27-09-2008   Igor Paulíček   Kultúrna vojna   verzia pre tlač

Tolstoj verzus Solovjov

Otazka autor: Jednooko pridané: 27-09-2008 19:41 Zaujimavy clanok. Par otazok do diskusie: Moze Boh stvorit kamen, ktory nezodvihne? Preco katolici veria v spasenie z Bozej milosti, kdezdo napr. kalvini veria v spasenie na zaklade predosleho zivota? Preco ma byt na konci sveta boj dobra so zlom, ak je Boh vsemocny? Preco katolici veria, ze budu spaseni, ak olutuju svoje hriechy? Modelovy priklad: V USA muz zabije vydatu zenu, vracajucu sa od milenca, iducu cez park, vypatraju ho policajti a pri zatykani zabije tento muz este dvoch policajtov, nasledne je odsudeny na trest smrti (odohrava sa to napr. v state Texas), po viacerych rokoch vo vazeni pride den popravy, pred popravou dostane moznost vyspovedat sa knazovi, olutuje svoje hriechy, zomiera "zmiereny s Bohom". Podla viery katolikov je spaseny, kdezdo zavrazdena zena, ktora kratko pred smrtou zcudzolozila, ide do pekla (ocistca). Kde vidite nejaku spravodlivost? A posledna otazka, ak Boh stvoril aj zlo, preco ho potom chce porazit? reaguj RE: Otazka autor: greenwood pridané: 27-09-2008 22:21 Pár odpovedí: 1.Boh môže stvoriť akýkoľvek kameň a môže s ním urobiť čo chce a kedy chce. Jedná sa o filozofickú hračku tipu "Táto veta je nepravdivá", to už ponechávam na logikov, nech sa s tým hrajú koľko chcú. Ak predpokladáme existenciu Boha, nemôžeme ho vyvracať pomocou logiky, keďže všetky základné logické a matematické definície (ktoré sú "zjavné", resp. na nich existuje konsenzus) potom vyplývajú z jeho existencie. 2.Spása v prípade oľutovania hriechov vyplýva z obety Ježiša Krista (aspoň sa to tak tvrdí v Biblii a pri každej omši). 3.Boh je pôvodcom všetkého dobrého, zlo vzniklo až keď sa Bohom stvorené bytosti obdarené slobodnou vôľou postavili proti nemu. 4.Zlo vo svete pramení práve z toho, že mnoho ľudí sa slobodne obracia proti Bohu. Raz keď ho prestane baviť sa na to pozerať, bude ohňostroj. reaguj RE: Otazka autor: marian e-mail: roman@skylan.sk pridané: 29-09-2008 16:38 Miekolko poznamok 1,Kalvini neveria v spasenie na zaklade predosleho zivota , ale veria v predestinaciu t. j. ze kazdy clovek uz pri zrodeni je neodvolatelne predurceny k spaseniu , alebo zatrateniu 2 . Boj dobra so zlom kontra vsemohucnost Boha si neodporuje , pretoze stvorene bytosti dostali slobodnu volu do tej miery , ze sa mozu postavit proti Bohu Vsemohucnost Boha sa vsak prejavi v konecnom vitazstve tych , ktori stoja pod zastavou Boha 3,Katolici veria , ze budu spaseni , pretoze Jezis Kristus obetou kriza zmieril ludstvo s Bohom Mali by ste si urobit jasno v zakladnych teologickych otazkach , pripadne aspon prestudovat katechizmus pre osemrocne deti 4 . K tomu modelovemu pripadu Spasit cloveka moze iba Boh , preto katolicka teologia uci o nadeji na spasenie Vo svetle katolickeho ucenia je cela modelova situacia a zavery z nej vyplyvajuce nezmyslom , preto nema vyznam sa o tom bavit reaguj RE: Otazka autor: Jednooko pridané: 29-09-2008 16:50 1, pardon omyl, myslel som protestatnov A.V. 2, aka je to slobodna vola, ze ak sa postavia proti Bohu, tak budu zniceni? 3, bla-bla-bla, naco by Boh musel zmierovat ludstvo so sebou samym za pomoci seba sameho? 4, takze podla Vasho vykladu by ten zlocinec bol skor spaseny ako ta obet? "Vo svetle katolickeho ucenia je cela modelova situacia a zavery z nej vyplyvajuce nezmyslom , preto nema vyznam sa o tom bavit" Z tohoto vidiet cisty dogmatizmus Vasho pristupu, Boh to tak urcil a o jeho zamere sa nema vyznam bavit. reaguj K bodu 2 autor: greenwood pridané: 29-09-2008 22:28 To je dobrá otázka. Samozrejme, že takéto využitie slobodnej vôle človeku šťastie neprinesie. Vzdor voči Bohu je však v človeku hlboko zakorenený, vyplýva z prvotného hriechu. reaguj RE: Otazka autor: marian e-mail: roman@skylan.sk pridané: 29-09-2008 23:52 1 . ziadna krestanska denominacia v reinkarnaciu a minule zivoty neveri 2.presne taka ako pisete Clovek sa moze svojou slobodnou volou postavit proti Bohu . Ta vzbura proti Bohu ma za nasledok , ze clovek vedome a dobrovolne odmietol ponuku spasy zo strany Boha . Predstavte si , ze na mori sa veziete v lodi , ktora stroskota . Vedla ide lod , ktora vam ponukne zachranu a vy dobrovolne odmietnete ponuknutu pomoc . Nasledok odmietnutia tej pomoci je , ze sa utopite Je to tazke pochopit ? Boh nikoho nemoze nasilu spasit , t . j zachranit proti jeho voli , ak on sam nechce 3 . Este raz vam zopakujem tezu Spasit moze iba Boh . Tak naco spekulujete , ci zlocinec bude spaseny a obet nie To patri do kompetencie Boha o tom rozhodnut . Lenze vy uz vynasate aj ortiel a sud nad nim , ze nie je spravodlivy . Sudite Boha , ktoreho nemate ani chut ani ochotu pochopit . Predstavte si , ze pozerate do klenotnictva , a kazdemu je jasne , ze sa tam pozerate s umyslom vykradnut ho . Tomuto by sa dalo prirovnat vase tvrdenie 4 Na vine mojej neochoty nie je moj dogmatizmus , ale zial vasa nevzdelanost a neochota sa nad nou zamysliet . reaguj RE: Otazka autor: Maros webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk pridané: 29-09-2008 23:34 No daju sa polozit aj tazsie otazky, ale budiz. Na tychto diskusiach milujem to, ze sa koncia na nedokazatelnych a nevyvratitelnych poziciach - cize prakticky vyznam nulovy, ale zato vynikajuce retoricke cvicenie. Diskusia je prinosnejsim cielom ako jej zaver :) - Tvoj krestansky protihrac v diskusii ti to mohol vysvetlit aj lepsie co sa tyka toho balvanu. V prvom rade ide o definiciu vsemocnosti. Zahrna vsemocnost aj schopnost zmenit (limitovat) svoju podstatu vsemocnosti? To je dost otazne, niekde som dokonca cital ze krestansky boh nemoze zmenit ani podstatu dobra a zla. Pretoze tym by tiez menil svoju vlastnu podstatu - co sa vraj neda. - Zaujimava je diskusia okolo paradoxu slobodnej vole. Tam je najcastejsi argument to ze boh ma byt mimo casu. Len potom je irelevantne hovorit ze boha prestane bavit sa na nieco pozerat (greenwood). Pretoze sa vraj pozera na vsetko naraz :) reaguj RE: Otazka autor: jakubjost pridané: 29-09-2008 23:56 Fuj Wittgenstein:). reaguj RE: Otazka autor: greenwood pridané: 30-09-2008 0:27 Hej no, problémom týchto cvičení je to, že protistrana sa väčšinou snaží dopátrať k tomu, ako funguje Boh, resp. ako si kresťania myslia, že funguje. Z pozorovania môjho okolia môžem povedať, že dobrí katolíci toto proste neriešia. Majú v sebe božiu milosť a to im bohato stačí. To je ako pátrať po tom, prečo niekto ľúbi svoju manželku. Na ilustráciu tu mám jeden príbeh, ktorý sa traduje o sv. Tomášovi Akvinskom. Ten strávil pár desaťročí tým, že sa snažil pochopiť podstatu božskej trojjedinnosti. A tak sa mu raz snívalo, ako je na pláži a vidí tam dievčatko, ktoré prelieva vodu z oceánu do jamy v piesku. A tak sa jej pýta, či to má nejaký zmysel, veď predsa oceán sa jej preliať do tej jamy nikdy nepodarí. A ona mu odpovedá: "Možno to bude trvať dlho, ale nie dlhšie ako Tebe pochopiť to Tajomstvo." reaguj RE: Otazka autor: Ivan e-mail: nany12@centrum.sk pridané: 24-02-2009 16:53 Moze Boh stvorit kamen, ktory nezodvihne? --- tak na tejto otazke sa kazdy normalny filozof(a aj rozhladeny clovek) musi schuti zasmiat. Je to absurdita. Takuto otazku nemozno polozit, je to proste nezmyselna otazka. Je to, ako sa opytat, ci dokazeme stvorit okruhly trojuholnik. Ved keby bol trojuholnik okruhly, uz by to nebol trojuholnik!!! Katolici veria spravne a Kalvini nie, lebo si pozmenili ucenie Krista. Preco? za kazdou heretzou je nejaky pribeh, ale to by sa trebalo dlho rozpisovat. Preco Katolici veria, ze budu spaseni, ak olutuju svoje hriechy? --- No, lebo to tak povedal Boh. Prave preto poslal na Zem svojho Syna, lebo nam chcel odpustit. Kto sa kaja, ten vlastne odpustenie prijima. K tomu prikladu: ocistec a peklo, tak to je zasadny rozdiel!!! iba neznaly a negramotny v tychto veciach to dokaze takto popliest. Ocistec znamena spasu, len dusa sa potrebuje ocistit od nezdravych naviazanosti na tento svet. Ludska spravodlivost je kratkozraka. Boh by bol uplne spravodlivy, keby nespasil nikoho. To, ze niekoho spasi je prejavom Jeho velkeho milosrdenstva a lasky. Ta zena sa vracala od milenca...teda hresila. Kazdy hriech si zasluzil smrt. Bola polozena otazka, ze ak Boh stvoril aj zlo---Boh nestvoril zlo!!! To, co dal anjelom aj ludom bola a je sloboda. Tu slobodu mozes aj zneuzit. Ak ju vsak zneuzijes, cakaj nasledky svojho konania. Tak to funguje aj na tomto svete: opijes sa, bude Ta boliet hlava, nebudes mat peniaze, skor zomries, ked si zenaty/vydata, tak sposobujes problemy svojej rodine. reaguj aktuality - komentar autor: jakubjost pridané: 29-09-2008 9:57 Som si precital ten o Sorosovi, hehe. Vtipny koniec, a clanok tiez fajn. Ale co som nemal robit bolo pozriet si diskusiu...to je mazec. Ludia co maju problem s pomocovanim vedia co je Bilderberg group, co robi po nociach Rockefeller a koho poskokom je Soros. reaguj RE: aktuality - komentar autor: Firstborn pridané: 29-09-2008 11:08 skoro by sa az ziadalo povedat, ze 'vedia', koho plati Soros a co je Bilderberg group, pretoze maju problem s pomocovanim diskusie na aktualitach radsej uz radsej ani necitam, pretoze ma naplnali zufalstvom a vazne narusali moj bezbrehy optimizmus v ludske pokolenie reaguj RE: aktuality - komentar autor: killroy pridané: 30-09-2008 15:26 jasne ze Soros je cool;) a kto si mysli nieco ine, ten ma problem s pomocovanim. jeho filantropicke rozhodnutie zvrhnut Sevarnadzeho a dosadit Saaksviliho v 2004 stalo par tisic ludi pred mesiacom zivoty. Ale co tam koho po kauzanoch, nie? Prave tento prispup je "mazec" :( reaguj RE: aktuality - komentar autor: jakubjost pridané: 01-10-2008 2:03 Ja si nemyslim, ze je cool :). Paris Hilton je cool. Len si kladiem otazku, co vie taky priemerny prispievatel do diskusie na aktualitach o Sorosovi, ci o Bilderberg group, ci o comkolvek co komentuje. reaguj RE: aktuality - komentar autor: jakubjost pridané: 01-10-2008 3:04 Alebo ako povdal on sam: There is a resurgence of anti-Semitism in Europe. The policies of the Bush administration and the Sharon administration contribute to that. It's not specifically anti-Semitism, but it does manifest itself in anti-Semitism as well. I'm critical of those policies... If we change that direction, then anti-Semitism also will diminish. I can't see how one could confront it directly... I'm also very concerned about my own role because the new anti-Semitism holds that the Jews rule the world... As an unintended consequence of my actions... I also contribute to that image. reaguj rozhovor s Dzurindom autor: Maros webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk pridané: 30-09-2008 10:20 "Najprv by som chcel podotknúť, že model sociálneho štátu nevymysleli ano komunisti, ani socialisti, ale kresˇanskí demokrati. Alebo vašim slovníkom pravica. Pripomínam Konrada Adenauera a Ludwiga Erhardta, jedna z chýb, ktorej som sa dopustil, bolo to, že som pripustil, že sa na Slovensku udomácnilo to, že sociálno sa spája iba z ľavicou" - http://spravy.pravda.sk/odpovede.asp?t=DZURIND... reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: Firstborn pridané: 30-09-2008 10:24 matne si vybavujem ze (zabudnute) pociatky socializmu su napriklad v Britanii v konzervativizme, ktory chcel riesit socialnu otazku aby sa vyhol revolucii...to len tak, taka matna spomienka na jednu nedocitanu knihu reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: LIBERTARIAN pridané: 30-09-2008 12:33 Maros : "ale kresˇanskí demokrati. Alebo vašim slovníkom pravica." KOHO slovnikom ? pozn. PRAVICA a LAVICA sa pouzivaju v dvoch roznych tematickych "rovinach". V ekonomickej a v "spoločenskej" , resp. "etickej" . A krest.demaci maju problem - su LAVICIARI pri peniazoch, a PRAVICIARI v tom druhom. Je to blbo vymyslena terminologia. Krestanskí demokrati su socialni - radi rozdavaju cudzie peniaze . Co je divna socialnost. Socialista rozdava VLASTNÉ peniaze. Cudzie rozdavaju iba zlodeji a socdemaci a bolsevici. reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: Rogue Keeper e-mail: br796164@bladezone.zzn.com webstránka: http://www.socialistinternational.org pridané: 30-09-2008 13:15 Ake cudzie peniaze? Vy ste si ich nevytlacili. reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: iamwhite e-mail: soy.blanco@hotmail.com pridané: 30-09-2008 13:23 Peniaze patria tomu, kto ich vytlacil? reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: Rogue Keeper e-mail: br796164@bladezone.zzn.com webstránka: http://www.socialistinternational.org pridané: 30-09-2008 13:27 No samozrejme, existuju z vole k toho kto ich vytlacil a su v obehu zase len z vole toho kto ich vytlacil. Danami si zase len berie spat co vytvoril a prerozdeluje co vytvoril. reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: iamwhite e-mail: soy.blanco@hotmail.com pridané: 30-09-2008 13:33 Taketo stupidne chapanie vlastnictva som jakziv nevidel. Podla tejto tvojej logiky: Ja vypestujem slivky, vypalim slivovicu a rozdam ju medzi susedov. Sused A s niecim pomoze susedovi B, ten sa mu za to odvdaci flasou (mnou vypalenej) slivovice. A podla tejto tvojej logiky mam ako producent pravo zobrat susedovi A tu flasku. Uz ani nehovoriac o tom, ze ten kto tlaci peniaze nieje ani len producentom. A inak, ty tiez patris tomu, kto ta vytlacil? :D reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: Rogue Keeper e-mail: br796164@bladezone.zzn.com webstránka: http://www.socialistinternational.org pridané: 30-09-2008 13:48 No ak ste taky filantrop a rozdali ste slivku dobrovolne ako dar tak fajn. Ano, de facto ale mate plne pravo mu tu flasku zobrat ci sudit sa o nu, lebo ste ju dali ako dar susedovi A a mozete sa sporit o to ci on ma vobec pravo sirit vas produkt len tak dalej. Ale financny kolobeh je nieco o dost zlozitejsie ako rozdavanie slivky. Pochybujem ale ze pravi filantropi vnimaju statne peniaze ako dokonale svoje. Moja praca patri mojmu zamestnavatelovi, za nu dostavam mzdu ale je mi jasne ze tie peniaze mam iba v kratkodobom prenajme, nakoniec sa vratia do obehu z coho mam prospech ja aj ini. Ked pochopite ze mate peniaze s napisom NARODNA BANKA SLOVENSKA iba v prenajme, vas pohlad na svet sa zlepsi - samozrejme k lepsiemu. Pseudolibertarianske legendy o kradnuti cudzich peniazoch statom patria tak do kolonky fejtonov, v praktickom zivote pseudolibertariani nie su schopni oslobodit sa od monetarneho systemu vytvoreneho statom - prilis potrebuju a miluju prenajate statne peniaze. reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: iamwhite e-mail: soy.blanco@hotmail.com pridané: 30-09-2008 13:59 K slivke - to je na hlavu. Pokial to nie je jednoznacne osetrene nejakou zmluvou, tak mozem tu slivku v klude aj vyliat do hajzla a predosleho vlastnika (respektive producenta) do toho nebude nic. Rovnako ako producenta tehal nie je nic do toho, co z nich postavim, pokial som ich ziskal s jeho suhlasom. A ano, tvorba penazi je nieco naozaj zlozitejsie ako rozdavanie slivky. Akurat ze to dava za pravdu skor mne. A od filantropa mam pekne daleko. reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: Rogue Keeper e-mail: br796164@bladezone.zzn.com webstránka: http://www.socialistinternational.org pridané: 30-09-2008 14:03 Aj stat sa moze rozhodnut ze spali niekde na dvorceku 100 000 000 korun a podnikatelskych subjektov do toho nebude nic. Ale preco by to robil, rovnako ako preco by ste vy vylievali slivku? Snad iba ak by ste sa rozhodli prestat s pitim kvoli cirhoze a stat sa rozhodol reformovat financny system kvoli hyperinflacii. Ano, kapitalisti maju vacsinou od filantropov daleko. reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: iamwhite e-mail: soy.blanco@hotmail.com pridané: 30-09-2008 14:10 Ja si takisto mozem dovolit spalit na zahrade sto melonov, pokial nimi budem disponovat a pokial budu moje. A ta predstava s prenajmom, len preto ze su peniaze v obehu, je skutocne batshit insane. reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: iamwhite e-mail: soy.blanco@hotmail.com pridané: 30-09-2008 14:13 Este k tym kapitalistom a filantropii, no pokial viem mnohi zapadni zazobanci investuju stovky milionov na charitu bez akehokolvek zisku, takze nejaka filantropia u kapitalistov bude. Ich vec, ja filantrop nie som a s mojim politicko-filozofickym presvedcenim to ma pramalo spolocneho. reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: Rogue Keeper e-mail: br796164@bladezone.zzn.com webstránka: http://www.socialistinternational.org pridané: 30-09-2008 14:16 Mozeme diskutovat o ich motivacii alebo public relations zameroch. Nehadam sa, su bohati ludia ktori sa naozaj snazia propagovat a financovat dobre veci bez naroku na profit, vacsinou sa ale nebyvaju vseobecne znamymi (klasicko)kapitalistickymi propagatormi. reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: iamwhite e-mail: soy.blanco@hotmail.com pridané: 30-09-2008 14:25 Ono je to vlastne uplne jedno ci oni osobne podporuju kapitalizmus, komunizmus alebo co uz. Ide o to, ze su dokazom toho ze filantropia zo sukromnych zdrojov moze fungovat a ludia nemusia byt odkazani iba na nejaky statny welfare. reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: Miso pridané: 30-09-2008 22:38 "Ide o to, ze su dokazom toho ze filantropia zo sukromnych zdrojov moze fungovat a ludia nemusia byt odkazani iba na nejaky statny welfare." "LIBERTARIAN" alias iamwhite, kedze vyssie tvrdis, ze nie si ziaden filantrop, tak opat sa spoliehas na inych, ze vybavia tu filantropiu za teba. Je velky rozdiel, ak sa ty spoliehas na inych a ak sa ini spoliehaju na imaginarny stat? Ukazuje to na nekonzistentnost tvojho svetonazoru. reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: iamwhite e-mail: soy.blanco@hotmail.com pridané: 01-10-2008 13:57 A) Ak si naozaj myslis ze som nejaky libertarianov sock puppet, je to minimalne usmevne :))) Popravde, nemam s nim nic spolocne a ani nemam sajn kto to je (v realnom zivote). B) K veci - filantropia. Je nutne aby v zdielali vsetci jednu ideu/svetonazor aby to slapalo? Proste ja si myslim (vidim), ze filantropia v trhovom prostredi existuje. A ja filantrop nie som. Punktum. Co je na tom nekonzistentne? A ano, medzi sukromnym filantropom a statom je naozaj rozdiel. Sukromnik dava zo svojho vrecka, stat z vrecka danovych poplatnikov. reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: Miso pridané: 30-09-2008 22:33 po A, LIBERTARIAN preco menis meno? po B, slabo si cital Rothbarda a jeho (mierne utopicky) nazor na filantropiu. reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: LIBERTARIAN pridané: 01-10-2008 8:55 Miso : Myslis si, ze som jediny s takymito nazormi ? reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: Maros webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk pridané: 30-09-2008 14:00 Dufam ze sa nic mojim peniazom co si prenajimam nestane. Lebo ak nahodou sa mi stane ze si vytriem zadok s Hlinkom, NBS bude chciet odo mna jeho nahradu... - Aplikoval som tvoju logiku dostatocne presne? reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: Rogue Keeper e-mail: br796164@bladezone.zzn.com webstránka: http://www.socialistinternational.org pridané: 30-09-2008 14:05 Je to smutne ale ak stat povie ze tvoje peniaze zo dna na den nemaju hodnotu, tak si nahraty a vlastne my vsetci. Ale to narodni hospodari len tak nerobia, ak hospodaria rozumne. reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: Maros webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk pridané: 30-09-2008 14:38 pleties dve rozlicne veci. Ano stat ma velky vplyv na hodnotu penazi. Samozrejme ze ked si NBS vytlaci kopec 1 milardovych bankoviek, bude mat ten Hlinka hodnotu toaletneho papiera. Ale aj ten toaletny papier ti bude patrit :) reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: Rogue Keeper e-mail: br796164@bladezone.zzn.com webstránka: http://www.socialistinternational.org pridané: 30-09-2008 15:02 Nacrtol som mame dve odlisne situacie, hovoril som o hyperinflacii a vtedy sa hodnota Hlinku proste znizi jeho hodnota na polovicu, tretinu... stale ma hodnotu len si zan kupis menej. Ale stat ma teoreticke pravo prehlasit ze nim emitovane peniaze nemaju hodnotu kedykolvek. Staci ak sa do jeho vedenia dostane nejaka skupina maniakov. Alebo radikalnych reformatorov unavenych nafukovanim dlhovej bubliny, zalezi ako sa na nich pozeras. Nuz ale ak ta potesi ze mas kopu toaletaka s Hlinkom... =) Ak si utries zadok Hlinom (proklamovany otec naroda odpusti) tak je to pre narodnu ekonomiku ako ked vos ustipne slona. Utri si zadok patstomilionovou bankovkou a niekto sa zacne pytat kam sa nam tratia emitovane peniaze. Falsovanie a poskodzovanie penazi je trestne. reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: Rogue Keeper e-mail: br796164@bladezone.zzn.com webstránka: http://www.socialistinternational.org pridané: 30-09-2008 15:06 Sory za typos, vypadky vo frenetickom multitaskingu. reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: Lukas Krivosik pridané: 30-09-2008 15:16 Zvratenost na takomto chapani penazi (akoze stat ich vytlacil a nam ich akurat laskavo poziciava) tkvie v tom, ze paniaze sa historicky vyvinuli spontanne ako trvaci a lahko delitelny prostriedok vymeny. Nevymyslel ich ziadny panovnik a staty produkciu penazi az dodatocne znarodnili (povodne len overovali vahu minci, mincovne vsak boli sukromne). Zaujimave je, ze takmer okamzite potom, ako produkciu penazi zacal kontrolovat stat, dochadza k produkcii inflacie, cez ktoru sa panovnici snazili okradat ludi. Nie je nijaky dovod, aby monopol statu na peniaze pretrvaval. Bolo by dobre, aby sa ludom vratila moznost zvolit si pre svoje transakcie akukolvek komoditu alebo cokolvek ine, co sami povazuju za hodnotne. Potom ziadny problem so statom produkovanou inflaciou nebude. reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: Rogue Keeper e-mail: br796164@bladezone.zzn.com webstránka: http://www.socialistinternational.org pridané: 30-09-2008 15:51 Tolko pohlad rakuskej a ciastocne monetaristickej skoly. Pre niekoho to je mozno nieco ako "poculi ste slovo Bozie". Ale prave nedavno sme sa tu bavili o tom ako monetaristi ponechali statu volnu ruku pre zlatom nekrytu emisiu penazi a tym aj (podla nich) statom navysovanej inflacii, takze kto by ich uz dnes bral vazne. Stat ako spolocenska bunka sa rozvijal paralelne rovnako spontanne ako monetarne systemy. Ludia maju kopu moznosti, prax ukazuje ktora z nich je pre vacsinu v danom momente najschodnejsia a najoptimalnejsia. T.j. aktualne a dlhodobo je to mix statu a trhoveho mechanizmu. Zase raz lavica musi zachranovat kapitalizmus. reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: jakubjost pridané: 01-10-2008 2:07 LAvica zachranuje kapitalizmus? Ako? Ze vlieva prachy do firiem? A reguluje? Nemali by sme zabudat, ze luxus vlievat miliardy dolarov do firiem, ci regulovat, nie je mana z neba. Kazdy jeden dolar, ktory vlada/lavica minie na korigovanie trhov, vznikol v kapitalizme! Ten vztah je trochu iny. Kapitalizmus, volajme ho Fero, si plati bodyguarda, volajme ho Jozo. To, ze Jozo brani Fera nie je sposobene Jozovou cestnostou ci filantropiou. Je to tak preto, ze dostal zaplatene. Vlada dostala zaplatene, z dani, poplatkov, a pod. Tak nech sa cini. reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: Rogue Keeper e-mail: br796164@bladezone.zzn.com webstránka: http://www.socialistinternational.org pridané: 01-10-2008 9:43 Ano, presne tak. Konkretne lavica ako keynesianska politika. Kedze kapitalizmus podla americkeho neoliberalneho patentu s absolutne deregulovanym financnym trhom si zacal pozierat vlastny chvost a hrozi efektnym kolapsom aky globalna ekonomika nevidela 80. rokov, niekto musi zachranit poistky a uspory milionov ludi ktorych financne ustavy nalakali vidinou nekonecneho hospodarskeho rastu postaveneho na dlhoch a trhovej samospasitelnosti. Su to prave bankari a financni spekulanti ktori zobru danovych poplatnikov skrz stat o pomoc. Tych istych ludi ktorych navnadili aby im zverili svoje uspory. Takze za zlyhanie slobodneho trhu zaplatime vsetci z vlastnych vrecak, teda za predpokladu ze skody nebudu vyssie nez kolko maju danovi poplatnici v penazenke. Niekto tu stale presadzuje nizke dane ale keynesianska lavica to nie je. Ale osobne vam poviem ze ja by som ten system pokojne nechal skolabovat do dna nech vidime ako hlboko vedie kralicia nora. A som chlapik co nema na aktualnej situaci moc co stratit, pretoze slobodny financny trh nikdy nevzyval. Je sladke sledovat ako sa rozsypaju marketfetisisticke neoliberalne a monetaristicke teorie na hlinenych nohach a pravica pritom nevie na koho ukazala prstom aby sa vyhla zodpovednosti za dosledky svojich ideologii. Ak ma pravica vsetkych 5 pokope a nejaky pud sebazachovy, radsej nech promptne zacne vnutorny dialog a prehodnoti kazanie Miltona Friedmana a jeho nasledovnikov. Ale skor ze konzervativci budu neflexibilne prispati ako vzdy - na vlastnu skodu. Istemu druhu kapitalizmu co tu prevladal od 70. rokov sa tu uz kope hrob. Pridete na pohreb? reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: LIBERTARIAN pridané: 01-10-2008 9:04 Lukas Krivosik : "Bolo by dobre, aby sa ludom vratila moznost zvolit si pre svoje transakcie akukolvek komoditu alebo cokolvek ine, co sami povazuju za hodnotne. " - Jasne. Tebe to vysvetlovat nemusim. Lenze vacsina ludi to absolutne nie je schopna pochopit. Oni ani nestoja o to mat v tomto slobodu. A nakolko z tych novonatlacenych inflaceniek cast ludi dostane svoj podiel na koristi, tak im to vyhovuje. Viď trapne tvrdenie Rogue Keepera : "ale je mi jasne ze tie peniaze mam iba v kratkodobom prenajme, nakoniec sa vratia do obehu z coho mam prospech ja aj ini. Ked pochopite ze mate peniaze s napisom NARODNA BANKA SLOVENSKA iba v prenajme, vas pohlad na svet sa zlepsi ". Aky mas nazor na nazory sudruha Busha o natlaceni 700 mld $ ??? reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: Rogue Keeper e-mail: br796164@bladezone.zzn.com webstránka: http://www.socialistinternational.org pridané: 02-10-2008 10:36 "Sudruh" Bush si mozno chrani kamosov vo financnom sektore. Ved vravim ze kapitalizmus a stat sa miluju. Kazdopadne zachranovanie ustavov statom je v prospech kapitalistov ktori sa vnimaju byt uspesnejsimi ako ste vy. A mozno aj v prospech vasho bankoveho konta. Mimochodom dole ste napisali aki su podla vas ludia hlupi ze ziju na statnom cecku. Kazdy zije na nejakom cecku. Vy zijete na cecku vasho privatneho zamestnavatela a urcite urobite sefovi co mu na ockach vidite. Potom sa z toho pridete na vystresovat na Prave Spektrum. Ked vam tak vadi ze su ludia prisati na statnom cecku, preco namiesto toho vecneho osocovania ludstva zo sprostosti nejdete ako prvy prakticky prikladom a zavedte si vlastne peniaze s napisom LIBERTARIAN BANK. To som vam odporucal uz davno. Ale nie, na to proste nemate. Viac vam vyhovuje vidiet peniaze s napisom NARODNA BANKA SLOVENSKA ako VASE. Takze to je to comu hovorim pseudolibertarianizmus. reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: tom pridané: 01-10-2008 16:59 Veď a kto Ti Lukáš bráni aby si za články na aktuality.sk dostával napr. kravské mlieko? Alebo sa napr. daj dohromady s libertarianom a určte peniaze z monopoly ako hodnotné platidlo. Vážne si ľudia myslíte, že má nejaký zmysel tu viesť takéto keci. Ako načo to je dobré? reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: LIBERTARIAN pridané: 02-10-2008 7:55 tom "kto Ti Lukáš bráni aby si za články na aktuality.sk dostával napr. kravské mlieko?" - Brani to ZAKON. Zakonom (a tusim aj priamo v ustave) je zakazane pouzivat ine platidlo, ako statom urcene. Ak tak rad poučujes, precitaj si obcas to, o com pises. "Vážne si ľudia myslíte, že má nejaký zmysel tu viesť takéto keci. Ako načo to je dobré?" - prakticky na nič. Mozno vsak časom ludia nazbieraju rozum, prestanu sa chovat ako ovce a ako otroci, a budu ochotny zit vlastny zivot a nebyt zaveseni ako pijavice na štatnom cecku. reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: Czechtek pridané: 03-10-2008 12:05 "- Brani to ZAKON. Zakonom (a tusim aj priamo v ustave) je zakazane pouzivat ine platidlo, ako statom urcene. Ak tak rad poučujes, precitaj si obcas to, o com pises. " Kde presne je to napisane? mne sa to nejak nezda... reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: LIBERTARIAN pridané: 03-10-2008 13:52 Urcite to kdesi je. Nedavno som cital vynatok z ceskej ustavy o tomto. Implicitne to vsak vypliva aj z inych zakonov, trebars zakon o DPH a o daniach vseobecne > dane si povinny platit v predpisanom percente, a to by sa nedalo, ak by bola pouzita nestandartna mena, ktora nema oficialne dany kurz. reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: Maros webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk pridané: 30-09-2008 15:23 No ked sa do cela statu dostane skupina maniakov, mozu prehlasit za bezcenneho naprk. aj teba. Cize s takymi extremnymi pripadmi by som neoperoval. - S tym poskodzovanim penazi mas recht. Ked sa vsak pozrieme na kontext tejto diskusie, islo skor o to komu patri ta hodnota co peniaze vyjadruju. A ta parti tomu co ich zarobil - i ked stat mu to moze pekne skomplikovat. reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: Rogue Keeper e-mail: br796164@bladezone.zzn.com webstránka: http://www.socialistinternational.org pridané: 30-09-2008 15:37 A preco nie, treba zvazovat alternativy. Ale neodbiehajme od monetarnej politiky k ideologiam znizujucim hodnotu cloveka. Financne krizy su urcite dostatocny extrem vyzadujuci si radikalne riesenia. Respektujem tvoj nazor ohladom toho komu peniaze patria, bohuzial to je ale velmi otvorena otazka. A ten pohlad je az absurdne komicky v kontexte pseudolibertarianskej teorie kradnutia a rozdavania "cudzich penazi" s pecatou statu pri dokonalej zavislosti na nich. reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: iamwhite e-mail: soy.blanco@hotmail.com pridané: 30-09-2008 15:52 A aky je potom libertariansky pohlad na svet, ked tento nazyvas PSEUDOlibertarianskym? reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: Rogue Keeper e-mail: br796164@bladezone.zzn.com webstránka: http://www.socialistinternational.org pridané: 30-09-2008 16:05 Lavicovy anarchizmus, teda TEN originalny libertarianizmus. reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: iamwhite e-mail: soy.blanco@hotmail.com pridané: 30-09-2008 16:50 Mno, ja som myslel ze v tom co je to libertarianizmus ma vacsina tupritomnych diskusii jasno. Lavicovy anarchizmus nazyvajme lavicovym anarchizmom. Nech je prehladnejsia debata. reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: Rogue Keeper e-mail: br796164@bladezone.zzn.com webstránka: http://www.socialistinternational.org pridané: 30-09-2008 17:26 Alebo si mysli ze ma jasno. ;) reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: Miso pridané: 30-09-2008 22:46 "Mno, ja som myslel ze v tom co je to libertarianizmus ma vacsina tupritomnych diskusii jasno." Ktory libertarianizmus konkretne myslis? Anarcho-capitalizmus Autarchizmus Krestansky libertarianizmus Klasicky liberalizmus Free-market anarchizmus Geolibertarianizmus Green libertarianizmus Individualist anarchism Left-libertarianism Minarchism · Mutualism Neolibertarianism Paleolibertarianism Propertarianism Right-libertarianism Thick and thin libertarianism alebo Voluntaryism? reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: iamwhite e-mail: soy.blanco@hotmail.com pridané: 01-10-2008 0:32 Kopirovat z wiki je fasa, ja mam na mysli libertarianizmus pravicovy, z ktoreho vychadza vacsina (nie vsetky) tebou menovanych smerov. Aspon som si teda myslel, ze ked tu konzerva vynada niekomu do libertarianov, tak nebude mat na mysli laviciara. reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: LIBERTARIAN pridané: 01-10-2008 9:11 "Mno, ja som myslel ze v tom co je to libertarianizmus ma vacsina tupritomnych diskusii jasno. " - Keeper nema jasno ano vo veciach ovela jednoduchsich. Kludne s nim diskutuj v cinstine, bude to rovnako efektivne. Ale potesilo ma, ze ma tu ktosi podozrieva, ze sa podpisujem nickom "iamwhite". reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: Rogue Keeper e-mail: br796164@bladezone.zzn.com webstránka: http://www.socialistinternational.org pridané: 01-10-2008 9:16 Konkretne toto je tzv. Paranoidny Libertarianizmus. reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: iamwhite e-mail: soy.blanco@hotmail.com pridané: 01-10-2008 13:40 Libertarian, kto ta podozrieva z toho ze si ja? :))) reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: Miso pridané: 30-09-2008 22:39 Ja osobne cakam na dalsi vyvoj, ak to zhodnutim ako kriticke, tak menim vsetko na zlato, ktore ma sice vyrazne nizsiu likviditu ale istota je istota. reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: Lukas Krivosik pridané: 01-10-2008 1:49 No neviem, ci zlato netrebalo nakupovat niekedy pred pol rokom. Teraz by sa skor oplatilo este trochu vyckat, kam to az padne a zase nakupovat akciove indexy, kym lezia na ulici. Ale to je len taka laicka uvaha. reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: LIBERTARIAN pridané: 01-10-2008 9:16 Lukas : Laicke uvahy zalozene na logike a pragmatizme su iste spolahlivejsie, ako "odborne" "ekonomicke" nazory studovanych ekonomov. Ved vidis, kam to dotiahli studovani ekonomovia v USA (ale aj v mnohych inych statoch v roznych obdobiach )! A kam to dalej tahaju. reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: LIBERTARIAN pridané: 01-10-2008 9:46 "Nenechať sa strhnúť optimizmom hlavného prúdu a hovoriť ľuďom nepríjemnú pravdu o neudržateľnosti amerického boomu priamo do očí nebolo pred pár rokmi vôbec ľahké. Doslova zosmiešňovanie si užil aj rakúsky ekonóm a správca investičného fondu Peter Schiff (neskôr aj ekonomický poradca prezidentského kandidáta Rona Paula), ktorý v decembri 2006 predpovedal spľasnutie bubliny v realitách. Okrem iných postrehov Arthur Laffer hovorí, že „americká ekonomika nikdy nebola v lepšej kondícií a monetárna politika je vynikajúca“. Ako sa zdá, rakúska ekonómia, vychádzajúca z tvrdenia, že novonatlačené peniaze bohatstvo neprinesú, v tomto kole nad ekonómiou strany ponuky vyhrala a Arthur Laffer dlží Schiffovi ak nie ospravedlnenie tak minimálne jedno penny... " - Laffer vymysla Lafferove krivky, ako ludi najviac okradnut v daniach, ale ako spravne riadit menu, to nevie. Pre mna je uz otazka iba to, ci mainstremovi ekonomovia klamu, alebo sa mylia. reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: LIBERTARIAN pridané: 01-10-2008 10:43 doplnam - Tie citaty hore su zo stranky INESS.sk reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: Miso pridané: 01-10-2008 9:42 Hej, este treba cakat, s akciovymi indexami je to otazne, je obrovska pravdepodobnost ze to pojde opat hore, ako to vsak bude s akciami firiem, ktore skrachuju? Tie budu uplne (alebo skoro uplne) bez hodnoty. Co ak budes mat smolu a vacsinovo nakupis akcie firiem, ktore zkrachuju, tie dalsie vynosy ti to asi potom uz nepokryju. Stale viac sa utvrdzujem v tom, ze pohyby na trhoch su sposobene hlavne sebanaplnajucimi sa proroctvami, famami a pod. Ak niekto rozsiri spravu, ze banka ide skrachovat (a vobec to nemusi byt pravda), nasledne si ludia, akcionari atd. zacnu vyberat peniaze, predavat akcie a baka skutocne moze skrachovat. reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: LIBERTARIAN pridané: 01-10-2008 9:56 Ano. Ekonomia je veda o CHOVANI A ROZHODOVANI ludi. Pokial sa ludia môzu rozhodovat slobodne, rozhoduju sa aj "chybne" , ale ich rozhodovanie ma vplyv na buduci vyvoj. Tie ekonomicke vzorce a krivky sa maju chapat iba ako popisné - na zobrazenie ekonomickych vazieb. Nie na exaktne planovanie. A ak chces predpovedat akciove indexy, tak je to este zlozitejsie - tieto su casto ovplyvnene nielen rozhodovanim "beznych" ludi, ale hlavne rozhodovanim politikov. reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: Miso pridané: 01-10-2008 11:20 No poznam taky aforizmus, ze ekonom ti zajtra povie preco dnes nevyslo to co vcera tvrdil :) Dodnes si pamatam na slova prof. Liseho, ked hovoril, ze ak niekto kupuje v trafike kazdy den 5 rokov 10 rozkov, este stale to neznamena, ze si ich kupi aj zajtra. reaguj RE: rozhovor s Dzurindom autor: Lukas Krivosik pridané: 01-10-2008 11:46 "Hej, este treba cakat, s akciovymi indexami je to otazne, je obrovska pravdepodobnost ze to pojde opat hore, ako to vsak bude s akciami firiem, ktore skrachuju? Tie budu uplne (alebo skoro uplne) bez hodnoty. Co ak budes mat smolu a vacsinovo nakupis akcie firiem, ktore zkrachuju, tie dalsie vynosy ti to asi potom uz nepokryju." Ved preto pisem, ze treba nakupovat trh a nie jednotlive tituly. reaguj urad a bohyna autor: Firstborn pridané: 01-10-2008 8:09 tak toto really made my day: "Po stáročia vymenovával Kumari, ako sa hovorí dievčaťu, ktoré predstavuje reinkarnovanú hinduistickú bohyňu Taleju, najvyšší kňaz nepálskeho kráľovstva. Keďže to už v krajine neexistuje, novú bohyňu určil štátny úrad pre kultúrne záležitosti." http://www.sme.sk/c/4101556/nepalski-komunisti-nasli-zijucu-bohynu.htm... reaguj Mises -na stiahnutie autor: LIBERTARIAN pridané: 01-10-2008 10:38 Na LIBINST je cesky preklad knihy Mises - Lidske jednaní , na http://libinst.cz/stranka.php?id=26... Kto chce spoznat PODSTATU a podstane suvislosti ekonomie v tom najsirsom zmysle slova, doporucujem. Mainstremacki ekonomovia, diplomovani ekonomovia (hlavne EUB), ktori verite tomu, co vas naucili - radsej tam nepozerajte. reaguj RE: Mises -na stiahnutie autor: Miso pridané: 01-10-2008 11:21 No ak by si Misesovi svojho casu povedal, ze vynasiel podstatu ekonomie, tak by sa urcite urazil. reaguj RE: Mises -na stiahnutie autor: LIBERTARIAN pridané: 02-10-2008 7:47 Keby som ho obvinil z vymyslenia toho, co dnes vyucuju ekon.skoly pod nazvom "ekonomia" , tak by sa urazil opravnene. (okrem katedry institucionální ekonomie NF VŠE, Praha, kde sefuje pan Šima). reaguj RE: Mises -na stiahnutie autor: jakubjost pridané: 03-10-2008 19:20 Nemusel som cakat na preklad, cital som anglicky. Je to fajn kniha, podnetna. To si myslim ja. Ked som sa o tom rozpraval s Matusom Posvancom, libertarianom jak delo, povedal, ze ta kniha je nic moc...svet ako duha je farebny. Zahod staru ciernobielu Teslu a kup si plazmu. reaguj odpoved autor: me, the e-mail: post@sk. webstránka: http://www.post.sk pridané: 03-10-2008 11:40 Presne tak, ja by som ale odporucal, najprv si precitat to co sa kritizuje, teda mainstream. Lebo kritika bez porozumenia je... mierne povedané... šarlatánstvom... reaguj Lukas Krivosik autor: Czechtek pridané: 03-10-2008 12:36 "No neviem, ci zlato netrebalo nakupovat niekedy pred pol rokom. Teraz by sa skor oplatilo este trochu vyckat, kam to az padne a zase nakupovat akciove indexy, kym lezia na ulici. Ale to je len taka laicka uvaha." kazdy vie kedy bolo treba nakupovat a predavat zlato kto vie citat grafy. Cize pouzivat slovicko "neviem" je nevhodne. reaguj princíp kolektívnej viny autor: palol e-mail: palo.liska@gmail.com pridané: 07-11-2008 9:18 Mám pocit, že autor tu uplatňuje tento princíp (kolektívnej viny) na všetky Tolstojove myšlienky. Teda neposudzuje ich oddelene každú v svojej podstate, ale v kontexte človeka, ktorý ich písal a jeho ďalších názorov... Toto nemusí byť chyba, ale vyznieva to, akoby autor obhajoval Solovjova práve a len kvôli jeho viere a Tolstoja odsudzoval kvôli jeho nevere. Princíp Tolstojovho antimilitarizmu je mi bližší ako Solovjove ospravedlňovanie vojny. To, že Kristus prináša rozdelenie nemusí nevyhnutne znamenať, že on sám to rozdelenie spôsobí. Skôr by som povedal, že to rozdelenie prinesú tí, ktorí ho nechcú prijať a nie tí ktorí ho prijali (teda tí ktorí milujú aj svojich nepriateľov). (toto je miesto, kde sa veľmi ľahko vylievajú emócie na svojich protivníkov. Bol by som preto rád, keby reakcia nebola emotívna ale vecná) pl reaguj RE: princíp kolektívnej viny autor: igor p. e-mail: check@barakom.sk pridané: 15-11-2008 12:10 Dakuejm za Vasu reakciu. V prvom rade treba povedat,ze mi vobec neslo o posudzovanie jednotlivych myslienok Tolstoja. To, na co som sa v prvom rade u neho zameral, bol prave jeho abstraktny moralizmus - neodporovanie zlu nasilim, ktory sa odvija od jeho ponimania krestanstva. Totiz pisat o mysleni Tolstoja by si vyziadalo hlbsiu a podrobnejsiu studiu (nehovoriac o mysleni Solovjova). Dalsia Vasa namietka smerovala k tomu, ze obhajujem Solovjova prave kvoli jeho viere, zatial co Tolstoja odsudzujem kvoli jeho neviere. V tomto smere mi krivdite, pretoze aj Tolstoj je veriaci clovek. To, co kritizujem na Tolstojovi je prave jeho chapanie krestanstva a samotneho Krista. Pre Tolstoja je totiz Kristus len akymsi mravnymi reformatorom a nie Synom Bozim. Takto ponimanemu krestanstvu vsak chyba metafyzicky rozmer, nehovoriac o redukovani Krista a jeho ucenia do cisto pozemskych sfer. V tomto smere suhlasim so Solovjovom. Ak hovorime o Tolstojovom pacifizme, jeho apriorne odmietanie vojny a nasilia, dostavame sa opat na problematicku podu, aj ked pripustime, ze Tolstoj to myslel dobre, ale dovedene ad absurdum, dospejeme k zaveru, ze týmto pristupom napomaha nasiliu a zlu. Pripustam vsak, ze tato otazka je zlozitejsia a vyzaduje si podrobnejsie preskumanie. To, ze vy mate v tejto otazke blizsie k Tolstojovi Vam nijako neberiem, len mi islo v clanku o to, poukazat taktiez na nejedznoznacnost a problematickost pacifistickych tez, v tomto pripade Tolstojovho pacifizmu. Myslim, ze ak by sme chceli byt poctivi a zodpovedne pristupovat k tejto otazke, musime zobrat do uvahy aj Solovjovu argumentaciu. Ale opakujem, tato otazka je zlozitejsia. reaguj