29-12-2005   Michal Maťovčík   Slobodný trh   verzia pre tlač

Ekonómia slobody

Reklama na knihu ? autor: Krtko pridané: 29-12-2005 2:28 Neviem zase ci som spravne pochopil clanok, ale tak sa mi zda, ze je to neplatena reklama na knihu. K comu sa mam vyjadrit, pokial nemam prestudovanu tuto knihu? Absolutne sa mi nepodarilo zachytit pointu tohto clanku. Nepostrehol som ziadnu zapletku, alebo nejako podrobnejsie rozpisany nejaky problem. Skoda dufam ale, ze takychto clankov tu nebude prilis vela. Prepacte mi, ak som bol velmi tvrdy na autora, ale bol to moj pocit. reaguj RE: Reklama na knihu ? autor: Chartist pridané: 29-12-2005 11:00 Nie v pohode, vobec to neberiem ako nieco tvrde :). Len pri pisani recenzie ide o napisanie v par vetach o com asi kniha je, nie o to aby som tu rozoberal parcialne problemy ekonomie. Nevidim v tom ani zmysel, pretoze rozoberiem jeden na tri strany a aj tak by to bez ostatnych problemov nedavalo komlexny pohlad. Ale dik za nazor, ked este niekedy nieco napisem :) budem sa snazit ti viac polahodit. reaguj RE: Reklama na knihu ? autor: Braňo pridané: 30-12-2005 1:50 A nemohol by si sem prilepit tu pasaz o externalitach? Nech viem, ci to kupit alebo nie... reaguj RE: Reklama na knihu ? autor: chartist pridané: 30-12-2005 2:23 brano velmi rad by som to spravil, ale nemam to v elektronickej podobe a ani po ruke skener, a prepisovat sa mi to veru nechce :) reaguj RE: Reklama na knihu ? autor: jednokto pridané: 04-01-2006 23:13 nasmu autorovi napriek jeho ideologickemu zameraniu ochrana vlastnictva dusevnych statkov a vobec autorske pravo asi nic nehovori :) reaguj RE: Reklama na knihu ? autor: chartist pridané: 07-01-2006 14:54 :)) trefna poznamka, ale sak citovat by som mohol predsa zo state alebo parafrazovat :), on spravil to iste vo svojej knihe :) reaguj RE: Reklama na knihu ? autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 07-01-2006 15:21 Aktualny vyvoj prava bohuzial uz nedava jednoznacnu odpoved na tento problem :-(. S pozdravom, Peter reaguj RE: Reklama na knihu ? autor: pudlik e-mail: peter3411@azet.sk webstránka: http://gulash.host.sk/ pridané: 08-06-2006 15:29 Autorský zákon, § 25 - Citácia diela: Bez súhlasu autora možno použiť krátku časť zverejneného diela vo forme citácie v inom diele len na účel recenzie alebo ... Nesmie presiahnuť rámec odôvodnený účelom citácie. ... Za takéto použitie nevzniká povinnosť uhradiť autorovi odmenu. reaguj RE: Reklama na knihu ? autor: D pridané: 30-12-2005 14:27 Lepsia investicia bude asi Hoppe a Rothbard ako Stefunko, ked uz spoznavat anarchokrapitalizmus resp. libertarianizmus, hoci vzhladom na niektore starsie clanky sa mi nezdal az taky "strateny" pripad. Ja do toho asi investujem. reaguj RE: Reklama na knihu ? autor: chartist pridané: 30-12-2005 14:59 o tom ze Rothbard ma asi vacsi prinos nikto nepochybuje :) ja som presne napisal komu by mala byt urcena tato kniha. a malokto ma cas ked chce mat len ako taky prehlad o rak. skole citat Rothbardov 1500 stranovy dokument. tiez by som prijal keby bol kratsi vtedy ked som ho cital :)). reaguj RE: Reklama na knihu ? autor: chartist pridané: 30-12-2005 15:00 tym 1500 stranovym som myslel tu rozsirenu verziu Man, economy and state.. reaguj RE: Reklama na knihu ? autor: D pridané: 30-12-2005 20:33 Stacia uplne Rotbardove eseje na vytvorenie si obrazu a tie lepsie(a prakticke) nazory (kritika "monetarnej politiky") si mozes nalistovat hoci v Misesovi, nic zasadne nove nepriniesol. reaguj RE: Reklama na knihu ? autor: chartist pridané: 30-12-2005 23:19 nejak moc ti nerozumiem :) rozpravame o stefunkovi, povies ze lepsie s precitat rothbarda, ja nato zareagujem ze urcite toho priniesol viac ako on, a ty nato ze staci si precitat len nieco ze nic nevymyslel. tak preco si namiesto jeho mena predtym nepouzil meno ineho co viac priniesol? :) kazdy z nich nieco priniesol, jeho velky prinos je hlavne v lepsom vysvetleni misesovych myslienok, a vo vacsej previazanosti na prax ( napr. brilantne vysvetlenie udalosti velkej depky v 30tych rokov a jej nespravne oznacenych pricin..) reaguj RE: Reklama na knihu ? autor: D pridané: 31-12-2005 11:17 Ja som hovoril o tom, ze ked sa chce niekto zoznamit s anachrokapitalizmom, nie o tom, co citat ked sa chce niekto zoznamit s lepsimi strankami rakuskej skoly a Mises rozhodne nie je anarchokapitalsta, tam sa da hovorit stale len o libertarianizme. Tak preto. "v lepsom vysvetleni misesovych myslienok" ale aj ich dotiahnutie do absurdnosti resp. ich obalenie do anarchokapitalistickych predstav... reaguj RE: Reklama na knihu ? autor: Lukas Krivosik pridané: 30-12-2005 17:53 "hoci vzhladom na niektore starsie clanky sa mi nezdal az taky "strateny" pripad." Mas pravdu. Minule som upratoval skrinu a vyhadzoval som nejake stare vydania DoFo z roku 2001. Stefunko tam mal recenziu na jednu knihu Johna Deweyho. Nadpis recenzie bol: "Dewey - kulturny marxista" alebo tak nejak. Takze ten Stefunko naozaj nie je strateny pripad;-) reaguj RE: Reklama na knihu ? autor: D pridané: 30-12-2005 20:29 Myslim, ze ju recenzoval aj v OS.(myslim, ze slo o vyber prac "Rekonstrukcia liberalizmu", nic ine z jeho velmi rozsiahleho diela u nas zatial nevyslo. Velmi malo na pochopenie Deweya.(je nevyhnutna minimalne znalost/pochopenie pragmatickeho pozadia). Vyvazeny a vecny je predslov Visnovskeho. Predpokladam, ze si dobre zorientovany v diele Deweya, ked si dovolis tento nadpis vydavat za dokaz jeho "nestratenosti". Takze ktore stranky Deweya hodnotis ako kulturny marxizmus? ...aha...nasiel som to, bal som sa ze to bude medzi knihami v pivnici..odcitujem nieco z doslovu ku Hobhouseovmu Liberalizmu od Stefunka... "Hobhouse sa domnieva, ze rozdiely medzi starym a novym liberalizmom ovela mensie ako sa vtedy tvrdilo. S tymto Hobhousovym postrehom mozno len suhlasit. Ved prave teoreticke nedostaticka a prakticka utopickost zakladnej idei klasickeho liberalizmu - minimalneho resp. obmedzeneho statu viedli k jej nahradeniu libertarianskou koncepciou[odvazne tvrdenie,mozno v Stefunkovej hlave, ale to najlepsie len pride] cisto slobodnej spolocnosti(bez akychkolvek statnych zasahov), zalozene vylucne na sukromnom vlastnictve." [v poznamka sa odvolava na Hoppeho, kam si vraj treba ist pre blizsie vysvetlenie] Takze udajne utopisticke stranky klasickeho liberalizmu, hoci sa ukazalo ze tato idea pomohla lamat dejiny, mala obrovsky prakticky vyznam pri presadzovani spolocenskych zmien, ktore sa podarilo nakoniec dosiahnut, "nahradil" anachokapitalizmus, ten anachrokapitalizmus, ktory do absurnosti dotiahol prezite[hoci opat prakticke] predstavy Locka o vlastnicve, jeho "povode". A praktickost a neutopickost anarchokapitalizmu? Cira neprakticka utopia v mnohom podobna prave marxizmu, ktorym sa tak rad ohana. Nechcem sa venovat celemu doslovu, su tam aj dalsie "perly". reaguj RE: Reklama na knihu ? autor: Lukas Krivosik pridané: 30-12-2005 22:32 "Predpokladam, ze si dobre zorientovany v diele Deweya, ked si dovolis tento nadpis vydavat za dokaz jeho "nestratenosti". Takze ktore stranky Deweya hodnotis ako kulturny marxizmus?" Ale D-cko, toto mi uz pripomina trapne preskusavanie zo strany romana, predtym nez sa pateticky rozhodol nas opustit. Ja som sa teba v argumentacii nikdy demagogicky nepoytal, do akej mieri poznas Hayekovo dielo, aj ked ti jeho teoria kulturnej evolucie este vlani nic nehovorila a ked som o nej napisal clanok, obvinil si ma, ze som si to cele vycucal z prsta, alebo ze som Hayeka prekrutil. Hoci staci si precitat Osudovu domyslavost, Hayekovu poslednu knihu, aby bolo zretelne, kam so svojimi uvahami dospel. Hadam nepotrebujem citat vsetko, co sa dostane na knizny trh. Pokial ide o Johna Deweyho, staci mi par zmienok o nom u Hayeka, Stefunkove clanky a este jeden velky clanok o spolocnych plochach medzi Deweyho ucenim a marxizmom, ktory sa teraz preklada a za par tyzdnov, by sa tu mal zjavit. No a samozrejme, este su tu nazory cloveka, ktory tu cele roky vystupoval pod nickom Dewey;-) Ked ludia, ktorych usudku doverujem povedia, ze John Dewey je nebezpecny lavicovy liberal a ma vela spolocneho s marxizmom a komunizmom a potom este sledujem roky nazory cloveka, ktory sa zastituje Deweyho menom a tie nazory tiez pripominaju komunizmus, nepotrebujem byt znalcom jeho diela, aby som si ho vedel zaradit. reaguj RE: Reklama na knihu ? autor: D pridané: 31-12-2005 12:12 Nie zaujimaju ma konkretnosti. Trapne preskusavanie to nie je, pretoze ta uz poznam, preberas nekriticky nazory inych ktorych povazujes za "in". Miesto toho, aby si mi odpovedal, presuvas predmet diskusie na nieco ine, snazis sa ma diskreditovat. Takze si mi velavravne zase neodpovedal. "sa teba v argumentacii nikdy demagogicky nepoytal, do akej mieri poznas Hayekovo dielo" Ale ano a ak aj nie, urcite som ti to prezradil, ze okrem osudovaj domyslavosti, na ktoru som zatial nenarazil, lebo posledne dva roky zabludim do knihkupectva velmi zriedkavo a mam pripravenych viac titulov aj tak na precitanie, som cital a mam tak Cestu do nevolnictva ako i Pravo, spravodlivost a moralku a ze som ich, hoci davnejsie cital. "teoria kulturnej evolucie" Netaraj. Sporili sme sa o to, kludne si to vyhladaj, ako chape onen pojem. A skoncili sme pri tom, ze som to mozno zle pochopil, pretoze v prave a spravodlivosti sa tomu nevednuje dostatocne. Ostatne paradoxne, brano mi poslal zaujimavu linku kde moje intepretacie Hayeka autor potvrdzuje, ale povedal som si, ze nebudem znovu diskusiu otvarat pokym sa ku hayekovi znova nevratim a neprecitam aj tu osudovu domyslavost. "staci mi par zmienok o nom u Hayeka Stefunkove clanky a este jeden velky clanok o spolocnych plochach medzi Deweyho ucenim a marxizmom, ktory sa teraz preklada a za par tyzdnov, by sa tu mal zjavit." Ano, Tebe to staci...mne nie, ale aj tak si nedokazal spontanne napisat nic vecne, ziadnu vecnu vyhradu, ktore by si nemal, keby neslo len o pocity, problem sformulovat. Tak nech sa paci, chod si zobrat agrumenty od inych a daj ich sem, ked uz nic ine tak aspon niekoho clanok a tvoja intelektualna nepoctivost a nekriticke preberanie nazorov druhych nech su obhajene. Ostatne ja som sa pytal na ten kluturny marxizmus, lebo mam pocit, ze ide o prave nepochopenie pragatizmu za jeho ideami. Nahodou som minule listoval v reedicii jedneho predvojnoveho "lexikonu" filozofie(Emanuel Radl - Dejiny filozofie). Je to velmi zaujimava kniha pisana velmi zaujimavym stylom a autor ma blizko, sudim podla obsahu, ku konzervativizmu. A je az neuveritelne, ake stare je toto nepochopenie pragmatizmu. "o a samozrejme, este su tu nazory cloveka" Zase "dobre" aliby, specialne Tebe som vysvetloval ze hladanie takehoto vztahu je nezmyslom. Povedal som ti uz, ze sa nehlasim sa nekriticky k Deweyovi, nasiel som u neho idei s ktorymi nesuhlasim. Prezyvku som zvolil na zaklade toho, ze Deweyove dielo mi pomohlo najst cestu ku pragmatizmu(na ktorej stale som), pragmatizmu, ktory v mnohych smeroch zacal uspokojovat moju nespokojnost s filozofiou(presahuje to ramec filozofie). Priam ukazkovy pragmatizmus v praxi naposledy nadherne previedol Rakuz vo filozofii najma s psychologmi o "dusi" v Lampe. " John Dewey je nebezpecny lavicovy liberal a ma vela spolocneho s marxizmom a komunizmom a potom este sledujem roky nazory cloveka" Potom ti nie pomoci, zostanes navzdy v zajati nazoru ludi, ktorym doverujes. Kriticke myslenie si zjavne este neobjavil. "Deweyho menom a tie nazory tiez pripominaju komunizmus, nepotrebujem byt znalcom jeho diela, aby som si ho vedel zaradit." Vtipne uz som velakrat upozornoval na Deweyho utoky na komunizmus, nie len politicky ale aj "vedecky". Spochybnenie jeho pomylenej podstaty je vsak velmi vecne. Dost z toho najdes aj vo vyssie spominanej vyberovke.(ale to som ti uz pisal). A ak hovoris o mojom komunizme tak sa mi zda malicherne vyhadzovat ti na oci to, ako som Ta pristihol pri tom, ze ani vlastne nevies ake idei kritizujes, ze si k Marxovi zase ani len nepricuchol a zrejme ani vedeckemu komunizmu vzhladom na Tvoj vek a pristup k poznaniu.(takze netusis ani napr. aky je medzi nimi vztah resp. posun) O to radsej si ma obvinoval z komunizmu a socializmu, ale ked sa to zacalo rozmienat na drobne, pytat sa o com hovoris, ked hovoris u mna o komunizme, ktore su u mna komunisticke alebo socializme stranky, diskusia skoncila.(alebo sme to skoncilo napr. pri podsuvani mojej udajnej lasky a obdivu voci Castrovi, co som zase musel vyvracat atd.). Hlupe predstavy o komunizme som uvadzal na spravne miesto neraz a nielen u Teba, pretoze sa mi zda hlupe kritizovat nieco na zaklade niecoho vykonstruovaneho, co v konecnom dosledku brani pochopit skutocnu "pomylenu" podstatu marxizmu. Vzdy to zacalo a skoncilo pri nalepkach a Tvojich pocitoch. Jediny, kto sa o to kedy pokusil bol vecne zdovodnit moj vztah k socializmu libertarian.(moje odpovede si mozes nalistovat) Idei komunizmu(marxizmu) odmietam rovnako zasadne ako idei anarchokapitalizmu(to je sudnemu clovek z diskusii jasne) a vidim tam silne pojitko.(to som zdovodnoval vecne a obsiahlo velakrat, opak si mozes nalistovat). Ostatne ja prinos Marxa napriek vsetkemu vidim a rozhodne by som kapital nepalil. "nepotrebujem byt znalcom jeho diela, aby som si ho vedel zaradit." charakteristicke pre Teba...zaradit si ho mozes, ale ak nechces vyzerat ako trulo mal by si robit zavery na vonok umerne k argumentom s ktorymi pre svoje tvrdenia disponujes. Pocity je lepsie si nechat pre seba.(nuz zalezi v akom spolocenstve ludi sa pohybujes, ak je to stado, ktore hyka a tlapka po pleci za kazdu emociolnu nalepku na adresu cloveka s inym nazorom na svet a ktore nema zaujem naozaj spoznat a teda vecne kritizovat jeho nazory tak samozrejme motivacia pre take konanie chyba) reaguj RE: Reklama na knihu ? autor: Braňo pridané: 30-12-2005 22:41 Teraz som dost knih kupoval, cize neviem neviem... Zohnal som predrazene Bhagwatiho, myslel som, ze to bude stat zato, ale nic moc ti poviem. Neviem, ci to chcem zopakovat znovu. Od libert. si precitam vzdy len nejake tie vybery a state, lebo je to zvacsa taka forma politickej ekonomie, plnej spekulacii, omacok a pod.. Cize citanie nejakych ich kompletnych diel som zavrhol. reaguj RE: Reklama na knihu ? autor: Lukas Krivosik pridané: 30-12-2005 23:30 Prave pisem Surdovi o Chestertonovej Ortodoxii. Znovu som si pri pisani mailu v tom zalistoval a je tam kopec hlbokej pravdy. Vyskusaj tu Ortodoxiu;-) reaguj RE: Reklama na knihu ? autor: Firstborn pridané: 31-12-2005 12:06 ked uz sme pri tom, kde sa da kupit? lebo bezne ju nedostat... to plati aj o Russelovi Kirkovi a NAHODOU nemaju niekde aj daco od Lorda Actona alebo Burkeho? ( nieco z toho mam v elektronickej forme po anglicky, ale komu sa to chce citat na kompe ) a uz ked ste sa tu bavili o Rothbardovi, tak Liberalni Institut ma jeho skvelu knihu Centralni Bankovnictvi - Jak vlada znicila nase penize ( alebo tak podobne sa vola, neviem teraz presne, mam ju v BA ) pekny silvester reaguj RE: Reklama na knihu ? autor: Filip Glasa pridané: 31-12-2005 16:21 Od Russella Kirka majú v obcinst.cz Konzervativní smýšlení. reaguj RE: Reklama na knihu ? autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 31-12-2005 13:47 Ortodoxiu som este nedocital a asi ani nedocitam, je plna nezmyslov, kvaziargumentov protireciacich sebe samym a prazdnych konstrukcii. Tak zlu knihu som uz davno nevidel, nemozem z nej akceptovat snad ani jedinu vetu. Chesterton asi zil v nejakej virtualnej realite, ktora ma s tou nasou spolocny len anglicky jazyk. Prekvapuje ma to, lebo ostatne knihy, co mi Lukas odporucil, sa mi pacili. Ortodoxiu teda neodporucam, je to strata casu. S pozdravom, Peter reaguj RE: Reklama na knihu ? autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 02-01-2006 23:55 prepac peter, ale chesterton naozaj zije v (teda zil) v inom svete.... mimo realitu...a ta jeho kniha prave podava uzasny pohlad na nu.... uplne iny aky pohlad ma svet... pohlad s ktorym by sa mozno nedalo suhlasit...ale predsa pohlad zaznamenania hodny... reaguj RE: Reklama na knihu ? autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 03-01-2006 1:06 Problem s jeho knihou nemam ani tak v tom, ze zije v inom svete. Ved rozpravky su tiez o inom svete a mam ich rad. On to vsak chce zdovodnit, a bohuzial je to nad jeho sily. Ukazuje, ze vlastne nicomu nerozumie, ani skutocnej realite, ani viere, ani rozumu, ba ani tej svojej kvazifilozofii. Chcem napisat recenziu, lebo ta kniha je ukazkovym plytvanim casu a ludi by pred nou mal niekto varovat. S pozdravom, Peter reaguj RE: Reklama na knihu ? autor: D pridané: 31-12-2005 11:23 Mam podobne pocity. Aj ked niekedy a to platilo hlavne u Mises a Hayeka su problemy dobre pomenovane. Nuz a bratia anarchokapitalisti ti uz vychadzaju nie z pomenovania problemu, ale z predstavy o idealnom usporiadani spolocnosti a tam je ta tendencnost(ako co nasit aby sa dopracovali k zelanemu zaveru) vzdy dost jednoznacna. Cital som clanky na mises.org a velka vacsina "novych" vysvetleni "starych" problemov je zalozena na pochybnej interpretacii faktov, spominam si na esej o britskom skolstve a o tom, aky udajne destruktivny vplyv malo zavedenie skolskej dochadzky v britanii liberalmi. reaguj RE: Reklama na knihu ? autor: Lukas Krivosik pridané: 31-12-2005 13:13 "spominam si na esej o britskom skolstve a o tom, aky udajne destruktivny vplyv malo zavedenie skolskej dochadzky v britanii liberalmi." Je pravda, ze v Britanii mali takmer 95% gramotnost uz pred zavedenim povinnej skolskej dochadzky. Dnes maju mozno 100%, ale pritom vela Britov si nevie precitat ani suvisly text. Povinna skolska dochadzka by jednoznacne mala byt zrusena aj so statnym skolstvom ako takym. reaguj RE: Reklama na knihu ? autor: chartist pridané: 31-12-2005 13:50 :) na temu skolstva som mal moznost v skole diskutovat s 30timi studentami asi hodinu a pol, hovoril som o veciach ako zrusenie povinnej skolskej dochadzky, sprivatizovanie statneho skolstva, zrusenie ministerstva skolstva, zmene sposobu akreditácia skol, atd... a par studentov sa mi podarilo presvedcit :). povinna skolska dochadzka by mala byt zrusena a stalo by sa to aj vecou rodicovskej cti ze by svoje deti posielali do skoly aj napriek tomu ze nemusia, problemom zostava ze tak dlho zazite system sa velmi tazko menia. ale snazme sa a snad nase deti uz budu hovorit len o dobrovolnej skolkej dochadzke :) reaguj RE: Reklama na knihu ? autor: D pridané: 04-01-2006 17:21 Gratulujem "k uspechu." Kolko mali rokov ti studneti?Cest rodica? Cest rodica ktory, kasle na dieta a nema zaujem nad nim drzat ochrannu ruku ani urobit nic pre jeho rozvoj, vyuzit tuto ruku na to, aby pomohol stat sa plnohodnotnym clenom spolocenosti? To pre deti zodpovednych rodicov je podla Teba urcena skolska dochadzka? Dnes to nie je otazkou cti ze dieta dosiahne aj vyssie ako len zakladne vzdelanie. Kde to zijes? A co asi budu robit deti ktore nebudu gramotne, hoci aspon tu zakladnu gramotnost "dokazeme zabezpecit" aj pre tie najmenej socializovane deti z "najhorsich" rodin? Sposob akreditacie alebo evaluacie? A ak naozaj akreditacie, aky je ten zelany stav? reaguj RE: Reklama na knihu ? autor: Jozef Filko pridané: 04-01-2006 18:04 Len poznamka. Vsade kde stat zabezpecuje zakladne a stredne skolstvo to ide s urovnou trvalo od 10 k 5. reaguj RE: Reklama na knihu ? autor: D pridané: 11-01-2006 15:24 Zaujimave, ja pocuvam stale ponosy na to, ze "za nasich cias" mala vyuka lepsiu uroven. Ale nakoniec v uzsom kolektive to skonci pri tom, ze moznosti ucitelov a to aj ked sa zohladni slaba motivacia pre ich urdzanie na skolach,ze velka cast deti prichadza na skolu "nepripravnena", so zlym citovym zazemim, ze deti su nesustredene, ze v uciteloch casto hladaju to co nemaju doma v rodicovi, ze vlastne nikto z nas nema tolko casu, ktory by mohol venovat dietatu a ze aj "za nasich ciach" boli aj taki aj onaki ucitelia. Ked uz niekto spomina komunisticke vykopavky, tak velka cast z tych najvyssich odisla hned za svetlymi zajtrajskami, ci uz na natlak rodicov alebo v mene moznosti ktore sa nikam nevytratili, prave naopak... Tak len veselo zjednodusujte, kopnite si do vsetkych ucitelov. Stavim sa, ze ked detsko rano nesiete do skoly stretavate niektore s tych "starych vykopavok" co ucili este Vas a spravate sa k nim s uctou. Ze spominate na to, ako bolo dobre ze ma ucila henta alebo tamta a ake je na houby, ze takeho ucitela nema vase dieta. Napr. cirkevne skolstvo je na tom lepsie? Tam nie su komunisti, velmi dobre vyberali ludi. (pri tom "lepsie" odhliadnime od toho, ake prachy isli do prvych cirkevnych skol po 89tom, ako si kupovali najlepsich ziakov a ucitelov a nakoniec skoncili vo vystierani ruky ku statu...) reaguj RE: Reklama na knihu ? autor: chartist pridané: 05-01-2006 16:46 D: tvoj problem asi vidim v tom ze ty si predstavujes spolocnost ako hromadu nezodpovednych ludi, a stat vidis ako riesenie a zachranu(pricom ten riadia vybrani ludia z tej istej kopy nezodpovednych).ked je stat taky uzasny, ako je mozne ze sa na slovensku nevedia niektori ludia ani podpisat? vyriesilo to donutenie chodit do skoly? aj by som ti argumentoval D, len naozaj nevidim v tom velky zmysel, poznam tvoje nazory z inych diskusii, aj ku skolstvu a vidis proste stat ako zachrancu vsetkeho, a ja ako pricinu vacsiny problemov :) takze setrim casom a idem pracovat ps: a myslel som sposob akreditacie, pozri si jej zlozenie a nezmyselne komisie...a z nich vyplyvajuci vysledok... reaguj RE: Reklama na knihu ? autor: D pridané: 11-01-2006 10:45 "si predstavujes spolocnost ako hromadu nezodpovednych ludi" Nie. "ked je stat taky uzasny" Nie. "ako je mozne ze sa na slovensku nevedia niektori ludia ani podpisat?" Ako? Obavam sa ze urcita miera negramotnosti ak tu aj je tak sa tyka maximalne par asocialnych jednotlivcov. "poznam tvoje nazory z inych diskusii" Asi ani nie vzhladom na ten uvod prispevku. "vidis proste stat ako zachrancu vsetkeho" Rozhodne nie. K tomu, PS, skus mi odpovedat konkretne, zaujima ma Tvoj nazor. reaguj RE: Reklama na knihu ? autor: D pridané: 01-01-2006 5:22 "Je pravda, ze v Britanii mali takmer 95% gramotnost uz pred zavedenim povinnej skolskej dochadzky. Dnes maju mozno 100%, ale pritom vela Britov si nevie precitat ani suvisly text." Dobry priklad toho pristupu. Najprv musis preukazat je ide o priamy dosledok povinnej skolskej dochadzky. Okrem toho vytiahnutie 2 cisielok, gramotnosti...a co tak zobrat do uvahy aj elementarny fakt toho, aky rozsah ma dnes edukacia, ze nejde zdaleka len o zakladnu gramtonost(nejake pisanie, nejake citanie), ktore sa da naucit velmi dobre aj v kruhu rodiny.Uz sme sa o tomto ale bavili. reaguj RE: Reklama na knihu ? autor: frado pridané: 29-12-2005 11:15 Moj zlaty, ty si asi nikdy nevidel reklamu na knihu... reaguj RE: Reklama na knihu ? autor: iko pridané: 15-02-2006 2:10 uz si pocul taky pojem, ze "recenzia"? reaguj Eco slobody autor: Jozef Filko pridané: 29-12-2005 10:07 Lukas ani nevies ako si ma potesil tymto clankom. Diky. :) reaguj A je doma :) autor: Ši pridané: 29-12-2005 13:16 Ak to bola reklama, tak úspešná - práve som si ju na Martinus.sk kúpil (dobrá cena). Tak uvidíme, čo to prinesie ;) Prečítam a napíšem sem. reaguj Uplne OFF-TOPIC: Trest smrti autor: milton pridané: 29-12-2005 20:09 Dnes som pozeral spravy na STV a bola tam reportaz o tom ako traja romovcia znasilnili a zabili jednu 20-rocnu romku. Aby som bol presny, nechali ju nahu lezat niekde v snehu za dedinou a ona zamrzla. To ma privadza k teme trestu smrti. Co si zasluzia takyto ludia? Nezasluzia si trest smrti? Preco by ich stat mal dat do vazenia a este ich tam aj zivit? Na toto je trest smrti dobry. Takyto ludia si nezasluzia nic ine len postavenie na namestia a odstrelenie, obesenie, alebo ukamenovanie. Ak niekomu vadi tento prispevok, ktori je off-topic tak prepacte, ale to co som videl v tych spravach mi naozaj pripadalo ako zverstvo a preto ma zaujima nazor ostatnych ze co si o tom myslia. reaguj RE: Uplne OFF-TOPIC: Trest smrti autor: Lukas Krivosik pridané: 29-12-2005 20:15 Ja s tvojim prispevkom suhlasim. S trestom smrti nemam problem. reaguj RE: Uplne OFF-TOPIC: Trest smrti autor: jednokto pridané: 04-01-2006 23:19 takze aj na moralku desatora mas relativisticky pohlad..Nezabijes ak aj ine prikazania treba dodrzovat, ale nie az tak uplne vzdy, ze? Nakolko pr treste smrti ti nevadi porusenie prikazania, automaticky to nie je absolutne, ale relativne dodrziavanie desatora..co na to Boh, to necham tak, nech si t s nim vybavia veriaci... teda sa dostavame k otazke miery, kedy este nemusime dodrziavat desatoro a kedy uz ano... panabeka, Lukas, nezamrazi ta, ked ti dojde, aky si ty moralisticky relativista? skoro ako ti pohani pravicovi liberali, ze? :) reaguj RE: Uplne OFF-TOPIC: Trest smrti autor: libertarian pridané: 05-01-2006 14:30 ÚÚuuuuuha . Teraz si ho nachytal ! Predpokladam, ze na tuto otazku odpoved NEDOSTANES. Lukas presne vie, na ktore otazky neodovedat. reaguj Trest smrti autor: Lukas Krivosik pridané: 05-01-2006 18:43 "takze aj na moralku desatora mas relativisticky pohlad..Nezabijes ak aj ine prikazania treba dodrzovat, ale nie az tak uplne vzdy, ze" Jednokto, tato tvoja reakcia je opat raz prikladom tvojho demagogickeho stylu argumentacie. Najskor prides s nejakym uplnym zjednodusenim alebo prevratenim mojich slov a potom zacnes hlasno poukazovat na udajny nesulad s mojimi povodne prezentovanymi postojmi... Je to mimoriadne zakerna strategia. Kazdopadne, neviem ako ovladas dejiny, ale mozno vies, ze presne ti isti ludia, co prisli s Desatorom, prisli aj s konceptom moralnej opodstatnenosti trestu smrti. Krestania vzdy trest smrti praktizovali a podporovali ho, takze ani z hladiska tradicie tam nevidim problem. Ak clovek vztiahne ruku na ineho cloveka, sam tym straca pravo zit. Hovorime tu o usmrteni cloveka po dokazani zlocinu a rozhodnuti sudu. Prave naopak, v modernej dobe vidim problem v tom, ze sa prerusila naslednost medzi cinom, rozsudkom a trestom... To je ale nadlho. Velmi dobry komentar mal k tomu teraz Pat Buchanan: http://www.theamericancause.org/a-pjb-060102-terminator.ht... reaguj RE: Trest smrti autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 05-01-2006 21:22 by bolo nesmierne zaujimave opytat sa neboheho Wojtylu na trest smrti.....myslis ze by suhlasil...???? lukas je podla mna ruhacstvo tak isto ako aj interupcie ci samovrazda tvrdit ze trest smrti sa neprieci krestanstvu a viere v Boha... suhlasim s jednoktom....je to relativizmus...ktory sa nenapadne prejavuje napriklad v tomto postoji... reaguj RE: Trest smrti autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 05-01-2006 22:31 > Jednokto, tato tvoja reakcia je opat raz prikladom tvojho demagogickeho stylu argumentacie. Lukas, vies, ze s tebou vacsinou suhlasim, ale z cisto argumentacneho hladiska tu musim dat zapravdu jednoktovi a neferankhovi: v desatore nestoji, ze nezabijes len toho, kto si to zasluzi, ale kazdeho. Podobne ako milovat mas kazdeho a nie len toho, kto si to zasluzi. Ked nie relativizmu, tak poriadne a nie len naoko. Inac trocha ta potesim, aj ja mam oblasti, v ktorych nedokazem dat odpoved, ktora je naraz konzistentna a z mojho hladiska spravna, ale nesnazim sa z toho vykecat, naopak sa snazim najst riesenie. S pozdravom, Peter reaguj RE: Trest smrti autor: Jozef Filko pridané: 05-01-2006 23:16 Ono pridam trochu iny pohlad. Stary zidia boli presvedceny, ze clovek ktory zabil (teda sam porusil priame Bozie prikazanie) uz NIE JE CLOVEK v tom zmysle, ako ho Boh vytvoril. Preto sa na neho ani nemoze vztahovat ono prikazanie. Nieco ako ked vedome porusim zakon, tak ten zakon uz pre mna neplati (ani pro, ani kontra). Ak by som to prehnal, zabit zviera predsa tiez nie je proti prikazaniu. To prikazanie sa tyka len ludi. Takze z tohto pohladu tu o nejakom moralnom relativizme nemoze byt rec. Ale ja to poviem inak. V poriadku, som za. Zakazme tresty smrti. I ked budeme riskovat zivoty dalsich nevinnych. Ale spolu s tym zakazme definitivne aj reg. part. (nezosmilnis), potraty (nezabijes) atd.Ked uz, tak uz, nie? reaguj RE: Trest smrti autor: Jozef Filko pridané: 05-01-2006 23:21 Kua ja uz nic dnes radsej nenapisem, vsade robim len same chyby. To Lukas: Dik za ten link. Dobre to zacina a tusim este lepsie konci. Akurat to medzi nie je moc na smiech. Hollyleft and Euroleft - to je fakt dobre :))) reaguj RE: Trest smrti autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 05-01-2006 23:48 Ok, takto formulovane to dava zmysel, ale rad by som si to overil (snad na to nemusim najst biblicky stareho Zida :-)). Zakaz potratov z nezabijes vyplyva, v tom nemozem ani v najmensom oponovat. Z nezosmilnis vsak zakaz registrovaneho partnerstva nevyplyva, lebo RP neprikazuje mat sex (ani to nan nie je potrebne). S pozdravom, Peter reaguj RE: Trest smrti autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 05-01-2006 23:56 Apropo, este ma napadlo, prax zidovskej viery nie je pevna, ale neustale sa nanovo z Tory interpretuje, aby dokazala zodpovedat na otazky sucasnej doby. Takze je teoreticky mozne, ze aj ked v minulosti to interpretovali ako povolenie trestu smrti, teraz je to uz inac. Kazdopadne wikipedia na temu judaizmus a trest smrti jednoznacnu odpoved nedava (ako v typickom vtipe s rabinom "mas pravdu aj ty aj ty" ;-)). S pozdravom, Peter reaguj RE: Trest smrti autor: Jozef Filko pridané: 06-01-2006 13:42 No co sa tyka Tory, myslim si, ze aj dnesna interpretacia Tory by trest smrti povolila (vid Izrael). Pochybujem, ze by sa v takto zasadnom probleme vyklad zmenil. Co sa tyka RP. Ak prikazanie nezosmilnis nepostacuje, pomozme si prikazanim "Cti otca svojho i matku svoju". Potom postavenie RP na uroven manzelstva nemoze byt prijatelne. Museli by sme zmenit prikazania na "Cti otca svojho i otca svojho" alebo "Cti matku svoju a tetu svoju" atd. ;) reaguj RE: Trest smrti autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 06-01-2006 14:42 > No co sa tyka Tory, myslim si, ze aj dnesna > interpretacia Tory by trest smrti povolila (vid Izrael). Praveze v tom clanku vo wikipedii pisu, ze zakony ho postupne viac a viac obmedzovali (vykonal sa len v jednom jedinom pripade, pri Adolfovi Eichmannovi). Rovnako sa tam pise (pri nahlade ortodoxneho judaizmu), ze Tora to sice pripusta, ale iba ked je skoro perfektna justicia, co podla nich momentalne nie je. > Ak prikazanie nezosmilnis nepostacuje, pomozme si > prikazanim "Cti otca svojho i matku svoju". To stale predpoklada, ze RP nejako priamo implikuje mat deti. S pozdravom, Peter reaguj RE: Trest smrti autor: Jozef Filko pridané: 06-01-2006 19:37 "To stale predpoklada, ze RP nejako priamo implikuje mat deti." A neimplikuje? Ja som to tu uz napisal, ze podla mna, RP je len nastroj k docieleniu ziskania prava na vychovu deti. Vid niektore krajiny EU. Niekde sa vychova povolila, pod ruskom, ze aj tak uz su dvojice, ktore deti vychovavaju. Tvrdenie, ze RP nie je de facto manzelstvo, podla mna nie je pravdive. reaguj RE: Trest smrti autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 06-01-2006 19:57 > ... podla mna, RP je len nastroj k docieleniu > ziskania prava na vychovu deti Mozno to tak je, ja som argumentoval cisto z logickeho hladiska, nie z hladiska kontextu. Svoj nazor na RP som uz prezentoval, podla mna by zakon nemal definovat ani klasicky manzelsky vztah ani RP, to maju robit ludia sami na dobrovolnej baze. S pozdravom, Peter reaguj RE: Trest smrti autor: Jozef Filko pridané: 06-01-2006 20:31 Ja to explicitne nezamietam, ALE! Taketo "anarchisticke" konanie bude mat urcite aj negativne dosledky. Ako by sme urcovali vztah tychto "zmluv" ku statu ci moralke? Kto by ich posudzoval a na zaklade coho? Ja si myslim, ze by to prinieslo problemy, ktore by sme nevedeli vyriesit. Staviam sa k tomu skor skepticky. reaguj RE: Trest smrti autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 06-01-2006 20:54 Mne ide o doslednost: pokial sa ma akceptovat ako dovod na zakonnu upravu manzelstva potomstvo, potom musi byt podmienkou ze manzelia budu schopni a ochotni mat potomstvo. Bud teda musi zakonom definovane manzelstvo byt podmienene potomstvom, alebo nemoze byt vobec. Ake vsetky dosledky to bude mat sice uznavam neviem. Mojim cielom vsak nie je urcit, ako ma vyzerat spolocnost, ale ake charakteristiky ma mat stat. Ako ma vyzerat spolocnost si musi spolocnost urcit sama. S pozdravom, Peter reaguj RE: Trest smrti autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 07-01-2006 14:21 no s tymi potratmi sa da a musi suhlasit...ale reg partnerstva su vec rozhodnutia sa dvoch individui...a je na nich ci zhresia alebo nie.... tak ako ked ty nadavas....alebo ked pozries na zensky zadok...atd.... reaguj RE: Trest smrti autor: jednokto pridané: 06-01-2006 16:25 Lukas, podla nabozenstva s Desatorom neprisli ludia, ale jeod Boha a doslova ho nadiktoval Boh Mojzisovi. Pokial si krestan organozovany v Cirkvi, tak by si to nemal spochybnovat, lebo heretici zvycajne zle skoncia.. Lukas to je demagogia? Ked vam to vyhovuje, ohanate sa Desatorom a dokonca chcete, aby sa nim riadili aj neveriaci, ale ked treba, nemate problem ho porusit... Ja som v desatore nenasiel ziadnu vynimku z nezabijes..pokial si ludia - teda krestania - sami svojim vykladom dokazali vyemanovat vynimku v ramci trestu smrti, nehcapem, preco by si nemohli vyemanovat aj vynimku v pripade abortu. Ked v pripade abortu sa ohanate Desatorom, ako je to mozne, ze vam uz Desatoro nevadi v pripade trestu smrti??? to nie je demagogia Lukas, toje CISTA FORMALNA LOGIKA kamo... Pat Buchan.. ty zeries toho typka, ze? Mam ti dat zopar jeho vyrokov? reaguj RE: Trest smrti autor: Jozef Filko pridané: 06-01-2006 19:47 No po prve - myslim si, ze Lukas Buchanan-na nezerie. Myslim si, ze je voci niektorim jeho dielam skepticky, ale to necham na Lukasa. Tiez s Buchanan-nom vzdy nesuhlasim, aspon pokial ide o ekonomiku. Ale vazim si jeho otvorenost s akou popisuje moralne problemy dnesnej doby. Po druhe. Uz som to tu pisal, ale zopakujem to este raz. S tym relativizovanim uplne pravdu nemas. Pre zidov clovek, ktory zabil (teda porusil priami prikaz Boha) NEBOL VIAC CLOVEKOM, tak ako ho Boh stvoril! Ostatne o tom hovori aj stary zakon. Teda podobne ako mozes zabit zvierat (bez toho aby si porusil prikazanie), mohli popravit aj jeho. V tomto zmysle, teda poprava takehoto zlocinca, nie je ziadne moralne relativizovanie. Zobral zivot, tak si zivot ani nezasluzi, lebo zivot je dar od Boha <bodka> Neber to ako moj suhlas s absolutnym trestom. Ja na to jasny nazor nemam. reaguj RE: Trest smrti autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 06-01-2006 20:02 V tom pripade vsak nemozes brat desatoro ako absolutnu pravdu, ked ho ina cast stareho zakona upravuje. To je potom to iste ako znama veta "vsetci ludia su si rovni, ale niektori su rovnejsi". S pozdravom, Peter reaguj RE: Trest smrti autor: Jozef Filko pridané: 06-01-2006 20:13 Ak chces spochybnovat zdroj toho nazoru, tak spochybnujes Mojzisa! Ved on sam trest smrti uplatnil (napriklad ukamenovanie pri putovani pustou z Egypta). Toto je podla mna "pravda" Stareho zakona a nemozme ju relativizovat. Pre istotu :) dodam, ze trest smrti neobhajujem. reaguj RE: Trest smrti autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 06-01-2006 21:05 Ja nie som ten, kto tu "pravdu" relativizuje, len poukazujem na to, ze to robia ostatni. Bud je desatoro absolutne, a potom nemoze mat vynimky, alebo je relativne. Potvora logika, neujdes jej. V skutocnosti som to prave ja, kto obhajuje absolutno ;-). Preto mi je sympatickejsi pristup judaizmu, ktory tvrdi, ze boh je nepoznatelny, a tora sa musi vzdy nanovo interpretovat. Skutocna pravda podla toho teda sice existuje, ale clovek ju nedokaze naplno poznat. S pozdravom, Peter reaguj RE: Trest smrti autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 07-01-2006 14:29 nerad to priznavam...no vlastne rad....ale peter ma pravdu.... desatoro je bud absolutne alebo nie som krestan.... cti si otca i matku svoju....ale ak ti nedovolia ist na diskoteku tak si ponadavaj jak kocis?????? atd... preto trest smrti by mal byt vseobecne nepriatelny a je podla mna dost mimo ked sa ho zastavaju este aj krestania......kde ostala laska....?.... reaguj RE: Trest smrti autor: jednokto pridané: 06-01-2006 22:13 Jozef Filko, ale mna vobec nezaujima, ako sa spravaju zidia k cloveku, ktory zabil..to je ich vec a nejak asi nema velmi spolocne s Desatorom. POkial aj takito zidia, o ktorych pises, prikazanie "Nezabijes" porusuju, tak proste si sami urcuju, kedy budu a kedy nebudu dodrzovat Desatoro. Nebudu ho dodrzovat vtedy, ked si oni povedia a usmrtia toho cloveka, ktoreho dokonca uz nepovazuju za Bozie dieta (lebo nie je clovek). TO je formalna logika chlapci, z toho tazko vycuvat scholastickymi kluckami, ved to je jednoduche ako facke..Bud to je absolutne prikazanie, alebo je relativne, tretia cesta neexistuje.. Absolutne nie asi pre mnohych nie je, ved aj Krivosik suhlasi s trestom smrti..Ak ak je relativne, tak mieru si urcuju sami ludia... a Boh sa pozera..... a ja sa pytam - ked si mieru urcuju ludia sami, preco trest smrti ano ale potrat v pripade silne poskodeneho plodu nie? Ved to je otazka miery a nie desatora, no nie? O tempora o mores... teda nie je to o Bozej voli, ale o moresoch v tej-ktorej dobe mili moji...ved si uz konecne nalejme cisteho vina... dakedy bolo pre konzervativca co i len hriechom zadumat sa nad volebnym pravom zien, alebo dokonca samotni konzervativci kricali na Jezisa "ukrizuj", ked im dal Pilat na vyber, koho ze to chcu vidiet umierat..samotny Jezis bol revolucionar, liberal, hrozba pre konzervativcov..ved on hlasal lasku aj k pobehliciam, aj vyvrhelom, aj k vrahom! Lukas, to je pre teba - aj k vrahom! A ty chces trest smrti? reaguj RE: Trest smrti autor: Lukas Krivosik pridané: 06-01-2006 21:40 Myslim, ze je rozumom mozne rozlisovat medzi umyselnym usmrtenim nevinneho dietata a popravou vraha. Ale u teba ma tato neschopnost rozlisovat neprekvapuje. Pre teba nie je rozdiel ani medzi heterosexualnym a homosexualnym parom. Takze o com sa chceme bavit? Co sa tyka Buchanana, je to zaujimavy typek. S jeho postojmi v kulturnej vojne (vjadrene v knihe Smrt Zapadu) uplne suhlasim. Co sa tyka jeho nazorov na zahranicnu politiku USA (izolacionizmus a podobne), tie povazujem za diskutabilne a s jeho protekcionistickymi nazormi na adresu slobodneho obchodu kategoricky nesuhlasim. reaguj RE: Trest smrti autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 07-01-2006 14:32 lukas je rozdiel medzi vrazdov dietata a popravou vraha....samozrejme...ale to nic nemeni na tom ze to je zabitie!!!!!!!!... Boh chce od nas lasku.... chce aby sme odpustali a on odpusti nam (viz Otcenas)....Boh je jediny sudca....ty nemas pravo mstit sa a trestat pre trest samotny... ty mozes trestat za ucelom napravy delikventa... reaguj RE: Trest smrti autor: tato pridané: 07-01-2006 15:57 Mas pravdu . Na druhej strane mame povinost chranit svoj aj cudzi ludsky zivot pred nasilnikmi a vrahmi. A ak nie sme schopni zabezpecit (sme?) ochranu pred nimi je toto mozne krajne riesenie .(?) reaguj RE: Trest smrti autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 07-01-2006 16:57 > Na druhej strane mame povinost chranit svoj aj cudzi > ludsky zivot pred nasilnikmi a vrahmi. Toto je ale nejake dodatocne pravidlo, ja ho v desatore nevidim. Len o tom cely ten moj protest je. Skade si vzal to pravidlo? Potom ono a nie desatoro je zakladom, ked je dovolene kvoli nemu porusit "nezabijes". S pozdravom, Peter reaguj RE: Trest smrti autor: tato pridané: 07-01-2006 20:08 ".... Skade si vzal to pravidlo? Potom ono a nie desatoro je zakladom, ked je dovolene kvoli nemu porusit "nezabijes". " Mas pravdu. Pre mna je to pravidlo v Novom Zakone od Syna sameho Boha .Mt22, 36-40 reaguj RE: Trest smrti autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 08-01-2006 0:00 ano ale iba ako krajne riesenie...lenze v prostredi USA a EU a vlastne takmer vsetkych relevantnych krajin sveta tento argument nezavazi.... proste prostriedky na to mame... apropos... to je vlastne pripad Francuzska a podpalovania aut... stat ma zakladnu funkciu chranit...ak by sa zastancovia trestu smrti vyhovarali na tento legitimny argument tak by vlastne uz popreli schopnost statu naplnat svoj zmysel... a prave preto mala francuzska vlada poslat na demonstrantov armadu....kvoli tvojmu argumentu... reaguj RE: Trest smrti autor: tato pridané: 08-01-2006 0:45 1.O.K. ja len , ze nie vsetci su presvedceni o schopnosti statu zabezpecit spacifikovanie odsudeneho zlocinca. 2.Znovu suhlasim , ale zase uz to tu ktosi spominal. Ak suhlasis s pouzitim armady, preco nie trest smrti, ked pred vykonanim ma kazdy aj ten najvacsi zlocinec pravo na obhajobu . (pardon za zjednodusenie) reaguj RE: Trest smrti autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 08-01-2006 13:44 lebo armada je specificke riesenie na mieste kde sa inak zasiahnut neda a su ohrozene zivoty nevinnych...a to este nemusi znamenat zabijanie demonstrantov a podpalacov ked nasadime armadu.... ale v bezprostrednom ohrozeni cloveka je to mozno jediny prostriedok.... takze prave kvoli tvojmu argumentu o ochrane obcanov treba pouzit armadu...ktora pouzije primerane prostriedky vzhladom na nebezpecenstvo.... reaguj RE: Trest smrti autor: D pridané: 14-01-2006 6:56 Ano. Je to primeranosti a existuje aj specializacia oboch silovych zloziek, hoci prienik, resp. oblasti na ktorych sa podielaju obe zlozky, je jasny. Policia aj armada sa lisia prostriedkami ktorymi disponuju. Ta akceptovanie zabitia bez "sudu" vsak nie je dane charakterom zlozky, ale charakterom problemu, ohrozenia. Aj policajt moze pouzit krajne riesenie, tak ako armada nemusi, ako spravne pises Ondro. A ked to zjednodusime, odhliadneme od nejakych hranicnych pripadov, v oboch pripadoch akceptujeme smrt ako krajne riesenie, zabitie akceptujeme len v pripadoch, ked je proti sebe postaveny zivot obete a agresora. A hovorime o zabiti, nie vrazde, cim vlastne vyjadrujeme to, ze nie zaujem, ale nevyhnutnost, ktorej sme vystaveny je za smrtou agresora, jednotlivca, alebo ich skupiny. Ale v momente ked ohrozenie nie je akutne, agresor, ktoremu bolo legitimne vpalit pred chvilou gulku do hlavy, keby to inak neslo, stoji s rukami za hlavou pri stene a keby policajt v takejto situacii gulku vpalil, ide o vrazdu. Z hladiska takejto uvahy je potom trest smrti problematicky. Nejde o bezprostredne ohrozenie, vazan je v cele. Obrazne v zmysle tejto uvahy(radsej to zopakujem,lebo uvaha sa da viest aj inym sposobom), pripravenie odsudeneho o zivot je skor vrazda ako zabitie. Ani rozmer, ktory vniesol Tato, spravodlivy sud a smrt ako trest/rozsudok hoci ako vysledok spravodliveho sudu, na charaktere cinu, zabiti bez preukazatelneho bezprostredneho ohrozenie, len akejsi hrozby...keby...keby...nic nemenia. Podobne sa totiz o "keby keby hrozbe" a to zase priniesol Ondro na inom mieste da hovorit u sirokej skupiny ludi, nielen tych, co uz taky skutok spachali. Takze zostava len rozmer spravodlivosti,zadostucinenia pri hladani rozdielu medzi vrazdou a trestom smrti, bez ohladu na to, za co sa trest smrti vydava. A na to, ci zabitie v zmysle spravodlivosti alebo revanzu povazuje niekto za cin pribuzny skor vrazdu resp. za vrazdu alebo len zabitiu, si musi odpovedat kazdy sam. reaguj RE: Trest smrti autor: Lukas Krivosik pridané: 06-01-2006 21:41 Myslim, ze je rozumom mozne rozlisovat medzi umyselnym usmrtenim nevinneho dietata a popravou vraha. Ale u teba ma tato neschopnost rozlisovat neprekvapuje. Pre teba nie je rozdiel ani medzi heterosexualnym a homosexualnym parom. Takze o com sa chceme bavit? Co sa tyka Buchanana, je to zaujimavy typek. S jeho postojmi v kulturnej vojne (vjadrene v knihe Smrt Zapadu) uplne suhlasim. Co sa tyka jeho nazorov na zahranicnu politiku USA (izolacionizmus a podobne), tie povazujem za diskutabilne a s jeho protekcionistickymi nazormi na adresu slobodneho obchodu kategoricky nesuhlasim. Ale citam jeho stlpceky;-) reaguj RE: Trest smrti autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 06-01-2006 22:50 > Myslim, ze je rozumom mozne rozlisovat medzi umyselnym > usmrtenim nevinneho dietata a popravou vraha. Bacha, zase chyba. Toto rozlisovanie nerobi rozum, ale pocity, uz som sa na tento tvoj omyl stazoval. > Pre teba nie je rozdiel ani medzi heterosexualnym a > homosexualnym parom. Z cisto racionalneho hladiska bud musis uprednostnovat LEN pary, ktore maju deti, alebo ziadne. Aj ked rozdiel medzi hetero a homo isty zaklad v logike ma (homo par nemoze prirodzene pocat), nie je dosledny. Zase hra ulohu viera. Na druhej strane, tvoj postoj k Buchananovi do velkej miery zdielam (mne sa este nepacil jeho relativizmus typu "amerika je len jedna, ale byt konfederativcom je ok"). Maj sa, Peter reaguj RE: Trest smrti autor: jednokto pridané: 06-01-2006 16:32 Lukas, prepac ale co sa tyka diskusii a tvojej schopnosti hladat konzistentne pozicie a nejak realne a logicky podkuvat svoje pozicie, v tom si dost slaby, beruc do uvahy to, ze sa snazis aj pisat do medii... mozno by ti prospel predmet Logika, mozno debatny kruzok atd atd... ale v prvom rade zdravy rozum, ale ten je, ako by povedali krestania "od Boha". A teda komu neni zhury dano, v apatece nekoupi... JA tu hovorim jasne o Desatoru a tam je napisane "Nezabijes". Teda si tradiciu alebo ine veci, na ktore narazas, teda ze isti ludia prisli s Desatorom, strc za klobuk..POkial viem, tak ked podla jasnej krestaneskej oficialnej vier, ked Mojzis zostupil zo Sinaja, pri "nezabijes" neboli ziadne vynimky.. tie vynimky si stanovili luida, teda zrelativizovali desatoro. Chces snad povedat, ze stanovenie vynimok z Desatora nieje relativizovanie? reaguj RE: Trest smrti autor: Jozef Filko pridané: 06-01-2006 20:08 Ja teda na trest smrti nazor nemam, ale myslim si, ze sa mylis. Vid moje vysvetlenie vyssie a aj uz spomenuty citat zo stareho zakona, ktory tu odznel. A este pridam: "Evanjelium Podľa Marka 7:9-10 9 Veď vy vlastne pošliapavate Boží zákon v mene svojich zvykov. 10 Tak napríklad Mojžiš vám takto tlmočil Božie prikázanie: Cti si otca aj matku. A ešte doložil, že ak by niekto len nadával svojim rodičom, zaslúži si trest smrti." - pripomenie, ze evanielijum je slovo Bozie "Prvý List Korinťanom 10:9-11 9 Nereptajte proti Bohu, lebo za to poslal na Izraelitov jedovaté hady, 10 ani sa nebúrte proti jeho vedeniu -- aj tu nasledoval trest smrti. 11 Vezmite si poučenie z týchto príkladov, lebo koniec sveta je už blízko." Tak co, este si myslis, ze je to moralne relativizovanie? Myslim si, ze si tentokrat prestelil. ;) reaguj RE: Trest smrti autor: jednokto pridané: 06-01-2006 22:24 Ano , aj potom si myslim, ze je to moralne relativizovanie.. Boh povedal "Nezabijes". Punktum. Ziadne vynimky... Boh prikazal cloveku, aby nezabil cloveka..nezakazal to vsak sebe :).. ved sme smrtelni z jeho vole, nie? :) evanjelium je interpretovane slovo Bozie :) pisane evanjelikmi, nie Bohom. ale to su uz scholasticke klucky a debatky o povahu Pisma :). Jedine Desatoro mozno bez akychkolvek debat brat ako priamy Bozi hlas... evanjelia su rozpravania ocitych svedkov, ako aj opisy z druhej ruky :) List Korintanom nepisal Boh, ale Peter ak sa nemylim.....ako ateista bibliu moc necitam (priznavam naposledy som ju studoval asi tak pred 10 rokmi), teda Listy Korintanom mohol napisat aj niekto iny.. a to je autorova interpretacia prikazania, nie prikazanie samotne..Interpretacia moze byt zla, nespravna, prikazanie nie. Je to prudko logicke clovece, niet o tom co debatit. reaguj RE: Trest smrti autor: Jozef Filko pridané: 06-01-2006 23:18 Z tvojho pohladu ani desatoro nie je slovo Bozie. Lebo to predsa mohol Mojzis napisat vlastnou rukou, nie? A bol to vobec Mojzis? Nebol na tej hore nejaky clovek? Alebo to nebodaj nebol sam satan? Tu nejde o problem pisma. Tu ide o teba a o tvoj relativizmus. Ty chces verit, ze to je tak ako si myslis a hotovo. Mojzis ano (slovo Bozie), ale evanielijum podla Marka nie (vymysel). Tak vedz, ze aj ten Mojzis, co sa rozpraval s Bohom, pouzil trest smrti. Ak by to bolo proti zamerom Boha, preco nezakrocil. Preco Mojzisa nepotrestal? Ved Boh uz predsa trestal kade koho. Ludi i cele narody, tak preco Mojzisa nie? Ty si ale selektivne vyberas co ti pasuje a to co nepasu zamietas. Povies ze evanielijum nie, pritom tie evanielija su zakladom celeho ucenia krestanstva a krestanskych hodnot zapadnej civilizacie. Potom mam uz len jedine, ver si v co chces, pre mna i v blud. Mne to je srdecne jedno. Dam ti jeden priklad, aby si videl, ze relativizujes ty. Skus si predstavit situaciu, ked sud odsudi vraha za ukladnu vrazdu cloveka. A ty mas dve moznosti. Bud ho potrestas trestom smrti alebo ho posles do vazenia. Kedze nechces porusit desatoro (tak ako to ty hovoris), posles ho do vazenia. On po nejakej dobe utecie. Pri uteku zabije strazcu a na slobode zabije dalsich nevinnych ludi. TY si mu dal sancu ujst, TY budes zodpovedny za smrt nevinnych ludi. TY si porusil DESATORO. Nemyslis? Alebo mas zase nejake invariatne vysvetlenie? reaguj RE: Trest smrti autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 06-01-2006 23:58 > Povies ze evanielijum nie, pritom tie evanielija su > zakladom celeho ucenia krestanstva a krestanskych > hodnot zapadnej civilizacie. Napr. v judaizme to tak je, a judaizmus tu bol uz davno pred krestanstvom. Ziadny relativizmus :-). > (vrah vo vazeni) On po nejakej dobe utecie. Podla tejto logiky ho treba zabit okamzite, v skutocnosti vsak napr. v USA na popravu cakaju dost dlho, aj 20 rokov. Pocas nich utiect nemozu? A co napriklad zlocinec, ktory je zavrety pre kradez, a pri uteku niekoho zabije, bolo toho treba zabit tiez? V skutocnosti je ta kauzalita a vztahy zlozitejsie, neda sa to takto zjednodusit. Prave preto podla mna treba na zaciatku stanovit nejake hodnotiace kriteria, a tie by mali byt absolutne (a konzistentne), lebo inac mozes tvrdit aj to aj ono a napasovat to podla svojich cielov alebo situacie. Mojim idealom je preto stat, ktory stoji na absolutnych a konzistentnych hodnotach, a nie nejakych prechodnych "cieloch" podla toho, kto je pri moci a aku naladu maju obcania. S pozdravom, Peter reaguj RE: Trest smrti autor: Jozef Filko pridané: 07-01-2006 1:02 Ani neviem preco, som sa nechat zatiahnut do tejto debaty, ked mi je trest smrti riadne vzdialeny. Iste ze judaizmus tu bol uz davno pred zidom Jezisom, ale neodpovedal si mi na to, preco Boh nepotrestal Mojzisa za trest smrti, ktory vykonal. Napriek tomu ze Mojzis bol vyvoleny! Tak ako to vlastne je? Vies co chce Boh? Uz som to tu spomenul. Moj nazor je, ze vzdy treba zvazit riziko popravy a riziko vazenia. A rozhodnut sa. Tak ako poprava "moze byt" proti desatoru, rovnako volba vazenia pre vraha, "moze byt" v konecnom dosledku jeho porusenim. Vsetky varianty pravdepodobnosti premysliet nemozeme. "Mojim idealom je preto stat, ktory stoji na absolutnych a konzistentnych hodnotach, a nie nejakych prechodnych "cieloch" podla toho, kto je pri moci a aku naladu maju obcania." Nacrtol si iluziu idealnej spolocnosti. Taka spolocnost nikdy existovat nemoze. Nic v zlom, ale podobne opisovali svoju predstavu statu a spolocnosti rozne ideologie. Bolo by to poprenim nedokonalosti ludi. Preto z mojho pohladu existuje len jedno absolutno, zacinajuce na pismeno B a clovek mu nebude nikde uplne rozumiet. Ja verim v krajinu, kde ziju ludia so slobodnou volou a istou mierou osobnej zodpovednosti. V konecnom dosledku nebude dolezite ako konal stat alebo spolocnost, ale jednotlivec. A ten nepotebuje nejake absolutne, konzistentne hodnoty. Staci mu viera v Boha. Teraz zacinam chapat, preco sa ti asi Ortodoxia tak nepaci. Je pravda ze Chesterton nepodava ziadne uchopitelne fakty. Podla mna ponuka len praobycajnu vieru v dokonaleho Boha. Nepamatam si uz kto to povedal, ale tie slova ma zaujali. Znie to asi takto: "Boh dal Mojzisovi Desatoro prikazanii. Ale aby zabranil zmene kodu v systeme, zapisal tie iste hodnoty aj do srdca cloveka." Dufam, ze to dostatocne vysvetlilo moj postoj. reaguj RE: Trest smrti autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 07-01-2006 13:45 > Tak ako to vlastne je? Vies co chce Boh? Ja osobne som ateista. Poukazoval som len na niektore nejasnosti v argumentoch a aby som neporusil kontext, predpokladal som v nich, ze Boh existuje. > (jednotlivec) A ten nepotebuje nejake absolutne, > konzistentne hodnoty. Podla mna praveze potrebuje. Ak nie uplne absolutne, tak aspon konzistentne. > (Chesterton) Podla mna ponuka len praobycajnu vieru v dokonaleho Boha. Nielen to, on ponuka aj popieranie konzistencie a kauzality. Aj ked krestan skutocne bozske zamery nepozna, je ocividne, ze nemozu byt nekonzistentne. Keby boli nekonzistentne, tak akakolvek ludska snaha nieco pochopit a hodnotit by bola odsudena na neuspech, nemozes nikoho sudit za jeho ciny, lebo neexistuje vztah medzi akciou a reakciou. > Dufam, ze to dostatocne vysvetlilo moj postoj. Ano, svoj postoj si mi vysvetlil dostatocne pochopitelne. Ty jednoducho veris, ze drobne nedokonalosti v logike vyvazi viera. Ja by som chcel poukazat na to, ze takto mozu niektori chori ludia (explicitne dodam, ze tym nemyslim teba) "ospravedlnit" veci, ktore by pre nas oboch boli evidentne nemoralne. Viera sa totiz neda kritizovat z hladiska "pravdy" a neexistuje argument, ako dotycneho presvedcit, ze robi nieco zle. S pozdravom, Peter reaguj RE: Trest smrti autor: Jozef Filko pridané: 07-01-2006 16:19 Peter ale ty si asi pacifista. Teda aspon potial, pokial budes trvat na absolutne desatora. Potom ale nevidim moc optimisticky tvoje vyhliadky v pripade vojny. Pretoze branit sa a eventualne zabit, by bolo podla teba porusenim prikazania. Naopak nebranit sa, by sa dalo kvalifikovat ako samovrazda, co je tiez v rozpore s prikazanim. Tvoj zivot by zavisel na ludoch, ktori by boli ochotni zabijat a chranit tak svoj a tvoj zivot. Je to ale spravodlive? Aby si ty mal vyhodu zivota, ale nemusel prijat tak zavazne rozhodnutie o smrti ineho? Opakujem, ked niekto zoberie do svojich ruk pravo zabijat a chladnokrvne zavrazdi druheho, zoberie mu dar, ktory dostal od Boha, v mojich ociach uz nie je clovekom. Kde tam je nejaka nekonzistentnost myslenia alebo logiky. To je proste holy fakt. Obet sa uz DEFINITIVNE nemoze branit, prisla o to najcennejsie co mala. Svojim konanim ten vrah nepozbavil ludskeho zivota len obet ale aj sam seba (svojim slobodnym konanim a na svoju zodpovednost). Znova pripominam skutky Mojzisa. Aj on pouzil trest smrti. A nebolo to za porusenie prikazania NEZABIJES, ale za porusenie ovela "makksieho" Bozieho prikazania. reaguj RE: Trest smrti autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 07-01-2006 17:03 > Peter ale ty si asi pacifista. Asi si ma zle pochopil. Ja netvrdim, ze ja desatoro povazujem za absolutne. Ja trvrdim, ze ked ho niekto povazuje za zaklad, musi byt absolutne. > ked niekto zoberie do svojich ruk pravo zabijat a > chladnokrvne zavrazdi druheho, zoberie mu dar, ktory > dostal od Boha, v mojich ociach uz nie je clovekom. Ano, tomu rozumiem. Ale toto pravidlo, ktore si prave vyslovil, v desatore nikde nevidim, a ty ho ocividne povazujes za desatoru nadradene, ked je kvoli nemu dovolene porusit "nezabijes". T.j. pre teba desatoro nie je zakladom. Co je teda tvojim zakladom? Skade beries tvoju definiciu, kto je clovekom? Teda nepresne som sa vyjadril, beries ju ocividne z viery, to je jasne. Ale aspon ten zaklad formuluj! Bez toho nie je tvoje presvedcenie nikde ukotvene. S pozdravom, Peter reaguj RE: Trest smrti autor: Jozef Filko pridané: 07-01-2006 23:27 <Ale toto pravidlo, ktore si prave vyslovil, v desatore nikde nevidim, a ty ho ocividne povazujes za desatoru nadradene, ked je kvoli nemu dovolene porusit "nezabijes".> Neporusil. Zabit kona tiez nie je porusenim Desatora. Alebo je? Zase sa vraciame k tomu nepodarenemu manualu. Nadradeny Desatoru je len Boh. A podobne ako ustavu vykladaju a do praxe uvadzaju zakony, Desatoro vyklada a do praxe uvadza Stary i Novy zakon a de facto cele Bozie stvorenie. Definiciu beriem zo slova Bozieho (uz som to tu citoval). Dalej zo slov a skutkov Krista i Mojzisa. Priklad. Ak si mam vybrat medzi nazorom Jana Pavla II. a nazorom Mojzisa, koho si mam vybrat? Papeza, ktoreho milovali ludia alebo vykupitela Mojzisa, ktory viviedol lud z otroctva a sam sa priamo zhovaral s Bohom? Este inak. Boh dal anjelom na vyber. A satan si slobodne vybral, odmietol sluzit. Boh ho uvrhol do pekla. Rovnako vrah pred vrazdou si slobodne vybral, slobodne sa rozhodol zbavit daru zivota. Posledny pokus. Boh dal cloveku dar zivota, slobodnej vole a Desatoro prikazani. Ak by som bol absolutny vo svojom tvrdeni a trvat na doslednosti, musel by som vyslovit nazor: "Za kazde porusenie Desatora, by mal nasledovat ABSOLUTNY trest." Protirecenie stvoritelovi a porusovanie jeho nariadeni je nepripustne! Vid priklad so Satanom. Kazdy z nas si moze slobodne vybrat a nesie za to nasledky (pozitivne aj negativne). Este to skusim takto. Clovek si moze slobodne vybrat ci bude Desatoro povazovat za svoje alebo nie. Teda ci prijme Bozie slovo. Ak ho odmietne (na co ma urcite plne pravo), nesie tym aj vsetku zodpovednost, ktora z toho vyplyva. Chapem tvoje polemizovanie nad absolutnom Desatora. Ale rovnako by som sa ja mohol pytat teba, kde Boh ustanovil absolutnost desatora. Kde povedal, ze nemoze byt vykladane v sulade s celym jeho stvorenim? Ono predsa desatoro, je len zakladny kamen a nie cele Bozie stvorenie. (Tym nechcem jeho dolezitost znizit!) Pre vyklad desatora nam nic ine ako Stary a Novy zakon a cele Bozie stvorenie neostava. Len v sulade s nimi ma Desatoro zmysel. Zial mam pocit, ze lepsiu odpoved ti uz neponuknem. A ospravedlnujem sa za dlzku prispevku. reaguj RE: Trest smrti autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 08-01-2006 0:04 > Neporusil. Zabit kona tiez nie je porusenim Desatora. > Alebo je? Zase sa vraciame k tomu nepodarenemu > manualu. V principe mas pravdu, ze je otazka v tom, co to znamena, ale tvoje riesenie je take, ze si si tam nieco domyslel, co tam z objektivneho hladiska nie je. Pochopitelne mozes mat pravdu, ale nezdovodnil si, preco :-). > Ale rovnako by som sa ja mohol pytat teba, kde Boh > ustanovil absolutnost desatora. Kde povedal, ze > nemoze byt vykladane v sulade s celym jeho stvorenim? Existuje este zakladnejsia otazka: je Boh viazany pravidlami logiky? Ked nie, potom nema zmysel diskutovat. Takze ja predpokladam, ze viazany je, a desatoro bud absolutne je alebo nie je, tretia moznost odpada. V oboch pripadoch z toho vyplyvaju nejake (rozne) dosledky. Mne ide o vec cisto z filozofickeho hladiska, hladam zakladne pravidla a uvazujem nad tym, ci to pre krestanov je alebo nie je desatoro. Zatial som dostal velmi rozlicne odpovede. A to este nehovorim o situacii, ked sa mas rozhodnut medzi porusenim dvoch prikazani. V principe existuju 3 moznosti: porusit prikazanie a, porusit prikazanie b, zavisi od situacie. Ale z kazdej z tychto moznosti vyplyva zase kopa inych veci, atd. Mozno mam skutocne prilis vysoke naroky, ale ja som uz raz taky. S pozdravom, Peter reaguj RE: Trest smrti autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 08-01-2006 13:57 dovolim si tvrdit jozef ze potom ty nie si krestan...(narazam na tvoje tvrdenie:...zoberie mu dar, ktory dostal od Boha, v mojich ociach uz nie je clovekom.) to je podla mna protikrestanske.... poprve zopakuj si zakladne pravdy!.... dusa cloveka je nesmrtelne! Boh je spravodlivy sudca!.. on jediny ma pravo robit rozsudky (myslim tym kategoricke) stratil David pravo na zivot a prestal byt clovekom ked poslal Uriasa na istu smrt??? myslim ze naozaj ma peter pravdu a nie si konzistentny vo svojom tvrdeni...trest smrti (ak nie je vykonany ako nutna ochrana) nie je mozne z krestanskeho pohladu akceptovat!!!!! Cely zidovsky narod je podla teba potom poznaceny "neludskostou" pretoze ked bola zneuctena dcera Jakubova tak sa jej dvanasti bratia rozhodli pomstit celemu knmenu ktoreho prislusnik to spachal (apropo ona isla dobrovolne s nim) a vyvrazdili ich!!!!asi vazne nie su ludskym narodom...apropo....potom nie je Jezis syn cloveka lebo pochadza z naroda zidovskeho? prepac ze sa rozpisujem do vasej diskusie ale nie si konzistentny podla mna... reaguj RE: Trest smrti autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 08-01-2006 14:14 sorry ale este sa musim vyjadrit k tvojmu chapaniu Boha a jeho zakona a vztahu k cloveku... poprve k satanovi a uvrhnutiu do pekla... pokladam to za metaforu toho ze vsetko co sa vzoprie bohu skonci v stave ktore pre ludi najlepsie vystihuje pojem pekla... Satan sa nemohol slobodne rozhodnut pre nic pretoze Boh dal slobodnu volu iba CLOVEKU... a aj prave preto nenasleduje absolutny trest za porusenim desatora... to by ta sprazilo na hrianku akonahle by si sa chlipne pozrel na zenu... desatoro je navod ako zit nie je to prikaz... ale zakon zdoraznuje ze zivot podla desatora je ten ktory vedie k spase... este inak...: clovek nebude trestany na konci vekov za sumu svojich hriechov (nebude stanoveny limit ze po takuto hranicu sa este prepchas do vecnej blazenosti...ale nad urcitu hranicu zla uz ides do vecnych muk.... to je podla mna zla predstava... clovek bude sudeny za to aky je...ako sa vyprofiloval....za lutost za chcenie byt dobrym...za to ...nie za skutky....ja verim ze i ujo hitler stalin ci polpot moze byt teraz v neby (alebo na ceste do neho:))) preto ani ludia nemaju pravo konat ako kategoricky sudcovia...lebo iba boh vidi aky je clovek v skutocnosti... dufam ze som svoju predstavu podal zrozumitelne... reaguj RE: Trest smrti autor: Jozef Filko pridané: 08-01-2006 14:37 "Satan sa nemohol slobodne rozhodnut pre nic pretoze Boh dal slobodnu volu iba CLOVEKU... a aj prave preto nenasleduje absolutny trest za porusenim desatora... to by ta sprazilo na hrianku akonahle by si sa chlipne pozrel na zenu..." Boh dal na vyber anjelom ci mu budu sluzit alebo nie. Nevidim v tom nejaku neslobodu volby satana. Mojzis trestal smrtou za ovela "miernejsie" porusenie desatora, ako je uz diskutovane nezabijes. I ked medzi prikazaniami rozdiel NIE JE, vsetky su rovnako dolezite. To ze mi medzi nemi dnes rozdieli robime, je druhorade. Ja netvrdim, ze desatoro je absolutne. Prave naopak, desatoro obrazne chapem ako ustavu, ktoru vykladaju jej zakony (Stary+Novy) a de facto cele Bozie stvorenie. Mam pocit, ze si ma vobec nepochopil. reaguj RE: Trest smrti autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 08-01-2006 17:04 "Ja netvrdim, ze desatoro je absolutne. Prave naopak, desatoro obrazne chapem ako ustavu, ktoru vykladaju jej zakony (Stary+Novy) a de facto cele Bozie stvorenie. Mam pocit, ze si ma vobec nepochopil" no ale aj v ustavnom systeme stoji text ustavy nad zakonmi!!!! teda prvorade je to co povie ustava a zakon sa musi pozmenit a upravit... "Boh dal na vyber anjelom ci mu budu sluzit alebo nie" prepac asi nie som ak scitany ale kde to je napisane...vazne som to v genezis necital? "Mojzis trestal smrtou za ovela "miernejsie" porusenie desatora, ako je uz diskutovane nezabijes." Mojzis bol iba clovek... jezis povedal miluj a to nekompromisne!.... reaguj RE: Trest smrti autor: Jozef Filko pridané: 08-01-2006 18:44 "no ale aj v ustavnom systeme stoji text ustavy nad zakonmi!!!! teda prvorade je to co povie ustava a zakon sa musi pozmenit a upravit..." Ano, ale nie je to nahodou tak, ze zakony vykladaju ustavu. Ci chces tvrdit, ze v ustave je vsetko napisane, napriklad aj akou max rychlostou mas ist po dialnici? Ty tvrdis, ze Stary a Novy zakon, sa maju de fact i de jure v tych pasazach, kde potvrdzuju trest smrti prepisat, aby absolutne vyhovovali Desatoru. "prepac asi nie som ak scitany ale kde to je napisane...vazne som to v genezis necital?" Boh stvoril "cherub" (anjel), dokonaleho a so silou slobodnej vole, a prikazal mu aby "vladol na zemi" a aby vykonaval Jeho prikazy. Ale Lucifer odmietol vykonavat Bozie prikazy, sam chcel vladnut. Preto sa sam premenil v diabla, rebelujuc voci Bohu. Doporucujem si precitat > Zjavenie 12 7-14; 16:9 13-16, 17:13-14; Druhy Petrov list 2:4 Izaiáš 14:12 Ezechiel 28:12-17 a tak dalej ... "jezis povedal miluj a to nekompromisne" A to vylucuje trest smrti? reaguj RE: Trest smrti autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 08-01-2006 20:52 k anjelom....berem ale stale to nemusi byt viac ako metafora.... pretoze anjeli...by mohli byt vykonavatelmi bozej vole teda vlastne jeho rukami a to co nie je z bozej vole moze byt brane ako zlo teda hodne pekla.... avsak tato debatka nie je uz vobec o treste smrti (a mne to vyhovuje pretoze mas navrh v anjeloch:))) ""jezis povedal miluj a to nekompromisne" A to vylucuje trest smrti? " no podla mna bezpodmienecne!!! ale ziaden clanok textu ustavy nie je dodatocne popreny iba doplneny reaguj RE: Trest smrti autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 08-01-2006 0:14 peter mne tento tvoj pohlad na stat pripomina konzervativizmus.... to je jedno zop zakladnych kriterii ktore ja povazujem za konzervativizmu vlastne... reaguj RE: Trest smrti autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 08-01-2006 0:11 ak mozem vstupit do tohto prudkeho diskurzu.... zodpovedny bude stat .. sprava vaznice.... jednotlivci... ten kto zapricinil utek... budu zodpovedny zo zanedbania povinnosti... ale z vrazdy bude zodpovedny jedine vrah... mame prostriedky ako ochranit spolocnost pred vrahom?????...mame ... take preco volit lahsiu cestu.... ta cesta vedie do pekla! reaguj RE: Trest smrti autor: tato pridané: 08-01-2006 0:56 Nemozem si pomoct, zase musim s Tebou suhlasit . Teraz pre zmenu vnesiem trochu emocii. Cloveku , ktoremu zavrazdia blizkeho je uplne ukradnute kto je zodpovedny za utek . Jemu je absolutne jasne, ze ak by bol miesto dozivotia odsudeny na smrt neprisiel by o svojho draheho. (dopredu sa ospravedlnujem ) reaguj RE: Trest smrti autor: D pridané: 11-01-2006 11:29 Ano a k tomu by bolo treba pridat priklad, ked sa dodatocne zisti pochybenie a mrkneme sa na pocity pribuznych.(OK poznam Ficove argumenty, zjavne si ich nevycucal z prsta) Im bude ukradnute konstatovanie pochybenie, sorry a odskodne. Jednoducho, pri tomto probleme sa nevyhnes moznym zasadnym negativnym dosledkom. O co je lahsia pozicia odmietania trestu smrti je, ze netreba hladat hranicu, ked trest smrti ano a kedy este nie. Pravda je vsak taka, ked sme uz pri tom, ze to volanie pribuznych byva zvacsa volanim z bolesti a je to skor volanie po pomste ako volanie po tom, aby ten isty clovek nespravil onu vec znova hoci niekomu inemu. OK...Tato, skusim to trochu posunut. Za ake ciny trest smrti a za ake nie, aku hranica sa ti javi ako rozumna? reaguj RE: Trest smrti autor: tato pridané: 11-01-2006 18:28 " OK...Tato, skusim to trochu posunut. Za ake ciny trest smrti a za ake nie, aku hranica sa ti javi ako rozumna? " To by som musel byt ten, kto suhlasi s trestom smrti . Mozno to bude alibisticke , ale uz som tu neraz spomenul, ze to vidim zlozitejsie a priklanam sa na stranu odmietania trestu smrti (napr. v pripade referenda), ale asi ak by bol zavedeny nebol by som jeho radikalny odporca . Som rad, ze nemusim stanovovat hranice, ale ak by bolo treba, asi by som zostal pri sucasnej pravnej uprave, pri ktorej je ukladany vynimocny trest dozivotie, mozno este prisnejsie rozlisenie reaguj RE: Trest smrti autor: D pridané: 13-01-2006 5:55 Neviem, preco som si myslel, ze si. Asi som nepochopil tie prve prispevky do diskusie na tuto temu. Myslim, ze by som mohol napisat velmi podobne konstatovanie k tejto teme. reaguj RE: Trest smrti autor: tato pridané: 13-01-2006 18:24 Kludne si to mohol tak pochopit ja som schvalne pouzival argumenty (?) za s ktorymi niekedy sam so sebou polemizujem :) . reaguj RE: Trest smrti autor: Lukas Krivosik pridané: 07-01-2006 2:54 Jednokto, tvoje "budovanie konzistentnych pozicii" je naozaj smiesne tam, kde TEBE chybaju elementarne poznatky. Stavat tu na "Nezabijes" nejake tezy o mojom relativizme je dokazom tvojej neznalosti krestanstva a absolutnym nepochopenim vyznamu tradicie a predsudku pri dynamickom formovani pravidiel. Precitaj si nieco od Edmunda Burka alebo od Russela Kirka. Ja mam pocit, ze ty si akysi pozitivisticky idiot, ktory funguje na doslovnom vyklade zakonov a v ziadnom inom pravnom prostredi, trebars v anglosaskom case law, by nebol schopny fungovat. Nieco ako kulturna evolucia pravidiel je ti ocividne uplne cudzie a mimo tvojho obzoru chapania. V Starom zakone je vela veci, ktore povedal Boh a neskor ich sam zrevidoval alebo to za neho urobil Jezis v Novom zakone. Mnohi tvrdia, ze Cirkev vlastne Jezisovo posolstvo spotvorila a uplne prevratila. Ale to nie je pravda. Katolicka cirkev ako institucia, majuca takpovediac licenciu na vykladanie viery, proste musela zjavenu pravdu zasadzovat do realneho a dynamicky sa meniaceho kontextu. Toto napriklad znamena, ze Nezabijes je Bozim prikazanim. Je to dokonca zakladny predpoklad mierovej koexistencie medzi ludmi v akejkolvek spolocnosti. Ale nemozno sa ho drzat absolutne, v kazdej situacii a kazdym clovekom, pretoze vzdy sa najde nejaka objektivna situacia, kde mozeme jeden zivot zachranit len tak, ze iny obetujeme. Bol Churchill relativista, ked nenechal evakuovat Coventry, ktore potom zbombardovali Nemci? Nebol, pretoze vedel, ze keby mesto evakuoval, Nemci by zistili, ze cita ich kody. Proste Churchill si zratal , ze musi iste zivoty obetovat, aby viac zivotov zachranil. A vobec, ako sa mal krestan Churchill zachovat tvarou v tvar Hitlerovej hrozbe. Dosledne drzanie sa prikazania Nezabijes by viedlo k Hitlerovmu vitazstvu a k zmareniu viac zivotov, nez zmarila vojna. Krestanstvo hlasa lasku k bliznemu a papez vystupuje ako pacifista. No aj Cirkev zladuje prikazanie "Nezabijes" s koncepciou spravodlivej vojny, kde definuje okolnosti, za ktorych je mozne rozmyslat o vynimke z daneho pravidla. Mozem sa mylit, ale pokial viem, v hebrejcine znelo toto prikazanie ako "Nezavrazdis". Myslim, ze logicky sa da rozlisit medzi "Nezabijes" a "Nezavrazdis". Takisto rozpor interrupcie a trest smrti. O akych "pocitoch" to hovori Peter Surda??? Je to rozum, ktory rozlisuje medzi okolnostami interrupcie (svojvolne usmrtenie nevinneho ziveho cloveka) a okolnostami trestu smrti (to znamena usmrtenie vraha na zaklade rozhodnutia sudu po starostlivom dokazovani). Trest smrti pre brutalnych vrahov a zakaz interrupcie sluzia tomu istemu ucelu: zachovavaniu (kultury) zivota v ludskej spolocnosti. Preto medzi tymito dvomi vecami nevidim ziadny rozpor, rovnako ako ho nevidia miliony konzervativcov a krestanov po celom svete a vo vsetkych dobach. reaguj RE: Trest smrti autor: jednokto pridané: 07-01-2006 10:04 "absolutnym nepochopenim vyznamu tradicie a predsudku pri dynamickom formovani pravidiel" teda pravidla (inak nazyvane aj moralka) su dynamicky tvorene ludmi? a kde mas to mysterium? ved presne toto aj ja hovorim! marolka, pravidla suzitia v spolocnosti su tvorene ludmi a ne otktrojovane nejakou deitou :) Dakujem ze si ma nazval pozitivistickym idiotom..co sa tyka pravnej odbronosti, Lukas myslim si je zbytocne s tebou debatit, ktorakolvek sekretarka z advokatskej kancelarie ta strci da vacku, to si nam predviedol viackrat... praveze ja tvrdim, ze nie kazdy pisany zakon je sprvodlivy zakon, ja davam spravodlivost niekde vyssie ako je zakon, zakon by mal splnat podmienky spravodlivosti... nuz ale preaveze mnohi konzervativci argumetnuju pozitivisticky - na co sa dohodne vacsina (80%), to plati a statni si zvykajte..toto iste hovoril priemer Meciar. Teda tvrdis, ze prikazania Nezabijes sa nemozno drzat absolutne..nuz a co ine prikazania? tiez sa ich nemozno dodrzaivat absoluntr? Ked nie absolutne, tak relativne, nie? ved to je dost jasne a logicke nie? teda ide o moralny relativizmus a nie absolutizmus, nie? teda aj ty, ako aj ja, sme rovnako relativni moralisti, len mame tie miery relativity trosku odlisne..tot vsjo... nehcpame preco sa tak hrozne branis tomu prirovnaniu, ze s me v tomto rovnaki, teda relativni..zeby furt krestania trpeli pocitom, ze su nieco viec, ze su ini ako zvysok? O churchillovi toho viem dost a nie je to zrvone clovek, ktoreho by som mal rad za suseda..ako priatela, s ktorm by som si pokecal z csu na cas, to ano, vlemi rad, ale ako suseda nie... Koncept spravodlivej vojny mi je jasny Lukas. Len nejak neviem, akym double thinkom dokazali spravodlivu vojnu spojit s Desatorom..Znamena to, ze samotne Desatoro nestaci k dobremu vedeniu zivota? Treba ako vysvetlivky bibliu? a potom ako vysvetlivky k bibii dalsie texty? sami vidime ako sa to komplikuje a ze to smrdi :) scholastici a vela ludi si srpavila zivnsot z toho, zehladaju logiku a snazia sa vysvetlit jasne protiklady v takych veciach, ako je biblia atd... to reaguj RE: Trest smrti autor: Lukas Krivosik pridané: 07-01-2006 14:29 Jednokto, tvoje hodnotove sudy o mojich pravnych poznatkoch nie su namieste. O mojom uplatneni rozhodne cas, moje schopnosti a moj vlastny vyvoj v druhej polovici mojho vysokoskolskeho studia. Nebudes o tom rozhodovat ty. A ak ta to upokoji, byt pravnikom nie je mojim zivotnym cielom. Mozno nanajvys prostriedkom, ale ani to si nemyslim. Okrem toho, ty si schopny tu svoje chabe argumenty podopierat len na zaklade slovnej ekvilibristiky, kde spoludiskutujucim pripisujes nazory, ktore nemaju, prekrucas ich slova a potom si sam vyvracias obsah toho, co podla teba povedali. Poviem to tak, aby tomu aj pozitivista s klapkami na ociach ako si ty, pochopil. V slovenskej ustave mas tiez napr. zakaz nutenych prac alebo zarucenu slobodu pohybu. Ide o ludskopravne ustanovenia, povazovane niektorymi teoretikmi za tzv. nadpozitivne, kde sa obcania maju dokonca pravo postavit na odpor, ak by ich niekto odstranoval. O par stran dalej mas ale napisane, ze obrana vlasti je vecou cti kazdeho obcana. Az donedavna bola sucastou nasho pravneho poriadku zakladna vojenska sluzba, resp. civilna sluzba. Je jasne, ze vojencina i civilka vzhladom na zvlastne okolnosti fungovali ako vynimky z nutenych prac. Znamena to, ze zakaz nutenych prac neplati, len preto lebo sme mali civilku? Znamena fakt, ze si sa nemohol kedykolvek vzdialit z kasarni, ked si bol na vojne, ze nas stat nedodrziaval slobodu pohybu, ktoru si sam napisal do Ustavy? Asi nie. A tak by som mohol pokracovat. Akym doublethinkom dosli nasi zakonodarcovia k zarucovaniu slobody pohybu a sucasne k faktu, ze mame statne hranice, ktore sa nedaju prekrocit len tak, kedy sa mi zapaci? Akym doublethinkom dosli zakonodarci celeho sveta k tomu, ze sukromne vlastnictvo sa vseobecne povazuje za posvatne a hodne ochrany zo strany statu, ale stat vybera pod hrozbou vazenia dane??? "Znamena to, ze samotne Desatoro nestaci k dobremu vedeniu zivota?" Asi tak ako nestaci samotna Listina zakladnych prav a slobod ako jediny zdroj prava. Za normalnych okolnosti a keby sa ho drzali vsetci, nepotrebujeme ine pravidla ako Desatoro. Kedze sa ho nedrzia vsetci a vzdy, vznikaju okolnosti, kedy mas moznost len umensovat zlo. Nemozes sa mu uplne vyhnut. Ludia ako ty zvyknu Cirkvi vycitat, ze s dobou pozmenuje pravidla. Krestanstvo ma skutocne chaby a obcas zmatocny vieroucny zaklad. Ale to je jeho najvacsim plusom. Vdaka tomu prezilo tak dlho. Vdaka tomu vsetkemu vyviedla Cirkev a papezi Europu z chaosu po zruteni rimskej civilizacie. Ze vzdy mala casti vierouky, ktore boli stabilne a nemenne a potom cast, ktoru mohla nanovo interpretovat vzdy s novymi okolnostami. Napriek tomu vsetkemu sa okolnosti v oblasti ako su homosobase, interrupcie atd. nezmenili natolko, aby Cirkev menila svoj moralny postoj k tymto otazkam. Pripustenie registrovanych partnerstiev alebo interrupcii je podla mna v hlbokom rozpore s najzakladnejsimi principmi krestanstva. A v pripade RP a abortov som presvedceny, ze ich pripustenie je aj v rozpore so zasadami klasickeho liberalizmu. Inak, vsetky tieto vplyvy a okolnosti ako aj vsetky, zdanlivo protichodne vyroky Boha v roznych castiach Biblie Cirkev zladila do Katechizmu. Odporucam ako velmi dobry zdroj inspiracie pre moralny zivot. reaguj RE: Trest smrti autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 07-01-2006 15:16 Neviem ako je to na Slovensku, ale v rakuskom prave je to tak, ze prava dane ustavou mozu byt obmedzene len na zaklade zakonov a nijak inak. Tam teda rozpor nie je, ale zaroven to znamena, ze ustava nie je absolutna. Rakuske pravo vsak jedno absolutno ma, a to su tzv. "zakladne principy ustavy", ktore v nej sice nie su explicitne vymenovane, ale prax ich na zaklade charakteru ustavy formulovala. Tieto stoja dokonca aj nad europskym pravom. Nepamatam si ich teraz z hlavy a ucebnicu som uz predal, ale su nieco ako republikansky princip (Rakusko je republika a nie napr. monarchia), demokraticky princip (vladnu ti, ktori su zvoleni), princip pravneho statu (stat moze konat len na zaklade zakonov a nijak inak), atd. Teda z toho vsetkeho, co sme nakecali, vyplyva teda: bud krestan (zid) berie desatoro ako absolutne, a potom nesmie robit vynimky. Alebo ho berie ako (priblizne) odzrkadlenie nejakej hlbsej pravdy, a potom musi nejako formulovat nu. Ty si napriklad povedal nieco ako "zachovat kulturu zivota v spolocnosti", co je podla mna dost dobre, chcelo by to ale este troska upresnit aby sa to dalo povazovat za povodny predpoklad a aby to bolo v sulade s tvojim libertarianskym ekonomickym postojom :-). Mne nejde o to, dokazat, ci je desatoro pravdive alebo nie. To sa koniec koncov ani neda (uz som vysvetloval, preco). Mne ide o to, objasnit postavenie desatora z argumentacneho hladiska: ci je uplnym zakladom (potom musi byt absolutne), alebo len nepresne formulovanym dosledkom (potom musi existovat iny uplny zaklad). S pozdravom, Peter reaguj RE: Trest smrti autor: tato pridané: 07-01-2006 15:23 " ? Akym doublethinkom dosli zakonodarci celeho sveta k tomu, ze sukromne vlastnictvo sa vseobecne povazuje za posvatne a hodne ochrany zo strany statu, ale stat vybera pod hrozbou vazenia dane??? " Dane ? Nech si ich necha !!! Ale stat, ked ho napadne tak "dobrovolne " ta vyvlastni a este mu za to zaplatis v kolkoch pri vypise z katastra pozemkov. reaguj RE: Trest smrti autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 07-01-2006 13:58 > Proste Churchill si zratal , ze musi iste zivoty > obetovat, aby viac zivotov zachranil. Nie je to prave typicky utilistaristicke jednanie, ktore inde nie si ochotny akceptovat? > O akych "pocitoch" to hovori Peter Surda??? Je to > rozum, ktory rozlisuje ... Vid nizsie. > Trest smrti pre brutalnych vrahov a zakaz interrupcie > sluzia tomu istemu ucelu: zachovavaniu (kultury) > zivota v ludskej spolocnosti. V tom pripade ma desatoro zniet inak, a sice: 1. zachovas kulturu zivota v ludskej spolocnosti Mylis si predpoklady a zavery. Predpoklady su nadradene zaverom. Tvoj rozpor je v nepochopeni tohto rozdielu. Nemozes zo zaverov (nezavrazdis, ale len vtedy ak to splna iste podmienky) vyvodit predpoklady (zachovas kulturu zivota). Skus chapat moje argumenty z cisto argumentacneho hladiska, nezavisle od toho, ci predpokladom niekto veri alebo nie. S pozdravom, Peter reaguj RE: Uplne OFF-TOPIC: Trest smrti autor: Krtko pridané: 29-12-2005 20:41 Ani ja s trestom smrti nemam problem. No a co mozes cakat od ciganov, ktori sa mnozia vo vlastenj rodine(incestom), ich geny degeneruju cele generacie. Niet sa potom co divit, ked ich IQ je okolo 70 bodov. Takych je dovolim si tvrdit 80 % ich populacie. Oni nikdy nebudu sa vediet zaradit do spolocnosti, nakolko vyvoj uz davno predstihol ich mentalnu a moralnu uroven. reaguj RE: Uplne OFF-TOPIC: Trest smrti autor: Pol pridané: 30-12-2005 20:26 Krtko, tak ich vsetkych vystrielajme a bude po probleme, ze? Ked sa tak implicitne vyvysujes svojou mentalnou a moralnou urovnou, odporucam ucit sa o Ciganoch trochu viac ako len z z bulvarnych sprav. Uz s nimi par rokov robim, a viem, co hovorim. Dokonca ani v najhorsich osadach typu Letanovce nemozes zovseobecnovat. Je tam mozno 10-20 % "degesov", ktorych vsak odsudzuje aj "verejna mienka" osady. Ty si v teplej obyvacke pozries sot v Markize a povies si: vsetci su taki. Ty by si asi Cigana nikdy nezamestnal - a nie preto, ze vies, ze by nechcel robit, ale len preto ze je Cigan. Prave kvoli takym rasistom ako Ty sa ich situacia bude zlepsovat ovela pomalsie, ako by mohla. Aj TVOJ postoj je sucast ICH problemu. reaguj RE: Uplne OFF-TOPIC: Trest smrti autor: Krtko pridané: 31-12-2005 7:39 No tak aby sme si to trochu ujasnili ja mam tak isto nejakych par rokov skusenosti s nimi a nie z obyvacky ako si to napisal, to si sa svojim vyjadrenim, fakt riadne utal. Za mojej 5 rocnej praxe policajta som prichadzal s nimi do styku kazdy druhy den. A mozes mi verit, ze to nebolo pri pive, ale pri kradeziach, lupeziach a inych nasilnostiach. Za tie roky som dospel k zaveru, ze pomoct tomuto etniku, ak sa vobec da, bude hrozne tazke. Pretoze vysvetlit niekomu menej "rozvinutemu" v mysleni, len banalnu vec, akoze kradnut sa nesmie a tiez, ze nesmie spat s rodinnymi prislusnikmi je absolutne nemozne. Aj priroda to pochopila, ale oni nie. Okrem toho nie som rasista ani napad. Moje skusenosti vychadzaju cisto z praxe. Ja nemam nic ani proti cernochom, ani proti aziatom. A som rad, ze niekto sa este pokusa o nemozne. Dokonca moj kamarat je cigan s vysokou skolou. Sme faktdobri kamosi. Tento vsak nikdy nevyrastal v osade, ale od malicka bola jeho rodina len medzi bielimi. A tento cigan, ma uplne ine vlastnosti ako ti z osady. V tom je rozdiel, vo vychove. Lenze ako som napisal v ciganskych osadach degenerovala moralka na najposlednejsiu uroven. reaguj RE: Uplne OFF-TOPIC: Trest smrti autor: Pol pridané: 31-12-2005 15:04 OK, som rad, ze aj na zaklade vlastnej skusenosti s VS vzdelanym Romom ich nehadzes do jedneho vreca, co sa z Tvojho predosleho mailu nezdalo. Len mozem zopakovat, ze ani tych "osadnych" Romov nemozeme hadzat do jedneho vreca. Ano, poznam tam aj par fakt blbcov na urovni opic, s ktorymi si sa mozno ako policajt stykal, ale ziju tam aj slusni chudobni ludia. Minuly rok som spal v Letanovciach v osade v jednej chajde. Ako hosta ma pohostili kralovsky aj z toho minima, co mali. Vnutri mali na ich pomery cisto. Vela sme sa rozpravali o ich zivote. Nechceli peniaze, ale velakrat sa ma pytali, ci im neviem pomoct zohnat zamestnanie... To bola len jedna skusenost. Okrem toho poznam vela skvelych ludi medzi romskymi skautmi. Aj ked ziju chudobne, ako DOBROVOLNICI napr. pomahali po vichrici v Tatrach alebo nadacii, ktora sa stara o pamiatku - opalove bane. Osobne poznam aj chalana, ktory pred mesiacom na Luniku IX vyliezol po hromozvode do horiaceho bytu a zachranil cudzie male babetko. Mrzi ho len to, ze uz nestihol zachranit aj druhe, ktore zhorelo. Napr. aj tomuto chalanovi sa podarilo zamestnat az po tomto cine, ked mu primator Kosic udelil cenu mesta. Hoci - aj ked je vyucenym automechanikom, musel zobrat aj miesto smetiara. Preto hovorim - podobne ako vsetci ludia, aj Cigani su rozni. Ano, maju statisticky castejsie asocialne sparavanie, ale ako si uz vsimli niektori sociologovia, to vyplyva z ich nizkeho socialneho statusu. Bieli na tej istej soc. urovni sa spravaju podobne. Neznasam bolsevikov, som za slobodny trh, som velmi obozretny k zavadzaniu affirmative action, ale otazka znie, ako sa moze zlepsit situacia Romov v spolocnosti s rasistickym uvazovanim, kde ich takmer nikto nechce zamestnat? Bola by to zaujimava debata na tomto pravicovom fore. Co na to Lukas? reaguj RE: Uplne OFF-TOPIC: Trest smrti autor: Krtko pridané: 01-01-2006 3:49 Myslim, ze sa zhodneme. A takato debata tu uz asi bola. aspon sa mi nie co mari. No a k tomu zamestnaniu Romov. Zober si situaciu pri dnesnej 15 a viac % nezamestnanosti. Pride k tebe Rom, ze by rad pracoval a ty sa ho samozrejme spytas ake ma ukoncene vzdelanie. No a 70% z nich Ti povie, ze skoncilo zakladnu skolu. Co mu povies, ked na miesto sa ti uchadza dalsich 10 bielych, ktori maju ukoncene stredne vzdelanie. Je uplne logicke a prirodzene, ze by si zobral bieleho. U mojho otca pracovalo vela Ciganov. Aj medzi bielimi, spolu v partii. Ibaze kym nasiel vhodneho Roma, ktory bol ochotny pracovat kazdy den, ako normalny clovek, tak musel vystriedat minimalne 40 inych, niektori, prisli robit len dva dni a potom uz nie, alebo prisli opiti a pod. Takze ja sa necudujem tomu, v akej su situacii, nakolko mam pocit, ze si z vacsej miery mozu za to sami. Oni mohli kludne chodit za komunistov do skoly a dnes by mali aspon stredne vzdelanie. Samozrejme najdu sa aj ako som spominal s vysokos. vzdelanim. Ale poznam len jedneho. To je ich najvacsi problem. Dalsie problemy: alhohol, u vacsiny nechut pracovat cey den, zla hygiena a pod. Uznam, ze vela s tych veci, sa odvija z ich soc. postavenia no ale dnes sa kazdy musi starat o seba sam. Ja som po svojej 5 rocnej praxi zbadal, ze nic "neznamenam" a tak som sa sam prihlasil na VS. Myslis ze sa mi v 26 rokoch chcelo. Sam som sa musel do ucenia tlacit ako tekvicu do vody. Chodit na doucovania z matematiky,Chemie a deskriptivnej geometrie no a samozrejme popri tom pracoval v odbore. Potil som krv a na skusky som cele noci nespaval. Ale ten pocit po skonceni VS sa mi ani neda vyjadrit. Samozrejme ze som bol uz zenaty a mal deti, ked som skoncil. Potom sme zaziadali o vystahovanie do Kanady. Teraz sme tu a nevieme si to vynachvalit. Tym som chcel povedat, ze clovek si musi pomoct sam, aj ked to bude tvrde a bolestive. Treba iba chciet. A tu sa obavam, ci oni dostatocne chcu si pomoct, alebo cakaju, len na pomoc druhych. reaguj RE: Uplne OFF-TOPIC: Trest smrti autor: Pol pridané: 31-12-2005 15:28 A este som sa zabudol vyjadrit k incestu, ktory udajne sposobuje nizke IQ u 80 % Romov. Zaujimala by ma ta studia :))) Taketo tvrdenie je fakt len neznalost romskej mentality a znovu zovseobecnenie jednotliveho pripadu na vsetkych. Poznam Slovaka, ktory ma dieta so svojou dcerou (naozaj). Vyplyva z toho, ze Slovaci robia incest? Romovia sa velmi boja, ze ich dcery predcasne otehotneju. Nechce sa mi to tu siahodlho rozvadzat, odporucam napr. nastudovat si vyskumy Aarne Mana, ktory je najlepsim slovenskym romistom. Ja uvediem zase len osobnu skusenost, kedy som organizoval jednu akciu pre mladych Romov a rodicia nepustili dcery, lebo akcia bola koedukovana (zmiesana - baby s chalanmi). "Degesi", cize najzaostalejsi primitivni Romovia mozno aj s incestnym spravanim, su vo vseobecnej romskej verejnej mienke striktne odsudzovani. reaguj RE: Uplne OFF-TOPIC: Trest smrti autor: D pridané: 31-12-2005 12:42 Pol, tiez nemam rad zovseobecnenia, skor hlasim k Tvojej reakcii ale pravda je tiez to, ze bezne mame tendenciu vsetci pouzivat zjednodusenia. Cize ak je nejaky problem, ktory sa tyka vacsiny romov, mame tendenciu hovorit o probleme romov. Druha vec je, ze urciti ludia to za tym vyrokom nevidia, su presvedecni, ze romovia maju akosi predurcenu tu socialnu realitu v akej vacsina funguje a preto na nich nazeraju ako na jedneho. Toto je rasizmus, presevedcenie ze "incesty" a "kradeze" su obrazom prislusnosti k nejakej "rase". Povazuju ju za menej hodnotnu, na zaklade prislusnosti nej veria v predurcenost na nieco, napr. na nekale konanie. Odmietaju socialnu podmienenost ich spravania, hladaju vysvetlenie na urovni etnika. A teraz nech krtko povie, ci je rasista. Inak minule som zachytil reportaz o tom, aky dokazu byt romovia z osad kdesi na vychode pracanti a vazit si pracu ak ju dostanu. reaguj RE: Uplne OFF-TOPIC: Trest smrti autor: tato pridané: 29-12-2005 22:13 Chapem a Tvoje rozhorcenie , ale budem trochu cynicky . Aj ked by bol u nas v platnosti trest smrti s najvacsou pravdepodobnostou by sa im nedostal . Myslim, ze su obvineni "len" zo znasilnenia. Mozno im priradia ublizenie na zdravi s nasledkom smrti. Cize vynimocny trest im asi nehrozi (pokial neboli odsudeni pred tym 2-x za ine nasilne trestne ciny). Otazka trestu smrti je nesmierne zlozita . Mozno by bol zaujimavy clanok , ktory by rozobral pohlad na trest smrti z viacerych stran . reaguj RE: Uplne OFF-TOPIC: Trest smrti autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 03-01-2006 0:08 no dovolim si nesuhlasit...otazka trestu smrti by mala byt prave ta najjednoduchsia... (urcite viac ako eutanazia, cirkev, trh, homosexualita)... podla mojho nazoru aj liberali aj konzervativci by sa mali zhodnut ze trest smrti je nepriatelny... krestansky konzervativci preto ze zivot je dar od boha... liberali preto ze prava su nedotknutelne... socialisti pretoze veria ze clovek sa da formovat a da sa zmenit jeho podstata... reaguj RE: Uplne OFF-TOPIC: Trest smrti autor: tato pridané: 03-01-2006 19:45 " no dovolim si nesuhlasit..." No, to je tak vsetko co s tym mozes urobit . Aj ked s Tebou suhlasim, vid vyssie i nizsie prispevky tomu odporuju . reaguj RE: Uplne OFF-TOPIC: Trest smrti autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 03-01-2006 23:34 :).... mam tam slovko (dve) malo by....:) reaguj RE: Uplne OFF-TOPIC: Trest smrti autor: Jozef Filko pridané: 29-12-2005 22:53 Niekedy uvazujem, co je lepsie riesenie. Absolutny trest ci dozivotie niekde na samotke (ale skutocne dozivotie, bez moznosti prepustenia). Absolutny trest nas zbavi cloveka, ktory je pre spolocnost mimoriadne nebezpecny a zaroven je nenapravitelny. Ale taka samotka mi pride v istom zmysle o dost tvrdsia, ako oslobodzujuca smrt. reaguj RE: Uplne OFF-TOPIC: Trest smrti autor: milton pridané: 29-12-2005 23:40 "Ale taka samotka mi pride v istom zmysle o dost tvrdsia, ako oslobodzujuca smrt." Zo svetskeho hladiska ano, ale oproti peklu je samotka mozno ako prechadzka ruzovou zahradou. reaguj RE: Uplne OFF-TOPIC: Trest smrti autor: Jozef Filko pridané: 29-12-2005 23:50 Priznam sa, toto ma veru nenapadlo. Normalne si ma presvedcil. A to mam tuto dilemu v hlave uz davno. Nechapem ako mi to nemohlo prist na um, kua. Diky. reaguj RE: Uplne OFF-TOPIC: Trest smrti autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 03-01-2006 0:10 v kazdom pripade nemozno tvrdit ze niekto nie je 100percentne napravitelny.... reaguj RE: Uplne OFF-TOPIC: Trest smrti autor: Jozef Filko pridané: 03-01-2006 0:53 Je to vec rizika. Sme ochotny niest riziko, ze tu bude dalsia, co i len jedna jedina, nevinna obet? 100% asi nie, ze? reaguj RE: Uplne OFF-TOPIC: Trest smrti autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 04-01-2006 11:26 preco by mla byt dalsia obet?... vazenie, otroctvo, sledovanie....vsetko alternativy... vyber si... reaguj RE: Uplne OFF-TOPIC: Trest smrti autor: Jozef Filko pridané: 05-01-2006 21:57 ty vazne veris, ze vazenie je 100% ochrana? a co taky Kajinek? preco by nemohol ujst aj iny vrah? ja trest smrti neobhajujem, ale tak ako absolutny trest ma svoje riziko, aj vazenie ma svoje rizika reaguj RE: Uplne OFF-TOPIC: Trest smrti autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 08-01-2006 16:58 nj...tym padom predpokladas ze kazdy u koho nie je 100percent iste ze sa nestane vrahom je potrebne popravit ho? lebo ty vychadzas z premisy ze vrah bude opat vrazdit .... co je sice mozne (v minime pripadov) ale potom je pravdepodobnost vrazdenia aj u inych osob a tie budeme tiez popravovat... sak preco nie...a vlastne u nikoho nie je istota ze ra nezabije-.... tak prosim....ideme do dosledkov veci ktore hlasame? reaguj RE: Uplne OFF-TOPIC: Trest smrti autor: Jozef Filko pridané: 08-01-2006 17:13 Prosim ta, ty citas len prve vety? Alebo len tie ktore ti sedia? TY si sa postavil na stranu PROTI trestu smrti. Ja ti len hovorim, ze to take jednoduche NIE JE. A to minumum, by si mohol podporit nejakou statistikou? To akoze ani 1 nevinny ludsky zivot ti nie je dost? reaguj RE: Uplne OFF-TOPIC: Trest smrti autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 08-01-2006 17:19 no nie je to jednoduche s alternativnym trestom (asi si myslel toto)...ale principialne je to pre mna logicke a jednoduce odmietnut ho... to minimum je vyplod mojej pisatelskej vasne...tak sa opravim ak to nie je minimum tak treba urcite uznat aspon vrazdy z vasne ako malo pravdepodobne opakovania...(teda clovek ked zabil v afekte tak by sa poucit mohol...) ten 1 ludsky zivot bolo k omu? a s tou prvou vetou....obcas ano ak ma dvihne zo stolicky:D reaguj RE: Uplne OFF-TOPIC: Trest smrti autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 05-01-2006 21:36 jozef ak ti ide o to niekomu sa pomstit tak prosim mozes ho rovno mucit.... ak ti ide o dusu toho cloveka..ak ti ide o jeho napravu malo by to byt jasne... ked raz zomries a Boh sa ta opyta co si spravil preto aby sa ten a ten vrah zmenil, co odpovies?... nechal som ho popravit. a preco? lebo to nebola moja vec! ale aj on je tvoj blizny!!!! iba tolko... reaguj RE: Uplne OFF-TOPIC: Trest smrti autor: Jozef Filko pridané: 05-01-2006 21:59 ked raz zomries a Boh sa ta opyta co si spravil preto aby sa ten a ten vrah zmenil, co odpovies? "dal som mu bibliu, knaza a pomodlil som sa za jeho dusu" staci? reaguj RE: Uplne OFF-TOPIC: Trest smrti autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 08-01-2006 14:19 mne nie (nie celkom)...a ci bude Bohu tak to neviem... reaguj RE: Uplne OFF-TOPIC: Trest smrti autor: Jozef Filko pridané: 08-01-2006 14:39 A co si ty spravil pre obete toho vraha? Obe otazky su nezmyselne. reaguj RE: Uplne OFF-TOPIC: Trest smrti autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 08-01-2006 17:10 no pre obete je tu pomoc ich okolia podpora snaha o prevychovu zlocinca aby uz viac nekonal tak ako konal... je tu cirkev a psychologovia... je tu modlitba ktoru im venujem... staci?:) prepac ale podla mna ta otazka mala hlboky zmysel ...preco sa clovek ktory zabije stava neclovekom?...uz nie je tvoj blizny?...to je naozaj postavene krestanstvo na hlavu... s tym asi nemoze nikto suhlasit... kazdy kto potrebuje tvoju pomoc je tvoj blizny... kazdy!...ziaden filter nie je pripustny... a zlocinec potrebuje vacsmi pomoc ako obet... a aj ako prip¨buzny...lebo jeho vnutro je napadnute hriechom ktory stavia barieru medzi neho a Boha a to je to najhorsie co moze existovat... reaguj RE: Uplne OFF-TOPIC: Trest smrti autor: Jozef Filko pridané: 08-01-2006 19:01 "no pre obete je tu pomoc ich okolia podpora snaha o prevychovu zlocinca aby uz viac nekonal tak ako konal... je tu cirkev a psychologovia... je tu modlitba ktoru im venujem..." Aka? Za obet mozes vykonat jedine zadusnu omsu, nic viac uz neurobis. "a zlocinec potrebuje vacsmi pomoc ako obet" Tak za prve, ja nerobim hierarchiu medzi obetou a vrahom. Za druhe, obet sa uz nemoze branit, uz nie je. Za tretie, toto mi pride dost alibisticke a odporne. Ja sucitim s rodinou a obetou, nie s vrahom. On si slobodne vybral vrazdit, hoc vedel ze je to NEPRIPUSTNE. Obet si slobodne svoju ohavnu smrt nevybrala! Nemam snad pravo pytat sa, ci je vrah ludskou bytostou? Aby som bol uplne presny (a nerelativizovali sme tu nad nejakym "filtrovanim" a podobnymi nezmyslami). Jedine kedy by som suhlasil s trestom smrti by bolo. Ak vrah konal ukladne a obzvlast kruto, pripadne viac krat. Ak vyuzil svoju nadradenost (dospely-dieta atd). Ak si svoj cin uvedomoval a chapal rozdiel medzi dobrom a zlom. Ak bol pravoplatne odsudeny a dokazy boli jasne a presvedcive (DNA, ocity svedkovia, ...). Ak odmietol svoj skutok olutovat a odprosit rodinu obete. Priblizne za tychto podmienok, by som nemal problem kupit mu listok do pekla a moja pomoc by bola pre jeho dusu (knaz, biblia, modlitba). A som presvedceny, ze by som nekonal v rozpore s Desatorom. Pre tych co by uprimne olutovali, by som nechal dozivotie. reaguj RE: Uplne OFF-TOPIC: Trest smrti autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 08-01-2006 21:05 "Aka? Za obet mozes vykonat jedine zadusnu omsu, nic viac uz neurobis" mal som na mysli pozostalych a dotknutych.... "Pre tych co by uprimne olutovali, by som nechal dozivotie." najprv sa vyjadrim k tomuto... ty vychadzas z premisy ze ten co olutoval si zasluzi zit?...ze je clovekom este? tak potom tvojim cielom by opat nemalo byt zbavenie sa jeho zivota dozivotim ale jeho naprava... lebo ak to je clovek podla teba tak potrebuje sa zmenit ....nie pomstu... "Nemam snad pravo pytat sa, ci je vrah ludskou bytostou?" ale ved ludska dusa je nesmrtelna!!!!...alebo spochybnujes tento argument... a kedze je nesmrtelna tak nemozes niekomu odopriet ludskost!!! k ostatnemu nemam vyhrady... reaguj RE: Uplne OFF-TOPIC: Trest smrti autor: Jozef Filko pridané: 08-01-2006 21:43 Ja netvrdim, ze uz nema dusu (ved nech je zatratena v pekle ak za zivota neolutuje svoj skutok). Ja sa len pytam, ci ma stale pravo na dar od Boha (zivot), na ktory on siahol? A aby som to upresnil uplne, za predpokladu ze bol pri zmysloch, je usvedceny a svoj skutok neprizna respektive konanie uprimne neolutuje. reaguj RE: Uplne OFF-TOPIC: Trest smrti autor: Jozef Filko pridané: 08-01-2006 22:09 Este doplnim :) Vrah umyselne zobral zivot obeti, hoc na to nemal ziadne pravo. On si vsak svoj zivot stale prisvojuje a povazuje ho za svoje pravo. Nevznika tu dost jasny pravny nepomer? Chovat sa neludsky a robit si narok na ludskost? Netvrdim, ze popravou sa nieco optimisticky vyriesi, ale aspon nastane rovnost v pravach, nie? reaguj RE: Uplne OFF-TOPIC: Trest smrti autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 09-01-2006 1:08 ako si sam napisal...zivot je dar od Boha a boh je jediny kto ho ma pravo odnat... reaguj RE: Uplne OFF-TOPIC: Trest smrti autor: Jozef Filko pridané: 09-01-2006 11:23 Nie, ja tvrdim, ze tym ze odnal ludskost inemu, uz nie je sam ludskou bytostou. reaguj RE: Uplne OFF-TOPIC: Trest smrti autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 09-01-2006 20:56 jozef prepac ale si odporujes... tvrdis ze ludska dusa je nesmrtelna???????...ano uznavas ze zobrat ludsky zivot moze iba Boh? tak nemozes tvrdit ze clovek ma pravo zobrat zivota vraha lebo ten uz nie je ludska bytost...kedze uznavas nesmrtelnost ludskej duse.... teda ze z cloveka sa nemoze stat nic ine ako clovek...nemoze sa odclovecit... alebo ako? reaguj RE: Uplne OFF-TOPIC: Trest smrti autor: D pridané: 30-12-2005 14:35 Nemam na to vyhraneny nazor, hlasim sa k tej Tatovej vyzve. Ma to mnoho aspektov. Zaver som proti trestu smrti. Tazko odhadnut moznost zmeny, aj napriek mojej viere v psychologiu, tazko si by isty vinou, napriek Ficovym tvrdeniam o tom, ze v nasom sudnom systeme neexistuje justicny omyl. Na druhej strane je hrozba trestom, ale zvacsa maloktory vrah kalkuluje co bude, ked ho chytia a nerozhoduje podla toho, ci mu hrozi "kreslo" alebo len dozivotie, hoci mozno u niektorych by to zohralo ulohu. Tu opat neexistuje "dobra" odpoved tak ako pri detskej eutanazii. reaguj RE: Uplne OFF-TOPIC: Trest smrti autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 03-01-2006 0:11 no urcite je pragmaticke vyhnut sa dobrej odpovedi:)... prepac... reaguj RE: Uplne OFF-TOPIC: Trest smrti autor: D pridané: 03-01-2006 5:29 Odpovedal som myslim jasne.(Som proti trestu smrti ak to chces pocut este raz). reaguj RE: Uplne OFF-TOPIC: Trest smrti autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 03-01-2006 23:36 sorrac...moje pubertalne podripovanie... samozrejme som zachytil nazor a dokonca si tento postoj vazim... reaguj RE: Uplne OFF-TOPIC: Trest smrti autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 30-12-2005 23:45 Podla mna ich treba dat na nutene prace, v idealnom pripade splnajuce 3 charakteristiky: tvrde, vychovavajuce a ludom na osoh (osobne taku nanestastie nepoznam, takze by som sa uspokojil keby splnali aspon ciastocne). Nech napr. odpratavaju sneh a nad nimi policajt s bicom (a pred nimi knaz). Pripadne to skombinovat na knaza s bicom :-). Institucionalnym zabitim by sa spolocnost degradovala na ich uroven, a zavretim do vazenia sa nic nevyriesi, my by sme to museli platit a oni by nic nerobili a este dostavali pravidelne najest. S pozdravom, Peter reaguj Primerany trest. autor: Zolo pridané: 02-01-2006 23:59 Trest smrti je primerany. Ale zial, co ked ti Romovia dlhovali miestnemu uzernikovi. Nepredpokladam, ze by boli zamestnani. Co na to uzernik Dezo Citibanka, keby prisiel o urok ba dokonca aj o istinu. Cize zakonite trest smrti odporuje svatosti sukromneho vlastnictva. Ani odpracovat si dlhy pred smrtou nie je praktickym riesenim. Ziaden vrah by nebol taky sprosty a pracoval, ked by si ulievanim v podstate zachranil zivot. Cize trest smrti odporuje liberalnej filozofii. Mozno predat do otroctva, by bolo pre liberalov prijatelnejsie. reaguj RE: Primerany trest. autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 03-01-2006 0:14 To je uplne genialny postreh... nie naozaj...teraz nie som ironicky... paci sa mi... (plus je to dobry argument..).. este chvilku sa tu musim vyzivat nad tymto argumentom...uplne nadherny... reaguj RE: Primerany trest. autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 03-01-2006 2:21 Detto. S pozdravom, Peter reaguj RE: Primerany trest. autor: Jozef Filko pridané: 07-01-2006 1:08 Nic genialne na tom nevidim. Vola sa to podnikatelske riziko. Rovnako si mohol ten Rom rozbit hlavu o Dezoveho bavoraka. Je len na Citibanke ako zvazi rizika takehoto slobodneho zmluvneho vztahu. Nehovoriac, ze existuje nieco ako bankrot fyzickej osoby. Takze o tie peniaze moze prist na miliony roznych sposobov. reaguj RE: Primerany trest. autor: Zolo pridané: 07-01-2006 14:57 Ale ked o bubaky pripravi stat, tak to serie viac. Vsak sme na Pravom Spektre. Ta ne? reaguj RE: Primerany trest. autor: Jozef Filko pridané: 07-01-2006 23:29 Lenze ja som so statom ziadnu zmluvu nepodpisal. Toto tvrdenie mozem akceptovat len vtedy ak emigrujem a slobodne si ten ci onen stat vyberiem. reaguj RE: Uplne OFF-TOPIC: Trest smrti autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 05-01-2006 21:39 presne s touto formou suhlasim... reaguj OFF TOPIC IMIGRANTI NAM BERU PRACU autor: Firstborn pridané: 29-12-2005 23:41 chcete chytit zachvat smiechu? tak si pozrite obrazok na spodu tejto stranky http://www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=walmar... ( s tym ako mu ideme zobrat pracu ) inac ta stranka je najlepsi recept na liecbu depky, chytam pri nej zachvaty smiechu. Doporucujem aj "recenziu" poslednych hvieznych vojen http://www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=episode... uz ked sme pri off-topicoch typek co pise tu stranku je riadny politicky-nekorektny blazon, skoro ako ja ( nehovorim o tom ako neznasa deti, a ako hodnoti ich kresby http://www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=irule... ) reaguj RE: OFF TOPIC IMIGRANTI NAM BERU PRACU autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 30-12-2005 23:55 Kde tie linky beries? Je to fakt genialne, napr. "By the way, if you haven't seen this movie yet, don't read the previous sentence." :-) S pozdravom, Peter reaguj RE: OFF TOPIC IMIGRANTI NAM BERU PRACU autor: Firstborn pridané: 31-12-2005 9:22 vyrobne tajomnstvo ale nie, firefox s rozsirenim StumbleUpon ( alebo sa to uz vola StumbleThis, alebo len Stumble, co ja viem ) vie robit divy...si urcis oblasti o ktore sa zaujimas a potom ti to nahodne vybera stranky ktore ini odporucili...tam sa toho da najst...v bookmarkoch mam asi 60 veci :-( reaguj Kto chce, ten vie ! autor: libertarian pridané: 02-01-2006 14:08 „Je možné, že základné premisy hlavného prúdu ekonomickej teórie sú založené na omyle? " - základné premisy hlavného prúdu ekonomickej teórie su zalozene na marxistickej etatistickej teorii . Kto o tom chce vediet, je to pekne v cestine popisane na webe Liberalneho institutu. reaguj RE: Kto chce, ten vie ! autor: Firstborn pridané: 02-01-2006 14:39 hej, tusim jednu knihu od Israela Kirznera o tom maju, Jak funguji trhy ak sa nemyslim. A aj Ekonomiu slobody som si dnes v Artfore kupil, heh, a mozeme sa dat do citania... reaguj RE: Kto chce, ten vie ! autor: libertarian pridané: 03-01-2006 15:48 Po precitani vyse stovky clankov a diskusii na lib.institute.cz som zostal alergicky na pojmy STAT, DANE, SOLIDARITA, PLANOVANIE, POLITIK, VUC, MINISTER, .... Pri predstave ucasti na volbach a vybere "mensieho zla" ma chyta koprivka. reaguj problem s Ciganmi autor: libertarian pridané: 04-01-2006 10:07 Pol : " ...ale otazka znie, ako sa moze zlepsit situacia Romov v spolocnosti s rasistickym uvazovanim, kde ich takmer nikto nechce zamestnat? Bola by to zaujimava debata na tomto pravicovom fore. " Tato tema je jednak zaujimava ako druh mozgovej rozcvicky , ale aj velmi aktualna - pretoze problem s ciganmi sa urcite bude nadalej zvacsovat. Bolo by vhodne dast sem vstupny clanok na tuto temu. Osobne si myslim, ze riesenie problemu s ciganmi je jedine : I. Vyrazne obmedzenie statneho paternalizmu, vyrazneho znizenia statnych vydavkov, zdanovania, PRE VSETKYCH OBCANOV ; II. Vyrazne programy zaclenenie ciganov do ekonomickeho zivota - dotovane (?) vyrobne programy pre ciganov, ktori dostanu jest, az ked prijmu ponuknutu pracu. ZIADNE dotovanie ciganskych deti (samozrejme aj zrusenie dotovania bielych - rasova rovnost ). Dnes si cigani robia deti, lebo cez pridavky sa uzivia aj oni ! III. Po docasnom pobyte v statom regulovanom pracovnom procese ich zaclenenie do tvrdeho nesocialneho prostredia. System musi fungovat na principe > KTO NEPRACUJE , NEBUDE JEST. Samozrejme, MUSI byt umoznena realna praca. A verte, ze ak sa zrealizuje to v bode I. , tak zvysi dost penazi na DOCASNE podporovanie toho v bode II. Cigansky problem vznikol ako dosledok PATERNALILZMU, ETATIZMU a SOCIALIZMU , pri jeho rieseni zial musi byt pouzity etatizmus. Docasne a uzko cielene !!! Mozno som sa prilis rozpisal mimo temu, ale myslim si, ze cigansky problem je uzko zviazany s temou ekonomickej slobody, obcianskej slobody voci statu, a pod. reaguj Ekonomia slobody a cigani. autor: libertarian pridané: 04-01-2006 10:31 Uvodna otazka clanku : "„Je možné, že základné premisy hlavného prúdu ekonomickej teórie sú založené na omyle?" ANO. (Takuto) Odpoved na nu dava aj ta off topic vsuvka o ciganoch. Sucasna oficialna ekonomicka veda postavena na principe tvrdeho etatizmu, socialneho prerozdelovania a dirigovania ekonomiky priamo parlamentom (!) je "vedeckym" fundamentom, ktoreho aplikacia sposobila cigansky problem. Kedze cigani su svojou mentalitou NAJVNIMAVEJSI na etatisticke vplyvy a pomery, najrychlejsie sa im plne prisposobili , ..... Ak taketo vplyvy v state trvaju dlho, postupne sa im prisposobuju dalsie vrstvy obcanov (vid arabi vo Fr.). na okraj: V SR dostal Slovnaft pokutu od statu, ze predava DRAHO benzin. Prilis NAD cenu V CR teraz navrhli zakon, ze "obchod NESMIE predavat tovar POD cenu " . Co z toho vypliva ??? Ze JEDINA POVOLENA cena je STATOM URCENA , schvalena cena. A sme pred rokom 1989 !!!!! reaguj Trest Smrti autor: Milton pridané: 05-01-2006 23:52 Prva kniha Mojzisova - 9 "(6)Ak niekto prelieva ludsku krv, tomu nech clovek preleje jeho krv, lebo Boh ucinil cloveka na Bozi obraz." reaguj RE: Trest Smrti autor: Milton pridané: 06-01-2006 0:00 Len aby som vysvetlil. Tymto uryvkom z Biblie chcem len poukazat na to ze sa v Biblii nachadza aj argument v prospech trestu smrti. Mozno, ze na inom mieste Biblie sa nachadza opacny argument, neviem. reaguj RE: Trest Smrti autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 06-01-2006 0:06 Ked to beries dosledne a aplikujes matematicku indukciu, musi niekto zavrazdit aj kata a vraha kata atd az kym sa kruh nezavrie. Ako jedine zmysluplne riesenie by potom bolo, aby vrah spachal samovrazdu. S pozdravom, Peter reaguj RE: Trest Smrti autor: Milton pridané: 06-01-2006 0:23 Kedze sa tam hovori ze ak niekto preleje ludsku krv tak aj clovek ma preliat jeho krv tak z toho vyplyva ze clovek ma pravo preliat ludsku krv niekoho kto uz prelial ludsku krv. Cize ak ma kat pravo preliat ludsku krv vraha tak na neho sa to logicky nevztahuje. reaguj RE: Trest Smrti autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 06-01-2006 1:07 Nieco si tam domyslas co tam explicitne povedane nie je. S pozdravom, Peter reaguj RE: Trest Smrti autor: Milton pridané: 06-01-2006 10:39 Ze by som si zle vysvetlil cast "tomu nech clovek preleje jeho krv"? Teda hlavne cast "tomu nech"? Explicitne tam nie je ani nic o zabiti. Krv sa prelieva aj pri dialize. :-) Ale nechcem to rozoberat, netvrdim ze ten uryvok je dokaz niecoho. Len som chcel poukazat na to, ze aj tam sa objavuje nieco v prospech trestu smrti. Na urcenie toho, ako je myslene to co tam je napisane mame teologov, takze akekolvek nase diskusie o tom su zbytocne. Prajem pekny den. reaguj RE: Trest Smrti autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 06-01-2006 14:58 Jasne, a navyse smerodajny je len original v hebrejcine. S pozdravom, Peter reaguj RE: Trest Smrti autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 08-01-2006 14:23 ja len tolko ze podla tej formulacie nemame pravo ale povinnost!...co je uz trohu privela na mna... reaguj RE: Trest Smrti autor: Lukas Krivosik pridané: 06-01-2006 15:02 Samozrejme, ze "Nezabijes" sa nemoze brat bez vyhrady a absolutne. Ked sa teba chysta niekto zavrazdit, mozes ho zabit v sebaobrane, to pripusta aj cirkevne ucenie, takisto ma Cirkev rozpracovane aj ucenie o spravodlivej vojne. Dokonca aj interrupcia (zabitie jedneho) je pripustna, ak z medicinskeho hladiska hrozi smrt obom - matke aj dietatu. Z tohto pohladu je ospravedlnitelny aj trest smrti a je v sulade s Desatorom, ak bol udeleny napr. za ukladnu vrazdu v spravodlivom sudnom procese. Cize akesi bombasticke odhalenia mojej udajnej nazorovej nekonzistentosti alebo relativizmu, o ake sa tu trapne snazil jednokto, nie su vobec namieste. Aj samotna Katolicka cirkev vzdy trest smrti akceptovala a odmietat ho zacal az Jan Pavol II. A zacal ho odmietat kvoli svojim skusenostiam z Polska. Jednoducho Europania a Americania maju iny pohlad na trest smrti, lebo v USA sa povazuje za nastroj spravodlivosti, v Europe bol naopak casto zneuzivany statom proti politickym odporcom rezimu. Preto sa trest smrti v Europe casto chape ako nastroj nespravodlivosti. Toto ponatie vsak nie je chybou trestu smrti, ale chybou nespravodlivych politickych rezimov, ktore v Europe maju dlhu tradiciu, v Amerike nie. Peter, ani tvoj priklad s katom nesedi. Kat samozrejme nie je vrahom, kat je vykonavatelom spravodlivej odplaty spolocenstva voci vrahovi. Preto je absurdne hovorit o nutnosti popravit kata. reaguj RE: Trest Smrti autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 06-01-2006 18:06 V tychto prispevkoch som hovoril o probleme z cisto logickeho hladiska. Ak sa robia vynimky, nie je to uz absolutne. To by bolo ako v mojom oblubenej vete "pre dostatocne velke 3 a dostatocne male pi je pi=3". Hovori sa v tom vete o preliati krvi nieco o tom, ze ten druhy je oslobodeny od zodpovednosti? Ja tam nic take nevidim, ja tam vidim len imperativ tak konat. V skutocnosti som este vacsi zastanca absolutnych pravidiel ako ty, nie som ochotny urobit vynimku len preto, ze to tak niekomu vyhovuje (dokonca ani keby to tak vyhovovalo mne). Podla mna ked je nieco absolutne, tak neexistuje vynimka. Konzistencia nadovsetkto. Som konzistentny, teda som :-). S pozdravom, Peter reaguj RE: Trest Smrti autor: Jozef Filko pridané: 06-01-2006 20:24 Do pekla! Ten Pan Boh, to ale nedomyslel. Mojzisovi mal dat okrem desatora este aj "manual desatora" ako ho spravne vykladat. Viem si predstavit, ze by mal nekonecny pocet stran a na strane trilion bilion milion sto tri §7 odsek 1 pismeno c) by bolo napisane: "Peter Šurda - trest smrti je za tychto a tychto podmienok spravodlivy, lebo takto a takto! Tvoj Pan Boh." Takto nejak by to malo byt v dokonalom svete. Len kde by potom bola slobodna vola? Nebolo by to fajn :))) reaguj RE: Trest Smrti autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 06-01-2006 21:11 Zasmial som sa, z filozofickeho hladiska ma to vsak dalej nedostalo. S pozdravom, Peter reaguj RE: Trest Smrti autor: Jozef Filko pridané: 06-01-2006 21:42 Ok. Uz rozumiem. Podla mna to je vec slobodnej vole (rozhodnutia). Predsa len si myslim, ze spravne je prijat nazor, ze vrah uz nie je clovek, lebo zobral zivot, ktory je dar od Boha, ergo relativizmus to nie je. Neviem, ci je mozne cakat od pisma nejake explicitne vysvetlenie. Osobne sa priklanam skor ku konaniu Mojzisa, nakoniec aj Jezis hovoril o absolutnom treste. I ked priznavam, ze si neviem predstavit, ze by som slobodne poslal vraha na smrt. Asi o tom viem len fantazirovat. :) reaguj RE: Trest Smrti autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 06-01-2006 22:55 > Podla mna to je vec slobodnej vole (rozhodnutia). Ok, takto to mozem akceptovat aj ja. BTW ten manual bol naozaj vtipny, nemyslim to ironicky, este stale sa na nom smejem. S pozdravom, Peter reaguj RE: Trest Smrti autor: jednokto pridané: 06-01-2006 22:16 Milton, Desatoro bolo priamo nadiktovane Bohom, Biblia napisana ludmi...aj ked o Desatore sa pise v Biblii :).... zaujimave, ze? teda vsetko je vlastne spisovatelsky vytvor ludi? AJ samotny Boh? reaguj RE: Trest Smrti autor: Jozef Filko pridané: 07-01-2006 1:16 Zabudol si dodat, ze aj desatoro si ten Mojzis len vymyslel! Ergo ziadna viera a Boh neexistuje, je to len vymysel ludi, konspiracna teoria, ktorej uverila velka cast ludskej populacie. Jedine ze by si si to s tym desatorom overil priamo u ... reaguj RE: Trest Smrti autor: tato pridané: 07-01-2006 8:51 Ved o nic ine "jednoktovi" neislo . Dokazat (si) ,ze jeho viera v ateizmus je ta spravna . Teraz vsetkym natrel, aki su relativisti ked spochybni desatoro . To nemusel ist az potrest smrti. Stacilo, ak niekto zabije autom cloveka hoc dodrzal vsetky predpisy, podla jeho teorie porusil destoro . My ktori verime desatoru sme podla "jednokto" relativisti, ak vodica,ktori neporusil dopravne predpisy, uzname za nevinneho . Naozaj naozaj niektorym by nepomohol ani manual . Kto chce psa bit tak sa z hory ozyva . reaguj RE: Trest Smrti autor: Milton pridané: 07-01-2006 14:01 Je uplne zbytocne bavit sa s ateistom a relativistom v jednej osobe. Prajem ti aby si nasiel Boha este na tomto svete. Ak ho najdes az na druhom svete asi to uz bude neskoro. Prajem pekny den. reaguj RE: Trest Smrti autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 07-01-2006 15:22 Podla mna aspon co sa tyka tejto diskusie, jednokto prejavil omnoho mensi relativizmus ako vacsina inych. Nie je to potom relativizmus, obvinovat z relativizmu len ateistov? S pozdravom, Peter reaguj RE: Trest Smrti autor: Milton pridané: 07-01-2006 16:46 Ja som reagoval iba na jednokto-a nie na ostatnych. Ked sa chcem vyjadrit k jednej osobe snazim sa netahat do toho inych. Nepisal som ze jednokto je tu jediny relativista alebo jediny ateista. reaguj RE: Trest Smrti autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 07-01-2006 17:10 Napriek tomu je zaujimave, ze si vybral prave jeho, ked je tu kopa ostatnych objektivne vacsich relativistov, a spomenul v tom kontexte prave ateizmus, ktorym naopak na PS vycnieva. S pozdravom, Peter reaguj RE: Trest Smrti autor: Milton pridané: 07-01-2006 18:33 Tu neslo o vyber. To bola reakcia na jehho prispevok v ktorom uvadza ze: "Milton, Desatoro bolo priamo nadiktovane Bohom, Biblia napisana ludmi...aj ked o Desatore sa pise v Biblii :).... zaujimave, ze? teda vsetko je vlastne spisovatelsky vytvor ludi? AJ samotny Boh? " V troch vetach spochybnil Bibbliu aj Boha. No to ma neprekvapilo od ateistu. Ale to ze je ateista tu uz uviedol predtym. Tak naco tu spochybnuje Bibliu a Boha? Ved nam je jasne ze mu to nic nehovori. Chcel mi tym prispevkom dokazat ze Biblia a Boh su vymyslom ludi alebo co? Ze je ateista to uviedol tym padom je uplne zbytocne aby tu spochybnoval Boha. Presviedcam tu ja niekoho ze Boh existuje? Nie, pretoze viem ze by to nikam neviedlo. Povodne som chcel na jeho prispevok reagovat inak, ale radsej som sa zdrzal prispevku ktory by viedol akurat k dalsej dlhosiahlej diskusii ktorej vysledkom by nic rozumne nebolo a to prave preto ze bavit sa s ateistom o Biblii a Bohu je uplne zbytocne. Takze preto ten prispevok zrovna na jednokto-a. Dufam ze uz je to jasne. reaguj RE: Trest Smrti autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 07-01-2006 18:46 > Tak naco tu spochybnuje Bibliu a Boha? Podla mna si to nespravne pochopil. Ja v tych vetach nevidim popieranie Biblie a Boha, ale vyvodenie nespravnosti istej predstavy Biblie a Boha z argumentov protivnika. Pokial tvoj nazor nie je konzistentny, tak mas automaticky nepravdu. Nesuvisi to ani s ateizmom ani s nabozenstvom, ale s logikou. S pozdravom, Peter reaguj RE: Trest Smrti autor: Jozef Filko pridané: 07-01-2006 23:34 Nabozenstvo a logika nejde dokopy. Nechapem preco sa ludia snazia rozumovo pochopit Boha, preco to tak urobil, preco vymyslel toto a toto, preco je Biblia taka ci onaka. Uz na zaciatku takeho jednania je jasne, ze bude neuspesne, vychadzajuc z nedokonalosti cloveka a dokonalosti Boha. reaguj RE: Trest Smrti autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 08-01-2006 16:15 > Nabozenstvo a logika nejde dokopy. Podla mna by praveze mali ist. Skusim zopakovat co som Lukasovi pisal ohladom Ortodoxie. Je to o tom, ako funguje ludske rozmyslanie, konkretne z coho sa skladaju argumenty: Na zaciatku je nejaky predpoklad (alebo viac). Ten sa nedokazuje a zvycajne aj je nedokazatelny (a nevyvratitelny). V matematike sa tieto predpoklady volaju axiomy. Predpoklad je teda vecou viery. Potom je nejaka logicka operacia (alebo viac). Tato je cisto vecou rozumu. A nakoniec mas nejake dosledky, ktore su v konecnom dosledku kombinaciou rozumu a viery (zjednodusene: "ak veris v predpoklady, vyplyva z toho dosledok"). Aj ked tie predpoklady nie si schopny formulovat, v skutocnosti tam niekde su skryte. Napriklad matematici si az do 19ho storocia mysleli, ze scitavanie je samozrejme. Az ked si uvedomili, ze treba si predstavit "nefunkcne" scitavanie, boli schopni formulovat axiomy, na ktorych je zalozena aritmetika. Takisto aj ked ty tvrdis, ze sa riadis "zdravym rozumom", v skutocnosti sa riadis nejakymi hlbsimi pravidlami, len ich nevies formulovat. Mozeme sa pochopitelne priet v tom, ci su tieto pravidla (predpoklady) spravne. Ale o to mne v tejto diskusii nejde. Ja predpokladam, ze spravne su. Ale ked potom dostanes nejaky vysledok, ktory je v rozpore s predpokladmi, a v logike si nespravil chybu, tak vies, ze predpoklady su nespravne. S pozdravom, Peter reaguj RE: Trest Smrti autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 08-01-2006 17:14 este len poznamocku....nabozenstvo a logika samozrejme dokopy idu a ist musia....inak nema nabozenstvo korene v nicom okrem tradicie a ta veru nestaci (mne)... ja verim lebo mi to kaze rozum a akonahle ma niekto logicky presvedci o mojom omyle tak verit prestanem....lebo by som zil v lzi! a Boh je predsa pravda... reaguj RE: Trest Smrti autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 08-01-2006 14:36 to Milton: mylis sa podla mna v mnohych aspektoch ...(nepisem to v zlom) poprve jednokto polemizoval...diskutoval...si spomenul ze je ateista a tak je prirodzene ze sa snazi najst argument ktory by dokazal nepravdivost biblie... ty si mu na to mal podla mna odpovedat....pretoze viera sama o sebe nestaci....ak clovek kazdy argument odmietne z hladiska ze veri a neohliada sa na racio....na logiku tak je to chyba a ma podla mna mensiu zasluhu ako niekto kto sa cely zivot namahal a snazil sa boha najst ale jeho logika mu v to nepripustila uverit....mozno prave preto ze sa s nim niekto odmietol bavit ako napriklad ty s jednokto... krestanstvo je evanjelizacne nab. ....mame povinnost sa snazit odovzdat nasu pravdu inym...aby v nu uverili... a preto povazujem tvoj postoy za nie spravny...iba tolko dufam ze ma nevezmes v zlom... reaguj Absolutnost desatora autor: Milton pridané: 07-01-2006 18:44 Keby desatoro muselo pre krestanov platit absolutne tak by tu ziadny civilizovany svet ako je teraz neexistoval, pretoze krestania by sa nemohli branit ked ich napadali rozne ine narody, akakolvek zabitie aj v sebaobrane by bolo nepripustne, aj boj pre vlastnu obranu by bol nepripustny. Cize svetu by vladli nasilnici a pohania, ktory by veselo zabijali koho by sa im zachcelo a krestania by sa nijak nemohli branit lebo absolutnost prikazani by im to nedovolovala. Pochybujem ze nieco take je zamerom nasho Pana. Preto sa vy, pani, co tu basnite o absolutnosti desatora skuste trochu zamyslet. A ak chcete niec vediet o desatore tak sa opytajte nejakeho knaza, urcite vo svojom okoli nejakeho zozeniete. reaguj RE: Absolutnost desatora autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 07-01-2006 18:48 Prave o to mi ide, a o nic ine. Teda podla teba treba uznat, ze desatoro nie je absolutne. Dobre. Co teda je absolutne? To mi zatial este ziadny diskutujuci nepovedal, jedina vynimka je Lukas, ktory vyslovil velmi zaujimavu formulaciu o kulture zivota. S pozdravom, Peter reaguj RE: Absolutnost desatora autor: Milton pridané: 07-01-2006 20:06 Prepac Peter, ale na takuto debatu si naozaj netrufam. To je otazka pre teologov, ktori by toto vedeli vysvetlit. S tunajsich diskutujucich by sa mozno Peter Friso vedel vyjadrit k tomuto komplexnejsie. Ak toto cita tak ti dufam da odpoved(aspon ciastocnu) na tvoje otazky. Z mojho pohladu absolutny je Boh, a teda Boh ma absolutnu pravdu, resp. Boh = pravda. Prikazania su pravidla ktorymi sa ludia maju riadit. O ich absolutnosti neviem viest debatu. Opat ta mozem len odkazat na teologa resp. cirkev. reaguj RE: Absolutnost desatora autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 07-01-2006 20:36 Ok, akceptujem. Len potom nerozumiem, ako si mozes byt isty, ked nejaky jav hodnotis. Odhadujem spravne, ze sa pozries, ako to krestania v minulosti zvykli riesit podobne problemy a orientujes sa podla toho? Aj to mozem este akceptovat. Pre mna osobne by vsak takyto nahlad bol nedostatocny, lebo by som bol neusale konfrontovany so situaciami, na ktore budem mat sice nejaky nazor, ale nebude logicky v sulade so zvyskom. Napriklad: Je sloboda jednotlivca nadradena jeho zivotu? Ak ano, tak: - je treba povolit eutanaziu - nemozes branit ludom spachat samovrazdu (napr. skocit z mosta) Ak nie, tak: - nemoze stat dovolit policajtom, hasicom a vojakom obetovat svoj zivot - treba regulovat vsetky vyrazne zivotunebezpecne cinnosti S ani jednymi dosledkami vsak nie som bezvyhradne uzrozumeny. Kedze moje presvedcenie a logika su v rozpore, musim upravit bud svoje konanie alebo svoje predpoklady. Ako, zatial neviem, ale rozmyslam o tom. Je omnoho viac otazok, ktore nedokazem zodpovedat, ale uvedomujem si ten nedostatok a hladam zaklad. Len este poznamka naokraj pre pripadnych chytrakov: ci v Boha verim alebo nie s tym nema nic spolocne, pokial ten zaklad nedokazem formulovat tak z neho nedokazem ani nic odvodit. S pozdravom, Peter reaguj RE: Absolutnost desatora autor: Milton pridané: 07-01-2006 23:33 "Odhadujem spravne, ze sa pozries, ako to krestania v minulosti zvykli riesit podobne problemy a orientujes sa podla toho? " Ano dalo by sa to takto povedat. Snazim sa vychadzat z krestanstva a historie. Co a ako sa riesilo a preco sa to tak riesilo. Americania by povedali "common sense". A k tym uvadzanym prikladom a vobec. Je to o tom rozumne tieto veci aplikovat. Z mojha uhla pohladu, cize "common sense" zabit je zle a preto nespravne, ak vsak zabijem niekoho kto ma chce zabit je to sebaobrana a preto vynimka. Ak zabijam armada zabija vojakov ktori napadli moju krajinu je to tiez vynimka lebo brania inych ludi pred agresorom. Takisto hasici a policajti, snazia sa chranit ostatnych ludi aj ked riskuju. No a k braneniu samovrazde. Ako krestan ked vidim niekoho na moste ze chce skocit tak sa mu v tom snazim zabranit a snazim sa presvedict aby svoje problemy riesil inak, snazim sa zachranit jeho zivot, je to prirodzene. Eutanazia je asistovana sebavrazda. Snazim sa povedat ze treba vychadzas z "common sense", proste bezny zdravy rozum, ktory vychadza z doterajsich skusenosti. Tazko sa aplikuje matematicka logika na zivotne situacie. To je ako keby Freudova psychoanalyza chcela riesit nejaky matematicky problem. Vacsina ludi kona podla toho ako boli vychovany a v akom svete ziju. Ja som bol vychavany tak ze zivot ma velku hodnotu, ale tiez ze po zlocine musi nasledovat trest. No prestanem uz radsej pisat lebo sa asi tocim stale dokola. Prajem pekny vecer. reaguj RE: Absolutnost desatora autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 07-01-2006 23:43 Problem je v tom, ze popisany "common sense" v skutocnosti nie je rozumom, ale vierou, a viera sa neda zdovodnit ani povazovat za spravnu. Preto ja osobne vnimam tieto medzery ako chyby. S pozdravom, Peter reaguj RE: Absolutnost desatora autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 08-01-2006 0:14 A este nieco. Ja som uzrozumeny, ze nedokazem zdovodnit vsetky svoje ciny. Ale pri tych velkych, dolezitych otazkach (sloboda, povinnnost, zivot, stat) to zdovodnit potrebujem, tam nie som ochotny prijat rozpory alebo sa len tak nechat unasat prudom, lebo ako historia ukazuje, tieto medzery zaplnuje relativizmus. S pozdravom, Peter reaguj RE: Absolutnost desatora autor: Jozef Filko pridané: 07-01-2006 23:35 Co teda je absolutne? Boh a jeho stvorenie. Nic viac a nic menej. reaguj Desatoro je absolutne a je to konzistentne tvrdenie autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 08-01-2006 14:54 Ja nevidim problem v desatore.... je absolutne no chapat treba ze napr. pri nezabijes sa nemyslia mravce v kuchyni, ci kura do polievky..tot uloha selskeho rozumu) preto je trest smrti ako odplata spolocnosti ci pribuznych nechutnym porusenim desatora... clovek nema pravo vynasat sud o tom co je clovek zac...a uz vobec nie o tom ci je clovek uz nie ludska bytost... to mu neprinalezi... ludska spravodlivost sa ma orientovat na napravu zlocincou, zlocinu a ochranu spolocnosti... nie vsak alibisticky niekoho popravit v mene ochrany spolocnosti....lebo pravdepodobnost ze niekto pri uteku z vazenia zabije policajta je asi nizsia ako napriklad ze skinhead niekoho zabije... myslienka prevencie v takychto otazkach by nas prinutila zabijat vsetky rizikove skupiny...nakoniec by sme museli zaviest psycho testy na agresivitu a ten kto by nepresiel by bol automaticky popraveny.... a tam myslim si nechce nikto z nas dospiet... dufam ze som na nic nezabudol... este ten miltonov uryvok od mojzisa...mojzis bol iba clovek a nikde netvrdi ze to mu nakazal Boh...on jasne povedal kde je to bozie slovo a kde nie... oki koncim... dufam peter ze ti aj toto stanovisku¨pripada konzistentne... reaguj RE: Desatoro je absolutne a je to konzistentne tvrdenie autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 08-01-2006 14:57 este len tolko ze to nie je pacifisticke stanovisko... pretoze "nezabijes" sa vztahuje aj na "nepomozes ochranit zivot" reaguj RE: Desatoro je absolutne a je to konzistentne tvrdenie autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 08-01-2006 16:31 > dufam peter ze ti aj toto stanovisko pripada konzistentne... Ano, ale stale som sa z filozofickeho hladiska nikam nedostal, len sa mi podarilo niektorych presvedcit, ze je to komplikovanejsie, ako si to predstavuju :-). S pozdravom, Peter reaguj RE: Desatoro je absolutne a je to konzistentne tvrdenie autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 08-01-2006 17:23 ???...kam sa chces dostat z filozoficke hladiska...a od kial??? reaguj RE: Desatoro je absolutne a je to konzistentne tvrdenie autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 08-01-2006 20:59 Kam? Chcem najst tie zakladne pravidla, podla ktorych rozhodujem (pripadne aj, ake su tieto pravidla pre rozne nabozenstva). Pretoze mam iste otazky, na ktore neviem odpovedat, a tieto pravidla by mi pomohli. Odkial? Od sucasneho stavu, ked som sice presvedceny, ze existuju, ale neviem ich formulovat ;-). S pozdravom, Peter reaguj RE: Desatoro je absolutne a je to konzistentne tvrdenie autor: tato pridané: 08-01-2006 21:06 Nie si prvy ani posledny ;-} . Good luck. reaguj RE: Desatoro je absolutne a je to konzistentne tvrdenie autor: Jozef Filko pridané: 08-01-2006 16:40 "preto je trest smrti ako odplata spolocnosti ci pribuznych nechutnym porusenim desatora" Dorazne nesuhlasim a opat opakujem priklad Mojzisa, na ktory mi tu nikto neodpovedal! Odsudit trest smrti sa NEDA, rovnako ako sa neda ani absolutne POTVRDIT! Uz to opakujem, nemame ziaden 100% dokaz za ani proti, ani logicky, ani filozoficky, ani nabozensky. Potom sa mozeme len slobodne rozhodnut a niest za to zodpovednost. reaguj RE: Desatoro je absolutne a je to konzistentne tvrdenie autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 08-01-2006 17:30 na mojzisa som ti odpovedal uz dvakrat.... mojzis bol clovek?...preco by som sa mal riadit jeho prikladom a prikazom?.... ja sa riadim primarne prikazom a zakonom lasky: Miluj... a sekundarne desatorom... a tercialne rozumom... a az potom nasledujem priklady ludi....aj zo Sv. pisma... trest smrti sa da odsudit ak je vykonavany ako odplata... a konecny sud nad clovekom... ak sa vykona z nutnosti, ze inac by zlocinec urcite zabil alebo by sa o to pokusal a my nemame prostiedky mu v tom zabranit tak vtedy je ospravdlnitelny... reaguj RE: Desatoro je absolutne a je to konzistentne tvrdenie autor: Jozef Filko pridané: 08-01-2006 19:05 "trest smrti sa da odsudit ak je vykonavany ako odplata... a konecny sud nad clovekom... ak sa vykona z nutnosti, ze inac by zlocinec urcite zabil alebo by sa o to pokusal a my nemame prostiedky mu v tom zabranit tak vtedy je ospravdlnitelny..." Takze relativizujeme, vtedy ANO, vtedy NIE. reaguj RE: Desatoro je absolutne a je to konzistentne tvrdenie autor: tato pridané: 08-01-2006 20:24 Ale ako nahle pripustime trest smrti, tak relativizujeme, vtedy ANO, vtedy NIE . Jedina moznost je trest smrti nikdy nikomu za ziadnych okolnosti . reaguj RE: Desatoro je absolutne a je to konzistentne tvrdenie autor: Jozef Filko pridané: 08-01-2006 20:27 V poriadku, ale potom dodrzovat Desatoro do pismena. Nie len jedno prikazanie. reaguj RE: Desatoro je absolutne a je to konzistentne tvrdenie autor: tato pridané: 08-01-2006 20:43 No ved . Ja tiez si myslim, ze desatoro je sucast biblie . A predovsetkym , ze trest smrti je pre mna zlozita otazka . Hoc, ak by bolo referendum hlasoval by som za zrusenie trestu smrti . reaguj RE: Desatoro je absolutne a je to konzistentne tvrdenie autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 08-01-2006 21:20 napisem to opat púre istotu... ta moja koncepcia rata s tym ze nezabijes sa vztahuje aj na prekazis zabit!!!! a preto je pripustne zabitim niekoho zabranit zabitiu niekoho ineho.... a pri tom mojom domnelom relativizovani som vlastne povedal to iste co teraz...iba s tym rozdielom ze som take pripady vymedzil negativne... takze som nerelativizoval... reaguj RE: Desatoro je absolutne a je to konzistentne tvrdenie autor: Jozef Filko pridané: 08-01-2006 20:30 Ach a zabudol som. A musime sa "zmierit" aj s tym, ze "sem-tam" dopustime dalsiu nevinnu obet vraha-recidivistu. reaguj RE: Desatoro je absolutne a je to konzistentne tvrdenie autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 08-01-2006 21:15 a tak isto plno inych novych vrahov....holt kto vie predpovedat buducnost?... ty vies povedat ze niekto bude vrazdit znova? reaguj RE: Desatoro je absolutne a je to konzistentne tvrdenie autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 09-01-2006 0:36 Este pripomeniem, prave pred par dnami som cital http://en.wikipedia.org/wiki/Milgram_experimen... . V skutocnosti je prekvapivo velke perecento ludi ochotne (potencialne smrtelne) ublizit inym, pokial ich k tomu navedie niekto s autoritou. Podla mna ich to sice zodpovednosti vobec nezbavuje, ale popiera to (nevyslovenu) teoriu, ze vrahovia su nejaki zriedkavi chori ludia. Podla toho experimentu je (zjednodusene) 2/3 nahodne vybranych ludi potencialnymi vrahmi. S pozdravom, Peter reaguj RE: Desatoro je absolutne a je to konzistentne tvrdenie autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 08-01-2006 21:13 nie ono to je myslene inak ako relativizovanie a to tu pisem uz stvrty krat... je pripustny ako ochrana... celou tou vetou co si ty vypichol som povedal to iste iba z opacnej strany...teda tie ktore nie su pripustne... neviem ci tomu bolo dobre rozumiet co som napisal....tak inak: vymedzil som to teraz pozitivne vtedy negativne... reaguj RE: Desatoro je absolutne a je to konzistentne tvrdenie autor: Jozef Filko pridané: 08-01-2006 21:36 Celkom sme si vyjasnili postoje a dovolim si konstatovat, ze sa vo vacsine zhodujeme, ale... :) Ostala mi este jedna nezodpovedana otazka: Je umyselny vrah (jasne usvedceny) stale ludska bytost? reaguj RE: Desatoro je absolutne a je to konzistentne tvrdenie autor: tato pridané: 08-01-2006 21:49 Mozno ze mas pravdu ten, kto sa chova neludsky, toho nemozno nazvat ludskou bytostou . reaguj RE: Desatoro je absolutne a je to konzistentne tvrdenie autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 09-01-2006 1:20 ako ja nechcem vyzniet nejak ohromne moralizujuco...ale to myslite naozaj vazne?... oki tak potom kde je hranica?...vz si poviete tak toto uz nie je ludske?... kde je nejaka zaruka ze kazde nekomforne spravanie nebude posudene ako neludske.... podla mn to je naozaj mimo zdravy rozum ...ba i selsky... ludska bytost je ludskou bytostou vdaka dusi nie telu...aj keby bola ludska dusa v tele kralika povazujem ho za cloveka (mierne ineho:))) clovek je clovekom ako entita...ako nieco coproste je... a ak nieco rozhodne o tom ze uz viac nie je tak je to Absolutna moc Boha... a to taktiez skrze aktivne rozhodnutie nie automaticky... ale to je mimo temy.... clovek je clovek ... reaguj RE: Desatoro je absolutne a je to konzistentne tvrdenie autor: Jozef Filko pridané: 09-01-2006 11:37 Nie ja hovorim, ze neludske konanie je konanim, kde inemu umyselne odnem jeho ludskost=zivot. Nic ine tam nepatri. Opat si pomoze, mame vyrazny nepomer PRAV medzi umyselnou vrazdou, kde pachatel slobodne odnal "ludskost=zivot" obeti, ktora si svoj udel nevybrala (prisla o svoje PRAVA), napriek tomu ze vrah vedel, ze to nie je pripustne. A medzi PRAVOM vraha na zivot=ludskost, ktore si on samozrejeme stale privlastnuje (podla mna nepravom). Momentalne ma viac zaujimaju prava obete ako vraha. reaguj RE: Desatoro je absolutne a je to konzistentne tvrdenie autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 09-01-2006 21:11 ale ked pripustis degradaciu ludskej bytosti na neludsku vykonanim urciteho skutku tak si vlastne poprel krestanstvo...(dusa cloveka je nesmrtelna)... ak sa dostaneme do normovania ludskosti tak mozme casom dojst k tomu ze ludskov bytostou nie je ani ten kto cloveka tyra a muci.... a ked uz sme pri museni tak v podstate ostat iba pri fyzickom muceni je nezmysel kedze psychicke moze byt aj omnoho bolestivejsie... a tak potom uz su brany velmi siroke... apropo ostava ludskov bytostou kto ani brvou nepohne ked vidi niekoho umierat ?....napriklad na hlad? tato teoria je omnoho nekonzistentnejsia.... a je podla mna skutpcne scestna... a opieras sa o co?... o Mojzisa a starozakonne konanie... konanie ludi...apropo david najkral izraela zabil a clovekom ostal...a kralom bol nadalej... a samuel ho prial... a mojyis sa tiez mohol dopustit nespravneho konania a ostat clovekom a bozim muzom... neviem preco ti z toho vyplyva nieco ine???? reaguj RE: Desatoro je absolutne a je to konzistentne tvrdenie autor: Jozef Filko pridané: 09-01-2006 23:53 Ja rozlisujem medzi dusou a slobodnou volou ludskeho konania. Nepopieram, ze clovek ma nesmrtelnu dusu. Ale kratky pozemsky zivot a nesmrtelna dusa su podla mna dve velmi rozdielne veci. A opakujem, ze slovom neludskost myslim umyselna vrazda, tak nerozumiem tym narazkam na mucenie atd. A co sa tyka krala Davida. Pokial si este pamatam, nebolo to nejako takto? Boh poslal svojho anjela, aby potrestal Jeruzalem, roznasal smrt. Ked to kral David uvidel, padol na kolena a prosil Boha, "potrestaj mna a dom mojho otca, ale prosim usetri tento lud". A Boh sa zlutoval. Ale mozno si to nepamatam uplne presne. Ako inak maju krestania aplikovat Desatoro do svojho zivota, ak nie skrz Stary a Novy zakon. reaguj RE: Desatoro je absolutne a je to konzistentne tvrdenie autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 10-01-2006 23:36 "Ako inak maju krestania aplikovat Desatoro do svojho zivota, ak nie skrz Stary a Novy zakon." co je nepochopitelne na yakone: Miluj Boha svojho celym svojim srdcom, myslou, silou...a blizneho svojho ako seba sameho. a ak niecim mame vykladat bozie zakony tak srdcom a rozumom... a ja stale neviem ako mozes uznat neludskost osoby s nesmrtelnou ludskou dusou????????????????????? reaguj RE: Desatoro je absolutne a je to konzistentne tvrdenie autor: D pridané: 09-01-2006 7:24 No nerelativizujeme, nikto zrejme v treste smri nevidi dobro. 1. nezabijes ho, zabije s urcitou pravdepodobnostou niekoho ineho. 2. zabijes ho, zabil si s urcitou pravdepodobnostou nevinneho 3. zabil si nenapravitelneho, zabil si s urcitou pravdepodobnostou napravitelneho teda, ak maju rovnaku hodnotu oba zivoty, vraha aj toho, ktoreho by mohol vrah niekedy este zabit potom to je dilema nie relativizovanie. Ta poznamka o odplate sa mi pacila, uz neviem, ktoru sem vniesol. reaguj RE: Desatoro je absolutne a je to konzistentne tvrdenie autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 09-01-2006 21:17 hlasim sa k tej myslienke (teda myslim ze som to bol ja, ale uz som tu toho nataral vela takze si nepamatam...) je to pekna schema...ale pri jednotke mi chyba to ze kazdy je s urcitou pravdepodobnostov buduci vrah...a ja dokonca by som vyslovil hypotezu ze niekto po tridsiatich rokoch prevychovy je menej potencionalny buduci vrah ako hociktory bezuhonny obcan s vybusnov povahou... nehovoriac o ludoch-clecnoch skinheads atd... aj tych by sme mohli dat do tej prvej kategorie...a asi by nam praskla tak vela osob by sa tam nahrnulo....nemozme vykonavat ochranu spolocnosti skrze popravovanie potencionalnych vrahov???????? alebo ano? reaguj RE: Desatoro je absolutne a je to konzistentne tvrdenie autor: D pridané: 11-01-2006 12:17 ...hociktory s vybusnejsou povahou...desis ma Ondro ;-) To si nemyslim. Vybusnost povahy este neznamena nutne take stavy afektu, kde si neuvedomuje co kona.... Ale inak mas samozrejme pravdu, aj ked cele to pohravanie sa so slovkom pravdepodobnost bola ja z mojej strany len obrazne resp. nasilne. reaguj Dohodnite sa vy sami ! autor: libertarian pridané: 09-01-2006 10:14 Páni, vasa diskusia je k nicomu, ak si nezadefinujete pojmy aspon sami sebe. Konzici by si mali uvedomit, ze diskusia je o presviedcani, a nikoho nepresvedcite demagogiou. Chvilku sa prisne drzat slova DESATORA , a neskor, ked sa to hodí, zacat ho vykladat podla svojich potrieb – toto presvedci iba tych na jednej strane. Americki kondici na principe doslovneho znenia biblie spochybnuju Darwinovu teoriu , slovenski kondici , (aj niektori americki) uz v tomto ustupili . Ale v inych otazkach na doslovnom chapani trvaju. Proste – ako sa vam to hodi. Len dalej presviedcajte sami seba. Do diskusie – ci chapat bibliu (desatoro) DOSLOVNE alebo iba ideovo , by asi nemali zasahovat ateisti a poloateisti. Biblia je chrbticou veriacich – oni si toto musia uzavriet (NEMUSIA , ale potom tazko presvedcia ateistov o comkolvek). Lukas - si rozumny clovek. drz sa toho pri argumentovani. Akceptuj zakony logiky ! reaguj Dohodnite sa vy sami ! autor: libertarian pridané: 09-01-2006 10:14 Páni, vasa diskusia je k nicomu, ak si nezadefinujete pojmy aspon sami sebe. Konzici by si mali uvedomit, ze diskusia je o presviedcani, a nikoho nepresvedcite demagogiou. Chvilku sa prisne drzat slova DESATORA , a neskor, ked sa to hodí, zacat ho vykladat podla svojich potrieb – toto presvedci iba tych na jednej strane. Americki kondici na principe doslovneho znenia biblie spochybnuju Darwinovu teoriu , slovenski kondici , (aj niektori americki) uz v tomto ustupili . Ale v inych otazkach na doslovnom chapani trvaju. Proste – ako sa vam to hodi. Len dalej presviedcajte sami seba. Do diskusie – ci chapat bibliu (desatoro) DOSLOVNE alebo iba ideovo , by asi nemali zasahovat ateisti a poloateisti. Biblia je chrbticou veriacich – oni si toto musia uzavriet (NEMUSIA , ale potom tazko presvedcia ateistov o comkolvek). Lukas - si rozumny clovek. drz sa toho pri argumentovani. Akceptuj zakony logiky ! reaguj RE: Dohodnite sa vy sami ! autor: Lukas Krivosik pridané: 11-01-2006 1:43 "Lukas - si rozumny clovek. drz sa toho pri argumentovani. Akceptuj zakony logiky !" Hm... reaguj RE: Dohodnite sa vy sami ! autor: jednokto pridané: 12-01-2006 9:59 pokial sa bude desatorom a nabozenskymi pravidlami (ciuz v otvorenej alebo skrytej podobe) ARGUMENTOVAT PRI PRIJMANI ZAKONOV ALEBO PRI IDEOLOGICKYCH DEBATACH, AKO BY ZAKONY MALI VYZERAT (ako sa tu na PS stava casto, co povazujem za dobry znak dobrej diskusie), KTORE PLATIA AJ PRE VERIACICH AJ PRE NEVERICH, TAK NEVERIACI MAJU SAKRA CO HOVORIT DO TYCHTO ARGUMENTOV A POLEMIZOVAT, ZE PRECO SA PRI JEDNOM PROBLEME POUZIVAJU AKO ABSOLUTNY ARGUMENT A PRI INOM PROBLEME SA ZRAZU NAJDU VYNIMKY Z TOTHO ABSOLUTNEHO AGRUMENTU. Pokial sa bude brat ohlad na desatoro a nabozenske pravidla pri tvorbe pravidiel v ramci cirkvi, budiz, cirkev ako ktorakolvek sukromna organizacia ma pravo robit siinterne smernice ako uzna za vhodne a ja toto pravo im chcem chranit. ale akonahle hovorime o zakonoch a desatore ako argumente, tak mam do toho co hovorit aj ja neveriaci reaguj