
Rôzne Rozhovory Komentáre Slobodný trh Kultúrna vojna Slovenská otázka EUtópia Ideológia Ficoviny

29-09-2004 Jaroslav Bublinec Kultúrna vojna verzia pre tlač

Čriepky o tolerancii a islame

Mnohým (bývalým) študentom teraz iste prehovorím z duše. Pred mesiacom som si na vlastnej koži vyskúšal, že pred štátnicami existujú aj väčšie nočné mory než strach zo zlyhania alebo kognitívna stránka veci. Najťaživejšie je premýšľanie, ako sa pri rozprávaní o dielach marxistických spisovateľov...

Reakcia na príspevok

RE: kto z koho

autor: Dewey

pridané: 01-10-2004 18:36

"Ekonomická sila cirkvi, ktorá každému leží a ležala v žalúdku, (najmä preto, že dotyčný závistlivec chcel a chce mať tiež a ešte viac než má cirkev, vrátane pánov reformátorov) pochádzala myslíte z čoho?"

A Vy?

"Cirkev nebola splodená Konštantínom. Ten nahradil jedno oficiálne za iné oficiálne náboženstvo pod tlakom „zdola“."
Tlak "zdola", tazko to tak jednoznacne tvrdit. Je vsak jasne, ze to viedlo k potlaceniu velmi pestreho spektra siekt(cize zdola proti tym "dolu"?), ktore sa lisili medzi inym v zasadnych otazkach vierouky. Je zrejme, ze nabozenstvo bolo neoddelitelnou sucastou udrziavania feudalneho systemu a dedicnych privilegii podmienej aspon ciastocnou akceptaciou tychto pravidiel ovladanymi.(Taku istu funkciu ako plnili predtym mnohe ine nabozenstva, iba silou sa vladne tazko a len kratko, toho si bol vedomy kazdy feudal...)

"v zmysle nie na podnet štátu"
Ale ved to je uplne jedno. Povod cirkevnej hierarchie a byrokracie je prave v tom, ze splynul so statom, neskor sa ten vztah rozne modifikoval ale hierachicka struktura pretrvala.

"Ostatní veríme že podnet dal Boh."
Konstantinovi?

"2000-ročné inštitúcie nevznikajú len tak, rozhodnutím nejakého politika."
Ako ste to vypocitali. Mne vychadza maximalne tych 1700...a tiez raz mala tato institucia "prvy rok"

"O majetkoch: Keď je niekto hlavou cirkvi, ktorá šíri milosrdenstvo, neznamená to, že musí byť nevyhnutne hlúpy hospodár. To boli predsa vzdelanci, vzdelanejší než ktokoľvek v tej dobe."
Ved iste. Zvysok rabotoval od usvitu do sumraku na poli svojho feudala aby mali co do ust, nemali kedy citat mudre knihy.
Hlupy hospodar to rozhodne cirkev nebola, ale s chamtivostou sa to nevylujujce. Ostatne a dnes, povedzte mi, ked niekto vyzenie studentov z internatu, ktory zrestituuje a prenajme ho komercne, ci sa da hovorit o zlom hospodareni, naopak! Ale o chamtivosti rozhodne tiez. Odpustky sa predavaju dodnes, zneuzivanie citenia - najma starsich - funguje dodnes. 500 korun sem, 1000 korun tam a 50000 na strechu...plat ak chces byt dobry veriaci, plat ak chces uctit pamiatku zosnulych, plat ak nechces aby v dedine na Teba ukazovali prstom, ak chces novu medenu strechu..."Uplatky" od panovnika(dnes KDH a dalsie strany) funguju tiez. Dnes to je len otazka politickeho rozhodnutia, ktore nikto, kto nechce vymenu emocii s cirkevnymi hodnostarmi - teda - nie je politicky samovrah, na Slovensku neurobi. Ludia by to podla mna prijali.(Ale nie som si isty)

"A lenivosť je hriech, modli sa a pracuj."
Ale aj chamtivost a mamon. Apropo, cirkevni hodnostari, Ti sa fakt, voci tym, z koho mozoli zili(a ziju) napracuju.

"A tak pracovali. Aj mňa prekvapuje, akú silu akokeby zničohonič nabrala, ale nemyslím si že to „vykorisťovanie“ a „zdieranie“ proletariátu ako nám to naservíroval minulý režim hralo takú veľkú úlohu."
To uz bolo potom, ako prevalcoval mamon to dobre co konzervativizmus a nabozenstvo v sebe obsahovali. (Cirkev pritom len plavala po vetre ako tych 1300 rokov predtym) Zopar autorit pomohlo "proletariatu" riesit tazky osud vdaka zapojeniu svojej autority a pri schvalovani socialnych zakonov.

"Tí mnísi tam klčovali tie lesy a zúrodňovali európsku pôdu. A v podstate zadarmo. Dôležitosť pôdy netreba zdôrazňovať. Získala úplne legitímne ekonomickú silu."
Vypichli ste jeden fakt, zabudate na druhy. Panovnici rozdavali podu aby si ziskali podporu hodnotstarov. Kseftovalo sa s odpustakami atd.
Na mnohych miestach sa pristup cirkevneho hodnostara nelisil od pristupu feudala.
Ved tam sa nejako zrodil liberalny ideal - ze vlastnictvo ma byt spojene s pracou - v protiklade voci tomu, co mali ludia pred ocami - teda posvetne vlastnictvo a privilegia tak cirkvy ako aristokracie.

"Podľa mňa je dôležité ešte uvážiť, na aký účel ten ktorý majetok slúži."
No schvalne, aky?...

"V cirkvi sa sotva vyskytujú „ľudia poživační“. Ak aj používa ten kňaz nejaký majetok (napríklad zlatú monštranciu), sám nevlastní nič."
Ale disponuje majetkom. Ani ja nepotrebujem vlastne auto, uplne mi staci, ze ho "vlastni" firma. Je to pre mna takto lacnejsie. O pozitok ma to nepripravi. Akurat ja nemusim drzat hubu a krok voci superludom v nejakej hierarchii, ked si to chcem udrzat.(Ale co oko nevidi, to aj boh odpusti)

"Ide o majetok cirkvi, ktorý slúži Bohu."
O.i. mozno aj bohu. V rukach niekoho ineho sluzit nebude? V rukach univerzity?

"Tí ľudia nič nenahonobia, chápete?"
Oni si mozu uzivat plnym priehrstim. Ved si to ako bozi prostrednici zasluzia. Boh to tak zrejme chcel, aby za recnenie mohli pozivat to, o com vacsina ich oveciek moze len snivat.

Nuz a danove ulavy? Aj mne dajte. Nieco dam na detsky domov(nie na kostol) aby sa nepovedalo a za zvysok
pojde na leasing o triedu lepsieho auta.
A este si dam postavit sochu na namesti. Mate nieco proti?

"To je smiešne."
Ste neprakticky v tychto otazkach.
Vase idealy su pekne, zial, prakticky zivot ich tak necti. Sme ludia. Aj v cirkvy su ludia, nie nadludia. (Apropo narazam na pestre skusenosti, kedze pochadzam zo silno katolickeho prostredia)

"Nemohlo ísť o „ideologickú čistotu“. Neviem si ani celkom predstaviť čo máte na mysli.
Asi to bolo v istom smere porovnateľné s komunizmom."
Islo. Vseky odlisne nazorove prudy boli potlacane ak to neslo po dobrom ,tak to muselo to islo po zlom.(aby som pouzil Vasu terminologiu)
Rasizmus...nevidite roziel...kym predtym Ti co disponovali predsudkami mohli celkom legalne a defacto svojvolne perzekuovat, dnes maju v takomto konani zakonnu prekazku...
O com boli kriziacke vypravy...rabovanie, znasilnovanie, zaberanie uzemi...v mene sirenia nabozenstva a zatlacania nevercov a bohu verny lud im to papal...

"Hranice morálnosti a nemorálnosti sa dnes posunuli trochu inde (podľa mňa do bludu)."
Od horiacich hranic a svojvoly podriadenych tribunalov do vaznic a sudnych sieni - v ramci demokratickeho delenia a distribucie moci...

"Tzv. oslobodením od náboženstva v osvietenectve človek síce rozvinul svoje poznanie, ale chcel sa oslobodiť aj od zodpovednosti, ktoré náboženstvo so sebou prináša."
Nesuhlasim. Problem osvietenstva bol zjednodusene v naivnej predstave ze racio a jeho rozvinutost robi z cloveka automaticky moralnu bytost. Tu priznavam velmi silnu protikladnu a pozitivnu ulohu tak nabozenstvu ako i konzervativizmu...

"Ale máte pravdu v tom, že ide o neblahú skúsenosť v dejinách cirkvi. Tú cirkev oľutovala a poučila sa."
To beriem. Ale je otazne, ci by "olutovala"(kedze cirkev nie je osoba) aj keby k tomu celkovou zmenou spolocenskeho prostredia nebola donutena.

"Dnes tu ale príde štát a ukradne cirkvi školy a ešte sa po pár rokoch ktosi čuduje, že ich treba vrátiť."
Nebol to moderny demokraticky stat, ale stat totalitaristicky. Cirkevne majetky boli mnohokrat len pozostatkom feudalnych casov.(teda opat totalitarizmu)
To nie je zdaleka o nejakej demokratickej legitimite a mozoliach. Na co im je ten majetok? Skuste Vy. Ja tvrdim, ze na inokrinaciu a luxus. Nestitia sa poslat studakov na ulicu, len aby mohli postavit dalsi luxusny kostol ci faru. Cize podporovat vzdelavanie z majetku to ano, ale len take, kde je zabezpeceny prisun oveciek. Nestaci im vykurena hala a byt v panelaku. Potrebuju luxusne fary, milionove kostoly na drahych pozemkoch, medenne strechy, kazdy auto...dalej pokracovat nebudem, toto staci, nechcem urazit zbytocne Vase idealy...co teda riesime?

"Štát devastuje nielen ekonomické, ale aj duchovné hodnoty (a už aj v mene tzv. liberalizmu), a ešte sa čuduje že sa to niekomu nepáči. Štát sa na rozdiel od cirkvi nikdy z ničoho nepoučil."
Ani cirkev ani stat sa neucia a nemozu. Nemaju oci ani usi. Meni sa charakter statu , tak ako charakter cirkvy, tak ako sa menia celkove spolocenske vychodiska...ale nie samocinne...

Meno:
E-mail:
Web stránka:
Predmet:
Text správy:

Zadajte iniciály Pravého Spektra - PS: (antispamová ochrana)

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.