ISSN 1335-8715

10-10-2008   Roman Jančiga   Rôzne   verzia pre tlač

Germánia a starobylosť Židov

Rímske cestopisy a opisy cudzích krajov a národov sa dnes všeobecne považujú za hodnotný zdroj informácií o antickej dobe. Funkcia týchto textov býva primárne posudzovaná podľa podrobností, ktoré obsahujú. Primeraný postup pri ich kritickom skúmaní zväčša spočíva v ignorácii mytologických častí a sústredení sa na ich faktický opis geografických a etnologických reálií.

Pridať nový príspevok

Absolutorium
autor: Afonka Sóby
e-mail: memartin212@yahoo.com
pridané: 10-10-2008 14:54


výborný článoček. Bravó!
RE: Absolutorium
autor: jakubjost
pridané: 10-10-2008 14:57


:D:D:D:D:D:D:D:D
flight of the conchords
autor: jakubjost
pridané: 10-10-2008 14:55


správně pane kolego...funguje nieco take aj teras? mozno je to nieco ine, ale mne sa ako podobne javi uznanie Izraela zo strany protestantov, resp. evangelikalov, nakolko je to "na zozname" v Knihe knih. Nejde o pravo na sebaurcenie, povojnove usporiadanie, ide o zaradenie udalosti do mytologie, ktora dodava legitimitu obom, ale neviem, mozno nie...
RE: flight of the conchords
autor: tralos
pridané: 10-10-2008 15:11


Ten proces je omnoho sirsi ako sa nam dnes mozno javi.

Presvedcenie o nutnosti modernizovat "nezapadne", o tom ze tato nutnost je priam povinnostou zapadu, a ze tato povinnost legitimizuje aj vojenske zasahy, je podla mojho nazoru takym istym sposobom myslenia, ake mozme retrospektivne najst v dielach starych rimanov.

Spojene staty su majak co svieti celemu svetu svetlom slobody, co nie je o nic mensi mytus ako Romulus a Remus chraneni bohmi.

Mnoho americanov si dnes mysli, ze ich zem je Bohom chranena a vyvolena, ze USA maju dejinny ciel oslobodit cely svet z pod jarma utlaku a ze hegemonia USA nie je nahoda, ale ucel stvoritela, ktory tym sleduje svoje zamery s ludstvom.

Presvedcenie britov v case kolonializmu je tiez tohto isteho druhu.

Obdobne rozne filozoficke smery ako pozitivizmus videli v sebe samom dejinne vyvolene hnutie, ktore bolo predurcene aby na svete zavladli tie "prave" idealy a zasady pricom tato "vlada." nemala byt dielom nahody, ale osudovej nutnosti

Tiez mnohi Rusi si dodnes myslia, ze su risou tretieho Rima, ktory vsak na rozdiel od rise Rima prveho a druheho nikdy nepadne. Tato "vecnost" je toho vsak paradoxne toho isteho razenia ako "vecnost" Rima prveho.

A Slovensko bolo svojim sposobom tiez ucastne interpretaice dejin a sveta tohto druhu. Marxizmus a presvedcenie o dejinnej nevynutnosti revolucie nie je az tak nepodobne rimskej predstave o osudovej nutnosti vlady nad svetom.

romco

RE: flight of the conchords
autor: jakubjost
pridané: 10-10-2008 15:15


Kundera pisal o americkom gycy (majak slobody, prezident Carter, Reagan atd.) a tiez o lavicovom gycy (Velky pochod) a tiez o tom, ze vsetci nejaky gyc potrebujeme, ze je roztomile pozerat sa nan ako na ludsku slabost. Preto svet podriadujeme "gycovitej" interpretacii, aj ti najracionalnejsi z nas.
RE: flight of the conchords
autor: tralos
pridané: 10-10-2008 15:20


Ano to je celkom mozne:)

Ale pri teoretickom skumani by sme si asi mali zachovat kriticky odstup a zistit, ci je naozaj dana interpretacia ideologickou znoskou polonabozneskych pohladov, alebo ci ide o seriozne a udrzatelne nazory.

Proti nahladu na svet typu "sme majak slobody" v zasade nic nemam, horsie je, ak sa tymto obhajuje vojenska intervencia a podobne.

romco

RE: flight of the conchords
autor: Lukas Krivosik
pridané: 10-10-2008 15:40


No pani, a nezabudajme narod, pre ktory je pocit svojho vyvolenia najtypickejsi a to su zidia. Mne sa paci Johnsonov pohlad, podla ktoreho nemusime verit, ze si zidov vyvolil za svoj narod osobne Boh, ale kazdopadne zidia uverili, ze boli vyvoleni Bohom.

Ja by som takyto pohlad uplne nezatracoval. Koniec koncov, civilizacie sami seba udrzuju tym, ze sami seba povazuju za hodnotnejsie, nez tie ostatne.

RE: flight of the conchords
autor: msarkozy
pridané: 10-10-2008 15:59


Ja by som ten pohľad nezatracoval vôbec, práve naopak - kedy sa niekedy niečo podstatné stalo bez viery, že je to nejakým podstatné a nevyhnutné pre ľudstvo. Tak ako zmýšľali Rimania, zmýšľame aj my a to úplne prirodzene, bez ohľadu na to, či si to priznáme. Napr. aj postmoderní filozofi považujú vlastné vzdanie sa akejkoľvek "rímskej optiky" za rovnako dôležitú, nevyhnutnú a svetodejinnú vec ako Rimania svoju civilizáciu - a ja sa vôbec Rimanom nečudujem. Nakoniec - nemali v tom pravdu?
RE: flight of the conchords
autor: jakubjost
pridané: 10-10-2008 16:18


"postmoderní filozofi považujú vlastné vzdanie sa akejkoľvek "rímskej optiky" za rovnako dôležitú, nevyhnutnú a svetodejinnú vec ako Rimania svoju civilizáciu"

To neviem, ci je to iste. Aj Neboh, je boh, ale uzname, ze Neboh, nie je Boh. Proste je to take hranie sa so slovami trochu, vyznam je ale iny.

Lukas: Suhlasim, mozno by sa dalo povedat, ze to plati pre kazdu kulturu, ako naznacil Maros.

Lukas
autor: jakubjost
pridané: 10-10-2008 16:21


Mozno je otazka taka, ci netreba nejake univerzalnejsie posolstvo, univerzalnejsi zaklad, napr. ludstvo ako take. Len zatial nam nikto neposkytuje priestor, voci ktoremu by sme sa zasadnym sposobom vymedzili. Nikto/nic zda sa nie je vaznym nepriatelom (zvierata sme si podrobili dost rychlo).
RE: Lukas
autor: Lukas Krivosik
pridané: 10-10-2008 22:22


S univerzalnejsim posolstvom je to tak. V rodine sa obcas pohadame, ale ked mame problemy so susedom drzime spolu. Keby ale bola vojna medzi Slovenskom a dajme tomu Rakuskom, asi by nase susedske spory boli bezpredmetne.

A keby Zem napadli mimozemstania, tak by aj rozdiely medzi narodmi boli bezpredmetne. Vo filme Den nezavislosti je taka scena, ako Americania pripravuju protiutok proti emzakom a izraelski piloti spolupracuju spolu s irackymi.

Cize len tolko k univerzalnejsiemu zakladu.

RE: Lukas
autor: jakubjost
pridané: 12-10-2008 15:54


Taka situacia identitu odkryva, identita sa ale da aj vytvarat.
RE: Lukas
autor: LIBERTARIAN
pridané: 14-10-2008 8:55


Lukas Krivosik :

"S univerzalnejsim posolstvom je to tak..... Keby ale bola vojna medzi Slovenskom a dajme tomu Rakuskom, asi by nase susedske spory boli bezpredmetne. "

- Je to tak. Ale - je to tak SPRAVNE ???
Nie je celkom realne, ze mnohi rakusania by boli lepsi "susedia" , nez terajsi susedia-slovaci ?
Nie je ta "vnutroDruhova" spolupatricnost skor na skodu ???
Pouvazuj skor, nez to odmietnes. Kolkych slovakov z velacteneho parlamentu by si chcel za susedov ?

Zaujimave
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk
pridané: 10-10-2008 15:46


pravdupovediac, nerozumiem preco je tento clanok prave na tomto ideologickom webe. Je to ako zarecitovat nejaku piratsku odrhovacku na prvomajovom sprievode.
-
Ocakavajuc konzervativne rozzuzlenie som to docital dokonca. Prekvapivo neprislo.
-
Napisane dobre, myslienka zaujimava.Ale ako to prispieva k "zachrane zapadnej civilizacie"? ;)

RE: Zaujimave
autor: Lukas Krivosik
pridané: 10-10-2008 22:17


No vidis, aky sklon k skatulkovaniu vy liberali mate.
RE: Zaujimave
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk
pridané: 10-10-2008 23:07


"No vidis, aky sklon k skatulkovaniu vy liberali mate."
-
:D

RE: Zaujimave
autor: LIBERTARIAN
pridané: 14-10-2008 8:49


Lukas Krivosik :
"No vidis, aky sklon k skatulkovaniu vy liberali mate. "
- Co takeho zleho je na "skatulkovaní" ? Je to zakladny princip zosuladovania faktov. Zakladny princip evidencie. Na principe mendelejevovej tabulky boli pred-objavene prvky, skor ako ich objavili v reale.
Skatulkovanie tiez odhali NEKONZISTENTNOST ideje, vnutornu rozpornost.

to lukas
autor: tralos
pridané: 11-10-2008 2:24


Je pravdou, ze sebainterpretacia spolocnosti ako spolocnosti vyvolenej vyznamnym sposobom prispieva k moznosti jej dalsieho zachovania. Tento zaver nie je objavny, objavnym skor moze byt jeho aplikacia pri teoretickom skumani politiky.

Napriklad pad Rima sa pod zornym uhlom tejto optiky uz viac nebude javit ako dosledok sexualnej moralky, vysokych dani ci prehnanej centralizacie rise.

Do popredia by skor mal vystupit problem krestanstva ako prudu, ktory ocividne narusal rismku siet vyznamov a a nastrboval doveryhodnost legitimizacie existencie rise.Ziaden Aeneas, ziadna vola bohov ci bozstvo cisarov.

Krestanstvo, ktore bolo rozsirene hlavne medzi nizkymi vrstvami imperia, nastrbovalo presvedcenie v osudovu vyvolenost Rima. Mozno by bol zaujimavy rozbor problemu prenasledovania krestanov prave z tejto perspektivy.

A mozno by sa ukazalo, ze za nevrazivostou medzi imperiom a novym nabozenstvom nebolo nic ine, ako suboj dvoch typov pravd, jednej, ktora stoji na mytologickych dejinach a ktorej ucelom je obhajoba imperialnej ideologie, a druhej, ktora hlasa blazenost v posmrtnom zivote ako skutocny ciel konania na zemi a ktora otvorene spochybnuje ciel dejin, ktory je zosobneny vo svetovladnej ambcii rimskej rise.

Skor ako neustale opakovat lacne reci o moralnom upadku, o ne-efektivnosti statnej spravy neskorej antiky ci o prirodzenom prechode k ranno-feudalnej a stredovekej spolocnosti by bolo uzitocne, keby sa zaujem badatelov zameral na zlom a rupturu , ktora je zosobnena vo vseobecnom rozsireni krestanstva v risi.

Bola to totiz skor tato nova a pre Rim bytostne nebezpecna viera, v ktorej bol spochybneny osud, dejiny a vola bohov, nez tie 100krat opakovane lubive dristy o moralnom upadku, co nakoniec sposobilo rozklad antickej spolocnosti.

romco

RE: to lukas
autor: Lukas Krivosik
pridané: 11-10-2008 2:36


Rozhodne by sme sa mali vyhnut redukcii len na jednu pricinu. Ten moralny upadok bol fakt a bol priznakom hlbsieho problemu a to celkovou orientalizaciou Rimskej rise, ktora sa manifestovala aj premenou principatu na dominat.

Proste Rim sa stal postupne statom na sposob staroorientalnych despocii.

A netreba zabudat ani na inflacnu politiku rimskych cisarov, ktora spustila ekonomicke procesy, na konci ktorych uz imperium nebolo pre nikoho rentabilne a provincie upadli do autarkie.

To su podla mna dva hlavne zdroje upadku a padu Rimskej rise.

RE: to lukas
autor: tralos
pridané: 11-10-2008 2:55


Moralny upadok neznamena nic ine ako poklesok v novej definicii moralky, ktoru so sebou prinieslo krestanstvo.

Paradoxom je, ze cisar, ktory si tuto skutocnost uvedomil ako prvy, cisar Konstantin, prijal krestanstvo v presvedceni, ze poskytne risi prave tu oporu, o ktoru ju krestanstvo obralo.

Moc, ktora utlacovala novu pravdu- pravdu ktorej priamym dosledkom bolo spochybnovanie tejto moci- presla na stranu utlacovatela v domneni, ze si tym uchova svoju strukturu a rozlozenie.

Ak ma byt obdobie neskorej antiky aj obdobim upadku, potom treba jasne zdoraznit, ze je to zaroven obdobim, kedy krestanstvo s jasnou prevahou valcuje pohanstvo a to, co bolo povodne rimske.

Odstranie bohyne Vitazstva, buranie antikcych chramov ci statom podporovana nova viera - to su symptomy neskorej antiky. Predstava, ze upadajuca Rimska risa bola priestorom sexualnych orgii a spochybnovania autority "tradicnych" hodnot je bachorka, ktorej sa vseobecne veri len pre dalsi mytus, a sice, ze pad Rima je priamym dosledkom porusovania bozich prikazani ci pravidiel dnesnej zapadnej moralky.

Nova moc , tak ako v pripade Rima, sa totiz musi etablovat aj v rovine odovodneni. A tak pad Rima nie je len geopolitickou skutocnostu v strukture tohto sveta, ale aj jasnym prikladom udajneho porusovania pravidiel, ktore nova moc so sebou zaviedla.

Ze sa zase raz "znasilnuje" minulost, to nie je ani prekvapive ani vynimocne.

romco

RE: to lukas
autor: jakubjost
pridané: 11-10-2008 19:40


"Predstava, ze upadajuca Rimska risa bola priestorom sexualnych orgii a spochybnovania autority "tradicnych" hodnot je bachorka, ktorej sa vseobecne veri len pre dalsi mytus, a sice, ze pad Rima je priamym dosledkom porusovania bozich prikazani ci pravidiel dnesnej zapadnej moralky."

Teba je skoda na tem OU :).

RE: to lukas
autor: Miso
pridané: 12-10-2008 9:23


Podla mna ide upadok moralky ruka v ruke s hyperinflaciou, kedy ludia neveria v buducnost a zameriavaju sa iba na pritomnost.
to maros
autor: tralos
pridané: 11-10-2008 2:33


Pri kritickom skumani by sme sa ale nemali zastavit pri hranici: je to uzitocna vec.

Ak ma byt cenou za poznanie skutocneho charakteru politickej existencie spolocnosti nedoveryhodnost toho, ze USA su vyvolene Bohom alebo osduom, ze nejestvuje ziaden treti Rim alebo ze revolucia nie je dejinna nevyhnutnost, potom by nam to malo skor robit radost.

Koniec koncov, nie je tvoj oblubeny filozof filozofom s kladivom?:)

romco

RE: to maros
autor: msarkozy
pridané: 11-10-2008 8:25


Myslím, že tu si trošku tých Rimanov pletieme sami so sebou. Nemyslím si, že rímsku tvorbu politických mýtov, ktoré spomínaš viedla nejaká vedomá cielená snaha o nastolenie stability - pre rímskeho historika bola proste vyvolenosť Ríma samozrejmosťou - axióm z ktorého vychádzal, preto aj logicky došiel tam kam došiel. V tom citáte to je evidentné - „ani Hérodotós, ani Thúkydides, ani žiadni z ich súčasníkov sa nezmieňuje o Ríme...“ - a teda ... atd. Keď sa starí pýtali na príčiny úpadku, či vzostupu národov, tak sa proste pýtali - Ktorý národ je vyvolený? - a na základe pozorovania si odpovedali a to celkom logicky. Oni sa nepýtali, či vôbec je "vyvolenosť" niečim oprávneným.

V antickom uvažovaní je celkom logická otázka, ktorý boh je silnejší - boh ríma si kľudne mohol ostatných bohov podmaniť, pre nich na tom nie je nič exotické - tak ako pre nás , ktorí sme zvyknutý na jedného boha. Myslím, že vedomý pragmatizmus prišiel neskôr až s kresťanstvom, keď mnohí rimski cisári dospeli k záveru, že práve kresťanský monoteizmus môže byť zdrojom vytúženej stability. Samozrejme nehorázne preceňovali význam náboženskej jednoty, čo je pochopiteľné.

Ak nejaký politiky dnes povie, že USA sú vyvolené Bohom - je to niečo iné ako keď to hovorili rimania - oni tomu totiž naozaj verili, kdežto americkí politici to používajú po kresťansky v logike - je dobré a výhodné tomu veriť a preto je to pravda aj keď tomu neverím.

Inak povedané - ak americký prezident hovorí o niečom ako vyvolenosti má proste na mysli, že USA sú morálnejšie usporiadané ako darebácke štáty a má pravdu, rovnako ako mal úplnú pravdu Reagan keď nazval Ruský blok ríšou zla.

RE: to maros
autor: tralos
pridané: 11-10-2008 9:48


Ak by tato mytologizacia dnesnej politiky bola naozaj len niecim, co je na jednej strane nepravdive a na strane druhej uzitocne, co odovodnuje a zaroven usvedcuje toto odovodnenie z falosnosti a nakoniec, keby tato mytologizacia nebola nicim inym ako frazou, politickou zbranou ci istou formou populizmu, potom by bolo mozne tuto skutocnost povazovat nanajvys za zvlastny prejav schizofrenie dnesneho zapadu.

Osobne som vsak videl dokument, v ktorom posluchaci vplyvneho texaskeho radia do eteru hovorili, ze utok na Irak je dielom bozej prozretelnosti, pretoze tento utok umoznil sirenie krestanstva a slova bozieho v novych krajinach.

Hlavne v evangelikalnych kruhoch v Spojenych statoch tato mytologizacia nabera na sile a nanovo reinterpetuje skutocnost tak, aby sa potvrdila ista forma teleologie a zamer, ktory ma stvoritel s USA.

Mimochodom, novy rozmer mytov v politike a nova reinterpretacia skutocnosti za politickym ci ideologickym ucelom je pritomna aj na Slovensku- vid stary slovaci v karpatskej kotline.

O chvilu mozno budeme svedkami toho, ako bude Samo oznaceny za prveho historicky dolozeneho Slovaka, samozrejme, franckeho povodu:)

romco

RE: to maros
autor: msarkozy
pridané: 11-10-2008 10:52


Rozdiel sa dá vidieť napr. v tom, že Rímske predurčenie obhajovali poprední intelektuáli svojej doby, ale dnes prichádzajú s tézami o mýtických slovienoch pofidérne postavičky. Neviem nakoľko v USA je možné prísť s evangelikalskymi tézami povedzme na nejakej vážnejšej univerzite a či sa naozaj skúmajú ako niečo relevantné. Samozrejme sa v každej dobe nájdu skupiny, ktoré budú veriť všelijakým kuriozitám, ale rozlišoval by som určujúce veci od niečoho nedôležitého - v článku je dobre vystihnutá určujúca konštelácia vedenia spoločnosti - u evangelikálov, či hurá národovcov nemám pocit, že tu je vôbec s čím diskutovať - pokiaľ som sa rozprával s nacionalistami nakoniec z nich vypadlo niečo na ten spôsob, že predsa všetky národy o svojej histórii klamú, aby si prilepšili, tak by sme to teda mali robiť aj my. Myslím, že Rimania takto neuvažovali a ani tie národy keď tvorili v minulosti svoje mytológie a to je ten maličký, ale podstatný rozdiel.
RE: to maros
autor: msarkozy
pridané: 11-10-2008 11:02


Pekne sa ten rozdiel dá formulovať s použitím Voegelina. V antike bola teória vyvolenosti súčasťou vedenia, dnes je vzburou proti vedeniu a hierarchii ktorú každé vedenie prirodzene vytvára. Každý človek má možnosť povedať si, že ja just budem veriť niečomu inému a dokážte mi, že nemám pravdu. Ale také spiknutie smart idiotov je niečo iné ako to čo pozorujeme v Ríme. A je to aj niečo iné, než keď to využíva politik, aby získal na svoju stranu určitý počet takýchto ľudí.
RE: to maros
autor: jakubjost
pridané: 11-10-2008 18:38


No, aj Greci mali vyhrady k mytologii, a Rimania zrejme nejake tiez (intelektuali), ale zrejme sa da viac menej suhlasit. Len neviem, nakolko je to relevantne a co to hovori. Hovori to, ze ista skupina intelektualov, teda pochybovacov, sa "odtrhla" a uz neveri na myty? Ze je tu nejaka postmoderna? No, neviem, ci to ma vobec nejaku vypovedaciu schopnost. Drviva vacsina ludi na tie myty stale veri a politika sa nimi riadi.

A k tomu klamstvu. Nemyslim, ze je to otazka klamstva ci lzi, je to otazka intepretacie (!) dejin, nie ich objektivneho poznania. Dejiny nie su ako v tom vtipe s hokejovymi vysledkami suhrn datumov a udalosti, ale aj ich interpretacia, nehovoriac o filozofii dejin. A tam nevidim zasadny rozdiel.

RE: to maros
autor: msarkozy
pridané: 13-10-2008 11:53


Ja by som videl súčasnú analógiu presvedčenia rimskych historikov o vyvolenosti Ríma - ako vedeckého presvedčenia vyplývajúceho z pozorovania reality - napr. v presvedčení Jareda Diamonda - evolučného biológa, ktorý si myslí, že biela civilizácia vyhrala, lebo bola "vyvolená" prírodnými podmienkami. On sa nezamýšľa nad tým, či Západ vyhral, alebo nie. On len vidí realitu víťazstva, konštatuje ju a pýta sa na príčiny. Podobne rímsky historik videl, že Rím vyhral ako momentálnu realitu - a mohol sa pýtať prečo - prírodné podmienky tu však boli medzi konkurenčnými národmu zhruba rovnaké, takisto rovnaké zbrane - teda Rím vďačil za svoju vyvolenosť šťastene a určitým vnútorným vlastnostiam - zhruba vlastnej morálke a dobre nakloneným "bohom". To je psychologicky niečo iné ako evangelikáli, ktorí vyvolenosť nekonštatujú ako historicky overený fakt, ale hlásajú ako akt viery. Prečo to robia? Lebo ako správni kresťania vedia, že úspech na tomto svete je skôr vecou diabla - a teda potrebujú sami seba presvedčiť, že boh je predsa len na ich strane a záleží mu na ich svetskom úspechu. V tomto sú američani umelci. Starí Rimania však takéto dilemy nemali. U nich bolo prirodzené, že Boh je na strane víťazov. Podobne ako my si myslíme, že je na ich strane "evolúcia", "životaschopnosť" či "príroda". Jemný rozdiel, ale dôležitý, aby sme porovnávali porovnateľné, keď už tvorime takéto (inak zaujimavé) analógie.
RE: to maros
autor: Makov
pridané: 14-10-2008 15:16


Analogia Rima a USA ohladne vynimocnosti sedi ako rit na serbel. V obidvoch pripadoch to umoznuje porusovat vseobecne uznavane medzinarodne, nabozenske ci kulturno spolocenske pravidla. Takisto to umoznuje vyzadovat od inych dodrziavanie pravidiel, ktore my sami nedodrzujeme.
Tento pristup nie je obmedzeny na velmoci. Je badatelny u mnohych inych narodov od Cechov, Madarov, Svajciarov, Zidov, Singapurcov a i. Samozrejme nie na Slovensku kde sa domnievame, ze taky pristup si musime "zasluzit". Dokonca i v pripade dejin.
Autor pise o „znásilňovani minulosti“, ale v skutocnosti ide iba a dejinny marketing. Tak ako reklama na pracku neobsahuje technicke detaily, ale sa snazi vytvorit dobry pocit z produktu. Tak to je aj s dejepiscami narodov pred Tacitom aj po nom. Vzhladom na nasu nedavnu samostatnost to este neplati na Slovensku. Nase dejiny pisali ini. Tak ako ked Tacitus pise dejiny Zidov, tak nase dejiny pisali Madari, Cesi, Marxisti-leninisti a vymierajuci zivocich nazvany "Cechoslovaci", ktori v Cesku uz zanikol, ale na Slovensku sa este stale najdu vzacne exemplare.

RE: to maros
autor: jakubjost
pridané: 14-10-2008 23:15


Tak moment. Jedna vec je metafyzicka interpretacia dejin, druha dezintrepretacia faktov. Napr. zidovska historiografia ma velmi siroke spektrum nahladov na zidovske dejiny, vratane vzniku Izraela, a zdaleka nie su vsetky lichotive. To, co pisu tzv. Slovaci, spravni rodaci, o slovenskych dejinach nie je kontextualna interpretacia postavenia inych narodov v metafyzickom systeme Slovanstva, ci Slovenska, ci cohokolvek "nasskeho". Ide o puhu snahu zakryt fakty, ktore su z roznych dovodov neprijemne.
RE: to maros
autor: LIBERTARIAN
pridané: 14-10-2008 9:07


tralos :

"Osobne som vsak videl dokument, v ktorom posluchaci vplyvneho texaskeho radia do eteru hovorili, ze utok na Irak je dielom bozej prozretelnosti, pretoze tento utok umoznil sirenie krestanstva a slova bozieho v novych krajinach."

No a co z toho vypliva ? NIČ. Na čo takto prisproste argumentuješ ??? U nas trepu sprostosti nasi velacteni politici, ktori maju za sebou miliony voličov, .....

A o "utoku na Irak" je mozne obsiahlo argumentovat, ale z nejakeho hlupeho nazoru este nevypliva, ze aj utok bol hlupost.

no
autor: jakubjost
pridané: 13-10-2008 18:26


to je skutocne dost nasilne...jednak nevidim vazbu na nasu predoslu diskusiu/moj prispevok, a jednak sa mi zda, ze ta vyvolenost prirodou je velmi uvodzovkova.
Co je to "pravda" ?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 14-10-2008 9:14


Hladat pravdu v starych spisoch, starych par storoci az tiscroci, to je obdivuhodne, ale nie moc dôveryhodne :
Staci si pozriet zopar clankov z trojdnovych novín, a hned je k nim spusta absolutne roznych a rozpornych nazorov. A to aj o udalostiach tyzden starych. A to v dobe internetu, TV, satelitov, .... Ludia sa nezhodnu ani na tom, co maju priamo pred nosom.

RE: Co je to
autor: tralos
pridané: 14-10-2008 16:44


Pises velmi spravne. Pravdu v novinovom ci televiznom zmysle som ani hladat nechcel a ani som nepisal, ze ju hladam.

Takze prajem dalej vela uspechov pri citani komentarov k tri dni starym novinam.

romco

off topic
autor: LIBERTARIAN
pridané: 14-10-2008 9:57


Lukas Krivosik :

"Napríklad slovenský ekonóm Martin Filko, ktorý pôsobí na Erazmovej univerzite v Rotterdame a radí aj ministrovi Počiatkovi, nabáda v hodnotení vyššie zmienenej otázky k zdržanlivosti. Vraj je to len o ideologických východiskách jednej alebo druhej strany. Pre najnovšie číslo týždenníka .týždeň povedal, že nepotrebujeme ani tak viac ako lepšej regulácie. "

- Vo svojom komentari si spomenul slovenskeho ekonóma Martina Filka. Poznam jeho nazory z inych www , a je to ozaj tuhy etatista. Jeho nazory su prave take, ktore viedli k terajsej financnej a hypotekarnej krize. Skusim pozriet jeho čerstvejsie vyjadrenia.

RE: off topic
autor: LIBERTARIAN
pridané: 14-10-2008 12:21


Konkretne stanovisko Filkove som nenasiel, ale zato text od Jana Gondu ku Filkovym nazorom o skolstve :

"Prečo potom pán Filko vytiahol konečný rozsudok zdanenia (vyvlastnenia) ako riešenia zvyšujúceho blahobyt vo svojom teoretickom rámci (mimo rozhodujúcich sa ludí)? Odpoved je jednoduchá. Pán Filko nie je ekonóm, ale rýdzi normatívny experimentátor, ktorý by rád žil medzi vzdelanými, zaujímavými ludmi – len nie nato¾ko vzdelanými, zaujímavými a zároven sebestačnými, aby sa nenechali zabi teroristami. V tom lepšom prípade im budú prinútení odovzdať do rúk èoraz väčšiu časť svojho majetku a tí ich za odmenu nezabijú. Ba navyše – budú chránení pred nimi a sebou samými (napr. drogy) alebo narušitetmi normatívneho modelu blahobytu pána Filka. Potom už môžu jemu podobní „ekonómovia“ písa ódy na tento systém, ktorí sami pomáhali budova. Vláda ako štátny monopol jednoducho produkuje národnú obranu, pretože ochranuje vládnych danových poplatníkov a tým chráni zdroj vládnych príjmov. Prináša tak prospech najmä účastníkom vlády a s nou spriaznených lobistických skupín – a to platí aj pre oblasť vzdelávania, v ktorej vláda kontroluje („filtruje“) tok myšlienok."

- jednoducho, Jana Gondu uznavam, a v jeho hodnoteni sa zhodneme. Filko nie je ziadny ekonom, aj ked na to ma papiere. Prave "ekonomovia s diplomom" sposobili terajsiu fin.krizu.

"Pán Filko nie je ekonóm, ale rýdzi normatívny experimentátor"

RE: off topic
autor: Lukas Krivosik
pridané: 14-10-2008 12:39


Ved prave preto som tam jeho vyjadrenia dal. Je to etatista a napriek tomu si nemysli, ze nejde o "koniec kapitalizmu" alebo nieco podobne.
RE: off topic
autor: LIBERTARIAN
pridané: 14-10-2008 13:41


Lukas,
doporucujem ti perfektnu dizertacnu pracu Dana Štastneho na LIBINST o Keynesovi >
na http://www.libinst.cz/etexts/stastny_jmk.pdf
Ak vynechas tie hodne odborne dokazy, je tam perfektny popis a vysvetlenie terajsieho ekonomickeho marazmu v myslení vo svete (teoreticke priciny)
Je uz z r. 2004 , ale stale (zial) aktualna.

RE: off topic
autor: LIBERTARIAN
pridané: 14-10-2008 13:51


Lukas Krivosik :
"Je to etatista a napriek tomu si nemysli, ze nejde o "koniec kapitalizmu" alebo nieco podobne. "
?
- ja si vsak myslim, ze ta kriza je prejavom (dosledkom) konca kapitalizmu.Krizu sposobil STATNY SOCIALIZMUS , a kriza zjavne vyvolava POSILNENIE statneho etatizmu. Pisem ETATIZMU, pretoze toto vlastne nie je socializmus, toto je bohapuste okradanie obcanov v prospech politikov a ich lobbistov. Myslim, ze to ma v ekonomickej oblasti najblizsie ku fasizmu.

RE: off topic
autor: msarkozy
pridané: 14-10-2008 13:40


Či krízu spôsobil štát, alebo trh môže byť zle položená otázka, lebo je zjavné, že hlavným dôvodom bublín je prirodzená ľudská stratégia napodobňovania, ktorá je do veľkej miery základom našej inteligencie. Máme proste sklon napodobňovať ostatných v stratégiách bez toho aby sme poznali skutočný mechanizmus úspechu, rovnako ako napríklad používame x prístrojov, ktorých princípy fungovania vôbec nepoznáme. Vďaka tomu trh vôbec funguje a zároveň aj krachuje.
RE: off topic
autor: LIBERTARIAN
pridané: 14-10-2008 13:45


msarkozy >

"Či krízu spôsobil štát, alebo trh môže byť zle položená otázka,"
NIE.
Krizu sposobil STAT deformaciou trznych vztahov. Aj v skutocne trznom prostredi obcas ktosi skrachuje, ale tam na to doplati IBA ON SAM. Co je celkom spravne.

Teraz však na krizu doplatia VSETCI OKREM (!!!) SAMOTNYCH VINNIKOV, teda okrem politikov, bankarov.

Toto je absurdistan.

RE: off topic
autor: Jednooko
pridané: 14-10-2008 16:48


Toto tu pises v jednom kuse uz par mesiacov, skus sa niekdy vyjadrit aj k clanku, teda k veci. Alebo tvoje znalosti, vedomosti a hobby su obmedzene na libinst.cz?
RE: off topic
autor: Coobiaq
pridané: 15-10-2008 13:48


Nad tym co napisal msarkozy som premyslal uz davnejsie a je to pravda. Mozes hovorit, ze tuto krizu sposobil stat a budes mat pravdu. Zaroven je vsak pravdou aj to, ze taketo krizy vychadzaju z podstaty konania ludi.

Takychto kriz a bublin bolo v historii uz dost vela a do akej miery ich zapricinili zasahy statu do ekonomiky je otazne.

Je vsak velmi lahke predstavit si, ze bubliny by vznikali aj pri "dokonalom" trhu bez zasahov statu.
Je v povahe ludi, ze napodobnuju konanie ostatnych, resp sa od nich nechcu prilis lisit. Ak niekto vidi, ze jeho sused zaraba na rastucich akciach kupi ich aj on. Ked ma clovek dobru naladu a jeho akcie rastu, je neopatrny, moze kupovat dalsie akcie a nafukuje takto bublinu.
Samozrejme jednou z hlavnych pricin americkych bublin je expanzivna monetarna politika, ale nie je to jedina pricina. Dost podstatnu ulohu hra aj to ako ludia myslia.

Po tom, ako sa ukaze, ze takyto rast je prehnany nasleduje zakonite kriza. Tak ako nafukovanie bubliny bolo sposobene iba "nelogickym" spravanim sa ludi, tak je nim sposobena aj kriza, ktoru ludia iba zhorsuju tym, ze su pre zmenu prilis pesimisticki.

Chcem tym povedat to, ze trhy ako na hojdacke by existovali aj pri ekonomike bez zasahov statu.


No a na koniec otazka...
Pri kazdej takejto krize, by vyrazne klesli prijmy velkej skupine ludi a vela ludi by stratilo pracu (na slobodnom trhu docasne, ale predsa). Ludia co rozumeju ekonomike a trhu by z toho profitovali. Avsak vacsina ludi co tomu nerozumeju by mala existencne problemy.

Je to dovod na to aby stat reguloval ekonomiku s cielom zabranit tymto prirodzenym krizam na trhu?
(dnesne "regulacie" k tomu co myslim maju daleko)

Milemu Libertarianovi
autor: Makov
pridané: 14-10-2008 19:31


Nedeformacia financnych trhov a nezasahovanie do nich statom sa v USA vyskusalo viackrat pocas obdobia asi sto rokov. Zhruba medzi tretim desatrocim devatnasteho a tretim desatrocim dvadsiateho storocia s katastrofalnym vysledkom. Problemom bolo, ze skrachovanu pravnicku osobu islo zabit, rozkuskovat a po kuskoch pochovat ci predat. S ludmi to neslo.
mili etatisti !
autor: LIBERTARIAN
pridané: 15-10-2008 8:33


Moji mili oponenti !
Ked stat okrada bohatsich velkymi danami, bolsevici tlieskaju. Ked stat okrada "drobnych" ludi a miliardami zacne zasypat tych najnajnajbohatsich, tak mnohi zase zacnu tlieskat.
Len ma zaujima, ci stale tlieskaju a tesia sa ti isti. Zda sa , ze ano.

Ked Fico zaviedol "milionarsku" dan , stupli mu preferencie. Teras zacne rozdavat (?) najbohatsim, a preferencie porastu dalej. Zda sa , ze slovaci miluju zlodejov.

Takze len dalej diskutujte o starobylych germanoch a tlieskajte zlodejom.

Mily radovy zamestnanec
autor: Jednooko
pridané: 15-10-2008 11:01


Ten clanok je o Rimanoch, takze sa usvedcujes z toho, ze si to ani necital, napis uz nieco konecne aj ty a nie tieto tvoje obohrate nudne pesnicky.
RE: mili etatisti !
autor: tralos
pridané: 15-10-2008 11:15


Ako pise uzivatel jednooko, clanok nie je o germanoch. Ked chces uz nejak komentovat clanok a diskusiu k nemu, aspon si precitaj co vlastne komentujes.

Je o procedurach, ktore politicke spolocnosti pouzivaju, aby dokazali legitimizovat svoje "mocenske ciele" a aby realne obhajili svoju existenciu a pravdu, ktora za touto ich existenciou stoji.

romco

RE: mili etatisti !
autor: LIBERTARIAN
pridané: 15-10-2008 12:03


tralos :
pises :
"Je o procedurach, ktore politicke spolocnosti pouzivaju, aby dokazali legitimizovat svoje "mocenske ciele" a aby realne obhajili svoju existenciu a pravdu, ktora za touto ich existenciou stoji. "

Vdaka za podporu. Pisal som o tom, ako staty , teda "politicke spolocnosti " okradaju a klamu obcanov. Stari germani su mi rovnako vzdialeni, ako stari rimania alebo "stari slovaci".

"mytologia" Zidov ?
autor: miro ilias
webstránka: http://ilias.blog.sme.sk/
pridané: 21-10-2008 11:14


Ako biblicky veriaci si myslim, ze mytologia Rimanov je neporovnatelna s dejinami a s vyvolenostou zidovskeho naroda.

Pohanstvo Rimanov je v rozpore s monoteizmom Zidov, roztopasnost a uvolnena moralka Rimskej rise v case jej upadku, alebo aj jej otrokarstvo je zase v kontraste voci pravidlam Tory.

Politicke mytologizovanie davajuce pocit 'vyvolenosti' Rimanov takisto kontrastuje s tanachickym opisov stareho Izraela: Biblia uprimne hodnoti izraelskych kralov podla toho, ci konali to, co sa paci Hospodinu, alebo Ho popudzovali svojimi hriechmi, co viedlo k podrobeniu Zidov inymi narodmi.

Meradlom, hodnotitelom izraelskych dejin je vztah naroda a jeho lidrov k pravemu Bohu Izraela, a nie vymysleny panteon grecko-rimskych bohom, pritakavajucich vo vsetkom Rimanov.

RE:
autor: tralos
pridané: 21-10-2008 11:20


Nemienil som nijako riesit teologicke spory, teleologiu dejin Zidovskeho naroda ani hodnotit vztah hospodina, kralov a zidovskeoh naroda.

Clanok rieisl kritickym pohladom siet vyznamov, ktoru vytvorili rimania aby ozmyslenili existenciu rise a jej svetovladne ambicie a tiez tendencie inych narodov na tejto sieti takpovediac parazitovat. Preto aj ta zmienka o Zidoch a o Flaviovi Josephovi. Odovodnenie v clanku povazujem za dostatocne.

K tej upadajucej moralke rimanov, legende, ktorej sa veri len preto, ze je 100 krat opakovana a nie preto, ze by sa zakladala na nejakom kriticko skumani, som sa uz vyjadril inde.

romco

RE:
autor: asi sa mi sniva!
pridané: 08-10-2010 8:07


Meradlom, hodnotitelom izraelskych dejin je vztah naroda a jeho lidrov k pravemu Bohu Izraela, a nie vymysleny panteon grecko-rimskych bohom, pritakavajucich vo vsetkom Rimanov........co je pravy boh izraela??? kto to je, nejaka skutocna postava, nie mytus? Bolo by nacase skoncovat s fetom!!!
nezmysly
autor: taraniny
pridané: 08-10-2010 8:11


ved zidia vykradli vsetkych, Grekov, Egyptanov...10 bozich prikazani, ktore dostal Abraham? Precitajte si Chamurapiho kodex, vy odbornici :)

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak