ISSN 1335-8715

04-10-2008   Pavol Zlatoidský   EUtópia   verzia pre tlač

Strasti švédskeho školstva

Reforma školského systému, ktorá sa na Slovensku pripravuje snáď dvadsať rokov, sa pravdepodobne stane čoskoro realitou a kompetentní neprestajne polemizujú, čo vlastne plánované zmeny prinesú. Vraví sa, že múdry sa učí na chybách cudzích, hlúpy na vlastných a preto sa v tomto článku pokúsim priblížiť slovenským čitateľom školský systém Švédska.

Pridať nový príspevok

dobry clanok..
autor: Coobiaq
pridané: 04-10-2008 14:52


No ak je to vo Svedsku skutocne tak ako sa pise v clanku, tak je to sila. Na druhej strane to ale nie je nic neocakavane, podobne to funguje aj v ostatnych statoch zapadnej Europy. Mame sa na co tesit.


... tolko k clanku, ale toto si neodpustim :)
"Hlavným pilierom švédskeho školstva je lamarckisticko-lysenkovská teória prostredia, ktorá tvrdí, že všetky deti sa rodia v podstate rovnako inteligentné a len prostredie v akom sa nachádzajú zapríčiňuje rozdiely v ich výkonnosti vo vzdelávacom procese."

Neviem preco by tato teoria mala byt scestna. Podla mna je pravdiva a tiez to mam "potvrdene" kazdonennymi skusenostami. Moj nazor je ze clovek je z velkej casti formovany prave prostredim v ktorom sa nachadza a genetika ma len velmi maly vplyv. Samozrejme to formovanie je velmi nepredvidatelne a tiez tak hlboko zakorenene, ze clovek sa da zmenit iba tazko. Urcite ale nema nikto vrodene to ci bude mat rad matematiku, alebo nie :)

RE: dobry clanok..
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 04-10-2008 19:42


-Neviem preco by tato teoria mala byt scestna.

Preco sa cernochom v europe nerodia biele modrooke deti?
V knihe Sture ericssona,ktoru citujem,a ktory je docentom detskej psychologie sa pise ze asi 40% osobnosti formuje prostredie a asi 60% geneticky material.Bolo to dokazane v tzv.Minnesotskom experimente kde skumali jednovajecne (=geneticky identicke) dvojcata kotre boli z roznych pricin vychovavane oddelene a v roznych rodinach-Tieto osoby mali vo velkej miere podobny zivotny styl.Napr.velmi podobne povolanie, podobne nadanie, podobnych partnerov a velmi podobne vysledky v skole.V ZSSR bolo sirenie vysledkov tohoto experimentu zakazane a vedecke casopisy ktore ho popisovali na indexe.

RE: dobry clanok..
autor: Coobiaq
pridané: 04-10-2008 22:49


"Preco sa cernochom v europe nerodia biele modrooke deti?"
ehm.. farba oci je genetika. Ak ta ale zaujima preco su europski cernosi povahovo ini ako ostatni europania, tak je to preto lebo vyrastaju v cernosskych rodinach, getach, atd., teda v uplne inom prostredi ako "bezni" europania. (preco su chudobni belosi povahovo podobni cernochom, a bohati cernosi pracoviti so slusne vychovanymi detmi? nie je to genetikou)

Nic proti knihe ktoru citujes, ale je to jediny vyskum. Som si isty ze existuje xy vyskumov s opacnym zaverom (cital som ze IQ je vo velkej casti ovplyvnene prostredim). A z mojho pohladu je na svete velmi vela prikladov preco to podla mna nie je pravda. Uz som na tuto temu debatoval s par ludmi a neda sa dokazat ani jeden nazor, takze sa o to ani nebudem snazit. Ja len... ze mi to udrelo do oci, ako si to podaval za samozrejmost :)

RE: dobry clanok..
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk
pridané: 04-10-2008 23:15


Rola prostredia a genetiky je v pripade takych veci ako je IQ a osobnost zhruba rovnaka. Jednotlive studie sa lisia max. o niekolko desiatok %.
-
http://www.psych.uiuc.edu/~broberts/Bouchard,%202004.pdf

RE: dobry clanok..
autor: Coobiaq
pridané: 05-10-2008 0:21


Neviem preco, ale vyskumy v tejto oblasti mi pridu smiesne. Ludia sa nevedia zhodnut ani na tom ako funguje ekonomika. Tak co chcu dokazat tu? Co predstavuju % vplyvu genetiky a prostredia? V kazdom vyskume nieco ine?

Je to tak zlozita kombinacia milionov faktorov, ze je smiesne ak sa niekto snazi odhadnut co na to ma vplyv.

RE: dobry clanok..
autor: Firstborn
pridané: 05-10-2008 1:50


napadol mi tip na precitanie:

Steven Pinker : The Blank Slate

http://www.amazon.com/Blank-Slate-Modern-Denial-Nature/dp/01420033...

RE: dobry clanok..
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk
pridané: 05-10-2008 12:03


To ze ti pripada nieco smiesne nie je ziadny argument. Samozrejme tato problematika je podobne ako ekonomia velmi zlozita. Zlozita je vsak nato aby sa vplyv genetiky vyratal PRESNE. Na tom aky je ten vplyv ZHRUBA sa dosiahol odborny konsenzus -(niekde medzi 30-70% v zavislosti od toho ake charakteristiky osobnosti mame na mysli).
-
A mal som pocit ze diskusia je o tom ci je podstatny vplyv genetiky, alebo nie. Nato existuje totiz jasna odpoved. Samozrejme presne ho kvantifikovat je obtiazne.
-
Je to nieco podobne ako odhadnut vplyv zvysenia minimalnej mzdy na zamestnanost. Je odborny konsenzus ze klesne, ale presne vyratat o kolko je tazke, kedze tych faktorov je fakt milion.

RE: dobry clanok..
autor: Coobiaq
pridané: 05-10-2008 13:46


Aky vplyv ma dostupnost vody na civilizaciu? 70%? 30%? Velku, ale nemozes to zmerat?
Jedna vec je ista, bez vody (genetiky) by nebola civilizacia (osobnost). Merat to na % je len otazka toho CO presne merias (kolko % HDP sa vytvara na mori, atd.). Je to dobre na vyskum, ale nehovori to nic o skutocnosti.

V clanku bola kritizovana veta "všetky deti sa rodia v podstate rovnako inteligentné a len prostredie v akom sa nachádzajú zapríčiňuje rozdiely v ich výkonnosti"

Samozrejme, genetika ma vplyv na osobnost cloveka. Moj nazor vsak je, ze 90% ludi na slovensku by mohlo studovat na najlepsej VS na slovensku AK by vyrastali vo vhodnom prostredi. V skutocnosti ale nevyrastaju takze je to cislo napr 5%. Genetika v tomto pripade ma podla mojho nazoru zanedbatelny vplyv.

RE: dobry clanok..
autor: Mir
pridané: 06-10-2008 22:35


To co hovoris je velka nepravda. Ja som vyrastal v podobnom prostredi s mnozstvom mojich kamaratov a nie vsetci sa dostali na vysoku skolu a niektorych z nej vyhodili.
To co vsak chcem povedat je, ze som si to (a do roku 19.. ? aj vsetci experti na svete) myslel aj ja o sporte. A sice, ked vela trenujem (velke kvanta, 3 fazy za den), mam najlepsieho doktora, trenera a fyzioterapeuta som schopny vyrovnat sa hocijakemu inemu vrcholovemu sportovcovi.
Avsak vedci zistili, ze ak sa chce niekto venovat nejakemu sportu profesionalne, musi mat na to fyzicke predpoklady - to znamena, ze pokial ja pojdem za specialistom a ten mi povie ze zo mna nikdy nebude sprinter na sto metrov nebude a ja napriek tomu budem driet 2x viac ako hocikto iny, nikdy tym sprinterom proste nebudem. To ale neznamena, ze ja nemozem byt olympijsky vitaz v strelbe z luku, alebo trebars vo veslovani.
To iste plati aj o inteligencii. Niekto je dobry v matematike, niekto v jazykoch, a niekto vie opravit auto aj bez toho aby o tom cital knihy alebo chodil na strojnicku fakultu.
Proste su velke rozdiely v inteligencii a treba podporovat deti ktore su nadpriemerne inteligente. Ale urcite je potrebne rovnako podporovat aj tych slabsich, alebo lenivsich, len mozno trosku inym smerom.
Presne to iste plati aj o inteligencii

RE: dobry clanok..
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 07-10-2008 17:21


Suhlasim.
Za bolsevika sme vyrastali vsetci mladi vo velmi podobnomm prostredi,bolo jedno ci syn ing al.mudr alebo sustruznika ci dojicky.Chodili sme do rovnakej skoly a zdaleka nie vsetci sa dostali na strednu al.vysoku.
Mal som spoluziakov ktori excelovali ne ZDS,na gympli skrachovali resp.stali sa velmi priemerni a z vysky vyleteli pri prvej skuske.dalej som mal spoluziakov ktori na strednej mali dvojky-trojky a na VS excelovali.>Dnes su spickovi vyskumnici alebo manageri.
Skumat vplyv genetiky na inteligenciu je nie zrovna politicky korektna tema a je preto znacne zaznavana.

RE: dobry clanok..
autor: Miso
pridané: 05-10-2008 12:54


No problem je aj so samotnym urcivanim inteligencie.
Vseobecne vyskumy (hlavne s jednovajecnymi dvojcatami) smeruju k zaveru, ze asi polovica IQ je zdedena, menej nez patina ide na vrub rodiny a vychovy, zvysok je ovlyvneny prenatalnym vyvojom v maternici, skolou a vonkajsim prostredim.

Niektore vyskumy dokonca dokazali, ze dedicnost detskeho IQ je okolo 45% zatial co v neskorom adolescentnom veku stupa az na 75%, pretoze sa zbavuje "kulturnych nanosov". Takze paradoxne sa vrodena inteligacie casom zvysuje, ked strati clovek nanosy napr. zo skoly. Ako povedal Churchill (myslim ze to bol on): "Vzdelanie je to, co ti ostane, ked zabudnes vsetky veci, co si sa naucil v skole."
No vysvetluje aj skutocnost ze deti s najlepsimi znamkami v skole nie su vzdy ani zdaleka najinteligentnejsie a najuspesnejsie v zivote (casto je to dokonca naopak).


Viac menej teda bolo dokazane, ze dedicnost ma velky vplyv na inteligenciu, iba tie percentualne pomery sa vyskum od vyskumu mierne menia.

RE: dobry clanok..
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 07-10-2008 17:13


Pozri toto:

www.charlesdarwinresearch.org
a otvor si kapitolu "Race and behaviour".

RE: dobry clanok..
autor: mima
pridané: 11-10-2008 0:00


Tak to si buď istý, že to tak nie je. Kognitívne predpoklady sú silne (cca 50% min.) determinované gentikou (hoci predpokladám, že ide o výsledok kombinácie mnohých génov a prejavuje sa vo forme niečoho ako "kognitívny potenciál"). Máme doma žijúce dôkazy. Jeden syn začal čítať ako 3-ročný, druhý ako 6-ročný predškolák, dcérka "až" teraz v škole. Každý z nich je jedinečný. Všetci sú šikovní, ale každý celkom inak (genetika). Prvý syn od 3 rokov číta encyklopédie, už v predškolskom veku ho zaujímala anatómia, fyzika, chemické prvky, na prvom stupni sa naučil prehistorické pohyby kontinentov, embryológiu, jeden čas študoval chémiu (9 ročný z VŠ skrípt!), teraz už niekoľko mesiacov žije históriou, v knihách celé dni. Skús k čomusi takémuto dotiahnuť iné dieťa, ak to nie je "v ňom"! To sa jednoducho nedá (najstarší syn myslí celkom INAK ako dcérka). A že máme obrovské problémy s formálnym vzdelávaním asi nemusím ani spomínať ...
.
Čo sa dá naučiť (vplyvom prostredia), sú zadania IQ testu, ale to nič nehovorí o kognitívnom a tvorivom potenciáli jednotlivca, ktorý je do veľkej miery geneticky determinovaný - resp. genetika určuje hranice, v rámci ktorých sa dá pohybovať podľa vplyvu prostredia.
.
V jednom máš pravdu, VŠ môže (už) študovať takmer každý. Aj to tak vyzerá ... VŠ už pomaly nemá cenu maturity pred niekoľkými desaťročiami ...

RE: dobry clanok..
autor: Tomáš
pridané: 08-10-2008 22:44


Za článek moc díky a souhlasím. Jen detail - Minnesotský experiment byl později načápán jako z velké části fabulace. Ten podíl prostředí a genetiky se nedá procentuálně vyjadřovat. A navíc se tu hrozně míchá, co je genetické, co je získané v prenatálním období a co je vliv zkušenosti/prostředí ve velmi ranném dětství. Existují různé vzkumy, jejichž výsledky se vzájemně občas i zcela dokonale popírají.
RE: Cod na Slovensko
autor: Chod domov
pridané: 01-02-2010 21:50


Mne to dokazuje iba ze pytomý slovák nemá vo Svédsku co hladat!!! Chod do Tvojho krásneho Slovenska spät a nás nechaj na pokoji.
otázka pre autora článku
autor: Iggi
pridané: 05-10-2008 15:40


Koľko rokov mali žiaci v prieskume DEMOSKOP?
RE: otázka pre autora článku
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 05-10-2008 20:29


Uvadza sa ze to bola mladez vo veku 15-20 rokov.
(Dagens Nyheter,7 maja 2007)

Ďakujem
autor: Iggi
pridané: 05-10-2008 20:36


Díky.
ideologizacia skolstva
autor: jakubjost
pridané: 06-10-2008 0:36


Clanok sa mi napodiv pacil...len doplnim, ze mne sa zda zideologizovane cele skolstvo...napokon povinna skolska bude zrejme nejaky osvietenecky projekt. zatvorit deti na x rokov do neprirodzeneho prostredia...ale mozno plati to co s demokraciou...ze je to naprd, ale lepsie jak alternativy.
RE: ideologizacia skolstva
autor: jojosebo
e-mail: jojosebo@gmail.com
pridané: 06-10-2008 7:57


Súhlas.

Človek strávi v škole v súčasnosti cca 18 najlepších rokov života, aby nakoniec zistil, že v praxi dokáže využiť "čtení, psaní a počty".
Mne sa to zdá celé scestné. A teória, že vzdelanie (škola) spraví z človeka lepšiu bytosť, je tiež mimo. Škola má niektoré znaky, ktoré človeka zlepšujú - prekonávanie problémov, súťaž, námaha... Ale vzdelanie samo o sebe človeka nezlepší.
"Učiteľská lobby" také niečo nikdy nepripustí - žiadny kapor svoj rybník nevypustí.

RE: ideologizacia skolstva
autor: pedagog
pridané: 06-10-2008 8:28


To o com hovoris? Checs povedat, ze netreba sa vobec vzdelavat? Tak toto je fakt scestne. Ak by deti nechodili do skoly, mnohe z nich by sa nevedeli ani umyt, najest s priborom, o citani a pisani ani nehovorim. ved to niektori nevedia ani teraz, pretoze doma na to kazdy kasle!!! a este mame rozmyslat na tym, ze by netrebalo chodit do skoly??? Spamataj sa. to kto bude potom robit na dochodky??? A kam spadne Slovensko? Az pod uroven Bangladesa, co do prvotnopospolnej spolocnosti??? Spamataj sa a nepis bludy!!!
RE: ideologizacia skolstva
autor: jojosebo
e-mail: jojosebo@gmail.com
pridané: 06-10-2008 8:31


Ja som to vravel....
RE: ideologizacia skolstva
autor: jakubjost
pridané: 06-10-2008 17:26


Vy zrejme hovorite o comsi inom...vy hovorite o vzdelavani a my (mam taky pocit) hovorime o institucionalnej ideologizacii deti vselijakymi prave aktualnymi projektmi. A ze by sa deti nevedeli umyt, ci najest priborom...To je zart? Ak pedagogovia skutocne vnimaju svoju ulohu takto extenzivne, tak sa necudujem, ze sa im platy zdaju male. Urobit zo zvierata cloveka (ako to vnimaju pedagogovia) je totiz hodne milionu, nie 11 000.
RE: ideologizacia skolstva
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 06-10-2008 10:34


No ak z vás vzdelanie neurobilo lepšieho človeka, tak potom to už nedokáže asi nič. Ale prečo by nemohlo urobiť lepších ľudí z iných?
Prvých 18 rokov života je najlepších? Ak ide o sebastrednú krásu hlúposti, ktorá k detstvu nevyhnutne patrí, tak určite.

RE: ideologizacia skolstva
autor: jakubjost
pridané: 06-10-2008 17:28


"Ak ide o sebastrednú krásu hlúposti, ktorá k detstvu nevyhnutne patrí, tak určite."

Mas pravdu, pre ludi ako ty, je to skolstvo optimalne nastavene...takato projekcia:).

RE: ideologizacia skolstva
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 06-10-2008 17:58


Nejspíše vopilej pravdu poví. ~Jan Amos Komenský
RE: ideologizacia skolstva
autor: LIBERTARIAN
pridané: 07-10-2008 12:45


Rogue Keeper :

"No ak z vás vzdelanie neurobilo lepšieho človeka, tak potom to už nedokáže asi nič"

- Vzdelanie urobi z hlupeho zlodeja vzdelaneho zlodeja.


"sebastrednú krásu hlúposti"
-tento výraz ta naucili v skole ?

RE: ideologizacia skolstva
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 07-10-2008 13:19


"Vzdelanie urobi z hlupeho zlodeja vzdelaneho zlodeja."

Ahaaa, tak toto vas ucili na prednaskach Marxizmu-Leninizmu...

ad Rogue Keeper a pedagog
autor: jojosebo
e-mail: jojosebo@gmail.com
pridané: 06-10-2008 10:49


Ja nechcem zrušiť vzdelávanie, ja chcem zrušiť povinnú školskú dochádzku. (To o zrušení vzdelávania vložil na obrazovku „pedagog“.) A tvrdím, že škola deti za cenu veľkej straty času pre ne a veľkej straty peňazí pre rodičov naplní zbytočnými vedomosťami. Niekde úspešnejšie, niekde menej. (viď článok vyššie).
Nejaký naivný rojko v pred 300 rokmi prišiel na skvelý nápad, že keď sa všetky deti v rámci povinnej školskej dochádzky naučia čítať, písať, používať trojčlenku, počítanie percentami a základy geometrie, bude nám všetkým lepšie. Aby som bol konkrétny: tie vedomosti, čo som vymenoval, sú všetko, čo som sa naučil v škole a reálne to používam v praxi. A zdá sa mi to dosť málo na to, že som v škole strávil osemnásť rokov. Všetko ostatné som sa naučil v praxi sám, alebo s niečou pomocou.
Problém je podľa môjho názoru v tom, že školské osnovy vytvárajú úradníci bez odbornej praxe a v školách učia tiež väčšinou ľudia, ktorí nemajú okrem učenia žiadne praktické skúsenosti.

Dúfam, že „pedagog“ to so svojou obhajobou systému na základe toho, že naše školy učia jesť príborom, nemyslí vážne. Inak by popieral vlastné slová. Povinnú školskú dochádzku tu máme už hodne dlho a ľudia sa nie a nie naučiť jesť príborom... .-)
Niečo je v tom systéme nefunkčné...

Btw. učia sa deti ako používať platobnú kartu, aké sú jej výhody a nevýhody, alebo ako sa používa letisko? Prečo nemôže človek získať v škole vodičský preukaz ako súčasť vzdelania? (veď to je tá nadstavba civilizovanosti v súčasnosti – nie jesť príborom)
Alebo ich stále učíme pestovateľské a technické práce?
A čo takto vybrané slová....

Rozbehli sme kolotoč a nedá sa z neho len tak vyskočiť. Deti musia chodiť do školy, aby nám "mal kto robiť na dôchodky". Z vlastných detí robíme rukojemníkov systému. Aby sa na staré kolená mali dobre všetci zamestnanci Ministerstva školstva a škôl...

P.S. Som vyštudovaný archeológ a historik, pracujem na marketingu a popri zamestnaní prekladám z angličtiny. Momentálne študujem tesárčinu, lebo práca v kancelárii ma už nebaví...

RE: ad Rogue Keeper a pedagog
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 06-10-2008 11:29


Zrusenie povinnej skolskej dochadzky, parada. Vitaj prehlbovanie sprostosti národa. Vizia : krajina s 50 percentami tulpasov ktori sa vzdelavali doma podla sedliackeho rozumu rovnako blbych rodicov, ak sa vobec nejako vzdelavali. Katastrofalna negramostnost. Nedostatok vysokokvalifikovanych pracovnikov. A hrstka vzdelancyh remcajucich na to ze musia futrovat 20-30 percentnu nezamestnanost nevzdelanej zberby.

Ze je potrebne reformovat niektore aspekty skolstva, dat doraz na kreativitu deti pred haldami memorovania, naucit deti discipline a spolupraci a zaviest predmety socialnej vychovy aby sa deti vyznali v komplikovanom svete a vedeli sa v nom uplatnit - to suhlasim. Ale zrusit skolsku dochadzku - prosim pekne to je nejake systemove riesenie? Tato civilizacia dosiahla svoju vysoku uroven hlavne preto, ze sa podporovala masova vzdelanost ludi.

Rodinu vsak tiez nemozno uplne zbavit zodpovednosti z vychovy a prave tej by mali ostat povinnosti z toho naucit ako ma dieta jest, ako prechadzat cez cestu, ako. Vychovu decka si nemoze prehadzovat rodina so skolstvom ako horuci zemiak. Ale ako nadiktujete rodine aby naucila dieta to a to? Vela rodicov vo vychove zlyhava z najroznejsich dovodov (mozno su sami nedovzdelani) - a tam kde zlyhali, musi dieta dovychovat spolocnost skrz skolstvo.

Jeden moj exspoluziak sa na strednej spytal slovencinara, preco sa musime ucit vsetkych tych spisovatelov, ved v praktickom zivote nam to aj tak bude nanic. Preferoval prakticke predmety ako uctovnictvo. Profesor mu odpovedal, ze to je na dlhsiu debatu ci sa niekomu toto v buducnosti zide alebo nie, podla jeho nazoru ale aspon minimalne poznatky z "nepraktickych" filozofickych a prirodnovednych odborov patria k vseobecnemu rozhladu moderneho cloveka, s cim suhlasim na sto percent.

A preto dnes spoluziak vedie nalievaren (hovori si "Pan Podnikatel") a ja som vystudoval masmedialne studie a marketing a v praci sa t.c. zaoberam ludskymi pravami. A hoci mam podstatne nizsi prijem ako on z predaja chlastu, nemenil by som si s nim zivot, lebo vseobecny rozhlad nastartovany vo mne skolou mi predstavil svet z mnohych uzasnych perspektiv o akych sa jemu pri pobehovani po bare ani nesniva.

RE: ad Rogue Keeper a pedagog
autor: jojosebo
e-mail: jojosebo@gmail.com
pridané: 06-10-2008 11:56


Výborne. Konečne nachádzame spoločnú reč.
Osobne však pochybujem, že niekto niekedy nájde nejakú koreláciu medzi vzdelaním a etikou. Doktorát z práv napr. nijako nebráni hádzať v parlamente rasistické poznámky.
A osemročná povinná školská dochádzka nebráni voliť nacionalisticko-socialistické strany. Voliči možno majú vzdelanie, ale nemajú výchovu (v zmysle morálky a etiky).
A kradnú rovnako traktoristi, ako podnikatelia, alebo analytici. Vzdelanie nie je meradlom morálky.
Výchova a vzdelávanie sú dve rozdielne veci, ale veľa ľudí ich nerozlišuje.
Môj názor je, že tak za výchovu ako aj za vzdelanie dieťaťa je zodpovedná len a len rodina. Rodičia dieťaťu vyberajú školu, určujú jeho smerovanie...
Ak rozhodnú, že do školy nepôjde - nech sa páči. Keby neexistoval povinný dôchodkový systém, motivácia mať vychované a vzdelané deti by bola podstatne vyššia.
Uvítal by som nejaký minimalistický školský systém. Skutočnú súťaž škôl, ale bez povinnej školskej dochádzky.

RE: ad Rogue Keeper a pedagog
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 06-10-2008 13:10


"Ak rozhodnú, že do školy nepôjde - nech sa páči."

Mozno aj preto aby ho doma vychovavali k nacionalnemu socializmu alebo nabozenskemu fanatizmu (75 percent doma vychovavanych deti v USA je evangelikanov ochotnych uverit comukolvek co povie pan pastor v krestanskej show na americky sposob- vid Jesus Camp. Naozaj nechcem aby tam Europske krajiny dospeli.)

Kde je zaruka ze rodina nevychova traktoristu-zlodeja, podnikatela-zlodeja, analytika-zlodeja? Kedze stat sa podla niekoho nema do vychovy rodine absolutne nijako pliest, zaruka nie je ziadna.

Povinna skolska dochadzka uci deti socializovat sa a kooperovat a akceptovat povinnosti v buducej praci. Domaca vychova moze tak dobre vyprodukovat asocialneho/antisocialneho tutmaka nenavyknuteho poctivo pracovat.

RE: ad Rogue Keeper a pedagog
autor: Firstborn
pridané: 06-10-2008 13:23


vtipne

skus si precitat nieco o tom, kam 'dospel' system americkeho (a aj australskeho a britskeho) skolstva, a kam ho doviedli ludia typu Johna Deweyho a lobby americkych ucitelov. Tam uz je nadej len v homeschoolingu alebo setsakramentsky opatrnom vybere skoly, pretoze, nastastie, stale existuju ostrovy pozitivnej deviacie.

tvojim percentam bez uvedenia zdroja inac verim asi tak ako rozpravaniam pani Bollovej ako skvelo tu bolo za minuleho rezimu

RE: ad Rogue Keeper a pedagog
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 06-10-2008 13:59


Ak budem postaveny pred problem indoktrinacia Evangelikanskej lobby vs. vychova ku kritickemu mysleniu Ucitelskej lobby, je mi jasne komu dam vacsi kredit. Europa ma dost vlastnych hlupakov, naco ich vyrabat podla americkeho evangelikanskeho receptu? Nastastie sa este vsetci nezblaznili ani v USA.

Zdroj som uviedol - Jesus Camp. Ohladne detailov statistiky kontaktujte autorku Rachel Gradyovu ktora sa touto zaoberala. Ale aj keby bolo toto cislo nadsadene, urcite by Evangelikanov potesilo. Jedna alternativa je verit Executive summary on homeschooling vypracovaneho National Center for Education Statistics, podla ktoreho iba asi 30 percent doma vyucujucich rodicov specificky uvadzalo ako dovod nabozenske dovody. Ale zase verte Ministry of education!

Pozitivna deviacia... zaujimave to slovne spojenie.

Z inych sprav : Kalifornsky sud v marci 2008 banoval homeschooling, co (nech uz najvyssi sud rozhodne v jednotlivych pripadoch akokolvek) moze nastolit novy trend v pohladoch na vzdelavanie vo federacii. Ti liberalni bastardi nikdy nespia!

RE: ad Rogue Keeper a pedagog
autor: Firstborn
pridané: 06-10-2008 14:07


"Ak budem postaveny pred problem indoktrinacia Evangelikanskej lobby vs. vychova ku kritickemu mysleniu Ucitelskej lobby, je mi jasne komu dam vacsi kredit."

postaveny pred takyto vyber, moje rozhodnutie by bolo identicke s tvojim

problem je z v USA takto problem nestoji

RE: ad Rogue Keeper a pedagog
autor: jojosebo
e-mail: jojosebo@gmail.com
pridané: 06-10-2008 14:50


Iste,
záruka, že niekto nevychová v rodine recidivistu, nie je žiadna. Rodina je len pojem, ktorý napĺňajú konkrétni ľudia. Ale aspoň ma to nestojí moje dane. To je nesporná výhoda tohto systému :-).


A to o socializácii a kooperácií- ty asi nie si moc psychológ, resp. nemáš veľa skúseností s výchovou detí...

RE: ad Rogue Keeper a pedagog
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 06-10-2008 15:19


Vase dane vam potom budu bohato odcerpavat podpory vysokej nezamestnanosti nekvalifikovanych mas a siet napravnovychovnych zariadeni prave z dovodu zvysenej kriminality kvoli vysokej nezamestnanosti a nizkemu vzdelaniu. Niektori ludia vymyslaju za ucelom znizenia svojich dani aj take nedomyslene teorie, ktore keby sa naplnili tak sa obratia proti nim s este horsim efektom, okrem toho ze ako vedlajsi efekt zosprosteju a zbarbarizuju spolocnost.

Nakoniec aj ti socialne neprisposobivi nezamestnani (nielen) cigani, na ktorych sa tu vsade nadava, neuznavaju povinnu skolsku dochadzku a preferuju "skolu zivota." Chcete aby sa takyto postoj mnozil, aby ich rodicov nikto netrestal za to ako patologicky vychovavaju svoje deti ku kradeziam a prepadom? Tak zruste povinnu skolsku dochadzku a socialny dozor nad detmi takychto rodicov a sledujte nasledky. Usetrite na dani na socialny dozor a prevychovu a to decko vas raz ovali niekde za rohom, v tom lepsom pripade pojde sediet a vas pribuzni budu platit dane na jeho veznenie.

Socializacia a kooperacia? Prave o nej som sa v zakladoch socialnej psychologie dozvedel najviac.

RE: ad Rogue Keeper a pedagog
autor: jojosebo
e-mail: jojosebo@gmail.com
pridané: 06-10-2008 15:29


A teraz tú o červenej čiapočke, prosím, prosím!!!

O rozdiele medzi vzdelaním a výchovou sme sa už bavili. 0% vymeškaných vyučovacích hodín nezmení návyky neprispôsobivých. To je už výsledok nejakého snaženia predtým. Nejakej motivácie, ktorá človeka ženie - napríklad dobre sa zamestnať a neovaľovať ľudí za rohom.
Vzdelanie je dôsledkom výchovy, nie naopak.

RE: ad Rogue Keeper a pedagog
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 06-10-2008 15:48


No podla mna tu rozpravate bludy vy. =)

Ok, tak ak sa ludia nedaju prevychovat potom polepsovna nezmeni navyky zlych deticiek
a vezenie nezmeni navyky kriminalnikov, co navrhujete, budeme ich rovno masovo popravovat, nie? Kat je predsa lacnejsia manualna pracovna sila ako ucitel. To je barbarizacia spolocnosti o ktorej hovorim.

Aj ovalovat ludi je dosledok nejakej motivacie.

"Vzdelanie je dôsledkom výchovy, nie naopak."

Ja som nehladal rozdiely medzi vychovou a vzdelanim, ja som naopak poukazoval na to ze spolocensky funkcny clovek je vysledkom vychovy A vzdelania v rodine PLUS vychovy A vzdelania v skole. Konfrontacny hodnotovy mix, nech si decko skusi, zhodnoti, porovna a vyberie
z hodnot ponukanych doma a hodnot sirsieho spolocenskeho konsenzu v prostredi rovesnikov. Tak sa totiz utvara osobnost a zaklady pre posudzovanie zivotnych skusenosti.

A teraz mi nakreslite nejaku jasnu jednoznacnu hranicu medzi vychovou a vzdelanim tak, aby ste nevyzerali ako skatulkujuci akademicky byrokrat.

RE: ad Rogue Keeper a pedagog
autor: jojosebo
e-mail: jojosebo@gmail.com
pridané: 06-10-2008 16:41


Milý Rogue Keeper,

Ja budem veľmi rád, keď si deti budú môcť porovnať a vybrať lepšie. A ešte radšej, keď si aj rodičia budú môcť vybrať, či dať dieťa do školy, alebo nie. Je to práve systém povinnej školskej dochádzky, ktorý túto možnosť nedáva.

Celkom ma teší konverzácia s Vami, zdá sa, že naše stanoviská sa čím ďalej tým viac spájajú (Viď.: napr."Ja som nehladal rozdiely medzi vychovou a vzdelanim, ja som naopak poukazoval na to ze spolocensky funkcny clovek je vysledkom vychovy A vzdelania v rodine PLUS vychovy A vzdelania v skole.")

Je to isto posun od Vašich názorov dopoludnia. Verím, že postupne sa dopracujeme ešte ďalej. Teraz ma prosím ospravedlňte, idem sa venovať svojej rodine a nejakej tej výchove v praxi.
Aby som nemusel posielať na deti podľa vašej ctenej rady kata...

RE: ad Rogue Keeper a pedagog
autor: Mir
pridané: 06-10-2008 22:48


Tak si mal ist za tesara na ucnovku a uz v 17tich by si bez matury mohol sustruzit.
Ja som neznasal skolu, ale ked som bol v zahranici (takmer cela europa), zistil som ze sme velmi inteligentny narod a som za to vdacny prave skole.
Ved ked sa ma opytali ci mame na SR auta, bolo mi trapne za nich...
Prave v Anglicku koncia deti povinnu doch. 16rocne. Hned si hladaju pracu, ale po 2 mesiacoch ju zmenia, pretoze sa im nevidi. Samozrejme takto striedaju zamestnania az kym im to nezacne liezt na nervy a prihlasia sa na college spravit si nejaky kurz. Lebo zistili, ze su tupci a pokial nieco nevystuduju budu vecne umyvat riady, alebo kosit travu.

Inak tie prakticke veci (letisko, platobna karta) je dobry napad

RE: ad Rogue Keeper a pedagog
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 07-10-2008 9:07


Toto je slovo uvedomeleho svetaka do bitky! =)
RE: ad Rogue Keeper a pedagog
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 07-10-2008 17:40


Ja by som to povedal ze slovaci i cesi maju velky vseobecny rozhlad.Tu na Zapade je spusta spickovych odbornikov ktori neovladaju vobec nic,nemaju ani najelementarnejsie vedomosti z inych odborov.Je to ako efekt rozsvietenej baterky v tmavej komore:osvieti len velmi malu plochu a vsetko ostatne ostava v tme...
Koncepcia zrusenia povinnej skol.dochadzky a zavedenie privatneho vzdelania je zaujimava ale v dnesnych pomeroch nerealizovatelna.Skolu je treba zreformovat tak,aby ju stat nemohol zneuzivat na vymyvanie mozgov od detskeho veku.Dalej je treba naozaj prisposobit predmety dnesnej realite. (Napad s vodicakom horevys je skratka perfektny!)Je pravda ze na skolach sa vyucuje dost balastu na ukor uzitocnych veci.Skvelym prikladom je u nas na SK hudobna vychova-v takej forme ako dnes je HV uplne nanic,nedava ziadne hud.vzdelanie,deti sa nenaucia noty ani hrat na nejaky nastroj.
(Napr.v USA ma kazda lepsia skola vlastny orchester,spevacky zbor event.skupinu)u nas sa deti od 1.do 9.tr.venuju spievaniu pesniciek).Kto chce nejake hudobne vzdelanie musi aj tak do ZUSky.Je to uplne zabity cas.
Skolska reforma v tej forme ako sa prezentuje v mediach pravdepodobne vobec nic nevyriesi.

RE: ad Rogue Keeper a pedagog
autor: Duro
e-mail: sme_duro@yahoo.com
webstránka: http://blog.tyzden.sk/index.php?bloger_ID=28
pridané: 07-10-2008 20:16


nemci na to maju vyraz Fachidiot - rozumie sa vynikajuco svojmu oboru ale o ostatnom nema ani hrubu sajnu...
BTW americke skolstvo
autor: Firstborn
pridané: 06-10-2008 13:38


ak by mal niekto zaujem, z mnozstva zaujimavych knih o americkom skolstve je jedna vynikajuca zadarmo na nete:

http://www.johntaylorgatto.com/underground/
'The Underground History of American Education'

kniha vzbudila dost velky ohlas

na poziadanie mozem poslat aj ako pdf

"In the first year of the last decade of the twentieth century during my thirtieth year as a school teacher in Community School District 3, Manhattan, after teaching in all five secondary schools in the district, crossing swords with one professional administration after another as they strove to rid themselves of me, after having my license suspended twice for insubordination and terminated covertly once while I was on medical leave of absence, after the City University of New York borrowed me for a five-year stint as a lecturer in the Education Department (and the faculty rating handbook published by the Student Council gave me the highest ratings in the department my last three years), after planning and bringing about the most successful permanent school fund-raiser in New York City history, after placing a single eighth-grade class into 30,000 hours of volunteer community service, after organizing and financing a student-run food cooperative, after securing over a thousand apprenticeships, directing the collection of tens of thousands of books for the construction of private student libraries, after producing four talking job dictionaries for the blind, writing two original student musicals, and launching an armada of other initiatives to reintegrate students within a larger human reality, I quit."

+
http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_b?url=search-alias%3Dstripbooks&...

ak by niekto chcel odbornejsi pohlad, vid knihy historičky vzdelavania Diane Ravitch:

Left Back: A Century of Battles over School Reform
The Troubled Crusade: American Education, 1945-1980
The Great School Wars: A History of the New York City Public Schools
The Language Police: How Pressure Groups Restrict What Students Learn

+ samozrejme existuje kopec think-tankov a institucii ktore sa venuju akademickej slobode vo vzdelavani a podobne (napr FIRE - http://www.thefire.org/)

na americke vzdelavanie nie je pekny pohlad

ľubiva fikcia
autor: LIBERTARIAN
pridané: 07-10-2008 7:38


"Povinne skolstvo" má presne rovnaky účel, ako ostatne statne institucie > ma vytvarat dojem, ze .... ze sa nim cosi riesi. A ludia velmi ochotne veria tomu bludu, ze skolstvo riesi vychovu, moralku, ..... , podobne ako ludia veria tomu, ze urad prace znizuje nezamestnanost. STAT je lubiva fikcia, ktora vytvara lubive pocity. A preto ho maju ludia tak radi.
"Ked ju (ho) miluješ, nie je čo riešiť" !

RE: ľubiva fikcia
autor: Duro
e-mail: sme_duro@yahoo.com
webstránka: http://blog.tyzden.sk/index.php?bloger_ID=28
pridané: 07-10-2008 20:18


ako chces dnes riesit moralku, ked sa tu presadzuje moralny relativizmus a mutlikulturalizmus...
off topic
autor: LIBERTARIAN
pridané: 07-10-2008 10:12


Zaujimavy prispevok z INESS pre obhajcov mainstremovej ekonomie :

Robert P. Murphy: Veľká banková lúpež 2008

http://iness.sk/modules.php?name=News&file=article&sid=1417

"Prvý Paulsonov (americký minister financií, pozn. prekl.) záchranný balík v americkom senáte neprešiel. Možno to nie je smrteľná rana tomuto plánu, no mala by ňou byť. Toto totiž nie je ekonomický plán: je to lúpež.
Zapíše sa to do dejín ako Veľká banková lúpež roku 2008."

Poucny text o tom, ako na zachrannom plane prerobia vsetci "bežní" občania.

V originale na http://www.mises/
dňa 30.9.2008

RE: off topic
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 07-10-2008 10:22


Robert P. Murphy je freemarketovy mainstreamovy ekonom ktory doteraz podporoval uzernicku bublinu a teraz by chcel nanovo objavovat Ameriku.
RE: off topic
autor: LIBERTARIAN
pridané: 07-10-2008 12:38


"freemarketovy mainstreamovy ekonom "
- ???

RE: off topic
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 07-10-2008 14:04


Optimistickejsi pohlad ako nejaky ustonkany Robert Murphy a zvysok neoliberalov ma Michael Moore :

HOW TO FIX THE WALL STREET MESS
http://www.michaelmoore.com/words/message/index.php?id=237

POKUD VAŠE BANKA NEBO FIRMA DOSTANE NĚJAKÉ NAŠE PENÍZE V RÁMCI ZÁCHRANNÉHO BALÍČKU, TAK JI BUDEME VLASTNIT. Je mi líto, tak se to dělá. Jestliže mi banka poskytne peníze, abych si koupil dům, pak ta banka vlastní ten dům, dokud tu půjčku celou nesplatím – s úroky. Totéž musí platit pro Wall Street. Pokud potřebujete k přežití nějaké peníze, pokud vás vláda považuje za bezpečné riziko – a pokud rozhodne, že poskytnout ty peníze je dobré pro společnost – pak můžete dostat půjčku, ale my vás budeme vlastnit. Pokud půjčku přestanete splácet, prodáme vás. Tak to udělala švédská vláda a ono to fungovalo. ...
VŠECHNY PŘEDPISY MUSEJÍ BÝT OBNOVENY, REAGANOVA REVOLUCE JE MRTVÁ. K této katastrofě došlo, protože jsme dovolili lišce, aby spravovala klíče od slepičárny. V roce 1999 vypracoval Phil Gramm zákon, který odstranil všechny předpisy, které regulovaly Wall Street a náš bankovní systém. Zákon byl schválen a Clinton ho podepsal. Toto řekl senátor Phil Gramm, hlavní Mc Cainův hospodářský poradce, po podepsání tohoto zákona:
„Ve třicátých letech lidé věřili, že receptem na všechno je vláda. Byli přesvědčeni, že stabilita a růst vzniká, když vláda dohlíží na fungování volných trhů. Dnes tento zákon rušíme, protože jsme se poučili, že vládní zásahy nejsou správné. Poučili jsme se, že svoboda a konkurence jsou správné. Poučili jsme se, že svoboda a konkurence podporují hospodářský růst a stabilitu. Jsem hrdý na to, že jsem zde, protože toto je důležitý zákon; je to deregulační zákon. Jsem přesvědčen, že to je cesta do budoucnosti a jsem nesmírně hrdý na to, že se mi ji podařilo realizovat.“
Tento zákon musí být zrušen. ...
ZALOŽTE NÁRODNÍ BANKU, „LIDOVOU BANKU“. Pokud opravdu máme nutkání vytisknout bilion dolarů, namísto toho, abychom to dali bohatým, proč to nedáme sobě? Když teď vlastníme Freddie a Fannie, proč nezaložit lidovou banku? Banku, která by poskytovala levné půjčky pro lidi, kteří si chtějí koupit dům, začít podnikat, studovat, financovat léčení své rakoviny či vytvořit nový velký vynález? A když teď vlastníme AIG, největší americkou pojišťovnu, učiňme další logický krok a založme zdravotní pojištění pro všechny. V dlouhodobé perspektivě nám to všem ušetří peníze. A nebudeme dvanáctí na žebříčku průměrné délky života. Budeme mít delší život, budeme mít prospěch z důchodu, který nám bude garantovat vláda, a dožijeme se dne, kdy podnikatelští zločinci, kteří způsobili takové problémy, budou propuštěni z vězení a my jim budeme moci pomoct reaklimatizovat se v civilním životě – v životě s pěkným domem a automobilem, který nejezdí na benzín a který byl vynalezen za pomoci financí z Lidové banky.

Go Go Mickey!

RE: off topic
autor: AS
pridané: 07-10-2008 16:24


No, to si mal opastovat vacsie hlody z jeho : "Zde je můj návrh, nyní známý jako „Mikův záchranný plán“. Má deset jednoduchých, jasných bodů."
Nielen, ze su mnohe jeho navrhy hlupe , ale dokonca si navzajom odporuju !

http://www.blisty.cz/2008/10/7/art43015.html

RE: off topic
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 07-10-2008 16:47


Tiez mam s niektorymi specifickymi tvrdeniami trochu problem (Mike nakoniec nie je ekonom, iba sedlaickym rozumom uvazujuci "priemerny" American) ale jeho celkovy optimisticky pristup sa mi paci : NAROD teraz vlastni banky prostrednictvom statu a moze ich riadit. Co je rozdiel oproti neoliberalom, ktori nevediac kam z blata ktore vyrobili, pokracuju vo svojej tradicnej retorike "Jejda: stat zase raz rozhadzuje VASE DANE to je HROZA".
Len treba presadit funkcne a transparentne vybory na spravu odkupenych akcii. A stat moze pekne usetrit na radikalnej redukcii militantnych tripov a vselicom inom - uz su hlasy ze vyrovnavanie sa s krizou bude vyzadovat sirsiu narodnohospodarsku reorganizaciu priorit. Papa superpower, nemozes viest vojny z pozicanych zahranicnych penazi naveky.
Sam ale iste nie som celkom presvedceny ze tento zachranny balik bude fungovat a precisti co je zhnite, lebo statny aparat je prespikovany zaujmami privatneho sektora. Zatial sa asi roztopila len spicka ladovca, bude to zaujimavejsie ked to vyraznejsie postihne ostatne odvetvia. Ale o tom ci zachranovat alebo nie sa prie cela makroekonomicka obec. O par rokov budeme mudrejsi.

RE: off topic
autor: Ondrej
pridané: 07-10-2008 13:52


Tešíš sa zbytočne. Prejde nabudúce a teraz je reč o 900 miliardách. A to som mal dojem, že studenú vojnu socializmus prehral. Paulson urobil pre ľavicu viac, než všetky existujúce komunistické strany dohromady.
To čo robia USA sa pomaly vyrovná znárodneniu.

RE: off topic
autor: LIBERTARIAN
pridané: 07-10-2008 15:26


znarodnenie = rozdavanie penazi bankarom ???
off topic - socialista
autor: Duro
e-mail: sme_duro@yahoo.com
webstránka: http://blog.tyzden.sk/index.php?bloger_ID=28
pridané: 07-10-2008 20:11


z internetovej diskusie idnes.cz: Socialista je člověk, který žije z toho, že vám nabídne výpomoc z vašich vlastních peněz pro případ nouze, do které byste se ovšem nebyli dostali, kdyby vám socialista nesebral peníze, aby vám tu výpomoc mohl aspoň slíbit, což v žádném případě neznamená, že ji určitě dostanete.
RE: off topic - socialista
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 08-10-2008 10:01


Dievčatko sa pýta otca:
"Prečo máme doma takú zimu?"
"Lebo nemáme na uhlie" odpovie otec.
"A prečo nemáme na uhlie?"
"Lebo ma prepustili z bane."
"A prečo ťa prepustili z bane?"
"Ževraj je moc uhlia."

RE: off topic - socialista
autor: Czechtek
pridané: 08-10-2008 15:47


a preco je v KLDR hladomor?
RE: off topic - socialista
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 08-10-2008 17:26


Treba vyvijat atomovku nech ma Amerika nejaku atrakciu vo svojom nudnom zivote. =)
RE: off topic - socialista
autor: iamwhite
e-mail: soy.blanco@hotmail.com
pridané: 08-10-2008 11:40


Pekne :)
Ideologia
autor: Makov
pridané: 08-10-2008 22:36


Ak je rovnostarstvo ideologiou tak je elitarstvo ideologiou takisto. Vyskum na identickych dvojickach zijucich v roznom prostredi zistili, ze zhruba polovica vplyvu na vyvoj cloveka je kvoli genetike a zhruba polovica kvoli prostrediu. Teda ak adoptuje dieta vysokoskolsky vzdelanych rodicov rodina s trvalym pobytom v Luniku XI tak kazdy druhy bude macher a kazdy druhy grazel.
Clanok spravne poukazuje na problemy rovnostarstva. Nie je to lepsie ani s elitarskymi skolami ako napriklad v USA. V jednej dedine maju deti v gympli planetarium a v druhom ani stolicky. Z jedneho ide na vysoku 95% maturantov na druhej 95% ani nezmaturuje. Polovica skonci v base. Paradoxne basa je drahsia ako skola.
Co potrebujeme je zarucit minimum pre beznych nasincov a postarat sa o mimoriadnych studentov. Ja verim vo filozofiu bicovania kona, ktory taha. Teda nech nadane deti prispievaju k motivacii ostatnych. A nech sa nedaju ovladnut tlakom priemernych. Skola nie je iba o vedomostiach, ale aj o dospievani.

bernanke a greenspan
autor: tomas cunik
pridané: 08-10-2008 23:05


velmi zaujimavy clanok, kde dvaja sefovia FEDu vlastnymi slovami dokazuju, ze ekonomicka veda im vela nehovori..alebo ze je udrzanie dlhodobej ekonomickej stability pomocou centralnej banky nemozne, ked aj jej sefovia su 3 roky pred krizou presvedceni o tom, ze nepride..

http://www.libinst.cz/komentare.php?id=516

RE: bernanke a greenspan
autor: LIBERTARIAN
pridané: 09-10-2008 8:19


Je ABSOLUTNE jasne, ze im su tie suvislosti jasne, ale hraju spolocnu hru s politikmi. Greenspanov text spred cca 30 rokov o zlatom krytej mene je jednoznacnym dokazom. Jednoducho presiel na druhu stranu barikady.

" ekonomicka veda im vela nehovori"
- KTORU ek.vedu mas na mysli ? Ta mainstremova im je absolutne blizka a milá. Sami su jej spolutvorcami.

RE: bernanke a greenspan
autor: LIBERTARIAN
pridané: 09-10-2008 12:29


Uz tri roky je stary tento clanok, v ktorom autor (žiadny velikan ekonomickej vedy, ale proste mudry clovek) predvidal to, co prislo nedavno.

"Kdy zaklepe recese na americké dveře
Dan Vořechovský
Podle nich se Alan Greenspan dopustil vážných chyb, recese je na dohled a navíc bude ještě horší než kdyby nebylo zásahů velkého Alana.
........................................ "

v zavere clanku :
" Viník je podle rakouské ekonomické školy jednoznačný – nárůst peněz v ekonomice a tedy problematická politika americké centrální banky a jejího šéfa Alana Greenspana. Je ovšem třeba poznamenat, že ačkoliv by jiný centrální bankéř možná řešil problémy amerického hospodářství jinak a lépe, vavřínový věnec vítězů by od ekonomů rakouské školy přesto nedostal. Ti totiž dokáží velmi dobře analyzovat průběhy krizí, ale zároveň tvrdí, že způsobuje nebo minimálně podporuje sama existence centrální banky a její snaha zasahovat do ekonomiky. „Rakušané“ proto navrhují taková opatření, jako je zrušení centrální banky a s tím i regulace komerčních bank či zavedení měn, které by byly podloženy zlatem či stříbrem."

http://www.libinst.cz/clanky.php?id=575

Mainstremovi ekonomovia sa chovaju ako prichyteny neverny manzel > Zatlkaju, aj ked su prichyteni v cudzej posteli.

RE: bernanke a greenspan
autor: Makov
pridané: 09-10-2008 14:40


Keby nebolo vladnych obmedzeni, tak by stale existovala centralna banka. Bola by jedinou bankou sveta a volala by sa JP Morgan. Zamestnavala by vo vedeni ludi z masa a kosti ako Greenspan a Bernanke. Ci by to bolo lepsie je otazne.
RE: bernanke a greenspan
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 09-10-2008 14:43


"Viník je podle rakouské ekonomické školy jednoznačný – nárůst peněz v ekonomice a tedy problematická politika americké centrální banky a jejího šéfa Alana Greenspana."

Resp. problematicka teoria monetaristickych ekonomov siahajuca do skorych 70. rokov o pravidelnej emisii zlatom nekrytych penazi. Mozno by sa mali rakusania v tejto otazke pobit s monetaristami, to by bolo zaujimave sledovat. Ale stavok by som sa zdrzal.

RE: bernanke a greenspan
autor: Lukas Krivosik
pridané: 09-10-2008 16:05


Rogue Keeper, opat tazko lavicovy hlod od teba, bez znalosti stadia debaty u tvojich ideovych oponentov.

Rakusania a monetaristi maju dlhodobo rozdielne pohlady na tieto otazky. Uz Mises a Friedman boli kvoli tomu rozvadeni. Vyslo o tom dokonca aj par knih.

RE: bernanke a greenspan
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 09-10-2008 16:11


Preco asi hovorim ze by sa mohli Rakusania s Chicagcanmi kvoli tejto otazke pobit?

Futrovat sa jednou a tou istou myslienkovou skolou Lukasko vie, ale ze by premietal o zmysle napisaneho...

RE: bernanke a greenspan
autor: LIBERTARIAN
pridané: 14-10-2008 8:14


Lukas, pises :
"opat tazko lavicovy hlod "
- hlod urcite. Ale preco "lavicovy" ?

Najabsurdnejsie na takychto žvastoch je to, ze ich autori vobec nechapu, co je to lavicovost alebo pravicovost. Oni iba rozsypaju pismenká okolo seba.

RE: bernanke a greenspan
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 14-10-2008 12:36


Mne sa zas paci : Hlupakovi vsetko hlupe. (matka Forresta Gumpa) =)
na margo
autor: wesley
e-mail: wesley@post.sk
pridané: 10-10-2008 20:41


ludia vymysleli koleso a pouzivanie ohna aj bez povinnej skolskej dochadzky. ta je dobra akurat tak na prenos vsi, bacilov a sikanu.
RE: na margo
autor: Tomas Teicher
pridané: 12-10-2008 19:07


mne sa paci hlaska so serialu Ano pan minister:
"uloha skolstva nie je vzdelavat deti, ale drzat ich na uzde kym su rodicia v praci" :)

ono je to tak
autor: utopeny vodnik
pridané: 27-10-2008 23:43


ti co vynasli koleso, auto, pocitac, ci atomovu bombu, ti by sa to co vedeli mozno naucili aj sami - ale zarucene nie tie tisice a statisice inzinierov ktorych treba aby to dotiahli do masovej produkcie... a ked abstrahujeme este dalej, dostaneme sa k tomu, ako povedal ktori mudry, ze ludstvo sa zlepsuje tak ako sa zlepsuje jeho horsia cast - a ta sa bohuzial od staroveku prilis nezmenila
pochvala
autor: matok112
e-mail: matok112@gmail.com
pridané: 06-01-2010 21:30


ako student oktavy po precitani tohot clanku je velmi prekvapeny a som velmi rad rad ze u nas je to aspon tak ako to je.musim uznat pochvalu autorivy lebo mu konecne otvoril oci a povzdubudil jeho narodne citenie.taketo clanky by sa mali viac propagovat ze hoci je tu fico nestihol este vsetko skazit:)

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak