ISSN 1335-8715

27-11-2009   Tomáš Kysel   Rozhovory   verzia pre tlač

Martin Lacko: "Nepoznám historika, schvaľujúceho Tisovu popravu"

Je to jeden z najpredávanejších, pritom však najmladších renomovaných slovenských historikov. Študoval históriu na Univerzite Komenského v Bratislave a vydal niekoľko publikácií. S jeho menom sa viažu prívlastky ako nezaujatý, či nezaťažený minulosťou. Čo si myslí o období 1939-1945 a jeho vplyve na súčasnosť, prezradí historik Martin Lacko.

Pridať nový príspevok

Nabudúce lepšiu fotomontáž :)
autor: Mona
e-mail: monika@grafickeprace.info
webstránka: http://www.grafickeprace.info
pridané: 27-11-2009 15:58


Keby som Martina Lacka nepoznala, tak si myslím, že má krátke ruky, gigantickú hlavu a vo voľnom čase hajluje. :D Je dosť čudné dávať Tisa niekam, kde o ňom nie je žiadna zmienka. Človeku by sa v mozgu mohli vyvinúť všeljake asociácie pri pohľade na tento váš banner. :)

Ale keď už ste tam chceli dať fotečku velebného pána :D, tak ste mohli dať aspoň nejakú originálnu a nie zmontovanú.

RE: Nabudúce lepšiu fotomontáž :)
autor: Lukas Krivosik
pridané: 27-11-2009 16:13


Kazdy sice nemusi vediet ako vyzera pan Lacko, ale drviva vacsina ludi vie ako vyzera Jozef Tiso. A clanok je predovsetkym o Tisovi a vojnovom slovenskom state. Preto je tam obrazok s nim.

Suhlasim, ze pri pohlade na banner by rozni ludia mohli mat rozne asociacie. Preto by im nezaskodilo, precitat si aj samotny rozhovor, aby sa spojenia dali na pravu mieru ;-)

RE: Nabudúce lepšiu fotomontáž :)
autor: Lukas Krivosik
pridané: 27-11-2009 16:15


Ale graficku kritiku beriem. Budeme sa snazit postupne tie obrazky vylepsovat.
RE: Nabudúce lepšiu fotomontáž :)
autor: Mona
e-mail: monika@grafickeprace.info
webstránka: http://www.grafickeprace.info
pridané: 27-11-2009 18:09


Skôr mi išlo o to, že práve táto fotka, ktorú máte v bannery, je v kruhoch historických notoricky známa fotomontáž z dôb nedávno minulých. To už radšej Tiso dekorujúci Wehrmacht, to je aspoň originál. ;)
RE: Nabudúce lepšiu fotomontáž :)
autor: kacktusssik
e-mail: px1@zoznam.sk
pridané: 27-11-2009 18:42


toto je výstižná fotka k dešnej téme z danej nacistickej Doby temna:
http://www.shooty.sk/buxus/generate_page.php?page_id=156&img_i...

Šútovec je génius

RE: Nabudúce lepšiu fotomontáž :)
autor: Mona
e-mail: monika@grafickeprace.info
webstránka: http://www.grafickeprace.info
pridané: 28-11-2009 12:45


Njn. Ale tam skôr kýva, než hajluje. Navyše sa tvári, ako keby práve myslel na: "Ech piči, nech už prejde. Dokedy tu mám stáť."

No hej. Nájsť Tisa v akčnej póze je asi nemožné. :D

RE: Nabudúce lepšiu fotomontáž :)
autor: blogdis
e-mail: blogdis@blog.sk
pridané: 28-11-2009 21:23


Samozrejme, vsetci hajluju, len Tiso kyva. Ja sa prisambohu poserem z toho, ako tento neo-ludako-fasizmus na Slovensku prekvita. A ako im "prvicovi konzervativci" udatne pomahaju, pretoze ked je raz nieco katolicke, tak to nijako nemoze byt zle. Aspon nie uplne.
RE: Nabudúce lepšiu fotomontáž :)
autor: Mona
e-mail: monika@grafickeprace.info
webstránka: http://www.grafickeprace.info
pridané: 28-11-2009 23:09


Neviem ako ty, ale ja som ateista, teda vierovyznanie by som to našej historickej debaty neťahala. Totalitu rada nemám, v akej koľvek podobe, takže by som ťa poprosila, aby si ma miesto "neo-ludacko-fasistu" označoval radšej slovným spojením "humanoidná forma života". Vďaka. :D A či sa ti to páči, alebo nie, fakt je, že Tiso nebol fotogenický ako Hitler. Takú fotku, ako dali sem do hlavičky proste nezoženieš, keď si ju nespravíš. :D
RE: Nabudúce lepšiu fotomontáž :)
autor: kacktusssik
e-mail: px1@zoznam.sk
pridané: 29-11-2009 15:06


ja som ešte nacistické fotogenické prasce nevidel
RE: Nabudúce lepšiu fotomontáž :)
autor: M.A.
e-mail: american4@post.sk
pridané: 31-01-2011 17:33


Historik dr. Lacko PhD. určite vo voľnom čase nehajluje, ale pracuje na serióznom výskume.
RE: Nabudúce lepšiu fotomontáž :)
autor: ano
pridané: 26-02-2012 15:24


presne tak. http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/154500_469719884247...
stat
autor: jfk
e-mail: jfk@jfk.yahoo.com
pridané: 27-11-2009 16:33


"14. marec 1939 bol – či sa nám to páči alebo nie – z historického hľadiska primárne štátoprávnym aktom, dňom vzniku prvého štátu Slovákov v dejinách".

Stat nie je mozne oddelovat od politickeho rezimu. Mlady historik s mliekom na brade by mohol pochopit paradigmu: ze, je lepsie mat demokraticky rezim a nemat stat, ako mat sat, ale totalitny.

RE: stat
autor: Mona
e-mail: monika@grafickeprace.info
webstránka: http://www.grafickeprace.info
pridané: 27-11-2009 18:20


Československo bolo síce asi najdemokratickejšou krajinou vo vtedajšej Európe, ale od súčasného chápania slova "demokracia" malo tiež poriadne ďaleko. Zvyknem v poslednej dobe počúvať Český rozhlas a celkom príjemnou zmenou pre mňa je, že samotní českí historici sú schopní pripustiť to, čo staré slovenské kádre nedokážu ani 20 rokov po páde komunizmu, a síce, že Slovensko malo v Československu vážny problém.

Ďalšou vecou, ktorá ma napadla pri čítaní tohto príspevku, bola otázka, čo by sa so Slovenskom stalo, ak by v Československu ostalo. Je to síce stále v takých úvahách, čo by bolo keby, lenže celkom istotne si ich museli klásť aj poslanci snemu a tiež to ovplyvnilo ich hlasovanie. Nechcem vyznievať ako prehnaný skeptik, no obávam sa, že by sme si tej demokracie moc neužili a nemali by sme ani vlastný štát. :D

RE: stat
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 27-11-2009 18:35


Nie som historik ale pokial sa nemylim Tiso mal po vzniku protektoratu v podstate 2 moznosti:
1.Vytvorit slovensky stat taky aky bol (Hitlerov apendix)
2.nechat Slov. rozdelit medzi Madarsko a Polsko.
Nemyslim ze by si vybral menej optimalnu variantu.
Slovensko v Ceskoslov.ostat nemohlon pretoze po vyhlaseni protektoratu uz ziadne neexistovalo.

RE: stat
autor: Mona
e-mail: monika@grafickeprace.info
webstránka: http://www.grafickeprace.info
pridané: 27-11-2009 18:38


Mohlo byť ešte súčasťou Protektorátu, aj keď ja si tiež myslím, že by Hitler s naším územím čachroval.
Osud Slovenska
autor: MuadDib
pridané: 27-11-2009 19:01


Nemohlo.

Mons. Dr. Jozef Tiso dostal pri návšteve Adolfa Hitlera jasnú voľbu: buď do 12:00, 14. 3. 1939 vyhlási Slovensko samostatnosť, alebo "bude ponechané svojmu osudu". Čo znamenalo rozdelenie medzi Poľsko a Maďarsko.
(Aj tak to celkom nestihli, omeškali sa o pár minút, neviem, či to bolo 12:03 alebo 12:05, alebo tak nejako, ale nikto z toho problém nerobil.)

Žiadna voľba akéhosi protektorátu tu nebola. (A aj keby áno, bolo by to bývalo pre nás len a len horšie.)

RE: Osud Slovenska
autor: kacktusssik
e-mail: px1@zoznam.sk
pridané: 27-11-2009 19:09


a Vodca Tiso sa rozhodol zle
ale
asi už mal plány, že čo urobí so zhabaným židovským majetkom
tento plán likvidácie Židov zo slovenského hospodárskeho a spoločenského života Jozef Gašpar Tiso realizoval skutočne dôsledne

dokonca

požiadala slovenská vláda za tým účelom aj Nemcov o pomoc a potom boli zo Slovenska deportované celé rodiny = aj deti, ženy a starci
a
nielen muži, ako pôvodne požiadali o "pracovnú silu" nacisti

RE: Osud Slovenska
autor: Mona
e-mail: monika@grafickeprace.info
webstránka: http://www.grafickeprace.info
pridané: 28-11-2009 10:54


Vodca Tiso nerozhodol. Hlasoval o tom snem. Či bolo rozhodnutie snemu zlé, to neviem. Teraz, s odstupom času, sa mi zdá logické a lepšie, než ponechať obyvateľov "svojmu osudu".

Čo sa týka židovskej otázky, v prípade, že by sa slovenský štát nevytvoril, slovenskí židia by skončili v Maďarsku alebo Poľsku. A, bez urážky, tam by ich čakal rovnaký osud ako na Slovensku.

RE: Osud Slovenska
autor: kacktusssik
e-mail: px1@zoznam.sk
pridané: 28-11-2009 13:16


veď to nie je pravda

Jozef Gašpar Tiso išiel tvrdo po bohatstve Židov a na Slovensku sa začalo pracovať na ich likvidácii už od roku 1939

v roku 1942 už bolo na slovenskú žiadosť vyvezených 57.000 slovenských Židov

Slovensko urýchľovalo ich deportácie - nacisti chceli od Slovenska 20.000 mužov, ale Slováci urgovali, aby ich deportovali aj s rodinami

Paradoxom je, že bohatí Židia sa vykúpili a doplatili na to tí najchudobnejší....

Tiso nebol kresťan

RE: Osud Slovenska
autor: kri
pridané: 28-11-2009 14:24


H. E. Ludin, nemecký vyslanec na Slovensku, intervenoval u Dr. Tisu, aby sa neprotivil nemeckým záujmom, prezentovaných vládou Dr. Tuku. Tiso mu odpovedal:

"Obmedzenie môjho vplyvu by sa mi stalo neznesiteľným v tom okamihu, keby som sa musel bezmocne prizerať takému vývinu, za aký nemôžem vo svojom svedomí zodpovedať pred slovenským národom."

RE: Osud Slovenska
autor: kacktusssik
e-mail: px1@zoznam.sk
pridané: 28-11-2009 14:42


Výpoveď Dietera Wislicenyho

WISLICENY: Na jar 1942 okolo 17 000 židov bolo odvezených zo Slovenska do Poľska ako robotníci. Bola to otázka dohody so slovenskou vládou. Slovenská vláda ďalej požadovala, či by tiež rodiny týchto robotníkov nemohli byť odvezené do Poľska. Zo začiatku Eichmann odmietol túto požiadavku.........

http://www.hrnko.sk/2008/07/01/vypoved-dietera-wislicenyho/

RE: Osud Slovenska
autor: kri
pridané: 28-11-2009 23:29


"...zo Slovenska do Poľska ako robotníci..."

"...či by tiež rodiny týchto robotníkov nemohli byť..."

RE: Osud Slovenska
autor: Mona
e-mail: monika@grafickeprace.info
webstránka: http://www.grafickeprace.info
pridané: 28-11-2009 11:55


Hitler toho narozprááával... :D A neviem, možno si si nevšimol, ale nedodržať sľub (dohodu) mu tiež nerobilo problém. :D

Takže, čo by sa so Slovenskom stalo, je podľa mňa nejasné. Isté je však jedno, že by to nebolo nič lepšie, ako samostatnosť.

No a tí nešťastní slovenskí židia by neboli ušetrení svojho osudu, nech by sa slovenský snem uzniesol na čom koľvek. Či už by boli súčasťou Protektorátu, alebo by skončili v Poľsku a Maďarsku, všakde by ich - bohužiaľ - čakal rovnaký osud. Dokonca si myslím, že vznik slovenského štátu, bol lepšou alternatívou aj pre nich. Slovensko bolo ako jedna veľká dedina. Každý každého poznal a peniaze vždy dokázali urobiť výnimku v zákone. No a v okolitých krajinách sa navyše deportovalo aj v čase, keď Slováci deportácie zastavili, bárs tu ešte zopár židov ostalo.

RE: Osud Slovenska
autor: kacktusssik
e-mail: px1@zoznam.sk
pridané: 28-11-2009 13:21


aj toto bolo inak

deportácie zo Slovenska sa zastavili až v októbri 1942, keď už boli takmer všetci okradnutí a odvlečení
t.j.
57.000 ľudí

v okolitých krajinách sa ešte vtedy nedeportovalo
a
z Bulharska, z Dánska či z Talianska neboli Židia deportovaní vôbec, alebo minimálne

toto má na svedomí Vodca HSĽS Tiso + nacisti Mach a Tuka

RE: Osud Slovenska
autor: kri
pridané: 28-11-2009 14:07


kaktus, co keby si prestal klamat? klames u smetiarov a klames aj tu. na slovensku zilo pred vojnou na 90 000 zidov. v 1. etape bolo odvlecenych tebou udavanych cca 57 000 obcanov zidovskej narodnosti. ako si ale vysvetlujes tych cca dalsich 18 000 (niekde sa udava "komunistickou propagandou 10-14 000) po SNP? tak tu prosim ta netrep o "...takmer všetci okradnutí a odvlečení"

a specialne pre teba ty klamar a komunisticky agent:

Salli Mayer (1943) z Zurichu napísal list rabínom, ktorí zostali na Slovensku. Citujem:

". . . čo sa deje v Poľsku sú prehnané príbehy. . . typické pre východoeurópskych Židov. . . stále žiadajú peniaze."

50 000 USD za viac ako 30 000 životov slovenských Židov. Je to veľa, alebo málo? 1,6 USD/Osoba?

malo znama historia!

http://www.jewsagainstzionism.com/antisemitism/holocaust/holocaust...

RE: Osud - Kde Klammem?
autor: kacktusssik
e-mail: px1@zoznam.sk
pridané: 28-11-2009 14:39


z čoho ma obviňuješ?

čo mi vkladáš do klávesnice, čo so nenapísal?

ako bolo takmer 100 % slovenských Židov okradnutých
a
75-80 % deporovaných a z nich viac ako 90 % vyvraždených tak to ti je málo?

Nerozumiem ti!

RE: Osud - Kde Klammem?
autor: Mona
e-mail: monika@grafickeprace.info
webstránka: http://www.grafickeprace.info
pridané: 29-11-2009 15:06


Nie je to málo. Je to veľa. Lenže tvoj názorový oponent sa snažil poukázať na skutočnosť, že deportácie boli nakoniec zastavené, aj keď na Slovensku zostalo ešte okolo 30 tisíc židov. Sú dve teórie, prečo sa to stalo.

Prvá, optimistická, hovorí o tom, že zasiahol Vatikán prostredníctvom nuncia, ktorý informoval o zlom zaobchádzaní v táboroch. Načo boli deportácie zastavené.

Druhá, pesimistická, hovorí o tom, že deportácie boli vytunelované. Táto akcia totiž stála celkom veľa ríšskych mariek. Ak ma pamäť neklame, tak jeden deportovaný stál 500 RM, bol to tzv. "osídľovací poplatok". Ak bolo deportovaných cca 60 tisíc židov, slovenský štát musel Nemecku vyplatiť 30 000 000 RM. Bol zriadený špeciálny účet, na ktorom boli vyčlenené peniaze na deportácie. Tieto prostriedky sa získavali arizovaním a iným okrádaním. Lenže, ako to už na Slovensku chodí, zrazu boli peniaze fuč. :D

Môj osobný názor je, že obe tieto teórie sú správne. Pápežský nuncius skutočne protestoval proti deportáciam a jeho reč skútočne zapôsobila na mnohých katolíkov v sneme. No tiež si myslím, že zhabané židovské peniaze často končili na celkom iných účtoch niekde vo Švajčiarsku, takže na "presídlenie" všetkých židov nebolo ani dosť finančných prostriedkov. :D

Každopádne pre židov tieto dve skutočnosti znamenali zvýhodnené postavenie oproti židom napríklad v Maďarsku alebo Poľsku. Pretože takéto veci sa nemohli stať v žiadnej z vyššie menovaných krajín, len na Slovensku. :D

RE: Osud - Kde Klammem?
autor: _
pridané: 29-11-2009 18:10


kaktus pisal o inom,vedelo sa o tom co sa dialo v taboroch v 41 deportacie sa zastavili neskor
RE: Osud - Kde Klammem?
autor: Mona
e-mail: monika@grafickeprace.info
webstránka: http://www.grafickeprace.info
pridané: 29-11-2009 19:55


Pokiaľ mne je známe, tak sa o týchto veciach vedelo až od roku 1942. V tomto roku vydali Spojenci deklaráciu odsudzujúcu zaobchádzanie so židmi a tiež niečo na túto tému vypustil do sveta pápež Pius XII. na Vianoce 1942. A aj to boli len dohady vytvorené na základe toho, ako sa so židmi verejne zaobchádzalo a akým spôsobom deportácie prebiehali. Presné informácie o tom neboli. Ak by boli, myslíš si, že by židia tak poslušne nastupovali do dobytčákov? Dávno by si zbalili veci a emigrovali by ešte v roku 1939. Nacisti vyhladzovacie tábory nedávali do turistických sprievodcov. :D Robilo sa to tajne.

Prvá správa z koncentračného tábora, ktorá bola všeobecne pokladaná za pravdivú (nečuduj sa, boli to hrozné správy a veľa ľudí im odmietalo uveriť), pochádzala až z roku 1944 a zhodou okolností ju svetu priniesol slovenský žid, čo z tábora utiekol.

RE: Tiso a Desatoro
autor: kacktusssik
e-mail: px1@zoznam.sk
pridané: 29-11-2009 20:03


zdá sa, že zločinec Tisov "za Boha a národ!"
ignoroval úplne Desatoro:

najmä


2. Nevezmeš Božie meno nadarmo. "za Boha a národ!"
5. Nezabiješ.
6. Nezosmilníš.
7. Nepokradneš.
8. Nebudeš krivo svedčiť proti svojmu blížnemu.
10. Nebudeš túžiť po majetku svojho blížneho.

RE: Osud - Kde Klammem?
autor: vilo
pridané: 30-11-2009 8:32


O zverstvach sa vedelo od leta roku 1941, kedy bolo asi 20 tisic zidov deportovanych z uzenmia Madarska na Ukrajinu (Kamenec-Podolskij). Boli to prevazne zidia, ktori prisli do Madarska z krajin obsadenych Nemcami. K nim Madari iniciativne pridali aj svojich vlastnych obcanov, ktori sa po zlikvidovani ostatnych 18 tisic zidov vratili. Tieto udalosti ukoncili paradoxne samotni Nemci, kedze v plane bola likvidacia iba zidov z obsadeneho uzemia.
RE: Osud - Kde Klammem?
autor: Mona
e-mail: monika@grafickeprace.info
webstránka: http://www.grafickeprace.info
pridané: 30-11-2009 14:57


Deportácie prebiehali aj v roku 1938 na území Slovenskej krajiny, ešte z Československa. Vtedy židov Slováci vysťahovali do Maďarska. Po roku 1939 sa prijímali všelijaké zákony, ktoré židom obmedzovali osobnú slobodu. Nikto netvrdí, že so židmi sa zaobchádzalo slušne a dobre.

Lenže niečo iné je niekoho okradnúť a vyhnať z krajiny (netvrdím, že je to správne a neschvaľujem to) a niečo iné je vybudovať fabriku na zabíjanie ľudí. O tomto sa naozaj celosvetovo dlho nevedelo, resp. to bolo pokladané za spojeneckú propagandu. Za prvej svetovej vojny napríklad Dohoda šírila fámu, že nemeckí vojaci jedia belgické deti. Veľa ľudí aj zabíjanie židov a ich spaľovanie pokladala za niečo presne takéto.

RE: Osud - Kde Klammem?
autor: vilo
pridané: 01-12-2009 7:29


Niekoho odsunut za hranice a odsunut ho na likvidaciu, je tiez rozdiel. Pokial viem, leto roku 1941 (jul, august) bol prave v tomto "prelomovy". Zidia na uzemi Halica (Ukrajina) boli ponechani na isty cas napospas miestnym obyvatelom-pomahacom nemeckych nacistov a neskor boli zlikvidovani-konkretne postrielani. Svedectvo o tom podalo tych cca 2000 zidov (legalnych obcanov Madarska), ktorych Nemci odmietli popravit a poslali ich spät do Madarska na autach. Madarsky minister vnutra Keresztes-Fischer dokonca vraj protestoval, co vsak nepomohlo. Slovenska vlada a J. Tiso museli vediet od leta roku 1941 co znamena vydat zidov Nemcom. Vsetci obhajcovia tychto fasizoidnych diktatorov (ci uz Tisa, alebo Horthyho) neustale blabocu nieco v zmysle, ze "oni nevedeli", "nemohli", "snazili sa to zastavit" a podobne nezmysly. Vynimky davali, ale v porovnani s poctom tych, ktorych neomilostili je to smiesne cislo. A co si budeme navravat, zachranili sa skor ti bohati...vieme preco. Nakoniec Tiso odvisol podla mna pravom hlavne preto, lebo dokazatelne ulozil ad acta upenlivu ziadost o milost. Samozrejme, ak odvisol on, tak mal odvisnut hlavne Mach, ale toho pravdepodobne zachranilo cudne kamaratstvo s Husakom a dalsimi komunistami.
RE: Osud - Kde Klammem?
autor: Mona
e-mail: monika@grafickeprace.info
webstránka: http://www.grafickeprace.info
pridané: 01-12-2009 11:09


O tej udalosti, čo opisuješ som nevedela. Znie teda presvedčivo. Aj keď mňa stále mýli ten "osídľovací poplatok" a "robotníci". Ak by vláda vedela, že židia sú systémovo likvidovaní, prečo by za to platila? Mohli sme si predsa svojich židov zlikvidovať sami, keby išlo len o to. Navyše vysídlenie židov zo Slovenska bolo plánované myslím ešte za Československa. Vznikol "židovský komitét", ktorému predsedal Sidor. Vtedy sa počítalo s tým, že židov vysťahujú na Ukrajinu. V roku 1938 židov z južného Slovenska vyhnali do Maďarska a pod. Myslím, že v hlavách slovenských politikov sa slovo "výsídlenie" nespájalo so slovom "likvidácia". Aj keď teda o tom, čo robili Nemci so židmi zrejme vedieť museli, podľa toho čo píšeš.

Tak s tými výnimkami to bolo tak, že kto mal prachy, mal aj výnimku. Resp., kto sa poznal / priatelil s niekým vo vláde. Deportovaní boli práve tí obyčajní židia.

A s tým Machom máš samo pravdu vo všetkom. Keby sa Tiso kamošil s komoušmi, tiež by dostal nanajvýš doživotie. To ale svedčí aj o tom, že ten súd bol viac o emóciach, než o racionálnom posúdení viny jednotlivých predstaviteľov vlády.

RE: Osud - Kde Klammem?
autor: vilo
pridané: 01-12-2009 11:52


NUz, na to, ze vlada platila za zidov, mozem odpovedat len tak, ze v zmysle dohody tam zidov posielali na pracu a ten prispevok mal predstavovat nieco ako uhradu nakladov na rekvalifikaciu a za ubytovanie, aspon myslim. Mozno to cele vyzeralo ako seriozna dohoda a vlada konala nevedomky a mozno to bolo cele iba stafaz, aby zakryli podozrenia. Tazko povedat. Kazdopadne Kamenec-Podolskij v roku 1941 vyvolal poburenie a skandal v Europe a bol to vazny varovny prst pre vsetkych, ktori uvazovali o deportaciach. Koniec-koncov, o tejto udalosti sa pisalo dost vela. Takze v skutocnosti to kludne mohlo byt tak, ze vlada vedela, alebo tusila, co caka slovenskych zidov. A to, ze za to platila...hm, no ved v skutocnosti si to zaplatili v podstate ti chudaci zidia...vlade to mohlo byt sumafuk, oni iba "vyriesili" isty "problem", alebo nieco, co sa problem pokladalo. Deportacie v roku 1941 su dost casto zamlciavane v kruhoch madarskej "pravice", ktoras Horthyho oslavuje pre jeho antikomunizmus, dokonca tvrdia, ze on zachranil vela europskych zidov, za co su mu vraj hlavne polski zidia velmi vdacni. Pravdu okrem inych odhalila aj slovenska zidovka (byvala hlasatelka Sl. Europy), pani, ktora dala interview ceskej televizii. Ona tiez potvrdila, ze tzv."ocharana" bol blabol. Madari mali tvrdy zakon o obcianstve, ktorym filtrovali "svojich" a cudzich. Kedze Madarsko nebolo obsadene Nemcami, samozrejme, vela obyvatelov susednych statov hladali zachranu tymto sposobom. Zidia, ktori mali aspon potvrdenie, ze su rodinnymi prislusnikmi zidov v Madarsku pozivali isty stupen ochrany, ale v lete 1941 sa ich rozhodli urady zbavit. Zbavit sa chceli perfidnym sposobom aj vlastnych obcanov (teda proti duchu zakona), co im paradoxne samotni Nemci nedovolili. Vo svetle tychto skutocnosti vychadza vtedajsia madarska verchuska, a aj ta "nasa" dost uboho so svojou udajnou "zachranou" zidov. Toto sa neda len tak zmyt.
RE: Osud - Kde Klammem?
autor: quickly
pridané: 21-01-2010 14:02


Je síce rozdiel medzi vedomým posielaním na smrť a "iba" zbavením občianských slobôd - okradnutím, vyhostením, zbavením slobody - ale aj tak to považujem za hodné trestu smrti. K rasistickým prejavom Tisa nikto nenútil, ani to nijako nesúviselo s bezpečnosťou Slovákov. Prečo to teda robil. Tragikomické je ale to, že Tiso bol popravený za rozbitie republiky, za niečo čo bolo úplne prirodzeným vývojom v tej dobe...
RE: stat
autor: kacktusssik
e-mail: px1@zoznam.sk
pridané: 27-11-2009 18:47


JOzef Gašpar Tiso
mal možnosť sa do toho nacistického svinstva vôbec nemontovať

tvrdiť, že Tiso nebol nacista
a
Béla Tuka ako Predseda vlády
a
Šaňo Mach ako hlavný veliteľ HG sa k nemeckému nacizmu otvorene hlásili
je
skresľovanie skutočností, tak ako v tromto rozhovore, keď najväčšie Tisove zločiny boli (úmyselne?) zamlčané
t.j.
likvidácia práv občanov SR už od roku 1939, porušovanie Desatora kňazom Prezidentom SR

Tisa opila moc........ prestal byť kresťanom

Urobte si poriadok s Horthym
autor: MuadDib
pridané: 27-11-2009 19:21


Vy ste si mali najprv urobiť poriadok s apukom Horthym, ktorý sa nielen do svojej prirodzenej smrti na slobode tešil dobrému zdraviu, ale aj po svojej smrti nekritickej popularite a obdive v celom Maďarsku.
Mal byť súdený a odsúdený prinajmenšom za svoje vojnové zločiny vo Vojvodine.

Samozrejme, že to by sa vám na čele s apukom Horthym náramne hodilo, keby sa do toho nikto nemiešal a keby ste si boli mohli porcovať Slovensko a vyčíňať v ňom, ako by sa vám zachcelo!

RE: Urobte si poriadok s Horthym
autor: kacktusssik
e-mail: px1@zoznam.sk
pridané: 27-11-2009 19:31


ty si pil?


čo má s touto debatou Horty?

tu diskutujeme Slováci o našej histórii a o zločincovi Tisovi a jeho nacistickej Diktatúre...

RE: Urobte si poriadok s Horthym
autor: kri
pridané: 28-11-2009 14:33


ty nediskutujes, ty klames!

preco ignorujes povedzme salzbursky diktat z jula 1940, kde boli prakticky pravomoci presunute na tuku a jeho vladu? alebo toto:

vladne nariadenie c. 198/1941 SZ o pravnom postaveni zidov. toto nariadenie prezident dr. tiso nikdy nepodpisal!!!

alebo ako tuka vyhlasoval svojvolne vojnu kazdej krajine, ktora ho len v tej jeho sprostej bedni napadla? povedzme vyhlasenie vojny ZSSR, GBR a USA???

vyberas si presne ako lacko hovori, iba to co sa ti hodi.

RE: Urobte si poriadok s Horthym
autor: kacktusssik
e-mail: px1@zoznam.sk
pridané: 28-11-2009 14:46


všetko je už uvedené nižšie

veď čítaj!

*/ 32.Vládne nariadenie zo dna 24. marca 1939 o zaistovacom uväznení nepriatelov Slovenského štátu.
http://www.upn.gov.sk/data/32_1939.pdf

**/ 320. Zákon zo dňa 26. novembra 1940 o trestných činoch proti štátu
http://www.upn.gov.sk/data/320_1940.pdf

***/ 68. Ústavný zákon zo dňa. 15. mája 1942 o vysťahovaní Židov.
http://www.upn.gov.sk/data/pdf/zak-15maj-1942.pdf

a

Salzburgský diktát?
nadšený Béla Tuka ho prehlásil ako začiatok národného socializmu na Slovensku podľa nemeckého vzoru

RE: Urobte si poriadok s Horthym
autor: kri
pridané: 28-11-2009 23:42


to nie je odpoved. proste a jednoducho, "vsetko" co vykonal tuka casto aj nezakonne a proti zaujmom slovenskych obcanov tak slovakov ako aj ostanych narodnosti hadzes na tisa!

navrhy tych zakonov predkladal do parlamentu prave tuka a nie tiso. ale sledujem aj tvoje ucinkovanie u smetiarov a jeden user tam asi trafil klinec po hlavicke. ty madarov a ich konanie rad ignorujes. aj tu si sa pri tukovi zmohol iba na jednu prazdnu frazu.

"Magyarország soha nem fog megbékélni az ország megcsonkításával."

TUKA Béla (1918)

RE: stat
autor: Mona
e-mail: monika@grafickeprace.info
webstránka: http://www.grafickeprace.info
pridané: 28-11-2009 12:56


No neviem. Keby si teba zavolal Hitler do Berlína, tak by si sa ťažko mohol do nacistického svinstva nemontovať. Mohol by si síce do Berlína neísť, ale riskoval by si, že potom by Hitler došiel do Blavy. Na tankoch, cestou z Prahy. :D

A Tiso nacista nebol. Tiso bol ľudák. Aj Béla Tuka, aj Šani Mach. Nacisti boli členmi NSDAP. (To len teraz sa každému holohlavému pakovi nadáva do nacistov. Vtedy to tak nebolo.) No a ľudáci boli zase členmi HSĽS.

RE: stat - Tiso bol ľudák
autor: kacktusssik
e-mail: px1@zoznam.sk
pridané: 28-11-2009 13:40


ale aj súčasne najvyšším veliteľom Hlinkovej gardy

vyčíňanie oddielov POHG aktivovaných v roku 1944 bplo v jeho kompetencii
túto krv vyvraždených Slovákov a vypálené dediny z neho nikto nezmyje
a
Šaňo Mach a Béla Tuka sa otvorene hlásili k nemeckému nacizmu

http://209.85.135.132/search?q=cache:orbdtWjViJ4J:www.slovensko39-...
--------------------------------

Tuka po návrate zo Salzburgu povedal:

Táto skutočnosť sa prejavila už bezprostredne po príchode slovenskej delegácie zo Salzburgu, kedy Tuka na manifestácii slovensko-nemeckého priateľstva vo svojom prejave vyhlásil začiatok éry slovenského národného socializmu:

„Salzburg znamená pre nás Slovákov novú blaženú dobu, lebo ním vstupujeme do éry, v ktorej na Slovensku podľa nemeckého vzoru zavládne slovenský národný socializmus... “

http://www.druhasvetova.sk/view.php?cisloclanku=2008100002


http://www.slovensko39-45.estranky.sk/clanky/---prof-judr-vojtech-...

RE: stat - Tuka - nacista
autor: kacktusssik
e-mail: px1@zoznam.sk
pridané: 28-11-2009 13:43


tie slová Tuku o začiatku éry slovenského národného socializmu boli proklamované

v roku 1940!

RE: stat ?????
autor: kacktusssik
e-mail: px1@zoznam.sk
pridané: 27-11-2009 18:38


výrok:
"Tisova poprava určite naštrbila nielen slovensko-české vzťahy, ale možno ešte viac konfesionálne vzťahy na Slovensku. ...... , nepoznám ani jedného, ktorý by popravu schvaľoval."

Aké konfesné vzťahy mhla ešte naštrbiť tá poprava?
s tými cirkvami a náboženskými spoločnisťami, ktoré boli za Slovákštátu Jozefa Gašpara Tisa zakázané?

Pripomínať si Slovenský štát ako významný deň SR môže len recesista, alebo pohrobok Ľudákov, či Arizátorov, ktorý sa chce vysmiať tým obetiam, ktoré slovenská štátna moc bez rozusdku okradla, ponížila alebo aj popravila.
----------------------------

Jozef Gašpar Tiso bol zločinec,
ktorý
spáchal zločiny nielen voči občanom Slovenska, t.j. nielen voči židovskej a rómskej národnosti ale aj voči vlastnému národu.

Obchádzať skutočnosť, že Vodca HSĽS Jozef Gašpar Tiso bol najvyšším veliteľom Hlinkovej gardy a boli mu podriadené aj vražedné oddiely POHG sa jednoducho nedá!!!!
------------------------
Tým, že podpisoval zákony a nariadenia:
ako:
*/ 32.Vládne nariadenie zo dna 24. marca 1939 o zaistovacom uväznení nepriatelov Slovenského štátu.
http://www.upn.gov.sk/data/32_1939.pdf

**/ 320. Zákon zo dňa 26. novembra 1940 o trestných činoch proti štátu
http://www.upn.gov.sk/data/320_1940.pdf

***/ 68. Ústavný zákon zo dňa. 15. mája 1942 o vysťahovaní Židov.
http://www.upn.gov.sk/data/pdf/zak-15maj-1942.pdf

vlastnou rukou, čím priamo siahol aj na majetok a ľudské a občianske práva druhých, tým sa stal z neho zlodej a zločinec.

Jozef Gašpar Tiso nemal byť popravený - to bolo pre neho príliš milosrdné .........
mal trpieť do konca života v žalári, tak ako skutočný nepriateľ a Diktátor na čele nacistického štátu.

RE: stat
autor: PC1
pridané: 27-11-2009 21:08


To je naivny pohlad. V prvom rade je stat a az potom povaha statu. Demokraticky narodny stat je pomerne mlady koncept s mnohymi kvalitativnymi vykyvmi. Ak vsak Americania odsudia svojich zakladatelov kvoli otrokarstvu, tak sme na rade my odsudit Slovensky stat, ze cinil ako to bolo v tom obdobi zauzivane u vsetkych krajin pod mocenskym vplyvom Hitlera. Zatial sa to vsak nerobi.
RE: stat
autor: tomass
pridané: 27-11-2009 21:18


Tvoj pohlad je naivny. Ak Americania odsudia svojich zakldatelov kvoli otrokarstvu, sudia len ludi, ktori tak cinili kvoli osobnym, resp. narodnym benefitom, co otrokarstvo bolo. Inak povedane, v roku 1800 nejaky americky plantaznik bil otroka len preto, ze chcel.
To je neporovnatelne so situaciou vzniku Slov. statu, kde svoju rolu hralo xy faktorov, predovstekym tlak velmoci Nemecka a nemohucnost a marazmus Zapadu.

RE: stat
autor: kacktusssik
e-mail: px1@zoznam.sk
pridané: 27-11-2009 21:31


Slovenský štát bol kolaborantský a vedenie Slovenského štátu sa tak rozhodlo samo

1939-45 je zatiaľ najčiernejšie obdobie v histórii Slovákov
a
považovať nacistickú Diktatúru za "náš" prvý štátny útvar je hanebné
tzv.
blahobyt vyplýval z dodávok pre Hitlerovu armádu a z okradnutia našich židovských spoluobčanov

Vyhovárať sa na tlak veľmoci Nemecka je to najponíženeckejšie k čomu by sa Slováci mohli hlásiť:
- slúžili sme Hitlerovi a niektorí sú ešte stále na to hrdí

No hnus!

RE: stat
autor: Mona
e-mail: monika@grafickeprace.info
webstránka: http://www.grafickeprace.info
pridané: 28-11-2009 12:01


Keby sme sa na to mali pozerať takto, museli by sme aj 40 rokov komunistického Československa vymazať z našich národných dejín.

Slová "Hitler" a "nacizmus" vymeň za "Stalin" a "komunizmus". A miesto židov dosať tisíce ľudí, unesených a väznených v gulagoch na území Sovietskeho zväzu.

RE: stat
autor: kacktusssik
e-mail: px1@zoznam.sk
pridané: 28-11-2009 13:28


ČSSR nebol našim národným štátom

bolo to Československo, kde sme boli od 1918-93 pod nadvládou Čechov a po 1948 aj Rusov

to je historický fakt,

Obdobia:

1918-39 česká nadvláda (nad nemcami, Slovákmi a Maďarmi v 1. ČSR, Nemcov vtedy bolo v ČSR viac ako Slovákov)

1939-45 kléro-nacistická ľudácka (čierna) diktatúra

1948-89 komunistická (červená)diktatúra

RE: stat
autor: Mona
e-mail: monika@grafickeprace.info
webstránka: http://www.grafickeprace.info
pridané: 28-11-2009 23:16


Akože nie? Čo sme vari v Československu neboli národom? :D Možno ťa teraz šokujem, ale Slováci existovali aj v Rakúsko-Uhorsku. Ba dokonca o nás velice pútavo napísal aj Stoker v Dracule. :D Keď sa s týmito novými skutočnosťami vysporiadaš vo svojom vnútri, daj vedieť. ;)
RE: stat
autor: kacktusssik
e-mail: px1@zoznam.sk
pridané: 29-11-2009 7:17


ešte raz

Československo, ani Uhorsko nebolo národným štátom Slovákov

ja som nepísal, že Slováci neboli národom, len nemali svoj štát
a
to je podstatný rozdiel rozdiel........

RE: stat
autor: Mona
e-mail: monika@grafickeprace.info
webstránka: http://www.grafickeprace.info
pridané: 29-11-2009 15:15


V Rakúsko-Uhorsku boli Slováci len jednou z mnohých národností, či skôr etník. Lenže myslieť si, že Československo nebolo naším štátom nie je správne. Veď sme ešte aj v názve. A Husák bol Slovák. :D

Slovenská republika 1939-1945 bola prvým samostaným štátom Slovákov. Nebola práve ideálna. Ale ani podmienky, v ktorých vznikla neboli. Američania majú svojich indiánov, Angličania kolónie, no a my máme židov. V histórii každej krajiny nájdeš obdobie, kedy to nebolo z morálneho hľadiska človeka 21. storočia kóšer. A čo teraz? Patrí to k našej minulosti.

RE: stat
autor: blogdis
e-mail: blogdis@blog.sk
pridané: 29-11-2009 21:13


Tak, tak. A normalni ludia v Amerike a v Anglicku sa k tej ich minulosti aj patricne stavaju. Ked nejaky prezident ani prstom nepohne ked odvezu desattisice jeho obcanov "na pracu" - ba dokonce este za to aj zaplati, ked s nadsenim podpise zakony, ktore im skonfiskuju majetok, obcianske prava a dostojnost - tak je uplne jedno, ci na obrazku hajluje alebo mava, bude to skurvene amoralne prasa bez ohladu na okolnosti. Ked mohli Hitlerovmu tlaku odolat Bulhari, Taliani, etc.... stacilo si vybrat. Vsetky ostatne relativizacne reci len priraduju ich autorov do toho isteho tabora.
RE: stat
autor: Mona
e-mail: monika@grafickeprace.info
webstránka: http://www.grafickeprace.info
pridané: 29-11-2009 23:35


No nie som si istá, či je tvoj pohľad racionálny. Napríklad Churchill bol horlivým zástancom anglických kolónii ešte aj v dvadsiatom storočí. Churchill bol vôbec dosť nepríjemný pán, tiež antisemita. Nakoniec ako väčšina politikov jeho doby. Na druhej strane, vyhral Angličanom vojnu. A vedel pekne maľovať. :D

Čo sa týka správnej voľby, myslím si, že veľké štáty s dlhšou históriou boli v celkom inej pozícii ako Slovensko. A pokiaľ viem, Taliansko bolo tak isto spojencom nacistického Nemecka. Mussoliniho režim padol až potom, ako sa začali rúcať všetky fronty. Presne v tom čase sa odohrali aj v iných krajinách pokusy, viac alebo menej úspešné, o prevrat. Na Slovensku to bolo SNP. V Poľsku Varšavské povstanie. A tesne pred koncom vojny aj Pražské povstanie.

Okrem toho, s nacistickým Nemeckom mali čulé spojenectvá ešte pred vojnou aj iné krajiny, napríklad USA. To bol dôvod, prečo nechceli zasiahnuť do vojny v Európe. No a nakoniec aj Sovietsky zväz, alebo Taliansko a Japonsko. Prečo by mal nejaký malý Jozef Tiso pochybovať o výhodách spojenectva s Hitlerom, keď s ním uzatvárali spojenectvá oveľa väčšie krajiny?

Samozrejme, že keď sa na tieto udalosti dívame dnes, je nám všetko jasné. Pretože poznáme väčšinu súvislostí a nakoniec aj to, aké mali vtedajšie rozhodnutia dopady na našu prítomnosť. Vieme aj o tom, čo sa dialo v koncentrákoch. Tak ako naši vnuci budú vedieť, čo sa dialo na Quantaname a v iných tajných väzniciach, o ktorých my dnes nevieme. Ale toto predsa nemôžeš očakávať od ľudí v roku 1939.

No a ja nakoniec ani nemám pocit, že by sa na Slovensku nejakým spôsobom verejne ospevovalo spojenectvo s nacistickým Nemeckom, resp. by niekto (politik alebo historik) verejne schvaľoval deportácie židov. Lenže podľa môjho názoru, tieto negatívne aspekty existencie slovenského štátu predsa neznamenajú automaticky, že toto obdobie nebudeme skúmať, nebudeme sa k nemu vracať a nebude nás zaujímať.

RE: stat
autor: PC1
pridané: 03-12-2009 2:38


Lifrovat mensiny do lagrov bolo v tom case popularne. Napriklad amici internovali Japoncov. V Europe jediny narod, ktory zabranil zidovsky holokaust bol bulharsky. Zrejme si to nejako dokazali u Hitlera vybavit.
My sme ziskali vlastny stat vdaka Hitlerovi a preto sme nemali dobru poziciu rozhodovat o osude Zidov. Za inych okolnosti by asi k vyvrazdovaniu slovenskych Zidov nedoslo. Arizacia ano. Tiez islo o popularnu dobovu zalezitost. Dokonca sami Zidia par rokov po vojne "arizovali" palestinske majetky a olivove sady.

Najpredávanejší, naj... naj..?
autor: Marek
e-mail: marrekk@volny.cz
pridané: 28-11-2009 7:36


Lacko mohol vyštudovať a mohol aj veľa vydať a dokonca môže byť aj najpredávanejší, tak isto ako bol svojho času najpredávanejší Marx, Lenin alebo aj Hitler. Ale pokiaľ ide o Tisa sa mýli a obhajovať tento "štát", ktorý vyhlásil vojnu Británii, USA aj SSSR môže len "historik". Tiso si popravu zaslúžil minimálne za vyznamenávanie esesákov v Banskej Bystrici. Kúsok odtiaľ je Kremnička...Nemecká...zaujímalo by ma., či tam Lacko bol.
RE: Najpredávanejší, naj... naj..?
autor: Mona
e-mail: monika@grafickeprace.info
webstránka: http://www.grafickeprace.info
pridané: 28-11-2009 11:34


Nemyslím, že Martin Lacko niečo obhajuje. Jediné čo robí je to, že píše o všetkých aspektoch slovenského štátu. Doteraz sme boli zvyknutí, že sa písalo len o tých zlých (totalita, židovská otázka, potlačenie povstania) alebo len o tých dobrých (vyššia životná úroveň oproti okolitým štátom, rozvoj priemyslu, školstva, zamestnanosť) veciach.

A zrazu nám tu vyrástla generácia historikov, ktorí nemajú problém povedať A aj B. Chápem, že pre ľudí zvyknutých na to, že každý príbeh má svojho záporáka a svojho klaďasa, to môže byť problém. Lenže dejiny nie sú také jednoznačné ako Dobšinského rozprávky. A tak v nich vystupujú postavy, ktoré konajú dobré aj zlé veci súčasne.

RE: Najpredávanejší, naj... naj..?
autor: Mona
e-mail: monika@grafickeprace.info
webstránka: http://www.grafickeprace.info
pridané: 28-11-2009 12:20


A ešte niečo. Martin Lacko má celkom jednoduchú úlohu, ak totiž nikto nič nevydáva, ľahko je byť najpredávanejším. Zober si napríklad jeho knihu o SNP a vymenuj iné publikácie na túto tému vydané v posledných rokoch...

http://www.martinus.sk/?uMod=list&uTyp=search&uQ=slovensk%...

...možno niečo vydalo Múzeum SNP... ahá, tak nič. Veď oni nemusia, hlavne že každý rok 29. augusta spravia poriadnu žúrku, na ktorej bude pútavo rečniť nejaký komunista. Pardon. Sociálne orientovaný politik.

Neviem, ako to vidíš ty Marek, ale ak historik publikuje, znamená to, že niečo robí. Zaujímalo by ma, čo robia všetci tí historici zašití v rôznych inštitúciách, od ktorých sme knihu nevideli, čo nám pamäť siaha. :D

Rozbitie ČeskoSlovenska
autor: Richard
pridané: 28-11-2009 15:19


To že rozbil Československo by sa mu dalo ešte odpustiť. Ale musíme si uvedomiť, že rozbitím Československa sa porušili zmluvy medzi ČeskoSlovenskom, Francúzskom a Anglickom. Tak mohol Hitler získať Čechy a Moravu bez obáv z medzinárodného konfliktu. Politická situácia by bola určite iná, keby Slovensko malo iba autonómiu v rámci Československa. Na druhej strane Masaryk a Beneš urobili z Československa za 20 rokov jeden z najhorších štátov v Európe a Československo si zaslúžilo rozpad.
.
Tisova úloha v Židovskej otázke je neospravidlteľná. Maďari a aj iné podmanené národy neprejavili nikde takú ochotu zbavovať sa svojich Židovských spoluobčanov ako Slováci. Je to absolútne hanebné správanie.

RE: Rozbitie ČeskoSlovenska
autor: tom
pridané: 01-12-2009 14:50


A o tebe presne pisal - blbi jedinci, ktori ignoruju zakladne fakty. Mal by si si rychlo najst na wikipedii dolezite datumy ako mnichovska zrada, vyhlasenie autonomie a vznik SR.
A co sa tyka zidov v madarsku tak to je vrchol a keby som bol zid tak sa urcite urazim.

tiso
autor: xlmonster
pridané: 28-11-2009 18:54


neviem o com sa tu stale hadate,nikto nepotrebuje hajlujuceho tisa.ved je to stara nacisticka mrtvola,strcte si ho niekam,nech sa smazi v pekle aj s fuhrerom.
RE: tiso
autor: blogdis
e-mail: blogdis@blog.sk
pridané: 28-11-2009 21:35


No asi tak nejako by sa to dalo uzavriet. Este pre Moniku, ktora sa neprezieravo pripravuje o pripadnych klientov(dobry obchodnik nezverejnuje svoju politicku orientaciu). Keby sa Slovensko rozdelilo medzi Madarsko a Polsko, bolo by na tom lepsie. A nie len pred 70 rokmi, ale este aj teraz. ;-) Toto je krajina tak prudko neschopna spravovania vlastnych veci, ze aj vlastny stat jej vzdy musi urobit niekto iny. ja by som navrhol predat Slovensko za lacny peniaz Svajciarsku alebo Luxembursku...alebo aj Norsku - problem by bol len ten, ze by nas asi nekupili.
RE: tiso
autor: Mona
e-mail: monika@grafickeprace.info
webstránka: http://www.grafickeprace.info
pridané: 28-11-2009 23:05


Teda, považovala som sa už za hocičo, len nie za dobrého obchodníka. Inak ti samozrejme ďakujem, že sa tak prezieravo staráš o môj biznis. :D Poľsko bolo vojensky napadnuté z oboch strán. Tam by sa Slovákom dobre nežilo. A ako sa Slovákom žilo v Maďarsku je všeobecne známe. Takže Maďarsko tiež neprichádza do úvahy.

Lepšie by to mohlo byť v Protektoráte, myslím pre Slovákov nežidov. Akurát by sme sa museli na nacistov viacej usmievať a viacej ruku dvíhať, ako v slovenskom štáte. Ale na druhej strane, aspoň na deportáciach by sme ušetrili, pretože by sme o ne nacistov nežiadali, ale nacisti by o ne žiadali nás.

komunisti/katolíci
autor: jareg
pridané: 28-11-2009 21:41


M. Lacko: "Tí, ktorí poznajú dejiny 20. storočia a zároveň sledujú súčasné dianie si možno najskôr uvedomia i viaceré podobné črty komunistickej a súčasnej liberalistickej ideológie: predovšetkým nenávisť voči katolíckej cirkvi a odpor ku všetkému, čo zaváňa národným princípom, a tiež presvedčenie o vlastnej neomylnosti."
Ostatné by som mu uznal, ale toto ho jasne odhaľuje a zaraďuje... Oveľa viac spoločných čŕt sa dá nájsť pri porovnávaní zarytých komunistov a katolíkov.

Fotografia
autor: Anton
e-mail: hrnkoa@zoznam.sk
pridané: 28-11-2009 21:50


Nerozumiem, prečo je táto stránka ilustrovaná nechutnou fotomontážou, ktorá má vyvolať dojem, že Tiso je nacista a hajluje. V skutočnosti ide o vystrihnutie z fotografie z 5. júna 1938, keď mal Tiso prejav na turičných oslavách Pittsburskej dohody. Na originálnej fotke má prsty až na ukazovák pritlačené k dlani v typickom geste, aké sa robí pri počítaní: teda, ako keby hovoril po prvé, alebo s narovnaným palcom po druhé. Táto fotomontáž sa objavila prvý krát v obrázkovej publikácii z roku 195O pod názvom Tragédia slovenských židov. Ide o typickú boľševickú fotomontáž a je nehodné, aby sa v akejkoľvek serióznej publikácii alebo na serióznej stránke objavovala.
RE: a Tiso hajluje
autor: kacktusssik
e-mail: px1@zoznam.sk
pridané: 29-11-2009 7:20


táto Tisova hajlovačka by sa ti už páčila?
aj
toto je fotomontáž?
http://www.shooty.sk/buxus/generate_page.php?page_id=156&img_i...

lacko skratene:
autor: frankenstein monster
pridané: 29-11-2009 14:34


'Nepoznam takmer ziadnych historikov'
_
autor: _
pridané: 29-11-2009 18:46


najlepsie bude ak vsetci prestanu do djim montovat svoje pohlady a popisu len stavy a udalosti ktore sa stali, nic viac nic menej /niektori pronacisticki historici to priklasluju az velmi radi/ ... pripisovat napr. hajlovaniu viac ako iba to cim to hajlovanie je, je rovnake prznenie dejin ako na zaklade subjektivnych skusenosti dietata ho odsudzovat za to, ze ostatni v tej dobe trpeli a vtedy to dieta za to bolo vinne /lebo v tomto kontexte bol nazor biskupa podany ak si dobre pamatam/ ... proste konecne sa treba zbavit relativizmu nielen v liberalnom kontexte ale v asi kazdom kontexte /a je zvlastne ze akakolvek politicka sila zacne uplatnovat relativizmus ak chce ziskat moc/ a zacat pisat fakty ako za sebou nasledovali a nie ako si ich kto interpretuje a az z tychto dat vycitat spravanie sa ludi a zase len postupne ako sa veci diali ci odovodnovali, prinesie to prehlad v zmene ci nezmene v polaveni ci v radikalizacii nazorov tej ci onej osoby
RE: _
autor: Mona
e-mail: monika@grafickeprace.info
webstránka: http://www.grafickeprace.info
pridané: 29-11-2009 23:44


To máš pravdu. Historik by mal len zhromažďovať fakty a nepridávať k nim osobné hodnotenia. Lenže pri takýchto rozhovoroch sú otázky často kladené práve na osobný postoj historika, ako na nejakú verejnú autoritu. A tak sa často aj historikovi stane, že povie svoj názor na to, čo sa vtedy stalo. A potom je už len pochopiteľné, že svoj názor povedia aj ostatní. Pričom sa dá očakávať, že nie všetci budú mať názor zhodný s historikovým. Ale samozrejme, v rozhovoroch pre časáky sa to dá akceptovať. Inak by boli tie rozhovory nudné ako priamy prenos z parlamentu. Veď nakoniec, preto sú otázky kladené tak, ako sú kladené.
Dobry rozhovor
autor: Plepo
webstránka: http://novageneracia.sk
pridané: 29-11-2009 21:33


Kupil a precital som si dve Lackove knihy: SNP aj SR 1938 - 45. Myslim, ze je to v skratke to najlepsie, co od samotnych rokov 38 az 45 po slovensky vyslo.
RE: Dobry rozhovor
autor: Mona
e-mail: monika@grafickeprace.info
webstránka: http://www.grafickeprace.info
pridané: 29-11-2009 23:52


To súhlasím. A hlavne je skvelé, že je to písané tak, že ani laici (ako napríklad ja) nemajú problém s plynulosťou vstrebávania prečítaných informácií.
Pán Lacko je dobrý ...
autor: Dušan Mihálik
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 30-11-2009 6:51


Mám od neho snáď všetko čo vyšlo a i keď sem tam sa nájde niečo s čím nesúhlasím, celkovo sú jeho publikácie veľkým prínosom pre mapovanie neznýmych častí našej histórie.

Len tak ďalej - nech sa darí.

Lacko, Tiso a historia.
autor: matus stefanovic
e-mail: vevericka@pinie.sk
pridané: 30-11-2009 12:50


je markantne, ze Ste uviedli Lacka ako renomovaneho historika. ta suverennost je takmer presvedciva. Ja by som sam seba neoznacil za renomovaneho politologa, aj ked by som "zosmolil" a vydal jednu, dve knizky. na Lackovi mi scasti a paradoxne vadi, ze sa nediva slovami J. Carnogurskeho na dejiny slovenskymi ocami. V jednej stati lutuje a takmer narieka nad masakrom skupiny Nemcov na Podsuchej {pri Ruzomberku}. bola vojna, bolo Povstanie a boli tonepriatelia. tak to vidim Ja. vobec to, ze je apriori proti povstaniu skodi slovenskej hisotriografii. Povstanie bolo, tak ako druha svet. vojna cela novy prvok, bol to revolucny a ozbrojeny prvok vzdoru proti forme tyranie. cize z isteho hladiska je Lackovo videnie ahistoricke. bohuzial. viac inokedy.
RE: Lacko, Tiso a historia.
autor: Mona
e-mail: monika@grafickeprace.info
webstránka: http://www.grafickeprace.info
pridané: 30-11-2009 15:25


"...bol to revolucny a ozbrojeny prvok vzdoru proti forme tyranie."

Bolo by super, keby to tak naozaj bolo, hoci som presvedčená o tom, že mnohí povstalci sa s týmito myšlienkami k odboju pridali. Povstanie však nebolo nič viac a nič menej, len pokusom o prevzatie moci v krajine inou politickou frakciou. Dokonca malo prvky občianskej vojny, keďže dochádzalo k stretom nie len medzi Slovákmi a Nemcami, ale aj medzi Slovákmi (POHG) a Slovákmi (1. ČsA).

Pozitívnou stránkou celej akcie bola hlavne snaha vymaniť sa spod nacistického vplyvu a to v pomerne pravý čas. Síce na konci vojny, ale ešte nie tak okato alibisticky ako v Prahe. :D Samozrejme za cenu toho, že sme sa na 40 rokov ocitli pod vplyvom sovietskym.

Malá krajina si proste nevyberie. :/

RE: Lacko, Tiso a historia.
autor: vilo
pridané: 01-12-2009 14:26


prosim ta, odkial mas, ze Povstanie bolo pokusom o prevzatie moci? Ono, de facto to tak mozno bolo, resp. iste take mysleinky existovali, ved Povstanie spoluorganizovali aj najvyssie kruhy Slov. armady, cize ono to islo jednos druhym, ale takto interpretovat som to este nepocul a zda sa mi to trochu zvulgarizovane (nepisem to imperativne:-))Urcity odpor voci rezimu Slovakstatu bol pritomny hned od jeho startu v roku 1939, a to v samotnom "srdci" ludakov - napr.v Ruzomberku, hlavne mendzi jednoduchymi robotnikmi. Malo to samozrejme aj socialne podhubie, a dialo sa to spociatku neorganizovanym sposobom, ale nepokoje neskor nadobudli jednoznacne prvky organizovanosti. Jednoduchi ludia nespojeni s ludackym rezimom chapali (ne)ludsku stranku zriadenia a bolo im protivne. Ze poniektori (hejSlovaci a hejhistorici) tu vykrikuju o akomsi blahobyte a podobnych nezmysloch, to bola skor vec rodin a ludi, ktori boli urcitym sposobom napojeni na rezim. Myslim, ze inteligencia, ale aj obycajna Slovac chapala, co sa vlastne deje. 20 rokov demokratickeho Ceskoslovenska bola dostatocne doba na to, aby spolahlivo odhalili charakter rezimu statu, tkory im nepokryte, najprv iba opatrne (salamovo) odkrajoval zo slobody. Samotne Povstanie malo prave pre to charakter boja za slobodu a za obnovenie CSR, ako symbolu slobody. Inac, zdrojom informacii o ruzomberskych nepokojoch je zaujimava studia-medzinarodny slovensko svajciarsky projekt, ktory vznikol asi pred 6-7 rokmi, ak ma pamät neklame...
RE: Lacko, Tiso a historia.
autor: Mona
e-mail: monika@grafickeprace.info
webstránka: http://www.grafickeprace.info
pridané: 01-12-2009 18:18


Pokiaľ mne je známe zo spomienok mojich predkov, tak Nemcov nikto nikdy veľmi nemusel. Do povstania síce nastúpili na povolávací rozkaz netušiac, čo sa deje, ale vydržali v ňom - napriek tomu, že nemali záujem bojovať proti Tisovej vláde - až do chvíle, kedy došiel veliteľ a neposlal ich domov. :D

Nechcem teraz spochybňovať význam povstania. Skôr alebo neskôr by ho niekto spraviť musel. Bola to povinná jazda všetkých bývalých spojencov a okupovaných krajín. :D Len to nevidím až tak romanticky. A to hlavne preto, lebo tá "sloboda" bola pomerne krátkodobá. A myslím, že jej trvanie určil Beneš už v roku 1943.

RE: Lacko, Tiso a historia.
autor: vilo
pridané: 02-12-2009 7:15


hm..no, zaujem, ci nezaujem bojovat proti Tisovej vlade...ja si myslim, ze to islo jedno s druhym, aj ked si uvedomujem, ze tahat ciaru v Tisovej vlade nebolo niekedy jednoduche. Guverner Narodnej bankyu financoval Povstanie, Catlos ho spoluorganizoval, Tuka s Machom ho potlacali. Podla mna tam jasne dominovalo Ceskolovensko. Hranice slobody podla mna neurcil Benes v 1943-om (to neviem co malo byt), ale velmoci s Hitlerom na cele v roku 1938.
RE: Lacko, Tiso a historia.
autor: Mona
e-mail: monika@grafickeprace.info
webstránka: http://www.grafickeprace.info
pridané: 03-12-2009 1:11


Beneš v tom roku, ako prezident štátu, ktorý neexistoval, resp. existoval len "virtuálne" :D, podpísal zmuluvu so Sovietskym zväzom o priateľstve, spojenectve a povojnovej spolupráci. Zdôrazňujem slovíčko povojnovej. :D
RE: Lacko, Tiso a historia.
autor: vilo
pridané: 03-12-2009 7:37


Jasne, ja neobhajujem Benesa, len som chcel pripomenut, ze uz koncom roka 1938 zacala na Slovensku totalita, a s tou Benes nic nemal. Cinnost politickych stran bola statom utlmena (az na par vynimiek) a ludske a obcianske prava sa postupne stensovali na smiesne minimum. Vsetko smerovalo k tomu znamemu - podriadit sa voli naroda a narod je strana (ta jedina spravna)...no a na cele strany je vodca-teda Ein volk, ein führer...atd.
RE: Lacko, Tiso a historia.
autor: Mona
e-mail: monika@grafickeprace.info
webstránka: http://www.grafickeprace.info
pridané: 03-12-2009 9:34


To nepopieram veď. Len som písala, že SNP slobodu síce prinieslo, ale len na veľmi krátky čas. A sám Beneš, resp. exilová vláda rozhodla o jej trvaní ešte v roku 1943. A aj to je na uváženie. Pretože, ak by bolo Česloslovensko naozaj demokratické, Slovensko by nemalo komunistickú vládu, keďže na Slovensku komunisti nevyhrali.
RE: Lacko, Tiso a historia.
autor: vilo
pridané: 03-12-2009 14:42


no, priznam sa, ze mi to pripada trochu neferove. Oponovat by sa dalo asi tak, ze uzavriet zmluvu o prietelstve so statom este neznamena, ze dosledkom bude diktatura. To poprve, podruhe: zasluhu na prevzati moci komunistami mozno mala slabost a choroba Benesa,ale viac mal na tom podiel centralizmus-ako model statopravneho usporiadania a tiez medzinarodno-politicka situacia-prerozdelenie sfer vplyvu medzi mocnostami. Naopak, Slovensko mohlo mat slobodu aspon o kusok dlhsie, ak by nebol Tiso a jeho rezim. A to pocnus vseobecnymi atributmi slobody a konciac vyvazanim zidov do koncentrakov. Boli krajiny, ktore to ustali, prikladov je niekolko.Cize koniec slobody na SLovensku, si myslim, nesuvisi s Benesom, lebo prisiel ovela skor, ako si laviciari stihli prisvojit vitazstvo celostatne. Tazko klast hypoteticke otazky, ale myslis, ze rezim, ktory by bol vznikol na baze vlady povojnovej DS by bol nejaky vynimocne dobry? Tazko povedat. DS vyhrala volby sice jednoznacne, ale ( a na to sa zabuda) v pozadi stali ludaci (Vianocna dohoda). Tazko predpokladat vyraznu povojnovu ocistu od slovenskych nacistov (aka ludakov), ak by stali kdesi v pozadi...Viem, je to hypoteza, ale...
RE: Lacko, Tiso a historia.
autor: Mona
e-mail: monika@grafickeprace.info
webstránka: http://www.grafickeprace.info
pridané: 05-12-2009 9:00


A to je na zamyslenie. Ak bolo ľuďom tak zle za prvej republiky a dokonca proti nej údajne povstali, prečo si opätovne - v slobodných voľbách - zvolili zvrhnutých zástupcov? ;) Niečo tam nesedí.
RE: Lacko, Tiso a historia.
autor: vilo
pridané: 05-12-2009 19:57


Ludia vo volbach nevolili ludakov. Volili DS, ktora bola konfesionalne stranou evanjelickou. Ta pred volbami vytvorila dohodu s katolikmi (teda logicky aj s byvalymi ludakmi - predpokladam, ze tymi, ktori neboli stihani), aby sa spojili a spolocne zvitazili nad komunistami. Ja som len dal do placu hypotezu, ze co by bolo byvalo, ak by na tejto baze bola vznikla vlada a ci by bola silna vola po vyrovnani sa s minulostou. Podla mna to nema nic spolocne s tym "statom", co tu bol. Podla mna kazdemu slusnemu cloveku musel byt rezim slovakstatu odporny. V zasade by nebolo malo Povstanie odozvu, ak by to tak nebolo. A ak niekto tvrdi (dost zvratene), ze "ved co, bol tu blahobyt", no tak o to viac si treba Povstanie vazit, ze ludia bojovali proti tym, ktori im ten "blahobyt" poskytovali. Pripady boli vselijake-moj dedo aj strykovia boli zapojeni v odboji...dnes sa vselico bagatelizuje, ale ak si napr. nastudujes nieco o partizanskych operaciach v Slanskych vrchoch (brigada Capajev, atd.), zistis, ze to nebolo prave jednoduche-ani pre jednoduchych civilov, ktori sa priamo nezapojili. Napriek vsetkemu moznemu (aj negativnemu) je treba povedat, ze to bola snad najvyznamnejsia vec, kedy sa Sloveci prvykrat vazne odhodlali ist bojovatso zbranou v ruke za slobodu. Boli sice aj ceskoslovenske legie, ale tie boli v drvivej vacsine ceske-aspon predpokladam.
RE: Lacko, Tiso a historia.
autor: Mona
e-mail: monika@grafickeprace.info
webstránka: http://www.grafickeprace.info
pridané: 07-12-2009 23:40


SNP bola jediná taká vec. :D Mne nič iné nenapadá, kedy by Slováci za niečo bojovali. Smutné ale bolo, že Slováci vybojovali Českoslovenko, ale v samotnom Československu si už nedokázali vybojovať svoje miesto. Obnovilo sa so všetkými negatívami, ktoré viedli pred vojnou k jeho rozpadu.
RE: Lacko, Tiso a historia.
autor: vilo
pridané: 08-12-2009 12:41


Slovaci bojovali, aj ked nie vo velkom mnozstve v rokoch 1848-1849 a aj v roku 1918. Ceskoslovensko poskytovalo v rokoch 1918-1938 velky priestor na osobnu slobodu. Trochu pokriveny bol pohlad v zmysle cechoslovakizmu, aj ked si myslim, ze po tolkych rokoch je proste moda to nejako vehementne zatracovat. Treba si spomenut, ze cechoslovakizmus v provopociatkoch pomohol vytvoreniu cs. statu, kedy sa schvalne argumentovalo pred mocnostami "jednym" narodom. Skodou bolo to, ze tento model pretrval aj po Masarykovej smrti. Po roku 1938 sme sice mali autonomiu a neskor aj samostatnost, ale sloboda sa scvrkla na minumum. So samostatnostou prisiel slovensky narodny socializmus a totalita.
Zachraňuje históriu ...
autor: Dušan Mihálik
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 02-12-2009 11:51


Ak historik "zachraňuje" primárne pramene - t.j. výpovede svedkov - je jeho práca vždy prínostom, lebo ani najmúdrejší historik to o 20 rokov neurobí - nebude mať s kým ...

Áno, dá sa o mnohých veciach diskutovať, ale základ je, že je o čom diskutovať ..

Koľkí Slováci vedia o pôsobení našej armády v ZSSR počas 2. svetovej vojny? A čo vie priemerný Slovák o povstaní ?

Každého človeka, čo zachraňuje našu históriu treba oceniť - hodnotiť interpretáciu faktov, môžme i o 100 rokov, ale treba mať čo hodnotiť ...

zodpovednost
autor: Edo
e-mail: smedo@orangemail.com
pridané: 30-11-2009 12:49


"Tisova poprava určite naštrbila nielen slovensko-české vzťahy, ale možno ešte viac konfesionálne vzťahy na Slovensku."

Nerozumiem ako sa naštrbili konfesionálne vzťahy. Na Slovensku sú vo veľkej väčšine členovia RKC. Vo vtedajšom parlamente i vo vláde to bolo rovnako. Preto má platiť "padni komu padni". Nech sa nevyhovárajú na nikoho - boli pri korytách, vládli tu a vlastne stále tu vládnu aj keď mnohí sú v "srdci katolíkmi i komunistami". Biľag za to čo sa udialo ale musia niesť všetci - nielen členovia RKC, ktorí sa o to ča sa tu stalo najviac zaslúžili. Vedenie RKC sa k tomu prakticky nevyjadruje. Ešte aj disitent - teraz dôchodca Korec ide na tlačovku a prakticky kýve hlavou ako taký oslík. Jednoducho podľa mňa väčšina RKC sa riadi konfesionálne a občianskym hľadiskom. Aj Mikloško sa raz vyjadril k Tisovi, že farári sa nevešajú. Ďalší rímsky katolík Čarnogurský odmietol vyšetrovanie Mečiara, lebo je "otcom vlasti". Pokiaľ viem tak telo Tisa premiestnili do krypty nitrianskej katedrály, aby vraj nebolo zneuctené. Občania Slovenska aj iní tu zavraždení majú smolu - asi nie je problém, že trpeli a často aj celé ich rodiny.
Myslím, že konfesionálne vzťahy na Slovensku narušujú práve rímski katolíci.

konfesionalnost.
autor: matus stefanovic
e-mail: vevericka@pinie.sk
pridané: 30-11-2009 13:01


Lacko asi naraza na to, ze predseda sudu Daxner bol zrejme luteran. No takto zjednodusit sa to neda. Tisova poprava ma napokon ani tak nezaujima a je to skor otazka pre pravnikov,psychologov ci pamatnikov. skratka je to minulost. co sa tyka konfesionality, tak medzi partizanmi a odbojarmi boli urcite aj katolici z dedin v okoli Donoval ci Bystrice. jednoducho ludia, ktori sa rozhodli prilozit ruku k dielu a Nemcom a ich lokalnym gubernatorom to osladit. Na druhej strane boli luterani, ktori boli viac ci menej nahlas pro-rezimovi. pri celkovom hodnoteni Slov. statu z hladiska konfesii je skoda, ze sa v jeho strukturach a na najvyssom poste katolicka cirkev tak vyrazne angazovala. Madari maju pri hodnoteni Horthyho a jeho rezimu tu vyhodu, ze sa nemusia mat zly pocit z toho, ze to bol duchovny predstavitel. Horthy bol skratka autoritativny vladca z vyssich stavov a dopustil sa istych zlocinov ale nechodil v sutane. aj Horthyho by zrejme odsudili na najvyssi trest, ale vcas usiel do Portugalska. toto bol moj pokus o historic. paralelu.
RE: konfesionalnost.
autor: Edo
e-mail: smedo@orangemail.com
pridané: 30-11-2009 14:20


"Lacko asi naraza na to, ze predseda sudu Daxner bol zrejme luteran."
No ak to je tak, potom je to katastrofa. Uznávam, že v práve je mnoho subjektívneho, ale hádam platí, že človeka súdia za to čo vykonal a nie je podstatné či sudca je ľavák s tikom na pravom oku.
Z môjho pohľadu má vedenie RKC čo sa týka Slovenského štátu - myslím tragických udalostí "hlavu v piesku" resp. "nevidí, nepočuje, nehovorí". A to, že medzi odbojármi, partizánmi boli aj rímski katolíci nespochybňujem a ani to že medzi zlými ľuďmi sú aj veriaci iných cirkví.
Maďari sú "osobitná kategória" ale v určitom zmysle sú rovnakí ako RKC. Horthy bol Maďar a preto bol a stále je pre Maďarov (aspoň podľa mňa pre veľkú väčšinu Maďarov) dobrý.
Tiso bol RKC farár a preto je pre RKC dobrý, resp. prakticky sa v RKC nediskutuje čo zlé urobil. Jednoducho RKC zametá pod koberec resp. necháva "vyhniť" ako Dzurinda. RKC je viazaná prvotne na Vatikán (hlava je hlava) a potom aj na daný štát. Všimol som si, že spolužiaci z bývalej Juhoslávie hovorili veľmi pekne (spisovnou slovenčinou) ak mali slovenské korene a boli protestanti ale slovenčina rímskych katolíkov bola "slabá".

RE: konfesionalnost.
autor: Mona
e-mail: monika@grafickeprace.info
webstránka: http://www.grafickeprace.info
pridané: 30-11-2009 14:47


"No ak to je tak, potom je to katastrofa. Uznávam, že v práve je mnoho subjektívneho, ale hádam platí, že človeka súdia za to čo vykonal a nie je podstatné či sudca je ľavák s tikom na pravom oku."

V ideálnom svete je to tak, ako píšeš. Lenže po vojne sa nesúdilo racionálne, ale emotívne. Čechoslovakisti boli na Tisa napálení, lebo rozbil republiku. Luteráni lebo ich odstavil od moci, ktorú mali za Československa. Komunisti, lebo zakázal ich stranu. Židia, lebo bol prezidentom štátu, ktorý zhabal ich majetok a prenasledoval ich. Ťažko povedať, či bol trest smrti na mieste. Dnes by slučku určite nedostal, hlavne keby si zaplatil dobrých právnikov a pohnal by to až do Štrasburgu. :D Lenže vtedy po vojne boli ľudia proste nasratí a niekto to odniesť musel. Napríklad Mussoliniho zavesili dolu hlavou na námestí a zastrelili. Bohvie, či vôbec nejaký súd mal.

Ad acta
autor: Alexios I.
pridané: 01-12-2009 8:52


Tiso je nepochybne mimoriadne kontroverzná osobnosť. Nemá zmysel sa pýtať, či si trest smrti zaslúžil, alebo nie, ale spomenúť treba jednu priťažujúcu okolnosť: v roku 1944 utiekli z Osvienčimu dvaja slovenskí židia Vrba a Wetzler, ktorí po svojom návrate na Slovensko vydali svedectvo o Osvienčime. Dostalo sa až k Tisovi, pričom po prehľadaní jeho archívu sa dokázalo, že toto svedectvo videl. Boli na ňom jeho rukou napísané dve slová: ad acta... Napriek tomu spolupracoval s ríšou až do konca.
Iste, súdenie postojov ľudí je príliš komplikované. Ale vzhľadom na rozsah tragédie počas druhej svetovej vojny si myslím, že venujeme Tisovej osobe väčšiu pozornosť, ako si to on sám zaslúži.

RE: Ad acta
autor: tomas.teicher
e-mail: tomas@slovenskooo.sk
pridané: 01-12-2009 13:54


Keď niekto pošle do koncetráku 50 tisíc ludí tak si asi zasluži trest smrti. Čo mu mali dať, pokarhanie, aby to už nabudúce neurobil? Problém bol ten že ho popravili komunisti, čím sa jeho smrť stala pre niektorých mučeníckou. Tiso by si zaslúžil trest od slobodnej spoločnosti, teda označenie za zločinca a nie mučenícku smrť v komunizme.
RE: Ad acta
autor: Alexios I.
pridané: 02-12-2009 7:32


Toto je jeden z ďalších nezmyselných mýtov o Tisovi. Nepopravili ho komunisti: súdil ho Národný súd v Bratislave (zriadený nar. SNR zložený z polovice z občianskeho bloku a z polovice KSS), jeho žalobca bol mimochodom komunista (za komunistického režimu prenasledovaný) a obhajca bývalý komunista (za komunistického režimu prenasledovaný). Milosť mu mohol dať Beneš (nekomunista, mimochodom), keďže mal na to právomoci, ale ten to neurobil. Mal mimochodom známy výrok v Londýne: "Tiso musí viset!"
V roku 1946 v Československu ešte nebol komunistický režim.

RE: Ad acta
autor: tomas.teicher
e-mail: tomas@slovenskooo.sk
pridané: 02-12-2009 10:35


ok, dik za vysvetlenie. Potom ale nerozumiem, preco historici nesuhlasia s Tisovou popravou. Ziadne argumenty v clanku nie su. Len tvrdenie na zaver ze historici popravu neschvaluju.
RE: Ad acta
autor: Alexios Komnenos
pridané: 03-12-2009 14:51


V článku mohlo zazniť, že proces bol vedený dosť nešťastne: sudca Daxner si totiž vykladal procesné právo po svojom a dával najavo nevraživosť voči obžalovanému. Urobil v procese veľké množstvo chýb. Navyše najväčším argumentom obžaloby bola Tisova účasť na rozbití republiky, hoci tu bol Tiso evidentne asi najmenej "vinný" a mohol sa klásť väčší dôraz na židov, atď.
Mimochodom sám žalobca Rašla si tieto problémy vtedy uvedomoval, napísal o tom zaujímavé pamäte.

Fakticky už vládli ...
autor: Dušan Mihálik
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 02-12-2009 11:56


Formálne sme tu neli v roku 1946 pri vláde komunistov, ale proces koministickej nadvlády sa spustil už vysadením sovietskych partizánov na Slovensku a pokračoval násilným pripojením Zakarpatskej Ukrajiny k ZSSR až po rok 1948.

Tento proces bol postupný a v roku 1946 už mali komunisti so Stalinom za chrbtom veľmi silné postavenie i keď ešte formálne nepotvrdené ...

RE: Fakticky už vládli ...
autor: Alexios Komnenos
pridané: 03-12-2009 14:47


Komunisti boli vo vláde. To je fakt. V roku 1946 sa však konali voľby s obmedzenou pluralitou a systémom tzv. národného frontu. To je tiež fakt. V roku 1948 mali byť ďalšie voľby. Ešte nešlo o komunistický režim, ten začal až po Februári so všetkým, čo k tomu patrí: likvidácia súkromného vlastníctva, zásahy proti cirkvi, represie, kolektivizácia, atď. A aj zmeny v trestnom práve (tzv. zľudovenie súdnictva, zákon na ochranu ľud.-dem. rep., zákon na ochranu mieru, atď.). Trestné právo a trestný poriadok do 1948 bol v rámci normálnych európskych štandardov, vrátane retribúcií, na základe ktorých Tisa popravili.
Je rozdiel medzi tým, keď sú komunisti vo vláde a keď je komunistický režim.

historici
autor: msarkozy
pridané: 01-12-2009 16:16


Ktori neschvaluju Tisovu popravu , lebo bol podla nich donuteny k zlocinom historickymi okolnostami by ju mali schvalovat lebo aj poprava bola vyvolana historickymi okolnostami.
RE: historici
autor: Mona
e-mail: monika@grafickeprace.info
webstránka: http://www.grafickeprace.info
pridané: 01-12-2009 18:21


Múdro! :D
RE: historici
autor: pútnik Rastislav
pridané: 02-12-2009 23:43


Tiso bol z velkej casti donuteny robit to, co robil. Jeho sudcovia nie.
RE: historici
autor: tomas.teicher
e-mail: tomas@slovenskooo.sk
pridané: 03-12-2009 6:57


posielať ludí do koncentráku donútený nebol. Jedna vec je rozdeliť štát pod nátlakom, druhá vec, že rasista Tiso natlačil ludí do dobytčákov. Podla vas je asi aj Himmler len obetou chodu dejin, on len vykonaval rozkazy. Vlastne zly je len Hitler, ak aj ten nie je len obetou systemu.
RE: historici
autor: pútnik Rastislav
pridané: 03-12-2009 8:51


Treba sa doucit historiu, a nie ju verklikovat z komunistickych a cechoslovakistickych pamfletov. Himmler a Hitler su stvoritelia nacizmu a jeho zlocinov. Tiso je jeho obetou. Alebo snad Tiso predtym, nez sme sa dostali do podrucia Hitlera, deportoval Zidov a Ciganov do koncentrakov? Snad Slovensko predtym, nez Hitler stvorilo nacizmus? Nemam rad tieto ideologicke hluposti a mantinelizmus, ake sa siria internetom.
Deportacie nebola pekna vec, bola to hnusna vec, ktora sa mozno aj dala neurobit, ale nasledky by mohli byt pre Slovakov a Slovensko horsie, ako boli nasledky pre Zidov.
Tiso bol 20 rokov viac, ci menej demokraticky politik. A potom sam od seba sa stal privrzencom nacimzu? TOTO SI NAOZAJ MYSLIS?

RE: historici
autor: Mona
e-mail: monika@grafickeprace.info
webstránka: http://www.grafickeprace.info
pridané: 03-12-2009 9:52


Ale zase treba povedať, že Hiter a jeho partaj iba vhodne využili anisemitizmus, ktorý v tej dobe fičal ako názorový prúd. Neboli jeho tvorcami, len prilievali olej do ohňa. O niečo podobné sa napríklad pokúša aj Kotleba, len miesto židovskej otázky rieši rómsku. Kedže cigáni sa na Slovensku tešia asi takej obľúbe, ako židia v prvej polovici 20-teho storočia. Aj keď samozrejme z celkom iných dôvodov.

Sám Tiso bol taký čudný patrón. Keby si človek prečítal jeho prejavy, čo vyšli nedávno v dvoch častiach, musel by skonštatovať, že nebol zapálený antisemita vždy. Za Československa dokonca židov dával Slovákom za príklad, ako si zachovávajú svoje náboženstvo a svoju kultúru. Samozrejme, ako sa zmenila politická situácia v Európe, zmenili sa aj jeho prejavy a židia boli zrazu škodcovia národa slovenského. Dnes by sme asi povedali, že vedel rýchlo obracať kabáty.

K deportáciam ako takým nebol donútený. Prvé deportácie sa uskutočnili už v roku 1938, ešte zo Slovenskej krajiny (súčasti Československa). A nemali s Nemcami nič spoločné. Problém je, že väčšna ľudí si slovo deportácia spája automaticky s likvidáciou. Deportácie mali židov premiestniť z bodu A do bodu B, nie ich zlikvidovať. Tisova vláda má podiel a vinu len na deportácii, čiže vysídlení židov zo Slovenska. Za ich likvidáciu sú zodpovední nacisti.

RE: historici
autor: pútnik Rastislav
pridané: 03-12-2009 10:34


Na Slovensku, ale bolo tak v celom Cesko-Slovensku, bol antisemitizmus pred II.sv.v. dost rozsireny. Dokonca aj sama ikona demokracie v prvej C-SR prezident Masaryk, si niekedy nebral servitku pred usta, ked hovoril o Zidoch, ako nam to sprostredkoval jeho oddany privrzenec Vavro Srobar:
"Vyčítal Židom, že sa nevedia v kresťanskom svete oslobodiť od zákona Talmudu a od geta. Izolujú sa od všetkých ujarmených národov a držia podľa príkazu náboženského s vládnucimi národmi. U nás to znamená, že sa nemčia a maďarizujú. (...) Židia z geta sú nám cudzí svojou vierou, svojimi náhľadmi, filozofiou i sociológiou; izolujú sa tak, že im nerozumieme a že sa ich obávame a nemáme ich radi. (...) Uznával, že boj proti židovskej pažravosti, úžere, materializmu, proti ich spojenectvu s našimi nepriateľmi je oprávnený najmä na Morave a na Slovensku, kde sa na dedinách stali pohromou naivného a dôverčivého ľudu. Tu by sa im mali odňať privilégiá krčmárskej živnosti, alebo by sa mal vyniesť zákon, ktorý by chránil ľud proti pokušeniu alkoholu a proti židovskej úžere.“

Co sa tyka prevracania kabatov, tak Tiso podla mna ten kabat az tak velmi neprevracal, ako svedcia mnohe vyroky Nemcov o jeho casto hranom tvrdom antisemitizme, ci konkretne veci, ked Tiso krical na Zidov, ale nic viac sa potom nedialo.

Kotleba je sice radikalny, ale nazory na ciganov-romov ma casto zhodne s vacsinovymi nazormi bielych o ciernych.

Prve deportacie sa naozaj diali v roku 1938, ale boli to deportacie slovenskych Zidov z okupovanych uzemi Madarskom, po Viedenskej arbitrazi. Tiso a ani Slovenska krajina, ci C-SR s nimi nemali nic spolocneho. S ostatnym ohladom deportacii a likvidacie Zidov suhlasim.

RE: historici
autor: tomas.teicher
e-mail: tomas@slovenskooo.sk
pridané: 03-12-2009 11:54


"Tisova vláda má podiel a vinu len na deportácii, čiže vysídlení židov zo Slovenska. Za ich likvidáciu sú zodpovední nacisti."

ja ked niekoho hodim do klietky s levom, tak ja za to nemozem, ze ho lev roztrha, ja som ho tam len hodil...A aby to nebola velmi dostojna smrt, ku klietke ho priveziem v nejakeom spinavom dobytkarskom vagone.Dat zidov do ruk nacistom ej ako hodit cloveka do jamy levovej

RE: historici
autor: msarkozy
pridané: 03-12-2009 10:00


Jasne a Gustav Husak je obeťou bratskej invázie v 68, ktorej predtým zastancom nebol. Akoto, že odrazu zmenil názor? Vasiľ Biľak, ktorého komunistická tlač oslavovala ako internacionalistu sa až po 89 mohol zveriť zmečiarizovanému národu, že je vlastne nacionalista a ako internacionalista vystupoval aby oklamal Moskvu.
Slovenskko je vždy také plné ľudí pripravených obetovať sa za národ až je človek hrdý že je jeho súčasťou. Len škoda, že tým obeťiam to nejaké kurvy vždy prekazia. Tisovi povstalci, Husákovi s Biľakom disidenti, ktorí vôbec, ale vôbec nič nechápu, ešte že tu máme vás rozumných, ktorí sú pripravení pochopiť úplne všetko.

RE: historici
autor: pútnik Rastislav
pridané: 03-12-2009 10:43


Ak prizmurim oci, tak podla mna ako Tiso, tak Husak, sa svojim postavenim na celo Slovenska, respektive Cesko-Slovenska, obetovali pre mensie zlo. Mohlo to tak byt svojim sposobom.
Co sa tyka Bilaka, ja naozaj neviem nic o jeho nejakom spojeni so slovenskou politikou po Neznej revolucii. To si si len poteboval kopnut do meciarovcov?
Historia nie je cierno-biela. Pre teba zda sa ano. Tak ak Ti torobi dobre,tak siv tomcierno-bielom baleni ostan. Ja mam rad petrofarebni svet a aj historiu, lebo taka ajnaozaj bola.

Co sa tyka Tisa, je naozaj pobavenim citat od teba, ze veris,ze bol nacista a ze nastup Hitlera v tom nehral ziadnu ulohu. Zaujimave, ze si to nikto do roku 1939 za 20 rokov co bolo Tiso v politike, ze si to v celom Cesko-Slovensku nikto nevsimol. Zaujimave, ze?

Ako som pisal, nemam rad ideologicke hluposti, ktore sa premietaju do historie. Ja mam rad pravdivu historiu, nie si ju malovat podla svojej ideologie. Ty to mas rad, ako Ta tak citam.

RE: historici
autor: tomas.teicher
e-mail: tomas@slovenskooo.sk
pridané: 03-12-2009 10:55


neexistuje dôvod prečo je správne poslať 50 tis. ludi do koncentraku. Ani to ze inak pojdu do koncentraku aj nejaki ini ludia. Bol Tiso naozaj iba taka babka v rukach Hitlera ako to ty tvrdis? Pokial viem robil toho dost navyse, ktore nebol ziadany. Vsetci ti fasisti vo vlade a okolo neho boli vlastne obetavci, ktori s vycitkami svedomia a so zatatymi pastami budovali diktaturu. Ani ja nemam rad cierno-biely svet, ale na niektore udalosti akou je deportacia ludi do koncentrakov, neexistujú polahčujúce okolnosti.
RE: historici
autor: msarkozy
pridané: 03-12-2009 11:11


Vasil Bilak tvrdil to čo robil, robil aby zachranil Slovensko v rozhovore, myslím pre sme prave v čase keď zachvatila Slovensko vlna "národniarstva". Zaujímavé nie? Že ho to predtým nenapadlo. Nie Tiso nebol nacista - a čo? KeĎ nebol mal proti nacistom niečo podnikať a nie s nimi spolupracovať. Tisove názory nech skúma psychiatria - nevyskúma nič - oportunisti totiž vlastné názory ignorujú ak aj nejaké majú. Mňa nezaujímajú jeho názory ani Bilakove. Vieme čo urobil a za čo nesie jednoznačnú zodpovednosť. Keby sme sa mali zaoberať názormi zločincov kam by sme preboha došli? - žiadny zlodej (okrem Jánošíka a Slotu) Ti nepovie, že je zlodejom z presvedčenia - to by sme mohli rovno zabaliť celý právny systém.
RE: historici
autor: PC1
pridané: 03-12-2009 13:28


Dejiny narodov, vratane tych, ktore su oblubene medzi kritikmi Slovenskeho statu a Tisa su plne vrazdenia mensin podobnej vyvrazdeniu desattisicov nasich Zidov.
Potrebujete priklady? Prezident USA Truman dosiahol nas vykon so Zidmi za jeden den. Slovensky stat vrazdil. Katolicka cirkev vrazdila. USA, Izrael a dokonca i dnesne demokraticke Slovensko vrazdia dnes. Patri to k folkloru. Ak nechceme, aby nasi futbalisti faulovali, tak ani nemusime na majstrovstva sveta. Stali by sme sa prehravajucou kuriozitou este pred zapasom.

RE: historici
autor: msarkozy
pridané: 03-12-2009 14:36


Dejiny su plne aj popravovania hláv zločineckých oraganizacií tak sa nečudujte , že aj Tisa popravili, rovnako ako sa nečudujete genocídam národov.
RE: historici
autor: msarkozy
pridané: 03-12-2009 14:44


Je pozoruhodné, že v Británii vôbec nenapadne nejakú relevantnú skupinu historikov obhajovať Chamberlaina a Mnichov. Veď to bol anglický premiér, ktorý bol donútený okolnosťami podpísať aby chránil životy Britských občanov. Lenže Briti samozrejme nemajú žiadnu národnú hrdosť a kľudne si špinia do vlastného hniezda.
RE: historici
autor: PC1
pridané: 06-12-2009 1:25


Britsky kolonializmus zamordoval viac ludi ako Hitler. Husarsky kusok sa Britom podaril pocas druhej svetovej vojny, ked zavrazdili okolo 2.5 az 3 miliony Indov, zhodou okolnosti spojencov. Prilis sa tym nechvalia.
Takisto sa nechvalia chovanim vlastnych obcanov Normanskych ostrovov, ktori pod okupaciou Hitlerom hajlovali ako Cesi za protektoratu.

RE: historici
autor: msarkozy
pridané: 06-12-2009 18:19


Dajme tomu. A čo z toho vyplýva? Tých miliónov vám nie je ľúto, ale poprava Tisa vás zrejme hlboko rozciťuje. A ja stále nechápem prečo??? Ak prijímate dejiny ako jatky nevinných, prečo vás tak jedna poprava navyše po spravodlivom súde nad ktorou by ste mali mávnuť rukou? Možno si myslíte, že by sa mala justícia zrušiť a keď vás niekto prepadne v parku mávnete nad tým rukou - veď dejiny sú takých prkotín plné. Ok možno ste nad všetkým povznesený gentleman, ktorého nič nerozhádže - len sa stále sám seba pýtam - prečo vás rozhadzuje zrovna Tisova poprava.
RE: historici
autor: PC1
pridané: 07-12-2009 0:42


Reagoval som na chvalu britskym historikom. Su podstatne nacionalistickejsi ako nasi. Zatial.

Tiso si zasluzil popravu. Preco? Stratili sme pod jeho taktovkou samostatnost na dalsie pol storocie. Nezahral koncovku druhej svetovej vojny spravne a preto, keby ho Benes neobesil, mali by sme to urobit my sami.

RE: historici
autor: msarkozy
pridané: 07-12-2009 11:20


Nebyť Britských historikov vedeli by ste o Britských genocídach ... .
RE: historici
autor: PC1
pridané: 08-12-2009 22:40


Samozrejme, ozvali by sa krajania obeti. Vynimkou sme my, ktori sme este nedokazali spocitat kolko nas padlo za druhej svetovej vojny a jej dozvukov (vratane Tisa).
:-)
autor: pútnik Rastislav
pridané: 02-12-2009 23:42


Konecne rozhovor na Pravom spektre, ktory stal za nieco.
RE: :-)
autor: vilo
pridané: 05-12-2009 20:05


Hm..este jednu uvahu si neodpustim...tu sa stiepi vlas, ako sa hovori, vytahuju sa detaily..ze fotomontaze, ze sa sudilo emotivne a podobne kraviny...s prepacenim. A Tiso preco nedbal na detaily? Kde bol, ked ho, neinformovaneho chudacika, upozornovali na zverstva? Zaujimave: diktatori Tiso a Horthy, ktori museli mat o vsetkom, co sa v ich statoch co i len mihlo okamzite informaciu, nevedeli...to je smiesne. V sucasnosti z viac ako 60 rocnej minulosti poniektori vytrhavaju "hrozienka" a bagatelizuju veci, o ktorych nemaju vela informacii. Ospravedlnuju neospravedlnitelne. Tiso odvisol plnym pravom, odvisnut s nim mali aj vozme byt radi, ze je aka-taka sloboda a ze o tom vobec mozme slobodne diskutovatiaceri!Pachali jednoznacne zverstva.
pomýlené
autor: ab
e-mail: kanar54@azet.sk
pridané: 19-12-2009 19:01


historia nieje o pocitoch, spravodlivosti,..........
je o faktoch a chronologii faktov všetkých v prvom rade

Prasa v sutane
autor: XXX
pridané: 25-10-2011 23:21


malo skončiť na háku...

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak