ISSN 1335-8715

14-12-2009   Mária Leitnerová   Kultúrna vojna   verzia pre tlač

Je Boh v mozgu alebo mozog v Bohu?

Výsledky súčasných výskumov dokazujú, že náboženstvo má svoj základ v mozgu. Neurovedci dokážu presne popísať priebeh mystického zážitku, molekulárni biológovia objavujú gény, ktoré podmieňujú spiritualitu a užívatelia halucinogénnych drog skúšajú chemickú stimuláciu náboženských systémov na vlastnej koži.

Pridať nový príspevok

Holy sh...
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
pridané: 14-12-2009 1:45


Ríša nespochybniteľného absolutizmu kam božské oko dozrie.
normalne
autor: rel
pridané: 14-12-2009 8:44


Samozrejme, ze mat nabozensky rozmer je normalne, akurat dost pravdepodobne je, ze je to nepravdive.
posledna veta
autor: mls
pridané: 14-12-2009 9:36


Akoze ta posledna veta to uplne zabila. To akoze malo vyplynut z clanku??:) ach...
RE: posledna veta
autor: Maria Leitnerova
e-mail: majleit@gmail.com
pridané: 15-12-2009 12:24


takze 1.) "moze byt sposobene" neznamena nevyhnutnu suvislost (netvrdim, ze kazdy, kto neveri, ma poruchu v mozgu)
2.) nevyplyva to z clanku, ale z vyskumov (napr. P. McNamaru, A Newberga, ...), ktore dokazali, ze tu existuje suvislost (napr. vyplvom parkinsonizmu sa znizuje spiritualne prezivanie)

RE: posledna veta
autor: Maros
webstránka: http://marianjanos.blog.sme.sk
pridané: 15-12-2009 12:46


Mimochodom to ze ludia s Parkinsonom maju nizsi zaujem o spiritualitu, nie je vobec prekavpive. Akosi maju nizsi zaujem o vsetko. Ale z akych vyskumov vyplyva ze je medzi nimi viac ateistov? Ateizmus je filozoficka pozicia. Dementa, ktory uspokojuje iba zakladne potreby a nema teda logicky zaujem o spiritualitu nemozno nazvat ateistom. Cize pokial to malo byt zalozene na McNamurovi - chybna interpretacia.
-
Spravne chapem ze sa opieras o toto?
-
http://www.scribd.com/doc/21289246/Religiosity-in-Patients-With-Pa...
-
A nevadi ti ze vyskum bol robeny na 42! ludoch. Mimochodom v skupine s Parkinsonovou chorobou bolo signifikantne viac katolikov ako v kontrolnej skupine :)). Nechcem vediet ake zavery by bolo mozne z toho urobit pri pouziti tvojej logiky :)

RE: posledna veta
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 15-12-2009 13:29


Podobne nejasny vyskum kvality zivota mnisok - poznamka na konci je trefna.

http://www.blisty.cz/2009/11/19/art49905.html

O kompatibilite spirituality s demenciou sa toho tiez uz potliachalo dost. Ale hej, preco by aj demencia nemohla byt filozoficka pozicia. =)

RE: posledna veta
autor: Firstborn
pridané: 16-12-2009 8:49


"O kompatibilite spirituality s demenciou sa toho tiez uz potliachalo dost. Ale hej, preco by aj demencia nemohla byt filozoficka pozicia. =) "

hehe toto je dobre....oddnes som filozoficky vzato dement! a just!

RE: posledna veta
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 16-12-2009 9:39


No, ked tak malo rozumieme zdravemu mozgu, neprekvapuje ze abnormalnemu rozumieme este menej. ;)
RE: posledna veta
autor: Maria Leitnerova
e-mail: majleit@gmail.com
pridané: 17-12-2009 14:47


pozri aj výskumy o zmenách v "posterior superior parietal lobe"
RE: posledna veta
autor: Maros
webstránka: http://marianjanos.blog.sme.sk
pridané: 17-12-2009 17:09


A ktore? A co tam najdem co podporuje tvoju interpretaciu? Mimochodom pokial myslis Newborna, to je skor popularizator ako vedec.
posledna veta
autor: rika
pridané: 14-12-2009 13:06


davat nabozensky fanatizmus a ateizmus na jednu uroven je dost obmedzene
RE: posledna veta
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 14-12-2009 13:39


Ako sa to vezme (relativista sa ozval). Neochvejni ateisti aj neochvejni nabozenski fanatici su absolutisti. Podla autorky tu existue urcity ideal umierneneho cloveka s nabozenskym rozmerom, ktory bohuzial hlbsie nerozobera.

Skor nez presadenie veducej pozicie tohto idealu na poli dusevneho zdravia vsak clanok v skutocnosti presadzuje nieco ine : zjednodusujuco absolutisticke metafyzicke vnimanie vztahu vsehomir-ludsky mozog a bezpoctu odtienov a prichuti spirituality jedinca, ktore sa medzi polmi Radikalny Ateizmus - Radikalny Teismus nachadzaju.

Ja sa nepovazujem ani za ateistu, ani za nabozenskeho fanatika, podla toho ako sa vyspim oscilujem niekde na osi Agnosticizmus-Panteizmus, ale takto absolutisticky by som si ludsku spiritualitu nedovolil vnimat.

Holt, byt presvedcenym ateistom ci teistom je ludskej mysli bezpecnejsie a pohodlnejsie, nez byt dlhodobo pochybujucim a realitu neustale spytujucim agnostikom. To kazdopadne, istota je istota.

Neuroteologia je vo vedeckej komunite poriadne kontroverzna, kritizuje sa na nej metodologia, individualne vnimanie korelacie medzi vedou a spiritualitou, sposoby akymi sa snazi sklbit materialisticky pristup vedy s individualnou percepciou duchovna, nehovoriac o konflikte s tuctami inych filozofickych smerov. Takze kredibilita renomovanych neuroteologov (snad vsetkych troch?) je taka aka je a ich konsenzus treba aj vnimat s poriadnou rezervou.

Ale beletristi ktori sem-tam vyuzivali neuroteologicke idey su celkom fajn - vid napr. Arthur Clarke, Aldous Huxley, Philip K. Dick. Ten mimochodom boha za ziva a velmi realne stretol este pred amfetaminovymi expediciami a vravel, ze to nebol velmi pekny pohlad.

RE: posledna veta
autor: klíz
pridané: 14-12-2009 17:53


Neochvejní matematici tvrdia, že 2x2 sú štyri. neochvejní nematematici tvrdia, že 2x2=17. Všetko sú to absolutisti. Najlepší sú tí, ktorí hľadajú zlatú strednú cestu, a podľa ktorých 2x2 je niečo medzi 9 a 12.
RE: posledna veta
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
pridané: 14-12-2009 18:37


Dobra hadanka je tiez : Je predpoklad 'Vo vesmire je mozne cokolvek' absolutisticky alebo relativisticky?
RE: posledna veta
autor: genius
pridané: 24-01-2010 20:20


2x2=4, ako aj 2x2 =17 či 2x2 je niečo medzi 9 a 12 sú zlé riešenia. Pri riešení uvedeného súčinu, musí si ateista i veriací človek dať otázku: Čo 2x2=4. ak sa jedná o násobky hodnôt nula (2.0)x(2.0) = potom paltí akýkoľvek výsledok násobku nuly.
Pre prípad súčinu (2sec)x(2kg) = vzniká podobný problém.

Pekná hlúposť ...
autor: Dušan Mihálik
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 14-12-2009 14:06


Keby nebola posledná veta ta sa to dá prežiť ...

Autorka tu robí "veľké" závery a pritom ani nedefinuje čo je to "veriaci" a čo "náboženský fanatik".

Zdravý rozum môže mať ateista i veriaci. Ale i bláznom môže byť i ateista a veriaci.

Nuž pred 20 rokmi sme počúvali bludy o "škodlivosti náboženstva" a dnes zasa "vedecké" zdôvodnenie, prečo sú ateisti nenormálny.

Dúfam, že nás nezačnú "liečiť" : (.

RE: Pekná hlúposť ...
autor: jerk
pridané: 14-12-2009 20:17


naopak ja dufam, ze zacnu :) napriklad tym lsd :D
A čo je to "veriaci" ?
autor: Dušan Mihálik
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 14-12-2009 14:14


Ak už chce autorka niečo skúmať - mala by si definovať aspoň cieľ výskumu - hlavne kolónku "veriaci".

Čo viem tak je takmer neskutočné množstvo "podskupín" - od tých čo berú bez výhrad katolícku cirkev po tých čo predstaviteľov cirkvy nepovažujú za podstaných vo svojej viere (jemne povedané) - a všetci sa hlásia ku katolíkom. Pritom však v praktickom živote majú na mnohé veci diametrálne iné názory.

A čo sa týka toho života. Kto dokáže meditovať a uvoľniť sa - ten dokáže lepšie znášať stres a urobiť si lepší život. A je jedno či to robí cez náboženstvo, jogu, alebo niečo iné ...

Nie je v tom nič nadpozemské ...

RE: A čo je to
autor: Ali
pridané: 14-12-2009 22:08


A kolonka ateisti je jasna ?? Ten kto neveri v Boha , ale kazde rano cita horoskop ci v piatok 13 si dava obzvlast velky pozor , sa bez problemov hlasi k ateizmu !
RE: A čo je to
autor: oberon
pridané: 14-12-2009 22:41


V piatok 13-teho je treba si dávať pozor. Veľké množstvo poverčivých je vtedy vo veľkom strese a môžu konať skratovo.
Súhlas ..
autor: Dušan Mihálik
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 15-12-2009 10:11


Niekto verí na seba, niekto na osud atď.

Ale to platí pre všetky "zaškatuľkované" skupiny - typickým príkladom sú islamskí radikáli, ktorú sú často prezentovaní ako "normálni" a pritom ich i doma väčšina moslimov považuje za bláznov. To, že niekedy majú väčšiu podporu je možné len preto, že ventilujú nejaký problém spoločnosti. To isté však platí napr. o našich "holohlavých", s ktorými nechce mať väčšina Slovákov nič, ale pri Rómoch sú často sympatie Slovákov na ich strane.

RE: A čo je to
autor: Pavol
pridané: 16-12-2009 0:39


Ale ona nikde nespomína žiadnu cirkev, len náboženstvo Neviem prečo sem ťaháš za každú cenu katolíkov. Cirkví a náboženstiev je veľa a mozog sa špeciálne pre katolíkov určite nevyvíjal odlišne od iných. S tou meditáciou je to pravda Len som si nie istý či meditujú aj ateisti. Možno nejaké uvoľňovacie cvičenia robia.
Meditovať možno i o sexe : ).
autor: Dušan Mihálik
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 16-12-2009 14:19


Ak to človeka uvoľní tak je jedno aké je téma. Len je isté, že to musí byť niečo príjemné a nie žiadny stres ....

Keždý človek medituje, resp. ukladá si myšlienky. Nepoznám človeka, ktorý sa nad niečím nezamyslí. Vtip je len to, že aby sa človek uvoľnil na niečom príjemnom a to je niekedy problém. Niekto nevie "zabudnúť" na svoje každodenné problémy a dostáva sa do bludného kruhu neustáleho objektívneho i subjektívneho stresu. Je snáď jasné, že podnetné prostredie (priatelia, kostol, tanec, hudba) je dôležité pre to "odpútanie" sa ...

Ak sa človek nedokáže "odpútať" tak rýchlo kolabuje pod stresom, lebo permanetný stres "spoľahlivo" odrovná každého človeka - rozdiel je len v následkoch ...

No
autor: Karci
pridané: 14-12-2009 15:28


peknú ------- uviedla autorka v poslednej vete.
Tak sa robí krajne neférová publicistika - vložia sa vecné a pravdivé informácie a na koniec sa treskne záver, ktorý z faktov nevyplýva.

Pani autorka - aj ateizmus je forma viery. Všetko je o "počte" bohov, v ktorých respondent verí. A "počet" zahŕňa ja hodnotu 0.

Autorka o sebe povedala, že je nábožensky neznášanlivá a nenávidí ateistov.

(nie som ateista)

Je mladá ...
autor: Dušan Mihálik
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 14-12-2009 16:16


Preto jej evidentne nedošlo, že takto "vedecky" sa obhajovalo i pranasledovanie kresťanov ...

Ale keďže je VŠ študentka - tak si to už mala doštudovať ...

Zlatucka demagogia
autor: Maros
webstránka: http://marianjanos.blog.sme.sk
pridané: 14-12-2009 18:07


“Ak v mozgu existuje systém pre vnímanie Boha, je skôr dôkazom, než popretím jeho existencie.”
-
Az nato ze pocit transcedencie sa nerovna “system na vnimanie boha”. To je subjektivna interpretacia, ktora sa neda testovat. Ale ucelovo sa velmi dobre hodila do konstrukcie pseudoargumentu.
-
Skor nez zacne stracat cas s dalsimi nezmyslami
– k tym tvrdenia o vedeckych vyskumoch budu aj nejake zdroje? (najlepsie primarne). Alebo spravne predokladam, ze tu redakcia pusti bez kontroli kazdy clanok hoci aj zalozeny vode, len ak je v sulade s ideologickou profilaciou?
-
Alebo ma byt oslnivy akademicky profil autorky dostatocnou zarukou? :)

RE: Zlatucka demagogia
autor: Miso
webstránka: http://drotovan.blog.sme.sk
pridané: 14-12-2009 20:02


Hej, suhlas, zisli by sa nejake odkazy na tie vyskumy, tiez by som si ich rad precital. Tento clanocek vsak treba brat skor ako blog ako nejaku vedecku studiu.
PS: napriklad ja tento clanok vidim prvy raz...

zaver je zlatym klincom
autor: since_
e-mail: since.lllloloollo@gmail.com
pridané: 14-12-2009 18:52


autorka si co-to precitala, ale zaver si vyvodila taky, aky chcela - typu 2 + 2 = 3,14
.
ak bol ID, ako docasne uspesny ustup vede, uz definitivne zosmiesneny, nastupuju este viac sofistikovane ideologicke klucky - teraz sa to vola "neuroteologia" (co uz vo vlastnom nazve nesie protiklad). je to trapas vatikanu, ale postupujuce vedecke poznanie je nezastavitelny proces k nahej pravde.

RE: zaver je zlatym klincom
autor: pi
pridané: 15-12-2009 12:16


chcel by som mať tvoj optimizmus. ho ci je (takmer) ničím nezdôvodnený :-)
RE: zaver je zlatym klincom
autor: Czechtek
pridané: 16-12-2009 13:03


Podla mna to matematici nemozu vediet, ale urcite to bude vediet Fico, a da to pre istotu do zakona, aby nikto nemohol tvrdit nieco ine...
otazka
autor: kakl
e-mail: kloknerkarol@hotmail.com
webstránka: http://www.prave-spektrum.sk/a
pridané: 14-12-2009 19:54


žena je v druhom stave. Jej krv tečie v tele dieťaťa, alebo krv dieťaťa tečie v tele matky. Je BOH v nás alebo my sme v Bohu
RE: otazka
autor: michal
e-mail: miso@gmail.com
pridané: 19-12-2009 14:21


OMFG
nestacim sa cudovat
autor: jerk
pridané: 14-12-2009 20:32


zdaleka nie vsetko co nadobudlo nejaky ucel, sa aj vyvinulo za tymto ucelom. viz exaptacia.

a z clanku mi skor vyplynulo, ze nabozensky prezitok sa podoba na nervovu poruchu/drogovy raus, na rozdiel od zdraveho a triezveho ateistu/agnostika/ignoranta. a ak by to aj tak bolo, ze ateisti iba nevedia pouzivat svoj "spiritualny organ", tak je to skor zhruba na urovni, ze clovek pride o ruku, alebo nevie udrzat moc, alebo, a to este skor, je to ako ked nema talent na hudbu. aspon tak mi to z clanku vyplyva.

a v poslednom rade, ten spiritualny zazitok stratenia svojho ja:
1. pochybujem, ze to nejak pravidelne zaziva vyznamne percento (tj aspon ta tretina, ked uz nie polovica) veriacich
2. to co zazivate na omsi a pri com stracate pocit svojho ja, sa skor podoba na to, co zazivaju demonstranti ktorych cely dav skanduje tie iste slova, nez pravemy mystickemu/drogovemu zazitku. alebo snad aj antiglobalisticku demonstraciu mozeme povazovat za plnohodnotny druh spirituality?

p.s. adminovi/webmasterovi/webdizajnerovi: aky zmysel ma vasa antispamova ochrana, ked mi dava stale tu istu otazku?

RE: nestacim sa cudovat
autor: squiba
pridané: 15-12-2009 13:09


pri omsi v poslednom case zazivam vacsinou nudu a mysticke zazitky, stretnutia s Bohom prichadzaju bez ohladu na okolnosti, ale vacsinou je to v tichu prirody, takze ziadene strhnutie davom, alebo kolektivna vsugeracia nie je mozna.
Ja nemam absolutny sluch, neviem spievat podla not a vlastne ani inak a hudbe velmi nerozumiem, napriek tomu mam hudbu rada a neviem si zivot bez nej predstavit. A nebudem niekomu tvrdit, kto ma usporiadany mozog tak, ze ma absolutny sluch a hudba vnima a pouziva uplne inak ako ja, ze to co on pocuje, vnima a preziva je len sugecsia, davova psychoza, alebo porucha. Ale aj tak preco, je tolko fetakov medzi hudobnikmi, alebo tolko muzikantov fetuje? -))

stredovek neskoncil
autor: martin
pridané: 15-12-2009 10:09


http://www.facebook.com/martin.baco
non sequitur
autor: Matúš
pridané: 15-12-2009 15:56


Takéto články sú psychológom len na hanbu.
Tie tvrdenia, hlavne tie v závere článku z evidencie rozhodne nevyplývajú.
Súvis medzi religiozitou a spokojnosťou, závislosťou, depresivitou alebo ďalšími (diskutabilnými) kritériami životnej kvality sú len korelácie. Napr. depresívny človek určite neuverí v milujúceho boha, keďže jeho vlastný život je čisté peklo. Nie je to tak, že ateisti sa stanú depresívnymi ale naopak, že depresívni sú moc "bití životom" na to aby uverili v milostivého boha. Tá kauzalita je opačná.
Vedecky korektná formulácia v prípade neuronálnych korelátov spirituality je samozrejme, že tieto sú - ako celý mozog - produktom evolúcie. Bodka. S bohom, či už tým kresťanským alebo nejakým iným to nič nemá. Naboženstvo je kultúrny fenomén a spiritualita je (možno-further research needed) psychologický fenomén. Spiritualita poskytuje niečo ako rozmer, ktorý náboženstvo odzrkadľuje. Evolúciou naprogramovaná spiritualita poskytuje hranice v rámci, ktorých sa kultúrne myšlienky môžu rozvíjať. Súdiac podľa diverzity náboženstiev po celej našej planéte naprieč históriou sú tieto medze doslova neobmedzené.
V závrečnom odseky splývajú dva významy slova normálne, ktoré treba rozhodne držať od seba. Normálne ako ho používajú psychológovia, znamená, že sa spomínaná črta často vyskytuje v určitej populácii. Napríklad je normálne, že ľudia majú dve ruky. Takisto je normálne,že ľudia zomierajú na rakovinu. Normálne, v zmysle želateľného je o niečom inom. Fakt, že ľudia zomierajú na rakovinu nie je niečim želateľným a v tomto zmysle to nie je normálne - nie je to v poriadku. Viera v Boha podobne ako rakovina je niečo normálne, v zmysle častého výskytu. Otázka či je náboženstvo normálne, v zmysle želateľného je otvorená téma, na ktorú veda v konečnom dôsledku nemôže dať odpoveď (ako na väčšinu normatívnych otázok).

Odporúčam pani študentke
autor: Dušan Mihálik
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 15-12-2009 16:54


trochu doučovania u Vás ...

Napriek kratšiemu rozsahu sa tu nájde podstatne viac zaujímavých vecí a hlavne faktov ...

Meditovanie o ničom je síce rozšírené, ale ľudstvu nič neprináša ..

RE: non sequitur
autor: Bodamozer
pridané: 16-12-2009 0:30


Predpokladam ani sam nerozumíies tomu co si napisal. Nieco si dokazujes, ale vlastne si nedokazal nic. Hoci tvoj prispevok vyznieva prilis ucene, je len bluznenim akehosi pomatenca
Normálnosť v medicíne
autor: MuadDib
pridané: 21-12-2009 3:49


Nuž, neviem ako je to v psychológii, ale nám nejaký chlapík na LF UK ešte na biológii hovoril, pri popisovaní populácií, že v medicíne "normálny" a "normálnosť" spravidla (teda za vhodných predpokladov) znamená všetko do vzdialenosti 2 štandardných odchýlok od mediánu v Gaussovom normálnom rozdelení (čo je približne 95,45 %).
(Hups, 4 %-ní sú teda nenormálni. :-) )

Takže každý, čo spadá do tých 2 štandardných odchýlok od mediánu je normálny, tí mimo sú nenormálni.

Myslím, že aj Marián Jaroš by mi to mohol potvrdiť...

RE: Normálnosť v medicíne
autor: Matúš
pridané: 23-12-2009 12:17


Ahoj MuadDib,
tie dve štandardné odchylky je len také orientačné pravidlo. Dosť často sa používa aj v psychológii.
Dôležitejšie je si uvedomiť, čo chceš merať a ten cut-off si náležite prispôsobiť. Napríklad letecké spoločnosti používajú (okrem iného) IQ testy pri výbere pilotov dopravných lietadiel a za normálne je považované 10% najlepších(percentily sa tiež často používajú v psychológii), teda IQ ca. 130 a vyššie. Na poli klinickej psychológie je to podobne. Závisí od toho, či je to nenormálne kritérium depresia, schizofrénia, demencia etc. Tá normálnosť je vždy v porovnaní s niekým iným. Keby som dal niekomu vyplniť 50 psychologických testov, je dosť možné, že by v niektorom dosiahol "nenormálne" hodnotenie. Ja som napríklad nenormálny v porovnaní s pilotmi. Ale netrápi ma to keďže nie som pilotom ani nechcem byť pilotom. Takisto som možno nenormálny v porovnaní s veriacimi, čo sa týka aktivácie temporálneho ľaloku. Priznám sa, že by ma to vôbec netrápilo, kedže táto aktivácia nemá žiadny preukázaný súvis s nejakými kognitívnymi alebo emocionálnymi deficitmi (okrem teda schizofrénických halucinácii - tu je ten súvis nelichotivý pre veriacich) a nemá zmysel hovoriť o poruche mozgu. Je to ako tvrdiť, že eskimáci majú poruchu mozgu keďže ich hippocampus sa aktivuje abnormálne (povedzme spodné 1% normálnej populácie), keď im v skenery premietnem obrázok iglu.
Teda ten konkrétny cut-off si musí psychológ zvoliť sám. Ak používam test na screening a mám za cieľ radšej objaviť poruchu a aj za cenu, že normálnych diagnostikujem ako patologických tak je vhodne zobrať aj jednu štandardnú odchylku. Naopak ak ide o to rozhodnúť o nejakej ťažkovážnej diagnóze ako je schizofrénia tak môže byť ten cut-off aj konzervatívnejší ako dve štandardné odchylky.
Nakoniec problémom v psychológii je často, že neexistujú normy (napr. na diagnostikáciu takých ezoterickejších porúch ako sú Akalkulia, Alexia).Psychológovia sú nútení (ak sú naozaj svedomití) ohodnotiť aspoň zopár zdravých probandov, povedzme 10 - na orientáciu. Pri takej malej vzorke nemá zmysel rátať štandarné odchylky a vezmeš výkon toho najhoršieho ako cut-off.
Psychológovia by si určite radi priblížili medicíne, aj čo sa týka financovania aj čo sa týka metodologickej rigorozity. Žiaľ ľudská duša je komplikovanejším objektom skúmania ako "hnáty a žlazy" a tak si vypomáhame (aj štatisticky) ako sa len dá :)

Odpoveď
autor: Humanista
e-mail: redakcia@humanisti.sk
webstránka: http://www.humanisti.sk/
pridané: 15-12-2009 18:57


Príspevok Rastislava Škodu k tomuto blogu presahuje prípustný rozsah. Prečítajte si ho na strane:
http://humanisti.sk/view.php?cisloclanku=2009120014
pod názvom O neuroteológii.

RE: Odpoveď
autor: Maros
webstránka: http://marianjanos.blog.sme.sk
pridané: 16-12-2009 11:14


podla mna nema zmysel reagovat pokial autorka nepodlozi zdroje svojich tvrdeni. To co zatial naznacila (McNammura) by nasvedcovalo pre nespravnu interpretaciu z jej strany(vysvetlujem vyssie).
-
Inymi slovami, naco diskutovat o zaveroch, ked je nemozne si overit fakticku presnost premis a tym padom aj kvalitu samotneho usudku.

Ateista je tiež veriaci
autor: Triceratops
pridané: 16-12-2009 0:20


Verí, že v to čo neverí neexistuje a na to treba mať raz tak silnejšiu vieru, ktorá prekoná aj tvrdenie, že ak niečo nie je viditeľné, ešte neznamená, že to neexistuje. Čítal som ale nejaké nové objavy vo výskume fosílií, kde sa zistilo, že sa evolučne ludská lebka tvarovo zmenila za účelom dokonalejšieho vývinu mozgu pre rečové a abstraktné schopnosti. To by som aj veril, že evolúcia jednoducho sama išla za cieľom aby človek bol schopný ďalej fungovať bez toho aby na neho číhal predátor z jeho vlastného druhu Evolúcia vytvorila podmienky na rozvoj náboženského systému v mozgu a tým aj fungovanie istej samokontroly človeka voči človeku. Vyplýva však z toho záver, že náboženstvo už nemusí byť potrebné v momente ak sa evolučne mozog opäť kvalitatívne zmení na dokonalejší
Na čom fičíš?!
autor: MuadDib
pridané: 21-12-2009 3:29


Takže na to, keď sa dívam a nič také nevidím a vyhlásim, že nič také neexistuje, musím mať silnejšiu vieru, než keby som sa díval, nič také nevidel, ale tvrdil by som, že niečo také (možno) existuje?!

Alebo vulgárnejší príklad: keď hľadím na pult a nevidím tam niajký pohár a vyhlásim, že tam nijaký pohár nie je, tak musím mať silnejšiu vieru, ako keby som hľadel na pult, pohár tam nevidel, a vyhlásil, že nejaký pohár tam (možno) je?!

To "(možno)" sa vzťahuje na agnosticizmus.
(Agnostikom by som odporúčal pokúsiť sa ten pohár párkrát uchopiť.)

A v porovnaní s čím by mala byť tá viera silnejšia?!

Šialená hegelovčina
autor: MuadDib
pridané: 21-12-2009 14:42


Inak sa ten celý článok nedá opísať...
Ani sa mi nechce vyvracať ho celý, lebo s každou 2. vetou by sa dalo polemizovať a vyvracať ju...

Preto spomeniem iba zopár vecí, o ktorých sa tu v diskusii ešte nehovorilo...

Ak v mozgu existuje systém pre vnímanie fialového leoparda (alebo ružového pantera), je to skôr dôkazom než popretím toho, že fialový leopard existuje? Zo schopnosti niečo si predstaviť by ešte nemala vyplývať skutočná existencia tej veci.
(Tak trochu mi to pripomína aj veci okolo Anselmovho ontologického dôkazu Boha.)

Takže Boh vytvoril mozog tak, aby sme ho mohli vnímať? No a nevytvorili mozog napr. voda a piesok (aby som sa dotkol analógie o hodinárovi), aby sme ich mohli vnímať?!
Tá neuroteológia mi pripomína "paleontoteológiu"...
Je to fakt taký argument, ako že Boh stvoril Zem pred 6000 rokmi a do zeme zahrabal fosílie prehistorických zvierat. Alebo že ich tam skôr zahrabal Diabol, aby nás odviedol od pravej viery.

Že bez náboženských systémov by žiaden človek nemohol uvažovať o existencii Boha ani zažiť pocit jeho prítomnosti? (Kua, prečo mám ten pocit, že tento žvást je iba cirkevnou apologézou?!) To máme ruky na to, aby sme sa najedli, teda presnejšie, že bez rúk by sme sa nenajedli, lebo drvivá väčšina ľudí používa pri jedeni ruky?!

V princípy fyzikálno-chemicko-biologickej stimulácií mozgu môžu byť stále a nemenné, ale to neznamená, že ich nemôžu rozdiely v ich výsledkoch. Inak bude niekto asi vnímať horenie táboráku a inak horenie vlastných vlasov (na hlave), hoci v oboch prípadoch by išlo o v podstate (teda na istej úrovni abstrakcie) rovnaký princíp horenia.

Takisto je rozdiel medzi láskou a biochemickou reakciou na úrovni hormónov. Asi taký, aký je rozdiel medzi pekným obrazom a nanášaním (alebo nanesením) farby na plátno.

Takže veriaci sú vyrovnanejší... No dobre, isto by sme podobne ľahko vedeli preukázať aj to, že aj hlupáci sú zrejme vyrovnanejší.
Ale že by sa vyššia kvalita života veriacich mala prejavovať v nižšej miere užívania návykových látok? Hahaha, veď oni sa tými návykovými látkami práveže pravidelne a hojne dopujú, ibaže si ich cielene vyrábajú vo vlastnom tele!

Neviem, fakt neviem, čo preukázali ich neurovedecké výskumy. Ale aj mať náboženský rozmer môže byť rovnako dobre spôsobené poruchou.
A potom aj by takí (výrazne ateistickí) Česi mali byť nesmierne duševne postihnutým národom.
A už keď hovoríme o tej normálnosti, tak aj každý s IQ > 126 je nenormálny (viďte definíciu normálnosti vyššie, v 1 z mojich príspevkov).

S ohľadom na prípadný demografický prieskum, som zvedavý, ako by autorkine výplody obstáli..

RE: Šialená hegelovčina
autor: Matúš
pridané: 23-12-2009 13:04


IQ hodnoty majú štandardnú odchýlku 15 bodov a priemer 100 bodov. Viac ako dve štandardné odchýlky tvoria IQ hodnoty 130 a vyššie.
Myslím, že veriaci by argumentovali, že určite existuju ľudia s nadnormálnou aktiváciou temporálneho ľaloku - sem patria kňazi, teológovia, matky terezy, a úplne na vrchole pápeži, cirkevní otcovia a apoštoli. Viete si predstaviť tie aktivačné hodnoty v temporálnom ľaloku, ktoré dosahoval Ježiš Kristus, keď komunikoval s Otcom? Hotové bioenergetické dynamo :D

RE: Šialená hegelovčina
autor: genius
pridané: 24-01-2010 20:26


Pápežom sa človek stáva nie vlasným nadaním automaticky, ale zdlhavou voľbou kardinálmi v konkláve.
doba kamenna
autor: exoterik
e-mail: ambros@webservis.sk
pridané: 05-02-2010 23:37


Je to dokaz, ze v dobe kamennej boli vyrovnanejsi ludia, ako teraz v dobe kremikovej, asi lebo si nekl8dli take zbytocne otazky. Termin boh je ludsky termin, tak ako spiritualita, ci dobro a zlo. Vesmir funguje na premene hmoty a energie, prejavom ktorej je svetlo / aj to v Tvojej, ci mojej hlave.
autorka
autor: Peter
pridané: 11-02-2010 22:52


studuje psychologiu. Ku odbornej kvalite clanku viac nie je treba dodat.

Idem sa nahlasit na liecbu ateizmu :)

psychologia
autor: -xxx-
e-mail: mega@szm.sk
pridané: 30-07-2010 12:03


Toto je dôvod, prečo som nikdy psychológii nedôveroval do posledného slova:D:D Psychológovia si navzájom odporujú...to je čo sa týka tej psychologickej časti článku...
DRISTY
autor: INVIVO
pridané: 02-08-2010 1:25


Ze prave spektrum... toto su metody ziskavania a hodnotenia empirickych dat 21. storocia? Ta to kde sme? u ciganoch?

Svaty biologicky determinizmus nastastie chrani svet pred sklznutim mimo realitu.

Posledna veta ma dorazila uplne. To naozaj stretnut cloveka, ktory si dokaze zratat kolko je 2 a 2, je naozaj tazke.

Einstein mal pravdu ked povedal ze ludska hlupost nepozna hranic. :)

hmmm..taktoo :)
autor: Ondrej Zlatohlavek
pridané: 24-06-2011 0:49


http://www.prave-spektrum.sk/article.php?734
No to su mi novinky
autor: Steve
e-mail: vychodnarsk.gmail.com
pridané: 11-02-2012 12:13


Autorka je zjavne veriaca a tak aj vyvodila svoje zavery. Ludia ktori maju tendencne spravanie nie su vhodny na to aby nejake zavery vobec robili, z vyskumu je jasne len to ze tendencny ateista by urovil zaver opacny.. A teda ze boh je vyplodom fantazie pokazenych mozgov. Poruchou DNA a nespravnou slepou odchylkou vo vyvoji mozgu. V podstate nikoho ten vyskum ani prilis nezaujima ide len o potvrdenie svojej pravdy. Mozog bez vonkajsich signalov si moze vytvorit len fantasmagorie - co ine ?

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak