ISSN 1335-8715

21-08-2008   Martin Pener   Komentáre   verzia pre tlač

1968

Keď som nedávno v Starom Tekove sledoval rekonštrukciu skutočnej bitky z WW2, napadlo ma, či niekde kluby vojenskej histórie nepredvádzajú podobu dákych novších bojov. Skúšal som si spomenúť, či nebola jednotka Československej ľudovej armády, ktorá by sa 21.8. 1968 so zbraňou postavila vojskám Varšavskej zmluvy.

Pridať nový príspevok

nu
autor: jakubjost
pridané: 21-08-2008 13:35


No neviem, mne sa zda, ze na ´68 mozu byt slovaci hrdi...postavili sa a predsa nedoslo k velkym krviprelievaniam. Bolonska univerzita udelila Dubcekovi cestny doktorat a nie nadarmo. V case, ked oponovat totalitarnej moci nebolo jednoduche prisiel hned s niekolkymi rozpornymi tezami, na ktore muselo USSR zareagovat vojensky, co bol kus osobnej odvahy. 50 roky, to by bolo zaujimave zistit. Ano, veril v komunizmus, co dokazal tym, ze zostal a neemigroval. Z dnesneho pohladu nam to pride hlupe, naivne ci tyranske (a niektorym to take prislo uz vtedy), napriek tomu si myslim, ze v case ked sa na ideologie verilo, nebola socialna demokracia, ci komunisticka demokracia, ci co to bolo:), tou najhorsou z nich.
RE: nu
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 21-08-2008 16:04


V principe ano, ale pozor : Moralne ponaucenie clanku je take ze odteraz tu budu deti poucovat svojich rodicov o tom, o com bola ich minulost.
RE: nu
autor: Firstborn
pridané: 21-08-2008 16:16


"odteraz tu budu deti poucovat svojich rodicov o tom, o com bola ich minulost. "

to uz deti robia davno (a radi). Aj ked mas pravdu, mozno nie tu.

RE: nu
autor: msarkozy
pridané: 21-08-2008 18:51


Dubček neoponoval totalitnej moci. Mal proste rád popularitu a viezol sa na vlne. Robil to čo ostatní. Jeho viera v komunizmus bola vlastne vierou, že by ho komunisti mali rehabilitovať. Nikdy nedovidel za obzor vlastnej kariéry, ani nemal žiadnu snahu sa tam pozerať. Je pochybné, či ho vlastne nejaký komunizmus vôbec zaujimal, nebol vôbec teoreticky podkutý, mal rád médiá a sebaprezentáciu, myslím, že bol od toho závislý. V politike sa veľmi a porovnanie s Vasiľom Biľakom v článku je veľmi trefné. Rozdiel medzi nimi naozaj určila len náhoda osudu. Nič podstatné. Bol skutočne vypatlaný a za celú existenciu nedokázal vyplodiť slušnú vetu. Jeho reči pripomínali breptanie Miroslava Číža.
RE: nu
autor: msarkozy
pridané: 21-08-2008 18:56


oprava vynechaného slova: V politike sa veľmi neorientoval.
RE: nu
autor: jakubjost
pridané: 21-08-2008 20:39


Potom celkom nerozumiem vpadu varsavskej zmluvy.
.
http://azpravy.atlas.cz/domov/ostatni/165850-okupace-cssr-1968-co-...
.
Dubcek vedel, ze to co robi nie je Sovietskemu zvazu po chuti. Mozno si nebol vedomy toho, co v jednom rozhovore povedal jeden fyzikalny chemik, ze keby to v Cs vyslo, tak padne cely blog, ergo Sovieti to nemohli nechat tak. Napriek tomu sa stal symbolom isteho hnutia, prihlasil sa k niecomu comu veril, ze je spravne a spravne to nakoniec asi aj bolo. Ja rozmyslam o tom moskovskom protokole.

nezabudamje
autor: Palo Z.
pridané: 21-08-2008 18:17


http://www.youtube.com/watch?v=DJ4WO7fanT4

Ja si 68.moc nepamätam-mal som 5 rokov.Len viem ze otec stale sedel pred TV kde klacali ludia pred tankami.Moc mi to nehovorilo.
Neskor si pamätam ze sa nervozne rozpraval s mamou a ta mu vravela ,vraj, podpis to,je to fuk,aj tak to je len papier...
Az neskor som sa dozvedel ze ako ucitel musel podpisat akesi prehlasenie schvalujuce invaziu-to uz zacala normalizacia a my sme museli zasa hovorit "sudruzka ucetelka"
Potom musel podpisat dalsi "iba papier"-antichartu.A cely zivot (nielen on) podpisoval "ibapapiere".Chranili si tym svoju nevalnu zivotnu uroven v strachu aby neprisli aj o to malo co im bolo rezimom dopriate...

Ked som bol starsi uvedomil som si jednu vec:

Preco Napoleon nikdy nedobyl Spanielsko
Preco Amici nikdy nedobyli Vietnam
Preco Rusi nikdy nedobyli Afganistan?
...
Preto,lebo tam kazdy dom strielal.Co unieslo gver,bojovalo,z kazdeho okna,strechy alebo diery trcala hlaven.
Nikto sa nespoliehal na armadu.Ludia boli ochotni vsadit vsetko,aj zivot.Do krajiny prisli votrelci,kazdy citil povinnost urobit uplne vsetko aby sa ich zbavili.Je to mozno tradicia vpisana do niektorych kultur,v ziadnom pripade vsak nie do europskej.
Keby mali Cesi a Slovaci aspon cast tejto mentality,39-ty i 68-my by mozno dopadli inak.
Proti civilnemu obyvatelstvu ktore namiesto zbabelej spoluprace bojuje sa neda vyhrat.ale to v nasich geopolitickych koncinach nehrozi...

RE: nezabudamje
autor: Liptow
pridané: 21-08-2008 18:45


pretoze Americania nikdy nevstupili na uzemie Severneho Vietnamu, rovnako ako Rusi nesli do Pakistanu.
RE: nezabudamje
autor: Firstborn
pridané: 21-08-2008 23:20


Francuzi v Alzirsku?
RE: nezabudamje
autor: jakubjost
pridané: 21-08-2008 21:09


Je to otazka. Si o nieco mladsi ako moj otec. Moj dedo pred vpadom VVZ (vojska varsavskej zmluvy:) patril do sirsieho "dubcekovskeho" okruhu. Ked prisli VVZ moj vtedy 12 rocny otec, 1 rocny stryko, ani 18 rocna dcera s manzelkou ho nevideli dva tyzdne, ktore stravil po roznych konspiracnych bytoch a STB sa chodila pozriet aj k rodine domov. Ked sa situacia upokojila, prisli za nim oblekaci s tym, ze aby podpisal "ibapapier". Povedal, ze to si zrejme robia srandu a ze ci oni tam vtedy neboli, ked prisli sovietske tanky. Vyskrtli ho zo strany, patril ku komunistom idealistom, a bol preradeny na plnica cisterien. Pracoval s mazutmi a podobnymi srandami. Namiesto samponu pouzival benzin. Mojho otca vdaka tomu nevzali na medicinu a pocas strednej skoly na neho chodili anonymy. Deda chodili doslova prosit znami, nech to podpise, ze to podpisala vacsina, ze by tak nemusel zit, naliehala na neho manzelka a detom to dvakrat jedno asi tiez nebolo. Kedze robil nocne, s rodinou sa vidal kazdy den doslova chvilku, inak bud spal, alebo pracoval. Bol skratka tvrda hlava a kazdy podobna prosba ho viac udrziavala v jeho nazore. Napriek a mozno vdaka tomu, by som si nikdy nedokazal nazvat cloveka, ktory konal inak zbabelcom. Takym rozhodnutiam som ja nikdy nastastie nemusel celit.
.
Pokial ide o Kriegela, ako symbol odporu. Toto len tak do plena, neviem, nakolko je to pravda, ale chcem len povedat, ze volby casto nie su tak jednoznacne. Pocul som (zdoraznujem pocul, nemusi to byt pravda:)), ze Kriegel to nepodpisal preto, lebo si myslel, ze to nepodpisali ani ini a ze teda budu tak ci onak odstraneni a mrtvola nic podpisovat nemusi.
.
Osobne si myslim, ze je pravda, ze slovensky narod za seba v historii malo bojoval. Neviem vsak, ci rok ´68 bol presne tym spravnym casom.
.
A este jedna vec...je velka skoda, ze ´68 aj ´89 sa nectia. Neviem, ja som sa malokedy citil ako hrdy Slovak, ale sledujuc zabery z tychto dvoch udalosti sa mi vzdy tisnu slzy do oci:).

RE: nezabudamje
autor: jakubjost
pridané: 21-08-2008 21:10


18 rocna teta, samozrejme:)...
RE: nezabudamje
autor: jakubjost
pridané: 21-08-2008 21:26


Este mi napadla jedna vec. V nejakom filme (myslim o samurajoch, alebo nejakych tych kung fu kopalistoch) je scena, kde mladi a dravi kungfungista/samuraj celi velkej presile. Ide sa vsak odhodlane bit...jeho majster ho ale zastavi a povie mu "zi dnes, bojuj zajtra" (a mozno to s aziou nema nic spolocne:). Zi dnes a bojuj zajtra. Nema zmysel bojovat, ked nemozes vyhrat (Sun C). Vzdy su vsak rozne boje, ktorymi sa mozu vyhrat rozne trofeje. Alternativou k Slovenskemu statu zrejme nebol okamzity ozbrojeny odpor (hovori o tom aj jedna talmudicka story), ale neochota spolupracovat. Nemusi strielat kazdy dom, ale kazdy dom nech siri samizdat, kazdy dom nech pomaha zranenym, kazdy dom nech skryva tych, ktorym sa ublizuje, kazdy dom nech si drzi v sebe vnutornu slobodu, ktora mu nedovoli zradit priatela, udat ho. Toto je podla mna rovnake hrdinstvo ako ist niekam so samopalom a toto je hrdinstvo, ktoreho je tu nedostatok a ktore sa nestalo poucenim z roznych temnych obdobii slovenskeho naroda a na ktore sa pomaly zabude za zvuku Nellyho a 50centa.
RE: nezabudamje
autor: Andrej Beno
e-mail: andrej.beno@gmail.com
pridané: 22-08-2008 0:09


"Tvoji muži nie sú bohatí, ale to neznamená, že po bohatstve neprahnú. Tvoji muži nebudú žiť dlho, ale to neznamená, že si nevážia dlhého života. Jedného dňa im dáš príkaz, a oni si zmáčajú rukávy slzami, ale ak ich pošleš tam kde niet nádeje, budú bojovať s odvahou pravých mužov."

Raz si nechali skákať po hlave a nechajú si skákať večne...

RE: nezabudamje
autor: jakubjost
pridané: 22-08-2008 10:40


Ked si myslite, ze taktika "striela kazdy dom" je tym pravom typom boja, chodte sa spytat palestinskych arabov, co im tato strategia priniesla.
.
Zapal sialenstva sa da pochytit hocako. Ale rodinu zahadzovat netreba, nie je ovela viac vacsich hodnot.
A bojovat sa da v roznom case rozne.

RE: nezabudamje
autor: msarkozy
pridané: 22-08-2008 9:39


Čo sa týka boja v 68 bol dobrý článok v týždni. Nemali sme na rozdiel od 38 šancu, v podstate bola naša armada ako ruský spojenec pre nich dokonale priehľadná a ísť do boja bez akejkolvek predstaviteľnej strategie len kôli imidžu hrdinov bez akejkoľvek vyhliadky na úspech by bola zo strany vedenia - ktoré by v tomto rozhodnutí ani nebolo jednotné - totálna blbosť a mrhanie životmi. V tomto s "vojnovými hurá hrdinami" vôbec nesúhlasím.

Inou vecou je, že podľa mňa je Dubček a Pražská jar úplne bez obsahu - podobne ako západná revolta 60tych rokov - nemám vôbec dojem, že by si nejaká myšlienka vtedy zrodená vôbec zaslúžila pozornosť - išlo skôr o zrod postmodernej mediálnej politiky, kde imidž a gesto začali hrať prvé husle a myšlienky a príbehy sa stali nepodstatnými. Tvoje dojatie nad zábermi je z tohto hľadiska úplne oprávnené - všetci tí demonštranti si ako prvé deti vyrastajúce v mediálnej dobe boli vedomí vlastnej mediálnej prezentácie - to bola celá myšlienka "ľudskej tváre". Nič viac.

RE: nezabudamje
autor: tralos
pridané: 22-08-2008 9:48


Tak to je maros pekna blbost.

Vseci ti demonstranti, alebo aspon vacsina z nich, to robili zo spontannosti.

Na jednej strane sa hodnoti slovensky narod ako narod, ktory ked pride na lamanie chleba, sedi zo zasady doma na zadku a na strane druhej, ulice plne demonstrujucich, ktori maju odvahu sa postavit tankom, su hodnotene ako seba-prezentujuci medialny vytvor mladeze.

romco

RE: nezabudamje
autor: msarkozy
pridané: 22-08-2008 10:18


Ja nehovorím, že to nerobili spontánne. Bola to prvá spontánne televízna generácia. Vydržali tuším 7 dní - potom západné televízne spravodajstvo zaujali iné témy a ľudia sa pokojne rozišli domov.

Ani nespochybňujem ich odvahu. Aj najodvážnejší človek si premyslí, či myšlienka, ktorú zastáva stojí za to. Je úplne prirodzené, že zomierať za takú hovadinu ako usmievajúci sa socializmus sa nikomu nechcelo.

Čo je na následnom individuálnom nekolektívnom odpore hodnotné nie sú Dubčekove ideologické bludy, ale boj jednotlivcov za vlastnú integritu a hrdosť.

RE: nezabudamje
autor: jakubjost
pridané: 22-08-2008 10:51


Tak neviem, mne ludia neprisli ako medialne stars. To co je na fotkach sa dialo aj v mestach odkial fotky nie su (tak zname).
.
Prijst k tanku, poklepat mu na kapotu a povedat jeho posadke "co tu chcete, chodte domov" je podla mna hrdinstvo, naproti ktoremu moze byt ohananie sa samopalom skor cinom medialnej prezentacie ci zufalstvom.
.
Podla mna na tejto udalosti nie je vela rozporneho. Skor by bolo nacim sa zamysliet nad tym, co bolo potom.

Nedorozumenie
autor: msarkozy
pridané: 22-08-2008 11:48


Je netvrdím, že to hrdinstvo nie je. Mne ide o myšlienkovú podstatu politickej revolúcie 60tych rokov. Odvaha a to za čo bojujeme sú dve rozdielne veci. Človek sa môže odvážne postaviť aj za úplnú blbosť - hovorí to len o jeho odvahe nie o hodnote tej myšlienky. Pre mňa je už debata o odvahe neveľmi zaujmavá, nesnažím sa popierať ničie hrdinstvo etc... .

Mňa na 68mom ako na západe tak u nás zaujíma v čom vlastne spočíval postmoderný myšlienkový prevrat - a nastoľujem túto teóriu - Foucaultovsky povedané - ideológia prestala mať normatívny charakter a vďaka masmédiám sa ako normálny konštituoval istý typ gestikulácie a "pohodovosti" - vážne trvať na "ideológii" sa stalo nenormálnym. Ja 68mičkárov stojacich pred tankami a ťukajúcich si na čelo vôbec neodsudzujem, len sa snažím prísť na to v čom boli iní od 50tnikov. Je to pekne vidieť na politikoch a ich vnímaní médií. Napr. Mečiar vnímal mediálny priestor spôsobom 50tych rokov - ako druh divadelného pódia, kde sa niečo slávnostne predvádza - Havel, alebo Dubček, alebo Kennedy sa už v tomto pristore pohybuje kompletne a úplne celý a dáva nám na známosť, že medzi mediálnym a skutočným Havlom etc... niet rozdielu. Zatiaľčo Mečiar, alebo Nixon ešte tento druh úprimnosti neboli schopní reprezentovať - my ešte aj dnes žijeme v tejto dualite a sme ovplyňovaní týmto nemým diškurzom gest, ktorý sa márne snažíme zachytiť do pojmov.

RE: Nedorozumenie
autor: Martin Pener
e-mail: martin.pener@prave-spektrum.sk
pridané: 22-08-2008 11:55


Nevie niekto čo je pravdy na tomto príbehu? Všetci poznáme tu Bielikovú fotku, chlapík v pyžame na Šafárikovom námestí v BA rozhaľuje hruď pred hlavňou tanku. Na prvý pohľad veľmi pôsobivé a dojímavé. Ale ktosi mi rozprával, že ten chlapík bol dáky miestny pošuk. Povedzme typ človeka, čo by si s podobným výrazom "roztrhol rúcho" aj pred revízorom v električke...
RE: Nedorozumenie
autor: Lukas Krivosik
pridané: 22-08-2008 12:15


No pokial ide o medialny aspekt, mne skor vadi ako sa tohto vyrocia zhostili slovenske media. Na CT1 bola predvcerom Augustova noc a to bolo ohromne osviezujuce, lebo napr. pesnickar Hutka tam nevahal nadavat na Dubceka aj cele politbyro, lebo klamali ludi, aj ked vedeli, ze invazia je predo dvermi.

Na slovenskych staniciach len nekriticke modlosluzobnictvo voci Dubcekovi, scestne uvahy, ci aj dnes nepotrebujeme tretiu cestu (napr. Caplovic a Carnogursky na TA3) a ten Lex Dubcek, to je uplny vrchol. To vyhlasenie Smeru si treba znegovat a potom prideme na prave zaradenie Dubceka v slovenskych dejinach.

RE: Nedorozumenie
autor: Lukas Krivosik
pridané: 22-08-2008 12:25


A este jedna vec. Dufam, ze o rok budeme takto spominat aj na dve desiatky ludi, ktore boli zabite pri protestoch prveho vyrocia invazie a na obuskovy zakon.
RE: Nedorozumenie
autor: Miso
webstránka: http://drotovan.blog.sme.sk
pridané: 22-08-2008 18:26


Ked sme uz pri tych vyrociach, som zvedavy, ci si budeme pripominat 10 rokov od padu meciarizmu v septembri.
Kazdopadne chcelo by to nejake happening:)

RE: Nedorozumenie
autor: msarkozy
pridané: 22-08-2008 13:04


V sme o ňom písali, že niekoľko dní na to spáchal nejakú podivnú samovraždu takže to vyzerá, že na tom je pravdy kopec.
RE: Nedorozumenie
autor: Martin Pener
e-mail: martin.pener@prave-spektrum.sk
pridané: 22-08-2008 13:14


kto spáchal samoraždu?
RE: Nedorozumenie
autor: msarkozy
pridané: 22-08-2008 13:16


Ten chlapík z fotky.
oprava
autor: msarkozy
pridané: 22-08-2008 13:22


www.sme.sk/c/4034149/tanku-nastavil-hrud-emil-gallo.html

som si to kukol ešte raz, zasamovraždil sa po 3 rokoch, veľmi sa nerozpisujú o tom čo bol vlastne zač, takže si môžeme domýšľať... . Ťažko povedať.

RE: oprava
autor: Martin Pener
e-mail: martin.pener@prave-spektrum.sk
pridané: 22-08-2008 13:52


Diki. Vždy som si myslel, že je to pyžamo a na ňom zrejme župan. Ale podľa tohto članku, by to mohli byť napr. montérky.
RE: nezabudamje
autor: rew
pridané: 22-08-2008 18:54


Len tak mimochodom zopár faktov. Afganistan, krajina s 24miliónmi obyvateľov, jeho geografie je zväčša na úpätí Himaláji s najvyššími miestami okolo 7tis. m/morom. Väčšina obyvateľov sú analfabeti a značná časť ešte aj kočovníci. Terén je podstatne nedostupnejší ako naše Tatry. Choď a bojuj tam. NAbili si tam hubu Rusi, nabíjajú si tam hubu amíci a nabije si ju každý, kto tam pôjde.
Vietnam, počet obyvateľov cez 76miliónov, koľko že to bolo nás v 68mom? Pravdou je samozrejme to, že bol Vietnam v čase konfliktu rozdelený. Ale francúzska časť bola v podstate kolóniou s negatívami tomu prislúchajúcimi. A tie negatíva boli tie, že ochota bojovať za kolonizátorov v čase, keď sa rúcali impériá ako GB a iné bola mierne povedané mizivá. Hm, a len tak poraziť hoci aj polovicu z toho počtu miliónov Vietnamcov nie je ľahká záležitosť.
Je ľahké robiť zo seba geroja a tváriť sa tvrdo, keď nejde o nič, úplne iné je ale reálne aj niečo urobiť.
Len tak mimochodom, ešte čo sa týka histórie, SNP je dosť dobrým príkladom, že sa Slováci vedia aj postaviť a priniesť obete. Je to však kompromitovaný príklad, keď ho najprv zdefraudovali komunisti a následne silní odporcovia komunistov, ktorí nie sú ničím iným len inou stranou tej istej mince.

Maďari sa ospravedlnili
autor: Martin Pener
e-mail: martin.pener@prave-spektrum.sk
pridané: 21-08-2008 18:29


http://www.novinky.cz/clanek/147803-madarsko-se-omluvilo-za-srpen-...

Maďarsko se omluvilo za srpen 1968

Maďarská republika se ve čtvrtek omluvila za vstup Varšavské smlouvy do Československa v roce 1968. "Omluva je naší morální povinností. Byla to agrese, útok proti svobodnějšímu myšlení a svobodnějším činům," uvedl maďarský ministr kultury István Hiller.

21. 8. 2008 16:27 - BUDAPEŠŤ
Ministr své prohlášení přednesl ve jménu celé maďarské vlády. "Musíme se omluvit, i když maďarská armáda se okupace zúčastnila po nátlakem Sovětského svazu," dodal Hiller.

Ministr zdůraznil, že potlačení Pražského jara bylo důkazem, že sovětskou formu moci není možné reformovat. Okupace a potlačení Pražského jara byla hanba a ostuda," konstatoval.

ivi,Právo

Clanok na Dnes Srpen 1968
autor: Miso
webstránka: http://drotovan.blog.sme.sk
pridané: 21-08-2008 20:01


http://zpravy.idnes.cz/srpen-68-ta-katastrofa-jeste-neskoncila-dyf...

Suhlasim s autorom clanku v Dnes, ze hrdinami Augusta 1968 v ziadnom pripade neboli politici (snad s vynimkou Frantiseka Kriegela, ktory jediny nepodpisali moskovske protokoly, nehlasoval za zmluvu o docasnom pobyte a bol jednym z prvych signatarov Charty 77) ale bezni ludia na uliciach, ktori pisali hesla na stenu, vylepovali plagaty, staviali sa proti tankom a niektori aj prisli o svoj zivot (medzi obetami boli bezni obcania a ziaden politik ci politruk).
Skutocnymi hrdinami boli anonymni ludia v uliciach a nie zbabelec Dubcek.

RE: Clanok na Dnes Srpen 1968
autor: jakubjost
pridané: 21-08-2008 20:44


S tymto by som sa vedel stotoznit, aj ked by som nebol taky rychly s tym zbabelcom, ale ... no... tak nejak:).
RE: Clanok na Dnes Srpen 1968
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 22-08-2008 17:49


"Skutocnymi hrdinami boli anonymni ludia v uliciach a nie zbabelec Dubcek."

Korekcia : Anonymni ludia v uliciach, ktori milovali Dubceka, pretoze reprezentoval vsetko co konzervativna polovica KSC a invazne sovietske vojska nie.

Keby ste v auguste 68 pri tychto ludoch na ulici zacali kricat DUBCEK JE ZBABELEC, tak si pomyslia ze ste bud Bilakov patolizacsky poskok, STBak a prisluhovac sovietskych agresorov a nejaky prostejsi bezny clovek-hrdina by vam to mozno aj vysvetlil manualne.

Pozoruhodne - tento "bezny clovek" je na PS standardne vydavany za idiota ktory nevie koho voli ci dokonca pomaly ani nevie napocitat do 10 ale ked pride na 68 a 89, bezny clovek je zrazu velky hrdina. To bude to pridrisnute radobyelitarstvo pravice.

Pravicu dnes hrozne skrabe v hrdle (alebo kde este), ze jedna z najvynamnejsich (a vo svete aj najznamejsich) slovenskych osobnosti si dovolila mat socialisticke/socialnodemokraticke presvedcenie. Je obvinovany z karierizmu, zbabelosti, zneuzivania verejnej mienky, ta ta ta ta ta. Suhlasim ze to moze tvorit protivahu tomu ako plocho ho teraz moze v mediach prezentovat Fico, ale snazit sa vyvazovat to opacnym extremom fakticky biedne podlozenych, emocionalnych osobnych dojmov je rovnako komicke a v konecnom dosledku pre ideologicky zaslepenu cast pravice aj kontraproduktivne. Do toho.

RE: Clanok na Dnes Srpen 1968
autor: LIBERTARIAN
pridané: 25-08-2008 11:42


miso :
"Skutocnymi hrdinami boli anonymni ludia v uliciach a nie zbabelec Dubcek. "
- co ty vies o tej dobe, ked sa takto silnymi slovami ohanas ? Bezni ludia boli hrdinovia, lebo rusi mali zakazane strielat. Iba obcas im vytiekli nervy.

Dubcek bol sice bolsevik, ale istotne slusnejsi clovek, ako vacsina dnesnej vladnej koalicie aj s ich volicmi!
Poznas moje nazory z tychto diskusii, a vies, ze nie som ziadny SETSTDESIATOSMICKAR.

K postoju USA v roku 1968
autor: Miso
webstránka: http://drotovan.blog.sme.sk
pridané: 21-08-2008 20:06


http://zpravy.idnes.cz/americane-se-v-srpnu-1968-zachovali-pragmat...
ach boze
autor: jakubjost
pridané: 21-08-2008 22:50


http://www.sme.sk/c/4035820/smer-predlozil-navrh-zakona-o-zasluhac...
.
ach, lófas zase ide uzakonovat otcov, bratov i synov.

RE: ach boze
autor: Martin Pener
e-mail: martin.pener@prave-spektrum.sk
pridané: 22-08-2008 7:57


Môžeme začať uzatvárať stávky, kedy po Lex Hlinka a Lex Dubček pribudne aj Lex Mečiar. A som hrdý na to, že Štefánik nemá svoj "lex". (A Hodža? Radový Slovák ani nevie kto to bol.)
RE: ach boze
autor: Peter Spáč
webstránka: http://www.blog.sme.sk
pridané: 22-08-2008 12:20


Ta diskusia má dve rozdielne roviny a aj vždy dva iné tábory.

Prvá diskusia - je zmysluplné prijímať zákony typu "lex osoba XY?"

Druhá diskusia - je schválenie "lex konkrétna osoba XY" správne alebo nie?

Je logické, že druhej diskusie sa zúčastňuje iba tábor tých, ktorí na prvú otázku odpovedajú áno. Z tohto dôvodu mi je diskusia typu, či bude lex Mečiar, úplne ukradnutá. Vážení, raz ste začali so schvaľovaním rôznych lexov, tak sa nedivte, že parlament vám bude prijímať aj zákony o nežiadúcich osobách.

Pendo mylis sa...
autor: Miso
webstránka: http://drotovan.blog.sme.sk
pridané: 22-08-2008 18:19


...Stefánik ma dokonca až dva "lex"
Zákon č. 117/1990 Sb. (oficiálne označenie Zákon ze dne 23. dubna 1990 o zásluhách M. R. Štefánika) bol schváleny Federálnym zhromaždením ČSFR
Vtipné v tejto veci je aj to, že Zákon navrhol vtedajší predseda Federálního shromáždění Alexander Dubček.
Na Slovenku bol v roku 2000 schválený nový zákon k Štefánikovej pocte Zákon Národnej rady Slovenskej republiky č. 402/2000 Z. z. o zásluhách Milana Rastislava Štefánika o Slovensko.

.
autor: marek
e-mail: .
pridané: 22-08-2008 16:17


ja by som skor povedal, ze radovy vojak je vzdy obet vojny. alebo ako pripomenul tusim tommy franks - nikto nenavidi vojnu viac ako vojak. ja som si to vylozil tak, ze sa jedna o tych, co musia ist do boja (bez ohladu na hodnost) - asi sa to pomenej tyka tych, co po mape (ci na displeji) s nadsenim posuvaju postavicky...

myslim, ze ospravedlnenie madarov to je fajn gesto (aj ked neviem, preco minister kultury?).

k 68 - myslim, ze bojovat sa nedalo - z dovodov, ktore boli uvedene v tyzdni by to bolo samovrazedne. a nevycital by som nic ani ludom, ktori podpisali tie vsetky mozne "ibapapiere", aby neublizili rodine (sam sa necitim hrdinom, a s velkou pravdepodobnostou by som sa skor, ci neskor zachoval podobne). pranierovat by sa mali hajzli, co robili nadpracu – podrazy ostatnym ludom gratis. to je podla mna hlavny problem slovenska – a pri zliadnuti filmov typu je treba zabit sekala – by som povedal, ze to nie je sposobene styridsiatimi rokmi socializmu, ze je to este hlbsie. na slovensku je podla mna prilis vela ludi, ktori vas podrazia gratis – aj bez toho, aby za do dostali nejaky pamlsok od panisska – v tomto pripade sovietskych sudruhov. (velmi nerozlisujem medzi cechmi a slovakmi – do velkej miery sme podobny produkt).

20. vyrocie
autor: AS
pridané: 23-08-2008 13:19


Nepomylil som sa . Je tomu presne 20 rokov, ked mozno niekomu sa to zda zbytocne alebo nudne na to spominat, ked sa v hlavnom meste CSSR v Prahe konala od rohu 69 prva velka demonstracia slobodu milujucich ludi . Mnohi sme cakali , co z toho vyjde ved tu bola perestrojka, glasnost, Gorbacov, 20. vyrocie okupacie... Niektori sme sa s nadejou pozerali na Michaila Sergejevica , ze ma obrovsku sancu vyhnat kolaborantov od valova . Nastastie tak neucinil . Muselo prist este 70. vyrocie vzniku CSR a s nim spojena protivladna demonstracia, Palachov tyzden, a znovu 21. august, Bratislavska patka, az to nakoniec vyustilo do "Neznej" .
Preco to spominam ? Ked je narod v utlaku a porobe ci neslobode spomina si na chvile, ked sa dokazal vzopriet proti moci bez ohladu na vysledok, spomina si na ideali a ich hrdinov . Ano vacsinou su to myty a povery , ktore su iracionalne a zidealizovane , ale v danej situacii su tak nesmierne potrebne, lebo sluzia ako stit proti beznadeji . Problem kapitulacie Dubceka a spol. nebol v tom , ze sme sa nebranili so zbranou v ruke , ale ze sme prijali "dobrovolne" vyhovorku ako to uz ktosi vyssie spominal "ved je to len papier" cim sa navodil stav nielen bezmocnosti , ale predovsetkym beznadeje na zmenu . Tato beznadej sa zacala rucat, pardon zvetravat, velmi pomaly Chartou 77, volbou Karola Wojtylu za papeza , vznik Solidarity v Polsku, Velehradom v 85, pute v Levoci ci v Sastine, Velkym piatkom v Bratislave ...
Vyhovarat sa , ze Dubcek moze za nase zlyhania v case normalizacie je tak isto falosne ako tvrdenie, ze Dubcek v 68 nezlyhal ! Tu je krasne vidiet , ze kazde nase rozhodnutie moze vplyvat na nase okolie , hoc sa to v danej chvili vobec nemusi tak javit !

1956
autor: Czechtek
pridané: 23-08-2008 16:00


Inak madari nakrutili pekny film o roku 1956, oplati sa pozriet.

toto je trailer
http://www.youtube.com/watch?v=dhbJkp5rVlY

odtialto sa da stiahnut

http://www.mininova.org/tor/617533

ja som titulky nepotreboval ale skusim nejake najst...

titulky
autor: Czechtek
pridané: 23-08-2008 16:09


titulky


http://www.titulky.com/Szabadsag-szerelem-61583.htm

prijemnu zabavu.

Kritika
autor: Hrapko
e-mail: spam.only@zoznam.sk
pridané: 24-08-2008 22:33


Prave spektrum ma podtitul 'politicko-spolocensky magazin' ale toto na mna posobi viac ako blog nez clanok.
Povazujem tento text za odflaknuty.

RE: Kritika
autor: LIBERTARIAN
pridané: 25-08-2008 11:32


Prave spektrum je , zial, naozaj viac blogerske, nez novinarske. Navyse - tento clanok napisal mladik o takom obdobi, ktore si dobre (?) pamata este spusta zijucich ludi (ale on nie). Zial, na slovensku nik nebude pocuvat nejakych sestdesiatnikov, veď ......
A navyse, trosku širsi uhol pohladu tiez nie je silnou strankou. Preto ta spusta zjednodusení, polopravd, .....

"Skúšal som si spomenúť, či nebola jednotka Československej ľudovej armády, ktorá by sa 21.8. 1968 so zbraňou postavila vojskám Varšavskej zmluvy"
- tuším aj bola, ale v nasledovnej dobe temna sa vsetky informacie ututlali, a tychto odvazlivcov porozhadzovali po celom state.
Boj proti rusom vsak mal nulovu sancu na uspech.

RE: Kritika
autor: Martin Pener
e-mail: martin.pener@prave-spektrum.sk
pridané: 25-08-2008 12:12


(LIBERTARIAN: "tuším aj bola, ale v nasledovnej dobe temna sa vsetky informacie ututlali, a tychto odvazlivcov porozhadzovali po celom state.")

Napadlo ma to preto, lebo aj 15.3. 1939 bola v Cesku jedna jednotka, kedy velitel nedostal ci neuposluchol vyzvu neklast odpor a na prichadzajucich okupujucich Nemcov si aj vystrelili. Dokonca potom Nemci ani nerobili ziadne represalie.

Dakujem za oznacenie "mladika", som vazne polichoteny :o)

RE: Kritika
autor: LIBERTARIAN
pridané: 25-08-2008 12:38


pises :
"Moja mama si spomína ako ...."
Kedze ja k spominaniu na 68 nepotrebujem moju mamu, tak si to oznacenie asi mozem dovolit .....
------------------------------------
Na googli som nasiel :

" Martin Penner Martina Penner
Born: 6 Aug 1849 Narozen: 6 srpen 1849
Parents: Martin Penner (b. 1810) and Katarina Neustaeter (b. 1810). Rodiče: Martin Penner (nar. 1810) a Katarina Neustaeter (nar. 1810). Martin and Katharina are listed as having 4 children: Elisabeth (b. 31 Mar 1833), Jacob Martin (10 June 1837 - 12 Aug 1899), Maria (b. 21 Jan 1840), and Martin (b. 6 Aug 1849). Martin a Katharina jsou uvedeny jako s 4 děti: Elisabeth (nar. 31. března 1833), Jákob Martin (10. června 1837 - 12. srpna 1899), Marii (nar. 21. ledna 1840) a Martin (nar. 6. srpna 1849).

Judith K. Klassen Judith K. Klassen
Born: 6 Dec 1846 Narozen: 6 prosinec 1846
Parents: Franz Klassen (b. 1810) and Katharina Klassen (b. 1810). Rodiče: František Klassen (nar. 1810) a Katharina Klassen (nar. 1810). Franz and Katharina are listed as having 4 children: Peter K. (16 Nov 1841 - 4 Jan 1888), Judith K. (b. 6 Dec 1846), Katharina K. (23 Oct 1848 - 11 July 1923), and Abram K. ( 16 June 1856 - 20 Nov 1946). Franz a Katharina jsou uvedeny jako s 4 děti: Petr K. (16. listopadu 1841 - 4. ledna 1888), Judith K. (nar. 6. prosince 1846), Katharina K. (23. října 1848 - 11. července 1923), a Abram K . (16. června 1856 - 20. listopadu 1946). "


Takze 1949 ???

RE: Kritika
autor: Martin Pener
e-mail: martin.pener@prave-spektrum.sk
pridané: 25-08-2008 14:08


Fíha, odkiaľ to máš? Preposielam to môjmu strýkovi, ktorý pracuje na rodinnom rodokmeni. Ja som z generácie tzv. "Husákových detí."
RE: Kritika
autor: Martin Pener
e-mail: martin.pener@prave-spektrum.sk
pridané: 25-08-2008 14:09


Upresním dotaz - píšeš ze si to vygooglil, ale hodilo ťa na dáku genealogickú stránku?
RE: Kritika
autor: LIBERTARIAN
pridané: 25-08-2008 15:51


nuz, dal som tvoje cele meno a ZIVOTOPIS. Fakt som chcel vediet, aky si rocnik, ak pises hentamto. A takto.
A vysla mi nejaka stranka, neviem uz aka a na nej tamto .....
Niet nad gooooooooogla.

Je fakt zaujimave, ako o 68 pisu dnesni dvadsiatnici. Hotova sranda. Komunizmus nezazili. Preto ani nevidia, aky komunizmus sa sem blizi z Bruselu. A nevidia ani fica a comp.

Ono by to chcelo hodne sirsi clanok o celej problematike.

RE: Kritika
autor: Firstborn
pridané: 25-08-2008 21:15


toz smelo do toho a daco napis libertarian :-)
RE: Kritika
autor: LIBERTARIAN
pridané: 26-08-2008 8:04


Lenze aj rok 68 bol hlavne o slobode. A sloboda, to nie je zrovna v móde. Nenavidia ju socialisti, etatisti, konzervativci, fasisti, ......
Na roku 68 obdivuje kadekto kadečo, ale malokto prave slobodu. Konzervativci obdivuju antisovietizmus, nacionalisti obdivuju "boj o slovensku zvrchovanost" , socialisti obdivuju, ze sa zacala "obroda socializmu". Ale malokto chape, ze prave vidina slobody dala šancu aj "narodu", aj nabozenstvu, aj uvolneniu sovietskeho zovretia, aj zludšteniu socializmu. Vsetci horeuvedení by vsak tu slobodu najradsej prekoprcli na INY druh INEJ totality. Sloboda bol iba NASTROJ, nie CIEL.
TOTO bolo hlavne pozitivum 68, ale takto to malokto chape.

Sloboda
autor: Firstborn
pridané: 26-08-2008 8:38


"A sloboda, to nie je zrovna v móde. Nenavidia ju socialisti, etatisti, konzervativci, fasisti, ...... "

trochu inac (aj ked je to mozno zjavne): nesuhlasia s tvojou ('libertarianskou') koncepciou slobody, pretoze ich koncepcia je ina. Aj socialista sa usiluje o 'slobodu', aj fasista, aj komunista, len si ju inak definuju.

RE: Sloboda
autor: LIBERTARIAN
pridané: 26-08-2008 9:06


"Aj socialista sa usiluje o 'slobodu', aj fasista, aj komunista, len si ju inak definuju. "
- Hej. Vtipne !
Fasista chce pravo na slobodne zabijanie Zidov, komunista chce pravo na slobodne okradania bohatych, konzervativec chce slobodu na zakazovanie sexu, ...... Toto je ICH sloboda. "Sloboda" odlisna od mojej.

RE: Sloboda
autor: Firstborn
pridané: 26-08-2008 9:21


nehovorim ze s ich ponatiami musis suhlasit, to by bolo samozrejme schizofrenicke, ale karikovat ich je dost zbytocne.

Ak ich chces aspon naznakom pochopit, treba pouzit trochu tej intelektualnej empatie (a vzdelania miesto vysmechu), a chvilu sa pozriet na svet ich ocami.

RE: Sloboda
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 26-08-2008 10:21


SLOBODA (c) 2008 LIBERTARIAN Ltd. Vsetky prava vyhradene.

My ass =D

RE: Sloboda
autor: LIBERTARIAN
pridané: 26-08-2008 15:29


Firstborn :
"chvilu sa pozriet na svet ich ocami"
- To mozem. A co potom s tym ?!?!

RE: Kritika
autor: AS
pridané: 27-08-2008 13:22


Ono sa stava (teda uznavam , ze zvacsa len v diskusiach), ze slobodu nenavidia aj libertariani . Ono je aj sloboda to , ze tzv konzervativci hlasat to svoje proti verejnemu sexu , ze nacioanlisti mozu hlasat to svoje proti Madarom , ze socialisti mozu hlasat to svoje proti kapitalistom , a ze libertariani mozu hlasat to svoje proti vsetkym ostatnym !
RE: Kritika
autor: tralos
pridané: 27-08-2008 13:44


A preco redukovat slobodu len na pojem liberalizmu.

Existuje aj ina sloboda: Sloboda zmierit sa svojim osudom: to je sloboda antiky, vnutorna sloboda zalozena nie na vonkajsich okolnostiach, ale na vnutornom prisposobeni sa a respektovani osudu. Slobodny predsa nie je ten, kto kona ako blazon alebo kto kona pudovo. Naopak opravdicka sloboda spociva v rozumnom konani, teda konani podla prirodzenosti behu sveta.

A existuje aj dalsia sloboda: respektovat bozi zamer a jeho prikazania, lebo vsetko co sa proti nim prehresi, nie je dielom opravdickej slobody- je vysledkom diela zla ci pokusania satana, ktory cloveka nechce oslobodit, ale zotrocit. Preto volba hriechu nie je znakom opravdickej slobody- ozajstna sloboda sa nemoze postavit proti prikazaniam Boha, lebo ten slobodu miluje.

Dalsia sloboda: oslobodenie sa zo sil kapitalizmu , lebo oni urcuju za akych podmienok moze clovek naplnit svoje plany a tuzby. Lebo co ak moja tuzba nie je tym po com je na trhu dopyt; co ak moje plany nemozu byt trhovym prostredim naplnene- nestava sa potom trh prekazkou mojich zamerov a teda prekazkou mojej slobodnej volby, kedze svojim zakonitostami urcuje co moze a co nemoze byt uspesne?

A co sloboda ako boj s mocou, ale mocou ktora nie je len utlacovatelska ale je pevne so slobodou zviazana? Ved samotny boj predpoklada silu a moc. Ak je to tak, potom nie je mozna moc bez slobody a tiez opacne, odpor voci moci, teda vrcholny vyraz ludskej tuzby po slobode, nie je mozny bez moci, proti ktorej sa tento odpor obracia; samotny odpor je aktom sily a moci.

Liberalny pojem slobody je pojmom nedavny, rozhodne nie je ani univerzalne pouzitelny ani vseobecne platny. Cele zuzenie problemu moci a slobody na jednoduchu rovnicu: "robim co chcem- moc zakazuje vsetko co moze" je ukazkou jednoduchosti ducha, ktory sa rozhodol tento problem ponat a skumat. Otazka slobody totiz nie je taka jednoznacna ako sa niektori domnievaju.

A rozhodne nie je liberalny/ libertariansky koncept slobody natolko presvedcivy, aby nemohli byt rozvijane aj ine koncepcie slobody, ktore zakonite vyustia do inych zaverov ako do uz tunak 1000 krat zopakovanej formulky: zruste stat a budeme slobodny.

romco

RE: Kritika
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 27-08-2008 15:54


"Sloboda zmierit sa svojim osudom: to je sloboda antiky, vnutorna sloboda zalozena nie na vonkajsich okolnostiach, ale na vnutornom prisposobeni sa a respektovani osudu. Slobodny predsa nie je ten, kto kona ako blazon alebo kto kona pudovo. Naopak opravdicka sloboda spociva v rozumnom konani, teda konani podla prirodzenosti behu sveta."

Ako sa vtedy hovorilo, na svete su dva druhy ludi :
Stoici a Blazni. Ale blazni vzdy prevladaju.

RE: Kritika
autor: tralos
pridané: 27-08-2008 23:17


Ze bude vzdy viac tych, ktori su ak nie priam nepokojni, tak aspon takych, ktori ucelne hladaju nepokoj, to nie je ani prekvapive ani v rozpore so svetovym poriadkom:)

tak by asi odpovedal stoik.

A k dobru a zlu o com je napisane o prispevok nizsie.

Moznoze neexistuje nieco take ako Zlo a Dobro, ale prinajmensom existuje nieco, co by sme mohli nazvat rezimom dobra a zla. Teda situacia, v ktorej mozme povedat ze nieco je dobre alebo zle a to na zaklade toho, co za dobre a zle pokladame.

Tato skutocnost nevylucuje sama o sebe ani uzitocnost konkretneho rezimu dobra a zla a ani nepotvrdzuje nic take, ze dobro a zlo je lubovolne volitelne.

Ako kriterium mi nenapadne nic lepsie ako parafraza biblickeho: spoznate ich podla plodov, ktore prinasaju.

Ako potom ale urcit, ci dane plody su dobre ci zle? To sa neda nijako inak ako v ramci prave platneho rezimu dobra a zla. Mozno to zavana privelmi pragmatizmom, ale na otazku dobra a zla sa da jasne odpovedat na zaklade poznania dejin toho ktoreho rezimu dobra a zla, teda na zaklade poznania toho, nakolko v tej ktorej dobe a v tom ktorom rezime ludia pocitovali ak nie priam statsie, tak aspon spokojnost.

romco

RE: Kritika
autor: LIBERTARIAN
pridané: 27-08-2008 15:49


AS:
" sa stava ,ze slobodu nenavidia aj libertariani "
- pises "z cesty" .
Ziadny SKUTOCNY libertarian nebrani nikomu hlasat cokolvek, ani hlasat zlo. Slobodu "hlasat zlo" libertarian uznava, ale bojuje PROTI ZLU SAMOTNEMU, proti konatelovi zla. Branit sa proti zlu je prirodzene, teda spravne.
Ina vec je, ak sa konzervativci, socialisti, fasisti a pod. snazia ZAKONOM zabezpecit tie svoje agendy (zabijanie Zidov, boj proti erotike, zdanovanie, ...). Tu je uz akykolvek "boj" proti nim nutny a spravny, pretoze obmedzovat slobodu inym pomocou zakona je darebactvo. Pojem "sloboda" sa nesmie chapat technokraticky, formalisticky, ale eticky. "Sloboda" pachat zlo NIE JE SLOBODA, ale ZLO.


Je smutne (a typicke), ze libertarianstvo kritizuju ti, ktori ho nepoznaju, ani sa nenamahaju ho spoznat.

RE: Kritika
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 27-08-2008 16:09


Ziadne univerzalne platne standardy Dobra a Zla neexistuju, mozno iba v rozpravkach. Kazdy clovek ma trochu ine koncepty dobra a zla, v sirsom meradle kazda kultura tiez. Ked je vasa predstava o ZLE ina ako u niekoho ineho, potom je su aj predstavy o slobode
u inych ludi ine ako u vas. Zmierte sa s tym ze proti vasmu konaniu moze niekto eventualne pravo bojovat aby uchranil svoju slobodu, ak vas vnima ako ZLO.

"Prirodzene" je nepoznat standardy dobra a zla - zvierata su moralne najcistejsie tvory, pretoze nie su zatazene podobnou pokryteckou ludskou moralkou, konaju iba v ramci svojej instinktivnej prirodzenosti.

Prestante si uz konecne robit iluzie ze vas vyvoleny ideologicky smer je nejakym kritikou nedotknutelnym mesiasom. Ved aj vase chapanie komunizmu je sprimitizovane na Marxizmus-Leninizmus, ked este aj demokraticky socialista Dubcek je pre vas 'Bolsevik'. Narabate s pojmami ako s prepravkami na zeleninu aby ste nejako nasilu nekonvencne zapozovali (obvykla pravicovo-libertarianska crta), skor to ale skor poukazuje na to, kto je viac zdeformovany predchadzajucim rezimom.

LIBERTARIAN
autor: slovenský dobrovoľník
pridané: 31-08-2008 15:16


Liberatrian je Liberatrian? Podporovatel a obdivovatel US-fasistickych vojen, okupacii, zabijania, mucenia, veznennia bez sudov, zlodejstiev, stavania koncentrakov, ci diktatorov vernych US-kumpanii, nasledkom coho len za posledne roky zomrelo statisice ludi, tak takyto clovek je liberatrian?
PODPOROVATEL SLOBODY???
A akej slobody?

RE: Kritika
autor: tom
pridané: 25-08-2008 16:23


Asi tak.
Toto sú dosť krčmové reči. Možny by si mal autor uvedomiť (ak na to má) že článok nie je príspevok do diskusie, ale má byť základom pre ňu.

Inak keď sa človek dokáže pozrieť zo širšieho uhlu (nie len od Ašu po Bardejov) tak celkom chápe ruský zásah.

Už to tak akosi býva zvykom, že malé národy sú hračkou mocností a je jedno či sa voláte ČSSR, Vietnam, Irak, Maďarsko - veľmoci si vždy nájdu nejaký dôvod na ochranu svojich záujmov (či je to šírenie tzv. demokracie, alebo zabránenie kontrarevolúcie).

RE: Kritika
autor: AS
pridané: 25-08-2008 23:12


No ten Tvoj pohlad zo sirsieho uhla mi pride silne, ale velmi silne fatalisticky .
krasny citat
autor: Firstborn
pridané: 26-08-2008 17:20


"The reason so many people misunderstand so many issues is not that these issues are so complex, but that people do not want a factual or analytical explanation that leaves them emotionally unsatisfied. They want villains to hate and heroes to cheer-- and they don't want explanations that do not give them that."

Thomas Sowell

OT
autor: Robert Koncek
e-mail: r_koncek@centrum.sk
pridané: 28-08-2008 4:30


neda mi sa s vami nepodelit o nasledujucu perlu ducha z pera vraj "lavicoveho liberala"
kazdy si tam najde, co potrebuje: niekto pobavenie a niekto dovod na znepokojenie :)
http://vysnikov.blog.sme.sk/c/161994/Desat-pravicovych-mytov-a-leg...

P.S.: ... a potom, ze Lukas sa dopusta straw man fallacy :)) uvedeny clanok je dokazom, ze ludia s takymito nazormi skutocne existuju (a prave oni velmi radi pouzivaju straw man fallacy :))

RE: OT
autor: LIBERTARIAN
pridané: 28-08-2008 8:52


Ten Vysnikov je klasicky polointeligent, ktory sa naucil spustu fraz a robi mudreho.
"Dôvod na znepokojenie" nie je on s jeho nazormi, znepokojujuce je, za tento typ nazorov dnes prevazuje. Zial je faktom, ze teoria zalozena na jednoduchych, lahko pochopitelnych frazach, a navyse dochutena "humanistickymi" heslami je pritazlivejsia nez pomerne zlozite teorie zalozene na trznom vyklade fungovania spolocnosti. Napodiv, malokto si všima, ze "humanisticke" socialisticko etatisticke teorie vzdy nakoniec koncia v realite sovietskeho komunizmu, MaeCeTungovskeho komunizmu, nemeckeho fasizmu, .....

RE: OT
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk
pridané: 28-08-2008 14:54


jj
-
aj som mu tam chcel nieco k tomu clanku napisat. Je to ale taka znoska idiotin, ze mi to nestoji ani za komentar.

RE: OT
autor: Firstborn
pridané: 28-08-2008 15:01


ale ako zabava na vecer je to celkom fajn
RE: OT
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 28-08-2008 16:12


OLOL, ten chalan ale vedie!

No co, ako primitivne formulovany axiom, taka nalezita odpoved nan. Ako glosa to bolo fajn.

Dalsi zabavac. Tentokrat iba pre silnejsie povahy
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk
pridané: 28-08-2008 22:53


http://vokal.blog.sme.sk/c/162112/Fikcia-Referendum-o-minimalnej-m...
-
Ak neverite ze to myslel vazne - precitajte si diskusiu.

RE: Dalsi zabavac. Tentokrat iba pre silnejsie povahy
autor: Robert Koncek
e-mail: r_koncek@centrum.sk
pridané: 29-08-2008 1:52


neuveritelne
vyjadrenie autora v diskusii "ak je ale trh chory, preco mu nepomoct?" je skutocne priznacne

RE: Dalsi zabavac. Tentokrat iba pre silnejsie povahy
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk
pridané: 30-08-2008 0:55


Vidim ze uz ten svoj clanok zmazal. Najdete ho ale v pamati google. A aj ten prvy jeho clanok je zaujimavy. Spomina ze ako nizsi uradnik zaraba V EK 4500 Eur v cistom...
-
Hotovy raj na zemi :)

"Faktická" - Chruščov, nie Brežnev
autor: MuadDib
pridané: 30-08-2008 20:15


Maďarský pokus bol potlačený za Chruščova, nie Brežneva.
Z článku to totiž nie je zrejmé.

RE:
autor: Makov
pridané: 03-09-2008 17:44


dalsim faktom je, ze 14 milionovy narod obsadili za 14 hodin. To sa nesmie stat. Musime byt pripraveni na utok z kazdej strany. Ja osobne som ochotny zobrat aspon jedneho na Slovensko nepatriaceho vojaka zo sebou.

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak