05-12-2005   Michal Šabatka   Kultúrna vojna   verzia pre tlač

O toleranci

Tolerantizmus autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 05-12-2005 18:38 Zacnem od konca: dobre ze si spomenul Buchanana, lebo tu knihu prave citam. Uvedena myslenka nie je Buchananova, cituje ju od Chestertona (zeby to do cestiny zle prelozili?). Sucasna mainstreamova tolerancia nie je toleranciou, ale niecim co by som nazval tolerantizmus: povysenie tolerancie na hlavnu ideovu hodnotu. Samozrejme, ako to s -izmami byva, niektoru tolerancia povazuju za "spravnejsiu" (Buchanan to tiez postrehol). Ja osobne striktne oddelujem toleranciu a velebenie, podobne ako oddelujem porozumenie a suhlasenie. Tejto chyby neoddelovania sa dopustaju nielen tolerantisti, ale aj konzervativci, len kategorie maju zrkadlovo obratene. S pozdravom, Peter reaguj Uff autor: PeterS pridané: 06-12-2005 0:41 Ospravedlnujem sa, ale to su tu cim dalej tym vecsie blaboly. Ved uz len pri pohlade od gruntu, to znamena pri pohlade na styri evangelia, sa musime vyzbrojit silnou davkou trpezlivosti a tolerancie, aby sme prekonali rozpory v opisoch a prisli k nejakemu zaveru. A predsa nakoniec, aby sme niektore nevylucili, tolerujeme tieto rozpory u autorov a snazime sa skompilovat skutocnost. Minimalne ev. podla Jana je na inej vlnovej dlzke. A mozno mnohi si ho ani neprecitaju, lebo mu vdaka naturelu nerozumeju. A povedia si, zijem realny zivot, oslovuju ma realne veci A predsa toleruju Janov pohlad. A fandovia Jana toleruju, pohlad ne-citatelov, pretoze chapu, ze pre nich vyzera skutocnost inak. Pani, neurazajte zase ludi, co nepadaju denne na kolena, ze ziju nepravdivy zivot. Ich zivot je urcite v priemere rovnako naplneny ako zivot tych co padaju na kolena. Akym pravom sa stale navazate do nich? Ze je to tak v US, ako hovori asi citovana veta, kedze je z tych realii, za to nemozem. Cize, dajte radu, s dost ludmi z blizkeho okolia, co stravili viac casu v kostole, nez v praci, mam skusenost, ze sa velice podivuju oi napr. nad roznymi ludskymi deformaciami. Pozri, tam, ten ma nedorastenu ruku... Aha, ta je ale tlsta... To moje deti a vnucence take neexistuje aby boli... bez servitky a celkom nahlas komentuju okolie, suc, vychovani v rolnicko-krestanskom prostredi zdraveho a produktivneho. Nezdrave nech zhynie. Kriva Mara je rovna krivej krave - k nicomu. Jalova Anca je na urovni jalovej ovce. Zivot s nimi je zivot v tolerancii, mili pani. Ak sa to vsak dostane mimo medzne hodnoty, nema zmysel sa stretavat. Ci ako si to predstavujete? Dajte riesenie. V ich ponimani je to krestanske, resp. ako oni chapu krestanstvo - boh pracuje len pre nich a fyzicka krivost, je minimalne podozriva. Minimalne kriveho panboh potrestal. Mne, ateistovi a blizkemu pripustia, ze to asi nie je spravne a chvilu sa drzia, ale nebyt tychto konvencii, rovno by to tomu krivemu, postihnutemu ci teplemu od srdca vytmavili. A vy teda chcete huckat a podnecovat k tomuto? Pri strete s takymito ludmi dakujem za tych par rokov slobodnej spolocnosti, ktora tieto fasizoidne tendencie drzi na uzde. Mozno by sa vrhli i na mna a verte, pre slovenskeho rolnika-krestana staci malo, mala neuspesnost, aby vam nepripomenul bozi hnev. Tak ako americky krestan-zarabac penazi si mysli, ze maly zarobok je znakom toho, ze ho boh nemiluje a velky zarobok, ze ho miluje, tak slovensky krestan-rolnik si mysli, ze neproduktivnost v rodine ci majetku je proti bohu a produktivnost, ci kotnost je v sulade s bohom. Jedno ci ide o cloveka, svedectvo lekarskej vedy, macku, svine ci hrusky. Inak by nemohlo vzniknut tolko denno denneho primitivizmu. A je mrzute, ze sa ho tu snazite rozmnozovat a vnucovat. Prestante s tym krypto-fasizmom, teda s tezou krestanska spolocnost vedena RKC ako najvyssie stadium vyvoja, a zite konecne v laske. reaguj RE: Uff autor: PeterS pridané: 06-12-2005 0:59 Aste drobny dovetok, tlak ineho, tlak tolerancie a akceptovania slobody zo strany ateistickej spolocnosti ich praveze zuslachtuje. Nebyt tohoto tlaku, ostali by sprosti, necitlivi a vulgarni. Vidim to velmi dobre. Odkedy je dedina po pade komunizmu konfrontovana s novymi myslienkami, i ti najortodoxnejsi katolici sa musia chtiac nechtiac konfrontovat s tym, ze ich xenofobiu a fasizmus im uz nikto nebude zrat. Komunizmus ich dlhe roky konzervoval a RKC bola rada, lebo ovecky pri malej odlisnosti v dedine utekali na faru... aka to bezboznost a trufalost. Dnes, po dlhej dobe manipulacie a zneuzivania ich chabej psychiky, su konecne sokovou terapiou konfrontovani so zlom a neznasanlivostou v sebe a konecne mozu spoznat co v nich je. I zakusit skutocny hnev ci lasku, nie len kolektivne pocity urazenej dedinskej duse, vydatne zivenej RKC. Konecne sa mozu naucit rozlisovat vlastne dobro, ci zlo v sebe a stat nahi priamo pred bohom. Ze vecsina produktivne pole zameni za produktivny biznis, ze spolupracovnik je nadalej paholok, ze plna penazenka je ro iste ako plna komora, ze trojzaprah je nove BMW? Ano, mentalita rolnika, dvetisic rokov udrziavana aj vdaka slnecnemu nabozenstvu RKC sa hned tak nezmeni. Vychadzajte z reality a ratajte pozitivne priklady. Negativne priklady, to su nie ti, co zlyhali, to su klony minulosti, ktoru vo velkej miere konzervovali aj nazory ktore tu prezentujete. reaguj RE: Uff autor: Krtko pridané: 06-12-2005 1:32 No sakra chlape ty si sa riadne vypisal. :-)) Kazdopadne v niecom musim s Tebou suhlasit. 80% veriacich sa citia veriacimi len preto, ze chodia do kostola. Avsak vobec sa neriadia ani bozimi zakonmy ani vlastnym svedomim. Len co vyjdu z kostola do normalneho zivota ich viera sa po vacsine rozplynie ako ranna hmla. Mimochodom myslim ze aj ja som veriaci. Ibaze neverim, ze boh je krestansky,muslimsky,hinduisticky alebo akykolvek. Ja nepotrebujem chodit do kostola aby som bol krestan. Ja sa snazim spravat iba podla svojho vedomia a svedomia. To mi vzdy povie co je spravne a co nie. Kdezto ti dnesni kvazikrestania sa na veriacich iba hraju. No a co ma vie najviac rozculit je to, ak sa snazia svoje ponimanie krestanstva a sveta nasilu pretlacit a obratit ta na svoju vieru, odmietajuc akekolvek ine nazory na danu problematiku. Proste tolerancia k inym nazorom absolutne ziadna. Ale v nedelu zase pojdu do kostola si zaspievat a hrat sa na to, aki su dobri krestania. Zatial vsetko :-)) reaguj RE: Uff autor: Krtko pridané: 06-12-2005 1:34 Prepacte chybicka sa vyskytla "zakonmi" s makkym i. Darmo pobyt v cudzine zacina robit svoje. :-) reaguj RE: Uff autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 06-12-2005 11:46 "Mimochodom myslim ze aj ja som veriaci. Ibaze neverim, ze boh je krestansky,muslimsky,hinduisticky alebo akykolvek. Ja nepotrebujem chodit do kostola aby som bol krestan." no okrem toho ze si sam odporujes...(neverim ze Boh je krestansky...a zyroven tvrdis, ze.... nepotrebujem chodit do kostola aby som bol krestan)... ak je niekto kretan veri v Boha vsetkych ludi, ale takeho ako ho popisuje krestanska nauka....takze nie v Boha krestanskeho ale v krestansky pohlad na Boha dalej by sa dalo polemizovat o tom ci si veriaci ak nie si ochotnz co i len obetovat par chvil v niektory den aby si sa s Bohom stretol...i ked to mozes robit aj inou formou ako rimokatolik....takze to by si si obhajit mohol... "Kdezto ti dnesni kvazikrestania sa na veriacich iba hraju" negeneralizuj!!! "No a co ma vie najviac rozculit je to, ak sa snazia svoje ponimanie krestanstva a sveta nasilu pretlacit a obratit ta na svoju vieru, odmietajuc akekolvek ine nazory na danu problematiku" no to ma podrz....z coho vychadzas....nejaky krestansky dzihad....alebo ta zbalili na ulici dve mnisky a potom ta tri dni mucili aby si sa obratil na ich vieru????? "Proste tolerancia k inym nazorom absolutne ziadna." jasne a Jan Pavol II. sa len tak zo srandy stretol s dalajlamom....a snazil sa o priatelstvo medzi ortodoxnymi a katol., a ospravedlnil sa zidom....a navstivil mesitu....jasne prejavy intolerancie ako vysite,.... "Ale v nedelu zase pojdu do kostola si zaspievat a hrat sa na to, aki su dobri krestania." no hlavne ze ty si ten najlepsi krestan.... reaguj RE: Uff autor: libertarian pridané: 06-12-2005 12:47 "...dalej by sa dalo polemizovat o tom ci si veriaci ak nie si ochotnz co i len obetovat par chvil v niektory den aby si sa s Bohom stretol..." => Z toho vypliva pekny nazor : Kto obetuje viac casu Bohu, je lepsi krestan. A pretoze "Boh je vsade" , nechapem, PRECO treba za nim chodit do kostola . reaguj RE: Uff autor: Krtko pridané: 06-12-2005 15:25 => "Z toho vypliva pekny nazor : Kto obetuje viac casu Bohu, je lepsi krestan. A pretoze "Boh je vsade" , nechapem, PRECO treba za nim chodit do kostola." Tak takto to presne citim aj ja. 100% vystihnutie. reaguj RE: Uff autor: Jozef Filko pridané: 06-12-2005 16:03 Lebo Desatoro, lebo prvé, druhé ale hlavne tretie prikazanie. reaguj RE: Uff autor: Krtko pridané: 06-12-2005 16:25 No prave o tom to je. Ty poukazujes na desatoro. Ibaze ja sa nimi neriadim. Nepotrebujem sa nimi riadit, mam totiz svedomie. Budhizmus nema desatoro a predsa ma dobre myslienky. Prave to chcem povedat ako viete, ze prave krestansky boh je ten pravy? Co ked sa pozrem na to z druhej strany a poviem, ze je pravy jedine budhizmus? Takto jednoducho sa to neda specifikovat. Citali ste tu knihu neviem presne ako sa vola myslim Davinciho kod, ktoru zakazuje cirkev ? Chystam sa ju precitat, ale moja aglictina este nie je na takej urovni. Takze trocha neskor. Tato kniha ze vraj popiera vela zauzivanych cirkevnych dogiem. A preto pre rozsirenie obzoru, by si ju mal kazdy precitat. Pretoze v konecnom dosledku sa moze cirkev velmi mylit. Lebo neverim ze za 2000 rokov sa jej ponimanie Boha nijako nezmenilo a ze do nej neprenikli nijake "spinave nazory" a pod. Pretoze opakovat a prepisovat knihy 2000 rokov sa na 100% presne neda. Myslim preto ze museli vzniknut deformacie v interpretacii. reaguj RE: Uff autor: Jozef Filko pridané: 06-12-2005 17:15 Skusim odpovedat na vsetko. Zacnem tymi spinavymi nazormi. Napriklad, hovoria ti nieco zvitky od mrtveho mora? Tie totiz dokazuju, ze stary zakon (rozumej zidovsky) je presne taky isty ako v casoch Krista. A to "presne" znamena "doslova", od prveho pismena po posledne. Talmud tora totiz nebol pocas 2000 rokov kontinualne prepisovany, ale ucil sa od slova do slova naspamat a predsa sa zachoval nezmeneny. Davinciho kod od D.Browna - cital som (kupit sa da aj slovenska verzia), je to sice pekne napisane, ale je to blbost, aspon pre mna. Vnutorne si odporuje, doslova klame ked cituje niektore evanielija, pritom take citacie neexistuju. Pripajam link na clanok bibliologa, ktory tuto knihu rozobera a jasne dokazuje, ze to je len kopa hluposti pekne pospajana do logickeho nezmyslu. Okrem toho cirkev ju nezakazuje ani ju nikdy nezakazovala, vydala vyhlasenie, ze ta kniha nezodpoveda jej uceniu (evanielijam...). Tento link vazne doporucujem. http://www.impulzrevue.sk/article.php?4... OK, ak sa neriadis Desatorom je to tvoja slobodna vola. Ale potom nie si Krestan (pripadne Zid, aby som bol uplny). Nemozes byt ani len nejaky liberalny clovek, veriaci v krestanske ci zidovske hodnoty. Desatoro pre tuto vieru je fundamentalne. Asi ako tvrdit, ze Kristus nie je a nebol, ale pritom sa vyhlasovat za krestana. Ja ti nebudem vysvetlovat preco je pre mna krestanstvo dolezitejsie ako dajme tomu budhizmus. To je otazka pre kazdeho aby si tieto nabozenstva porovnal. A myslim si, ze tu sa robi jedna zasadna chyba. Ludia sa snazia pochopit nabozenstvo rozumom. Ako keby sa dala nejakym fyzikalnym pokusom dokazat existencia Boha. Este ma k tomu desatoru napadla jedna myslienka, ktoru som nedavno pocul. Znie asi takto: Boh dal Mojzisovi desatoro vytesane do kamena, ale aby si bol isty, ze nedojde k pozmeneniu kodu, vryl ho aj do ludskeho srdca (svedomie). reaguj RE: Uff autor: Krtko pridané: 06-12-2005 17:35 Je dobre ze tu debatujeme, ale asi sa nikdy nezhodneme. Co vobec nie je na skodu. Preto je ten svet taky rozmanity, ze ma viac nazorovych linii. Davinciho kod od D.Browna si urcite precitam ale nezijem na Slovensku, tak musim si pockat na svoju aglictinu. :-) Potom ked ju precitam tak sa vyjadrim. Spravne, ja nie som krestan, ani moslim, ani budhista. Ale som veriaci clovek, bez toho, aby som sa priklanal ku ktorej kolvek viere. Kazdu vieru sa snazim pochopit a zobrat si nieco z nej. Tiez si myslim, ze na to aby bol clovek slusny, poctivivy a pod. nepotrebuje byt veriaci. Kazdopadne dneska mi to nejak nemysli. Dnes nemam fylozoficky den. :-)) Ale bolo dobre si s Tebou pokecat. Prajem prijemny den. Vlastne v zhladom k casovemu posunu prijemnu noc. :-)) reaguj RE: Uff autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 06-12-2005 18:45 >A myslim si, ze tu sa robi jedna zasadna chyba. >Ludia sa snazia pochopit nabozenstvo rozumom. To praveze chyba nie je. Isteze k nabozenstvu patri aj mysticka cast, ktora je rozumom nepochopitelna. Ostatne casti, napriklad filozoficka, vsak su praveze zalozene na rozume, a odmietanie kvalifikovanej diskusie ho znehodnocuje a je podla mna jednym z hlavnych dovodov polarizovania krestanstva v sucasnej spolocnosti. S pozdravom, Peter reaguj RE: Uff autor: Jozef Filko pridané: 06-12-2005 22:51 Nie, ja to nechcem pausalizovat. Mne len pridu otazky typu, ktory Boh je ten pravy nezmyselne. reaguj RE: Uff autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 07-12-2005 12:54 Kedze cele krestansvto je zalozene na tom, ze jedine ich boh je ten pravy, tak mi ta otazka vobec nezmyslena nepripada. S pozdravom, Peter reaguj RE: Uff autor: PeterS pridané: 07-12-2005 0:35 Len drobnost, uz som to tu niekomu vysvetloval, mainstream je ale silnejsia sugescia. Zvitky uhlikova metoda datuje povedzme na 4. stor. ale plus minus 8 storoci. Kludne mohli byt napisane v 12. stor. nl. a vedec by nemohol ani brvou mrknut. Tych sialenosti je historii viacej, napr. zoradenie naslednosti udalosti bola prevedena az v 16. stor. napr. na zaklade mesacnych cyklov vycitanych z materialov. Ale je v tom chyba. O stor. neskor o nej vedeli, ale dalej sa akceptuje dana datacia. Podobne Karol Velky... bolo ich vtedy asi dvesto. Nebudem hovorit, ze povodne nacrty dejin urobili jezuiti na zaklade vlastnych pramenov. Dodnes sa to akceptuje, aj ked mnohe nie je opodstatnene. Ad zidovske pramene, ustalena podoba je az z 8 az 10 stor. Mozeme sa priet. reaguj RE: Uff autor: Zly Peter s S pridané: 07-12-2005 0:35 Len drobnost, uz som to tu niekomu vysvetloval, mainstream je ale silnejsia sugescia. Zvitky uhlikova metoda datuje povedzme na 4. stor. ale plus minus 8 storoci. Kludne mohli byt napisane v 12. stor. nl. a vedec by nemohol ani brvou mrknut. Tych sialenosti je historii viacej, napr. zoradenie naslednosti udalosti bola prevedena az v 16. stor. napr. na zaklade mesacnych cyklov vycitanych z materialov. Ale je v tom chyba. O stor. neskor o nej vedeli, ale dalej sa akceptuje dana datacia. Podobne Karol Velky... bolo ich vtedy asi dvesto. Nebudem hovorit, ze povodne nacrty dejin urobili jezuiti na zaklade vlastnych pramenov. Dodnes sa to akceptuje, aj ked mnohe nie je opodstatnene. Ad zidovske pramene, ustalena podoba je az z 8 az 10 stor. Mozeme sa priet. reaguj RE: Uff autor: D pridané: 07-12-2005 7:14 Nielen podoba, ale aj interpretacia. reaguj RE: Uff autor: Krtko pridané: 06-12-2005 15:36 "no to ma podrz....z coho vychadzas....nejaky krestansky dzihad....alebo ta zbalili na ulici dve mnisky a potom ta tri dni mucili aby si sa obratil na ich vieru?????" No tak toto zrovna nie. Ibaze mam vela skusenosti, ked sa s niekym veriacim bavim o viere a predkladam mu svoj nazor, zacne byt hrozne nervozny a rozculeny, co sa samozrejme prenesie po case aj na mna. Lebo nedokazem byt ticho, ak na mna niekto ziape, ze sa do toho nerozumiem a taram nezmysly. Pritom si mysli, ze iba jeho nazor na Boha je ten spravny a jediny. Ani nahodou nepripusti fakt, ze by to mohlo byt aj inak. "Ale v nedelu zase pojdu do kostola si zaspievat a hrat sa na to, aki su dobri krestania." "no hlavne ze ty si ten najlepsi krestan...." Ani nahodou ja sa krestanom ani necitim. Neznamena to ale ze nie som veriaci. A Boha nestretnes iba v kostole. On je stale so mnou. Ale nemyslim si ze je krestansky, muslimsky, alebo iny. ""Kdezto ti dnesni kvazikrestania sa na veriacich iba hraju" negeneralizuj!!!" Negeneralizujem, ale je to 80% krestanov v kostole. Najviditelnejsie je to na dedinach. Same ohovaracky, kde, kto, s kym a pod. Mimochodm obcas zajdem aj do kostola. Pozriet pamiatky a ritualy. Tak ako som bol aj mesite a budhistickom chrame. Snazim sa totiz odosobnit od veci a pozerat sa na to cez rozne ine nabozestva na svete a vytvorit si nejaky nazor. Zdravim :-) reaguj RE: Uff autor: Bzzz e-mail: blsepesi@nextra.sk pridané: 06-12-2005 10:18 No, práve si predviedol svoju mieru "tolerancie". Aj keď článok operuje s pojmami ako Boh, Pravda, Viera a pod., je o tolerancii a úskaliach, ktoré sa za týmto pojmom skrývajú. Ale ústredné náboženské pojmy ťa asi tak strašne iritujú, že začneš písať nezmysly úplne od veci. Chyby v myslení správaní sa dedinských ľudí (neviem síce prečo, lebo mestskí sú takí istí), o ktorých píšeš, sú absolútne nezávislé na tom, v čo človek verí. Sú to chyby človeka a ako ráčiš vidieť zo svojho príspevku, máš ich aj ty. Rozdiel je len v tom, že ty máš alibi, lebo si ateista. Ty skrátka môžeš. Naopak veriaci človek, hoci k takémuto mysleniu a konaniu sklon nesporne má, vie, že je to nesprávne. Aj mňa sa zmocní znechutenie, keď prídem na Veľkonočnú nedeľu do kostola a nemám si kde sadnút, hoci v iné nedele to nie je problém. "Kde boli títo ľudia doteraz? A prečo tam nezostali, keď celý rok do kostola ani nepáchnu?" - pomyslím si. To je moja ľudská chyba, moja zlá tendencia. Ale na druhej strane som rád, že prišli aspoň raz za rok a úplne nezabudli. To sa vo mne ozýva to, čo mám od Boha. A takáto je väčšina veriacich. Ver mi, rozprával som sa s nimi. Pre ateistu by v tejto situácii stačilo zanadávať si, že si nemá kde sadnúť. Prepáč nemám taký zručný sloh ako ty, ale to nevadí. Myslím, že mnoho ľudí vidí len po toleranciu, rozumej nevšímavosť, z ktorej najmä v súčasnosti pramení veľa zlého (Viď ospravedlňovanie násilností páchaných francúzskymi moslimami tvrdeniami, že oni sú už raz takí a že vlastne im sa ubližuje, lebo nemajú prácu a pod.). To, čo je za ňou, Láska, Solidarita, tam už bežný, rozumej socialisticky zmýšľajúci človek nedovidí. reaguj RE: Uff autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 06-12-2005 11:53 nie, tvoj sloh je dostacujuci a skvely....presne tak ako si sa vyjadril....pod to by som sa aj podpisal:))) reaguj RE: Uff autor: Bzzz e-mail: blsepesi@nextra.sk pridané: 06-12-2005 12:16 Tak vďaka:-) To nie, že by som si slohovo neveril, ale niekedy má pocit, že ak človek nepoužíva -izmy, vzletné metafory a necituje renomovaných autorov, nie je jeho názor dostatočne akceptovaný prípadne je považovaný za nedospelého pre vážnu diskusiu. Ale ja si tieto diskusie inak rád prečítam, aspoň nemusím Buchanana, Huntingtona či Hoppeho čítať sám:-))) Aj tak si myslím, že vlastný názor na vec je autentickejší ako prevzatý, hoci všetci sa učíme. Som rád, že sa zhodneme. reaguj RE: Uff autor: neferankh e-mail: suc.ondrej@zoznam.sk pridané: 06-12-2005 11:51 sorry peter ale to ako s cim suvisia tie tvoje dojmy...a traumy z detstva??????? . aj ked naozaj nesuhlasim s tym pohladom na toleranciu ktory padol clanku....to tvoje bezduche urazanie krestanstva a RKC je viac netolerantne ako clanok... . pausalizujes... generalizujes....a mam pocit ze autor hovoril o tolerancii protichodnych nazorov a nie tolerancii telesnych odchylok.... cely tvoj prispevok mi pripada znacne zjednodusujuci, vykreslujuci krestanov ako povyseneckych netolerantnych fanatikov....pochybujem ze nejakeho potom poznas.... reaguj Ziadne zle skusenosti autor: Sevnap pridané: 06-12-2005 7:28 Neviem, asi zijem na Plute, ale ja ziadne zle skusenosti s ludmi toho typu, ktorych pourazal Peter S., nemam. Ono u laxnych veriacich, ci priamo ateistov, ktori by radi zostat duchovne zakrpateni je najlepsie skonstatovat, ze viem naratat do pat (rozumej poznam pat Krestanov na figu) a mam fajront - smitec, nemusim sa snazit o nic, hadzem flintu do zita. Co tam po katolicizme, naco sa snazit, ked mu holduju len paskudy. V tomto zmysle krtka a Petra S. nehodno nic ine, len lutovat. Peto Surda - neviem, ake "zrkadlove" videnie mas namysli, ale som celkovo rad, ze si v svojej reakcii vedel "tolerantizmus", ako si to pekne nazval, odsusit. Jeden z mala prispevkov, ktory mozno oznacit za pisany v triezvom stave mimo "liberalistikujuce delirium". reaguj RE: Ziadne zle skusenosti autor: Pourazal? pridané: 06-12-2005 9:03 O, aka jednoducha odpoved, ake konstruktivne vyhlasenie. Jasne, ukazte mi takeho cloveka a ja ho skonzumujem. Ako v tesco ci na TV obrazovke. Myli moj, ak chces nieco vediet, musis pozorovat, zamyslat sa a analyzovat. A niekedy ani to nepomoze, musia sa ti tito ludia zverit so svojimi skutocnymi pocitmi. Ale ked nic nevidis, aspon budes stastnejsi na dusi a nebudes sa musiet s tym trapit. Takze niekedy je lepsie menej vidiet. Nikoho som nepourazal, len som to priamo napisal. Pojem "produkcna orientacia rolnika - krestana (nakoniec krestjanin je rolnik) na Slovensku" je dost hodnotna informacia zadarmo, ktoru som ponukol. Mnohe to chrakterizuje a vysvetluje. A za tym si stojim. Spytajte sa okolo, ako to vyzera, ked sa bires dostane k moci. Ci v tomto, ci v minulom rezime. A uz vobec nechapem, tu lutost. Praveze tymto ludom sa snazim vysvetlit, preco moze byt niekto taky a niekto onaky a ze akonahle by niekto urcoval mieru odchylky, skoncime ako za Hitlera. Viete, jedna vec je ta spolocenska rola a nalepka a druha vec je skutocne vnutro. Ale asi by sme sa mali bavit len o tom prvom a jasat nad kazdou loajalnou oveckou. Vsak? Lebo keby sme zratali ovecky podla vnutra, tak zistime, ze na dve biele mame tri cierne. reaguj RE: Ziadne zle skusenosti autor: Tomas e-mail: azazelo@pobox.sk pridané: 06-12-2005 9:27 Dam ti jednu radu, prv ako na niekoho zareagujes, vsimni si ake prispevky posielal v minulosti ( naprv vygugli si site:www.prave-spektrum.sk MenoPrispievatela). Usetris si potom vela casu ktory sa da vyuzit prijemnejsie ako hadkou s notorickymi zahlcovacmi diskusii. reaguj RE: Ziadne zle skusenosti autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 06-12-2005 11:50 > neviem, ake "zrkadlove" videnie mas namysli Bol som lenivy to rozpisovat podrobne a vynechal som teda pokec. Presnejsie niekedy nabuduce :-). S pozdravom, Peter reaguj Pravda? autor: Dušan e-mail: dusan.mihalik@slovnaft.sk pridané: 06-12-2005 7:57 Celý článok je pretkaný slovom "pravda". Keďže autor nedefinoval, čo pod tým myslí. Myslí tým vieru, Boha alebo čo? Ak o niečom filozofujem musím to presne definovať ináč je to o ničom. reaguj RE: Pravda? autor: Bzzz e-mail: blsepesi@nextra.sk pridané: 06-12-2005 9:55 Hoci som pred časom sám volal po tom, aby sa na tomto portáli zriadilo niečo ako slovník pojmov, myslím, že z kontextu článku pojmy vyplývajú úplne jasne. Mám pocit, že "toleranciu" ani nie je možné lepšie definovať. A napriek tomu, že ja viem, kde a aká tá Pravda je, podstatné v tomto článku je, že je len Jedna - jasne ohraničená, bez smerodajnej odchýľky. reaguj Krasne prazdne slova. autor: libertarian pridané: 06-12-2005 12:39 Ten clanok sa nadherne cita. Sama laska medzi ludmi, tolerancia, porozumenie, dobro a spravnost. Len z toho neviem nic pouzit PRE BEZNY ZIVOT. Mam byt tolerantny k vlade, ktora mi berie viac ako polovicu v daniach ? Mam / nemam byt tolerantny ku zlodejovi, ktory ma okradne - alebo ho smiem vyplieskat po hube a vziat mu moje peniaze ? Mam / nemam byt tolerantny k fajciarovi, ktory mi dymi do tvare ? Mam byt tolerantny k manzelke, ak mi bude neverna ? Dost som bol zvedavy na nazor Petra Surdu. Zial, nepochopil som ani jeho nazor. reaguj RE: Krasne prazdne slova. autor: Bzzz e-mail: blsepesi@nextra.sk pridané: 06-12-2005 13:10 Aj mne sa zdá, že si nepochopil. Na tvoje otázky odpovedám (s určitou rezervou) - nemáš! A práve o tom je ten článok. Ale neznamená to ani, že im máš hneď niečo zlé vyviesť. reaguj RE: Krasne prazdne slova. autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 06-12-2005 15:16 Tolerantizmom som myslel napriklad pozitivnu diskriminaciu v zakone, velebenie pochybnych nazorov a absenciu kritickeho zmyslania. S pozravom, Peter reaguj Davinčiho kóta autor: Sevnap pridané: 07-12-2005 10:59 Da Vinciho kód ako seriózne historické dielo???? To už nefrčí ani u zhulených ľavičákov na Západe. Prežitok !!! Je to studnica "historickej múdrosti" zrovna tak, ako Protokoly siónskych mudrcov. Jedno lepšie ako druhé. Neviem, ktorý z Vás s tým nápadom došiel, preto to píšem v samostatnom príspevku. A k tej Vašej slávnej synkrécii náboženstiev - iste, že každé náboženstvo, hoc´ hlása iné idey, má v sebe zrnko "Večnej Pravdy". Ale veta "Ego sum Via, Veritas et Vita" nebola povedaná do vetra. Práci česť, boľševici, liberáli a iní súdruhovia. reaguj RE: Davinčiho kóta autor: Krtko pridané: 07-12-2005 15:19 Prisiel som s tym ja. Netvrdim, ze je to historicka studnica mudrosti. Iba som povedal, ze v ramci vytvorenia si vlastneho nazoru, by nebolo zle si precitat aj toto dielo. Nazor iba z jedneho uhla pohladu nemusi byt spravny, nakolko nemas viacej moznosti vyberu. Asi tolko, len ten tvoj ton ma zarazil. reaguj RE: Davinčiho kóta autor: Peter Šurda e-mail: surda@shurdix.com webstránka: http://www.shurdix.com pridané: 07-12-2005 16:29 Ta kniha je fikcia, nie nejakym historickym dokumentom. S pozdravom, Peter reaguj RE: Davinčiho kóta autor: Tomas e-mail: azazelo@pobox.sk pridané: 07-12-2005 16:30 2 Krtko Vies ale davinciho kod len zlahka prerozpraval Fucaultovo kyvadlo. A vsetko su to proste stare historky ( Jezis a Magdalena, papezka Jana...), zvacsa pochybnej povesti. Cize roman, nech by si ho povazoval za akokolvek dobry nemoze byt argumentom v takejto diskusii. reaguj RE: Davinčiho kóta autor: PeterS pridané: 08-12-2005 3:22 Krtko, tazko slepemu vysvetlovat, ze je dobre si zobrat na male pismenka lupu. Jednotiacim prvkom pre vsetky tie (odmietane) knihy, nazory a skupiny za nimi je gnoza. Ale gnoza v dobrom i zlom zmysle. Napr. biela i cierna madona je pozostatok gnozy vo Francuzsku, len odbornik vie, ci to batola na rukach je Jezis v rukach Marie, alebo Jezis, treti syn otca Jezisa v rukach Magdaleny. A to este si opravnene treba klast otazku, ci to nie je symbol Isis. Kod som nejak moc necital, z toho, co som zachytil to nema daleko k Sionskemu priorstvu, ako nositelke istej gnozy ale i akcie. Napr. zname problemy s mafiou a slobodomurarskou lozou v Taliansku zo 70 a 80-tych rokov sa davaju do suvislosti s Prior d'Sion. Pojitkom bol nazov loze P-2, co malo byt Propaganda-2. V podstate najdete niekolko starsich ci novsich a vyhranenych skupin, ktore udrzuju nejaky druh gnozy, resp. poznania. Skala tejto gnozy je dost siroka a niektore skupiny maju blizko k RKC. Preto sa stretnete s prejavom skupin, ktore tvrdia, ze ich korene siahaju k poznaniu stareho Egypta (Thutmose aka Mojzis v podani Gartnera www.graal.co.uk), ci Babylonu ("odhalenia" od Ickeho na www.davidicke.com, tu treba dosledne selektovat od jeho posadnutosti reptilianmi) alebo operujucich okolo novozakonnych udalosti. Napr. hypteticke zneuzitie udalosti rimskou rodinou Piso (najstarsi manuskript Noveho zakona, tzv Sinajsky kodex, 4. stor., v britskom muzeu je asi jednou z 50 kopii, ktore nechal vydat cisar Konstantin po svojej konverzii. Ozyvaju sa hlasy, ze vo vydani a upravach textu mali prsty Pisovci, ako starobyla babylonska rodina. Povodne verzie NZ bolo prikazane priniest na Nicejsky koncil a tam bolo niekolko tisic manuskriptov znicenych. Konstantin nasledne nechal napisat a vydal, vraj, svoju verziu. Predsa len, este nebolo rozlusknute, ci vo Svetej trojici bude figurovat on, alebo Jezis.), udajne krvne pribuzenstvo Merovejovcov s Jezisom, neskorsie gnozy okolo Gralu a teda Sionske Priorstvo az po relativne najnovsiu gnozu, tzv Illuminati. Gnoza bola rozsirena a ziva pocas celeho stredoveku a zda sa, ze sa praktizovala dost otvorene. I iluminati vznikli v Dome svetla, ktory fyzicky stal a praktizoval sa tam okrem ineho kult. Ale to bola uz doba viacmenej po inkvizicii a renesancii, ktora priniesla so sebou preklad a knihtlac Thotovych tabuliek, ktore sa btw nasli v jednom macedonskom klastore. To je nakoniec, neznama tema, kolko gnozy sa ukrylo medzi mury klastorov. Treba si len uvedomit, ze tradicia na ktorej ucenie cirkvi stoji, vychadza z dvoch prudov, ktore sa nestastne oba nazyvaju gnozou. Ale nie je to to iste. Jeden prud, s pociatkom v Egypte a otockou cez Babylon, je prud uctievania slnka. (Za tym sa skryva prakticky dosledok elekotromagnetizmu slnecnych cyklov, nejde o ziadnu poveru ale o statisticky podoprety vyznamny vplyv. Pri mojich vytkach tomuto foru a jeho zabomysim ideologickym vojnam mam napr. na mysli aj to, ze obrovsky problem lezi v elektromagnetizme v porodniciach. Uz nie je v odbornych kruhoch tajomstvom, ze novorodenec absolvuje markantne zmeny genetiky po narodeni, tak vdaka slnecnemu ziareniu ale i ziareniu pristrojov v nemocniciach. Alebo izraelci zistili, ze po vypnuti pristrojov - cez vikend, klesa umrtnost o 40%. Vplyv rodiny je oproti zmenam zo ziarenia marginalny.) Ale spet ku gnoze. Slnecna gnoza sa spolieha na vplyv vonkajsieho ziarenia na vyvoj cloveka (potencial zdroja ziarenia voci cloveku), ci v niektorych pripadoch az nadcloveka. A to tak v kladnom ci zapornom zmysle. Druhy gnosticky prud, tzv protokrestansky je starsieho data a zmienky sa tahaju takych 8 az 10000 pnl. Tento prud sa spolieha na vnutorne sily cloveka a tvorbu potencialu cloveka voci zemi, ci kozmu. Najznamejsim predstavitelom je tantra. Da sa povedat, ze prvy smer je pasivny, caka na osvietenie z vonku - konstelacia energii, boh - slnko, pomoc boha- cloveka, druhy smer je aktivny, spolieha sa na vnutorne energie a ich pouzitie na osvietenie - joga, tantra, meditacie, cvicenia jezuitov i inych radov, ciastocne krestanska mystika. Uprimna motlidba stoji uprostred, obetovanim ocistene sily cloveka sa v aktivnom tichu spajaju s vonkajsimi silami. Jedno uz ake symboly a ikony si pri tom predstavujeme. Ak je naplneny egregor - sila za symbolom, funguje to. Za tie roky uz veriaci nejaky ten egregor naplnili vyslanou energiou. Moze to vsak sklznut do nedobrej magie, vid satanisti. Roznou kombinaciou a spajanim protokrestanskej a slnecnej gnozy vznika velmi siroke hnutie reprezentovane istymi prudmi. Napr. arianstvo, prava cirkev, paulizmus a pod. Na zaklade paulizmu si svoje ucenie vybudovala i KC, resp. RKC. V priebehu dejin musel Vatikan balansovat medzi krajnymi medzami, udrziavat kompromisny stred a najme sa vyhranit voci ostatnym. Lustracnym osvedcenim je deklarativne uznanie autority, tzv vyznanie viery. Kedze je sirka tohoto spojenia velka, pod RKC mohli (v obdobiach mensieho fundamentalizmu) pracovat rozne odtienky a naopak, mimo cirkev postavene gnozy mohli k symbolike cirkvi citit blizkost. Monogram IHS moze byt kludne Jesus Hominum (alebo Hierosolymae) Salvator, ako i Isis - Horus - Seth. Kto vie, co si kto pod tym predstavuje? Kam sa tazisko prevazuje je tazko povedat, napr. papez sedi na trone s vyrezanym zobrazenim znameni zverokruhu a na hlave ma ciapku v tvare ryby, co je symbol babylonskeho velknaza Tamuza. I moje meno, Peter, je v Babylone nie meno, ale titul pre Velkeho vykladaca (slnecneho kultu). A naopak, nezoskrtane podobenstvo s Lazarom hovori skor o tantrickom vyucovani ako o doslovnom lieceni. Preto sa nakoniec mozete stretnut i s knihami typu The Bible Fraud, kde sa rozobera ahistoricnost Biblie, ci dokonca s historickou dataciou prof. Formenka (nejde o gnozu, ale o prepocty uznavaneho matematika a clena mnohych akademii sveta), ktora datovanie biblickych udalosti prepocitava blizsie k nasej dobe a meni naslednost. Takze asi tak. Mozem vam ale garantovat, ze otazka, i ohladom Kodu, asi ostane i nadalej otvorena. Historicka veda nam rozhodne nevie dat odpoved. Historia, tak ako ju pozname, je v podstate konsenzom tych, co to skumaju a platia, ze takto nejako by to mohlo byt. Ale kostlivcov v skrini je viac nez dost. A RKC pochopitelne nemoze len tak splachnut celych 1500 rokov, ona musi udrzovat ten stred. A nakoniec veda i RKC aj tak vedia, ze vzhladom na artefakty a zdroje nie je lahke prijst s inou, dostatocne podopretou alternativou. Je na naturelu ludi, ci dane tvrdenia beru ako nemenne (ano, tvrdenia, pretoze ide o tvrdenia RKC, ktore sa v zasade opieraju o zdroje, ktore opet boli vytvorene vo vnutri RKC, a tie sa v mnohom opieraju iba o jeden kompilovany zdroj), alebo su hodne dalsieho kritickeho skumania. Vedu treba aj zaplatit a naco sa rypat v starych veciach? V podstate sa peniaze davali napr. na miesten zistovanie, ktore by prave dokazali pravdivost udalosti biblickych cias. Ak program prisiel k inym vysledkom, bol stornovany. Spominam si na fiasko s Mojzisom, prislo sa na nieco uplne ine. V podstate jediny subjekt, ktory ma zaujem a dostatok penazi (oproti Vatikanu) robit vyskum je izraelsky stat. A je to velmi zaujimave, na co prichadzaju, dajme si na zaver par kontroverznych slov: Following 70 years of intensive excavations in the Land of Israel, archaeologists have found out: The patriarchs' acts are legendary, the Israelites did not sojourn in Egypt or make an exodus, they did not conquer the land. Neither is there any mention of the empire of David and Solomon, nor of the source of belief in the God of Israel. These facts have been known for years, but Israel is a stubborn people and nobody wants to hear about it http://www.truthbeknown.com/biblemyth.ht... Takze asi takto. Ja si myslim, ze akekolvek posuny v historickom pozadi biblickych udalosti cloveku neuskodia, pretoze viera je v jeho povahe a protokrestanstvo, ci techniky spojene s kultom slnka, existovali i bez cirkvi a davno pred biblickymi udalostami. Problemom by vsak mohli byt pre RKC. Spochybnila by sa zakladna, na ktorej tieto dva smery (ked su oddelene tak gnozy) dynamicky spaja. Co je velmi pozitivne. Neutralizuje to totiz mnohe excesy, ktore by mohli vzniknut, ak by boli hlavne smery osve. Napr. by sa asi otvoril vecsi priestor pre gnozu, ktora vyuziva potencialy voci mesiacu. Ide o kult mesiaca, zrkadliaceho sily slnka. Kult existuje i dnes a jeho prejavy su zname i v uceni RKC. Prejavuje sa zrkadlenim, napr. pojmov. Smrt miesto zivota, hmota miesto ducha a pod. Proste popiera tu protokrestansku gnozu. Duchovna smrt je predpokladom duchovneho znovuzrodenia. Doslovna hmotna smrt a zrodenie v zahrobi je mozno mala technicka uprava, ale je to viac strihnute, resp. zneuzite podla pojmov mesacneho kultu. A oni, lunarnici, sa v tom vidia. Nezda sa to, ale RKC ruka v ruke s modernou vedou maju tazku ulohu, cirkev sedi na velkom sude pusneho prachu. (vedu spominam preto, lebo tu padla zmienka o Foucaltovi. Nielen RKC, ale i veda vychadza z roznych gnostik a ezoterickeho poznania. Spominani pani na F maju vazny podiel na tom, ze bolo mozne napr. odhalit davno zname tajomstvo radioaktivity. Rutherford nebol len tak hociaka osobka, co si strkala kamene do suplika. A mnohi by sa velmi divili, aka staroveka gnoza stoji za darwinovymi, vraj jeho, myslienkami.) Svet je v prvom plane stale o boji tzv. "svetla" a tzv. "temna", a je jedno, do akych konstruktyvnych kategorii si to vieme previest, ci energii, moralky, bozstiev alebo konkretnych uceni o poznani (gnoz). A medzi svetlom a temnom je velka seda zona, kde najdete vselico. I take co sa za vydava svetlo. PS. Teraz ma isto niekto opet obvini z konsprativizmu a dlhych vypisovaciek. Ide o taku milu tradiciu na tomto webe. Ale raz zacas sa to snad da vydrzat. reaguj RE: Davinčiho kóta autor: Tomas e-mail: azazelo@pobox.sk pridané: 08-12-2005 7:42 2 Peter S Staci strucne preletiet tvoje texty a hned tam je zopar periel. V dejinach gnozy sa vyznam minimalne - len ako velky fanusik Foucaultovho kyvadla, takze to komentovat nemozem, ale podarilo sa ti takuoto: >Rutherford nebol len tak hociaka osobka, co si strkala kamene do suplika Rutherford ostreloval tenucky tercik alfa casticami, kamene do suplika ku foto-doskam pchal niekto iny. reaguj RE: Davinčiho kóta autor: PeterS pridané: 08-12-2005 8:07 Ano? A este nejaka perla, pan Tomas Mudry? O 3,22 som si uz zjavne nepozrel vsetky formulacie, a myslel som na Rutherforda, ako na nie hociaku osobku co by si strkala kamene do suplika (ako ini). Pametam sa ze my myslienky zaleteli k tomu ci napisat kamen alebo suter. Opravujem sa, toto odlahcenie mi nevyslo. Este nejaka vyrazne konstruktivna pripomienka? Alebo pokracujeme v lahkom znevazovani? reaguj RE: Davinčiho kóta autor: Tomas e-mail: azazelo@pobox.sk pridané: 08-12-2005 8:24 2 PeterS Clovece je to tak tazke pochopit? Akonahle sem pises nedoveryhodne informacie o tom v com sa vyznam ( pouzitie C14, Rutherford) tak to u mna spochybnuje vieryhodnost tvojich tvrdeni o veciach v ktorych sa nevyznam ( gnoza, zmatok v datovani hystorickych udalosti, ...) . Lebo neviem posudit co si odlahcoval a v com sa jednoducho nevyznas, alebo vychadzas z odlahcenych pramenov. reaguj RE: Davinčiho kóta autor: PeterS pridané: 08-12-2005 16:07 Aj Boeing XY uz padol a predsa je to stale dobre lietadlo. Ja som neodlahcoval, chcel som napisat ze Rutherford nebol hocikto, co by si strkal sutre do suplika (ako niekto iny, napr. z kratochvile). Proste som v tej formulacii vynechal slovo a vyznelo to naozaj zle. Roentgen, Currie, Becquerel, je to fuk, to bolo uplne nepodstatne. K C14, stojim si za tym, ze je nespolahliva. Je tam obrovsky rozptyl. Nieco vam k tomu uvediem, neskor. Inak, mozeme si dat kontru, nasiel ste uz to lietadlo pred Pentagonom? Tiez by som mohol tvrdit, ze ste nespolahlivy. Hlavne ked tych detailov je cim dalej tym viac. Naposledy si niekto vsimol, ze dve z lietadiel vobec nie su odregistrovane, to znamena, ze ich letecky urad drzal na stave ako existujuce. Dufam, ze sa na nich nerobila udrzba... to by bol gol. I ked letecky urad dokonca dva z letov v ten den vobec neeviduje. A na zaver, vedatori vyhlasili, ze prachove castice o velkosti 70 az 300 mikronov nie je mozne ziskat ani pouzitim celej gravitacnej energie mrakodrapu. reaguj RE: Davinčiho kóta autor: Tomas e-mail: azazelo@pobox.sk pridané: 09-12-2005 8:42 Ak sa dobre pamatam Vy ste argumentovali pouzitim metody C14 v takych casovych horizontoch co su daleko za hranicami jej platnosti. C14 ma polcas rozpadu nejakych 6000+- rokov a tym je C14 jednoznacne limitovana. Podla toho ake mnoztvo vzorky mozes znehodnotit sa mozes dostat do nejakeho mnohonasobku 6000 rokov. Preco mam hladat lietadlo nad pentagonom? A o energi mrakodrapu a prachovych casticiach tomu nerozumiem. reaguj RE: Davinčiho kóta autor: Krtko pridané: 08-12-2005 15:11 Neviem preco Ta tu vela ludi odsudzuje. Aj s ich prispevkami by sa dalo v mnohom polemizovat. Ale ja Ti dakujem za tvoj nazor. Mozno nie je v tvojom clanku vsetko presne, ale zmysel mi dava a je dobre vediet nazory aj inych. Keby tu mali vsetci iba jeden nazor, tak sa sem neoplati ani chodit. Vazte si toho, ze tu niekto napise aj nieco ine, co sa protireci s Vasou "pravdou". Nikdy to nie je na skodu. reaguj