26-02-2008
Miroslav Řádek
EUtópia
verzia pre tlač
Dvadsať rokov v histórii hocakej civilizácie, národa alebo spoločenstva je pomerne krátka doba. Je to čas za ktorý možno dospeje človek, ale určite to nie je nič veľkého v porovnaní so samotným doterajším trvaním ľudstva, ani nič v porovnaní s večnosťou ako ju chápe napríklad katolícka cirkev.
Diskusia o Eure
autor: Mišo
webstránka: http://drotovan.blog.sme.sk
pridané: 26-02-2008 11:49
"Dočkáme sa teda kvalifikovanej diskusie o našej mene a Eure, alebo celý proces zostane v polohe štýlovej kampane?"
http://www.konzervativizmus.sk/article.php?185...
Mimochodom jedna negativna vec ohladom Eura sa vobec nespomina a to samotna kvalita bankoviek, ktore za slovenskymi vyrazne zaostavaju a po dvoch-troch rokoch v obehu sa rozpadavaju...A tiez kto bude nosit tie mince :)) (nemam nic proti minciam, sam mam zbierku).
Pozitivom je, ze bude treba preprat slovenske peniaze, uz sa tesim, ak niekto pride do banky vymenit 10 milionov v hotovosti :))
|
RE: Diskusia o Eure
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk
pridané: 26-02-2008 23:11
Ziadny problem. Nakupia sa pozemky v/okolo BA pricom na zmluvu sa da nejaka smiesna suma ako 800sk/m2 (orna poda hahaha/vinohrad hehehe). Zvysok sa doplati bez papiera. Peniaze su v suchu, so zhodnotenim vyssim ako inflacia. Po 5 rokoch likvidne bez danoveho zatazenia. Fico ide prikladom.
|
RE: Diskusia o Eure
autor: libertarian
pridané: 27-02-2008 7:58
Miso :
"a to samotna kvalita bankoviek, ktore ..."
- Smiesny problem. Vacsina slovakov eurobankovku ani neuvidi, pretoze bude nosit iba meštek s mincami.
- inak, problem kvality "papiera" je ten najposlednejsi problem, tykajuci sa nejakej meny.
|
RE: Diskusia o Eure
autor: AS
pridané: 27-02-2008 14:02
" Vacsina slovakov eurobankovku ani neuvidi, pretoze bude nosit iba meštek s mincami."
Ak by som to zobral aspon trochu vazne, a nie ako satiru , tak v CR by museli uz od 93. roku chodit s mescom. Kedze v CR maju mince aj v nominalnej hodnote 50 a 20 KC co mozme prirovnat k 2 a 1 € minciam .
(Ano viem ,ze patdesiatky maju aj ako bankovky)
|
RE: Diskusia o Eure
autor: Zolo
pridané: 02-03-2008 15:38
My Slovaci sme zvyknuti na zmeny penazi. Roku 1918 R-U mena, potom cs koruna, potom slovenska koruna (v Cesku risske marky) potom znovu KCS (za Moravou "cesky penize") s jednou vymenou penazi a dnes znovu slovenska koruna. V kratkej dobe Euro. Teda za 90 rokov co je 6 generacii sme mali zhruba jednu vynmenu za jednu generaciu. Predpokladam, ze Euro vydrzi dlhsie... ak nie, sme pripraveni.
|
RE: Diskusia o Eure
autor: AS
pridané: 02-03-2008 18:40
To si zabudol na statovky v roku 1919 a v 53 na mene 1:5 resp 1:50
|
RE: Diskusia o Eure
autor: Marian Kopec
pridané: 03-03-2008 22:24
Tusim nad urcite mnozstvo penazi to bolo dokonca 1:500. V tom pomere sa peniaze proste palili.
|
hm
autor: Braňo
pridané: 26-02-2008 13:03
"Avšak to, že sa ceny zvýšili, dokazujú príklady krajín, ktoré Euro už prijali."
1. Vyskum ukazal, ze Euro pridalo k inflacii v priemere iba desatiny.
2. Ak povazujeme vyskumy za slobodomurarske sprisahanie, atd., pripadne sa odvolavame na zle zlozeny spotrebitelsky kos, tak sa treba autora opytat, preco ked je euro podla neho euro automaticky zarukou inflacie, tak v niektorych statoch po zavedeni bola inflacia nizsia ako v inych?
3. Preco pri tak brutalnom posilnovani CZK dosahuje v CR inflacia obludne rozmery?
4. Na zaklade bodu 3 je zjavne, ze inflacia moze byt sposobena aj inym faktorom ako fixnym kurzom (teda prijatim Eura). Nebol mozno faktor dovodom pre inflaciu?
5. Ak autor hovori, ze euro zvysuje ceny, tak nech vysvetli ten kauzalny mechanizmus zvysovania. Ako presne to prebieha?
Je to opustenim floatingu a posilnujucej meny? Ergo meny vsetkych krajin eurozony voci sebe neustale posilnovali? Blbost, ze?
Navyse niektore krajiny eurozony boli s HDP nad priemerom a neboli v procese konvergencie. Napriek tomu hovori autor o naraste cien.
Ked to nie je zaokruhlovanim, ani zafixovanim kurzu, ani konvergenciou, tak cim?
|
RE: hm
autor: mustafa
pridané: 26-02-2008 20:13
takze badatelne zvysenie inflacie v Slovinsku podla teba nie je vysledkom prijatia eura...hmmm to musi byt potom pekna zhoda nahod
|
RE: hm
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 26-02-2008 21:10
Pokiaľ viem tak v Slovinsku je silný štátny sektor a ten pred vstupom do Eura infláciu "pribrzdil" a umožnil tak bezproblémový vstup do eurozóny. Potom sa to "odbrzdila" a výsledkom je vyššia inflácia.
Ale pokiaľ viem ceny určuje dopyt a ponuka. A pri zmene meny sa na tom nič nezmení. Tak nech mi už konečne niekto vysvetlí ako môže Euro priamo meniť ceny tovarov.
|
RE: hm
autor: Piotrus
pridané: 26-02-2008 23:05
Kauzalny mechanizmus euro-inflace je dobra tema, ale kto je na nu schopny odpovedat?? Je to predsa kombinacia vsetkeho mozneho, ako napr trapasu menom zafixovanie kurzu, menove spekulacie mozne v obdobi zavadzania meny, samotne parametre ekonomiky (v akej faze sa nachadza napr) a kludne aj kulturne aspekty (ked uz eurom postihnuty plebs tolko kyda na podnikatelov).
Pomohlo by nam vobec vysvetlenie tohoto mechanizmu?? Nasiel by niekto liek?? S mojimi skromnymi ekonomickymi poznatkami sa priklanam na stranu zlateho standardu, ktory by odpalkoval vela problemov a teda pravepodobnost vzniku silnejsich inflacnych tlakov by sa znizila. Vseobecne riesenie -> vseobecne vysledky .. ten kto spusti konkretne riesenie, na konretny problem a bude uspesny, moze bozkavat tete stastenej nohy do konca zivota.
A vobec.. kolko z ludi navstevujucich tuto stranku veri v euro-inflaciu??
|
RE: hm
autor: libertarian
pridané: 27-02-2008 8:15
"S mojimi skromnymi ekonomickymi poznatkami sa priklanam na stranu zlateho standardu,"
- Zda sa mi, ze uvazujes zdravym rozumom a logikou, a to prave preto, ze nie si zatazeny "odbornym" ekonomickym vzdelanim. Studovani ekonomovia (vacsina z nich) su blbci, ktori iba obhajuju zlodejsku financnu politiku statu.
Zlaty standart by bol absolutne ciste riesenie.
|
RE: hm
autor: AS
pridané: 27-02-2008 8:54
Ja nie som ekonom ani studovany ani nestudovany . Nemam nazor na zlaty standart , ale ak by bol dnes okamzite zavedeny, neprislo by k hyperdeflacii ? A vobec bolo by to realizovatelne ?
|
RE: hm
autor: Piotrus
pridané: 27-02-2008 9:17
Bohuzial som studovany ekonom s bliziacim sa doktoratom (nie, ze by to o mne skvele hovorilo). Skor ide o to, ze mam na moderne menove systemy a vobec pristup k velkej casti ekonomickych otazok omnoho pesimistickejsi pohlad. Dnes je situacia taka, ze aj ked svetovy ekonomicky system celi ocividnym problemom s jasnou pricinou, zatvaraju sa oci a davaju sa klapky na usi, a startuje sa akysi stupidny optimisticky motor, ze "ale to sa nejako zvladne.. ved produktivne sektory tej ci onej ekonomiky to cele podrzia".
Svet potrebuje viac pesimistickych ekonomov, ktorymi treba zaplnit dolezite institucie. Bubliny uz praskaju a ovplyvni nas to vsetkych a potom budu musiet nastat urcite meny, ktore sa vsak v tej dobe budu uz pretlacat velmi tazko a vznikne chaos. Dik moc no....
Moja skromna prognoza je, ze na Slovensku to po prijati eura bude jedna z najhorsich situacii, aka kedy bola. Ale mal som raz sen (spankom navodeny), ze kedze Slovensko je taky chaos a teda vdaka urcitym mne znamym faktorom, moze byt vyvoj dokonca opacny. Z extremu do extremu.. uvidime ci nam to euro vobec byrokrati schvalia.
|
RE: hm
autor: LIBERTARIAN
pridané: 27-02-2008 12:48
Ocenujem, ze mas napriek pokrocilemu štádiu študia dost rozumne nazory.
Tato tema je uzasne zaujimava, ale je to na dlhsie.
"Svet potrebuje viac pesimistickych ekonomov"
- povedal by som skor "rozumnejsich, realistickejsich"
Moja parketa su "rakusania". Napr. Šima.
Dovoduy pre ten pesimizmus sposobuju ti "optimistickí" etatistickí "ekonomovia" svojou cinnostou.
|
RE: hm
autor: energetik
pridané: 04-03-2008 15:16
Prepáčte, ale dnes ste u mňa získali prvú cenu za výborný vtip. Váš posledný odstavec je geniálny: najprv tvrdíte, že po prijatí eura bude na Slovensku najhoršia situácia, a potom zase plynulo tvrdíte, že v dôsledku chaosu a Vám známym faktorom môže byť vývoj dokonca opačný. Takýchto analytikov mám najradšej: ich tvrdenie zahrňuje všetky možnosti, pričom v ich tvrdení nie je ani jeden faktografický údaj. Skutočne zábavné:)
|
RE: hm
autor: barry goldwater
pridané: 28-02-2008 12:59
jaaaaaaasne a udrzal by sa tak dva dni...
|
RE: hm
autor: libertarian
pridané: 27-02-2008 8:09
Dusan :
1. "Inflacia" nie je rast cien, ale znehodnocovanie meny. Rast cien je DOSLEDOK inflacie, nie pricina. Vstupom slovinska do E-zony nenastala inflacia eura, nastalo zdrazovanie tovarov v porovnani s predoslymi cenami v toliaroch. To je nieco ine.
2. Vsetko to strasne zavisi od konverzneho kurzu Eu/Sk. Pre STAT (teda pre politikov) je vyhodny slaby kurz koruny pri konverzii. Pre obcanov - vlastnikov SK je to naopak.
|
RE: hm
autor: mustafa
pridané: 27-02-2008 13:15
za zmienku stoji aj fakt, ze uspory sa prepocitaju podla centralnej parity(35,4SKK/EUR), co znamena relativnu stratu uspor v case
|
RE: hm
autor: LIBERTARIAN
pridané: 27-02-2008 14:58
V takomto pripade (35,4SKK/EUR) by konverzia znamenala sučasne znehodnotenie meny Sk a fakticke pridavne ZDANENIE drzitelov Sk. Pri financnych usporach okolo pol miliona dost velke zlodejstvo.
A, samozrejme, vyrazne znizenie realnych platov.
|
RE: hm
autor: LIBERTARIAN
pridané: 27-02-2008 15:01
Je pozoruhodne, ze tieto suvislosti sa v beznej komunikacii , v TV a v reciach politikov vobec nespominaju.Hovori sa hlavne o hlupostiach typu > Ako vyzeraju jednotlive bankovky, co bude na rube mincí, a ine hovadiny.
|
RE: hm
autor: Braňo
pridané: 27-02-2008 12:00
Nielen podla mna, ale aj podla Slovinskej centralnej banky.
Inflacia v Slovinsku je sposobena slabou konkurenciou v maloobchode, takze rast cien potravin bol vacsi ako u nas, ci v CR. Dalej to boli energie a najma zla politika vlady, ktora vytvorila pozitivny output gap.
K tomu vsetkemu sa pridali aj odborari pozadujuci zvysenie platov, co inflacii iba pomohlo...
|
RE: hm
autor: energetik
pridané: 04-03-2008 15:19
Pozor! V česku bola inflácia vyššia ako v Slovinsku, ak sa dobre pamätám o cca 1,5% viac...Inak s príčinami inflácie v Slovinsku súhlasím, jednoducho tam vďaka štátnemu dirigizmu zmrazili na rok ceny a potom po prijatí eura sa im to skumulovalo
|
RE: hm
autor: jakubjost
pridané: 27-02-2008 0:25
1. To sa spomina v suvislosti s "prijraslovanim" cien, nie v suvislosti s eurom ako takym...navyse, ten impact je iny pri krajinach, ktore maju cenovu uroven porovnatelnu so zapadom...v Slovinsku to je zatial inak.
|
RE: hm
autor: Braňo
pridané: 27-02-2008 12:39
Ano, co sa tyka priklaslovania, tak to je pravda.
NBS: "Pre krajiny eurozóny, kde euro zaviedli do hotovostného obehu 1. 1. 2002, odhadol Eurostat príspevok zavedenia eurových bankoviek a mincí na 0,12 – 0,29 %, zatiaľ čo celková inflácia v roku 2002 bola 2,3 %."
Ked hodnotime euro "ako take", tak to prinieslo do Europy znizenie inflacie a urokovych sadzieb (ECB hodnoti).
Impakt je podla mna skor determinovany strukturou trhu, ako tym, kde maju cenovu uroven. Slovinska nebola daleko od Greckej, v case vstupu.
Slovensko ma volnu tvorbu cien na trhu energii, ktore su na urovni EU, mame celkom dobru konkurenciu na trhu obchodovatelnych tovarov. V tomto ohlade pozitivnou spravou je aj to, ze mame velmi vysoku produktivitu (HDP na zamestnanca) a ze mzdy rastu menej ako produktivita.
Zvysok je fixny kurz (PTE ratio, vplyv zmeny kurzu na inflaciu, odhadla NBS na takych 0,6 p.b.) a Balassa-Samuelson, ktory odhaduju na 0,7 p.b.
Co sa tyka Slovinska, tak doporucujem spravu z oktobra:
http://www.bsi.si/en/publications.asp?MapaId=78...
|
euro
autor: michal
pridané: 27-02-2008 13:53
Ja by som bol uz konecne rad, keby niekto fundovany vysvetlil, ake vyhody euro prinesie, pretoze podla mna su tie vyhody v porovnani s moznymi rizikami uplne zanedbatelne. Ak si niekto mysli, ze znizene transakcne naklady ludi cestujucich po europe a podnikov, ktore operuju v eurovych transakciach, ktore NBS odhaduje na 0,36% HDP su akousi badatelnou vyhodou, tak sa nad tym mozem len pousmiat. Dalsou "vyhodou" by mala byt stabilita spolocnej meny, co je absolutny nezmysel. Je jasne ze europa nie je pripravena na spolocnu menu z dovodu velkych rozdielov medzi jednotlivymi krajinami ale takisto aj napr. z kulturalnych dovodov co len bude prispievat k nestabilite, cyklickym vykyvom a moznemu kolapsu eurozony...taktiez neviem ako sa budu tvarit nove vstupujuce staty ked budu financovat nakladne a krachujuce dochodkove systemy Francuzska, Nemecka, Talianska a pod....Asi malokto si to uvedomuje ale euro je z velkej casti iba nastrojom zvysenej centralizacie o ktorej je v podstate myslienka celej EÚ...cela menova politika EÚ bude neefektivne riadena z jedneho administrativneho centra bez akejkovlek participacie suverennych statov tvoriacich EÚ...a fakt ze urcite tlaky na zvysenie inflacie tu budu je nespochybnitelny, pretoze dobiehanie krajin EÚ sa v cenovej oblasti bude diat hlavne cez vyssiu inflaciu a nie cez zhodnocovanie kurzu koruny voci euru ako to je dnes...myslim si ze udrzatelnost eurozony je z dlhodobeho hladiska velmi malo pravdopodobna...ale nechajme sa prekvapit co prinesie experiment s jednotnou spolocnou menou v ramci Europy
|
RE: euro
autor: LIBERTARIAN
pridané: 27-02-2008 15:08
michal :
"Ja by som bol uz konecne rad, keby niekto fundovany vysvetlil ...."
To ti nikto nevysvetli , pretoze spravna odpoved zavisi od toho, ci sa slovenska vlada bude chovat rozumnejsie a zodpovednejsie, ako europsky parlament a eu.komisia.
O dva roky budu volby, takze sa mozeme tesit na ficovske financne a ekonomicke vystrajanie.
Kedze volby v jednotlivych statoch EU nie su sucasne, dava to urcitu sancu na rozumnejsie spravanie.
|
RE: euro
autor: michal
pridané: 27-02-2008 19:05
to s tym vysvetlenim som myslel tak trochu ironicky, pretoze si myslim ze euro ziadne realne vyhody pre vacsinu ludi nema...a dolezity je tiez aj fakt,ze sa absolutne neberie na zretel dlhodoby horizont o com svedcia uz aj samotne podmienky pre vstup do eurozony(maastrichtske kriteria), ktore ani v najmensej miere nezohladnuju long run co povazujem za ekonomicky analfabetizmus....ja netvrdim ze som nejaky ekonom(zatial som iba student), ale uz len fakt, ze prijatie eura je v podstate len politicke rozhodnutie panov z Bruselu nasvedcuje tomu, ze centralizacia v EÚ je vysoka a bude este vyssia, co nikdy nemalo a ani nebude mat priaznive vysledky (nielen) pre ekonomicky vyvoj
|
RE: euro
autor: Braňo
pridané: 27-02-2008 21:49
Euro prinasa z dlhodobeho hladiska pre slovensko stabilitu a nizke urokove sadzby, ergo aj nizku inflaciu. Toto je ZAKLAD hospodarskeho rozvoja.
Nic viac od menovej politiky osobne neocakavam.
To, ze su Maastrichtske kriteria vyslovene zle s tym nema nic spolocne. Musim sa vsak opytat, co myslis tym long run kriteriom? Inflacne kriterium napr. zohladnuje sustainability, co v sebe nesie prvky long run. Ergo ak mas prognozovany pre buduce roky velky output gap, tak ta nezoberu. Toto je vycitane aj nam, ale to je na inu debatu.
Kto by mal o prijati do eurozony rozhodovat? Konzervativny institut, ci by malo byt referendum?
|
Dolár padá a padá
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 28-02-2008 12:34
Napriek tomu, že stále všetci hovoria, že raz sa ten dolár musí pozviechať, stále padá a padú.
To je ale super, lebo "moje" knihy na Amazone sú stále lacnejšie a lacnejšie.
Hurá.
Viem mi to niekto povedať dokedy ? Teda aspoň tip.
|
RE: Dolár padá a padá
autor: libertarian
pridané: 29-02-2008 8:42
Dusan :
"stále padá a padú. ...... Viem mi to niekto povedať dokedy ?"
- Padat bude dovtedy, dokedy bude akceptovany ako "svetova" rezervna mena. Dovtedy bude amikom vyhodne tlacit nove inflacne dolare. Negativny dopad dotlacenych -inflacnych- dolarov sa totiz prenesie na zahranicne subjekty v takej miere, v akej je rozdelene vlastnictvo dolarov medzi subjekty DNU (USA) a VON.
Nakolko vsak sutaz v tlačeni penazi prebieha aj v dalsich statoch, tak skoro sa to nezmeni.
Jedine riesenie je zlato. Minimalne dovtedy, pokial nevymyslia jeho umelu vyrobu z olova.
|
RE: Dolár padá a padá
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 29-02-2008 10:09
No to si ma naštval.
Stále lacnejšie a lacnejšie knihy a ty mi to chceš zaraziť ?
Už nie si môj kamarát : ).
P.S. Mám objednané knihy za 230 dolárov (ešte som ich neplatil) a za týždeň so usporil viac ako 150 Sk.
Ja tých Američanov milujem. Nech tlačia viac.
|
RE: Dolár padá a padá
autor: AS
pridané: 29-02-2008 18:46
Dnes mi dosla perlicka zo sudnej siene:
"Obvinený priznáva, že nakupoval doláre. Na svoju obhajobu uvádza, že
chcel skúpiť všetky doláre, aby Američania nemali na zbrojenie. "
Neviem ci to nema vplyv na dolar ak nahodou je dotycny v base ? ;-)
|
RE: Konečne
autor: LIBERTARIAN
pridané: 28-02-2008 13:28
Dusan :
Vazne veris , ze by to pomohlo ? Veris, ze Slotov, Ficov a meciakov volic bude volit kdhacko-dzurindovsko-madarsku (stranu) koaliciu ??? A preco by mal ???
Nevolili by ich ani vlastni doterajsi volici.
Strana (KDH), ktora vyvolala rozpad funkcnej vlady kvoli hluposti chce teraz vytvarat koaliciu ??? Smiesne.
|
RE: Konečne
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 28-02-2008 14:09
Pozitívne je to, že Lipšic pochopil, že opozícia nemá šancu uspieť tým, že bude kritizovať Fica, čo chce robiť, ale sama predloží čo by sa malo robiť.
V každom súboji vyhráva ten, kto má iniciatívu. Lebo súper musí reagovať a tým je v nevýhode. A v tom doteraz kraľuje Fico - jeho iniciatívy doslova valcujú opozíciu, lebo tá neustále na témy reaguje a vlastné nevytvára.
|
RE: Konečne
autor: LIBERTARIAN
pridané: 28-02-2008 16:15
Dusan:
" Fico - jeho iniciatívy doslova valcujú opozíciu"
- Akosi ziadnu iniciativu u neho nevidim. Okrem sialenych utokov na vsetko dookola a na obcasne rozkradnutie par miliard statneho majetku nerobi fakticky NIČ. Ani predvolebne sluby neplni- dane prakticky nezmenil vobec, .... Nastastie.
|
RE: Konečne
autor: LIBERTARIAN
pridané: 28-02-2008 16:21
Dusan:
a neodpovedal si na :
Vazne veris , ze by to pomohlo ? Veris, ze Slotov, Ficov a meciakov volic bude volit kdhacko-dzurindovsko-madarsku (stranu) koaliciu ??? A preco by mal ???
|
RE: Konečne
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 28-02-2008 23:02
Ja som tiež pred 15 rokmi položil život za Mečiara a "vyliečil" som sa.
Takže je to reálne.
|
William F. Buckley: R.I.P.
autor: Firstborn
webstránka: http://www.townhall.com
pridané: 28-02-2008 14:44
vcera zomrel William F. Buckley
may he rest in peace
|
RE: Ej bistu!
autor: tralos
pridané: 01-03-2008 23:35
Az tak nic nove. Habermas vo svojej eseji Moderna, nedokonceny projekt, definuje ak si spravne spominam postmodernizmus ako konzervativne hnutie,a zaraduje sem aj Straussa ci Jonasa.
romco
|
RE: Ej bistu!
autor: Danoteles
webstránka: http://valent.blog.sme.sk
pridané: 02-03-2008 7:49
Nasi zapaleni konzervativci sa neobracaju v hrobe len preto, lebo su este na zive...
|
RE: To sú tí priznivci trhu ?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 03-03-2008 7:33
"armada .... si čato dokáže presadiť najlepšie riešenie pre vojakov a nie pre politikov "
- len by namali zabudat, ze ich "sponzormi" su politici. Resp. obcania.
|
|
|
|
|
Upozornenie
Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov.
Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.
Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.
O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.
|
|