ISSN 1335-8715

17-12-2009   Marián Šarkőzy   Slovenská otázka   verzia pre tlač

20 rokov hmly

Mediálne bolo slovenské 20. výročie 17. novembra hlavne rekapituláciou chýb jeho slovenských vodcov. Samotní aktéri Novembra sa tomu vôbec nevzpierali a sami popridávali vlastné teórie o tom, v čom, ako, a prečo zlyhali.

Pridať nový príspevok

Slovenska otazka
autor: guliver
pridané: 17-12-2009 2:14


November sa prihodil.Intelektulne,kulturne,nabozenske,spolocenske elity,ktore neboli zdeformovane a poznacene komunizmom boli minimalne.Bol len lud,pastiersko-rolnicko-robotnickeho povodu.Bez ambicii a aspiracii,ktory chce mat pokoj od vsetkeho a od vsetkych.Ale tiez sa chce mat dobre,hlavne bez namahy a bezbolestne.Lenze to dobiehanie Rakuska zacalo boliet,a tak si lud nasiel Meciara.Lebo LENON ho mohol uchranit pred bolestou a LEN s nim ten nepoznany strasny svet slobody,v ktorom boli vsetci proti nam daval zmysel.Lud nie je sprosty,lud sa nemyli,vzdy si vyberie to,co mu vyhovuje.20 rokov hmly sme prezili pekne po slovensky, ponassky.Ten pribeh 20 rokov pisal zivot sam a vdaka Bohu za ne a za to,ze su uz za nami.
Pospolity lud kutikom oka sleduje,co je za humnami.Minulost,buducnost,sucasnost su abstraktne koncepty intelektualov.Existuje len to,co je za humnami a v spajzy.
Nech si nikto nemysli,ze je viacej ako lud.
17.11.1989 bol len jeden den v kalendari.Nikto od neho nic necakal,nikto nic neplanoval.Kolko takych sa nam este prihodi?

Poznámka
autor: Andrej Beno
e-mail: andrej.beno@gmail.com
pridané: 17-12-2009 14:25


správne podotýkaš, že revolúcia, predstavuje radikálnu zmenu, ale súčasne sa vždy legitimizuje odkazom na minulosť, čo uvádzaš ako znak reštaurácie. Každá revolúcia sa tak "maskuje" ako reštaurácia (boľševici - pôvodne spravodlivá beztriedna spoločnosť, Francúzi - práva človeka a občana so vzorom v antike, americká aj britská glorious revolution dtto). Pôvodný latinský význam slova revolvere znamená dotočiť sa na pôvodné miesto - svoj význam si zachovalo napr. v astronómií, ale aj v slove revolver.

Ak by si hovoril v prípade Novembra o "reštaurácií" tak to mi, ale implikuje, že neuvažuješ o dejinách ako kontinuu. Proste mi to pripadá, ako by si povedal, mali sme tu 1. republiku, fašizmus, komunizmus, potom prišiel November, a vrátili sme sa z "nenormálnej" pasáže našich dejín do normálnej. Znie mi to absurdne...

RE: Poznámka
autor: msarkozy
pridané: 17-12-2009 14:40


Nemyslím, že by sa každá revolúcia maskovala ako reštaurácia. Je pravdou, že revolúcie sa nejakým spôsobom odkazujú k minulosti, ale nie zrovna k tak nedávnej. Antika bola od 1789 veľmi vzdialeným a exotickým časom, navyše nie súčasťou ani francuzskej ani americkej minulosti v tom zmysle ako bola Prva republika súčasťou historie ČSFR ku ktorej sa táto hlásila nielen esteticky a filozoficky, ale aj v právnom zmysle, presne tak ako sa Bourboni pri reštaurácii monarchie po revolúcii a Napoleonovi hlásili k stavu predtým. Preto považujem reštauráciu za pojem najbližší k tomu, čo sa v 89tom od "revolúcie" očakávalo a čo nájdeme aj v prejavoch a názoroch absolútnej väčšiny jej predstaviteľov. Spomenme určujúcu Václava Havla - to nebol žiadny revolucionár.

"Ak by si hovoril v prípade Novembra o "reštaurácií" tak to mi, ale implikuje, že neuvažuješ o dejinách ako kontinuu."

- Nejde o to ako ja uvažujem o histórii. Ide o to ako vtedy uvažovali ľudia o tom čo sa má stať po Novembri 89. To podľa mňa vystihuje pojem reštaurácia najlepšie.

par slov k autorovi.
autor: matus
e-mail: borovica@lesik.sk
pridané: 17-12-2009 20:40


prepac mi trochu bodrejsi ton, ale bude to tak autentickejsie. No, pocuj Sarkozy, neviem preco po stoprvykrat robis to co vsetci novinari. Co to je? no kopes do Meciara. okrem toho tema Meciara a jeho ery nijako uzko s novembrom 89. nesuvisi. Je zvlastne, ako sa stal Meciar pre vsetkych novinarov a "novinarov" zivou obsesiou, bez ktorej nevedia zit. Maju podvedomy sklon stavat Dzurindu a Fica do lepsieho svetla. pripada mi to smiesne. napriek tomu, ze premierovi fandim prekvapuje ma stale to iste : "Fico sa chova autoritativne, utoci na media, ale "Meciar" to zdaleka nie je..." alebo "Dzurinda kupoval poslancov, ale s Meciarom sa porovnat nedal, to nie..."
pritom Meciar revoluciu podporoval, aj ked mal svojske nazory. stat takisto zalozil. je jedno co alebo kto ho k tomu tlacilo. Ty asi pracujes {ak pracujes} tiez nie pre radost, ale, aby si si zarobil.
mam z Teba pocit, ze obcas vyjdes z ulity, niekomu vynadas a zase sa schovas, p. Sarkozy. chvilu mas klamny pocit, ze si vynimocny. nuz, aj tak se da...
mna zaujima Meciar {nechcel by som byt jeho deckom} ako umelecky objekt. ako cosi zive, naturalisticke, trochu nevyspytatelne. ako politik sklamal, ale zaujimavy je.
ciao.merry christmas

RE: par slov k autorovi.
autor: msarkozy
pridané: 17-12-2009 21:34


"mam z Teba pocit, ze obcas vyjdes z ulity, niekomu vynadas a zase sa schovas" - Nápodobne. Nabudúce snáď trochu menej bodro a viac k veci.
RE: par slov k autorovi.
autor: jakubjost
pridané: 18-12-2009 2:32


:).

Neviem, ci som pochopil clanok, ale nedavno som si i ja tak poriadne uvedomil, ze ked sa na to clovek pozrie, akokolvek kriticky, tak sme proste neprekrocili tien (my-oni). No a? Tak naplno mi to asi doslo, ked Stefan Hrib sa v jednej Lampe vyjadril, ze ma pocit, ze to nie ti zli zlyhali, ale "my" (ti dobri).

Akonahle sa historicke udalosti zacnu vnimat "evolucne", ako vysledok nejakych sil, tak taketo obvinovanie ci prehnane predstavy padnu.

Pokial ide o Meciara, myslim, ze ho podcenujes. Nepoznam ta ako naivneho, a tak si myslim, ze to robis naschval a cielene...mytotvorne.

RE: par slov k autorovi.
autor: msarkozy
pridané: 18-12-2009 18:24


Nie je mi celkom jasné v akom zmysle ho podceňujem, nikdy som od neho nepočul niečo čo by sa dalo označiť slovom myšlienka - dobre u politikov možno štandart, ale rozhodne nie u všetkých - veľa ľudí sa domnieva, že Mečiar je dnes iný, že mu došli sily a podobne. Podľa mňa je to presne, zdôrazňujem presne ten istý Mečiar ako vtedy, ale spoločnosť sa zmenila a väčšina ho už vníma reálne ako zlostného egomaniaka. Kedysi práve tým ohuroval čím dnes odpudzuje. Vniesol do politiky showmanstvo na ktoré sme neboli zvyknutí a aj keď sa za žiadny názor konzistente nikdy nepostavil vždy svoje banality chrlil akoby v spravodlivom hneve, čo sa ľuďom páčilo. Problémom bol aj nezvyk tvrdo diskutovať - v tom mal M. výhodu, nemal problém s podpásovkami a nikto nebol natoľko "drzý" aby mu jednoducho povedal - "klameš", alebo aspoň "to je lož" s čím už dnes debatéri nemajú problém. V prehnane korektnom prostredí pôsobil na ľudí ako šťuka. Dnes robí to isté, ale nepohybuje sa už v takom škrupulóznom prostredí.
RE: par slov k autorovi.
autor: msarkozy
pridané: 18-12-2009 18:47


Snažil som sa nájsť odpoveĎ na otázku prečo je tu taká nuda a dutosť (ktorú si vlastne nadhodil predčasom ty) snažil som sa ten stav nejako zobjektívniť a na to mám ten názor čo je článku, že nám ich odkázala naša nejasná nemastná história a že to nie je inteligenciou konkretnych politikov , alebo špeciálnou hlúposťou národa. Problém zaujímavého politika - jedno , či pravého, alebo ľavého je, že sa musí postaviť proti celej národnej histórii, alebo takmer z ničoho nejakú stvoriť - čo je úloha takmer nemožná. Preto očakávajme skôr pomalé brodenie sa z bahna, než nejakú osvecujúcu ideu. Nikto za to nemôže, dokonca ani naši politici. Dokonca ani Fico keď sa hlási k Veľkej Morave a k Jánošíkovi, nemôže za to, že tu nie je nič iné o čo by sa mohol politik oprieť. Myslím, že je to priam zdrvujúce a preto je strašne ťažké presadiť na Slovensku čokoľvek priam z ničoho.
RE: par slov k autorovi.
autor: dafyduck
pridané: 18-12-2009 15:25


meciar suvisi s novembrom a postkomunizmom neuveritelne uzko: meciar ako 68ckar predstavoval nazor, ze komunizmus staci iba trochu oprasit, pridat nejake obcianske slobody a dalej pokracovat v planovanej ekonomike. meciar nebol v tomto osamoteny, od gasparovica cez augstina, mariana a z po husku boli vsetci reprezentanti takehoto pohladu na spolocnost.
s revoluciou podla mna aj uzko suvisi meciarov uspech - nacionalizmus, po 40 rokoch internacinalizmu nepoznany fenomen. meciar urcite slovensky nacionalizmus nevynasiel, ale ho zodvihol zo zeme a pouzil proti liberalom, konzervativcom a ti sa doteraz cuduju, aku uspesnu zbran meciar nasiel ... problem, ale skor je ze oni nacionalizmus najprv nepoznali a nasledne ignorovali (pritom na zapade patri k standartnej vybave pravice).
a este k tej nepochopenej fascinacii meciarom zo strany novinarov. ja by som to prirovnal k strednej skole - setci si pamatame zazitky zo strednej, prve lasky, alkohol - bolo to take autenticke. s meciarom to bolo rovnake. po novembri sa spoloicnost zobudila (slovensky disent, ktory v komunizme bdel bol zanedbatelny) a meciar bol prva vyzva, v ktorej slovenska obcianska spolocnost musela obstat...

Šášovia
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 18-12-2009 9:26


"V princípe si katolíci rovnako ako liberáli zachovali charakter a slušnosť, ktoré sa dnes málokto okrem vulgárnych „šášov“ odváži vážne spochybňovať. Ich spory zostávajú dodnes takmer jedinými debatami, pri ktorých sledovaní sa priemerne inteligentný človek nemusí červenať."

Toto som si musel prečítať štyrikrát pomaly, aby som neprepásol nijakú skrytú ironickú nuansu, ale určte mi nejaká unikla. To snáď nie je možné, aby bol autor natoľko priemerne inteligentný, že to myslel smrteľne vážne.

S pozdravom

Pochybovačnej Šáša Krusty

sarkozymu,.
autor: matus
e-mail: borovica@lesik.sk
pridané: 18-12-2009 15:20


vidim, ze na dlhsiu reakciu Ti uz dosli argumenty. rozdiel medzi nami dvoma je ten, ze Ja tu nepublikujem clanky, lebo o to nestojim. chapem Ta v tom smere, ze kedze vraj robis v Slovnafte, nemas tolko sanci sa prezentovat. vsimaj si slov. spojenia, ktore si pouzil : "primitivne Meciarove figle". je to zabbavne spojenie- primitivne figle. Figle byvaju vacsinou chytre a nemyslim, ze by dotycny nebol mazany. Akurat, ze nemal takmer ziadny medialny marketing, ako politici po nom. {po r. 98}. Ibaze v ere "Muftiho" medialni machri este neboli v obehu. Jedinou vynimkou bol myslim Flasik. Meciar a to je pravda robil iks preslapov a bol medialne neucesany. Tvoja kritika vsak bola velmi lacna. Okrem toho ta poznam aj z inych debat, p. Sarkozy, kde si hovoril dost velke dristy a prepytujem blbiny. pekny zvysok dna.
RE: sarkozymu,.
autor: msarkozy
pridané: 18-12-2009 18:27


Fakt vôbec nechápem o čo vám ide. Pokiaľ ide o médiá mal na svojej strane istý čas takmer všetky. Pamätám si na promečiarovské články Mariána Leška, týkajúce sa práve onej názorovej hmly v ktorej Slovensko bolo ohľadom štátoprávneho usporiadania.
RE: Šášovia
autor: Maros
webstránka: http://marianjanos.blog.sme.sk
pridané: 18-12-2009 17:36


Asi to myslel v kontexte politickych debat. Ide o to ze lavica je intelektualne v pazi. Za ktoreho predstavitela "lavicovej inteligencie" na SK sa nehanbis?
-
V buducnosti sa to moze zmenit, ale kedze momentalne voli lavicu luza co volila predtym Meciara, lapaju ich prave na demagogiu.
-
Kade cesta vedie ukazal napriklad Filko ked pisal o regulacii liekov. Ano, jeho argumenty by mohli adoptovat aj stredo-prave strany, ale v principe nimi inteligente obhajil to co by nasi laviciari nedokazali obhajit bez dristov o vykoristovani, neoliberalizme a pod.. -> regulaciu trhu.

RE: Šášovia
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 18-12-2009 18:15


No ved skor ide o tych politikov. Pravi intosi uz medzi sebou nejako vyjdu. V praktickej slovenskej pravicovej politike by som za intosov na urovni oznacil urcite nie viac ako piatich ludi - nie nutne freemarketovych fetisistov - a je otazne, ci sa do realpolitiky vobec hodia.

Slovensku lavicu (teda ak pod nou myslis SMER) nevoli luza, ale prierez vsetkych vrstiev. To je standardny pravicovy sebaklam (pozor! skutocny pravicovy intelektual si to nenahovara), ktorym ale najviac skodi sama sebe. Pretoze pohrdat volou ludu sa velmi nevyplaca.
http://www.sme.sk/c/3390721/smer-nie-je-strana-chudoby.html
http://www.sme.sk/c/3979374/smer-sa-paci-vsetkym.html

Az ta ista "luza" prestane volit Meciara a Fica a zacne volit trebars SDKU a KDH, nahle pre teba prestane byt luzou?

Naozaj este aj tebe treba rozoberat populizmus osob ako Mikulas Dzurinda, ci malomestiatvo niektorych tvari a socialne tapanie KDH - zrusime tieto prispevky a potom s velkym halo nahradime inymi?

Co sa tyka zapadnej konzervativnej sceny, tam uz je debata niekde uplne inde ako tu. Ze je konzervativizmus mentalne zaostaly, je kazdemu trochu premyslajucemu politickemu ne-konzervativcovi jasne, ale na SK je zaostale akosi skoro vsetko, to jest slovensky konzervativizmus je pekne zaostaly napriklad za Britskym. O zaostalosti nasej intelektualnej lavice za zapadnou tiez niet pochyb. Na druhej strane fakt, ze tych par lavicovych intosov u nas nema velmi potrebu zasvinit sa praktickou politikou, je skor moralny benefit.

Ak priemerne inteligentny clovek sleduje zapadnu politiku, lahko uzrie, ze regulaciu trhu uz podporuju aj mnohi samozvani praviciari. Tak preco by sa priemerny laviciar za tento nazor mal citit vinny?

Moderny konzervativizmus ako intelektualny smer? Prosim pekne! Staci ak si vyguglis tri klucove slova : CONSERVATISM, INTELECTUAL, DEAD a potom si uz len uzivaj.

Ano, kapitalizmus mozno naozaj vyriesi vsetky problemy sveta. Ale az potom, ako sa praviciari navzajom racia dohodnut, ako ma ten pravy, jediny zdravy a vecne udrzatelny kapitalizmus vlastne vyzerat.

Laviciar je potom trochu exaltovane povedane kazdy clovek, ktory sa rozhodol, ze na toto vynesenie rozsudku pasivne cakat nebude.

RE: Šášovia
autor: Marian Janos (Maros)
pridané: 20-12-2009 1:28


Ficovi volici - to su byvali volici HZDS a SDL. Socilogicky prierez vsetkych vstiev, mentalne podla mna z vascsej casti luza. K tomu som prisiel na zaklade diskusii s touto vzorkou spoluobcanov najma na portali "Nove Slovo". Nemam ziadnu dokumentaciu k ich IQ testom, zial. Takze ziadne tazke dokazy necakaj. Teba napriklad radim do kategorie "alternativna lavica". Ale mozes ma prekvapit a priznat sa ze si ficovolic.
-
Nevsimol som si nikde reakciu na otazku ci je nejaky slovensky lavicovy politik za ktoreho sa nehanbis.

RE: Šášovia
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
pridané: 20-12-2009 4:17


Och no dobre ty moja inteligencna radobyelita naroda, nebudem ti rucat prijemne iluzie, vybudovane na zaklade par webovych diskusii. Sociologicke impresie, postavene na limitovanych skusenostiach jedinca a bez poriadnych prieskumov ma ale privelmi neuspokojuju.
Ad. Lavicovy politik : Ak ti na tom tak velmi zalezi, odpoved je ANO. Mozem verejnych sluhov kritizovat, ale preco sa mam za nich osobne hanbit? Lud musi byt v demokracii svedomim
zvolenych zastupcov, nie naopak. Ked si toho nie su vedomi, tak ich to naucime - po dobrom alebo po zlom. Kazdy narod ma taku vladu, aku si zasluzi. Co u niektorych volicov vyvolava beznadejny pocit, ze treba radsej vymenit narod ako ich oblubenych politikov. S takym pristupom k realite sice velmi daleko nezajdu, lebo politikov to nevychova a narod sa im prisposobovat tiez nebude. Pokial nie su schopni tento svoj pristup zmenit, ostava im len zazelat dobru noc a sladke sny.

RE: Šášovia
autor: Marian Janos (Maros)
pridané: 21-12-2009 0:04


No uz vidim, ze sklzas do osobnych podpichovaciek. Kedze tu takto konci vela tvojich diskusii co som mal moznost zazit, mal by si sa nad sebou aj trochu zamysliet.
-
Este predtym nez tu ukoncim (z mojej strany) tento slubne zacinajuci flame, predsa len ma zaujima o ktoreho politika konkretne ide?

RE: Šášovia
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
pridané: 21-12-2009 0:18


Nemas ziaden sirsi prieskum na podporu tvojich zakonite obmedzenych osobnych skusenosti, ale urazat sa vies promptne. Aj jesitnost je crtou inteligencie, ktora sa rada vymedzuje voci luze?
Sranda napriklad je, ze ta ista volicska zakladna SDL ci SDSS pomohla v 98om SDK zvrhnut Meciarizmus. Z vdacnosti je pravicovou inteligenciou o dekadu neskor oznacena za luzu, rovnakou akou boli Meciarovci. Kde len taka supermoralna inteligencia este berie drzost radit niekomu, aby sa nad sebou zamyslel?

Otec naroda
autor: Maros
webstránka: http://marianjanos.blog.sme.sk
pridané: 18-12-2009 17:38


inak ja povazujem za "otca slovenskeho naroda" V. Klausa. On bol esencialnym prvkom pri vzniku SR, ked neustupil Meciarovskym predstavam o konfederacii.
x
autor: dalfar
e-mail: jp222@pochta.ru
pridané: 05-01-2010 11:34


Ahoj Marian, nedaj sa znechutit, napisal si dobry clanok.
RE: x
autor: sarkozy
pridané: 06-01-2010 10:27


Dík.
Re:
autor: Petrus
pridané: 29-01-2010 7:21


Zaujimave a dobre citanie.

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak