ISSN 1335-8715

22-02-2009   Pavol Zlatoidský   Slobodný trh   verzia pre tlač

Biopalivá - podvod, ktorý zaplatia daňoví poplatníci

Každá doba má svoje apokalyptické vízie. 20. storočie ich tiež spoznalo niekoľko a poplatne dobe boli založené na pseudovedeckej báze - energetická kríza, populačná explózia, vyčerpanie zdrojov, pandémia AIDS - to všetko nám, strednej generácii bolo prezentované v tak hrôzostrašných farbách, že keby sa splnila len časť týchto vízií, dnes by sme už nemali vlastne ani existovať ako ľudský druh.

Pridať nový príspevok

Nafúkneme Taliansko?
autor: Almeida
pridané: 22-02-2009 22:53


V českom prírodovedeckom časopise ŽIVA bol nedávno na túto tému článok, ktorý(akurát odbornejším spôsobom, aký však na tejto stránke nebol potrebný) doslova zmietol všetky argumenty za podporu biopalív. Ako zaujímavosť bola uvedená informácia, že keby chcelo Taliansko nahradiť všetku energiu, ktorú potrebuje biopalivami, tak by potrebovalo 34x viac ornej pôdy, ako má teraz.
RE: Nafúkneme Taliansko?
autor: palo zlatoidsky
pridané: 23-02-2009 18:24


Presne!!!
Staci si vziat do ruky kalkulacku.Na 1 m2 povrchu Zeme dopada slnecne ziarenie s vykonom (priemerne za rok) okolo 600W,(v tropoch asi 1kW.)Kolko plochy by muselo byt osiate rastlinami na produkciu biopaliv aby uzivili auto s vykonom 50kW ktore jazdi 1 h denne? Ucinnost fotosyntezy a spracovania je okolo 10%
(Jednoducha uloha,kazdy si lahko spocita).

RE: Nafúkneme Taliansko?
autor: Almeida
pridané: 23-02-2009 22:46


Tak ono účinnosť fotosyntézy sa dá zvýšiť (tým istým spôsobom, ako sa znižuje vplyv sucha) - zvýšením množstva CO2 vo vzduchu, ibaže proti tomu nám akosi OSN, EU a ďalšie organizácie bojujú čo im sily stačia, hoci ani toto by nebolo pre produkciu biopalív dostačujúce.

Myslím, že budúcnosť je predovšetkým v jadre, v solárnej energii (ale v rozumnej miere, aby nám zas EU nechcela dotovať solárne panely tam, kde je 3/4 roka zamračené), alebo v termálnej energii.

Podľa mňa s postupných ubúdaním množstva fosílnych palív bude cena energie stúpať a následne ľudia nájdu sami vhodné spôsoby jej získavania.

RE: Nafúkneme Taliansko?
autor: palo zlatoidsky
pridané: 25-02-2009 18:36


Ucinnost f.sa zvysit neda, da sa zvysit rychlost chem.reakcie,napr.robia sa rozsiahle pokusy s urychlenim fotosyntezy planktonu pomocou zelezitych soli.solarna energia je stale problem,pretoze fotovoltaicke clanky s rozumnou ucinnostou su stale velmi drahe (vakuove naparovanie polovodicovej vrstvy) vyroba takehoto clanku vraj vyjde viac ako energia ktoru vyrobi za celu svoju zivotnost.
hihi
autor: Braňo
pridané: 22-02-2009 23:04


"V deväťdesiatych rokoch sa vo vedeckých kruhoch objavili úvahy o jave zvanom skleníkový efekt."

Bolo by korektne, keby autor doplnil tuto vetu o fakt, ze islo o devatdesiate roky 19eho storocia ;-)

Teda pokial odignorujeme este skorsie vyskumy o sklenikovom efekte od Fouriera...

Len tak dalej. Chrobakov truhlikov nam treba ako sol :-)

RE: hihi
autor: palo zlatoidsky
pridané: 23-02-2009 18:04


Z kontextu clanku dost jasne vyplyva ze sa jedna o sklenikovy efekt ktory je dosledkom ludskych emisii sklenikovych plynov.
(Niektori truhlici ale musia dostat vsetko polopate.)

RE: hihi
autor: Braňo
pridané: 27-02-2009 16:08


A niektorym truhlikom treba niekedy aj dvakrat zopakovat:

Ano, vplyv antropogenneho sklenikoveho efektu sa skumal uz pred sto rokmi!

RE: hihi
autor: palo zlatoidsky
pridané: 03-03-2009 18:39


A co vyskumali?
na margo
autor: wesley
e-mail: wesley@post.sk
webstránka: http://...
pridané: 22-02-2009 23:33


pekny clanok, ale autor asi viac nenavidi zeleno-cervenych leninovych bratrancov ako skutocne miluje prirodu.

a tiez je zaujimave, ze ludia, ktori neveria pseudoargumentom a globalnom oteplovani, su nachylni verit na neposkvrnene pocatie, hovoriaceho hada, chodenie po vode, ci horiaci krik.

RE: na margo
autor: marko
pridané: 23-02-2009 4:19


To je celkom dobrý postreh, že vzdelaní katolíci majú v nenáboženských témach obvykle argumentačne navrch.
RE: na margo
autor: PeterS
pridané: 23-02-2009 7:30


Myslim, ze GO vymysleli unisono vsetcia ti, ktori jednak potrebuju mat novy biznis a jednat ti, ktori potrebuju politicku agendu. Cerveno modre videnie v pripade GO zlyhava na plnej ciare.

Anti GO a sucasne vyznavaci suchej nohy vsak maju kratke myslenie. Pokial sa bude fundovane rozoberat GO, tak sa pride na to, ze napr. zaladnovacia schema zauzivana v povedomi a historii neplati. To otvori otazky s nedozernymi odpovedami. Ako to, ze je mozne vytvorit 5 m ladovca za napr. rok? Katastrofa, planeta? Co tu bolo, ked tu nebol ladovec? Prekvitajuca civilizacia, este pred stvorenim?
Prosto, ak sa zametu sprostosti, ktore chrli dnesna "veda" moze to zmiest aj veriacich v suchu nohu. Oni si niektori maldi asi neuvedomuju, ze veda je v mnohom pomocnickou nabozenstva a usilovne nahradzaje jeden mystus druhy, resp. svojou zamernou manipulaciou a necinnostou pomaha nabozenstvam stat este ako tak na svojich dogmach.

RE: na margo
autor: palo zlatoidsky
pridané: 24-02-2009 18:05


...autor asi viac nenavidi zeleno-cervenych leninovych bratrancov ako skutocne miluje prirodu...

Asi tak pol na pol -:D


...su nachylni verit na neposkvrnene pocatie, hovoriaceho hada, chodenie po vode, ci horiaci krik...

Ty si to niekde vycital z mojich clankov?

Dobry text
autor: Plepo
webstránka: http://www.novageneracia.sk
pridané: 23-02-2009 9:14


Treba povedat, ze jedine jadrova energetika ma v horizonte cca 10 - 20 rokov zmysel. Ale treba povedat aj to, ze uplne popretie antropogenneho vplyvu na zivotne prostredie je tiez asi hlupost, clovek ci sa nam to paci alebo nie, prirodu ovplyvnuje. Ide vsak o otazku miery. Je pravda, ze cervenozeleni teroristi ju neumerne precenuju a vyrobili z nej temu, ktora proti rozumu bojuje strachom a pavedeckymi metodami... A jednoznacne treba zrusit dotovanie tzv. biopaliv z repky a pod!
RE: Dobry text
autor: Miso
webstránka: http://www.drotovan.blog.sme.sk
pridané: 23-02-2009 11:58


To dotovanie repky uz viac menej zrusili, preto si nevidel vlani vela zltych poli :-)
RE: Dobry text
autor: palo zlatoidsky
pridané: 25-02-2009 19:01


Presne tak.Nemam absolutne nic proti alternativnym zdrojom pokial su brane ako doplnkove a nie su uplne neopodstatnene dotovane.Jadroveho paliva je dostatok na tisice rokov, pokial sa zvladne termonuklearna fuzia tak sme z akejkolvek energ.krizy vonku.
strucne
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 23-02-2009 10:34


Ako je uz komunite nezaujatych vedcov a environmentalistov (a vobec vsetkym normalnzm ludom) davno jasne, na produkcii biopaliv najviac produkuju divizie ropnych spolocnosti ruku v ruke s podnikatelskymi kamaratmi v politickych kruhoch.

Autor si vsak vdaka svojej ideologickej zaslepenosti a zakomplexovanosti pravych vinnikov uz davno nasiel, tak ako je muto prirodzene. Su to cerveno-zeleni proroci klimatickej apokalypsy!
Keby bol autor skutocny politicky nezaujaty vedec, nebol by odkazany ventilovat osobne frustracie o tak sofistikovanych temach na tendencnych politickych serveroch, ale uz by davno bol vysokoprofilovym klimatologom.

RE: strucne
autor: Firstborn
pridané: 23-02-2009 11:05


"Ako je uz komunite nezaujatych vedcov a environmentalistov (a vobec vsetkym normalnym ludom) davno jasne"

krasne

nieco v style 'ako uz davno vsetci vedia', 'ako je uz vedcom davno jasne', 'dnes uz vieme...' a podobne

velmi rychlo ti je jasna podozriva 'podnikatelska' motivacia 'ropnych spolocnosti' a ich politickych priatelov, ale ze vedci a enviromentalisti mozu tiez mat svoje 'zaujate' motivacie, to ti asi unika.

to len tak na margo, bez ohladu na to, kde je v tomto pripade pravda

RE: strucne
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 23-02-2009 11:16


Ked uz autor zjavne sa stavajuci do pozicie vedca s nadhladom ma skreslene predstavy o realite, preco by mu ich nemohol doplnit zastupca cerveno-zelenych environmentalistov, hm?
RE: strucne
autor: palo zlatoidsky
pridané: 23-02-2009 18:13


...v ruke s podnikatelskymi kamaratmi v politickych kruhoch.
Vsak to su predsa ti apokalyptici nie? (Nie vsetci to ale potrebuju polopatisticky ako ty)
A co sa tyka nazoru "vysokoprofilovych klimatologov" mas ich tu:

http://epw.senate.gov/public/index.cfm?FuseAction=Files.View&F...

...temach na tendencnych politickych serveroch...

Poznas nejaky politicky NETENDENCNY server?
Ak ano daj vediet.

RE: strucne
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 23-02-2009 19:02


No drist. Cize podla vasho polopatistickeho sposobu uvazovania su apokalyptikmi asi ropni podnikatelia, ktori paktuju s cerveno-zelenymi environmentalistami.
Tomu hovorim paranoja ako remen.

Tendencny politicky server presadzuje ideologicke koncepty a je obvykle priamo ci nepriamo pridruzeny k think tankom ktore inspiruju stavajucich ci rovno vychovavaju novych politikov. Napriklad Prave Spektrum.

Netendencny politicky server zaoberajuci sa environmentalnymi otazkami je miesto kde sa v debate stretava siroke spektrum nazorovych prudov a medzinarodnych zaujmov, kde vitazia fakty a kde nepodlozene dojmy typu "za toto moze skupina A/B/C" nemaju sancu prezit. Napriklad http://www.ipcc.ch/.

Asi 650 klimatologov vyjadri nesuhlas s konsenzom ohladne GO, ale politicky tendencnych skeptikov ako vy uz velmi nezaujima ake maju motivacie. Staci sa pozriet do minulosti na asi dva-tro roky staru aferu, kedy British Royal Society odhalila, ze Exxon Mobil financuje vedecke skupinky skreslujuce informacie o klimatickych zmenach prostrednictvom medii a PR kampani. Hoci Exxon pod tlakom od tejto politiky upustil, kupeni vedci siria dezinformacie dodnes (a pri troche poctivého resersu sa o nich daju lahko najst informacie). O tom sa vo vasom akozevedeckom clanku nepise ani makke F. Podla vas su zo sirenia celej dezinformacnej apokalypsy zodpovedni len a len NEJAKI cerveno-zeleni environmentalisticki politici. Zase nejaky neurcity fantom. To je naozaj iba kus zaujateho dojmoveho hnoja odkazaneho na prezvanie na lokalnych politicky tendencnych serveroch druhej instancie.

RE: strucne
autor: palo zlatoidsky
pridané: 23-02-2009 19:33


Poznate nejakeho ropneho podnikatela ktory paktuje so zelenymi?
Cerveno-zeleni samozrejme paktuju s podnikatelmi ale samozrejme ze nie s ropnymi.Tento nezmysel tvrdite vy nie ja.

...vy uz velmi nezaujima ake maju motivacie...

Tak este raz a polopate tym co maju dlhsie vedenie:
Neexistuje ziaden vedecky dokaz (nepocitam nepotvrdene hypotezy,samozrejme)ze ludstvom emitovane skleinkove plyny maju nejaky podstatny ucinok na teplotu atmosfery.Ak si myslite ze taky existuje,sem s nim,ja ihned zmenim nazor.
Kedze ziaden podobny dokaz neexistuje,hysteria okolo GO je bud uplne zbytocna panika ktoru siri par cvokov alebo premyslena kampan kvoli tomu ze v biopalivach sa dnes toci spusta prachov.Vo Sv.sa investovalo do vystavby destilovni par miliard,co s tym teraz,ked s a odhali podvod? Motivacia jednoznacne existuje.
A nie su to NEJAKI zeleni,tu u nas mozem konkretne ukazat prstom. Napr tu:

http://mp.se/templates/Mct_77.aspx?number=326&avdnr=5

Tych hlavnych kriklunov mate vpravo na obrazku.Budte radi ze na SK este takych nemate.(Resp.ze tam este ostali zvysky zdraveho rozumu a nereaguju na nich).
Takze sa zhlboka vydychajte a dajte si aspon 3km jogging, mozno pridete na zdravsie myslienky nez byt v permanentnej opozicii za kazdu cenu chraneny anonymitou nicku...

RE: strucne
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 24-02-2009 11:32


“Poznate nejakeho ropneho podnikatela ktory paktuje so zelenymi? Cerveno-zeleni samozrejme paktuju s podnikatelmi ale samozrejme ze nie s ropnymi.Tento nezmysel tvrdite vy nie ja.”

A mozno ze aj nejaki skorumpovani pseudozeleni su. O enegetickej nevyhodnosti a potravinovom hazarde masovej produkcie bioetanolu vedia rozumni zastupcovia vami demonizovanych “cerveno-zelenych environmentalistov” uz odkedy sa biopaliva zacali vyraznejsie presadzovat v prvej polovici tohto desatrocia. V tejto debate ste trochu zaspali dobu. Ten clanok vyssie je v podstate iba lacny pokus o racionalizaciu vasho presvedcenia, ze za vsetky zle v environmentalnej politike zle mozu nejaki zeleni. Vy ste sa o taku klucovu pricinu popularity biopaliv ako ich atraktivita pre divizie fosilnoenergetickych lobby ani len neobtreli, asi preto ze ohovarat slobodne trhove podnikatelske rozhodnutia (nech su hocijako debilne), sa na tomto mieste velmi nepatri, vsak?

”Tak este raz a polopate tym co maju dlhsie vedenie:
Neexistuje ziaden vedecky dokaz (nepocitam nepotvrdene hypotezy,samozrejme)ze ludstvom emitovane skleinkove plyny maju nejaky podstatny ucinok na teplotu atmosfery.Ak si myslite ze taky existuje,sem s nim,ja ihned zmenim nazor.
Kedze ziaden podobny dokaz neexistuje,hysteria okolo GO je bud uplne zbytocna panika ktoru siri par cvokov alebo premyslena kampan kvoli tomu ze v biopalivach sa dnes toci spusta prachov.Vo Sv.sa investovalo do vystavby destilovni par miliard,co s tym teraz,ked s a odhali podvod? Motivacia jednoznacne existuje.
A nie su to NEJAKI zeleni,tu u nas mozem konkretne ukazat prstom. Napr tu:
http://mp.se/templates/Mct_77.aspx?number=326&avdnr=5

Neviem kto tu ma dlhsie vedenie ak vy nedokazete reagovat na konkretnu kritiku ale odbiehate inam : Ja poukazujem na to, ze vy ignorujete motivacie vami predkladaneho disentu, ktory ma akoze podporit vase stanovisko. Vy proste tychto 650 klimatologov predhadzujete iba ako racionalizaciu vasej iracionalnej konzernativnej skepsy. Mavate nejakymi vedcami ale ze medzi nimi mozu byt aj skorumpovani vedci siriaci tendencne skreslovania nalezov, to vas tu uz asi nezaujima. Su to predsa vedci tak musia mat patent na svatu pravdu, nech povedia co povedia?

Chceli by ste sa zapojit do fundovanej debaty o vedeckom konsenze ohladom GO? Preco nezajdete za klimatologmi, ktori v tejto veci maju uz davno jasno. Museli by ste sa ale nabehat, pretoze ich je viac ako 650. Zacitujme si napriklad vysledky Doranovho-Zimmermanovho prieskumu mienky vo vedeckej komunite : http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_opinion_on_climate_change#...
“A poll performed by Peter Doran and Maggie Kendall Zimmerman at Earth and Environmental Sciences, University of Illinois at Chicago received replies from 3,146 of the 10,257 polled Earth scientists. Results were analyzed globally and by specialization. 96.2% of climatologists who are active in climate research believe that mean global temperatures have risen compared to pre-1800s levels, and 97.4% believe that human activity is a significant factor in changing mean global temperatures. Among all respondents, 90% agreed that temperatures have risen compared to pre-1800 levels, and 80% agreed that humans significantly influence the global temperature. Petroleum geologists and meteorologists were among the biggest doubters, with only 47 percent and 64 percent, respectively, believing in human involvement. A summary from the survey states that:
"It seems that the debate on the authenticity of global warming and the role played by human activity is largely nonexistent among those who understand the nuances and scientific basis of long-term climate processes."

Alebo si zajdite na priatelske potykanie do IPCC :
http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_opinion_on_climate_change#...

“In February 2007, the IPCC released a summary of the forthcoming Fourth Assessment Report. According to this summary, the Fourth Assessment Report finds that human actions are "very likely" the cause of global warming, meaning a 90% or greater probability. Global warming in this case is indicated by an increase of 0.75 degrees in average global temperatures over the last 100 years.[2]”

Bioetanolove podnikatelske lobby vyuzivaju obavy z GO a oil peaku pretoze na biopalivach dobre zarabaju. To nie je ziadna vysoka veda, preco to chyba vo vasom clanku neviem. Asi by bol nebodaj objektivny? Pre kompletnost by ste este museli pokefovat aj G. W. Busha sponzorovaneho Exxon Mobilom a pan Bush bol vselico mozne, len nie cerveno-zeleny panikar. Ako vedec by ste sa konecne mohli naucit odlisovat kto siri paniku pre profit a kto seriozne varuje.

”Tych hlavnych kriklunov mate vpravo na obrazku.Budte radi ze na SK este takych nemate.(Resp.ze tam este ostali zvysky zdraveho rozumu a nereaguju na nich).
Takze sa zhlboka vydychajte a dajte si aspon 3km jogging, mozno pridete na zdravsie myslienky nez byt v permanentnej opozicii za kazdu cenu chraneny anonymitou nicku...”

Ale no hadam necakate ze vam budu ludia vsetko zrat aj s navijakom. Som tu casto v opozicii voci vam, lebo som presvedceny ze medzi miestnymi autormi nepatrite prave k tomu najchytrejsiemu co moze PS ponuknut. Cely vas sposob ideologicky vymasirovaneho uvazovania v clankoch, zabaleneho do plastika “vedy” je vlastne velmi komicky. Ako pravicovy ideolog vo svojich clankoch vitazite, ako politicky nezaujaty vedec zlyhavate na celej ciare. Mate vy vobec nejaku expertizu v klimatologii? Preco by vas ludia v tejto veci mali brat seriozne?

Ak vas nebavi kritika, poproste na zaciatku debaty pod vasimi clankami nech vam ludia v prispevkoch iba hladkaju ego. Anomynima nicku? Sme na internete - zvyknite si. Uz som sa tu niekomu v minulosti predstavoval tak sa pohrabte v minulych debatach ak mate tuzbu prebudit sebe maleho netstalkera.

Debata o klimatickych zmenach vo vedeckej komunite este chvilu potrva, dovtedy si mozeme kazdy argumentovat tymi “svojimi” vedcami.

RE: strucne
autor: palo zlatoidsky
pridané: 24-02-2009 18:34


Typicke pre drzitela.
Prispevok dlhy ako tyzden pred vyplatou kde mnohymi slovami nehovorite nic.
Stara znama taktika kde autorovi najprv prisudite veci ktore vobec nenapisal ani nechcel napisat a potom ho za ne skritizujete.Pozname -napr.z mojho minuleho clanku.
Ak ste este nepochopili clanok nebol o lobbystickych vztahoch medzi podnikatelmi a politikmi ale ofyzikalne-chemickej ,ekologickej a ekonomickej nezmyselnosti biopaliv,vot vsjo.
No a argunentovat wikipediou to je ozaj silna kava-do wiki moze pisat kto chce co chce ale niektorym to mozno staci pre pocit sebauspokojenia z pochopenia podstaty veci.
A na zaver ozaj spek:

...96.2% of climatologists who are active in climate research believe that mean global temperatures have risen compared to pre-1800s levels...

90% americanov veri v unosy do UFO.A este pred 400 rokmi vsetci vedci verili ze slnko obieha okolo zeme. -:D Ku prvej casti vety sa viac povedat neda.

Ku druhej- to co som uz napisal v clanku a opakujem to pre tych s IQ<=129:
Ca 200 rokov je statisticky uplne bezvyznamna perioda v porovnani s casom ktory existuje atmosfera Zeme.Pokial budeme disponovat meranim za 100 mil.rokov mozeme hovorit o nejakej statistickej vyznamnosti.Je na tom pre 5 ran Kristovych nieco nepochopitelne?
(Asi je, pre toho co ma IQ129 a nevie si spocitat kolko je rychlost svetla na druhu)-:DDD

...ze medzi miestnymi autormi nepatrite prave k tomu najchytrejsiemu...

Pokial viem moje clanky patria na PS medzi najcitanejsie a preberaju ich aj ine eziny. Ak sa vam nepacia necitajte ich,alebo,este lepsie,napiste clanok lepsi."Hin se ukaze hdo z nas".
Cely tento vas prispevok je vyron typickeho polovzdelanca ktory si cosi vygugluje a mysli ze pozral mudrost sveta.

RE: strucne
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 25-02-2009 11:56


“Prispevok dlhy ako tyzden pred vyplatou kde mnohymi slovami nehovorite nic.
Stara znama taktika kde autorovi najprv prisudite veci ktore vobec nenapisal ani nechcel napisat a potom ho za ne skritizujete.Pozname -napr.z mojho minuleho clanku.
Ak ste este nepochopili clanok nebol o lobbystickych vztahoch medzi podnikatelmi a politikmi ale ofyzikalne-chemickej ,ekologickej a ekonomickej nezmyselnosti biopaliv,vot vsjo.”

Aspon tretina vasho clanku je zafafrana omackou fakticky nepodlozenych stihomamovych teorii a subjektivnych ideologickych dojmov, ktore nemaju v poriadnom vedeckom clanku co hladat. Jasne naznacujete ze biopaliva su politicky problem, ostavate vsak iba na povrchu a bez hlbsej investigativity si vyberate obetneho barana ktory za to vsetko akoze moze. Ako ked inkvizicia upaluje bosorky v stredoveku za spolcenie s diablom bez dokazov.
S takym paskvilom ako je tamto hore by ste neuspeli v ziadnom normalnom vedeckom magazine. Preto ho aj publikujete na tendencnom politickom serveri, kde je vacsia sanca ze vam budu politicky pribuzne zmyslajuci citatelia bezproblemovo kvitovat. Co vy ohladne biopaliv objavujete ako Ameriku az teraz, to environmentalisti riesili uz pred rokmi.

”No a argunentovat wikipediou to je ozaj silna kava-do wiki moze pisat kto chce co chce ale niektorym to mozno staci pre pocit sebauspokojenia z pochopenia podstaty veci.”

Tesi ma ze utocite na zdroj namiesto zaoberania sa predmetom argumentu. Je vacsia pravdepodobnost ze blud pretrva vo vasom clanku 10 rokov, ako nez by prezil na Wiki tyzden. Keby ste neboli lenivi alebo natvrdly, overili by ste si referencie. Aha, vy zrejme neviete co su to bibliograficke odkazy – vas clanok (ako vacsina vasich ostatnych tu) ich totiz neobsahuje.

”A na zaver ozaj spek:
...96.2% of climatologists who are active in climate research believe that mean global temperatures have risen compared to pre-1800s levels...
90% americanov veri v unosy do UFO.A este pred 400 rokmi vsetci vedci verili ze slnko obieha okolo zeme. -:D Ku prvej casti vety sa viac povedat neda.
Ku druhej- to co som uz napisal v clanku a opakujem to pre tych s IQ<=129:
Ca 200 rokov je statisticky uplne bezvyznamna perioda v porovnani s casom ktory existuje atmosfera Zeme.Pokial budeme disponovat meranim za 100 mil.rokov mozeme hovorit o nejakej statistickej vyznamnosti.Je na tom pre 5 ran Kristovych nieco nepochopitelne?
(Asi je, pre toho co ma IQ129 a nevie si spocitat kolko je rychlost svetla na druhu)-:DDD

No vidite, a najlepsie na tom je, ze tito aktivni klimatologovia k tomu zaveru dospeli na zaklade svojich vyskumov.
Koncentracia CO2 sa da z ladovcov vycitat hlboko do minulosti, teplotu atmosfery si z toho vypocitate paleotermometrickymi postupmi. To neviete? Co ste blby ci co?
96.2% paranoidnych halucinacii Pavla Zlatoidskeho okupuju spiknuti cerveno-zeleni environmentalisticki politici. Beriete na to nejake psychofarmaka alebo vas lekari len tak nechaju behat po dvore?

”Pokial viem moje clanky patria na PS medzi najcitanejsie a preberaju ich aj ine eziny. Ak sa vam nepacia necitajte ich,alebo,este lepsie,napiste clanok lepsi."Hin se ukaze hdo z nas".
Cely tento vas prispevok je vyron typickeho polovzdelanca ktory si cosi vygugluje a mysli ze pozral mudrost sveta.”

Ved hej, aj Robert Fico je preferencne najpopularnejsi politik a cituju ho mnohe media. A preco by ste mali byt horsi ako Robert Fico, nie? No pochvalte sa aky renomovany vedecky magazin prebral tamten vas vysoko vedecky fundovany paskvil, nech sa pobavim.

Ak vas nebavi vecne reagovat na jasne formulovane kriticke otazky, tak sa nepustajte do debaty pod vasimi clankami. Svet sa totiz netoci podla hesla &#8216;Tak Palino napisal… bud prekonajte jeho velkolepost ALEBO TICHO TAM!&#8217; Tak uvazuju mentalne infantilni jedinci a nie renomovani vedci. Az objavite novy, nevycerpatelny a ekologicky absolutne cisty zdroj energie tak potom sa ukase hin kto z koho. Na to vy ale nemate, preto musite obalovat svoje vetcho vedecke clanky ideologickymi koninami.
Zatial som spokojny ako pekne spolupracujete. Syr alebo oriesok?

RE: strucne
autor: palo zlatoidsky
pridané: 25-02-2009 19:27


..omackou fakticky nepodlozenych stihomamovych teorii..

Ukaz mi jedinu nepodlozenu teoriu v clanku.

...Ako ked inkvizicia upaluje bosorky v stredoveku...

Inkvizicia upalila len velmi malo bosoriek.Nastuduj si kto ich upaloval najviac snad to niekde vo Wiki bude.

...by ste neuspeli v ziadnom normalnom vedeckom magazine...

Hm. A kde si prisiel na to ze toto je vedecky clanok?Pochybujem o tom ze si nejaky vobec niekedy cital,nanajvys si si myslel ze ho citas.
(Vedeckych clankov mam svojich tiez dost,viem velmi dobre ako sa pisu;zagugluj a uvidis,lebo to je jedine co vies).

...Koncentracia CO2 sa da z ladovcov vycitat hlboko do minulosti...

Z ladovcov urcite neda.Zasa pises trapne kidy polovzdelanca.

...teplotu atmosfery si z toho vypocitate paleotermometrickymi postupmi. To neviete?...

Ale viem a velmi dobre,z hlbkovych vrtov v ladovcoch (najmä v Gronsku) sa da zistit teplota asi 700 000 rokov dozadu.Z toho vyplyva:
1.Tato perioda je stale prilis kratka na to aby sa dala povazovat za statisticky vyznamnu
2.Z udajov je jasne ze ku zmenam teploty dochadzalo a to pmerne velkym.
Ale to je asi nad tvoje chapanie.

...aj Robert Fico je preferencne najpopularnejsi politik...

Porovnavat citanost clanku s popularitou politika chce naozaj znacnu davku paranoje.

Mily chlapce,najdi si konecne nejaku dievcinu (alebo chlapca,proti gustu ziaden disput) poriadne to roztocte,pusti si pri tom piesen prace a porozpravaj jej/mu aky fantasticky diskuter je z teba na PS.Mozno pri tom prides na zdravsie myslienky a nebudes sa potrebovat sebaukajat vypisovanim diletantskych kidov na diskusnych forach-:D

RE: strucne
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 26-02-2009 17:07


”Ukaz mi jedinu nepodlozenu teoriu v clanku.”

Vratte sa k mojim predchadzajucim otazkam, nebudem sa opakovat ked ste lenivy alebo natvrdly.

”Inkvizicia upalila len velmi malo bosoriek. Nastuduj si kto ich upaloval najviac snad to niekde vo Wiki bude.”

Naznacujete ze na rozdiel od inkvizicie upalujete este viac? WAU!

”Hm. A kde si prisiel na to ze toto je vedecky clanok?Pochybujem o tom ze si nejaky vobec niekedy cital,nanajvys si si myslel ze ho citas. (Vedeckych clankov mam svojich tiez dost,viem velmi dobre ako sa pisu;zagugluj a uvidis,lebo to je jedine co vies).”

Polavujete v obhajovani vasho zdrapu, vyborne. Vy mi sem linknite nejaky vas peer-reviewed vedecky clanok z oblasti klimatologie, ziadny som nenasiel. To preto ze ziadny nemate. Zato ma pobavilo, ze si z vas aj niekto iny vo svojom clanku robi srandu (“To meno ma taky Meciarovsky nadych.”)
Viete, podla mna zijeme v uzasnej dobe – internetove vyhladavace nam pomahaju velmi rychlo odhalit fachidiotov pretvorenych v politickych demagogov. Ale mate pravdu, viem naozaj operativne vyhladavat informacie, som v tom profesijne trenovany a som za to aj nalezite plateny.

”Z ladovcov urcite neda. Zasa pises trapne kidy polovzdelanca.”

Samozrejme ze da - podla koncentracie CO2 bubliniek v ladovcoch. To vedia na rozdiel od vas aj mnohi stredoskolaci.

”Ale viem a velmi dobre,z hlbkovych vrtov v ladovcoch (najmä v Gronsku) sa da zistit teplota asi 700 000 rokov dozadu.”

Aj 800 000 rokov. Takze najprv tvrdite ze sa to “neda” a hned nato rypete lad v Gronsku? Rit Palovu viete ako vidim, v skole vas to nenaucili, dostudovat si to ste lenivy a vyguglit si to uz vobec nedokazete.

”1.Tato perioda je stale prilis kratka na to aby sa dala povazovat za statisticky vyznamnu”

Kto povedal?

”2.Z udajov je jasne ze ku zmenam teploty dochadzalo a to pmerne velkym. Ale to je asi nad tvoje chapanie.”

Samozrejme, v periodickych intervaloch. Klimatologia vam dokonca dokaze dost presne odhadnut co bol prirodzeny pozvolny narast teploty atmosfery sposobeny napriklad sopecnymi erupciami, vykyvmi vo vzdialenosti Zeme od Slnka a jeho premennou aktivitou, kedy nastava cas aby sa zvysenie teploty cyklicky prirodzene vratilo a ze narast teploty za posledne storocie a pol je znacne neprirodzeny. Preco sa vlastne vseobecne zosmiesnujete?

”Porovnavat citanost clanku s popularitou politika chce naozaj znacnu davku paranoje.”

V mnohom sa vlastne podobate, mate niektore spolocne ideologicke demagogicke crty. Ale ako chcete, mozem vysoku citanost vasich clankov porovnavat aj s vysokou citanostou clankov o prsnych implantatoch celebrit.

”Mily chlapce,najdi si konecne nejaku dievcinu (alebo chlapca,proti gustu ziaden disput) poriadne to roztocte,pusti si pri tom piesen prace a porozpravaj jej/mu aky fantasticky diskuter je z teba na PS.Mozno pri tom prides na zdravsie myslienky a nebudes sa potrebovat sebaukajat vypisovanim diletantskych kidov na diskusnych forach-:D”

Nebodaj som vam sposobil akutnu erekciu ze vam zrazu po rozume beha sex… dokonca s rovnakym pohlavim??? Jaj, ved si spominam ze vy mate vlastne z homosexualov komplexy.

Kyd sa pise s ypsilonom.

Chapem ze rozpacita generacia Husakovych deti vypestovanych totalitnym rezimom sa uz neda lahko zmenit. Autoritativny chtic po utisovani nepohodlnych nazorovych oponentov z vas len tak vyteka, v tomto smere vas indoktrinovali dobre. Len pozor starky, aby vas vo vedeckej komunite eventualne neprevalcovala nova generacia sikovnych klimatologov, uz by ste to nemuseli rozchodit.

“:D”

To bola dobra grimasa, urobte to este raz, aspon kvoli detom!

RE: strucne
autor: palo zlatoidsky
pridané: 26-02-2009 18:53


...Vratte sa k mojim predchadzajucim otazkam, nebudem sa opakovat ked ste lenivy alebo natvrdly...

Takze ziadnu nemas.(Nepocitam tie ktore si si vyfabuloval)

...Naznacujete ze na rozdiel od inkvizicie upalujete este viac?...

Upalujem viac.(Po dialnici ked prekracujem tunajsiu max.povolenu traktorovu rychlost)
(Na blbu otazku blba odpoved)

...linknite nejaky vas peer-reviewed vedecky clanok ...

Casopis sa vola Forskning och framsteg a je to velmi dobry popularne-vedecky casopis.Ale niekomu je tazke vysvetlit ze nie vsetko sa da vyguglit.
A spytaj sa sefredaktora alebo hocikoho tu na fore ci je PS vedecky casopis (ci ezin) a aky je jeho ciel.

...podla koncentracie CO2 bubliniek v ladovcoch...

Kto toto napisal tak sa rozumie fyzikalnej chemii ako krava hviezdam a ja osobne ho vyhlasujem za hlupaka.(A samozrejme aj toho co mu to zozerie i s navijakom)
Nie je tu priestor na prednasku z difuzie a rozpustnosti plynov v kvapalnej ci tuhej faze.doporucujem zakladnu prednasku z fyzikalnej chemie.Zlozenie atmosfery v minulosti sa da urcit z bubliniek ale urcite nie v lade.

...Takze najprv tvrdite ze sa to “neda” a hned nato rypete lad v Gronsku...

Nechapes podstatu ani v naznakoch.Neviem co za pavedu si vystudoval. davat ti tu lekcie z fyzikalnej a anorganickej chemie to fakt nemienim,to ako rozumies fyzike,ked si sa strapnil svojimi vypoctami pred celym forom, si uz ukazal.

...Kto povedal?...

Ja.( pracujem denne s megadatami,ak ti to nieco hovori a v statistike som doma)

...rozpacita generacia Husakovych deti...

Novotneho,ale to je len detajl.(Inak,Husakovo decko si ty sam nie?)

...vedeckej komunite eventualne neprevalcovala nova generacia...

Vo vedeckej komunite sa nikdy nevalcuje.Pre niekoho kto sa iba rad hra na vedca to moze byt novinka.

Zacni sa liecit ale pozor nie podla wiki,nejaka ta "tlacova chyba" moze byt fatalna.Tazko si predstavit ze by sa tvoj stav este zhorsil...

RE: strucne
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 27-02-2009 12:28


“Takze ziadnu nemas.(Nepocitam tie ktore si si vyfabuloval)”

Takze ste lenivy AJ natvrdly. Dobra kombinacia.

”Upalujem viac.(Po dialnici ked prekracujem tunajsiu max.povolenu traktorovu rychlost)
(Na blbu otazku blba odpoved)”

To bolo 115 znakov uplne o nicom. Som ale rad ze vas moja metafora vyprovokovala.

”Casopis sa vola Forskning och framsteg a je to velmi dobry popularne-vedecky casopis.Ale niekomu je tazke vysvetlit ze nie vsetko sa da vyguglit.
A spytaj sa sefredaktora alebo hocikoho tu na fore ci je PS vedecky casopis (ci ezin) a aky je jeho ciel.”

Pytal som sa na peer-reviewed clanok z oblasti klimatologie v RENOMOVANOM VEDECKOM ZURNALE (musim to napisat kapitalkami aby vam snad konecne trklo co to je) a nie na vseludovu obdobu Quarku. Ten clanok musel byt dalsi bezvyznamny populisticky polobrak ked to nikto poriadny neprebral, dokonca to nemaju ani v online archive. Ako vidno na vasom konkretnom priklade, k cielom PS patri aj ideologicky biasovane politizovanie prirodnych vied a komplexnych ekologickych problemov.

”Kto toto napisal tak sa rozumie fyzikalnej chemii ako krava hviezdam a ja osobne ho vyhlasujem za hlupaka.(A samozrejme aj toho co mu to zozerie i s navijakom)
Nie je tu priestor na prednasku z difuzie a rozpustnosti plynov v kvapalnej ci tuhej faze.doporucujem zakladnu prednasku z fyzikalnej chemie.Zlozenie atmosfery v minulosti sa da urcit z bubliniek ale urcite nie v lade.”

Gratulujem, prave ste prehlasili cely tim vedcov z British Antarctic Survey Cambridge na cele s poprednym glaciochemikom Ericom Wolffom za hlupakov : http://www.independent.co.uk/environment/ice-bubbles-reveal-bigges...
BAS vam ten postup v podcaste vysvetli ako v skolke, aby ste pochopili :
http://www.antarctica.ac.uk/about_bas/news/news_story.php?id=727

Uz chapete preco ste vo svojej mizernej vedeckej kariere dopadli tak ako ste dopadli?

“Nechapes podstatu ani v naznakoch.Neviem co za pavedu si vystudoval. davat ti tu lekcie z fyzikalnej a anorganickej chemie to fakt nemienim,to ako rozumies fyzike,ked si sa strapnil svojimi vypoctami pred celym forom, si uz ukazal.”

Nezaznamenal som nijake odborne ani laicke reakcie naznacujuce ze by som sa strapnil a vas nazor ma netrapi. Naozaj dobri prirodni vedci nemixujuci politicke filozofovanie s vedou na rozdiel od vas ani nemaju nutkanie publikovat ideologicke paskvily na politicky tendencnych sajtoch.

”Ja.( pracujem denne s megadatami,ak ti to nieco hovori a v statistike som doma)”

Nemate klimatologicku ani geologicku expertizu, vasa namietka je teda nekompetentna.

”Novotneho,ale to je len detajl.(Inak,Husakovo decko si ty sam nie?)”

Este lepsie! Aspon ze mna nemali sancu spracovavat tak dlho ako vas.

”Vo vedeckej komunite sa nikdy nevalcuje.Pre niekoho kto sa iba rad hra na vedca to moze byt novinka.”

Samozrejme ze valcuje a v komercnej vede duplom. To len asi vy ste vzdy stali mimo epicentrum.

”Zacni sa liecit ale pozor nie podla wiki,nejaka ta "tlacova chyba" moze byt fatalna.Tazko si predstavit ze by sa tvoj stav este zhorsil...”

Potrebujete sa ukludnit, spravim vam dobru silnu brazilsku kavicku? Mozno sa vam aj vrati vas typicky suchy humor.

RE: strucne
autor: palo zlatoidsky
pridané: 27-02-2009 19:30


...Uz chapete preco ste vo svojej mizernej vedeckej kariere dopadli tak ako ste dopadli?...

Az ty dopadnes aspon spolovice ako ja tak budes zabezpeceny na cely zivot,stupne ti sebavedomie na zdravu mieru a nebudes potrebovat permanentne si dokazovat svoju vynimocnost copypastovanim cudzich clankov o ktorych ani sam nemas tusenie o com su.

RE: strucne
autor: Maros
webstránka: http://marianjanos.blog.sme.sk/
pridané: 28-02-2009 14:10


hehe, vy dvaja ste dobri... Mali by ste sa niekedy stretnut a natocit diskusiu na youtube.
RE: strucne
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 02-03-2009 9:11


Ta-Ta! =)
Krivosik a tvoje klamstva.
autor: slovenský dobrovoľník
pridané: 23-02-2009 16:19


Krivosik, preco tak sprosto klames o Venezuele a vymyslas si? Odkedy hrdinovia brigady kapitalistickej prace a vraj Ti najpravejsi cerveni, pardooon modri, vlastne este raz pardon, hnedy gentlemani, mozu klamat a podvadzat? Ta si sa naucil doma, alebo v skole? V komunizme, alebo v kapitalizme?

Najprv si nastuduj, kto naozaj okradol a znicil Venezuelsku ekonomiku, kto nechal miliony ludi bez zdravotnej starostlivosti a miliony negramotnych ludi.
Ja viem, ze pre pravoverneho katolika je zhrabovat pre par kapitalistickych nenazrancov cele bohatstvo statu a z vysoka srat na miliony obcanov a udrziavat ich v negramostnosti a chorobe priam bozia vyvolenost.

Ale nezabudni Krivosik, ze Boh existuje naozaj. A ver tomu, nie je to zlate tela. A ked raz prides pred krestanskeho Boha, uz nebudes mat sancu klamat a vyhovatrat sa, ze Ty si to tak nemyslel.

RE: Krivosik a tvoje klamstva.
autor: palo zlatoidsky
pridané: 23-02-2009 18:35


...Najprv si nastuduj, kto naozaj okradol a znicil Venezuelsku ekonomiku...

Bezvyhradne verim ze ty si si to nastudoval.Na VUML to brali ako samostatnu temu a pisala o tom aj Komsomolska pravda.

...zhrabovat pre par kapitalistickych nenazrancov cele bohatstvo statu ...

To bohatstvo zaiste vytvorili ti negramotni v slumoch a zli zli zli kapitalisti prisli a so zbranou v ruke im ho zobrali.

RE: Krivosik a tvoje klamstva.
autor: wesley
pridané: 23-02-2009 21:48


len sa mi zaida dodat, ropne koncerny sa snazia prenikat aj do biopaliv z pragmatickeho dovody, raz im uhlovodiky dojdu a bude treba ist dalej. a ak vlady bezhlavo subvencuju pestovanie bioplodin, boli by velke firmy nezodpovedne, ak by subvencie nevyuzili.

myslim si ze biopaliva su vyuzitelne, ale iba ako jeden z dalsich zdrojov, ako sucast buduceho mixu. treba s nimi experimentovat o vsetkom ostatnom rozhodne v konecnom dosledku ponuka a dopyt. a realna cena, nie subvencovana.

RE: Krivosik a tvoje klamstva.
autor: MuadDib
pridané: 28-02-2009 10:25


Presne tak, to bohatstvo im tí zlí kapitalisti zobrali so zbraňou v ruke.
Nazývalo sa to kolonializmus, možno ste o tom niečo počuli.

RE: Krivosik a tvoje klamstva.
autor: palo zlatoidsky
pridané: 28-02-2009 16:06


Ti zli kolonialisti vybudovali v Indii aj Afrike prve zeleznice,pristavy,pevne cesty a polozili zaklady prveho priemyslu.
To len na okraj.
Je pravda ze si zobrali z nerastneho bohatstva ktore najprv museli objavit pod zadkami domorodcov a potom ho nejak vyuzit pretoze domaci o to nemali ani sajnu.Dnes mozeme polemizovat kto je komu co dlzny...

Ehm
autor: Maros
webstránka: http://marianjanos.blog.sme.sk/
pridané: 23-02-2009 22:24


Odporcovia riesenia GO sa ale v poslednej dobe nejako rozdeluju a situacia zacina byt neprehladna. Najprv sa tvrdilo ze sa vobec neotepluje a teraz to niektori aj priznaju, ale tvrdia, ze zato nemoze clovek, alebo mozno aj trochu moze, ale riesenia tohto problemu su prilis nakladne a neefektivne.
-
Spochybnovanie vacsinoveho odborneho nazoru tym, ze klimatologovia "potrebuju prachy na svoje vyskumy" mi nepripada daleko od Ficovskych "argumentov" proti "ultrapravicovym" institutom. Napriklad na Slovensku je asi najhlasnejsim odporcom GO ideolog. Lahke by bolo zakontrovat, ze ho zato v KI platia, ale pripada mi to pod uroven.
-
Aby bolo jasne ja nemam jasny nazor na GO,nemam ani zaklady klimatologie a neposvietil som si na metodiku studii jednej a druhej strany. Dufam, ze to urobil aspon autor clanku.

RE: Ehm
autor: Braňo
pridané: 27-02-2009 16:28


Ziadna druha strana nie je.

Zatial je za tym fyzika - sklenikovy efekt a model, ktory zahrnujuc rozne premenne (slnko, sklenikove plyny, atd.) obstojne varianciu teploty vysvetluje.

A ako vyzera model druhej strany vysvetlujuci varianciu teploty alternativnymi premennymi?

Nuz nijako, lebo ziadny neexistuje...

sklenikove plyny
autor: trcheton
pridané: 23-02-2009 22:47


Ešte jeden argument by stálo za to pripomenúť: metán (v podstate zemný plyn) je 20-krát silnejším skleníkovým plynom a produkujú ho medziiným aj práve rozsiahle polia olejnatých rastlín (z ktorých sa potom vyrába akože-bionafta).
Ja sa divím ako sa v diskusii vyťahujú politické argumenty proti jasne postaveným faktom. Žeby už prírodné vedy prestali byť dôveryhodnými (možno preto, že niektorí jednoducho nemajú toľko trpezlivosti a ani schopností si naštudovať tieto dnes už značne náročné obory a radšej si vyberú niektorú samospasiteľnú ideológiu).
A ako sa dá príkazom zhora zrazu zmeniť produkcia CO2? Veď tá predsa závisí od spotreby samotných ľudí. Asi by teda bolo najlepšie začať od seba. Ale keď už sa dnes tak vytrvalo ľuďom vymazávajú z hláv ich hodnoty...
Možno prebudeniu z konzumizmu trochu pomôže tá finančná kríza...

bieda SK
autor: LIBERTARIAN
pridané: 24-02-2009 8:38


palo zlatoidsky :

"Staci si vziat do ruky kalkulacku.Na 1 m2 povrchu Zeme dopada slnecne ziarenie s vykonom (priemerne za rok) okolo 600W,(v tropoch asi 1kW.)Kolko plochy by muselo byt osiate rastlinami na produkciu biopaliv aby uzivili auto s vykonom 50kW ktore jazdi 1 h denne? Ucinnost fotosyntezy a spracovania je okolo 10%
(Jednoducha uloha,kazdy si lahko spocita). "

- Na tejto www Ťa radsej ihned poopluvaju, a nie aby nieco pocitali. Tu je uz skoda čosi pisať. Je to typicka slovenska diskusia. Uz ani LK sem nechodi.

Bolo by uzitocne, keby si tych zvysnych 20-30 normalnych slovakov vytvorilo uzavretu www a nemuselo citat tie bludy od sukmenovcov.

RE: bieda SK
autor: Lukas Krivosik
pridané: 24-02-2009 11:02


Libertarian, to je tvoj problem, aj problem vsetkych libertarianov. Ze vy by ste sa len uzatvarali. Treba to robit prave naopak a chodit do nepriatelskych prostredi. Pravda a kvalitny nazor sa v konfrontacii presadia.
RE: bieda SK
autor: LIBERTARIAN
pridané: 24-02-2009 11:14


LK :
"..... chodit do nepriatelskych prostredi"
- toto by som aj bral. Lenze tu sa jedna o prostredie plne hlupakov.
A ty fakt citas "diskusiu" pod tvojimi komentarmi na Aktualitach ? Nehadzeš pri tom šablu ? (myslim grcanie, nie šablu do žita!). Skus si s nimi podiskutovať! Napisat samotny komentar je pohodlne, to je taka intelektualska zabava. Ale diskutovat s tymi magormi, to je skutocne "hrdinstvo" .

Myslim, ze problemom libertarianov nie je "uzatvaranie sa". "Problemom" je to, ze si hlbsie uvedomuju tu absurdnost situacie. Oni presviedcaju ludi, aby sa nenechali od vlady kopat do zadku, a ti ludia ich na oplátku opluvaju!

RE: bieda SK
autor: Lukas Krivosik
pridané: 24-02-2009 12:29


Problemom je, ze clovek je primarne tvor emocionalny, nie racionalny. A tak rozumne argumenty maju svoje limity. Lenze to je ludska prirodzenost. Teda nezmenitelna konstanta, s ktorou vsetci musime pracovat.
RE: bieda SK
autor: LIBERTARIAN
pridané: 24-02-2009 13:03


LK:
" ..... tvor emocionalny, nie racionalny. A tak rozumne argumenty ...."
- Rovina emocionalno-racionalna nekoliduje s rovinou rozumny-nerozumny.
Emotivnosť nie je omluvou pre hlupakov.

Hlupost NIE JE nevyhnutnou sucastou emocií. Aj ked často HLUPOSŤ býva PRÍČINOU emocií. Hlupaci môžu byť silne emotivni, ale emotivni môžu byt aj geniovia, nepotrebuju k emociam HLUPOSŤ.
Z toho vypliva, ze emotivnosť nie je omluvou pre hlupakov.

RE: bieda SK
autor: Lukas Krivosik
pridané: 24-02-2009 13:13


Podla mna zase slovo "hlupak" nema ziadnu vypovednu hodnotu, lebo kazdy z nas je chytry i hlupy svojim sposobom. Obvinit laviciarov z hluposti je velmi nestastne, lebo castokrat su to praveze ludia s vysokym IQ, ktori vsak bohuzial podliehaju konstruktivistickej povere o nadstandardnych moznostiach nejakej racionalnej reorganizacie spolocnosti.

Lavica je vo svojej podstate kombinaciou atavizmu socialneho citenia a naivneho racionalizmu. Celit jej mozno len spolocnym posobenim kritickeho racionalizmu a tradicie (nabozenskej viery), ktora ma tiez neracionalnu podstatu.

Cit treba vybijat citom a rozum rozumom.

RE: bieda SK
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 24-02-2009 13:37


Mna skor pobavilo ked som sa dozvedel o psycho(pato)logickej podmienenosti konzervativizmu. Ono je to vlastne zracionalizovany strach a zakomplexovanost.

http://en.wikipedia.org/wiki/Conservatism#Psychological_research

RE: bieda SK
autor: LIBERTARIAN
pridané: 24-02-2009 14:06


LK:
"Obvinit laviciarov z hluposti je velmi nestastne, lebo ..."
- suhlasim. Laviciarstvo nedavam do suvisu z hlupostou. Laviciarstvo je nieco ine ako etatizmus, aj ked etatizmus skoro vzdy pouziva laviciarsku terminologiu.
Za hlupakov (v politickej diskusii) povazujem ludi milujucich STAT a etatizmus. STAT a etatizmus prakticky vzdy poskodzuju a okradaju obcanov. Hlavne tych chudobnych a tych stredovych.
Za hlupaka povazujem cloveka, ktoreho STAT okrada, ale on STAT miluje a obhajuje.

RE: bieda SK
autor: LIBERTARIAN
pridané: 24-02-2009 14:13


"Lavica je vo svojej podstate kombinaciou atavizmu socialneho citenia a naivneho racionalizmu."

- Neviem, ci vôbec niekedy existovala skutocna LAVICA. Pre mna je laviciarom clovek, ktory vytiahne SVOJU penazenku a obdaruje chudobnych.
Prakticky VŠETCI realni laviciari vytahuju peniaze z CUDZYCH penazeniek.
PRAVICIAR je podla mna clovek, ktory nerozdava zadarmo, ale ponukne chudobnemu pracu a zaplati mu za nu.

RE: bieda SK
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 24-02-2009 14:41


Laviciari potom otvaraju penazenky ked treba pomoct chudobnym, ktorych praviciari prepustili kvoli corporate downsizingu. =)

Ozaj Libertarian, vas este neprepustili? Casy su neiste.

RE: bieda SK
autor: Lukas Krivosik
pridané: 24-02-2009 23:30


Len skoda je, ze laviciari tie penazenky otvaraju zasadne druhym ludom.
RE: bieda SK
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 25-02-2009 11:03


Otvaram vam penazenku osobne ja? Nie. Vytiahol vam fyzicky z penazenky peniaze niekto kto bol preukazatelne laviciar z dovodu politickeho presvedcenia? Pochybujem.

Platenie dani je inak plne v sulade s krestanskym ucenim, o tom sme sa tu uz bavili. Na peniazoch vo vasej penazenke je napisane Narodna Banka Slovenska, nie Krivosik Commercial Bank.

Ak planujeme ostat pri pochybnej analogii Podnikatel=Praviciar, tak sukromny sektor okrada ludi na vselijakych veciach, nekvalitnymi az nebezpecnymi produktami pocnuc a uzernymi poplatkami konciac.

RE: bieda SK
autor: LIBERTARIAN
pridané: 25-02-2009 16:01


"Otvaram vam penazenku osobne ja? Nie."

- Na tuto špinavu pracu si volite svojich lavicovych politikov. Oni ju urobia za vas. Oni sami si za odmenu odoberu znacnu čast lupu.
A vam, laviciarskym volicom ostane "čiste" svedomie. Vy, laviciari, ste najomcovia tych najomnych zlocincov, lavicovych politikov. Vy si zvolite tych politikov, ktori toho nakradnu pre vás najviac.
A cela volebna kampaň je o tom, ako sa politici vychvaluju svojou schopnostou okradať inych.

Skutocnych lupičov mam radsej - oni robia špinavu pracu vo vlastnom mene, riskuju, neskryvaju sa za "socialnu" pracu.

RE: bieda SK
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 25-02-2009 16:10


Krcmove recicky.
RE: bieda SK
autor: palo zlatoidsky
pridané: 25-02-2009 19:29


Dosli argumenty?
RE: bieda SK
autor: Alex
e-mail: pv3s@centrum.sk
pridané: 27-02-2009 19:44


To si tým myslel asi túto stránku
http://www.socialistinternational.org

RE: bieda SK
autor: cudujsasvete
pridané: 25-02-2009 22:51


tak teraz som uz docista dopleteny neviem ci som lavy alebo pravy
RE: bieda SK
autor: Alex
e-mail: pv3s@centrum.sk
pridané: 27-02-2009 19:40


Laviciari potom otvaraju penazenky ked treba pomoct chudobnym - zabudol si dokončiť - ľavičiari, ale vždy
otvárajú iba cudzie peňaženky nikdy nie svoje.

RE: bieda SK
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 02-03-2009 9:15


Netarinkajte, akurat minule som prispel homelessovi zobrajucemu pred Billou piatimi centmi (udajne) na teply caj.
RE: bieda SK
autor: LIBERTARIAN
pridané: 03-03-2009 10:33


Rogue Keeper :
"minule som prispel homelessovi zobrajucemu pred Billou piatimi centmi "

To si mu prispel tak na studenu vodu, nie na teply caj. Nazorne si predviedol laviciarske socialne citenie.

RE: bieda SK
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 03-03-2009 11:11


Keby dostal 5 centov za každý váš dríst, iste by rýchlo našetril na kartón Earl Grey.
RE: bieda SK
autor: LIBERTARIAN
pridané: 03-03-2009 12:16


fajn, este si aj predviedol laviciarsky spôsob vyjadrovania a argumentovania.
RE: bieda SK
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 03-03-2009 12:20


+ 5 centov
RE: bieda SK
autor: palo zlatoidsky
pridané: 24-02-2009 18:38


Vobec nemam pocit ze by ma tu niekto popluval,obcas si sem chodia liecit komplexy iste frustrovane bytosti ale to sa da zniest.Myslim ze toto je velmi slusne forum v porovnani napr.s Pravdou.
RE: bieda SK
autor: palo zlatoidsky
pridané: 24-02-2009 18:43


Jaj a este...
Keby ktosi vo Svedsku siril po nete take myslienky ako na PS tak by asi skoncil ako pater Green.
(Budte radi ze mate este aspon slobodu tlace-ci internetu)

RE: bieda SK
autor: LIBERTARIAN
pridané: 25-02-2009 8:12


Palo :
A hadam je vo Švedsku net pod policajnou kontrolou ??? Vazne?

RE: bieda SK
autor: palo zlatoidsky
pridané: 25-02-2009 18:57


Nuz pod policajnou kontrolou nie je,ani v byvalej CSSR neboli media pod "policajnou" kontrolou.To ale neznamena,ze tu nevladne tvrda autocenzura.Aj ked internet vyznamne prispel ku slobode slova a existuju tu velmi dobre stranky s nekonformnymi nazormi.
o hlupakoch
autor: LIBERTARIAN
pridané: 24-02-2009 15:28


Lukas Krivosik :
Nazorna ukazka z "diskusie" pod tvojim dnesnym komentarom. Nadherna ukazka, ze HLUPOST nie je LAVICOVA ani pravicova. Ze slovenski hlupaci su bezpohlavní .

" Genius Krivosik,
Z akej toalety sa do vašej vrchnej casti tela vstrebávaju také nezmysly, pod ktoré sa nehanbíte podpísať, alebo vám na tú zlátaninu poslúžilo pár titulov amerických novín či správ! Ak je trh dynamický samoregulujúci sa systém,ktorý existuje vdaka súkromnoprávnym inštitútom, prečo majú danú krízu riešiť vami zatracované verejnoprávne zásahy štátu!? A ak je podla vášho názoru finančná či hospodárska kríza ozdravnou reakciou samoregulujúceho sa trhu, nech sa teda štát vykašle na všetky doteraz vyvinuté aktivity v prospech ludí! Až nabudúce vygrcnete podobné hlody,nezabudnite opať použiť barličku, ktorou je prezident Gašparovič, či súčasná vláda! "

Tak ako ? Pise to laviciar alebo praviciar ? Alebo iba obycajný slovenský HLUPAK !

RE: o hlupakoch
autor: LIBERTARIAN
pridané: 24-02-2009 15:51


Lukas ! A toto je bezva.
Skus uhadnut, odkial som to skopčil ! A tipni si - pisal to praviciar alebo laviciar ???

" Ale no hadam necakate ze vam budu ludia vsetko zrat aj s navijakom. Som tu casto v opozicii voci vam, lebo som presvedceny ze medzi miestnymi autormi nepatrite prave k tomu najchytrejsiemu co moze PS ponuknut. Cely vas sposob ideologicky vymasirovaneho uvazovania v clankoch, zabaleneho do plastika “vedy” je vlastne velmi komicky. Ako pravicovy ideolog vo svojich clankoch vitazite, ako politicky nezaujaty vedec zlyhavate na celej ciare. Mate vy vobec nejaku expertizu v klimatologii? Preco by vas ludia v tejto veci mali brat seriozne? "

RE: o hlupakoch
autor: palo zlatoidsky
pridané: 24-02-2009 18:41


...pisal to praviciar alebo laviciar ???...

Pisal to zakomplexovany jedinec ktory si stale potrebuje sam sebe dokazovat aky je vynimocny.

RE: o hlupakoch
autor: Lukas Krivosik
pridané: 24-02-2009 23:34


Libertarian, a ty si myslis, ze na Azete sa mi na honorare skladaju ti, co so mnou suhlasia???

Trt a dva orechy (ako zvykol hovorievat majster Satinsky). Mne sa tam na honorare skladaju typkovia ako je tento genius, co si ho tu citoval. Viac ako hentake reakcie ma skrie, ak nepisu vobec.

RE: o hlupakoch
autor: LIBERTARIAN
pridané: 25-02-2009 8:06


Hahaaaaháá . Tak tomu sa povie PRAVICIAR. Zarobí aj na svojich protivnikoch !!!!!
Takze ti si najprv užiješ pri písaní, naštveš ich, a potom si užívaš pri rátaní dividend !

RE: o hlupakoch
autor: Lukas Krivosik
pridané: 25-02-2009 10:56


:-)
RE: o hlupakoch
autor: cudujsasvete
pridané: 25-02-2009 11:50


a ako sa na to skladaju mozete konkretne popisat mechanizmus vopred dakujem za odpoved
RE: o hlupakoch
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 25-02-2009 14:13


To znamena ze jeden server hit na bulvarnom e-zine je plateny ovela lepsie ako jeden server hit na PS.
Krakatoa a CO2
autor: skeptik
e-mail: maros_rusnak@pobox.sk
pridané: 25-02-2009 0:49


"Tento plyn hojne vypúšťajú vulkány a jedna veľká erupcia, napríklad sopky typu Krakatoa, uvoľní naraz do atmosféry toľko oxidu uhličitého ako celá civilizácia za dlhé roky."

Tento argument som uz viackrat zaznamenal, ale nikdy nebol spojeny s nejakym konkretnym cislom. Takze jednoducha otazka: Koloko oxidu uhliciteho vypustila Krakatoa pri poslednej velkej explozii?

RE: Krakatoa a CO2
autor: LIBERTARIAN
pridané: 25-02-2009 8:17


Dobra otazka.
A este doplnim >
Kolko oxidu uhliciteho vypustila Krakatoa sumarne za poslednych 1000 rokov ?

A dalej >
Kolko je na svete aktivnych sopiek velkosti Krakatoa v poslednom tisicročí ?
Myslim, ze aj odporcovia GO by sa mali zamyslieť pri argumentovaní.

Vulkany vs fosilne paliva
autor: palo zlatoidsky
pridané: 25-02-2009 18:53


Pozri toto:
http://cdiac.ornl.gov/

Pred par rokmi (2004-5?) vysiel v Nature clanok prave o tomto,pisalo sa v nom ze momentalne vulkany produkuju asi 1% CO2 z celkovych emisii ludstva.Problem je v tom,ze momentalne (1000 rokov +-)
ziadna sa poriadna erupcia nevyskytla snad okrem znamej Krakatoa.Sopka Kialuea vyprodukovala pocas erupcie asi 200 mil ton CO2 (civilizacia v r.2004 ca 24 mrd ton) ale toto je skor maly nez stredny vulkan.Poriadne velka erupcia moze vyprodukovat 100 az 1000x viac a to uz sme v radoch civilizacie.Aj ked sa taketo erupcie vyskytuju len niekolkokrat za 100 000 rokov,ich efekt je ten,ze CO2 sa uvolni do ovzdusia NARAZ,v priebehu par dni ci tydznov.Ani nehovoriac o inych pochutkach ako je oxid siricity,sirovodik,chlorovodik a fluorovodik.Priroda s s tym poradi.
Spalovanie fosilnych paliv ma zhruba taky efekt ako velka vulk.erupcia-pride-zvysi hladinu CO2 a ta sa asimiluje.Fosilne paliva sa minu a bude po emisiach. Dalsia zalezitost je ta, ze zeleni sustreduju svoju aktivitu uplne blbym smerom-nenutia ku zmene energ.zdrojov tam,kde to je mozne (z uhlia na jadro) ale tam,kde to je velmi tazke, nicmenej politicky priechodne.Toto je vec ktora mna stve najviac.

RE: Vulkany vs fosilne paliva
autor: LIBERTARIAN
pridané: 26-02-2009 9:32


Palo :
"momentalne vulkany produkuju asi 1% CO2 z celkovych emisii ludstva"
- Toto ovsem je argument pre obhajcov GO, ze vplyv ludí je rozhodujuci oproti vplyvu "prirody".

"Problem je v tom,ze momentalne (1000 rokov +-)
ziadna sa poriadna erupcia nevyskytla "
- Pokial sa terajsie zmeny deju rychlostou meranou v desatrociach, tak tento fakt nemení nič na predošlom argumente.

"zeleni sustreduju svoju aktivitu uplne blbym smerom"

- "Zelení" su slobodní ludia, a môzu robit co chcu. Pravým vinníkom su politici, ktorí su platení a volení na to, aby konali v prospech vsetkych. Celu propagaciu a dotacie bionafty (a pod.) sposobuju skorumpovaní politici.

RE: Vulkany vs fosilne paliva
autor: palo zlatoidsky
pridané: 26-02-2009 19:07


- Toto ovsem je argument pre obhajcov GO, ze vplyv ludí je rozhodujuci oproti vplyvu "prirody".

Nie je pretoze uvolnovanie CO2 z fos.paliv je (z hladiska geologickeho cas.intervalu) asi to iste ako erupcia velmi velkeho vulkanu.Takych v dejinach Zeme uz bolo habadej a nic extra za nestalo.

-Pokial sa terajsie zmeny deju rychlostou meranou v desatrociach-

Desatrocia su v porovnani s ca 4 mld rokov veku Zeme bezvyznamny,nic nehovoriaci casovy usek.

Co sa tyka posledneho odstavca:Ved zeleni su politici ci nie?

-Celu propagaciu a dotacie bionafty (a pod.) sposobuju skorumpovaní politici.-

Tak!

RE: Vulkany vs fosilne paliva
autor: LIBERTARIAN
pridané: 27-02-2009 10:25


"Takych v dejinach Zeme uz bolo habadej a nic extra za nestalo."
- praveze v dejinach Zeme sa toho stalo vela, a o "drobnych" zmenach teploty v rozsahu terajsich zmien (5-10 stupnov) toho vela nevieme. Ale o obrovskych zmenach (v desiatkach stupnov) sa vie.

Ak sa za sto (!) rokov spalilo možno polovica fosilnych paliv (ktore vznikali na Zemi stamiliony rokov), tak to tazko moze byt bez ekologickych dosledkov.

To, ze " vplyv ludí je rozhodujuci oproti vplyvu "prirody" " -je logicke, ze TERAJSIE zmeny nemozme pripisovat SOPKAM, pokial skoro ziadne TERAZ neemituju, aspon v porovnani s ludskymi emisiami.
------
"Ved zeleni su politici ci nie? "
NIE. Za "zelenych" povazujem ja osobne iba obcianskych aktivistov. Politici su filcky, ktore sa prizivuju na obcanoch citiacich "zelene" . Politici samotní necitia nijak inak, iba FINANČNE.

RE: Vulkany vs fosilne paliva
autor: palo zlatoidsky
pridané: 28-02-2009 20:10


...praveze v dejinach Zeme sa toho stalo vela...

Inymi slovai:stali sa ovela drastickejsie kataklyzmy ako emisie CO2 a zivot nezanikol.

...tak to tazko moze byt bez ekologickych dosledkov...

Tieto dsledky este nikto nekvantifikova.Vsetko su dohady.

...ze TERAJSIE zmeny nemozme pripisovat SOPKAM,...

Ake su to TERAJSIE zmeny?
To ze bolo 4-5 rokov po sebe trocha viac teplo?

...Za "zelenych" povazujem ja osobne iba obcianskych ...

OK,beriem.

RE: Vulkany vs fosilne paliva
autor: LIBERTARIAN
pridané: 02-03-2009 8:36


Palo :
...praveze v dejinach Zeme sa toho stalo vela...

Inymi slovai:stali sa ovela drastickejsie kataklyzmy ako emisie CO2 a zivot nezanikol.

- "Život" nie. Ale mnohe zivocisne druhy zanikli. Hlavne tie "vyššie" druhy.

-----------------------------------------------------

...tak to tazko moze byt bez ekologickych dosledkov...

Tieto dsledky este nikto nekvantifikova.Vsetko su dohady.

...ze TERAJSIE zmeny nemozme pripisovat SOPKAM,...

Ake su to TERAJSIE zmeny?
To ze bolo 4-5 rokov po sebe trocha viac teplo?

- Ja osobne mam velmi rad "teplo" . Lenze pri sucasnej podobe civilizacie a pri extremnom rozsireni homoSapiens , pri sucasnom sposobe polnohospodarskej velkovyroby mozu mat aj "malé" zmeny teploty velke dôsledky na klímu v urcitych oblastiach. Na severnom slovensku budeme obdarení juhotalianskou klimou, ale na juhu italie budu obdarení klimou Sahary. "Život" iste nezanikne, ale tie civilizacne dosledky si radsej nepredstavujem.

RE: Vulkany vs fosilne paliva
autor: p
pridané: 26-02-2009 23:12


Podiel C02 v atmosfere je znamy (z antarktickeho ladu) za poslednych cca milion rokov. Link som nasiel len na 400000 rokov, ale to bude stacit:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Carbon_Dioxide_400kyr.png
Maximum pred rokom 1800 asi 280, sucasna hodnota cca 380.
Znamena to, ze za poslednych 400000 rokov nebola poriadna sopecna erupcia?

Co sa tyka biopaliv, tak sa neda nez suhlasit, je to hlupost, ktora viedla akurat k zvyseniu ceny potravin a tym znacne udrela na chudobnu cast sveta. Aspon ze EU trocha dostala rozum a hodila spiatocku (na rozdiel od USA, ktore ma tym dost prekvapili).

RE: Vulkany vs fosilne paliva
autor: palo zlatoidsky
pridané: 27-02-2009 19:43


Hlavnou chybou tohoto postupu je to,ze neberie do uvany ze oxid uhlicity sa dobre rozpusta vo vode a de facto s nou reaguje za vzniku kyseliny uhlicitej.Samozrejme ze takto reaguje i s ladom-plyny difunduju i do tuhych latok i ked velmi pomaly (ale na to ma v tych bublinkach statisice rokov).Dalej,do ladovcov s obrovskym povrchom za statisice rokov difunduje i co2 z atmosfery.Takto sa vytvara akasi rovnovazna zmes ktorej termodynamiku este nikto nepopisal (aspon som sa s tym este nestretol).Skratka urcovanie hladiny CO2 z bublin v lade je velmi pravdepodobne zatazene obrovskou chybou.
Ovela skor sa da urcit obsah plynov v inych bublinach-v jantari.Jantar je v podstate zivica uhlovodikoveho (terpenoveho) povodu ktora je chemicky dost inertna.Takymto sposobom boli urcene obsahy dusika a kyslika v atmosfere aj 100 mil.rokov dozadu (pre zaujimavost,v obdoi dinosautov bol obsah kyslika az 30%! Tento vysoky obsah O2 bol nepriamo dokazany ty,ze paleontologovia zistili ze velke dinosaury dokazali celkom slusne rychlo behat-podla nasich predstav by na to museli mat obrovske svalstvo.Vysoky obsah O2 im ale unoznil ovela rychlejsi metabolizmus a nizsiu hmotnost svalstva pri vysokom vykone)
Aj tu by sa dalo namietat chemiockou reaktivitou kyslika s organickou hmotou jantaru nicmenej experimentalny model si nikto zatial nevie predstavit-ako simulovat tie miliony rokov!
Obsah CO2 v atm.v minulosti je skratka este stale nezodpovedana vec a tvrdy oriesok na rozlustenie.

Dalsi strasiak
autor: PC1
pridané: 27-02-2009 0:01


Dalsim apokalyptickym strasiakom, ktoremu vysiel plyn je terorizmus. Chlapci sa nejako necinia a uniformovani "neteroristi" ich hladko predbehli.
Vyborny clanok
autor: Jozef Filko
pridané: 27-02-2009 13:17


Vyborny clanok Pavol. A vyborna je aj diskusia, vtipna a sem-tam dokonca aj k veci.

Ale chcem sa spytat na jednu vec. Totiz nikde som nenasiel zrozumitelne vysvetlene ako vlastne k samotnemu procesu pohlcovania odrazeneho ziarenia dochadza. Ide mi o jeden fyzikalny detail. CO2 je pomerne tazky plyn, ak sa dostane do ovzdusia, moja "inzinierska" :) predstava je, ze skor ci neskor musi prirodzene dopadnut na zem a vstrebat sa do pody. Nie je mi jasne, ci obeh CO2 v atmosfere je taky velky, ze staci aby aj mala odchylka mala nejaky meratelny dopad na teplotu atmosfery.

Dalsia vec je vodna para. Nie je vodna para ovela nebezpecnejsia ako CO2?

Inak k tym biopalivam mi napadlo, ze pestovanie rastlin pre vyrobu biopaliv v krajinach 3.sveta vedie ku klcovaniu pralesov a loigcky ku zvysovaniu CO2 v atmosfere. A dalsi zaujimavy fakt je, ze zivotnost dnesnych motorov sa pouzivanim biopaliv vyznamne skrati. Co znamena vyssie naklady na prevadzu, udrzbu a vyrobu, ergo viac spotrebovanej energie, ergo viac CO2 v atmosfere. Rovnako tak zlozenie emisii spalovacich motorov sa negativne zmeni, napr. v prospech zlucenin siry (napr. pri nahrade nafty za olej z repky olejnej). A takto sa da ist ad absurdum.

A posledna poznamka. Obavam sa ze energia z jadra nie je ekonomicky vyhodna. Aj ta je dotovana statom z dani. Predsa len, ekonomicky najvyhodnejsia je stale tepelna elektraren (napr. paroplynovy cyklus).

RE: Vyborny clanok
autor: skeptik
pridané: 27-02-2009 15:06


"CO2 je pomerne tazky plyn, ak sa dostane do ovzdusia, moja "inzinierska" :) predstava je, ze skor ci neskor musi prirodzene dopadnut na zem a vstrebat sa do pody"

Samozrejme CO2 sa vstreba (skor do oceanu, jednak voda rozpusta CO2 a ocean ma 2x vacsi povrch ako sus :-) ) ide vsak o to, ze to vstrebanie potrva dlhsie. Odhadujem radovo tisic rokov (to mnozstvo CO2, ktore vypustil clovek). A kym sa ten oxid uhlicity nachadza v atmosfere (jedno ci nizko nad zemou alebo vysoko) tak pohlcuje vyzarovanie z povrchu Zeme.

"Nie je vodna para ovela nebezpecnejsia ako CO2"
Voda je podobne ucinny sklennikovy plyn ako CO2 (tiez pohlcuje IR ziarenie), ale na rozdiel od toho CO2 sa rychlo z atmosfery dostane prec (vyprsi). Odhadujem radovo mesiac. Cize voda jednoducho nestihne urobit tolko prace ako CO2. Na druhej strane sa vody nachadza v atmosfere podstatne viac ako CO2 (100x viac?), tazko teda odhadnut celkovy sklennikovy efekt vody. Ale k tomu asi viac povie autor.

RE: Vyborny clanok
autor: palo zlatoidsky
pridané: 27-02-2009 19:59


...CO2 je pomerne tazky plyn, ak sa dostane do ovzdusia, moja "inzinierska" :) predstava je, ze skor ci neskor musi prirodzene dopadnut na zem a vstrebat sa do pody...

Prudenim vzduchu (vertikalnym i horizontalnym) sa plyny dokonale premiesavaju. (Experiment na objasnenie:krystalik hypermanganu v kadicke so studenou vodou.Ked je zmes v pokoji,nic sa nedeje,zafarbi sa len spodok kadicky.Zacni kadicku zohrievat.Tepla voda prudi hore,studena dolu.Dokonale premiesanie nastane za par minut/sekund.)

...Nie je mi jasne, ci obeh CO2 v atmosfere je taky velky, ze staci aby aj mala odchylka mala nejaky meratelny dopad na teplotu atmosfery...

To praveze nikto poriadne nevie.Su snahy o modelovanie atmosfery ale to je tak zlozity a dynamicky utvar ze sa to uspokojivo este nikomu nepodarilo-najmä z dlhodobej perspektivy.(Na aky cas sa da predpovedat pocasie? S odretymi usami na 3 mesiace).

...Rovnako tak zlozenie emisii spalovacich motorov sa negativne zmeni, napr. v prospech zlucenin siry ...

Nie.Rastlinne oleje obsahuju velmi malo siry,bioetanol ziadnu.

...Obavam sa ze energia z jadra nie je ekonomicky vyhodna. Aj ta je dotovana statom z dani...

Zda sa ze je najvyhodnejsia.Neviem ako na SK ale vo Sv.nie je dotovana a musi si zaorbit na seba,na likvidaciu odpadu i na stavbu novych reaktorov na ktorej sa nedavno dohodla vlada.
V ostatnom mas pravdu.

vyborny clanok
autor: miro ilias
webstránka: http://ilias.blog.sme.sk/
pridané: 27-02-2009 20:40


Vyborny clanok, vdaka.

CO2 sa nemusime bat, priroda si poradi - rastliny/plankton ho asimiluju. Oregonska deklaracia proti humbugu okolo GO uvadza pracu, podla ktorej narastom koncentracie CO2 v ovzdusi su rastliny mohutnejsie. Chemicky tomu hovorime dynamicka rovnovaha - ked sa nakopia reaktanty (ako CO2), vyrobi sa aj viac produktov (rastlinnej fotosyntetickej biomasy).

Miesto CO2 by sme sa mali venovat poctivej ekologii - u nas minimalizovat vypustanie skodlivych produktov z priemyslu, elektrarni, ako zluceniny arzenu,olova,siry... Je blbost zatazovat priemyselne podniky CO2-poplatkami (emisne kvoty), kedze peniaze by mohli vyuzit na realnejsiu ochranu zivotneho prostredia v suvislosti so svojou cinnostou - napr. investovat do 'zelenejsich' technologii, filtrov na kominy, cisticiek atd.

RE: vyborny clanok
autor: palo zlatoidsky
pridané: 28-02-2009 20:05


Zdielam tvoj nazor.O nejaky cas (ktory sa stale posuva) sa fosilne paliva nenavratne minu a bude po starostiach.Tiez si myslim ze by sme sa mali zamerat na ine ekologicke aktivity ktore su vedecky odovodnene.Jeden priklad:Uz som tu raz pisal ze pokladam za velky problem,ze nikto nemonitoruje napr.prenikanie lieciv-vysoko aktivnych biologickych latok zo splaskov do prostredia.Co sa deje s ucinnymi latkami z lieciv event.z ich metabolitmi?Odburavaju sa v COV? Co sa deje napr.s antikoncepcnymi latkami, ako vplyvaju napr.na fertilitu volne zijucich zivocichov?Nevracaju sa nam spät v potravinovom retazci?
Toto by bola tema na vyskum a investiciu napr.i z verejnych prostreidkov!
A ked uz chceme za kazdu cenu znizit emisie CO2 treba jednoducho prestat spalovat uhlie a prejst na jadrove zdroje-dalo by sa to do 20-30 rokov.Tym by sme znizili emisie CO2 o ca 70%!!!
Ale zdravy rozum ostava v politike za dverami-bohuzial.

KDS sa zblaznili - off topic
autor: LIBERTARIAN
pridané: 03-03-2009 16:08


KDS sa zblaznili. >>>
"Konzervatívni demokrati Slovenska (KDS) chcú radikálnu zmenu v prístupe k volebnému právu. Poslanci Vladimír Palko, František Mikloško, Pavol Minárik a Rudolf Bauer dnes odovzdali Národnej rade SR návrh na zmenu Ústavy SR, ktorá dá rodičom právo voliť vo všetkých voľbách i za neplnoleté deti. Od takejto zmeny si bývalí členovia KDH sľubujú zvýšenie pôrodnosti."

Je jasne, ze po prijati takehoto zakona by detske pridavky na trojnasobok, "pôrodné" by vyskočilo na 10 tis. Euro, detske plienky zadarmo.

A dane by stupli o 20% !

Pod vedenim KDS vpred ku socializmu. Čakal som to od KDH. Ale od Palka a Miklošku ??? ........

Lukas, uz sa tešim na tvoj komentar.

A to radsej nemyslim na to, ze cigania by prehlasovali vo volbach bielych možno už v najbližšom volebnom termine!

RE: KDS sa zblaznili - off topic
autor: PC1
pridané: 03-03-2009 22:01


Vyvazi sa to na strate hlasov homosexualov (novoslovencinou gejov, za sociku buzerantov. Teda kalkul nie je az taky nezmyselny.
Etanol-beznadejne slepa ulicka
autor: palo zlatoidsky
pridané: 07-03-2009 15:16


Trochu skrateny preklad z tyzdennika Ny Technik (Nova technika)4.3.2009

Automobilovy priemysel tvori chrtovu kost svedskeho priemyslu.Ich vyznam zdaleka nekonci za branami aut.fabrik.Terajsa hlboka kriza silne postihla tento priemysle a ma devastujuci ucinok na svedsku ekonomiku.
Objednavky su na minimalnej urovni.To,ze automob.priem.je zvlast tvrdo skusany pocas terajsej krizy je dosledok "debaty o klimatickych zmenach". Automobilizmus dostal zdrvujucu ranu od hypotetickeho tzv.klimatickeho panelu OSN (IPCC)vedenom Al Gorom na zaklade jeho filmu "Neprijemna pravda" ktory vystrasil zapadnu spolocnost.Gore-ova retorika prirovnavajuca uholne elektrarne ku nacistickym likvidacnym taborom a jeho film sa ukazal pred sudom plny vselicoho okrem pravdy.Nicmenej toto nezastavilo diletantskych politikov aby ho nadalej podporovali. Klimaticka hysteria je coraz viac kritizovana vedcami,najnovsie z japonskej akademie vied.Pre aut.priem.znamenala tato hysteria znizenie nakupu novych aut a politicky tlak na znizenie emisii co2. Svedsky tradicny pristup ze sme vzdy vzorom pre ostatnych viedol ku masivnemu nasadeniu etanoloveho pohonu.
Nasadenie etanoloveho pohonu priviedlo Svedsky aut.priem.do slepej ulicky.Namiesto aby sv.aut.priem.investoval do uspornych technologii (hybridy event.usporne diesle z polovicnou spotrebou a v dlhsom horizonte plne elekrticke auta) podniky zaspali dobu aby nahradili stare,zrave motory novymi,iba co urobili bola ich prestavba na etanol.Tato zmena bola silne dotovana zelenymi politikmi ktori su priamo zodpovedni za tuto tazku krizu.Clovek je uzasnuty ked socani spolu so svojimi spojencami zelenymi teraz pozaduju aby obcania zo svojich danovych penazi zachranovali Saab a udrziavali ho pri zivote.Toto sa neda nazvat inak ako superpopulizmus.
Teraz sa vidi ze etanol ako palivo pre auta je neudrzatelna koncepcia jeho produkcia,dotovana z danovych penazi viedla ku znacnemu zvyseniu cien obilia co najviac postihlo chudobne krajiny a pordukcia cukrovej trstiny viedla ku klcovaniu trop.pralesov. Svajciarska organizacia Swissaid zacala kampan proti tejto forme eko-imperializmu a ukazuje ze cenna orna poda namiesto produkcie pohonnych hmot by mala sluzit na produkciu potravin pre hladujucich ludi v 3tom svete. Kampan pouziva maskota etanolovu cerpaciu stanicu v podobe truhly.
S ohladom na vyvoj svedskej koruny sme na ceste stat sa krajinou s lacnou pracovnou silou,akousi novou "strednou europou" co znamena ze cast aut. priemyslu tu prezije ako montazne haly. Problem bude najst na ne kupca co by ich viedol dalej.Vsetky aut.znacky,aj tak renomovane ako Toyota maju problemy tak naco plytvat kapitlaom na zachranu malej znacky ako Saab na v sucasnosti presytenom svetovom trhu?
Je to asi tak,ze svedsky zaujem je ziskat k dispozicii rizikovy kapital aby sa nasiel investor ktory by mal zaujem. Nicmenej Maud Olofsson (pozn.prekl.ministerka pre podnikanie) ma uplnu pravdu ked tvrdi ze stat ako vlastnik je uplne chora koncepcia. To by znamenalo ze najhorsi nepriatelia zamestnancov Saabu sucasni zeleni, sa stanu ich zamestnavatelia...
(Lars Bern,Dr.Tech.,Ustav ziv.prostredia).

Bohovia
autor: fenix
e-mail: 79amigo@azet.sk
pridané: 27-10-2010 14:00


Toto je typický názor pravicového poloboha ktorý sa oprie o nedostatok dôkazov všade tam kde potrebuje dôjsť k dopredu daným záverom. Aké katolícke. Pohodlie, prosperita, pokrok, priemysel, morálka sú modly nového sveta a človek nemá žiadnu pokoru (áno práve katolíkom chýba pokora) pred tým čo sa nazýva čistá príroda. Je to názor nadutého poloboha ktorý si myslí že prírodu skrotí a že príroda je tam pre neho. Ale on je sa ma pre seba a nemá hodnotu len pre nás. Ale to by človek musel zostúpiť zo svojho piedestálu a prijať trocha iné normy života aby si dokázal uvedomiť aký zhubný je pre všetko okolo seba. Ináč biopalivá sú blbosť aj podľa mňa. Mali by ľudia chodiť autobusom.

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak