ISSN 1335-8715

04-10-2010   Andrej Fandák   Slovenská otázka   verzia pre tlač

Na Cigánsku nôtu

Rómovia ako etnikum neustále pútajú pozornosť médií. Dá sa povedať, že v každej krajine, kde sa objaví nadkritické množstvo Rómov, sa časom stanú mediálnou témou. Keď na slovenskom spravodajskom portále spomenieme Rómov v titulke nejakého článku, tak šanca prepracovat sa v rebríčkoch čitatelnosti na popredné miesta je vysoká, aj v prípade nízkej kvality samotného textu. A to nehovoriac o diskusiách pod článkom, ktoré musia byť častokrát zrušené, lebo emócie prekročia publikovateľnú hranicu.

Pridať nový príspevok

socialny stat - antikrist
autor: brekeke
pridané: 05-10-2010 1:59


teza, podla ktorej vsetko, co romovia potrebuju, je zrusit minimalnu mzdu, je pofiderna.

1. aku motivaciu pracovat by romovia mali, ak by zo mzdy nedokazali ani vyzit?
2. co sa majoritnej spolocnosti tyka - nemyslim, ze problem by bol len v nizkej kvalifikacii romov, predsudky voci romom casto hraju velku ulohu. vid nedavno medializovany pripad romskej ucitelky, ktora nedostala pracu napriek tomu, ze jej kvalifikacia a schopnosti boli omnoho vyssie ako schopnosti prijateho bieleho uchadzaca. a toto nebol prvy ani posledny pripad tohto typu.

RE: socialny stat - antikrist
autor: dafyduck
pridané: 05-10-2010 15:26


clanok nebol mysleny, tak ze 'vsetko co romovia potrebuju', sak je tam vyslovne napisene, ze chcem vypichnut len dve veci z celej debaty.

1. je velmi malo ludi, ktori pracuju iba za minimalnu mzdu, rovnako by bolo aj velmi malo ludi co by po jej zruseni pracovalo za mzdu nizsiu ako minimalna, pretoze by sa casom prepracovali k vyssej mzde. taketo nizke ohodnotenia su iba vstupna stanica na trh prace, v urcitom momente by ju poberalo iba malo ludi, ale mnozstvo ludi by nou preslo.
2. chcel som poukazat nato, ze predsudky su konstanta, s ktorou sa neda nic robit, proste tu su a su integralnou sucatsou nasej osobnosti.

RE: socialny stat - antikrist
autor: brekeke
pridané: 06-10-2010 21:16


dost mi unika, aky vyznam ma venovat sa len dvom momentom, ked vacsi obraz absentuje. to je ako povedat, ze fico sa dobre postaral o dochodcov a ignorovat zvysok jeho politiky.

a co sa rieseni problemu tyka, mne sa onehda velmi pacil palkov navrh verbovat romov do armady. dostali by stabilne, dobre platene a relativne prestizne zamestnanie na niekolko rokov, a boli by nuteni prisposobit sa spolocenskym normam. tu vidim ovela vacsi potencial ako v snahe presvedcit romov aby pracovali za mzdu, z ktorej ani nevyziju, nehovoriac o radikalnych zmenach, ktore by tento krok priniesol.

RE: socialny stat - antikrist
autor: gofry
pridané: 11-10-2010 15:01


No, Fico sa postaral maximálne tak o akcionárov smeru a nie dôchodcov, ale to je na inú debatu.

Problem s rómami v armáde je, aká by bola ich loajalita a či by vôbec do nej chceli ísť. Práve preto, že dostať dávky je ďaleko jednoduchšie a o nejakú prestíž pochybujem, že stoja.

Podľa mňa hlavným riešením musí byť rovnosť pred zákonom. Prestať sa konečne oháňať diskrimináciou a rasizmom, potrestaný musí byť ako biely, tak róm. Zrušiť štátne dotácie na rôzne rómske projekty. Samozrejme aj na kopec iných projektov.

RE: socialny stat - antikrist
autor: brekeke
pridané: 15-10-2010 13:35


lubovolny dochodca-milion ti povie, ze fico sa onho postaral, lebo zvysoval dochodky a dal im trinasty dochodok atd. nevidim prilis, kam mieris.

myslim, ze motivacii ist do armady je dost - dobry plat, stabilne zamestanie, spolocenska prestiz (aspon v chudobnejsich regionoch; kamarat zo spisa mi raz rozpraval, ako to u nich funugje. policajt a vojak su respektovane povolania). o lojalitu by som sa prilis nebal, na to ma (snad aj nasa) armada svoje mechanizmy. a ak by boli neskor odveleni kamsi do afganistanu, nejaka rebelia by bola vylucena.

RE: socialny stat - antikrist
autor: gofry
pridané: 15-10-2010 19:00


To znamená len toľko, že sa dôchodcovia nechali opiť rohlíkom a nie sú schopní kriticky uvažovať. Dôchodky sa zvyšujú každý rok zo zákona už od čias Dzurindu. Trinásty dôchodok je ako dať niekomu rybu miesto vytvorenia podmienok na samostatné rybárenie.

Bavíme sa o cigánoch, nie o tvojom kamarátovi zo Spiša (predpokladám, že nie je cigánom). Ako som písal, pochybujem, že by cigáni stáli o nejakú spoločenskú prestíž alebo o stabilné zamestnanie. Momentálne stoja najmä o čo najvyššie dávky a aby nemuseli nič robiť.

Loajalita sa nedá vynútiť, tú si treba zaslúžiť. Podobne afganistan - keď proste odmietnu ísť, tak čo urobíš? Pošleš ich do basy? To sme si nijak nepomohli.

Jediným riešením je začať sa k nim chovať ako ku komukoľvek inému - spácha zločin? Žiadne "môže za to spoločnosť, musím mu pomôcť nalievaním peňazí do chrtánu" ale pekne zločin = trest. Odoberanie dávok ak sú používané na kúpu alkoholu/drog/cigariet/hazardu a pod.

RE: socialny stat - antikrist
autor: recina
e-mail: recina@zoznam.sk
pridané: 24-08-2011 9:24


myslim ,ze sa tu zabudlo na to ze cigani robit nechcu-uz len pri pomyslení ze sa pride ponuknut mladym ludom na pomocne stavebne prace pri stavbe domu a pyta si na hod -50E tak tu je ta politika -ze robit nebudu nikdy a nikdy nerobili -nehovorite tu o anonymnom pristahovani 100 000 ciganov z vychodneho bloku vid socialna politika -po novembri 1989 sa nemuseli preukazovat papierom ba dokonca ani obciankou ze tu zili a pracovali -je smutne ze eu tlacila na slovakov aby to nepozadovali .Vyroky typu nemam davky nemam na mobil?? Ziju si pomerne dobre verte ze hej zabudli ste na podomove obchody ktore stale prevadzaju -vlada nevidala zakaz pre tento druch smeliny! Maly ciganpovieked vyrastiem budem vykradat chatky robí to aj moj otec najviac sa zaujimaju o pvolanie nezmestnany -vidia to u rodicov a konstatuju ze sa maju dobre-
RE: socialny stat - antikrist
autor: recina
e-mail: recina@zoznam.sk
pridané: 24-08-2011 9:35


nie je spravne ani to ze ciganskym detom za dobre znamky priplacaju rodicom -vela krat sme poculi ci citali ako cigani napadaju ucitelov-toto je dovod !!a velmi kriciaci -nie ze maju tisic veci od statu ci obci zadarmo co majoritnemu obyvatelstvu sa moze len snivat!!
Je tu na obzore aj mentalita ciganov -ja sa pamatameste za sociku nasi ucitelia z dediny chodili ucit ciganov citat a pisat -spreadzla ich zandar na motorke -uč.isli na bycikloch -po chvíli uc utekali na bycikloch a zandar za nimi -oni to jednoducho nechcu im taky zivot vyhovuje 500 rokov ich nikto nic nenaucil -Je tisic prikladou ktore niam nevedú-myslim ze eu ich cvicí ako 5 kolonu na slovensku spolocne madarmi!!Clovek by naozaj bol hlupy aby veril tomu co sa píše!!

clanocek
autor: tralos
pridané: 11-10-2010 20:41


Hovorit s rozvahou je striebro, mlcat je vsak zlato.

Slabotka...

Roman

Vyberame
autor: jj
pridané: 11-10-2010 21:09


"Ak človeka zbavíme predsudkov ostane nám malé iracionálne dieťa, ktoré bezhlavo nasleduje hrkalku."

Co na to povedat:)...

"Iste, predsudky nás obmedzujú, rovnako ako nás obmedzuje pud sebazáchovy, alebo hlad.Ale v prípade, že nútime niekoho vzdať sa týchto motivácii môže to skončiť úplne skratovým správaním."

Opomeniem na chvilu, ze to prirovnanie je samo o sebe dost sexi. Pokial vsak ide napriklad o hlad, tak ten odstranujeme...najcastejsie jedlom. V akom zmysle nas pud sebazachovy obmedzuje? Ze nam brani znicit svoju existenciu? Ake skratove spravanie sprevadza odstranenie predsudkov? Akoze, ked niekto pochopi, ze Romovia su ludia, ze mu z toho prepne?:D

"Ale bohužiaľ ich jedinou zbraňou ako sa dostať na trh prace je nižšia mzda, ktorú by za svoju pracu požadovali. "

Ja som myslel, ze tymi zbranami su odstranovanie diskriminacie na pracovnom trhu, vzdelanie a celkove zlepsovanie hospodarstva, ktore by generovalo pracovne mieste...ale asi sa mylim, asi je zbranou Romov na vymanenie sa z pasce chudoby skutocne len zametanie fekalii za 30 centov na hodinu.

RE: Vyberame
autor: dafyduck
pridané: 12-10-2010 12:46


Pud sebazachovy nas napriklad obmedzuje tak, ze nelietame 200-kou po dialnici, ale nasledne nam ujde lietadlo vo Schwechate. Pud sebazachovy ti nedovoli svedcit proti mafianovi a ten je nasledne oslobodeny, este nejaky priklad?

Ked nastahuju nejaku romsku rodinu do panelaku niekde na sidlisku, tak tlacia na majoritu, aby ignorovala svoje predsudky voci romom. Bieli mozu nasledne reagovat skratovo - nieco na sposob Devinskej. ked ti po treti krat vykradnu pivnicu, tak to chces nejak efektivne riesit a nie sa len prizerat. Aj tie mury na vychode su viacmenej skratovyte jednanie ludi, ktorych vedu predsudky.

'odstranovanie diskriminacie na pracovnom trhu, vzdelanie a celkove zlepsovanie hospodarstva, ktore by generovalo pracovne mieste...' to je taky ten newspeak ala lucia nicholsonova, ktory dobre znie, ale nikto nevie co si pod tym konkretne predstavit.

RE: Vyberame
autor: preco
pridané: 13-10-2010 14:54


preco?
RE: Vyberame
autor: gofry
pridané: 13-10-2010 14:57


Tých ľudia na východe, čo stavajú múry nevedú predsudky, ale konkrétna nepríjemná skúsenosť s konkrétnymi obyvateľmi.

Predsudky by to boli vtedy, keby si ľudia trebárs na západe postavili múr len preto, že v ich blízkosti vzniklo viacero cigánskych domov ale pritom by tí cigáni nezadali žiadny dôvod takýto múr stavať.

Predsudky sú napríklad aj to, keď osoba X označuje osobu Y za rasistu alebo xenofóba len preto, že si X postavil múr ako ochranu pred agresorom A, ktorý je zhodou okolností cigán. Tj. X má predsudky voči každému Y, ktorý sa iba bráni pred cigánom alebo cudzincom a pritom X vôbec neskúma príčinu konania Y.

Segregacia
autor: jj
pridané: 13-10-2010 15:45


Je pravda, ze ked sa do nejakeho susedstva pristahuje niekto "iny", tak je to susedstvo postavene pred otazku, ako na tohoto "ineho" reagovat. Taketo predsudky mozno mat voci Romom, homosexualom, hudobnikom, fajciarom, trestancom, abstinujucim alkoholikom, belochom, cernochom, mozno ich skratka mat voci hocikomu, lebo ich definicnym znakom je "roznost".

Otazkou je, ako sa teda k tomu postavit. V prvom rade...nakolko zijeme v slobodnej krajine, ludia si mozu kupovat byty tam, kde im ich niekto preda. To je pravo. Strielat na inych pre svoje predsudky na druhej strane pravo nie je. Ak ti ide o to, ze mozes konstatovat, ze taketo veci vyvolavaju spory, nuz ano, vyvolavaju. A co? To je nejake riesenie, nieco to snad implikuje? Dovedene do dosledkov by totiz na to, aby sa ludia plni predsudkov citili bezpecne, zdaleka nestacilo postavit mur, ale vytvorit koncentracne tabory s velmi prisnou ostrahou. Pretoze co ked cestujem s Romom v MHD, co ked bude Rom skolnikom v skole, kde su moje deti, co ked mi Rom bude rano piect rozky?

Volakedy sme tymto sposobom rozmyslali v tlupach a v rodoch. Nastastie, prekonali sme to, a dnes napriklad ma malokto predsudok voci svojmu susedovi len preto, ze byva o 1 kilometer dalej a zivi sa inou stravou.

Ina vec je, ked niekomu niekto systematicky vykrada pivnicu, ten niekto o tom vie, ale nevie to dokazat a nedokaze sa ochrany svojich prav domoct (DNV, mur).

Ak by som podobnu argumentaciu ako ty pouzil z Romskeho pohladu, tak sa to rovna vyroku "ked nam niekto neda peniaze, budeme kradnut" resp. "neplatenie vysokych socialnych davok Romom sposobuje ich kradnutie".

Pokial ide o ten posledny odsek...preco by si pod tym nikto nevedel nic predstavit? Mozem to, v tom istom poradi, napisat aj inak. Dosledne vynucovanie zakonnika prace a antidiskriminacneho zakona, dosledne vynucovanie skolskej dochadzky a vytvorenie kvalitnej vzdelavacej infrastruktury a hospodarska politika.

Je pravda, ze taketo pokusy si vyzaduju viac rozmyslania ako zrusenie minimalnej mzdy.

RE: Segregacia
autor: jj
pridané: 13-10-2010 22:06


Len dodam, ze na strednu skolu, kde som chodil, chodievala upratovat pani, Romka. Bravala so sebou aj svoju dceru, kedze sa o nu v tom case zrejme nemal kto starat. Vacsina bielych piskujucich muzov so svojim "odmakam osmicku, zjem veceru co navarila zena a idem s kamaratmi na pivo/pozeram telku kym nezaspim" jej samozrejme nesiaha ani po clenky.

Ale co budeme ludi nutit "ignorovat" ich predsudky, no nie? Aj ked voci nej osobne nic nemame, naopak, mohli by sme si brat priklad, predsudky neklamu a podla nich ide o zlodejku co spava so svojim bratom a nedodrziava hygienu. Takze prepacte, mila pani, ale nebudeme Vas forsirovat tym co maju predsudky - skratka, spat do osady, kam podla predsudkov i tak patrite. Tam budete zit s dvanastimi "Vasimi", nebudete mat pristup k vode, elektrine, ci plynu ale NEBOJTE NIC - zrusime minimalnu mzdu a tak budete mat moznost sutazit na trhu prace tak spravne, po "lidlovsky".

V tejto krajine sa zial z luzy a vselijakych polovysinutych individuii casto robi benchmark, na ktory by sme mali pamatat, ked ideme cokolvek robit (tymto pozdravujem zastancov argumentu, ze homosexuali by nemali adoptovat deti, pretoze sa im budu spoluziaci smiat).

RE: Segregacia
autor: dafyduck
pridané: 14-10-2010 10:13


fuha, si sa riadne rozohnil, ale mam taky dojem, ze viacmenej som v tom nevinne. dost mi to pripomina straw man argumentaciu - ja predsa nikde v clanku netvrdim, ze zrusenie minimalnej mzdy vyriesi romsky problem - to sisi sam vymyslel a teraz do toho mladis ako do slameneho panaka. ja len tvrdim, ze odstranenim byrokratickych tlakov na rast miezd (a to nie je iba minimalna mzda), by sa znizila nezamestnanost romskej mensiny, urcite by sa nevyriesil romsky problem (ten sa predsa vyriesi az ked sa vytvori 'kvalitna vzdelavacia infrastruktura a hospodarska politika', cize nikdy :) a neuveris, ale ja si tiez myslim, ze homosexuali by mali mat moznost adoptovat si deti.

Ten pripad s tou romskou upratovackou je typicky priklad toho ako nas predsudky obmedzuju, co som v clanku spomenul a prirovnal k pudu sebazachovy. tak ako kvoli nemu nestihnes lietadlo, tak analogicky neziskas dobreho zamestnanca iba kvoli farbe jeho pleti.

RE: Segregacia
autor: jj
pridané: 14-10-2010 10:38


mne je jedno co si myslis o homosexualoch.

ano, ten priklad s upratovackou je o tom, ale bol si to ty, kto tvrdil, ze "ignorovanie predsudkov" sposobuje negativne javy. nie...negativne javy sposobuju predsudky. tych sa treba zbavit, narozdiel od pudu sebazachovy napriklad.

no, a k veci...nevinne v tom nie si:)...

"Ale bohužiaľ ich jedinou zbraňou ako sa dostať na trh prace je nižšia mzda, ktorú by za svoju pracu požadovali."

"Rómovia sú typickou skupinou, ktorá je takýmito opatreniami znevýhodnená."

To si napisal a ja sa ti snazim vysvetlit, ze jedinou zbranou Romov nie je nizsia mzda. Romovia, tak ako hocikto iny, ma rovnake zbrane, lebo Romovia nie su mentalne ci fyzicky postihnuti, oni su len ine etnikum. Preto mozu sutazit vzdelanim, pristupom k praci a pod. a je dobre to vysvetlovat, aby sa odstranila diskriminacia, aby nam predsudky nebranili vyuzit ten potencial.

RE: Segregacia
autor: dafyduck
pridané: 14-10-2010 11:40


prave preto, ze romovia su ludia ako hocikto ini, tak nizsia mzda je ich dolezita zbran (dajme tomu, ze slovo 'jedina zbran' je trochu prehnane, ked ta tak irituje). ja vychadzam z vlastneho prikladu; ako absolvent prestiznej slovenskej vysokej skoly som bol v situacii, ked som nemohol konkurovat uz etablovanym zamestnancom. Zamestnal som sa za nizsiu mzdu a nadobudol som znalosti a zrucnosti, ktore mi nasledne pomohli ziskat lepsie ohodnotenu pracu - takto fungovali vsetci moji spoluziaci.

problematicki romovia (ti z osad) nebudu nikdy prichadzat na pracovny trh vzdelani. nie preto, ze by boli postihnuti, ale v prostredi, v ktorom vyrastaju sa vzdelaniu jednucho nedava priorita. ty mi budes tvrdit, ze ked sa zavedu nejake administrativne opatrenia, tak sa to da zmenit, ale ja som k tomu skepticky a tu sa asi nezhodneme.

neromska majorita zase bude mat vzdy predsudky, preco to tak je, som sa snazil nacrtnut v clanku. ty si myslis, ze treba vytvorit noveho cloveka bez predsudkov, ale ja neverim, ze by to mohlo byt uspesne a podla mna by to mohlo viest k roznym skratovitym reakciam na oboch stranach (aj romovia maju urcite predsudky voci nam) a tu sa asi tiez nezhodneme.

takto by som to pojal.

RE: Segregacia
autor: jj
pridané: 14-10-2010 12:08


Novy clovek bez predsudkov je v historii "tvoreny" neustale. Je na to nespocetne vela prikladov.

Aj Romovia z osad vedia nieco dokazat, na to su priklady tiez. Byt skepticky neznamena rezignovat, nerobit nic a cakat co sa stane.

Karierna cesta absolventa vysokej skoly je ina ako karierna cesta cloveka, ktory celi diskriminacii, je nevzdelany a robi pracu s najnizsou pridanou hodnotou.

Toto je odo mna posledny prispevok.

RE: Segregacia
autor: dafyduck
pridané: 14-10-2010 9:50


Sa mi velmi paci tvoja reakcia na moj posledny odsek, ked si k uz existujucim a nefungujucim opatreniam pridal slovne spojenie 'dosledne vynucovanie' a tym si tomu dal punc inovativnosti a efektivity.
Plus vyjadrenie 'vytvorenie kvalitnej vzdelavacej infrastruktury a hospodarska politika' je ako vystrihnute s europskej smernice o informacnej spolocnosti :)

RE: Segregacia
autor: jj
pridané: 14-10-2010 10:30


Nuz, aj ked od cloveka co navrhuje zrusenie minimalnej mzdy je kritika za nedostatok inovativnosti a originality zvlastna a aj ked by som bol rad za trosku obsirnejsiu reakciu, co by sa vyjadrila ku vsetkemu, tak panboh zaplat za toto.

Cize...

a) ja som nemal tou vetou (ano, bola to jedna veta) ambiciu vyriesit cely problem, ale len upozornit na absurdnost tvojich tvrdeni, ze samotne znizenie minimalnej mzdy niecomu pomoze. nepomoze. o rieseni problemu sa samozrejme napisali cele knihy a studie, ale domnievam sa, ze vzhladom na obsah tvojho clanku nezaskodilo takymto sposobom ukazat na vzdialenost v akej je tvoje riesenie od odbornej diskusie.

b) ja si nerobim narok na akusi inovativnost. su predsa koncepty, ktore maju velku sancu na uspech, ale jednoducho sa musia vykonavat-nakoniec, dost ludi na nich pracovalo. neviem, co je na tom nepochopitelne. to, ze ide o nefungujuce opatrenia si si podla mojej mienky vycucal z prsta a odporucam rozhovor s nejakym terennym pracovnikom, ktory vie ukazat na konkretne osady a osudy, kde sa zivot zmenil - napokon, v diskusii na tyzdni to je tiez.

c) kvalitna vzdelavacia infrastruktura - ak si pod tym opat nevies nic predstavit, tak to su budovy skol, moznost dopravy k nim, ucebne pomocky, kvalitne osnovy, dobre zaplateni ucitelia a pod. hospodarska politika - http://sk.wikipedia.org/wiki/Hospod%C3%A1rska_politika - mimochodom, zrusenie minimalnej mzdy je prave opatrenim hospodarskej politiky.

Ja viem, ja viem, mozes teraz pouzit tvoju oblubenu taktiku a velmi hlboko sa ma spytat, ze "co su to tie kvalitne osnovy" alebo "dobre zaplateni ucitelia". a ja ti napisem opat ramcovo, co su to kvalitne osnovy. a ty sa zase spytas, a ja ti napisem, a ty sa spytas, a nakoniec tu budeme velmi zaniete riesit, ci sa ma pytagorova veta ucit v 7om alebo 8om rocniku.

A co tak misie ?
autor: Alfonz
pridané: 17-10-2010 18:12


Dobry clanocek a prekvapujuco rozumna diskusia. Clanok sa mi paci preto, lebo prakticky zdovodnuje extremne rozlisne pristupy ku problematike a dava pravo na svoj nazor obidvom stranam. Kto zil niekedy v priamom kontakte s romskym etnikom a sucasne ma skusenosti s "akademickymi" obhajcami jeho spravania vie o com je rec.
Riesenie vo forme znizenia minimalnej mzdy ma nieco do seba, aj ked by si vyziadalo podrobnejsi rozbor a jeho aplikacia spojenie s dalsimi nastrojami. Kazdopadne stoji za uvahu.
Ale vlastne chcel som o inom. Mame obdobie krestanskych misii a romsku tematiku som zatial v ramci nich nezachytil. Preco nasi cirkevnici nenasmeruju pozornost svojich charitativnych cinnosti a misijnych akcii do slovenskch romskych osad ? Nezasluzia si viac pozornosti ako misie v Kazachstane, na Ukrajine, v africkych a azijskych krajinach ? Vieme rec, pozname problematiku, dojazd z farskych uradov je mozny v ramci niekolkych minut alebo hodin. Nie su misie v dalekych exotickych krajinach mrhanim prilezitosti na ovela uzitocnejsiu a potrebnejsiu pracu ?

Preco romovia a nie cigani?
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 03-11-2010 20:31


Je mii nejasne preco sa vsetci politicky korektni tak zufalo brania pomenovaniu "Cigani".Toto slovo je menom naroda presne tak ako anglicania, svedi, cesi atd...
Slovo "cigan" pochadza od slova egypt (v minulosti mylne predpokladalo ze odtial cigani prisli) teda na pociatku bolo "egitanes" potom "gitanes" to zmutovalo na anglicke "gypsy" alebo nemecke "zigeuner" a nase "cigani". Svoj pejorativny vyznam toto meno ziskalo az neskor-ked europania dosli na to s kym maju tu cest...
Dobre, tak volajme ich teda "romovia". O par rokov sa nebude hovorit "co ciganis" ale "co romujes"...mozno...

RE: Preco romovia a nie cigani?
autor: dafyduck
pridané: 04-11-2010 10:23


ono je to tak so vsetkymi problematickymi mensinami. nielen taky znamy pripad neggers - african americans, ale islandsky kamarat mi povedal, ze aj eskimakom treba v gronsku a dansku hovorit inuiti.
podla mna to dost suvisi s celkovou neschopnostou dnesnej spolocnosti priamo pomenovat problem. ked si clovek vypocuje seliakych tych splnomocnencov pre romske otazky, tak ti tiez tak nejak surfuju okolo, vymyslaju vyrazy typu 'socialne vylucene spolocenstva' a premenovavaju ciganov na romov.

RE: Preco romovia a nie cigani?
autor: preco
pridané: 05-11-2010 8:00


Prosim Vas, slovaci sa bezne buria, ak madari spominaju Felvidek. Podla Vasej logiky by to malo byt ok, vsak tento nazov fungoval dlhe starocia.

Nevidim nic zle, ak sa sebe vlastny nazov etnika alebo inej skupiny ludi zauziva a ostatne etnika alebo ine skupiny ludi to akceptuju.

Napriklad dnes uz dusevne chorym nehovorime ze su kreteni, debili a podobne. Dovod? Toto povodne pomenovanie ziskalo casom hanlive konotacie a z ucty k chorym a k ich rodinnym prislusnikom sme opustili prax, kedy sa bezne aj maloleti oznacovali za kretenov a imbecilov. Vadi Vam to?

RE: Preco romovia a nie cigani?
autor: preco
pridané: 05-11-2010 8:01


Zabudol som ze kto som,

Tralos:))

RE: Preco romovia a nie cigani?
autor: dafyduck
pridané: 05-11-2010 9:10


Iste ze je Felvidek ok, kto sa chce urazit sa urazi a kto je normanlny, tomu to nevadi.
Cigani-Romovia
autor: štúrovec
pridané: 05-11-2010 18:41


Ja to pisem takto.
taky maly nazor
autor: Janko
e-mail: snakytv@gmail.com
pridané: 16-08-2011 13:33


Dobry den vazeny, akurat som objavil tuto webstranku a som rad ze este existuju ludia ktory dokazu konstruktivne a inteligentne debatovat o veciach verejne znamych no verejne neriesenych. Vo pred sa ospravedlnujem za prispevok bez diakritiky no prispievam vam z mobilneho telefonu a to by bolo na dlho. Nereagujem na ziadne komenty k clanku ale na samotny clanok svojim vlastnym postojom k veci.

Ako kazdy obcan mam z romskou komunitou svoje zle a niekolko dobrych skusenosti. Tak isto mam zle skusenosti aj z majoritnou skupinou ludi a mozem povedat ze mi „gaaadzo” v zivote ublizil podstatne viac krat ako cigan. No mozno je to sposobene aj tym ze sa nahadzaju iba v jednej socialnej a spolocenskej vrsrtve a je ich zatial menej ako obyvatelov svetlej pleti. O tom ale nechcem. Podla mna obrovsku vinu na tom vsetkom nesie vlada. Nie ludia a ich predsudky, vlada je vlada a ma vladnut. Nie tym ze zacne terorizovat vlastny lud ktory sa snazi zit a ktory pracuje ako vie ale tym ze je schopny nastolit poriadok. A poriadok myslim aj co sa tyka romskej minority. Ked sledujem media tak sa mi zda ze v okolitych krajinach akoby mali o dve tri suciastky v hlave viac a neustale sa snazia nastolit poriadok. Zato u nas akoby spali. No oni nespia, vidim to tak ze ty prehnity politici ktory su uz ako cigani a su vlastne schopny zit len z davok, konkretne z roznych eurofondov umelo potlacaju riesenia na romsku otazku, moj dojem je ten ze to co povie unia to ty saskovia aj spravia len aby si ju nepostvali proti sebe. Ved z coho by zili? Uz ani nemame vlastne peniaze ako stat vsetko funguje z eurofondov, nevieme uz ani postavit 10 metrovy chodnik bez spolufinancovania unie. A z coho sa najlepsie kupuju domceky a audinky? Z eurofondov predsa. Som z Trebisova a viem o com vravim.
Tym chcem povedat ze politici proste neriesia nic len to co kaze unia ktora sa neriadi konkretnymi problemami v jednotlivom state ale vseobecnymi pravidlami ochrany cloveka a spolocnosti ako takej. Ked nakaze ze trebz investovat do romskej komunity tak to saskovia spravia samorejme, nepostvu si uniu ani volicov samozrejme. Hlavna myslienka mojej reakcie je ta ze sa investuje iba do socialnych projektov ktore ale svojim financovanim nezlepsia situaciu iba ju ukludnia na isru dobu. J to ako liek na bolest ktory nevylieci len predlzi trvanie choroby tym ze ju nacas prestaneme vnimat a tym aj liecit. Su vsak aspekty v zivote obcanov ktore su maximalne v uzadi myslienok nasich politikov. Zabuda sa na ludi ktory statu prispievaju svojou pracou cele generacie, na ludi ktory tvoria tento stat a su jeho hnacim motorom. Koho zaujima ze clovek ktory pracuje odkedy vysiel skolu si nemoze dovolit ani plati najom? Koho stve ze clovek ktory prispieva do zdravotnej a socialnej poistovne vlastorucne vypotenymi peniazmi sa nedocka dolzitej operacie pre svoje dieta a ze nedostane ani cent ako pomoc medzi tym ako si hlada zamestnanie po strate predchodzieho? Koho stve ze peniaze ktore boli investovane do novej romskej bytovky lebo tu predchodziu vlastorucne zburali za 5 rokov mohli byt investovane napriklad do detskwho ihriska pre jeho deti alebo na opravu chodnikov aby sa jeho zena nemusela trapit ked tlaci kocik aby vybavila byrokraticke poziadavky uradov zatial cojej manzel usilovne apracuje aby ju uzivil a aby odviedol dane statu? Co caka nas slusnych ludi? Ja som momentalne v severnom taliansku a pracujem a setrim pre moju rodinu aby sme sa mali konecne lepsie lebo pre cloveka zo snahou nieje na slovensku miesto. Za usetrene peniaze sa stahujeme prec z tohto statu a kasleme uz na vsetko, uz nevladzem zivit politikov a ciganov. Mame choru 3rocnu dcerku ktora ma cukrovku najtazsieho stupna a ja pre kompenzacny prispevok 17 eur na jej dolexite stravovanie k tomuto statu uz loajany nebudem. Ako isto viete cukrovka je zatial nevyliecitelna ale existuje na slovensku institut ktory sa zaobera trnsplantaciou ostrovcekov do pankreasu ktory by mohol zacat produkovat inzulin, no vsetko to je nakladne a je to vsetko v stadiu vyvoja, preco takyto ludia v tomto institute musia hladat sponzorov na svoju dalsiu cinnost? Nieje lepsie investovat do zachrany zivota dietata ktore raz bude platitelom dani ako do darmozracov? lenze ro je dlhodoby ciel a to nasi politici nepreferuju, investuju len do aspektov ktore im vynesu zisk v najblizsich 4 rokoch a to je chyba. Kaslem aj slovensko, prepacte za moje slova. zdar a dajte mi mailom vediet ze namoju reakciu je tu odpoved. vdaka. Jano

nuz
autor: Peter
pridané: 27-10-2011 1:20


Janko drzim ti palce a uplne suhlasim. Som z Mi mame sportovo hlukovu stenu 3m. Dropa v tyzdni to dost riesil pisal som mu aj v diskusii, ze si to mozeme vymenit asi chalanisko nechcel.... Tu nieje a ani dlho nebude vola nieco zmenit cigani su dobry biznis. Jedinci sa aj mozno chcu zmenit ale....
Zijes v spolocenstve kde ta presviecaju, ze ak chces pracovat tak si divny, nechlastas nekradnes si divny na odolanie a bojovanie proti takemu to tlaku musis byt silna osobnost a potom zistis, ze majorita na teba pozera tak ako na vsetky tie degenerovane trosky. Oplati sa? Stat ta utvrdi v tom, ze peno bude narob deti nestaraj sa sak nik to nebude riesit krasa zit. Ja ako pracujuca majorita som celkom nasraty, ze sa toto neriesi a stale sa to zhorsuje. Ze policia ma neochrani, ze male cigancata vyberaju kose, nemaju problem dojest co najdu priamo na mieste, ze v case skoly niesu v skole a nikoho to nezaujima, ze nemaju ziadne povinnosti len same prava a ja ako pracujuci mam pravo drzat hubu pretoze ak poukazem na nerieseny problem som oznaceny za nacka. Som nasraty aj preto, ze si viem uplne konkretne predstavit ako by sa dala zlepsit aj ich situacia a potom aj nasa a som pevne presvedceny, ze som neprisiel na nic nove len tu nieje ochota a vola to aplikovat. A bolo by to schodne normalny clovek je jedno ci biely, cigan by nemal ziaden problem a parazit by skoncil. Ak by sa nechcel prisposobit a zaclenit sa do spolocnosti jeho problem, nech si znasa aj fyzicke nasledky. Priroda nieje o demokracii a humanite ale je o preziti a prisposobeni sa prostrediu.

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak