12-01-2005   Peter Frišo   Slobodný trh   verzia pre tlač

Odštátnenie školstva III. Pohľad konzervatívca

Peter, sorry, stare obohrate pesnicky autor: Dewey pridané: 12-01-2005 19:30 Cakal som ze bude nasledovat pohlad zo strany zdraveho rozumu ;-) “manipulácie ľudí zo strany štátu so všemocnými chápadlami do stavu, kedy žiakom a študentom vtĺka do hláv škola tisíceré informácie, ktoré nikdy nebudú potrebovať, ani nehovoriac o tom, že lepších ľudí školy nevychovávajú” Lepsich ludi velmi skoly vychovavat nemozu, mozu snad pomoct socializovat tie deti, kde chyba spravna rodicovska vychova…. “nedosahujú ani minimálnu úroveň akú dosahovali za svojho scholastického vrcholu” Skutocne. Za onych biblickych scholastickych cias studovala len hrstka ludi a len hrstka bola gramotna v protiklade par zahrabanymi ucencami studujucimi na plny uvazok cely zivot.(dohnane do extremu) “že štát si dovolí vystupovať proti rodičovskej výchove.” Chvalabohu, v zaujme deti a zaujme tych na ktorych by takto uplne svojvolna vychova mala dosledky “Ľavicovo-liberálna spoločnosť produkuje ľavicovo-liberálne školstvo” Obratte sa na ustavny sud, uz tak davno mohol urobit pan konzervativny ministrant “Priame platenie a zároveň výber rodičov bude jednak tlakom na kvalitu poskytovaného vzdelania” Pre koho bude dostupna ta “kvalita”? “Mnohé z nich sú totiž na školách len preto, aby ich žiaci na škole pretrpeli a po škole zabudli.” Len je otazne, kto a ako urci ktore vedomosti dieta v buducnosti vyuzije… “Rozoberme si mýtus o bezplatnosti” Je vykonstruovany. Len malokto si naozaj mysli, ze skolstvo financovane z verejnych prostriedkov nestoji nic. Ostatne pojem bezplatnost sa moze vztahovat na priamu podobu, ale robit z tejto veci clanok sa mi zda hlupe a zbytocne. “Nielenže v očiach študentov má štúdium na vysokej škole nižšiu hodnotu a robí ich oveľa menej zodpovednými, ako keby ho priamo platili” Ktory student si neuvedomuje naklady, ktore nesie na pleciach jeho rodina alebo na ktore si musi aspon ciastocne zarabat sam – hovorim o nepriamych nakladoch – strava, ubytovanie, pomocky, kultura … dalsie platenie je len navysenie tychto nakladov, principialne sa nemeni nic. Tu je otazka unosnosti pre vacsinu a otazka tych, ktorych nepostihne stipendialny system a ktorym sa takto postavi prekazka v sebarozvoji…kolka ze to sloboda. Nuz ano, cirkevnikom ano studakom nie, tolko konzervativna logika... Ked cirkev kopne do zadku studakov a posle ich na ulicu a roztoci business, vsetci konzervativci drzia hubu...tolky to prejav lasky k bliznemu v nudzi...tolka to nadej, ze snaha podmanit si edukaciu smeruje k nejakym vyssim hodnotam a cistym idealom a nie k indokrinizacii, vyrobe stada a upevnovaniu moci reaguj RE: Peter, sorry, stare obohrate pesnicky autor: Peter Frišo pridané: 18-01-2005 13:53 Ahoj Dewey, hlavne vsetko dobre do Noveho roku... som rad, ze si opat tu!!! Ale ked niekto hovori ako komunista a mysli ako komunista je to zrejme Dewey. Nakoniec niet divu ved tvoj oblubeny filozof bol pre nich velkym vzorom, zvlast pre Lunacarskeho. Nechal by som zdravy rozum bokom, aby sme sa navzajom nezacali urazat. Takze hlavne sa ludia bojte mat deti, lebo tuna Dewey by ich rad "chranil" pred vami, pred rodicimi, pretoze stat a veda sa skratka nemylia!!! a deti a rodicia to bud prijmu, alebo ich ludia ako Dewey donutia spravne mysliet, resp. spravne vychovavat. Len tak pomimo obranne mechanizmy proti zlym rodicim, ktori napr. tyraju svoje deti chybaju prave pre individualizmus a pozitkarstvo spolocnosti a pozitivne pravo to nenapravi /napokon relevantnym dokazom je, ze sa na tom zhodnu vsetci odbornici na obcianske pravo u nas na fakulte, ze to skratka problem nevyriesil/ cize nie stat, ale sirsia spolocnost, susedstva, komunity, cirkev maju zasahovat proti rodicom, ktori si neplnia svoje povinnosti nie stat!!! Ze su tie deti nazyvane pandravami prave predstavitelmi jeho linie myslenia je len celkom na okraj. keby som chcel byt zlomyselny tak dodam, ze ta vychova zrejme niektorym jedincom naozaj chybala. "Skutocne. Za onych biblickych scholastickych cias studovala len hrstka ludi a len hrstka bola gramotna v protiklade par zahrabanymi ucencami studujucimi na plny uvazok cely zivot.(dohnane do extremu)" to je sice fajn az na to, ze si opomenul dve veci: 1. ze si ma nespravne pochopil, ja som nehovoril o pristupnosti vzdelania 2. cim bolo mozne aby bolo vzdelanie takto pristupne - pravda Tebe sa to dobre riesi za compom, ale ci fakt mohli vtedy vsetci studovat je ina otazka, nehovoriac ze 12-14.storocie nie su ziadne biblicke casy! Poznamku o obrateni sa na ustavny sud nechapem a ani neviem aky bol jej ucel, ked su tam sudcovia vystudovani za komunistickeho rezimu co sa tyka dostupnosti najvyssej kvality, myslim, ze tak ako som to nacrtol bude dostupna pre 1. bohate deti, co je prirodezne 2. pre talentovane deti, co je spravne Lenze bohate deti nebudu moct nebyt dostatocne schopne, lebo inak by skola stracala ako 1.zdroje 2. prestiz ja osobne poznam studentov, ktori "studuju" aj 7 rokov v prvom rocniku pre rozne vyhody ktore su mu poskytnute reaguj RE: Peter, sorry, stare obohrate pesnicky autor: Dewey pridané: 18-01-2005 18:31 "Ahoj Dewey, hlavne vsetko dobre do Noveho roku... som rad, ze si opat tu!!!" Podobne, aj ked trochu oneskorene, vsetko dobre Peter "Ale ked niekto hovori ako komunista a mysli ako komunista je to zrejme Dewey. Nakoniec niet divu ved tvoj oblubeny filozof bol pre nich velkym vzorom, zvlast pre Lunacarskeho." To sme tu uz mali viackrat, reagoval som na to pri inom clanku... "Nechal by som zdravy rozum bokom, aby sme sa navzajom nezacali urazat." Ja som to myslel v zmysle neideologickeho pohladu... "Takze hlavne sa ludia bojte mat deti, lebo tuna Dewey by ich rad "chranil" pred vami, pred rodicimi, pretoze stat a veda sa skratka nemylia!!! a deti a rodicia to bud prijmu, alebo ich ludia ako Dewey donutia spravne mysliet, resp. spravne vychovavat." Ale to je uplne nespravna interpretacia resp. uplny vymysel vo vztahu k tomu, co som napisal. "Len tak pomimo obranne mechanizmy proti zlym rodicim, ktori napr. tyraju svoje deti chybaju prave pre individualizmus a pozitkarstvo spolocnosti a pozitivne pravo to nenapravi" Toto urcite nenapravi, take ocakavania rozhodne nemam, tu ide o nastroje na ochranu dietata, nie prevychovu rodicov... "cize nie stat, ale sirsia spolocnost, susedstva, komunity, cirkev maju zasahovat proti rodicom, ktori si neplnia svoje povinnosti nie stat!!!" A ako to budu robit, zoberu vidle a sekery? Zoberu ich, celkom legitimne, ked vacsina bude mat pocit, ze dietatu ublizuje rodic tym, ze ho netaha za ucho v nedelu do kostola ako to robia vsetci ostatni v dedine? Urcite, socialne prostredie je dolezitym faktorom, ale nie je odpovedou na konkretne a existujuce zlyhania rodicov a nie je odpovedou pre tyrane a zanedbavane dieta. Na druhej strane, riziko pre tyraniu voci dietatu a rodicovi je tu aj z druhej strany - zo strany spolocnosti. Treba sa pozerat na obe strany, nie v zaujme univerzalistickych pokusov, ale dietata. "Ze su tie deti nazyvane pandravami prave predstavitelmi jeho linie myslenia je len celkom na okraj." Teraz neviem o com je rec. "1. ze si ma nespravne pochopil, ja som nehovoril o pristupnosti vzdelania" Ale to je podstatna suvislost ak to samozrejme ma mat nejaku vypovednu hodnotu v poronavani s dneskom... "2. cim bolo mozne aby bolo vzdelanie takto pristupne - pravda Tebe sa to dobre riesi za compom, ale ci fakt mohli vtedy vsetci studovat je ina otazka, nehovoriac ze 12-14.storocie nie su ziadne biblicke casy!" Studovat teoreticky mohli vsetci, produktivita prace bola na takej urovni, aby utiahli aspon gramotnost. Ale ja casy par storoci nemam ambiciu riesit, uvedomujem si kontext doby a na ten som chcel upozronit. A ak uz vypichujeme A z kontextu, potom by sme zrejme nemali nechat nepovsimnute velmi podstatne B. "Poznamku o obrateni sa na ustavny sud nechapem a ani neviem aky bol jej ucel, ked su tam sudcovia vystudovani za komunistickeho rezimu" Ak mas pocit, ze skolstvo je zviazane s ideologiou, mozes sa obratit na ustavny sud. To som chcel povedat. Ak je automaticka diskvalifikacia studium pocas komunizmu, som zvedavy ci to budes aplikovat aj na politicke elity napr. z KDH...aj tam maju niektori pani vysoke skoly... "co sa tyka dostupnosti najvyssej kvality, myslim, ze tak ako som to nacrtol bude dostupna pre 1. bohate deti, co je prirodezne" Nerozumiem pojmu prirodzene...co je na tom prirodzene, vacsinou sa tak hovori v suvislosti s prirodzenymi - rozumej vrodenymi - rozdielmi (rozumej predispoziciami) medzi jednotlivcami...ale tu v pripade dietata nejde o takeho predispozicie...mozno v pripade rodica hraju urcitu ulohu... "2. pre talentovane deti, co je spravne Lenze bohate deti nebudu moct nebyt dostatocne schopne, lebo inak by skola stracala ako 1.zdroje 2. prestiz" Prax ukazuje, ze absolutizovanie tohoto predpokladu je nespravne. Je to ekvivalent tvrdenia, ze dobre vzdelanie ti automaticky zaruci podnikatelsky uspech a ze kapital(jeho dosupnost), ci uz penazny alebo nepenazny nehra ziadnu ulohu. Dolezite su obe veci a ak mas dostatok kapitalu a trochu vseobecnej inteligencie tak toho odbornika, ktory bude na teba makat si zaplatis. "ja osobne poznam studentov, ktori "studuju" aj 7 rokov v prvom rocniku pre rozne vyhody ktore su mu poskytnute" Ja takych nepoznam ale verim, ze je takych dost. Tu kludne mozno aplikovat lipsicovske 2x - 3x a dost. Ak niekto neumerne predlzuje studium, nech sa o to postara skola kriteriami. Ale poznam takeho co studuje uz tusim 11ty rok(2. vysoku) a to moze len preto ze parazituje na tatkovom podnikatelskom uspechu a chodi mu maximalne do firmicky utierat pot z cela. Dokonca ma uz rodinu a nepracujucu manzelku. Tatka to stve, ale na ulicu ho neposle a na druhej strane je hrdy ze ma v rodine pedagoga, pravnika. Nepriek tomu si nemyslim, ze neumerne zvysovanie nakladov na studium, co je dnes akekolvek priame spoplatnenie nie je zdravym riesenim.(nechcem sa opakov, dovody som uz niekolkokrat rozviedol) reaguj Kontrola rodicmi. autor: Zolo pridané: 13-01-2005 17:24 Samozrejme, ze potrebujeme kontrolu skolstva rodicmi. Teda rodicia by mali rozhodovat co ucit, ako ucit, koho ucit, koho nie a za koho peniaze. Takisto rozhodovat, ktoreho ucitela pustit k svojim detom a koho nie. Co nie je to iste, ako rozhodnutie trhu, teda sukromnej organizacie, ktora sa bude riadit ziskom, nie rodicmi. Takisto to neznamena cirkevnou hirarchiou, ktorej prevazna cast na Slovensku nie je rodicmi. Zial ked sa to tak vezme, tak rodicia nemaju na sukromne organizacie. Prave naopak, su manipulovane hypermarketmi, pivovarmi, cestovnymi kancelariami,bankami a inymi sukromnymi zastupcami trhu. Takisto nemaju vplyv na cirkev, ktora ma svoje pravidla a hierarchiu. Opakujem sa, zle najvacsi vplyv maju rodicia cez rodicmi kontrolovane skolske systemy, ako napriklad v USA. reaguj Dewey, Zolo a Kuras autor: Lukas Krivosik pridané: 15-01-2005 13:12 Dewey, ty proste stale zastavas tu Platonovu myslienku, ze stat a nie rodiacia ma byt primarne zodpovedny za vychovu deti. To je samozrejme absurdne a proti prirode. Ja neviem, co by si ty povedal ak by ti stat odobral syna, pretoze je tu hrozba jeho indoktrinacie zo strany teba a tvojich socialnodemokratickych myslienok. Inak, nedavno som mal tu cest s jednym studentom Harvardu a to, co si ty vypraval v suvislosti s Bushovym studiom na tej univerzite, su uplne nezmysli. Je to tvrda skola a nedostane sa tam hned niekto len preto, ze je bohaty. A u nas rozsirene myty o tom, ze na Harvarde platis za kontakty a nie za vzdelanie, tak tomu sa moj priatel iba smial... Zolo, ja mam pocit, ze ty stale nechapes rozdiel medzi verejnymi a sukromnymi skolami v USA. Nikto netvrdi, ze verejne skoly musia byt riadene z Washingtonu. Verejna sprava sa aj u nas deli na statnu spravu a samospravu (obce a zupy). Americke verejne skoly su jednoducho slabe. A aj vyborne sukromne skoly by boli ovela lepsie, keby stat nediktoval metodiku a ciele vyucby. Inak, zaujimavo na eu.eportal.cz pise o skolstve v UK Benjamin Kuras: Učit se, učit se, učit se, ale ne moc A protože ignorantům se líp vládne, státní polovládní regulátor si vzal na paškál školu, které se všecko daří. Rozumějme, jejíž žáci mají všichni stoprocentní výsledky v základních předmětech matematice a angličtině. Inspektoři řediteli a učitelům vynadali, že žákům nedávají pořádné vzdělání, protože příliš zaostřují na úzce definované předměty, což prý znamená, že ostatním předmětům se nevěnuje dostatečná pozornost. Za vzor jí dávají okolní školy, které v těchto předmětech dosahují výsledků 69 procent v matematice a 68 v angličtině, přičemž celostátní průměr je 75 procent a 73 procent. Inspektoři přiznali, že žáci jsou sice bystří, šťastní, ukáznění a sebevědomí, ale škola jim nedává dostatečný prostor k vlastní tvořivosti. Navíc prý škola má příliš široké stoly, nevhodné pro děti. A že učitelský sbor bude muset pro inspektorát vypracovat podrobný "akční plán", jak se věci budou do budoucna zlepšovat, rozumějme zhoršovat. Ale nic si z nezbedné školy nedělejme. Našla se jiná, tvůrčí a vynalézavá, kde se třináctiletým žákům promítají filmy nepřístupné mládeži do osmnácti let, sakumprask s vraždami, mučením a znásilňováním. To prý s účelem "studovat lidské emoce". reaguj RE: Dewey, Zolo a Kuras autor: Zolo pridané: 16-01-2005 15:43 Lukas, dovolim si strucne opisat, ako pracuje verejne a sukromne skolstvo v USA. Tradicnu sukromnu skolu vlastni a prevadzkuje majitel skoly cez jeho menezment. Rodicia platia skolne a zan dostavaju produkt, s ktorym su bud spokojni, alebo nie. Ak sa im nepaci mozu presunut deti inde. Vacsina tychto sukromnych skol ma dlhorocnu tradiciu, a predpoklada sa, ze studenti sa prisposobia zabehanemu systemu. V poslednych rokoch vzniklo mnoho "Charter Schools". Nove sukromne skoly. Niektore sa drzia ine zanikli. Tretim druhom sukromnych skol su nabozenske skoly. Zhodou okolnosti povacsine katolicke. Vplyv na ich vedenie ma cirkev, ktora ciastocne financne dotuje studium. Verejne skolstvo pracuje takto. Rodicia sa zidu a vytvoria v mieste bydliska skolsky vybor. Neplateni clenovia skolskeho vyboru su voleni vo volbach. Skolsky vybor rozhoduje o osadenstve menezmentu a finacovani skolskeho systemu. Ak je vybor nespokojny s riaditelom skoly, tak ho vyhodia. Ak su rodicia nespokojni so skolskym vyborom, tak ho vyhodia pri dalsich volbach. Zhodou okolnosti, rodicia maju najviac vplyvu na verejne skoly. Co sa tyka kvality, je zhruba vyrovnana. Co sa tyka kvantity, drviva vacsina zakladneho skolstva je verejna. Asi ti rodicia nieco vedia. reaguj RE: Dewey, Zolo a Kuras autor: Dewey pridané: 17-01-2005 15:20 "Dewey, ty proste stale zastavas tu Platonovu myslienku, ze stat a nie rodiacia ma byt primarne zodpovedny za vychovu deti." Statu som nositelstvo vole a uz vobec nie zodpovednosti nepripisoval, rovnako som nezbavoval rodicov zodpovednosti za vychovu dietata. Ak som o niecom hovoril tak o systeme, ktore bude najviac sluzit dietatu a jeho priestoru pre slobodny rozvoj. To znamena ochranu dietata pred akoukolvek tyraniou - vyvolenych vizionarov na strane politickej autority a nezodpovednych a tyranskych rodicov na strane druhej. Zda sa funkcne postavit obe skupiny proti sebe aby sa vzajomne kontrolovali, nieco hranicne podobne ako moci medzi tri zlozky - teda system brzd a protivah. "To je samozrejme absurdne a proti prirode." Uz zase tu mame tu prirodu. Aj pisanie do pocitaca je proti prirode pri istej interpretacii, takze tym moze byt hoci co, co si clovek prave zamanie. "Ja neviem, co by si ty povedal ak by ti stat odobral syna, pretoze je tu hrozba jeho indoktrinacie zo strany teba a tvojich socialnodemokratickych myslienok." Nazval by som ho totalitaristickym, ak by vsak stat neprisiel za vymyslenym susedom, ktory tyra dieta, neposiela ho skoly, argumentuje domacou "edukaciou" tak by som ho nazval rovnako. "Inak, nedavno som mal tu cest s jednym studentom Harvardu a to, co si ty vypraval v suvislosti s Bushovym studiom na tej univerzite, su uplne nezmysli. Je to tvrda skola a nedostane sa tam hned niekto len preto, ze je bohaty." Len preto urcite nie, skor "aj vdaka tomu". "A u nas rozsirene myty o tom, ze na Harvarde platis za kontakty a nie za vzdelanie, tak tomu sa moj priatel iba smial..." Ja by som sa tiez smial, keby mi niekto povedal ze moj oblubeny stranicky konskolak je hlupy ako tago a ze by take tago mohlo prejst mastnou skolou, ktoru si pri vsetkej hrdosti platim. opytaj sa ho o 5-10 rokov ak bude uspesny, potom to bude mat vypovednu hodnotu - co viacej pri rozbiehani vlastneho businessu vyuzil, hoci uznavam, ze sa to tazko hodnoti, ci vedmosti ale kontakty...a ci by na skolicku isiel, keby mal tie iste kontakty pred nastupom... Mam to inak z dvoch zdrojov, jeden je osobny a druhy zdravo futuristicka kniha od byvaleho demokratickeho ministra prace a tiez profesora R. Reicha. reaguj