ISSN 1335-8715

10-09-2005   Lukáš Krivošík   Ideológia   verzia pre tlač

Bol Bismarck konzervatívcom?

Bol Otto von Bismarck konzervatívcom? Zaujímavá otázka vzhľadom k tomu, že tu často kritizujeme tzv. „sociálnych“ alebo „ľavicových liberálov“. Existuje aj niečo ako „ľavicoví konzervatívci“? Aký je vzťah konzervatívcov k štátu? Je pravda, že mnohé z postojov najmä západoeurópskych „konzervatívcov“ sa za legitímne konzervatívne považovať nedajú. A nie je to len o ekonomike.

Reakcia na príspevok

RE: BISMARCK
autor: Dewey
pridané: 16-09-2005 11:59


"Najskor tvrdis, ze dnes uz nemozno demontovat socialny stat, lebo uz neexistuju prirodzene komunity, ktore by ho nahradili. Ale ze tie komunity neexistuju je najma zaslihou vas socialistov a socialneho statu."

Taras. Nikde som rozpad povodnych komunit nespajal so socialnym statom. Len som upozoronil na to, ze ak sa niekto obracia s vierou na komunitu a hlada v nej nejake zazracne riesenie, tak sa obracia na neexistujucu vec. Samozrejme je otazne, co pojem socialny stat, ktori tu vystupuje ako nieco negativne, po pripadnom prihlaseniu sa k co i len niecomu, co sa pod to da zastresit, nasleduje usklabok a ukazovanie dlheho nosu spolu s poukazovanim na to, ze je to dokaz "laviciarstva", "komunizmus", "socializmu" a ja neviem este coho.

Samozrejme, nezmysel je aj trvdenie, ze rozpad komunit je dosledkom zasahov socialistov, da sa poukazat na to, cim a com k tomu prispeli(napr. kralikarne) ale vseobecny trend je preukazatelny aj v krajinach, kde socializmus klucovu ulohu nehral a naopak, upozornil som na to, ze komunitny zivot prekvital aj napriek tvrdemu socializmu viac ako dnes.(Martin to viastocne vysvetlil)
Vas socialistov - nuz opat ti zrejme chybaju argumenty, tak sa uchylujes k podobnym primitivnym podpasovkam.(kolkokrat som Ta vyzival, aby si moju udajnu prislusnost k socializmu vyargumentoval, uz to bude niekolko 10tok krat a vzdy zostalo ticho)

"Teraz hovoris, ze britska kolonialna nadvlada nebola pre tie narody pozehnanim a ako priklad davas Zimbabwe. Ale Zimbabwe bolo pod Britmi obilnicou Afriky a az ked to tam zobral do ruk marxista a africky Fico, Robert Mugabe, zacalo to s nimi ist dole vodou."

Zase si to stavias do svetla, akeho prave chces. Precitas si co som napisal a necitaj to, co by si chcel, aby som napisal.
Obilnica? Myslis povodny obyvatelia, ktorym bola zabrana urodna poda a ktori boli vyhnani na neurodnu podu, na urodnej sa zamestnavali sa vo velkom ludia z okolitych statov?
Mugabe? Zase taras, pozri si ako sa dostal k moci a koho nahradil.
Nema vyznam sa s Tebou o tom bavit, uz som to tu rozoberal. Nacitaj nieco o tom, pozri si postoj, ked sme pri tom, napr. Tatcherovej a potom to mozeme znovu otvorit.

"Staci si spomenut napr. na Irsko, Maltu, Indiu, Singapur, Malajziu, Honkong... A to nehovorim o bielych dominiach Australii, Kanade (v poslednom case to tam dost destruuju liberali tvojho razenia, ale o tom dost pise Breiner), Novy Zeland (ani nehovorim), a samozrejme Spojene staty americke."

Nuz aborigini, ako povodne obyvatelstvo boli a su nadseni zo zaberania pody v australii, esteze jej tam maju tolko, aj americki indiani sa tesili z prichodu bielych tvari a jasali nad zaberanim pody a dobrodenim v podobe ohnivej vody. Podobne aj Iri, nebyt aktivit na podporu Irskeho sebaurcenia(liberalnej podpory) sa vytesovali z britskeho jarma.(Aj preto mali v 19tom storoci svoju stranu, ktora miesala karty v parlamente).

"Ako by dnes tieto krajiny vyzerali, keby ich belosi nechali lezat ladom, nevyuzivali ich bohatstva a namiesto toho ich ponechali indianom alebo aboriginom?"

Jak, pane inzinire?

"A sorry, ale kralovna Viktoria vladla od roku 1837 do roku 1901. Obilne zakony boli zrusene v roku 1846 alebo 47. Kazdopadne ide o velmi dlhu eru, bohatu na zmeny a udalosti. Mna fascinuje najma ten kapitalizmus, viktorianska moralka a odvazne prenikanie do celeho sveta. Bolo to zive a dynamicke obdobie. V urcitom zmysle dnes zazivame jeho reprizu."

O co ti ide? Improvizujes? Vlada kralovnej sa s obdobim hnutia proti obilnemu zakonu nielen casovo, ale aj historicky uplne jasne prekryva.(zrusenie 1946). Kapitalizmus ano, ale aj boj za kapitalizmus a demokraciu(zrejdnodusene liberalizmus vs. konzervativizmus).

"A k vyvoju liberalizmu. To co napisal Smith sa len dost tazko da vykladat ako sucast s progresivnou danou:"

Vobec nie. Ak si precitas cely kontext zdanovania(kladie doraz na individualny, nie pausalny pristup ku kazdej z dani) a precitas si ten zakladny princip zdanovania, tak je minimalne velmi pravdepodobne, ze by sa tiez pridal na liberalnu stranu progresivneho zdanovania.(to je jedina skutocna rovna dan - hovori tam, ze rovnost zdanovania je prave zavisla od toho, do akej miery zodpoveda zdanovanie profitu, ktori jednotlivec vdaka ochrannej ruke statu poziva)

"Kopec ludi by sa najradsej odhlasilo zo vsetkych sluzieb, ktore poskytuje stat, vymenou za nizsie dane. A su to prave ti bohatsi. Takze skor by mali platit menej ako viacej a skutocne aj menej platia vo vsetkych vyspelych krajinach..."

Vazne? Mas pocit, ze auta sa kradnu viacej bohatym, ktori maju 2,3 kusky, alebo chudbonim, ktori nemaju casto ziadne? Samozrejme, ja sa pripajam na stranu Smitha, kazdy ma prispievat na spravu statu umerne profitu, ktory vdaka nemu poziva. Zda sa mi to rozumne.
Kludne nech sa odhlasia zo sluzieb, nech sa vzdaju vsetkeho profitu co vdaka statu a jeho ochrannej ruke dosiahli a budu dosahovat.(riesenie, napr. kupit ostrov v pacifiku a zalozit si libertariansku "republiku")
Pravda je vsak taka, ze oni sa nechcu odhlasit od vsetkych, ale len niektorych sluzieb, vsak ano.

"Ostatne pripominam ti, ze aj pri rovnaj dani platia bohati viac ako chudobni."

Nie, z hladiska marginalneho uzitku neplatia.(su faktori, ktore dnes stale robia urcity progress)(na druhej strane nehovoriac este o danovom zvyhodneni v pripade, ze maju moznost profitovat z nakladov firmy)

"No a liber democrats, to su uz cisti komunisti."

Asi taki, ako ty.(argumenty uz nepozadujem, je to zase Tvoje prazdne tliachanie do vetra, zase by som sa nicoho vecneho aj tak nedockal)

Zase ma fascinuje ten zaujem o Fica. Kedy tu zacnu lietat uz aj ine mena, ktore si to zasluzia rovnako. Ale zrejme mas ini meter - relativizmus alebo klapky.


 
Meno:
E-mail:
Web stránka:
Predmet:
Text správy:

Zadajte iniciály Pravého Spektra - PS:
(antispamová ochrana)
 
 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2024 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group