25-11-2004   Ivan Rogovský   EUtópia   verzia pre tlač

O Banášovi, Grékoch a strachu z moslimov

Off-topic, obecne k teme autor: PeterS pridané: 26-11-2004 10:24 Nie je to reakcia, ale priklad toho, ako veci funguju, nakoniec spominame 1989. Krytie hnutiu neposkytuje len nejake velvyslanectvo, ale casto velmi nevinne vyzerajuce medzin. organizacie. (I nase volby 1998 boli mierne moderovane spravnym smerom) http://www.guardian.co.uk/international/story/0,3604,1360080,00.htm... Za pozdvižením na Ukrajině je Američany organizovaná kampaň Mládežnické hnutí Ukrajiny Pora už zaznamenalo velké vítězství - v tom, že se mu podařilo proti zkorumpovanému režimu zmobilizovat jinak pasivní ukrajinské občany. Avšak kampaň těchto mladých prodemokratických aktivistů je americká akce, je to sofistikovaná a brilantně provedená strategie, která využívá vytváření známých komerčních a politických symbolů a znaků západního stylu i masového marketingu. Této kampani se za poslední čtyři roky podařilo zachránit zfalšované volby už ve čtyřech zemích a svrhnout tamější zkorumpované režimy, píše v deníku Guardian Ian Traynor: Tato kampaň, financovaná a organizovaná americkou vládou, využívající amerických poradenských firem, amerických průzkumníků veřejného mínění, amerických diplomatů, obou velkých amerických politických stran i amerických nevládních organizací, byla poprvé použita v Evropě v roce 2000 v Bělehradě k porážce Slobodana Miloševiče ve všeobecných volbách. V bělehradské akci hrál hlavní roli Richard Miles, americký velvyslanec v Bělehradu. O rok později jako americký velvyslanec v Tbilisi zopakoval tento trik v Gruzii - přiměl Michaila Saakašviliho, aby svrhl Eduarda Ševernadzeho. O deset měsíců po úspěchu v Bělehradě se pokusil americký velvyslanec v Minsku, Michael Kozak, veterán obdobných operací ve střední Americe, přesně řečeno v Nikaragui, zorganizovat téměř totožnou kampaň, jejímž cílem bylo svrhnout běloruského diktátora Alexandra Lukašenka. Tam se to Američanům nepovedlo. Avšak zkušenosti, získané v Srbsku, v Gruzii a v Bělorusku, byly neocenitelné při spiknutí jak porazit režim Leonida Kučmy v Kyjevě. Celá operace - vytváření demokracie prostřednictvím volebních uren a občanské neposlušnosti - je v současnosti už natolik zprofesionalizovaná, že se z ní stal docela zautomatizovaný strategický postup jak vyhrávat volby jiných lidí. Uprostřed Bělehradu je ošuntělá kancelář, kde pracují mladí lidé, schopní zacházet s počítači, kteří si říkají Středisko pro nenásilný odpor. Chcete-li vědět, jak porazit režim, který ovládá sdělovací prostředky, soudce, soudy, bezpečnostní aparát a volební místnosti, můžete si najmout tyto mladé bělehradské aktivisty. Organizace vznikla z protimiloševičovského studentského hnutí, Otpor. Velmi důležité je takovýto jasný a charismatický název. Loni v Gruzii byla tamějším studentským hnutím Chmara. V Bělorusku to byl Zubr. Na Ukrajině je to Pora, což znamená Je načase. Odpor také měl mocné, jednoduché heslo, které se objevovalo v Srbsku v roce 2000 všude - dvě slova "gotov je" - "je vyřízený" - týkalo se to Miloševiče. Ruku v ruce s tím doplňovalo černobílé logo zaťaté pěsti tuto mistrovskou marketingovou akci. Na Ukrajině jsou ekvivalentem tikající hodiny, signalizující, že dny Kučmova režimu jsou sečteny. Zbraní mladých aktivistů jsou samolepky, sprejovací kanistry s barvou a internetové stránky. Ironie a pouliční komické výstupy, zesměšňující režim, velmi úspěšně rozptylují strach občanů a vedou mocné k zuřivosti. Loni, předtím, než se v Americe vzdělaný Saakašvili stal prezidentem Gruzie, vypravil se z Tbilisi do Bělehradu na školení ohledně technik masového odporu. V Bělorusku zorganizovalo americké velvyslanectví cestu mladých opozičních vedoucích představitelů do pobaltských zemí, kde se setkali se Srby, kteří tam přicestovali z Bělehradu. V případě Srbska, když tam ještě vládl Miloševič, Američané zorganizovali jeho svržení ze sousedního Maďarska - z Budapešti a ze Szegedu. V posledních týdnech se vydalo na Ukrajinu několik Srbů. Na těchto akcích se podílejí Národní demokratický institut americké Demokratické strany, dále Mezinárodní republikánský institut americké Republikánské strany, americké ministerstvo zahraničí a pomocná organizace USAid. Pak organizace Freedom House a Open Society Institute George Sorose. Dále jsou najímáni američtí průzkumníci veřejného mínění a profesionální konzultanti, kteří vytvářejí tzv. focus groups a zkoumají na základě zjištěného veřejného mínění další strategii. Obyčejně rozhádaná a hašteřící se opozice se musí sjednoti v podpoře jediného kandidáta, má-li mít šanci režim svrhnout. Takový vedoucí představitel bývá vybírán na základě pragmatických a objektivních okolností, i když je třeba protiamerický. V Srbsku například zjistili američtí průzkumníci veřejného mínění, že posléze zavražděný prozápadní politik Zoran Djindjič je ve své zemi nenáviděn a že by Miloševiče ve volbách nikdy neporazil. Proto dostal podporu protizápadní Vojislav Kostunica, který je nyní srbským premiérem. Oficiálně vydala americké vláda na organizaci a financování dlouhodobé operace s cílem svrhnout Slobodana Miloševiče od října 1999 41 milionů dolarů. Na Ukrajině zatím americká vláda utratila asi 14 milionů dolarů. Pokud události v Kyjevě Američanům prokáží, že strategie pomoci opozici vyhrát volby a svrhnout protidemokratické režimy funguje, Američané budou bezpochyby opakovat tyto akce i jinde v postsovětském světě. Sledujme zejména Moldovu a autoritářské režimy ve střední Asii, uzavírá autor. reaguj Ospravedlnujem sa, autor: Peter Spáč pridané: 26-11-2004 12:31 ze som neveriaci reaguj Anketa. autor: Zolo pridané: 28-11-2004 14:54 Teraz po uverejneni zvazkov StB by nebolo od veci urobit medzi StBakmi anketu, ci sa boja moslimov. Banasov nazor pozname, skusme nieco od Kukana. reaguj co si zo sebou priniesli?? autor: Marek Hrubčo e-mail: hrubco@pobox.sk pridané: 02-12-2004 17:48 Vy sa tam v tej reakcii prosim nemate za co ospravedlnovat, vy ste tiez veriaci, len verite v nieco ine a voci niecomu inemu ste zase uzavrety - zial, tomu co je najdolezitejsie. Ale chcem reagovat na clanok.. velmi dobre citatelne. Suhlasim ze Banas je skutocne iba politik-panak, ktory toho sice vela nevie, ale "vie ako v tom chodit". Vzdy taki boli a budu. Zial. Ale Banas ma nezaujima. Zaujima ma nieco ine. Predpokladam, ste protestant. Prosim vas, v com to je, ze vy protestanti (na rozdiel od nasej mladej katolicity) mate nadobudnuty akysi odpor k myslienke ekumenizmu alebo k principu pluralizmu. Nie je prave tato nezdrava uzavretost voci inemu, odlisnemu presnym opakom toho, co by mohlo viest k pokojnemu spoluzitiu v Europe? Maju vobec protestanti nejakeho ekumenistu? Je to vec osobnych odlisnosti, alebo ten Luther odrezal bazu pre akykolvek dialog s inymi nabozenstvami? Ten vas strach nevesti nic dobre a ja mam skor obavy z tohto vasho strachu, nez z moslimov samotnych. Stvrty svet, svet pristahovalcov, je realita. Ekumena ponuka cestu dialogu. Samozrejme ze nie s cielom splynut, ale prave s cielom odlisit sa a byt schopny mozno pochopit lepsie svoju vlastnu vieru. Co vsak navrhujete vy? Azda len nie postavit ploty ako v Izraeli? To by bola tak cesta k vojne a nie k pokoju vsetkym ludom dobrej vole. Ja si Boha nepredstavujem ako lokalneho bozika nad krestanmi. Zda sa mi nestastne tvrdit, ze moslimovia "si priniesli svojho boha". To ako analogicky si potom krestanski misionari "nosia toho svojho do Bolivie"?? Tak v takeho boha ja neverim. Skratka, na dialog treba urcite veci chapat sirsie, katolickejsie. reaguj RE: co si zo sebou priniesli?? autor: Lukas Krivosik pridané: 02-12-2004 20:50 Je to zaujimavy nazor, Marek. Nechcem s nim polemizovat. Ale pokial ide o plot v Izraeli, tam so Saronom absolutne suhlasim. Je mojim hlbokym konzervativnym presvedcenim, ze su to prave dobre ploty, ktore robia dobrych susedov. reaguj RE: co si zo sebou priniesli?? autor: Peter Spáč pridané: 03-12-2004 9:55 K tomu mojmu "ospravedlneniu" len tolko. Ak tu utocime na lavicove myslienky to je polemika. Ak sa vsak zacneme delit na veriacich a neveriacich (v ramci veriacich este na mnoho skupin) a jednu skupinu budeme ako celok odsudzovat, to nepovazujem za polemiku ale za urazku. Rovnako mozem ja povedat, ze nacizmus a komunizmus mali zivnu podu v ludoch, ktorych charakterovym znakom bola biela plet. Ludia ako Hitler, Stalin, vy alebo ja. Asi tak. A tiez musim suhlasit s Lukasom, co sa tyka toho plotu v Izraeli. Vy by ste to ako riesili? Keby mame namiesto Ukrajiny moslimsky stat so silnou ideologicky zameranou propagandou namierenou proti nam, ktora by vyustovala do takmer kazdodennych utokov na civilistov, tak si neviem predstavit, ze by sme prizerali na to, aku mame na vychode deravu hranicu. reaguj riesenie autor: Marek Hrubčo e-mail: hrubco@pobox.sk pridané: 03-12-2004 16:57 Ja poviem uprimne ze neviem, ako to riesit. Uz ani nesledujem spravy z blizkeho vychodu. Naco? Ta propaganda ma ale v niecom korene. Odstranil by som pricinu tych utokov na civilistov. Ale najlahsie je povedat, ze "to ti islamisti maju vo svojom nabozenstve vyhladit vsetkych nemoslimov". Podla mna nemaju. To by sme tu uz asi davno neboli, fyzicky. Ide skor o politicky konflikt + nejake patologicke prejavy nabozenskeho fundamentalizmu. Na zaklade patologie nemozem odsudzovat islam ako religio. Verim, ze tam ide o boj politicky, klasicky ako to politici vedia - zamalovany nabozenstvom. Podla Rogera Garaudyho (kulturfilozof, konvertoval v 60ke z luterstva na islam) je Zapad zahladeny do seba. Intelektualne. Zapadni profesori teologie, filozofie netusia nic o islame. Nemame sajnu o com to je. Nehovoriac uz o dalekom vychode. "Boj" s islamom - nevyhrame, kym to budeme chapat ako boj. Niet co vyhrat. Mozeme "vyhrat" vsetci a to iba vtedy, ked dokazem zit pokope bez konflikov. Ja nemam lepsie riesenie ako neodpovedat nasilim, delenim, odsudzovanim. Oko za oko moze byt riesenie ktore ponuka judaizmus (ktore ale zjavne v Palestine nefunguje), ale nie je to krestanske riesenie. Na dialog treba dorast. A treba na neho dvoch. Islam asi nie je pripraveny. Ale ti, co sme azda vo vyvoji o cosi dalej (teda aspon podla toho co si nahovarame), sme pripraveni? Hranica medzi veriacimi a neveriacimi vedie napriec konfesiami, hovori Tomas Halik. Otazka Boha nechava niekoho chladnym. Niekoho vsak nie, proste je tomu otvoreny. Je otvoreny tej pointe. A to nazyvam veriacim clovekom. Samozrejme potom sa ta viera vyvija, ale ta prvotna otvorenost je podmienkou. reaguj RE: riesenie autor: Lukas Krivosik pridané: 03-12-2004 18:01 Mna velmi urazilo, ked potom ako Izraelci zlikvidovali sejka Jasina, vsetci ministri zahranicia EU (vratane toho nasho tajtrlika) odsudili Izrael za tento cin. Vo svetle viacerych porazok, ktore teroristi v tej dobe ustedrili Zapadu bolo zabitie Jasina jednym z mala vitazstiev nad terorizmom. A tato odporna lavicova a pokrytecka Unia to odsudila. Problem islamu je inde. Moslimovia su do seba zahladeni rovnako, ako my a mozno su este viac presvedceni o svojej nadradenosti. V 19. storoci utrpel islamsko-arabsky svet kulturny sok. Biely "neveriaci" kolonizatori obsadili svet islamu. Moslimovia reagovali na tuto civilizacnu vyzvu panarabskym nacionalizmom a koketovanim so socializmom (Nasir, Saddam, Kaddafi, Arafat...). Socializmus mal byt tym liekom, vdaka ktoremu by sa tato cast sveta v kratkom case vyrovnala Zapadu. Samozrejme, socializmus mohol ich nadeje v tomto smere len a len sklamat. Ten totiz zaostavanie neriesi ale este viac prehlbuje. Ku koncu 20. storocia zacali niektori islamski intelektuali upozornovat, ze aj socializmus je len dalsou zapadnou ideologiou, ktora "otravuje" mysle moslimov. Treba sa navratit do naruce Allaha, treba sa opat vratit ku Koranu, ktory podla ludi ako Zavahri moslimske vlady opustili. A ked sa tak stane, Allah da moslimom vitazstvo nad bezboznym Zapadom a na celom svete zavladne Kalifat. To je problem s islamom... reaguj RE: riesenie autor: Peter Spáč pridané: 04-12-2004 22:42 "to ti islamisti maju vo svojom nabozenstve vyhladit vsetkych nemoslimov". Podla mna nemaju. To by sme tu uz asi davno neboli, fyzicky" No v Korane sa daju najst niektore vety, ktore by takej myslienke davali zelenu. Netvrdim, ze kazdy moslim je clovek v satke a opasany vybusninami, ale je faktom, ze prave v tomto prostredi ludia tohto typu casto "vznikaju". Ak ide o to, ze by sme tu uz fyzicky neboli, neviem neviem ako by to tu vyzeralo, keby militantni moslimovia mali prostriedky nato, aby svoje myslienky nielen vykrikovali, ale aj uskutocnovali. Takze im nechyba snaha o nasu fyzicku likvidaciu, resp. nasej civilizacie ako takej, ale chybaju im (nastastie) prostriedky. A zas na druhej strane, je mi velmi luto, normalnych moslimov, ktori musia trpiet kvoli takymto sfanatizovanym hajzlom. Pardon za vyraz, mam v hlave aj horsie reaguj autorovi autor: killroy pridané: 04-12-2004 1:06 dostal som sa k tej krcme v Grecku... ledva drzim v PC labe smiech:) dobryyyy styyyyl. reaguj