
Rôzne Rozhovory Komentáre Slobodný trh Kultúrna vojna Slovenská otázka EUtópia Ideológia Ficoviny

14-05-2006 Lukáš Krivošík Slobodný trh verzia pre tlač

Potrebujeme viac sociálnych rozdielov

Podľa viacerých prieskumov považuje väčšina Slovákov za jeden z najväčších problémov súčasnosti materiálnu nerovnosť. Naši ľudia si spravodlivú spoločnosť predstavujú ako takú, kde neexistujú veľké príjmové nerovnosti. No nekráčajú náhodou nivelizácia príjmov a chudoba ruka v ruke?

Reakcia na príspevok

RE: klasika

autor: D

pridané: 15-05-2006 13:47

"- chod na mitingy a pocuvaj to, ze hovoria lumpenproletariatu. narovinu sa hovori o tom, ze si musia od bohatych zobrat to, co je ich, naspat. clanky a televizne debatky su len slabym odvarom ich nazorov a politickych cielov."

Na meeting nepojdem, nemam na to chut ani cas. Ty tam chodis? Opakujem, hlasanie potlacania individuality v najsirsom zmysle, v akom o nom hovori Lukas, som nezachytil. Ty ano? Daj prosim citat, alebo aspon odkaz na konkretneho predstavitela hoci Smeru.

"Preco som to vyiahol? lebo to pesne odzrkadluje tu rovinu, ked si povedal, ze niekto ma ine moralne zasady a tie tiez maju vplyv na zarobok."

Nuz ale tu mas minimalne problem aj
Ty, tiez hovoris o "legalnosti" kdesi nizsie vo svojom predchadzajucom prispevku. Cize minimalne nejake bariery vidis. Aj ja, zjednodusene kriteriom je slobodna kooperacia resp. nezneuzivanie moci cloveka nad clovekom = moc primat cloveka, aby konal tak, ako konat nechce alebo nekonat tak ako konat chce. (ako priklad tohoto kriteria - vypalnik, unosca atd.)

"Iny napriklad asi nebude mat zaludok obchodovat a kseftovat s akciami, aby polozil firmu na kolena, kupil jej akcie za bagatela nasledne ju postavil na nohy a predal s brutalnym ziskom... chapes tym prikladom?"
Comu nemam rozumiet. Lenze teraz tam daj Tvoje meranie cloveka peniazmi, ktore tu nepriamo hlasas. Takze vypalnik s majetkom 100x zabehnuty zivnostnik je podla toho, 100x sikovnejsi, 100x odhodlanejsi atd.
Absolutny nezmysel. O tom tu bola pokial a nic mi neuniklo rec.

"to je specificky problem prepojenbia sukromneho sektoru na statny."
Specificke v tomto zmysle su aj Tvoje priklady.

"jedinym liekom je co najviac zmensit statny sektor, aby statny rozpocet bol co najmensi a co najmenej veci sa z neho zabezpecovalo"

Skor zmensit ho na minimum vo vztahu k naplneniu cielov. Pretoze dotiahnute do dosledkov, potom by sme sa bavili zase o anarchokapitalizme a nemam pocit, ze by si bol fanusik. Priestor pre zlyhavania a tunelovanie bude vzdy. Ide aj o verejnu kontrolu, distribuciu moci tam, kde ma obcan najvacsi dosah atd. Zase, nie je nic jednoduchsie ako mavat "znizovanim", len potom je vobec problem pred tymi najdoslednejsimi obhajit armadu, policiu, sudnictvo, zakladnu infrastrukturu, verejne skolstvo, zdravotnictvo ...

"toje jedine realne riesenie znizenia korupcie a prizivovania sa niektorych firiem na statnychzakazakch cez ovplyvnovanie a kupovanie politikov a uradnikov."

Stale zostava priestor v sukromnej sfere. A nevidim dovod, preco z toho vytesnovat moralku.

"no vidis, teda je to estelahsie ako som si myslel - ani nereba mat skolu, len ridne gule, kontakty a ides."
Presne tak. Samozrejme, predpoklad urcitych schopnosti, vseobecnej inteligencie ak neprechadzame do sfery cistego gangster "podnikania" tam je napriek tomu tiez.

"NO A? aky mas s tym problem?"

Aky iny myslis, ako to, ze tvoje kriterium na meranie ludi je hlupe, podobne preglorifikovana zavislost medzi pozitivnymi ludskymi vlastnostami a bohatstvom.

"ja vidim len fnukanie, ze nekto ma kontakty a niekto nie."
Moje? Asi si cital nespravny prispevok, inak si toto konstatovanie neviem vysvetlit. Ale toto je oblubena praktika, kto nema klapky je oznaceny za nariekaca, neschopaka a placka - naozaj, veru taky som, dufam, ze mi prispejes do klobuka, ked pojdes dolu Michalskou.

"Niekto ziska kontatky, lebo jeho tatko sa pohybuje v branzi, iny preto,lebo si ich narobi. V krcme pri pive a borovicke sa daju urobit kontakty akurat tak na murarov a typkov, co ti za lacnejsie vytiahnu zumpu alebo urobia zabijacku."

Mozno keby si chodil castejsie do krcmy(zase zavisi, co si kto pod tym predstavi) mozno by si zmenil nazor.
Presne tak, pri pive a borovicke a buduju mnohe kontakty a nielen na murarov a zumparov. Keby si sa zamyslel, tak by si videl uz len velke mnozstvo multi firemnych - bez servitky -= opijaciek a podobnych akcii. A o com to je myslis primarne? O dopriati relaxu a zabavy za firmne obchodnikom? ;-)

""Ale urcite ma do toho dost. Pretoze ona reciprocita sa casto deje v ramci tunelovania statneho rozpoctu, hoci aj vacsej sukromnej firmy, kde uz vlastnik nema taky vyrazny dosah."

nie, teba do toho H*OVNO. Ty tu stale do toho pleties firmy,ktore maju statne zakazy..preco?"

Uz len preto, ze medzi top 100 firmami najdes len malo takych, ktore neparazituju na statnom rozpocte.(Vysvetlujeme zdroje prijmov rozdielov, ze ano)
Mna do toho presne tolko, kolko som napisal. Hoci uz len z pozicie konkurenta. Som slobodny clovek, takze pokym ma tejto slobody nezbavis, svojho moralneho postoja sa nevzdam.

"pokial ide o sukromne firmy, teba do toho H*OVNO, ake su tam platy, alebo na zaklade akych kriterii tam prijmaju ludi"

"Je to vecou majitela, lebo on jediny ma pravo rozhodovat, s kym vstupi do pracovnopravneho pomeru."

Majitela? Precitaj si este raz o akych pripadoch pisem.

"Alebo ty snad teraz chces prikazovat sefom alebo majitelom sukromnych firiem, na zaklde akych kriterii maju prijmat ludi?"
Cital si niekde, ze mam podobnu ambiciu? Co si zase dokazujes? Kto dalej a vyssie? Ja ta urcite v tomto neprekonam, takze uz nemusis.

"Tvoje moralne postoje su tvoje moralne postoje,nech sa paci, nikto ti ich neberie a ani sa nestavaj do pozicie, ze ti ich akoze niekto chce zobrat a ty s musis branit."

Ale ved to presne robis, druha vec, ze to nemozes robit nijako inak ako deklarativne chvalabohu, precitaj si svoju sekciu, kde sa ohanas vykalmi.

"Ale akonalhe niekoho subjektivne moralne postoje sa prekuju do vseobecne zavaznych predpisov, tak potom prrrrrrrrr."

Cize trestne pravo mozeme zrusit, pretoze aj to je obrazom subjektivnych(ake ine mozu byt) moralnych postojov. Si podobny ako priatelia konzervativci a libertariani hladajuci zdroje moralky a zakonov vo hviezdach, u boha, teda vsade inde, len nie u ludi.

"Nuz aj ty si snivaj tu sovju rozpravku, ze ked nahodis progresivnu dan z prijmu FO, tak ti, ktorych budes takto zdanovat, budu veselo makat rovnako usilovne ako predtym a budu so spokojnosotu a milotou sa prizerat, ako im stat berie viac ako inym.."

Neviem na co teraz reagujes zase, ale nevadi, odpoviem.
Zalezi na tom aka progresivna dan to je. A ked sa pozries na slovensko, tak potom by pri podobnej logike a fakte prenasania danoveho zatazenia malo platit, ze tu lenivost plebsu sposobil prave tento fakt. Prosim Ta.(ak to plati u jednych, preco by to neplatilo i u druhych) Ak niekto nebude chciet makat viac, aby uspokojil nejake potreby, jeho miesto zaplni konkurent. Je to vec trhu. Urcita progresivita nie je prekazkou, aj ked samozrejme motivuje ku trikom a otvara sa otazka efektivity vyberu. Takze opakujem miera a citlivy pristup, nie dogmy z jednej alebo druhej strany.

"pokial neveris, ze to bude zabijat iniciativu a usilovnost, tak sa mylis, pokial si myslis, ze to nebude zvysovat snahu o obidenie zdanenia, tak sa mylis- a tym padom stat bude na tom este horsie..."

Ostatne pozri si zakon o marginalnom uzitku, ked uz ide o psychologicky dopad rozlozenia danoveho zatazenia.
Ide o mieru. O nic ine. Ake dane si predstavujes Ty? Si tiez fanusik tych "rovnakych", pausal, ako umiereni libertariani?
Lebo to co tu mame teraz stale nesie prvky progresivity.

"pokial neveris, ze to bude zabijat iniciativu a usilovnost, tak sa mylis, pokial si myslis, ze to nebude zvysovat snahu o obidenie zdanenia, tak sa mylis- a tym padom stat bude na tom este horsie..."

Nie, ja zastavam nazor, ze na verejnych statkoch sa ma kazdy podielat umerne profitu, ktory vdaka nim poziva.(presne ten nadcasovy postoj, ktory zaujal Smith) a ak je nejaky dovod na redistribuciu, tak len v ramci kompenzovania externalit, pripadne aspon ciastocne zmiernenie zneuzivania moci cloveka nad clovekom, kde o slobodnom vztahu a rovnakej vyjednavacej pozicii moze hovorit len cinik, kde ma ine riesenie ako kompenzacia este horsie dosledky.
(pretoze tam kde niet slobody, slobodnych vztahov, vyvazeneho postavenia zmluvnych stran, niet ani slobodneho trhu, slobodnej dobody, dobrovolnosti, pravidla vzajomneho prospechu, teda niet blahodarneho posobenia trhu)(zase nieco, co sa da najst polahky uz v Smithovi)

Meno:
E-mail:
Web stránka:
Predmet:
Text správy:

Zadajte iniciály Pravého Spektra - PS: (antispamová ochrana)

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.