ISSN 1335-8715

23-09-2008   redakcia   Rôzne   verzia pre tlač

Akadémia klasickej ekonómie 2008/09

Konzervatívny inštitút M. R. Štefánika v spolupráci s Vysokou školou manažmentu otvárajú v akademickom roku 2008/09 ďalší ročník cyklu seminárov o ekonómií pod názvom Akadémia klasickej ekonómie (AKE).

Pridať nový príspevok

Klasicka ekonomia
autor: LIBERTARIAN
pridané: 23-09-2008 12:21


Klasicka ekonomia je uzasne zaujimava vec.
Kto studoval "standartnu" mainstreemovu ekonomiu, to ma lahke. Ku kazdej mainstremovej poucke staci vytvorit jej opak, a ste v klasickej ekonomii.
Sucasna kriza vyvolana zlymi hypotekami , a aj nasledne kroky USA vlady a FEDu su dokazom, ze ekonom uznavajuci KLASICKU ekonomiu si vo svete velkej politiky ani neskrtne.

RE: Klasicka ekonomia
autor: Coobiaq
pridané: 23-09-2008 23:41


Klasicka ekonomia je uzasne zaujimava vec.
Skoda len, ze na vsetkych slovenskych "ekonomickych" skolach sa musime ucit "standardnu mainstreemovu ekonomiu".

Niekedy rozmyslam co je horsie, ucit sa toto, alebo sa neucit nic.

RE: Klasicka ekonomia
autor: LIBERTARIAN
pridané: 24-09-2008 8:21


Zdravy sedliacky rozum je iste lepsi, ako tie mainstreemove demagogie.
Ziadny sedliak by nenanosil dalsie obilie do tej sypky, v ktorej mu ho predtym zozrali mysi.

RE: Klasicka ekonomia
autor: Miso
pridané: 24-09-2008 10:53


Na druhej strane zaoberat sa iba cisto klasickou ekonomiou a nevediet nic o teorie verejnej volby, teorii hier, lafferovej krivke, hypoteze racionalnych ocakavani, matematickej analyze, postkeynesianstve atd. tiez nie je nic pozitivne.

Ak by sa napriklad na AKE prihlasili nejaki socialisti, keynesianci atd. bol by to velmi zaujimavy a podnetny projekt, ak sa tam vsak hlasia iba ludia, ktori de facto veria/presadzuju/uprednostnuju klasicku ekonomiu, tak je to iba tzv. "spolok pritakavacov". A nema to daleko od indokrinacie.

RE: Klasicka ekonomia
autor: jakubjost
pridané: 25-09-2008 0:21


Neboj, predstavitelia klasickej ekonomie si v ziadnom pripade nepritakavali ;).
RE: Klasicka ekonomia
autor: Czechtek
pridané: 25-09-2008 13:52


"Na druhej strane zaoberat sa iba cisto klasickou ekonomiou a nevediet nic o teorie verejnej volby, teorii hier, lafferovej krivke, hypoteze racionalnych ocakavani, matematickej analyze, postkeynesianstve atd. tiez nie je nic pozitivne. "

Kazdy den pocitujem neblahe dopaty v tychto mylnych teorii v praxi, to hadam nechces aby som sa ucil este aj teoriu.

RE: Klasicka ekonomia
autor: Miso
pridané: 25-09-2008 21:32


No najlepsie na tom je asi to, ze vacsina tych horeuvedenych teorii vychadza priamo ci nepriamo z klasickej ekonomie :)
RE: Klasicka ekonomia
autor: jakubjost
pridané: 25-09-2008 22:55


"Kazdy den pocitujem neblahe dopaty v tychto mylnych teorii v praxi, to hadam nechces aby som sa ucil este aj teoriu."

To je vcelku "vymluvny" citat. Ty sice tie teorie nepoznas, nevies o com su a odmietas sa ich ucit, ale za to vies, ze denno-denne pocitujes ich neblahe dopady v praxi. Co k tomu dodat ;).

RE: Klasicka ekonomia
autor: Miso
pridané: 24-09-2008 11:22


Myslel som indoktrinácie :)
RE: Klasicka ekonomia
autor: tomas cunik
pridané: 24-09-2008 14:06


presne...to dakedy davno pisal aj gew na libinst.cz fore, ze aj on by vedel neekonomom argumentovat (a to naozaj) v prospech statnych zasahov..laik si bez zatahovania ethics do ekonomie neporadi..alebo aspon ja:)
RE: Klasicka ekonomia
autor: LIBERTARIAN
pridané: 24-09-2008 14:56


Pri pohlade z ministerskej stolicky mozu statne zasahy naozaj vyzerat (aj byť) pozitivne. Smutne je, ak sa na statne zasahy pozeraju bezni obcania očami vladneho politika.
V realnom zivote pri materialnom hodnoteni plati, ze co je jednemu vyhodne, pre toho na druhej strane je NEvyhodne. Teda - co je vyhodne statnemu uradnikovi, je NEVYHODNE priemernemu obcanovi. Preto je absurdne, ak politik ludom reční, "ake to bude pre NÁS vyhodné ". Omyl, pre NEHO vyhodné.

RE: Klasicka ekonomia
autor: Miso
pridané: 24-09-2008 17:48


"V realnom zivote pri materialnom hodnoteni plati, ze co je jednemu vyhodne, pre toho na druhej strane je NEvyhodne."

Ale prosim ta, tento argument pouzivaju socialisti, ako ze, ked chce jeden ziskat musia inemu zobrat, hovori sa tomu hra s nulovym suctom, ekonomika nie je iba o hre s nulovym suctom, ak by to tak bolo, tak by sme stale boli v praveku. Existuje aj minimax (minimalizacia nakladov, maximalizacia ziskov), a tiez pozitivny sucet (napr. zacnem predavat lacnejsie rozky, ziskam viac klientom, zarobim viac, klienti maju tiez lacnejsie rozky, ziskaju teda obe strany).

O hre s pozitivnym suctom hovoril uz napriklad A. Smith alebo pred nim aj Aristoteles.

RE: Klasicka ekonomia
autor: LIBERTARIAN
pridané: 25-09-2008 10:55


Miso :
Pisal som "mozu statne zasahy naozaj vyzerat.... " . Nemyslel som samozrejme podnikatelsku sferu v trznom a liberalnom prostredi. Myslel som POLITICKE opatrenia STATu zamerane na vylepsovanie pomerov. Tam skoro vzdy plati "ze, ked chce jeden ziskat musia inemu zobrat".

Nazornou ukazkou je sposob riesenia sucasnej hypotekarnej krizy v USA . STAT berie danovnikom, a zachranuje banky. O takejto hre s pozitivnym suctom iste NEhovoril uz napriklad A. Smith .
Sucet takejto hry je MINUSOVY.

RE: Klasicka ekonomia
autor: Miso
pridané: 24-09-2008 11:00


"Skoda len, ze na vsetkych slovenskych "ekonomickych" skolach sa musime ucit "standardnu mainstreemovu ekonomiu"

Myslim, ze na drvivej vacsine vsetkych ekonomickych skol na svete (vratane LSE) sa uci pochopitelne hlavne mainstreamova ekonomia.

Napr. na politologii sa tiez pochopitelne viac venujes konzervativizmu, liberalizmu a socializmu ako objektivizmu, primitivo-anarchizmu, agrarizmu ci minarchizmu (neviem ci sa na Slovenku vobec niekde venuje tymto -izmom:-).

RE: Klasicka ekonomia
autor: Lukas Krivosik
pridané: 25-09-2008 0:15


"Niekedy rozmyslam co je horsie, ucit sa toto, alebo sa neucit nic."

Zasvätene ti poviem, že najhoršie je študovať právo:-(

RE: Klasicka ekonomia
autor: LIBERTARIAN
pridané: 25-09-2008 10:59


Sucasne "pravo" nie je ZIADNE pravo. Je to iba SÚHRN ROZHODNUTÍ zvolenych poslancov. A s pravom maju spolocne iba to, ze su vacsinou v ROZPORE s prirodzenym pravom. (vid amnestia Lexu).
RE: Klasicka ekonomia
autor: tomas cunik
pridané: 25-09-2008 14:10


vzdy som myslel ze sociologia a psychologia su najvacsie pavedy, ale v poslednej dobe zistujem ze pravo ich tak tisicnasobne prekonava heh
RE: Klasicka ekonomia
autor: Miso
pridané: 25-09-2008 21:38


Co sa tyka prava na Slovensku (a nielen na Slovensku), tak vidim velky problem, ze absolventi (docenti, profesori atd.) nevedia skoro nic o anglosaskom prave, o zvykovom prave, case law atd.
Preto je pre nich pravo casto iba subor noriem, ktore sa mozu priebezne stale menit, doplnat, skrtat atd.
V kontinentalnej Europe neexistuje ziadna pravna stabilita a istota.

RE: Klasicka ekonomia
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 24-09-2008 10:07


To bude velmi smutny den ked bude "Libertarian" prednasat kde sa konci klasika a zacina mainstream.

Minule sme sa tu od neho dozvedeli ze to bolo STATNE ZLATO ktore zarucovalo PRAVY slobodny financny trh a ten bol zniceny monetaristickou emisiou penazi.

RE: Klasicka ekonomia
autor: jakubjost
pridané: 25-09-2008 0:25


Ako povedal Pociatek...budem robit vsetko preto, aby sa z krizi trh pozviechal (ci tak volako).
RE: Klasicka ekonomia
autor: LIBERTARIAN
pridané: 25-09-2008 11:00


PočJ&Tek
RE: Klasicka ekonomia
autor: Czechtek
pridané: 25-09-2008 13:56


Vraj trh je v krize. Co je to za blbost? Trh nie je v krize, trh jednoducho je. Trh stupa a klesa, preto je to trh, keby len stupal, tak by to trh nebol. V minulosti sa spravilo vela chyb, a prisiel cas za ne zaplatit.
RE: Klasicka ekonomia
autor: LIBERTARIAN
pridané: 25-09-2008 14:42


"V minulosti sa spravilo vela chyb, a prisiel cas za ne zaplatit. "
- presnejsie povedane, STAT , resp. FED robil vedome zle rozhodnutia (pumpoval inflacne dolare, aby posilnil ekonomiku), tymto nafukol realitnu bublinu, a teraz za zisky vyprodukovane tou bublinou musia obcania zaplatit.
Chcem tym povedat, ze STAT v USA nerobil chyby, ale sa dosledne pridrzal CHYBNEJ mainstremovej ekonomickej teorie.
Financny trh v USA je ako hra POKER, v ktorej si jeden hrac ma pravo vyberat potrebnu kartu z rezervneho balicka vo svojom vrecku.
Je absurdne, ze ti, ktori nerespektovali a porusovali principy slobodnej spolocnosti a slobodneho trhu budu teraz zdovodnovat prave nedokonalostou trhu.

RE: Klasicka ekonomia
autor: Coobiaq
pridané: 25-09-2008 15:53


Ha... tak to si precitajte par reakcii na SME a zistite, ze nielenze je trh v krize, ale ruca sa cely kapitalizmus a nastava koniec sveta. A to vobec nie je ojedinely nazor, takych expertov tam je viac.

Fascinuje ma ako sa k tomu ludia radi vyjadruju, pricom je to tak zlozity mechanizmus, ze najskor nema pravdu aj tak nikto.

RE: Klasicka ekonomia
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 26-09-2008 12:05


Ok, budeme namiesto trhova kriza pouzivat sofistikovanejsi termin TRHOVA DEPRESIA. To ma este bizarnejsie konotacie.
Ftip na dobru noc
autor: Palo Z.
pridané: 24-09-2008 22:12


SME,diskusia o Fiate Bravo.Copypastujem prispevok pod nickom
eriskooo:

Z časopisu ABC - rok 1960:

Až bude tobě, pionýre, čtenáři, třicet, pětatřicet let, vzbudíš se do světa, který už v mnohém nebude podoben dnešku. Budovatelé komunismu v Sovětském svazu i u nás budou mít k dispozici moderní automatizované závody, zvládnou zemědělské práce průmyslovým způsobem, budou pracovat šest hodin denně. V té době proniknou hluboko do tajů vesmíru. To všechno se promítne do každodenního života: 250 milionů tun oceli ročně (USA vyrábí současně asi 90 milionů tun), hojnost všech prostředků, městská doprava zdarma, bezplatné stravování ve školních a závodních jídelnách, bydlení v prostorných bytech bez nájemného, levné nebo bezplatné turistické základny atd.
To není začátek fantastické povídky našeho časopisu, to je reálný dvacetiletý program Komunistické strany Svazu sovětských socialistických republik, o kterém píše, mluví a přemýšlí celý svět. Bledne sláva kapitalistické techniky a výroby. Vždyť za deset let předstihne SSSR Spojené státy americké dvaapůlkrát a v roce 1980 bude jeho náskok sedminásobný. Je krásné žít v takovém světě!
V prvé větě naší poznámky jsme vlastně napsali chybu. Přečti si tu větu znovu, milý Vláďo, Květo, Přemku, Pepo, Františku, Jano, i vy ostatní. Našel jsi nesprávnost ? Budeš se do nového světa teprve probouzet ? Jistě znáš odpověď : Všichni se musíme přičinit ! Učit se a pracovat. I mimo školu ve svých pionýrských oddílech, v kroužcích i ve speciálních kolektivech. Pusťte se všichni do technické a přírodovědecké činnosti, nebojte se usilovné práce nad funkčními modely, zamilujte si pěstitelskou či chovatelskou práci v pionýrských zemědělských hospodářstvích.
Velkolepá budova světa - komunistická společnost - potřebuje všestranně připravené lidi, vládnoucí elektřině, jaderné energii, složitým mechanismům, chemickým látkám, přírodě na Zemi i v kosmickém prostoru.
Komunismus potřebuje lidi odvážné, čestné, muže a ženy, kteří umějí žít v kolektivu a pro kolektiv.

Prajem pekny den! (ponocujucim nic:D)

Klasika, mainstream a ekonomia
autor: jakubjost
pridané: 24-09-2008 23:50


Uf...zase mi raz neda.

Tvrdenie, ze sucasny mainstream je akymsi opakom klasickej ekonomie je nepravdive, a to musi clovek, co pozna co i len TROCHU mainstreamovu ekonomiu a klasicku ekonomiu vediet!

Klucove k porozumeniu rozdielu medzi mainstreamovou ekonomiou ("ME") a klasickou ekonomiou ("KE") je pochopenie dvoch paradigmatickych zmien, ktore v ekonomickej vede nastali (aspon ako zaklad, ked vynechame ine).

a) marginalna revolucia - nezavisle na sebe zacali tri (mozno viac) ekonomickych skol uvazovat "at the margin". Menger, Jevons, Walras, Marshall, tito vystavali v rozdielnych verziach marginalnu teoriu uzitocnosti (kardinalisti aj ordinalisti, podla toho, ci chceli merat uzitocnost) cim vyriesili VELKU otazku KE, ktoru si polozil Adam Smith. Dnes ju pozname ako paradox vody a diamantu. KE nedokazala vysvetlit, preco ak je voda tak velmi OBJEKTIVNE uzitocna, je omnoho lacnejsia ako diamant. S odpovedou prisli prave marginalisti (zaklad sucasneho mainstreamu) vychadzajuc z Gossenovych (a pred nim Aristoteles ci Bernolli) zakonov (uzitocnost statku s narastanim spotreby klesa, spotrebitel maximalizuje uzitocnost ak HRANICNA uzitocnost jednotlivych spotrebuvanych statkov sa rovna (inymi slovami, nikto nepije LEN vodu, ale kazdy predmet spotreby je konkurentom ineho pri individualnych rozhodnutiach) a aplikacia prvych dvoch na pracu). ME teda prestali hladat objektivnu hodnotu, tak ako to robili klasici, plus zacali rozmyslat v hranicnych, marginalnych kategoriach (aky uzitok prinesie posledna spotrebovana jednotka).

b) emancipacia ekonomie ako "hard" vedy vytesnenim etickych sudov. Toto sa da spozorovat na vsetkych menovanych, plus Pareto (velmi zaujimave citanie), ktory chceli ekonomiu priblizit fyzike, tak aby skumala len "co je" a nie "co ma byt", resp. nemiesala tieto dva pristupy.

KE a ME dneska nie su nutne v zasadnom rozpore, jedno nadvazuje na druhe (v zakladnych liniach, cim nevylucujem rozne odlisne politicke nazory). Neoklasicka ekonomia, gro mainstreamu, si vyslovene zakladala na svojom klasickom povode.

Toto je teda nieco, co podla mna vacsina prispievatelov v tejto diskusii (ti nado mnou) nechapu.

Dalej sa navodzuje dojem, ze KE je nejakym sposobom apriori proti statnym zasahom. Dovolim si pripomenut, ze OKREM Adama Smitha (ktoreho keby ste citali tak viete, ze casto statne zasahy podporoval!) ci J-B Saya, medzi klasickych ekonomov radime aj Davida Ricarda, ci Karla Marxa, ktory z Ricarda vychadzal, ci mnohi aj Malthusa, pricom kazdy z nich mal velmi rozdielne nazory na zasahy statu, ci trebars aj monetarne otazky. Klasicka ekonomia NIE JE LIBERALIZMUS. Ide o agregatny sposob uvazovanie o ekonomii v ramci politickych a moralnych systemov (vid. Smith, Marx). Dovody preco klasifikujeme ekonomiu na KE a ME su teda najma metodologicke, nejde o rozdiely v nazoroch na zasahy statu, ci ine otazky, lebo tie boli rozdielne uz v ramci KE, ci ME oddelene.

Suhlasim vsak s tym, ze je skoda, ze na skole sa ku klasikom prilis nedostat, pretoze prave prechod k marginalistom predstavu esencialnu udalost pre sledovanie epistemologickych zakladov sucasnej ekonomie v porovnani s prechadzajucou POLITICKOU ekonomiou.

V akej miere a najme kvalite by klasici dokazali skutocne zodpovedat otazku, co prinieslo napr. sucasnu krizu je velmi otazne, rovnako ako je to otazne pri tom co sa tu nazyva ME.

Porovnavat ME a KE tymto sposobom je ako porovnavat predsokratovskych naturalistov s dnesnou fyzikou.

To, co sa tu mylne prezentuje ako KE je skor tienom rakuskej skoly, pricom ti, ktori rakusku skolu citali, aspon sprostredkovane, zas vedia, ze i ta ponuka rozne prudy, pricom jej predstavitelia mali rozne nazory AJ na zasahy statu, ci dokonca meratelnost uzitocnosti (taki Menger bol napriklad kardinalista: http://nb.vse.cz/kfil/elogos/miscellany/bilo105.pdf ).

Moj prispevok berte ako moj vlastny sposob ako vas pozvat na Akademiu klasickej ekonomie.

RE: Klasika, mainstream a ekonomia
autor: Lukas Krivosik
pridané: 25-09-2008 0:14


Jakub, dufam ze sa na AKE prihlasujes.
RE: Klasika, mainstream a ekonomia
autor: jakubjost
pridané: 25-09-2008 0:15


Praca plus skola plus nejake projekty plus cambridge diploma mi to znemoznuju, ale poprosil som Petra, ci by som, ak budem mat cas, sa mohol aspon na tych par stretnutiach zucastnit. Dost sa na tie diskusie tesim, tak snad ma do mojich psich oci nesklame ;).
RE: Klasika, mainstream a ekonomia
autor: LIBERTARIAN
pridané: 25-09-2008 11:28


jakubjost :

"Tvrdenie, ze sucasny mainstream je akymsi opakom klasickej ekonomie je nepravdive,"
- Istotne su PRAVYM OPAKOM samotne ZAVERY vyplivajuce z ME a KE. Takze si dovolim to iste povedat aj o samotnej ME a KE.


" Dnes ju pozname ako paradox vody a diamantu. KE nedokazala vysvetlit, preco ak je voda tak velmi OBJEKTIVNE uzitocna, je omnoho lacnejsia ako diamant. "
- NIE. Cena je vzdy ovplyvnena aj VZACNOSTOU . Teda "mierou vyskytu". Voda na pusti je VZACNEJSIA ako diamant - a prave toto tvrdi KE.


"emancipacia ekonomie ako "hard" vedy vytesnenim etickych sudov. "
- vytesnenim etickych sudov sa z ekonomie NESTALA "hard" veda, ale sa z nej stal nastroj na DEMAGOGIU a propagandu.
Ekonomia je veda o metodach spravania a rozhodovania sa pre dosiahnutie maximalneho efektu. Ak z nej vytesnis ETIKU, tak sa cela ekonomia scvrkne na jedinu vetu > KUP SI PISTOL !


" ekonomiu priblizit fyzike, tak aby skumala len "co je" a nie "co ma byt", resp. nemiesala tieto dva pristupy."
- HLAVNOU ulohou ekonomie je hladat RIESENIE. Teda hladat to, čo MA BYŤ.

"KE a ME dneska nie su nutne v zasadnom rozpore, jedno nadvazuje na druhe "
- zasadny rozpor vznikol, ked sa v KE vynechali ETICKE PRINCIPY. Ak v zivote vynecham princip "NEUKRADNES", tak zo spolocnosti urobim džunglu.


"Toto je teda nieco, co podla mna vacsina prispievatelov v tejto diskusii (ti nado mnou) nechapu. "
Chapem velmi dobre, ale NEsuhlasim.

"Dalej sa navodzuje dojem, ze KE je nejakym sposobom apriori proti statnym zasahom."
- ked budu v parlamente sediet sami anjeli, tak so zasahmi suhlasim. Lenze tam su LUDIA, a to vdaka principom demokracie prave ti horsi ludia.


" medzi klasickych ekonomov radime aj Davida Ricarda, ci Karla Marxa, "
- no zbohom. Marx je typickym ekonomom ME, ktory princip "neukradnes" nahradil principom "ukradneš".



"Suhlasim vsak s tym, ze je skoda, ze na skole sa ku klasikom prilis nedostat,"
- pretoze KLASICI by nikdy neschvalovali odtrhnutie etickych principov.


"V akej miere a najme kvalite by klasici dokazali skutocne zodpovedat otazku, co prinieslo napr. sucasnu krizu je velmi otazne, rovnako ako je to otazne pri tom co sa tu nazyva ME."
- Sucasni "klasici" velmi JEDNOZNACNE na to odpovesdaju, je to na webe dostupne.


"Moj prispevok berte ako moj vlastny sposob ako vas pozvat na Akademiu klasickej ekonomie. "
- ak na AKE maju nazory zhodne s tvojimi, tak to nebude nic moc.

Mam pocit, ze KE poznas iba v nejakom mainstremovom podaní. Ja doporucujem Bastiata.

RE: Klasika, mainstream a ekonomia
autor: LIBERTARIAN
pridané: 25-09-2008 11:31


a doplnok :

Ked sa z PRÁVA odtrhli eticke principy, stalo sa PRAVO iba "vôlou vacsiny". Stalo sa NEpravnym. Analogicky ako ekonomia.
Dnesne "pravo" a "ekonomia" su ako sestry. Velmi nevydarene.

RE: Klasika, mainstream a ekonomia
autor: Jednooko
pridané: 25-09-2008 11:52


"Mam pocit, ze KE poznas iba v nejakom mainstremovom podaní. Ja doporucujem Bastiata."
Ked som si nedavno cital Bastiata tak som pochopil, ze vsetky tvoje uvahy su casto iba citacie z jeho diela.

RE: Klasika, mainstream a ekonomia
autor: LIBERTARIAN
pridané: 25-09-2008 12:16


Urcite ho necitujem. Na to mam slabu pamat. Pamätam si jeho filozofiu, moralku a logiku. Nie jeho texty.

Jeho vyjadrovanie je jednoduche, jednoznacne a nazorne, vhodne pre internetove diskusie.
Prave preto som napisal "Ja doporucujem Bastiata" . Jeho nazory ma spusta inych filozofov.

RE: Klasika, mainstream a ekonomia
autor: jakubjost
pridané: 25-09-2008 22:53


Mozno tomu nebudes verit, ale este tak pred rokom a pol (odhadom) som bol presvedceny rakusan a od Bastiata som cital vsetko co vyslo po slovensky.
RE: Klasika, mainstream a ekonomia
autor: Andrej Beno
e-mail: andrej.beno@gmail.com
pridané: 25-09-2008 23:21


a dnes si čo??? a čo budeš zajtra??? who are you and where are you going???
RE: Klasika, mainstream a ekonomia
autor: jakubjost
pridané: 25-09-2008 23:39


Vcera, dnes, aj zajtra, som moreplavec, ako pekne povedal Lukas v rozhovore pre Sudora;). Akurat v inych vodach.

Ak chces vediet co som, rad ti poviem, ale osobne.

Mainstremacky ekonom
autor: LIBERTARIAN
pridané: 25-09-2008 12:40


Mainstremacky ekonom (ME):

Ukradol som tisic korun cloveku "Č" .
Clovek "Č" zomrel od hladu.
Nakupil som jedlo za 1000 korun.
Zachranil som desat ludi pred smrtou hladom.
----------------------------------------

Sucet :
Jeden mrtvy
10 zachranenych
==============================
Bilancia : 9 zachranenych.
==============================
Takto uvazuje mainstremacky ekonom.

A politik ?
Politik z tych ukradnutych penazi si ponecha polovicu, a zachrani iba piatich.
A mainstremacku "ekonomiu" (ME) pouzije na zdôvodnenie svojho konania. A m.ekonomovia mu za odmenu tieto zdôvodnenia "vedecky" spracovavaju.

A v dnesnych USA politici okradaju miliony americanov, aby zachranili niekolko bank. Bank, ktore predtym zarabali miliardy na zlej financnej politike FEDu a vlady. A tuto financnu politiku robili podla odporucania ME !!!

Kto z dnesnej ME realizovanej v USA nepochopi obludnost ME, tak je
1. hlupak
alebo
2. vyhovuje mu to osobne

RE: Mainstremacky ekonom
autor: LIBERTARIAN
pridané: 25-09-2008 12:45


Lukas ,
zaujimal by ma Tvoj nazor na rozdiely medzi mojimi tvrdeniami a nazormi Jakuba Josta. Bud tak laskavy.

(pozn. Nestudoval som ziadnu ekonomicku fakultu, iba beznu socialisticku ekonomiu na neekonomickej VS.). Jakub tusim studuje(val) ekonomiu! )

RE: Mainstremacky ekonom
autor: Jednooko
pridané: 25-09-2008 13:32


Teda si studoval ekonomiu na libinst.cz?
RE: Mainstremacky ekonom
autor: Coobiaq
pridané: 25-09-2008 15:58


Mam dojem ze vasa "diskusia" sa tiahne vo velmi vseobecnej rovine. Z toho co som precital mam dojem ze ma pravdu aj jeden, aj druhy a obaja sa bavite o niecom inom.
o KE :
autor: LIBERTARIAN
pridané: 25-09-2008 13:46


jakubjost :

"cim vyriesili VELKU otazku KE, ktoru si polozil Adam Smith. Dnes ju pozname ako paradox vody a diamantu. KE nedokazala vysvetlit, preco ak je voda tak velmi OBJEKTIVNE uzitocna, je omnoho lacnejsia ako diamant."

KE nepozna pojem "OBJEKTIVNE uzitocna" . KE nepozna objektivnu cenu. KE pozna iba pojem "SUBJEKTIVNE hodnoty".
Transakcia vznikne, iba ak
SUBJEKTIVNA hodnota kupujuceho > SUBJEKTIVNA hodnota predavajuceho.

Keby existovala iba "OBJEKTIVNA cena" tak by nevznikla predajna transakcia. Musi existovat rozdiel dvoch SUBJEKTIVNYCH hodnot.


Voda na pusti je SUBJEKTIVNE drahsia ako diamant, ak ti ide o zivot, ale v strede jazera je zadarmo. Pojem "objektivna cena vody" je blbost.


Myslim, ze slabo poznas KE. Asi poznas iba mainstremacke nazory o KE. Studujes ME ???

RE: o KE :
autor: tomas cunik
pridané: 25-09-2008 17:26


libertarian, o com zasa tocis???

"Classical economics is widely regarded as the first modern school of economic thought. Its major developers include Adam Smith, David Ricardo, Thomas Malthus and John Stuart Mill. Sometimes the definition of classical economics is expanded to include William Petty, Johann Heinrich von Thünen, and Karl Marx."
wikipedia...

Chces povedat ze tito ludia poznali teoriu subjektivnej hodnoty? Chces povedat ze tito ludia (KLASICI) boli proti vsetkym statnym zasahom? Mas pocit ze ME nenadviazala prave na tychto ludi? Mas pocit ze Bastiat (ani nie tak ekonom ako skor novinar a popularizator) je tam niekde medzi klasikmi spomenuty?

RE: o KE :
autor: LIBERTARIAN
pridané: 26-09-2008 8:56


"Bastiat (ani nie tak ekonom ako skor novinar a popularizator) ...."
- je smiesne, ak kriteriom pre "ekonom" je absolvovanie nejakej (akejkolve) ekonomickej skoly. Kazdy blbec dokaze vydrzat 5 rokov v skole, nabiflovat sa zopar vzorcekov, a dostat diplom.

"Ekonom K.Marx" . Super. A ekonomovia Che Gevuara, a Fidel Castro. A Bilak !
Marxa som mal cest studovat. Super.

RE: o KE :
autor: LIBERTARIAN
pridané: 26-09-2008 9:02


tomas cunik :

" and Karl Marx. Chces povedat ze .... Mas pocit ze ME nenadviazala prave na tychto ludi? "
Suhlasim, ze ME nadviazala na klasika ekonomie K.Marxa. !!!

RE: o KE :
autor: jakubjost
pridané: 26-09-2008 9:38


Vobec nejde o skolu.Adam Smith bol moralny filozof, Marx ekonomiu tiez nestudoval na skole a co? Dolezite je ake vypovede davaju. Ich vypovede su klasickou ekonomiou, teda politickou ekonomiou. Vypovede Che Guevaru ci Fidela Castra sa kvalitou, nie obsahom, podobaju skor na Bastiata.

Super, ekonom Peter Schutz, ekonom Stulajter, ekonom Libertarian.

RE: o KE :
autor: LIBERTARIAN
pridané: 26-09-2008 13:20


jakubjost :
"Vypovede Che Guevaru ci Fidela Castra sa kvalitou, nie obsahom, podobaju skor na Bastiata."

- Tak po tomto uz ozaj vidim zbytocne dalej diskutovat.

RE: o KE :
autor: jakubjost
pridané: 26-09-2008 13:37


Nevzdavaj to :). Keby si vedel, kolkokrat som si v tejto diskusii pri tebe povedal to iste:). Snad ma v tom nenehas?:D

Bastiat, tak ako Fidel alebo Che, pouzivaju popularny slovnik, vhodny na vyburcovanie. Silne slova, sarkazmus, vzyvanie do zmeny v spolocnosti...vyber si. Kazdy Fidel ci Che potrebuje svojho Marxa a kazdy Bastiat potrebuje svojho Smitha (s tym rozdielom, ze Bastiat len pisal, Fidel a Che zial aj konali).

Ak sa chcem nieco dozvediet, vediem dialog so Smithom, ci Marxom, ak si chcem zanadavat a obciansky sa zaangazovat, tak to bude Bastiat alebo Che. Sam si vyberas, s akymi ludmi sa chces bavit.

RE: o KE :
autor: tomas cunik
pridané: 25-09-2008 17:33


"- HLAVNOU ulohou ekonomie je hladat RIESENIE. Teda hladat to, čo MA BYŤ."

a za tuto vetu by ta Pan Libertarian Mises s jeho value-free economics poslal vies kam..
"For Mises, economics is a neutral or value-free theoretical science. Such ETHICAL neutrality means that economics is concerned with deductively tracing the consequences of market activities and economic policies."

RE: o KE :
autor: Miso
pridané: 25-09-2008 21:43


"- HLAVNOU ulohou ekonomie je hladat RIESENIE. Teda hladat to, čo MA BYŤ."

No z tohoto vidiet, ze LIBERTARIAN ma predsa len socialisticku vychovu :)) Kde udelali soudruzi z NDR chybu?

Libertarian a coobiaq
autor: jakubjost
pridané: 25-09-2008 22:45


libertarian...takto, nebudem reagovat na vsetko, pokial si nevyjasnime dve veci.

a) Pouzivas pojem klasicka ekonomia v uplne odlisnom vyzname, ako ho pouziva ekonomicka veda, filozofia, ktokolvek koho poznam. Nie som vopred zaujaty voci novatorstvu, aj vo vedeckej klasifikacii. Bolo by vsak namieste povedat, preco mame prijat (vyhradne) tvoju klasifikaciu. Dovod, preco prijimame tu (zdaleka nielen) "moju" je ten, ze pri skumani vedy ako takej sa riadime predmetom jej skumania, resp. objektom, teda CO skuma, a potom nastrojmi, metodologiou, ktore k tomu pouziva, teda AKO skuma. Detailnejsie som rozdiel popisal hore. Ak chces zaviest nove delenie na zaklade vztahu socialnej vedy k statnym zasahom, rad si na jeho oddovodnenie pockam. Plus prosim napis, co si teda TY vlastne predstavujes pod klasickou ekonomiou a ktorych ekonomov by si tam zaradil.

b) Tu mam dost problem. Pises:

"Kto z dnesnej ME realizovanej v USA nepochopi obludnost ME, tak je
1. hlupak
alebo
2. vyhovuje mu to osobne"

Podme na to vylucovacou metodou. Mam nejaky osobny prospech z uplatnovania statnych zasahov, resp. ME? Co pod tym rozumieme? Peniaze, profit? Ak ano, tak takyto prospech nemam...mam z toho intelektualny profit, teda argumentacne verim takym pristupom.

Zostava mi teda, ze som hlupak. A to by som sa s dovolenim ohradil. Ver, ze ked som si dnes cital tvoje prispevky, napadlo mi 8 sposobov ako ta strapnit a za kazdym z nich by som mohol napisat, ze si hlupak. Na take ja neverim a nevidim dovod, aby sme sa tak castovali, ci aby sme tak castovali mainstreamovych ekonomov (aj ked si radsej pockaj na tvoju odpoved k a) aby sme vedeli, co to vlastne mainstream je).

coobiaq...mas velmi mylne dojmy.

RE: Libertarian a coobiaq
autor: LIBERTARIAN
pridané: 26-09-2008 8:49


jakubjost :

"Pouzivas pojem klasicka ekonomia v uplne odlisnom vyzname, ako ho pouziva ekonomicka veda, filozofia, ktokolvek koho poznam"
- To, co sa v sucasnosti (samé seba) nazyva KE je suhrn velmi vedecky sa tvariacich vzorcekov, ktore su mozno platne, ale su demagogicky interpretovane a nespravne a selektovane aplikovane.

"Zostava mi teda, ze som hlupak."
- Moj nazor som uviedol podmienkou : "Kto z dnesnej ME realizovanej v USA nepochopi obludnost ME, tak je ......" Ak si naozaj myslis, ze terajsia kriza NIE JE sposobena aplikaciou ME, tak .....
-------------------------------------------

"za kazdym z nich by som mohol napisat, ze si hlupak"
- kludne to napis. Ak naozaj veris ME a neuznavas KE (v tej "mojej" verzii), tak je to tvoja vec. Veriaci z kosiara ME ma casto tak nazyvaju.

Ta kriza rozbehnuta v USA je fakt krasnou ukazkou NEspravnosti ME.
----------------------------------------

" co si teda TY vlastne predstavujes pod klasickou ekonomiou a ktorych ekonomov by si tam zaradil."

- len na ukazku - Bastiat, Rothbard,James Buchanan, Russell Roberts, J.Šíma,Dan Štastny, P.Mach, P.Kohout,
...

"aby sme vedeli, co to vlastne mainstream je"
- ME som nestudoval, takze je nebudem ani definovat. Zadefinujem ju nepriamo podla jej záverov :

"ME je teorie, v ktorej zaveroch sa tvrdi, ze treba prerozdelovat zdroje podla vôle politikov , dotovat neschopnych (podla vôle politikov), tlacit inflacne peniaze (podla vôle politikov), hodne zdanovat (podla vôle politikov) , ......." .
Čo po zhrnutí znamená, že :
ME hovori, ze "o peniazoch NEMA rozhodovat ten, kto ich zarobil, ale iba mudry STAT podla doporucenia mudrych ekonomov".
Takejto teorii nebudem verit.


Je mi jasne, ze "moje" chapanie ekonomie je ZASADNE odlisne od ME. To "moje" vsak nie je len moje, ale je implicitne uvedene v pracach tych vyssie uvedenych. To, ze ME je prezentovana ako more vzorcov a grafov je účelové. Vyzera to vedecky a krasne to zahmluje a "zdôvodnuje" nehorazne konanie politikov.

RE: Libertarian a coobiaq
autor: LIBERTARIAN
pridané: 26-09-2008 9:08


opravujem povodne :
"- To, co sa v sucasnosti (samé seba) nazyva KE je suhrn velmi vedecky sa tvariacich vzorcekov, ktore su mozno platne, ale su demagogicky interpretovane a nespravne a selektovane aplikovane. "

"- To, co sa v sucasnosti nazyva ME je ....... A to, ako m.ekonomovia chapu KE je ich vec."

RE: Libertarian a coobiaq
autor: jakubjost
pridané: 26-09-2008 9:33


????? Co samo seba nazyva klasicka ekonomia? Klasicki ekonomovia su MRTVI a kvantitativne metody v ich pracach najdes velmi poskromne(rozumej trojclenka raz za tri knihy). A ze to je selektivne ci demagogicke je hlupost.

Sak aj ja viem svoje uvadzat podmienkou: Ak naozaj veris, ze...(dopln si), tak si hlupak...a co ma byt? To, ze mainstreamovych ekonomov nazyvas veriacimi je v kontexte toho co pises viac nez smiesne.

Ok, predstavitelov si napisal, este napis, tie nazory, tie zavery, ktore zastavaju...pokial ide o dvoch panov z GMU(Buchanan, Roberts) obaja maju mainstreamove vzdelanie a OBAJA robia vyskum v mainstreamovej tradicii, pricom Buchanan je jeden z tvorcov teorie verejnej volby, a Roberts...napokon, mozes kludne oslovit Dalibora Rohaca, ten u nich studoval, uvidime, co ti povie :) (vies, kriticke je, ze som si isty, ze ziadny ich vyskum si necital, tak ako si necital klasicku ekonomiu). Pokial ide o Bastiata, bol novinar, teda vedel zaujimavo nacrtnut iste problemy formou metafory ci analogie, ale to je vsetko (P. Schutz tiez nepatri do ekonomickej vedy). Rothbard je rakusan.

Zvysok je libinst.

Smiem teda vediet, cituj !, kde sa ktorykolvek z tychto clenov klasickej ekonomie "on the planet libertarian" sam zaraduje do klasickej ekonomie?

Tvoje chapanie ekonomie v prvcm rade nema ziadny vedecky zaklad, je cisto ideologicke. Co ospravedlnuje akymkolvek sposobom statny zasah, je nespravne...nemas ani tu snahu ako rakusania urobit to value-free, ako spravne napisal tomas cunik.

A to nehovorim o tom, ze uplne ignorujes pozitivnu ekonomiu, ktora ziadne odporucania nedava.

co hovoria "ekonomovia"
autor: LIBERTARIAN
pridané: 26-09-2008 9:18


jakubjost :
Ako ekonoma ta mozno bude zaujimat toto>

Perla z pera mainstremackeho ekonoma :
citát :
-----------------------------------------------
...všechny tyto finanční otřesy a krize v historii mají společnou jednu hlavní příčinu, a tou je nadměrný růst úvěrů, čili příliš mnoho peněz v oběhu. Krize tak z tohoto pohledu není nic jiného než přirozená korekce minulého neúměrně rychlého růstu...

...Tento týden se podle listu Fed zachoval mnohem moudřeji, protože i přes prohlubující se krizi nechal úroky beze změny a místo toho uvolnil na peněžní trhy desítky miliard dolarů navíc, které lze kdykoli operativně stáhnout zpět. Také vláda začala jednat systémově a připravila plán stabilizace finančního trhu. Ten počítá s tím, že se za stovky miliard dolarů vykoupí z trhů jednou provždy nelikvidní hypoteční aktiva, která by zatěžovala trhy ještě velmi dlouho...
---------------------------------------------------

komentar z webu :
"zřejmě to vypadá, že tištění nových peněz vede ke krizím, které je potřeba vyřešit tiskem dalších nových peněz "

Podla ekonomov teda "vláda začala jednat systémově a připravila plán stabilizace finančního trhu"

RE: co hovoria
autor: jakubjost
pridané: 26-09-2008 9:34


Tak je to ME ci KE?:) A kto to napisal?
RE: co hovoria
autor: LIBERTARIAN
pridané: 26-09-2008 13:17


Prva polovica citatu je v sulade s duchom KE (ako je vnimam ja).
Druha polovica citatu popisuje a chvali, ako riesia krizu meinstremovi ekonomovia, ktori riadia aj FED. Takze to pisal nejaky schizofrenik.
Nezaujima ma, kto menovite to napisal, pretoze to zodpoveda realnej politike FEDu , a tuto CHVALIA asi vsetci mainstremaci.
Resp. radia > TLACTE este viac $$$ $$$$ $$$ $$ $ $ $ $$$ $$ $$$$$ $$$$$$ !

RE: co hovoria
autor: jakubjost
pridané: 26-09-2008 13:32


A ktori vsetci ju chvalia?:) Ty poznas diskurz v monetarnej ekonomii mainstreamovej ekonomie (neokeynesovci, supply-side skola, teoria racionalnych ocakavani, monetaristi)? Rozumies jeho metodologickym zakladom (to mam rad ten argument, ze to sa nejake vzorceky tvaria ako velmi mudra vec, a pritom su to blbost - to je taky slovensky argument, bac ho valaskou po stole)?

FED skutocne riadi jeden mainstreamovy ekonom, a skutocne produkuje mainstreamovu politiku. Ale nemyslis, ze o tej krize vieme prilis malo, aby sme sa mohli vyjadrit, ako si sa vyjadril ty?

RE: co hovoria
autor: LIBERTARIAN
pridané: 26-09-2008 14:06


jakubjost :

Na webe su stovky clankov na tuto temu, "moji" ekonomovia uz desatrocia kritizuju tlacenie inflacnych penazi, su o tom desiatky starych aj novych knih, ....... ak ta to zaujima, mozes si to vsetko vyhladat a precitat, naco to mam ja rozpisovat. Ak vsak vidis Marxa a Bastiata ako "podobnych", tak sa na to vykasli a citaj dalej skripta z EUB.

"o tej krize vieme prilis malo"

- to TY vies prilis malo. Ta kriza bola predvidatelna a aj predvidana uz rok, dva. A z hladiska rakuskej ekonomie sa MUSÍ opakovat neustale, pokial STAT neprestane s tlacenim inflaceniek. Bankovky s desiatimi nulami sa objavuju uz desatrocia v roznych statoch. Dolar padal 20% rocne, ale FED drzal urokovu mieru na 2- 4 percentach. Presne toto sa udialo v Nemecku v 30-tich rokoch. Kto chce NEvidiet, ten to nevidi.

RE: co hovoria
autor: jakubjost
pridané: 26-09-2008 16:50


Skripta z EUBA? Pocuj chlape, neser:). Autorov o ktorych sa tu bavis som cital. Rozumieme si? Cital som ich vsetkych jak ich menujes. Viem o com pisali, PRECO tak pisali, ake to ma implikacie, a poznam aj ich kritiky. Zdoraznujem to posledne...to, ze niekto nieco kritizuje dlho, neznamena, ze je to kritika k veci. Som presvedceny, ze nemas vobec ziadnu vedomost o rozdieloch ponatia pricin monetarnych kriz napriklad medzi Hayekom a Rothbardom, o kritike Rothbardovej welfare theory a nadej si nedrzim ani pri tom, ci skutocne vies to, ze Hayekova socialna filozofia, tak ako jeho ekonomia, ma nejednoduche metodologicke predpoklady, ktore su spornou otazkou pre najvacsie hlavy tohto sveta, a ze ma rovnako nejednoduche implikacie, a ci vies rozdiel pri metodologii v ekonomii ako takej, to uz sa ani neodvazujem hadat.

V Nemecku sa presne to iste v 30-tych rokoch neudialo.

RE: co hovoria
autor: Miso
pridané: 26-09-2008 21:15


LIBERTARIAN, uz minule som ti hovoril, ze hyperinflacia v Nemecku bola v roku 1923 a nie v tridsiatych rokoch.
Mam rad tu tvoju bohorovnost, ked tvrdis, ze ludia, ktory studovali ekonomiu, ako Jakub Jost nevedia nic o krize a ty samouk z libinst.cz víes vsetko.

Ak si tu krizu predpovedal uz minuly rok tak to nebolo ziadne proroctvo, vlani zacala hypotekarna kriza v USA. Ak mas vsak ten dar, ze skvele rozumies ekonomickym cyklom, tak potom v diskusii napis, kedy budu akcie na uplnom dne, nech ich potom rychlo nakupime a zarobime miliony dolarov.

Kazdopadne mohol by si zacat uz konecne uplatnovat metodu falzifikacie a nie len hladat po nete vsetko co ti iba potvrdi tvoje domnienky. Inac budes indoktrinovany ako marxisti.

Ako dobry uvod do novej politickej ekonomie ti odporucam Teoriu verejnej volby od D.B. Johnsona. Pripominam, ze do nej vyznamne prispel aj J. Buchanan, ktory za tento prispevok ziskla aj Nobelovu cenu.

Nazov AKE
autor: Peter
e-mail: petergonda@gmail.com
webstránka: http://http://www.petergonda.sk/
pridané: 26-09-2008 11:45


Pripomeniem, ze nazov tohto cyklu seminarov o ekonomii (Akademia klasickej ekonomie - AKE) je symbolicky a neznamena, ze kurz treba spajat iba s klasickou ekonomickou skolou.

V uvode pozvanky na 2. rocnik AKE aj preto piseme, ze:

"AKE je vzdelávací program Konzervatívneho inštitútu M. R. Štefánika (KI), ktorý pozostáva z ročného cyklu raz mesačne na seba nadväzujúcich seminárov o ekonómii teoretikov blízkych klasickému liberalizmu a jej využití v praxi, osobitne v podmienkach Slovenska. Skladá sa preto z navzájom prepojených seminárov o nadčasových témach a zároveň aktuálnych myšlienkach liberálnych ekonómov (Adama Smitha, Davida Ricarda, Frédérica Bastiata, Friedricha Hayeka, Miltona Friedmana a ďalších), s uvádzaním ich príkladov v reálnom živote. Vzdelávací program AKE je tak zameraný na prepojenie ekonomickej teórie a hľadania odpovedí, využiteľných v súkromnom, profesijnom a spoločenskom živote človeka."

Trochu viac som to naznacil pred zaciatkom 1. rocnika AKE v clanku v Konzervativnych listoch 1/2007 (http://www.konzervativizmus.sk/article.php?1291) takto:

"To, že cyklus seminárov nesie v názve „klasiku“, neznamená jeho zameranie iba na predstaviteľov klasickej ekonomickej školy (Smitha, Saya, Ricarda, či napríklad Seniora). Je symbolický v širšom vnímaní „klasického“ ako pohľadu optikou nadčasových a platných myšlienok nositeľov ekonomického myslenia v prepojení na hodnoty klasického liberalizmu a konzervativizmu: napríklad osobná sloboda, vlastníctvo, trh a konkurencia. Neobchádzajú sa preto ani odkazy skorších mysliteľov, napríklad Aristotela, scholastikov, filozofov prirodzených práv a fyziokratov a „nasledovníkov klasikov“ Bastiata, Hayeka, či Friedmana.

Symbolika „klasického“ je tak tiež odvodená od klasikov politickej ekonómie, predovšetkým Adama Smitha. Dôvodom je jeho a ich kľúčový význam pre ekonomické poznanie dnes, napriek spochybniteľnosti niektorých (častí) záverov ich učenia (napríklad ich vymedzenia hodnoty). Prirodzený poriadok (resp. systém prirodzenej slobody) s fungovaním neviditeľnej ruky trhu, sformulované Adamom Smithom, sú však základným stavebným kameňom, na ktorom stojí ekonómia a ekonomické zákonitosti v praxi."

Najlepsie vsak bude sa prihlasit a prist na kurz, kde je moznost intenzivne (aj) o tom diskutovat.

Peter Gonda

RE: Nazov AKE
autor: LIBERTARIAN
pridané: 26-09-2008 14:10


Peter :
- musim priznat, ze v mnohych svojich nazoroch som bol silne ovplyvneny hlavne tvojimi clankami , aj inymi z KI. Neskor som sa hodne inspiroval a naucil na LIBINST , aj od prekladov knih "klasickych ekonomov" (???) tam spristupnených , - teda s vynimkou Marxa (ktoreho Jost zaradil medzi KE !!!).

pises :
"Prirodzený poriadok (resp. systém prirodzenej slobody) s fungovaním neviditeľnej ruky trhu, sformulované Adamom Smithom, sú však základným stavebným kameňom, na ktorom stojí ekonómia a ekonomické zákonitosti v praxi."

- Tak uz som fakt popleteny . Po tej diskusii s ekonomom Jostom uz fakt neviem, ci mam verit "systému prirodzenej slobody a fungovaniu neviditeľnej ruky trhu " , alebo mainstremovym ekonomom. ((toto je iba vtip )).

RE: Nazov AKE
autor: LIBERTARIAN
pridané: 26-09-2008 14:46


Peter,
pretoze som bol ovplyvneny aj tvojimi textami, mrkol som sa teraz ciste nahodne do jedneho textu :
------------------------------------------
"Výstižné sú napríklad výroky F. A. von Hayeka na adresu Frédérica Bastiata a jeho diela Co je vidiet
a co nie je vidiet, napríklad, že „.. je potvrdením uchopit podstatu veci (ekonomického myslenia), lebo
nikto pred ním nedokázal v jednej vete jasnejšie konštatovat centrálny problém akejkolvek racionálnej
ekonomickej politiky a zároven vyjadrit rozhodujúci argument v prospech slobody“ a „idea, ktorá je
v zhustenej podobe vyjadrená týmito niekolkými slovami („co je vidiet a co nie je vidiet“) má
prinútila k tomu, aby som v súvislosti s Frédéricom Bastiatom použil slovo génius“."
--------------------------------------------

- Od studovaneho ekonoma som sa pred chvilou dozvedel, ze Bastiat a K.Marx, CeGevara su "podobni",
a "Vypovede Che Guevaru ci Fidela Castra sa kvalitou, nie obsahom, podobaju skor na Bastiata" (Jost-ekonom),
a ze "Ak sa chcem nieco dozvediet, vediem dialog so Smithom, ci Marxom, ak si chcem zanadavat a obciansky sa zaangazovat, tak to bude Bastiat alebo CheGevara" (Jost-ekonom)

- Asi si sa v Bastiatovi zmylil !!!


" Viac pozri v Bastiat, s. 100-102.
Peter Gonda, Akadémia klasickej ekonómie, pracovné poznámky k 1. semináru (január 2007)"
???

Dalej pises :
------------------------------------------------
1.2 ZÁKLADNÉ PRINCÍPY / ZÁKONITOSTI EKONÓMIE
Vychádzajúc z vyššie naznaceného vymedzenia podstaty ekonómie vyplývajú ekonomické (a nielen
ekonomické) princípy, resp. zákonitosti, ktorých spolocným menovatelom je osobná sloboda (s
osobnou zodpovednostou): 6
1. Princíp ludského konania a individuálneho rozhodovania
2. Princíp vzájomného prispôsobovania sa a dobrovolnej kooperácie
3. Princíp maximalizácie úžitku a cistých výhod
4. Princíp (neviditelnej ruky) trhu
5. Princíp vlastníctva a vlastníckych práv
6. Princíp neobmedzovanej konkurencie
7. Princíp dobrovolnosti
8. Princíp hodnoty a nákladov obetovanej príležitosti
--------------------------------------------------
Fuj. Ziadne dlhe vzorce, ziadna matematika, ziadne LeFlerove krivky , len same liberalne frazy - trh, prilezitost, dobrovolnost, ludske konanie, vlastnictvo, uzitok....

Podla ekonoma Josta su to iba IDEOLOGIKE recicky, ziadna ekonomicka VEDA. Fuj.


Aj ja som volakedy mal tvoj nazor, ze :
" aby som v súvislosti s Frédéricom Bastiatom použil slovo génius“."
A dnes na mna vsetci pluju.

Prejem AKE, aby sa nezvrhla na KE .

RE: Nazov AKE
autor: LIBERTARIAN
pridané: 26-09-2008 15:13


A este si dovolim zopar citatov ekonoma Josta :

" Pokial ide o Bastiata, bol novinar, teda vedel zaujimavo nacrtnut iste problemy formou metafory ci analogie, ale to je vsetko (P. Schutz tiez nepatri do ekonomickej vedy). Rothbard je rakusan.

Zvysok je libinst.
"
teda :
- Bastiat bol novinar , co znamena (slovami pana Meciara), ze bol vlastne hyena.
- Rothbard je rakusan, z coho vyplyva, ze je blbec a nie ekonom.
- Zvysok je libinst. Teda pan Šima a ini z LIBINST nie su ekonomovia .

Zhrnutie ::: Vsetci mnou citovani ekonomovia su irelevantni hlupaci a neekonomovia. Aj toto sa ucia na EUB ?

RE: Nazov AKE
autor: jakubjost
pridané: 26-09-2008 16:34


Dakujem za ten titul :D. Apropo, medzi nami, v tejto diskusii sa nachadza vyrok, ktory o tebe dokazuje, ze nie si ani libertarian ;).

Preco by bol Bastiat hyena?
Rothbard JE ekonom (kde som to spochybnil).
To som nepovedal. Problem mam s tym, ze ty zmiesas dokopy vselijakych ludi, napr. Buchanana, Robertsa, Simu, Bastiata, pricom ide o hašé jak svina. Doteraz si neoddovodnil co to je klasicka ekonomia a preco prave tito autori su v jednom kravine.

Pre tvoju informaciu, na EUBA sa ucia aj o Bastiatovi.

RE: Nazov AKE
autor: jakubjost
pridané: 26-09-2008 16:58


Petra Gondu by som myslim mohol povazovat za nasledovnika klasickej ekonomie (v tom vyzname, v akom to pouziva svet). Jeho kniha ma presne crty podobnych uvah Smitha ci Marxa. Vsimni si, ze zmiesava politiku, etiku a ekonomiu, to vsetko tvori jednu masu. Je to na skodu? Podla mna rozhodne nie. Tym samozrejme nevravim, ze by som nenasiel viacero vyhrad:).

Ale ty ROZHODNE nie si rovnaky pripad. Pokial ide o principy, ekonomia je veda, ktora skuma rozhodovanie trhovych subjektov o volbe v podmienkach vzacnosti. Toto velmi dobre plati aj v pripade, ze nie su naplnene viacere z Petrovych principov, preto si myslim, ze cast, okrem politiky, etiky a ekonomie, tvori aj ideologia. U neho vedla seba stoja hodnota, uzitocnost, vlastnictvo, vsetko svorne, ako Marx :), akurat s rozdielnymi zavermi.

Ale opakujem, to je diametralne odlisne od toho, co tvrdis ty. To je protirecenie na protirecenie.

RE: Nazov AKE
autor: Miso
pridané: 26-09-2008 21:39


"LeFlerove krivky"

No o takych som este teda nepocul. Predpokladam, ze si myslel Lafferovu krivku, ta vsak vychadza z ekonomie strany ponuky, ktora vychadza mimo ineho z postulatov A. Smitha. Tvrdi mimo ineho, ze ak dane presiahnu 50% tak zacne prijem statnej kasy klesat a ak dosiahne 100% ludia nemaju ziadnu motivaciu pracovat, zisk statu je O, naopak ak je danove zatazenie nulove, vyroba sa maximalizuje...
Laffer tiez zaviedlo pojem taxflacia atd.

Ja osobne proti Bastiatovi nic nemam, mam rad jeho diela, nejake mam od neho aj doma, kazdopadne v sucasnosti by sme ho mohli nazvat skor popularizatorom ekonomie resp. politickej ekonomie (to skor) ako ekonomom.

RE: Nazov AKE
autor: tomas cunik
pridané: 27-09-2008 12:59


presne ako henry hazlitt..zdraham sa nanho pouzit oznacenie ekonom, na druhej strane plne chapem vyznam jeho diel (opisanych od bastiata :))
RE: Nazov AKE
autor: LIBERTARIAN
pridané: 26-09-2008 14:59


Peter :
"Najlepsie vsak bude sa prihlasit a prist na kurz, kde je moznost intenzivne (aj) o tom diskutovat. "

- A byt opluvany mainstremovymi vystudovanymi diplomovanymi ekonomami ?
Som hrdy na to, ze som nestudoval EUBratislava, vdaka comu som si zachoval zdravy usudok, rozum, a plne pochopil Adama Smitha, Davida Ricarda, Frédérica Bastiata, Friedricha Hayeka, Miltona Friedmana a ďalších.

RE: Nazov AKE
autor: jakubjost
pridané: 26-09-2008 16:28


"Adama Smitha, Davida Ricarda, Frédérica Bastiata, Friedricha Hayeka, Miltona Friedmana"

Prepac, ale neverim, ze si od nich nieco precital, s vynimkou Friedmana a Bastiata. Inak, preco by tam niekto na teba plul? Vacsina tam bude orientovana ako ty:). Plut sa bude na mna, neboj.

...
autor: LIBERTARIAN
pridané: 26-09-2008 13:32


jakubjost :

Pripustam, ze som (asi) pojmovo lavíroval madzi KE a rakuskou ekonomiou (RE) . RE povazujem za "klasiku" vo všeobecnom zmysle (!) tohto slova. Aj to "K" v KE som vnimal ako všeobecny pojem KLASICKE, nie ako nejaku terminologiu z lavíc ek.univerzity.

Tvoje slova :
"Vypovede Che Guevaru ci Fidela Castra sa kvalitou, nie obsahom, podobaju skor na Bastiata."

- Tak po tomto uz ozaj vidim zbytocne dalej diskutovat. Ak vnimas Bastiata a Castra ako podobnych, ak Marxa vnimas ako "klasickeho ekonoma", tak uz ziadne spojiva pre diskusiu nevidim.

RE: ...
autor: jakubjost
pridané: 26-09-2008 13:44


Melon a slnko su si podobne...obe maju staby gulaty tvar. Rozhodne je to vsak nieco celkom ine. Mozno Bastiatovi krivdim, ale povedz mi jeho prinos k ekonomickej vede.

Vo vseobecnom zmysle slova? A ten je aky? Ze patrili do kulturneho prudu klasicizmu? Alebo ze je to klasicka ekonomia v zmysle toho chlapika v reklame na Nescafe s cervenym zupanom? Ide o konstrukt, ktory straca obsah a ekonomiu deli na akusi klasicku a mainstreamovu, kde klasicka je proti statnym zasahom a mainstreamova za ne. Lenze take jednoduche to cele nie je, nestaci nalepit nalepku "dobre" a "zle" a hotovo. Straca sa tym vyznam slova "klasicka", tak ako sa straca vyznam slova "tradicia" pri tradicnych hodnotach.

RE: ...
autor: LIBERTARIAN
pridané: 26-09-2008 14:53


Pytas sa :
"Mozno Bastiatovi krivdim, ale povedz mi jeho prinos k ekonomickej vede."

Mas pravdu. Ziadny. Bastiat nijak nepozdvihol mainstremovu ekonomiu. Bol som pomyleny a oklamany slovami F.A.Hayeka a textom Petra Gondu , citujem >
------------------------------------------
"Výstižné sú napríklad výroky F. A. von Hayeka na adresu Frédérica Bastiata a jeho diela Co je vidiet
a co nie je vidiet, napríklad, že „.. je potvrdením uchopit podstatu veci (ekonomického myslenia), lebo
nikto pred ním nedokázal v jednej vete jasnejšie konštatovat centrálny problém akejkolvek racionálnej
ekonomickej politiky a zároven vyjadrit rozhodujúci argument v prospech slobody“ a „idea, ktorá je
v zhustenej podobe vyjadrená týmito niekolkými slovami („co je vidiet a co nie je vidiet“) má
prinútila k tomu, aby som v súvislosti s Frédéricom Bastiatom použil slovo génius“."
--------------------------------------------

Uz sa polepsim.

RE: ...
autor: jakubjost
pridané: 26-09-2008 16:26


Ved vravim, glosator :).

No, vies, pokial ide o Hayekove hodnotenia ludi, preco si niekedy neprecitas jeho vyjadrenia smerom k J. M. Keynesovi :)? Ci tam sa to uz nehodi?

Ten obrat, co je a co nie je vidiet, je skutocne velmi fajn. Vystihol to. Ja som sa ale pytal na prinos.

o mainstreamovej ekonomii
autor: LIBERTARIAN
pridané: 26-09-2008 15:41


Juraj Karpis z INESS http://iness.sk/modules.php?name=News&file=article&sid=1390 :

"Pri hľadaní príčin dnešných problémov na finančných trhoch sme identifikovali ako hlavného vinníka americký FED, ktorý umelo znižoval cenu peňazí a americkú politiku podpory bývania cestou agentúr Fannie Mae a Freddie Mac. Úlohu týchto vládnych agentúr vo vzniku celej bubliny pekne ilustruje úryvok z New York Times zo septembra roku 1999:

„Spoločnosť Fannie Mae zníži svoje požiadavky na kvalitu hypotekárnych úverov, ktoré bude nakupovať od bánk a ostatných veriteľov v snahe zvýšiť mieru vlastníctva nehnuteľností medzi menšinami a obyvateľmi s nízkymi príjmami.

Pilotný program, do ktorého sa zapojí 24 bánk na 15 trhoch -vrátane mestského regiónu New York, podporí zúčastnené banky v rozšírení poskytovania hypotekárnych úverov aj osobám, ktorých kreditný profil nie je dostatočne dobrý na to, aby získali štandardný úver. Zástupcovia Fannie Mae vyjadrili nádej, že sa im do budúcej jari podarí program rozšíriť na celé územie USA.

Fannie Mae, najväčší upisovateľ hypoték v krajine, bol pod čoraz väčším tlakom zo strany Clintonovej vlády aby rozšíril hypotekárne úvery aj na ľudí s nízkym alebo stredným príjmom pričom zároveň pociťoval tlak zo strany svojich akcionárov aby pokračoval vo fenomenálnom raste ziskov z podnikania.

Na Fannie Mae navyše tlačili aj banky, sporiteľne a hypotekárne spoločnosti, ktoré žiadali pomoc pri zvyšovaní objemu úverov pre takzvaných nízkobonitných (subprime) dlžníkov. Títo dlžníci, ktorých príjmy, úspory a kreditné hodnotenie im neumožňuje získať klasický úver, mali doteraz možnosť získať financovanie iba od špeciálnych finančných spoločností, ktoré však vyžadujú oveľa vyššie úroky – o tri až štyri percentá vyššie ako pri klasických úveroch.....

Fannie Mae vstupom, zatiaľ váhavým, na toto nové úverové teritórium berie na seba výrazne viac rizika, čo však v dobrých ekonomických časoch nemusí byť problém. Pri ekonomickom poklese však túto štátom podporovanú agentúru môžu postihnúť problémy, ktoré môžu viesť až k záchrane zo strany vlády podobnej štátnemu zásahu na podporu úverového a sporivého odvetvia v 80-tych rokoch.“ "

Ano, mainstremova ekonomia takto predvida :
"môžu postihnúť problémy, ktoré môžu viesť až k záchrane zo strany vlády "
Oni sudruhovia dobre vedeli, ze to zle dopadne. Ale co uz, ved EKONOMIA tvrdi, ze VLADA POMOZE.
Z peniazmi od inych ludi.

ME
autor: LIBERTARIAN
pridané: 26-09-2008 15:53


Plody modernej ekonomickej vedy :
--------------------------------
Od prvého januára tohto roka zaniklo v Spojených štátoch amerických 13 bánk. Hodnota ôsmich najväčších klesla do 18. septembra tohto roka o skoro 70 percent.
---------------------------------

- Hlavne ze mainstremovi ekonomovia maju svoje grafy a vzorce.

RE: ME
autor: Miso
pridané: 26-09-2008 21:48


"Hlavne ze mainstremovi ekonomovia maju svoje grafy a vzorce"

Vsetci ekonomovia maju svoje grafy a vzorce,
napr. tvoji oblubeni monetaristi maju napr. tieto vzorce:
M x V= P x Q
M-mnozstvo penazi v obehu
V- rychlost obehu penazi
P- priemerna uroven cien
Q-realny narodny produkt

M = P x Y x k

Y-realny narodny produkt
P- cenova hladina
k-podiel penaznej hotovosti na nominalnom dochodku
M- mnozstvo penazi v obehu

Co sa tyka grafov, tak monetaristi zaviedli napr.
dlhodobu Phillipsovu krivku.

RE: ME
autor: jakubjost
pridané: 27-09-2008 1:06


Monetaristi su mainstramovi ekonomovia ;). Monetaristi tlacia peniaze. Tych asi libertarian rad nema ;).
RE: ME
autor: Braňo
pridané: 27-09-2008 14:33


Zoberme si jeho tvrdenia: prvym je to, ze v prostredi inflacnych penazi (penazi nad produktivitu) budu vzdy existovat korekcie.

Implicitne teda tvrdi, ze v prostredi freebankingu nebude toto inflacne prostredie existovat.

Na strane druhej nemoze existovat ani deflacne prostredie, takze mi z toho vyplyva, ze po zavedeni freebankingu tu bude iba relativny pohyb cien, avsak inflacia v zmysle zmeny celkovej cenovej hladiny bude NULOVA.

V nasom svete nepruznosti je toto podla mna utopia.

Druha otazka: preco centralne banky necieluju inflaciu na 0, ale na hodnoty blizke napr. 1,9 ako ECB?

Opat je to v dosledku existencie nepruznosti. Nominalne mzdy su rigigne nadol, takze inflaciou (znizenim realnej mzdy) sa dostava labor market do rovnovahy.

V prostredi freebankingu by pri nulovej inflacii v dosledku rigidnosti akurat vzrastla nezamestnanost...

Zlato a ekonomická svoboda
autor: LIBERTARIAN
pridané: 02-10-2008 9:14


Boli casy, ked principy "rakuskej" liberalnej ekonomie uznaval a verejne obhajoval aj Alan Greenspan.
vid clanok Zlato a ekonomická svoboda .
Za tento clanok mu mali vziat diplom ekonoma (z pohladu terajsej ek.vedy).

http://libinst.cz/tl/tl_2_2004.pdf

Potom zacal spievat pesnicku tych, ktori ho platili.

RE: Zlato a ekonomická svoboda
autor: Braňo
pridané: 02-10-2008 22:17


Netreba mu brat diplom. Vsak on sam uznal, ze sa pred 40 rokmi vo svojej kvaziprognoze zmylil, ked sa ho na ten clanok Ron Paul pytal:

"(Greenspan) claimed he was wrong about his predictions of calamity for the fiat U.S. dollar, that the Federal Reserve does a good job of essentially mimicking a gold standard, and that inflation is well under control. He even made the preposterous assertion that the Fed does not facilitate government expansion and deficit spending."

http://www.lewrockwell.com/paul/paul236.html

No jasneee, spieva pesnicku tych, ktori ho platia, lebo inak by sa neuzivil, vsakze... ;-)

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak