
Rôzne Rozhovory Komentáre Slobodný trh Kultúrna vojna Slovenská otázka EUtópia Ideológia Ficoviny

11-12-2004 redakcia Akcie verzia pre tlač

Článok sa v tejto sekcii nenachádza

Reakcia na príspevok

RE: to Dewey

autor: Dewey

pridané: 20-12-2004 17:18

"Ten odkaz povodnych liberalov z 18. storocia je jasny. Riesili otazku slobody, ktoru chapali ako absenciu donutenia zo strany statu."

Zo strany feudalneho statu, zo strany svojvole mocnej vacsiny...ale su tam aj ine dolezite veci, napr. staci rozmenit na drobne koncepciu prirodzenych prav a zaujimave dosledky budeme mat pred ocami.(vlastnictvo)

"Myslim, ze Hayekova koncepcia ustavy slobody, ktora de facto zabranuje expanzii statu do sukromia obcanov a znemoznuje vobec ten typ politiky, ktory oznacujeme ako lavicovy, za vrchol liberalnych snah."

Hayek a sukromie? Hayekov zaujem nezasahovat daleko presiahol zaber toho, co spada jednoznacne iba do sukromia jednotlivca a ked, tak sa maximalne snazi zabranit len jednej forme, ine, ktore vznikaju ako dosledok ignoruje.(Otvorene ignoruje)

"Mises bol po prvej svetovej vojne hlavnym poradcom rakuskej vlady a mal enormnu zasluhu na skroteni hyperinflacie. Neskor zalozil s Hayekom vo Viedni Ustav pre skumanie hospodarskych cyklov. Ekonomicke funkcie este v povodnej habsburskej monarchii mali Menger a Bohm Bawerk."

Toto ovladam. Len som mal pocit, ze sa bavime o predvojnovej RU monarchii(narazal som na jeho vek v tom case), ktora zahrnala aj slovensko, ako sucast nadradenej strednej europy.

"Tak potom ma nulovu vypovednu hodnotu aj Ficovo tvrdenie, ze vlada tu zavadza neeuropsku, americku hospodarsku politiku."

Suhlasim.

"Ustava CSR z roku 1920 je fajn, ale nezabudajme, ze ta ustava dost vychadzala prave z americkej. Ale ked sa pozries na ostatne zakonodarstvo, najma na to spravne, mytus o nejakej velkej liberalnosti velmi rychlo padne."

Ano, prave na tu US ustavu som narazal.(Tym sa prebrali aj hlavne hodnoty, ktore su v ustave explicitne formulovane).

"Oproti spravnemu systemu prvej republiky je aj dnesne Slovensko liberalnym rajom."
Co mas konkretne na mysli?

"Samozrejme, ze to u nas bolo lepsie ako v Madarsku alebo inde, ale medzi slepymi je aj jednooky kralom."
Myslim, ze zivotna uroven dosiahnuta do 2nd vojny radila CSR do prvej vtedajsej 15tky, co je pri pohlade na vychodiska po 1 svetovej vojne obrovsky uspech.
Chapem, ze ked to rozmenime na drobne, da sa poukazat na mnozstvo neduhov, ale treba hodnotit v kontexte doby.

"Prohibiciu presadili nejake strestene zenske a tie zvysne dva faktory vyrazne prispeli k hospodarskej krize."
Suhlasim, ale prohibicia rozhodne nebola o zelani "strestenych zenskych"...

"Inak, neviem, kto bola ta "mensina, ktorej sa sili na mieru zakony". V 20tych rokoch dosiahli siroke vrstvy Americanov taky materialny pokrok ako nikdy predtym. Bolo to najspojitejsie obdobie hospodarskeho rastu v americkych dejinach."

Najspojitejsie?...hosporarsku krizu neskor vynimajuc?
Prave v tomto obodobi vznikali najvacsie rozdieli medzi ekonomickymi vrstvami. Naco je taky ekonomicky rast, ktory generuje na jednej strane chudobu a na druhej strane nesputany prepich?
Najvacsi hosp. rast. dosahovalo USA preukazatelne po vojne, v obodobi "najviacsieho socializmu" a to aj po kvalitativnej stranke.

"Vezmi si napr. Benthama! Poznas jeho navrh na reorganizaciu vaznic v Anglicku? Povodne vazenstvo bolo vraj "neludske" a tak Bentham vymyslel system prevychovy, ktory az napadne pripominal suostrovie gulag. Nastastie tradicne liberalny Anglicania tento socialny experiment odmietli."

Stale zabudas na dobu v ktorej zil. Treba sa pozriet na jeho diela a prinosy...nie na - aby som parafrazoval Kanika - gebuziny

"Ale zase ty a tie tvoje "spolocenske vychodiska"."

Ano ja, ale nie moje spolocenske vychodiska.

"Spolocenske vychodisko sucasneho Slovenska je, ze tu bol 40 rokov komunizmus (pre slovnych puristov, pod tymto pojmom nemam na mysli utopicku spolocnost, ktora nikdy nevznikne, ale diktaturu partaje, ktora sa nazyva komunisticka), dalsich desat rokov postkomunizmus v podobe Meciara. Tieto spolocenske vychodiska my signalizuju, ze si nemozeme dovolit rozsafny socialny system."

Co to ma spolocne s klasickym liberalizmom a tym, ze po tom, ako sa podrailo "zrusit" feudalizmus otvorili sa uplne nove problemy?

"Skor ale, nez budeme mat socialnetrhove hospodarstvo, musime mat vobec nejake hospodarstvo."

Ak je medzi tym priama umera(nespravodlivost a hospodarsky rast), tak odporucam zaradit sa do davu medzi libertarianov a v mene svojskej predstavy spravodlivosti, kedy moze silnejsi beztrestne uslapat slabsieho mierit k svetlym zajtrajskom.

"Vies ten rozdiel medzi klasickymi liberalmi ako je Hayek a Friedman a lavicovymi liberalmi je ten, ako chapu slobodu. Klasicki ju chapu ako absenciu donutenia zo strany inych ludi prostrednictvom verejnej autority. Lavicovi ju chapu ako absenciu tlaku zo strany zivota."
Tak potom uz naozaj netusim kto moze byt ten lavicovi liberal. Lebo uz Dewey podobne ako hayek hovoril, ze o slobode mozno hovorit len v ramci spolocenskych vztahov.

"Ak niekto neuspeje v intenciach, ktore mu ponukaju pravidla hry, tak nie je slobodny, lebo podla vas nemoze mat niekto slobodu pohybu, ked nema peniaze na cestovanie. Takze mu rychlo treba prerozdelit zo statneho."

Tato uvaha je zrejme urcena tym zvlastnym lavicovym, takze sa vzdavam komentara.

"Demokracia a socializmus sa naozaj vylucuju."
"Samozrejme. Socializmus je o vlade proletariatu...
A Deweyho naozaj obdivovali sovietsky komunisti. Napr. isty Lunacarsky. A naslo by sa ich viac."

A o com to vypoveda.(Inak Lunacharsky patril k leninskej opozicii, ak sa o nieco takom da vobec hovorit a patril medzi soc-demakov co sa nechali strhnut Leninom)

"A este jedna vec. Ja nie som Palkovo alter ego. Takze diskutujes so mnou, nie s nim!"

Praveze som mal problem rozlisit...dnes to uz bolo o niecom inom.

Meno:
E-mail:
Web stránka:
Predmet:
Text správy:

Zadajte iniciály Pravého Spektra - PS: (antispamová ochrana)

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.