ISSN 1335-8715

25-12-2008   Lukáš Krivošík   Kultúrna vojna   verzia pre tlač

Tajomstvo zmyslu života

Počas Vianoc a okolo Nového roka zvyknú ľudia intenzívnejšie bilancovať svoj život a zamýšľať sa nad jeho zmyslom či naplnením. U niektorých môže takéto sviatočné pozastavenie sa viesť k frustrácií a pocitom existenciálnej prázdnoty. Práve im zasvätil svoje životné dielo legendárny rakúsky psychiater a neurológ Viktor Frankl.

Pridať nový príspevok

boha?
autor: (void)
pridané: 25-12-2008 23:14


"Frankl si v knihe Trpiaci človek kladie otázku: ak smäd poukazuje na existenciu vody, nepoukazuje náš vnútorný smäd po Bohu na existenciu Boha?"

nepovedal by som. skor bych to nazval vnutornou tuzbou po istote, po spokojnom a bezproblemovom zivote - z darwinistickeho hladiska to znamena mat partnera, deti a dobry socialny status.

RE: boha?
autor: merc
e-mail: merc@zoznam.sk
pridané: 26-12-2008 1:09


Spravne, nepoukazuje to na existenciu Boha ale na existenciu tuzby po nadeji na existenciu zivota po neexistencii myself. :)))

Inymi slovami je to odmietanie faktu konecnosti, a prijatie iluzie na zivot po smrti. Ide o nadej, je jedno ci je to boh, laska, vesmir, prirodzeny zakon. Hlavna je nadej.

(Ospravedlnujem sa za stylistiku, nezivym sa slovom).

RE: ha?
autor: greenwood
pridané: 26-12-2008 22:44


Myslím, že to tu netreba nejak obšírne riešiť, existenciu Boha dokázal už Akvinský pred vyše 700 rokmi :)
RE: ha?
autor: utopeny vodnik
pridané: 04-01-2009 17:48


ale ako hovori Stoparov dodatok: kedze sme dokazali ze existujes, tak podla vlastnej premisy neexistujes (bez viery niet boha)

alebo este inak: I'm teasing you, there's no god.

http://www.youtube.com/watch?v=-HvQ8gmF_b4

Jak je to s tým bohom vlastne
autor: qedisk
e-mail: qedisk@gmail.com
webstránka: http://qedisk.blog.pravda.sk/
pridané: 16-04-2009 10:55


Taakže, treba dodať, že v onoho boha veria väčšinou len úbožiačikovia, ktorým život nedáva to, čo potrebujú: ženskú spoločnosť, peniaze, spoločenské postavenie, úspech, pozitívnu sociálnu komunikáciu s okolím. Ešte som nestretol kúl človeka, ktorý by sa zbabelo utiekal k bohu miesto toho, aby riešil svoje problémy. Naopak, každý chudák v boha verí, lebo tam (do posmrtného života) prenáša to, čo kôli svojej neschopnosti nedokázal v tomto živote. Veriť v ilúziu a to, že život je spravodlivý je oveľa jednoduchšie, než postaviť sa tvárou k vlastnej neschopnosti.
Frankl rules
autor: Peter Jedlicka
webstránka: http://peterjedlicka.googlepages.com
pridané: 26-12-2008 9:33


Ahoj Lukas, vyborny clanok! Frankl je moj oblubeny autor. Kedysi som aj ja o nom mal clanok v Dofo:

http://peterjedlicka.googlepages.com/FranklDofo.rtf

RE: Frankl rules
autor: Lukas Krivosik
pridané: 26-12-2008 14:08


Diky, diky. Ja som ho objavil len toto leto a uz citam piatu knizku od neho. Divim sa, ze nie je propagovany viac. Ved on ponuka riesenie presne na ten najrozsirenejsi typ problemov, ktory dnes ludia maju.

Vo Franklovom diele je este vela vybornych postrehov, ktore sa mi do tohto clanku jednoducho nezmestili. Ale urctie sa k tejto teme este vratim. Bol to skutocne obdivuhodny clovek.

RE: Frankl rules
autor: Peter Jedlicka
pridané: 26-12-2008 14:22


Tiez si myslim, ze Frankl by mal byt znamejsi. Preto je dobre, ze si ho spropagoval. Mne sa od neho pacila najma Lekarska pece o dusi. Dost sa v knihach opakuje, ale aj tak sa ich oplati citat. Je aj filozoficky zaujimavy - obhajuje slobodu a kritizuje determinizmus. Obhajuje humor ako liecivy prostriedok (humor je aj zakladom jeho metody paradoxnej intencie.) Cim viac clankov o Franklovi, tym lepsie :-)
frankl ma urcice co povedat
autor: Frankensteinovo monstrum
pridané: 26-12-2008 19:59


avsak ideologicky berserker, pesiak krizovej vypravy proti poslednym 1000 rokom spolocenskeho vyvoja, krivosik k zmyslu zivota povedat nema co. Lebo jeho definuje jeho ideologia, a ta zmysel postrada uplne. A nerad vidim, ked taki ako on beru frankla do pazurov, lebo iba uspinia pamiatku tohoto velkeho cloveka jedovatymi slinami, ktore im nepretrzite frkaju z huby
RE: frankl ma urcice co povedat
autor: Peter Jedlicka
pridané: 26-12-2008 23:06


Ty si daky zahlteny negativnymi emociami. Co ta 1000 rokov pozitivneho vyvoja nejako minulo? :-)
emocie ani nie.
autor: Frankensteinovo monstrum
pridané: 26-12-2008 23:13


Iba vyjadrujem svoj nazor na krivosika. Negativny pochopitelne. Iny nazor na cloveka, ktory chce vratit minulost zopakovanim jej chyb ani nie je mozny.
.
autor: (void)
pridané: 26-12-2008 22:43


poradi niekto kde sa daju kupit nejake jeho knihy?

a ktora najlepsie zhrna jeho myslienky?

dakujem

RE: .
autor: Firstborn
pridané: 26-12-2008 23:41


Amazon? :-)

"Man's Search for Meaning" je fajn

RE: .
autor: Lukas Krivosik
pridané: 27-12-2008 2:15


Vo vydavateľstve Lúč vyšiel taký nie veľmi hrubý výber z jeho myšlienok pod názvom "Vôľa k zmyslu". Stojí to 120 Sk a dá sa to kúpiť v kníhkupectvách Lúč.

Len si to netreba pomýliť s rovnomennou knihou v češtine. Lebo "Vule k zmyslu" je zase zbierkou jeho prednášok. Ale ani tá nie je zlá.

No tá slovenská zbierka jeho myšlienok je ako úvod do Franklových myšlienok asi najlepšia.

RE: .
autor: (void)
pridané: 27-12-2008 20:18


diky moc, urcite sa na to pozrem.
Frankl
autor: Maros
webstránka: http://marianjanos.blog.sme.sk/
pridané: 27-12-2008 19:00


zaujimave, ze Frankl prilis velku dieru do sveta co sa tyka odborneho vyuzitia jeho logoterapie neurobil. Aj ked jeho kniha sa povazuje za jednu z najvplyvnejsich na svete.
-
Samozrejme ako sa dalo cakat, Lukas vyuzil/zneuzil tento cas na propagaciu nabozenstva. Porovnavat smad a "tuzbu po bohu" je dost zcestne. Smad akosi voda vzdy zahasi, zatial co na potrebu zmyslu mnohokrat boh nestaci. Co som v clanku nepostrehol je Franklov doraz na unikatnost kazdeho cloveka a to ze doraz je na hladanie zmysla a nie nadpozemskych bytosti.

RE: Frankl
autor: jakubjost
pridané: 28-12-2008 23:58


Nepovazujem sa za znalca Franklovho diela (inak, na Slovensku zije jeden knaz, ktory o logoterapii napisal knihu, a Imrich Sklenka sa s Franklom osobne stretol a rozpraval), ale kratka poznamka.

Tu sa inak vnima hasenie. Viera v Boha samozrejme nehasi casto potrebu zmyslu, v zmysle jeho najdenia. Ale viera v Boha hlada zmysel cim vytvara a hasi potrebu hladania zmyslu ako taku. Jedna vec je nieco najst, ina snazit sa o to. Samotne snazenie vie byt dovodom zit. Hladanie zmyslu holokaustu pomohlo mnohym prezit.

A tiez by som rad prizvukoval, ako vravel Exupery, ze sice nejde o "nadpozemske bytosti", ale rozhodne ide o "nadpozemske" efemerne veliciny velmi podobne Bohu:) svojou transcendentalnou povahou. Samotne slovo "zmysel" je take.

RE: Frankl
autor: jakubjost
pridané: 29-12-2008 0:28


Our main motivation for living is our will to find meaning in life.
RE: Frankl
autor: jakubjost
pridané: 29-12-2008 0:15


A teraz mi napadlo viac...ako vravel Exupery, ludia casto zabudaju, ze ak ignoruju Boha, tak veci, ktorymi ho nahradzaju, maju rovnako nehmatatelnu povahu ako Boh sam. Vsetko su to bohovia. Laska, radost, stastie, marnivost, zavist, uznanie...........
RE: Frankl
autor: Maros
webstránka: http://marianjanos.blog.sme.sk/
pridané: 29-12-2008 9:59


To vsetko zavisi od uhlu pohladu. Podla teba tymi vecmi ludia "nahradzaju boha" v skutocnosti to moze byt naopak. No a pokus hodit to vsetko do jednej skatule ako "nehmotne veci", "bohovia", tak to nikam nevedie. Takych veci je totiz prilis vela a maju viac odlisnosti ako spolocnych znakov.
RE: Frankl
autor: jakubjost
pridané: 29-12-2008 14:17


Vsetko zavisi od uhla pohladu...a viac odlisnosti nemaju...maju spolocnu podstatu, ktoru si ty oddeloval.
RE: Frankl
autor: Maros
webstránka: http://marianjanos.blog.sme.sk/
pridané: 29-12-2008 15:01


oddeloval? Jasne ze je to vsetko nehmotne. Len nechapem aky to ma vyznam zdoraznovat. Takych veci je totiz prilis vela a su dost variabilne.
RE: Frankl
autor: jakubjost
pridané: 30-12-2008 11:48


No, mal som dojem, ze kritizujes ten Lukasov clanok, lebo hovori o tuzbe po zmysle a spomina aj Boha, pricom podla teba nejde o tuzbu po Bohu, ktory ako si zdoraznil je nadpozemska bytost, zrejme narozdiel od pozemskych "zmyslov". Vsetky zmysly su "nadpozemske" v krajine OZ, a su z toho isteho cesta, aj ked su samozrejme rozdielne, ale nerozdeloval by som nejake nadpozemske (nerealne) a nejake realne pozemske...ale mozno si to myslel inak.
RE: Frankl
autor: Maros
webstránka: http://marianjanos.blog.sme.sk/
pridané: 30-12-2008 17:09


No ja som mal skor pocit, ze hovori o tom ze v kazdom je neuvedomena tuzba po bohu. Na to som narazal
RE: Frankl
autor: Lukas Krivosik
pridané: 30-12-2008 18:44


"No ja som mal skor pocit, ze hovori o tom ze v kazdom je neuvedomena tuzba po bohu."

Naozaj si myslim a suhlasim v tom s Franklom, ze v kazdom z nas takato neuvedomena religioznost, ci potreba po Bohu je. Aj v ateistoch. Koniec koncov, najrozsirenejsou vierou dneska je "nieco tam hore urcite je".

Teda vacsina ludi nejako tusi, ze este je aj cosi vyssie, co nas presahuje, len z nejakeho dovodu nevedia ako alebo nemaju zaujem, ci cas svoj duchovny rozmer prehlbovat.

No a co sa tyka ludi, ktori by chceli hlasno oponovat, ze oni takuto vnutornu potrebu Boha nemaju, tak tym by som poradil polozit si otazku, ci si vo svojom zivote nezbozstili nejaku osobu, vec, pripade myslienku, ktora ma tuto potrebu vyplnit miesto Boha.

Podla mna, Boh je ako nositel najvyssieho zmyslu zaroven najspolahlivejsi, lebo veci sa kazia, osoby zomieraju a myslienky sa ukazuju ako jalove. Boh je v tomto smere najspolahlivejsi a da sa o neho opriet.

RE: Frankl
autor: Maros
webstránka: http://marianjanos.blog.sme.sk/
pridané: 31-12-2008 9:04


to su ale s prepacenim tvoje dojmy, ktore by si mal velky problem niecim podporit. Boh u kazdeho neuspokoji tuzbu po zmysle. Mozes argumentovat tym kolko je veriacich, ale pozri sa ako ulohu v ich zivote to skutocne zohrava. A neveriaci sa akosi spontanne na veriach nemenia. To cim ludia podla teba boha "nahradzuju", to zavisi iba od uhla pohladu, kto vlastne ma potrebu nieco niecim nahradit. Je sice pekne ze nieco mimo testovatelnosti je "nevyvratitelne" ovsem na prijatie niecoho takeho treba odburat cast kritickeho myslenia. Cize spolahlive ako pre koho.
RE: Frankl
autor: Lukas Krivosik
pridané: 31-12-2008 12:00


"Je sice pekne ze nieco mimo testovatelnosti je "nevyvratitelne" ovsem na prijatie niecoho takeho treba odburat cast kritickeho myslenia."

Kriticke myslenie je fajn. Len by bolo dobre, keby ho uctievaci rozumu obcas uplatnovali aj voci svojmu rozumu.

RE: Frankl
autor: Maros
webstránka: http://marianjanos.blog.sme.sk/
pridané: 31-12-2008 12:28


v poho. Len to je akosi ina tema.
RE: Frankl
autor: LIBERTARIAN
pridané: 05-01-2009 9:32


Maros :
"No ja som mal skor pocit, ze hovori o tom ze v kazdom je neuvedomena tuzba po bohu. Na to som narazal "

- Ale v tomto ma pravdu. V kazdom cloveku sa objavi tuzba po Bohu, alebo po "Bohu". A to v tom okamihu, ked clovek straca nadej, ked mu ide o zivot, ked je totalne nestastny. "Boh" je pre cloveka akousi poistovnou, akymsi 24-hodinovym straznikom, akymsi hasičom požiarov, ..... Clovek "objaví" Boha v tom momente, ked ho velmi potrebuje.

"Keby Boh neexistoval, tak by si ho ludia vytvorili"

Ovsem, LK iste myslel tu "tuzbu po Bohu" trochu inak.
Aj ked sam potom napisal, ze "Boh je v tomto smere najspolahlivejsi a da sa o neho opriet. ".
BOH = POISTOVNA.

vyborny
autor: magalanes
e-mail: magalanes@gmail.com
pridané: 28-12-2008 16:31


Vyborny clanok, azda najlepsi na PS za dlhsi cas (nie ze by tu boli zle clanky). Diky!
Zmysel vojny
autor: Martin
pridané: 30-12-2008 19:59


Clanok tajomstvo zmyslu zivota zaradit do rubriky Kulturna vojna jasne ilustruje mentalnu kapacitu a smerovanie autora...
RE: Zmysel vojny
autor: Lukas Krivosik
pridané: 31-12-2008 0:00


V sekcii Kulturna vojna riesime kulturno-eticke otazky. Medzi Ficoviny, ani do Slovenskej otazky sa zjavne nehodi.
RE: Zmysel vojny
autor: Firstborn
pridané: 31-12-2008 0:12


mal si to dat do sekcie 'EUtopia'

lol

zmysel zivota... heh
autor: jednokto
pridané: 04-01-2009 22:09


mam dojem ze o nieco blizsie k zmyslu zivota sa dostali Monty Pythons vo svojej kultovej snimke... Meaning of life.
tyzden
autor: rel
pridané: 07-01-2009 15:35


Mohol by niekto prosim reagovat (hlavne p. Krivosik) aj na diskusiu v tyzdni? Dakujem.
http://tyzden.sk/sk/kriticka_priloha/tajomstvo_zmyslu_zivota_.php

RE: tyzden
autor: Lukas Krivosik
pridané: 08-01-2009 2:28


"Do virtuálnych postáv sa premietajú naše túžby po dokonalosti (nech už to znamená čokoľvek), tie postavy však naďalej zostávajú virtuálne."

A co ak su tie postavy skutocne a prave od nich sa odvijaju tie nase tuzby po dokonalosti?

Alebo inak povedane, je dokonala laska medzi Bozim synom a Bozim otcom len nejakym premietnutim a umocnenim bezneho citu, ktory sa spravidla objavuje medzi otcom a synom tu medzi ludmi? Alebo je nedokonala laska medzi kazdym otcom a kazdym synom len nedokonalou reflexiou idealnej lasky medzi Synom Bozim a Jeho Otcom?

RE: tyzden
autor: rel
pridané: 08-01-2009 14:04


Myslím si, že dokonalú lásku si asi každý predstavuje trochu inak, ja osobne tiež ako tú medzi Kristom a Otcom (a tiež pochybujem, že by sme sa v detailoch na 100% zhodli), lenže viem si predstaviť situáciu, že by som bol vychovávaný v inej kultúre a niečo ako, že Boh má syna by bolo pre mňa nepredstaviteľné (moslimovia to považujú za nedôstojné Boha). Alebo dokonalá by mohla byť aj predstava lásky medzi mužom a ženou (eros).
RE: tyzden
autor: Lukas Krivosik
pridané: 08-01-2009 16:57


Ale krestanstvo atributy tejto Bozskej lasky jednoznacne pomenuva v Hymne lasky, ktora sa nachadza (ak sa nemylim) v prvom liste Korintanom.
RE: tyzden
autor: rel
pridané: 09-01-2009 8:50


Lenze ak Boh skutocne miluje takto, preco nam to nedal vediet uz v Starom zakone? Tam sa mi na zaklade jeho skutkov zda trochu tvrdsi. Alebo nakoniec, preco ich takto nepomenoval uz Kristus? Neprechadzala predstava Bozej lasky evolucnym procesom?
RE: tyzden
autor: mima
pridané: 26-01-2009 14:50


Ked dieta objaví svoje JA a začína s neposlušnosťou či trucovaním, dobrý rodič voči nemu tiež musí "byť trochu tvrdší". Keď dieťa podrastie a začne myslieť viac do hĺbky a dôsledkov pochopí, že bolo milované aj vtedy ...
RE: tyzden
autor: rel
pridané: 02-02-2009 16:48


Lenže takáto analógia medzi vývojom jedinca a historickým vývojom ľudstva je síce pekný obraz (najmä z pohľadu súčasníka, keďže on z toho vychádza ako ten, kto myslí viac do hĺbky), ale ničím nepodložený. Znamená to, že (čo sa týka lásky) myslíme viac do hĺbky ako napr. sv.Pavol? Ako ľudstvo sme už predsa podrastenejší, nie?
RE: tyzden
autor: Frankensteinovo monstrum
pridané: 08-01-2009 15:20


lk : A co ak su tie postavy skutocne a prave od nich sa odvijaju tie nase tuzby po dokonalosti?

mozes tuto hypotezu nejak podlozit ?

Lebo lasku medzi otcami a synami vidavame kazdy den, ale lasku medzi dzisisom a jahmem ?

RE: tyzden
autor: Lukas Krivosik
pridané: 08-01-2009 17:01


Svedectvom o tejto laske je Biblia. Ci ju mozem ako nejaku hypotezu podlozit? Ved preto sa tomu hovori viera. To je uplne ina kategoria ako kapacitne obmedzeny rozum.
takze ty iba veris ze to tak je
autor: Frankensteinovo monstrum
pridané: 08-01-2009 17:22


ja verim, ze mi dlzis 3000 eur
RE: takze ty iba veris ze to tak je
autor: Lukas Krivosik
pridané: 09-01-2009 0:22


No, co ti na toto mam povedat?!

Na Joj Plus teraz biologovia a fyzici vysvetluju Hribovi, ze jedno je viera a jedno su verifikovatelne a falzifikovatelne vedecke teorie.

Ale je pravda, ze o tomto bol stredoveky spor nominalizmu a univerzalizmu. Ten hmatatelny rozdiel, po ktorom volas je samozrejme v spolocenskych dosledkoch. A je rozdiel medzi predstavou, kde sa konkretnosti tohto sveta odvijaju od ich idealizovanej podstaty kdesi vo svete idei a medzi predstavou, kde je svet idei len nejakym vybajnenym svetom nas ludi, tu.

skus mi na to povedat
autor: Frankensteinovo monstrum
pridané: 09-01-2009 10:21


tym ze popises ten udajny rozdiel v spolocenskych dosledkoch
RE: tyzden
autor: Ondrej
pridané: 07-09-2009 18:04


Lutujem Lukas, to ze rozum je kapacitne obmedzeny je tiez iba neverifikovana teoria. Podla mna su moznosti rozumu nekonecne. Co vsak neznamena, ze vsetko je rozumom pochopitelne :)

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak