ISSN 1335-8715

27-07-2008   Andrej Beňo   Slobodný trh   verzia pre tlač

Univerzita ako produkt spontánneho poriadku

K téme systému slovenského vysokého školstva a nevyhnutnosti jeho reformy sa už na Slovensku prelialo hodne atramentu (a na tomto fóre nie menej). Osobne za jediný konzistentný návrh reformy považujem zavedenie trhových prvkov do systém, t.j. keď už nie jeho úplnú privatizáciu, tak aspoň spoplatnenie vysokoškolského štúdia.

Pridať nový príspevok

Slovenske vysoke skolstvo
autor: Miso
webstránka: http://drotovan.blog.sme.sk
pridané: 28-07-2008 12:01


Jednym z problemov na Slovensku je aj to, ze profesori su menovani dozivotne za nie presne stanovenych kroterii (zalezi to vacsinou na kvantite ako na kvalite). Na Slovensku moze byt profesor aj clovek, ktory nemal nikdy ziaden clanok v zahranicnom karentovanom casopise, clovek ktory nemal ziadnu relevantnu citaciu atd.
Na Slovensku nemoze byt profesorom clovek, ktory vynajde stroj casu, ak nema dobre vztahy v akademickom senate...Ked niekedy citam zoznam menovanych profesorov, tak mi je zle, ked vidim, kto vsetko sa moze stat profesorom...
Velkym problemom skolstva su podpriemerni profesori, docenti, o asistentoch ani nehovorim, nejde iba o peniaze.
Som za spoplatnenie vysokeho skolstva, ak si vsak niekto naivne mysli, ze sa tym vela vyriesi, tak neviem neviem. Stare kadre budu stale na katedrach, odbornici na komunisticke pravo, planovane hospodarstvo, komunisticku filozofiu, etiku atd.
V dnesnej situacii si tiez nemyslim, ze by ludia vo velkom vyhladavali kvalitu za velke peniaze, Slovaci radsej prekazku podliezaju ako preskakuju. Radsej si vo vacsine asi zvolia lahsiu (a lacnejsiu) cestu k diplomu.

RE: Slovenske vysoke skolstvo
autor: Andrej Beno
e-mail: andrej.beno@gmail.com
pridané: 28-07-2008 17:10


Problémom tvojho systémového pesimizmu (použime tento pracovný názov) je, okrem značného zovšeobecnenia, aj to, že neponúka riešenia. Ja netvrdím, že spoplatnenie je všeliek a ani nedokážem s istotou tvrdiť, že po zavedení poplatkov, alebo privatizácií vysokého školstva, budeme mať na Slovensku akademickú sféru s 20 nositeľmi Nobelovej ceny a univerzitami ako Harvard, alebo Cambridge. Čo je ale potrebné, je postupne vnášať do takýchto systémov motivačné a iniciatívne prvky, ktoré v nich nie sú. V tomto zmysle je spoplatnenie dobrý nápad...

Ďalší podnet je obmedzenie byrokracie - nedávno som mal tú česť viesť jeden dlhý nočný rozhovor (ktoré mám tak rád) s jedným docentom politológie, pri ktorom som sa zdesil nad mierou byrokracie, akou sú títo ľudia zaťažení, a napríklad aj nad spôsobom akým je hodnotená ich vedecká práca, pričom za robenie vedy sa niektorých školách považuje účasť na nejakej trápnej konferencii, alebo publikácia v nejakom nekvalitnom časopise. Je predsa známym faktom, že pôsobenie v trhovom systéme stanovuje každej organizácií isté interné obmedzenia množstva neproduktívnej byrokracie, ktorému táto organizácia vystavuje svojich zamestnancov...

K podliezaniu prekážok - pravda môže sa stať aj to, že v spoplatnenom systéme by mnohí študovali na vysokých školách, ktoré by boli len "továrňou na diplomy" tak ako je to teraz. Ale istá poistka existuje na každom trhu. Totiž určite sa nedá poprieť, že je nejaký rozdiel medzi Rolls Royceom a Škodou. Presne to by sa stalo s vysokými školami. Nikto negarantuje, že každá bude Rolls Royce, ale vytvorí sa šanca, aby aspoň niektoré boli. V súčasnom systéme ak chceš dospieť k nejakej kvalite vysokej školy potrebuješ tonu idealizmu vyučujúcich (ako sa to podarilo napr. na bratislavskom Matfyze)...

Komunizmus ako spontánny poriadok
autor: MuadDib
pridané: 28-07-2008 19:00


Nuž, fakt nechápem, Andrej, čo si chcel vlastne týmto príspevkom povedať.
Ak to teda nemá byť iba letné osvieženie pre medievalistov (za akého sa tak považujem), má ísť o obhajobu (socialistického) "znárodnenia" (alebo skôr kapitalistickej krádeže?) univerzít podľa Rothbardovho návodu?

Áno, zavedením spoplatnenia a toho "slobodného kapitalizmu" by sa z univerzít stali továrne na diplomy. Vzdelanie totiž, bohužiaľ, nemá vysokú cenu... a stále viac a viac devalvuje. Podobne ako čistý výskum, ktorým kapitalisti tak bezočivo pohŕdajú.
Napokon, z tohto my ti vyšlo, že FMFI UK je tá "najzbytočnejšia" (teda vlastne "najnepraktickejšia") škola.

Ale veď napokon... nikto vás nenúti študovať na verejnej vysokej škole, akreditovanej "tou hnusnou totalitnou štátnou" inštitúciou, ktorá má "hnusným totalitným štátom" prideľovaný titul "vysoká škola", alebo dokonca "univerzita".
Nie, môžete sa rozhodnúť pre súkromnú inštitúciu, kde si zaplatíte... a podľa toho dostanete aj hoc' i zlatom orámovaný papier - obruba by závisela od výšky poplatku. V podstate ale máte to, za čo ste si zaplatili. Celkom "slobodný" rýchlokurz bohviečoho (veď vedomosti aj tak budete musieť preukázať v praxi)... Takže... máte papier, ktorý si môžete zavesiť napr. nad záchodovú misu, pre prípad potreby...

RE: Komunizmus ako spontánny poriadok
autor: Andrej Beno
e-mail: andrej.beno@gmail.com
pridané: 28-07-2008 20:21


Píšeš fakt intelektuálne stimulujúce príspevky...

Takže týmto článkom opisujem vznik inštitúcie univerzity. Táto inštitúcia vznikla pôsobením trhu, ktorého sa zastávam, číže áno ide o Rothbardov návod na krádež univerzít...

K tvojmu tvrdeniu, že vzdelanie nemá totiž vysokú cenu nemám čo dodať - je to jedna z najväčších blbostí akú som kedy počul.

Čistý výskum - asi si myslel základný. Problém je, že podľa môjho nízoru existuje jedine výskum nič také ako delenie na druhy v podobe základného a aplikovaného

K štúdiu na verejnej vysokej škole - ja netvrdím, že verejná vysoká škola, musí byť nutne horšia ako súkromná. Ja sa nerozhodujem v ideologickej rovine verejná alebo súkromná, ale v rovine kvalita alebo nekvalita. Empiricky vo svete sú tie najkvalitnejšie súkromné...

RE: Komunizmus ako spontánny poriadok
autor: MuadDib
pridané: 28-07-2008 21:52


Ďakujem za pochvalu.

Áno, pod "čistým výskumom" som mal na mysli "základný výskum" (len je to výraz, ktorý na FMFI mnohí radi používajú, lebo im asi znie vznešenejšie).

Ak si teda myslíš, že delenie výskumu na základný a aplikovaný neexistuje, tak vedz, že te základný je prepotrebný, pretože bez neho by ten aplikovaný nemohol vzniknúť. Lenže na ten základný sa práve kapitalisti pozerajú s neuveriteľným dešpektom.

Ozaj, vieš, že ten základný výskum robia "socialisti" (~ z verejných zdrojov), kým kapitalisti sa obmedzujú nanajvýš na "aplikovaný výskum" (pričom ich príspevok nezriedka neprekračuje návrch "farebnejšieho" obalu)?

Ak si aspoň trošku pričuchol k vysokému čkolstvu neekonomického (ehm, nefundamentalisticko-demagogického) smeru, potom isto uznáš, že aj na Slovensku existujú VŠ, ktoré vznikli tým tzv. "pôsobením trhu".
A určite vieš, že kvalitou veľmi neoslňujú.

Bohužiaľ, vzdelanie nemá vysokú cenu... a ak neveríš, tak choď na FMFI UK... a pochopíš. (Tu je to škoda obšírne vysvetľovať.)

Empiricky je na Slovensku potvrdené, že tie najkvalitnejšie VŠ sú verejné...

Á... mimochodom, ak ti ide o glorifikáciu súkromného (vysokého) školstva, tak si skús spočítať, aká je úroveň vzdelanosti v štátoch (spoločnostiach) so súkromným a aká s verejným školstvom.

RE: Komunizmus ako spontánny poriadok
autor: Andrej Beno
e-mail: andrej.beno@gmail.com
pridané: 28-07-2008 22:47


Základný výskum - skúsme uvažovať logicky. Zhodneme sa na tvrdení, že základný výskum podmieňuje aplikovaný výskum. Ak úspech v aplikovanom výskume znamená zlepšenie konkurencieschopnosti firmy, potom je jasné, že bude existovať záujem na jeho výkone. Ak je záujem na aplikovanom výskume a tento je podmienený základným, potom je aj záujem na základnom výskume (logicky). Prečo sa to nedeje? Pochopiteľne preto, že základný výskum je nákladný, a preto pokiaľ ho bude vykonávať verejný sektor každá firma z logiky veci tento výskum vykonávať nebude a počká si na výsledky od verejného sektora, hlavne keď ich dostane v podstate zadarmo a tieto potom aplikuje. Ak by verejný sektor tento výskum nevykonával, pochopiteľne by ho robil súkromný sektor, čo je mimochodom aj jeden zo spôsobov ako sa financujú rešpektované západné univerzity...

Slovenské súkromné školy - áno v SÚČASNOSTI neoslňujú, ale ja by som im dal čas a potom by som súdil. Mimochodom ako my vysvetlíš, že v globálnom merítku v rebríkoch najlepších svetových univerzít dominujú súkromné (alebo minimálne spoplatnené???)...

K téze, že vzdelanie nemá cenu len toľko, že budeš musieť vysvetliť, v akom zmysle používaš pojem cena. Ak cenu odvodzuješ od toho koľko študentov sa nudí na prednáškach tak asi nie. Ak si porovnáš priemerný plat vysokoškoláka a stredoškoláka (no dajme tomu, že má maturitu) tak potom samozrejme cenu má...

Úroveň vzdelanosti v štátoch so súkromným školstvom? Ty poznáš nejakú krajinu s plne súkromným školstvom. Ak áno v záujme mojich detí sa tam presťahujem...

Mimochodom uvedom si aké sú vlastnosti súčasného systému, ktorý nedokázal dostať ani jednu svoju školu do 500 - tého miesta najlepších svetových univerzít. To je znak kvality verejného vysokého školstva? Čo vlastne riskujeme tým, že ho úplne sprivatizujeme, že to bude ešte horšie? To ťažko...

Neefektivita kapitalizmu
autor: MuadDib
pridané: 29-07-2008 17:23


No vidíš... kapitalisti nemajú záujem na vykonávaní základného výskumu. Áno, záujem by oň bol, najmä keď ho môžu dostať zadarmo.
Lenže je úplne scestné od takýchto vecí napr. odvádzať efektivitu kapitalizmu alebo súkromného sektora. (Pretože to je niečo podobné, ako keby som obhajoval nejakú kleptokraciu, v ktorej môžem slobodne a beztrestne kradnúť s tým, že veď v ňom je najväčší blahobyt, lebo čo nemám, to si môžem predsa celkom normálne a prirodzene ukradnúť.)

Ale teší ma, že si sám narazil na kľúčovú podstatu neefektivity kapitalizmu - v kapitalizme sa totiž nevyhneš tomu, aby si znovu a znovu "nevynachádzal koleso". Vo všeobecnosti platí, že šírenie informácií a poznatkov je v kapitalizme neefektívne.

Samozrejme, že kapitalisti nebudú (nikdy) vykonávať základný výskum, radšej si počkajú na to, kým ho niekto urobí, potom sa chytia výsledkov a budú do celého sveta trúbiť, aký je vraj (celý) verejný sektor neefektívny a akí sú vraj oni "skvelí" a ziskoví.

Áno, "oni si počkajú"... lebo, vieš, keby neexistoval verejný sektor, tak by čakali zrejme donekonečna, pretože by ho nikto nechcel robiť. A prečo? Nuž jednoducho preto, lebo kapitalizmus je skrátka koristnícky systém - zaujíma ho len to, čo sa dá premeniť na peniaze (v čom je síce dobrý, ale to je asi tak všetko). No a základný výskum sa nedá premeniť na peniaze. Okrem iného je to aj preto, "z logiky veci, lebo jeho výsledky si nemôžu kapitalisti "prisvojiť" (="ukradnúť"). Pretože vlastne výsledky základného výskumu si vo všeobecnosti nie je možné patentovať.
A teda v kapitalizme by im ho nejaký iný kapitalista potom "ukradol" - "z logiky veci".

Ako taký dobrý celkom dobrý príklad základného výskumu by som uviedol ("čistú") matematiku. Jej výsledky, vo forme istých vzťahov (napr. vzorcov) sú takisto nepatentovateľné. A ja dodám len toľko, že chvalabohu, pretože zavedenie kapitalizmu i tu by znamenalo najhoršiu pohromu (i najväčšiu totalitu) v dedinách ľudstva.

A čo sa týka slovenských súkromných škôl, tak ja si myslím, že toho času mali celkom dosť... no v každom prípade som o ich kvalite ešte som nepočul nič oslnivé.

A ak to má byť so vzdelaním tak, ako si napísal, tak potom prečo tak túžia po "štátnej pečiatke", ktorú by mohli dávať na svoje "papiere"?

Totiž, v tom slobodnom prostredí spontánneho poriadku by to totiž zrejme vyzeralo tak, že ak cieľom štúdia na VŠ je "vzdelanie" (~diplom), tak sa kapitalisti budú snažiť predávať svoje diplomy čo najlacnejšie - pretože "študent-zákazník" bude platiť a bude si môcť vybrať. Lebo "vzdelanie ako vzdelanie", či nie? A tak konkurenčný boj bude tlačiť kvalitu nadol. Podobne ako by to bolo pri potravinách (alebo hocičom inom, kde by si nemal stanovené prísne normy, nad dodržiavaním ktorých by sa bdelo).
Jednoducho by to zdevalvovalo - a to kvôli tomuto: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Market_for_Lemons , informačnej asymetrii.

K tomu, že vzdelanie nemá cenu: nuž, to bola skôr iba taká lingvistická hyperbola, ktorá mala polemizovať s tými Miklošovými táraninami ("vzdelanie má svoju hodnotu - má [mať] aj svoju cenu?"). Keďže tu padla FMFI UK, tak by som mohol povedať, že prakticky drvivá väčšina toho, čo sa tam učí, sú "nepraktické veci", "v praxi nepoužiteľné (neaplikovateľné)", napr. na rozdiel od inžinierskeho štúdia na niektorých fakultách STU. Takže "praktický úžitok" tohto štúdia, ak by to chceli vyjadrovať peniazmi by bol zrejme naozaj dosť sporný. Ja však právo na vzdelanie chápem ako 1 zo základných ľudských práv, pričom vzdelanie chápem skôr ako možnosť "duchovne sa povzniesť", a nie ako "priepustku do dobre vynášajúceho zamestnania".

Hm, nie je Somálsko (ako rýdzokapitalistická krajina) krajina s úplne súkromným školstvom? Zostáva mi už len v mene pokroku civilizácie zaželať Ti šťastnú cestu.
(Ale v podstate si môžeš vybrať hocijakú zaostalú krajinu, budeš na tom podobne.)

A okrem toho, robiť si nejaký rebríček univerzít a usudzovať z toho niečo o kvalite vzdelávacieho systému, je dosť od veci. A prečo? Lebo napr. na Slovensku je univerzita skôr iba akousi "konfederáciou fakúlt" (aby som citoval 1 nemenovanú študijnú prodekanku), pričom rozdiely medzi fakultami sú naozaj obrovské. A tak "slabšie fakulty" ťahajú ku dnu celú univerzitu. Zober si takú UK v Bratislave - keby celá univerzita mala napr. takú úroveň ako FMFI, tak by zrejme bez problémov mohla byť výskumnou univerzitou. Avšak sú tam aj "odpadové fakulty" - nebudem ich menovať - a celá univerzita je príliš nehomogénna. Ale čo má taký matfyzák spoločné napr. s právnikom??!

Takže: smiem sa opýtať, aká súkromná slovenská škola je v zozname 500 najprestížnejších univerzít sveta?! Napokon, je tam množstvo verejných VŠ... a z ČR je tam tuším iba UK v Prahe. Ale o kvalite absolventov to takmer nič nevypovedá... alebo inak povedané - aká je korelácia medzi vedomosťami študenta a vedomosťami (a prácou) pedagóga?! A čo sa týka toho systému, tak tam práve súkromné VŠ fňukajú, že podmienky sú vraj príliš prísne. A ten systém by sa mal ešte viac zmeniť, viď napr. tie "výskumné univerzity".

Napokon, ako by to vyzeralo po privatizácii, sa môžeš presvedčiť už dnes.
A aj ja som bol dôrazne proti školnému na VŠ, lebo tie táraniny o "výbere" a "tlaku študentov" sa už naozaj nedali počúvať!
Zákon by bol totiž stále taký, že vo vedeckej (resp. umeleckej) rade by bolo zastúpenie študentov stále nanajvýš 1/3 - takže tu niet o čom diskutovať, nič by sa nezmenilo, iba ak by sa začala v tom konkurenčnom boji znižovať latka a začalo by sa podliezať.

RE: Neefektivita kapitalizmu
autor: Andrej Beno
e-mail: andrej.beno@gmail.com
pridané: 29-07-2008 18:41


Ešte raz, tenotraz ekonomicky uvažuj - nemá zmysel platiť za niečo čo niekto poskytuje verejne a bezplatne, preto nerobia základný výskum vo veľkej miere (mimochodom o tom ako kapitalizmus financuje aj zdanlivo nepraktické odvetvia http://www.suh.sk/historia/history.htm (hvezdáreň v Hurbanove, ktorú založil súkromník)...

Ad šírenie poznatkov v kapitalizme - na neschopnosti šíriť informácie a poznatky totiž padol socializmus. Dospelo to tak ďaleko, že napr ZSSR musel väčšinu technológií ukradnúť zo západu:

http://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Vetrov

Základný výskum je nutnou podmienkou aplikovaného, a preto by ho plno trhové inštitúcie samozrejme robili (momentálne nemajú motiváciu). Mimochodom ide o to, že ty nedokážeš vopred predpovedať, aké všetky dôsledky vedeckého objavu budú aplikovateľne, preto nedokážeš vopred predpovedať na čom všetkom zarobíš...

K aplikovateľnosti a patentovateľnosti - MuadDib najväčšie objavy sa už ani nepatentujú, nemá to zmysel...

K najlacnejšiemu predávaniu diplomov - vysvetli mi prosím, prečo všetci nejazdíme na škodovkách, ale prečo si niekto kúpi Porsche a Ferrari? Toto je možné aj pri vzdelaní. Pokiaľ neodpovieš na túto otázku všetky ostatné sú bezpredmetné...

K praktickosti poznatkov pozri môj post nižšie. Účelom školy by nemalo byť naliatie kvanta "praktických" informácií, ktoré si ani nezapamätáš. Účelom je naučiť korektne myslieť a argumentovať...

Slovenské vysoké školy v Top 500 - ako my vysvetlíš, že globálne sú na čele súkromné školy. Prosím prestaň sa odvolávať na looserskú slovenskú akadémiu a analyzuj tento globálny jav...

Homogenita univerzít - v koncerne ak divízia nefunguje tak sa jej vedenie zbaví. Námietka je trhovo vyriešená...

"Táraniny" o výbere a tlaku študentov - ešte raz si prečítaj článok. V Bologni nikto nič negarantoval, žiadny ctihodný profesor nesedel vo vedeckej rade. Vedeckou radou boli samotní študenti, ktorí dokázali určiť, kto je looser a kto génius. Tú univerzitu stvoril tlak a výber. Jeho absencia je to čo ničí súčasné slovenské vysoké školstvo...

RE: Neefektivita kapitalizmu
autor: MuadDib
pridané: 30-07-2008 2:23


Správne, uvažujem ekonomicky: prečo by mal kapitalista vrážať peniaze do niečoho, čo (dostatočne dobre) nevie, resp. sa nedá speňažiť? Napr. do základného výskumu? (Pretože Ty si práve veľmi výstižne popísal, ako sa dajú získať výsledky základného výskumu.)

Á, Mikuláš Konkoly-Thege... No o ňom ma nemusíš poučovať, myslím, že o tom viem dosť... takže mal by som pre Teba len takú malú otázočku: bol Mikuláš Konkoly-Thege - s prepáčením za výraz - kapitalista, teda niekto, kto by sa naozaj živil tou svojou vedeckou prácou, ktorý by predával výsledky svojej práve na trhu nejakým súkromným subjektom, hm?
Alebo to mal iba ako svoju záľubu a "živil" sa niečím iným? (Ozaj, a neskrachoval on tak trochu?)

Pozri sa: to, že on si v 19. storočí si súkromne založil svoju pozorovateľňu, ktorá sa neskôr rozrástla na svetoznámu hvezdáreň, ešte neznamená, že by sme z toho mali padať na zadok. Bola to jeho záľuba - no a?
Na svete je aj takých pomerne mnoho... i keď to nie je až taká lacná zábava, tie "hračky" sú drahé.

Pozri sa (ešte raz): viem si to predstaviť, lebo môj otec je podobný fanatik, je tiež riaditeľom hvezdárne (samosprávnej, teda pod VÚC) a jeho to baví, nevie si ani predstaviť, že by robil niečo iné a moja matka vraví, že on sa oženil s hvezdárňou a až rak bude musieť ísť do dôchodku, tak z toho ochorie, lebo on na tej hvezdárni trávi vlastne všetok voľný čas. No a v podstate tiež nie je za to platený, za tie všetky jeho aktivity - isteže, niečo robiť treba a niečo treba aj vykazovať, no on sa (podľa matky) vraj správa, ako keby mal spasiť slovenskú astronómiu.

Ale ani zďaleka nie sú všetci takí, ako on... Ani neviem, či by som mal hovoriť "chvalabohu", pretože ako otec (a zrejme i manžel) je úplne na hovno a ja ho vlastne úprimne neznášam; môžem sa vykašľať na jeho vedecké pseudoúspechy a to, že ho občas niekto (chápavo alebo súcitne?) potľapká po pleci... ale myslia si o ňom, že je to hlupák, pretože takmer každý z jeho priateľov a známych sa dokázal postarať o svoju rodinu a ani by im nenapadlo, aby ju totálne odrbávali, resp. aby znášali ich vedecke expedície a lietanie po celom svete.
Éch, čo už... asi som sa nejako rozkecal...

Pokiaľ máš na mysli štátny kapitalizmus v ZSSR, tak ten naozaj padol, ale nie na neschopnosť šíriť informácie a poznatky, lež na zákaz šíriť ich - viď. napr. cenzúru. To bol (aspoň podľa mňa) jeho neodvratný osud.
Ten autoritársky systém používal ústredné plánovanie, ktoré by síce mohlo dobre fungovať, dokonca ešte efektívnejšie ako tá "decentralizovaná trhová ekonomika", lenže na to by boli museli mať výkonné superpočítače a najmä vysoko rozvinutú telekomunikačnú sieť. Bohužiaľ, oni nemali ani 1 z tých vecí, ba dokonca z politických dôvodov sa tomu snažili v podstate všemožne brániť.

Nie, ja si myslím, že by ten základný výskum nerobili. Nekonali by sa teda "revolúcie vo vede", ale prebiehali by nanajvýš iba "malé evolučné kroky" - a to veru sakramentsky pomaly, na najmä neefektívne, pretože by znovu a znovu bolo treba "objavovať koleso", keďže by to bolo súkromné. Je to klasický prípad tzv. zlyhania trhu.

Znovu opakujem, že na základnom výskume v podstate nezarobíš nič. A kapitalisti by sa venovali niečomu inému, vzhľadom na to, že základný výskum je v podstate iba akési "chodenie a triafanie poslepiačky", tak by sa tomu v podstate nikto nevenoval - nikto by to nebol ochotný úverovať (financovať).

Neviem, ako to myslíš s tými "najväčšími objavmi", ale môžem Ťa uistiť, že čo sa dá patentovať, to sa patentuje, najmä v prípade tých najväčších vynálezov (čo nie je síce to isté ako objavy, ale úzko to s nimi súvisí), pokiaľ je to možné patentovať.

A k tej devalvácii diplomov? Nuž, ja to vysvetlím takto: ako je možné, že tých ľudí, čo si kúpia to Ferrari (pretekárski "hardcoristi") alebo to Porsche ("normálni" ľudia požadujúci luxusné GT-čko) je tak strašne málo, hm? Nebol by to náhodou obraz kapitalistického školstva, kedy sa síce môžeš honosiť tým, že máš "vyčačkané" univerzity... na ktoré sa takmer nikto nedostane... a v praxi je úspechom, ak sú ľudia aspoň trochu gramotní, všakže...
Pozri sa: v SR je skutočná sloboda výberu: na 1 strane máš pomerne silné štátne školstvo na pomerne slušnej úrovni a na 2. strane máš možnosť si vybrať nejakú zo súkromných ustanovizní... a je jasné, čo vyhráva.
Pretože ja kvalitu školy posudzujem stále skôr podľa jej študentov i absolventov, nie podľa akýchsi dosť pochybných kritérií zahŕňajúcich aj veľkosť školy...

Napokon... nie je až také ťažké mať špičkový vedecký ústav... ale so školou a pedagogickým prístupom by som to neporovnával. Veď to hádam poznáš sám: na škole môže byť nejaký "nadupaný" egoista, ktorý má záujem iba o čítanie si svojich zborníkov a publikovanie si svojich článočkov a masturbovanie nad citačným indexom, ale na prednáškach je neskutočne arogantný a na skúške "vyjebávač".

Pretože - nemaj mi to za zlé - ale ja akosi neodvodzujem vedomosti a schopnosti študentov od vedomostí či publikačnej činnosti garanta odboru.

Pozri sa, bude to dúfam posledný pohľad: ak študuješ na nejakom prírodovednom smere, tak si možno zvyknutý na to, že konečná známka pomerne presne vystihuje úroveň tvojich vedomostí.

Lenže sú aj odbory, povedzme "humanitné", kde to tak nie je ani náhodou. A najmä ak je tá skúška iba ústna. Tam známka naozaj závisí iba od nálady skúšajúceho - čo 1 toleruje, za to je iný schopný vyhodiť. A rozdiel medzi "A" a "E" je skutočne niekedy veľmi, veľmi malý - ak mu nedáš príležitosť do niečoho zadrapnúť, môžeš mať "A"; ak si niečo také nájde, už ti s nanajvýš s blahosklonným úsmevom oznámi, že sa nad tebou zľutoval a dá ti "E".
(Tak je to nezriedka napr. na LF UK v Bratislave.)

Takže ešte raz: nikto ti predsa nebráni vybrať si svoju "školu", ktorá ti poskytne "rýchlokurz geniality", za ktorý budeš môcť zaplatiť rovnako ako za také "fáro".
Väčšine ľudí ale zrejme stačí, že sa "normálne odvezú".

Ako mi teda vysvetlíš, že najvyššiu úroveň vzdelanosti ľudia dosahujú v štátoch so silným verejným školstvom?
Pokojne to môžeš rozanalyzovať...

A čo sa týka toho "homogenizovania univerzít" - áno, námietku by si tým trhovo "vyriešil"... a rovnako aj postavenie univerzity v tom rebríčku, pretože v ňom sa zohľadňuje aj jej veľkosť.

Tým tlakom som myslel to, čo tárali pravičiari, vraj "študent bude nosiť peniaze do školy a on bude rozhodovať, kto ich dostane, prípadne môže odísť". Mhm, lenže takto to nefunguje a ani nikdy nebude. O.i. preto, lebo komora študentov v AS má najviac 1/3 hlasov. A ešte predtým, keď malo ísť o zdravotníctvo, tak Mikloš tvrdil, že ešte žiadny systém sa nezreformoval iba tým, že by sa do neho naliali peniaze, keď malo ísť o oddlženie zdravotníctva.
Ale 1 z prvých reformných krokov bolo zavedenie poplatkov, kde to spolu s rozpredajom aj zostalo.
A podobne to malo byť aj pri školstve - analógia s reštauráciou: doniesli vám pripálené jedlo? No nevadí, priplaťte si ešte viac a dúfajte, že nabudúce sa to podarí lepšie.

RE: Neefektivita kapitalizmu
autor: Andrej Beno
e-mail: andrej.beno@gmail.com
pridané: 30-07-2008 15:13


Takže len k podstatným veciam (tvoj pojem štátneho kapitalizmu v ZSSR ma položil do kolien) - nakoľko hlavná čas postu je venovaná tvojmu otcovi, ktorého nepoznám a vzhľadom na názory jeho syna/dcéry ani spoznať nechcem...

Homogenizácia univerzít - myslím, že sa bavíme o kvalite a nie o veľkosti. Zdá sa mi, že svetové top univerzity nie sú kvalitné pretože sú veľké, naopak sú veľké aj kvôli tomu, že sú kvalitné...

Porsche a Ferrari - jasne nie každý ma prachy na Ferrari, rovnako nie každý má na to, aby dokončil Cambridge. Ale to nie je argument ani proti Cambridge ani proti Ferrari...

RE: Neefektivita kapitalizmu
autor: MuadDib
pridané: 30-07-2008 15:58


(Áno, môj otec je kokot, obyčajný kapitalista.)

No neviem, či vôbec vieš, o čom hovoríš, pretože do toho hodnotenia "top univerzít" za zahŕňa aj veľkosť. Taktiež potom neviem, podľa čoho chceš posudzovať tú kvalitu.
A len tak mimochodom, tie rebríčky "top univerzít" sú príliš pochybné na to, aby si z toho mohol odvodzovať nejaké siahodlhé závery. Je napr. aj rebríček, kde je Univerzita Komenského na 412. mieste.
http://www.webometrics.info/

Hej, presne tak, ako si napísal, nie každý má peniaze na to, aby mohol ísť na University of Cambridge. (Alebo si to myslel tak, že nie každý by dokázal šoférovať Ferrari?)

RE: Neefektivita kapitalizmu
autor: LIBERTARIAN
pridané: 31-07-2008 8:39


MuadDib

"môj otec je podobný fanatik, je tiež riaditeľom hvezdárne (samosprávnej, teda pod VÚC)"

+

"(Áno, môj otec je kokot, obyčajný kapitalista.)"

- Aspon uz chapem, ako si ty predstavujes KAPITALISTU. Ako statneho zamestnanca ! !!!

RE: Neefektivita kapitalizmu
autor: Andrej
e-mail: andrejgieci@yahoo.com
pridané: 13-08-2008 15:27


Len niekolko poznatkov:

vravel si ze neni ziadne hodnotenie sukromnych skol. Nech sa paci:
http://www.vsm.sk/files/uvod/EUAreport.pdf

a myslim ze mala hodnotenie lepsie ako vela slovenskych univerzit.

Dalsia vec sukromna skola sa umiestnila na druhom miestye v merani ekonomickych fakult na slovensku:

http://www.vsm.sk/sk/uvod/novinky/sme-druhi-na-slovensku.html

to len k tym hodnoteniam...samozrejme nie je to najlepsia skola na svete.

tvoj pohlad na devalvaciu diplomov je pre mna divny. ty vravis ze pri plnim spoplatneni skolstva a plnej kapitalizacii thot trhu dojde k devalvacii diplomu. ja tvrdim ze pride ku skvalitneniu studia...
vies..niektore skoly sa mozno vyberu cestou lacnejsieho diplomu..ale niektore zacnu medzi sebou superit o studentov na zaklade kvality
a ako si napisal je len par ktory maju ferrari a porsche..ale mat ich chce kazdy..a keby mal prostriedky tak sa na lacnu skodu vykasle a kupi super drahe auto...so skolou je to to iste...pojde sa za kvalitou...len najst cestu financovania.

k tomu zakladnemu a aplikovanemu vyskumu...ty tvrdis ze by ho firmy nerobili...ja tvrdim ze by ho robili a hned na to by robili aj aplikovany vyskum a zarabali by na nom nie na zakladnom...a peniaze by urcite mali..ved su firmy ktore su bohatsie ako cela slovenska republika....dalsia vec...bola by to aj vec prestize financovat taketo zakladne vyskumy (ake by to bolo ludom povedat predavaame vam auto a urcite je dobre lebo my sme vynasli koleso)...na prestizi sa zaraba...je to markjeting a ver mi firmy by to robili...a s radostou...

RE: Slovenske vysoke skolstvo
autor: Miso
webstránka: http://drotovan.blog.sme.sk
pridané: 28-07-2008 19:19


Navrhol som jedno z rieseni, presne a jasne meratelne kriteria, na zaklade ktorych by boli menovani profesori, ktori by vsak neboli menovani dozivotne, ale stale by museli plnit urcity standart.
Tiez som hovoril, ze som za spoplatnenie, avsak samotne spoplatnenie nevyriesi systemovu biedu.
Ano na Slovensku je zopar "ostrovov pozitivnej deviacie" ako napr. MatFyz, ale naozaj ich je velmi malo. Nemyslis, ze by 100% trhovy pristup mohol viest k tovarni na diplomy (k comu sa velmi priblizuje napr. Ekonomicka univerzita, ktora prakticky nema ziaden vyskum, produkuje len tisice uctovnikov, danovych poradcov, financnych analytikov pre trh)?
Na Slovensku tiez privatny sektor neciti velku potrebu investovat do skolstva ako je to napriklad v USA. J&T alebo Pentu by asi nikdy nenapadlo zakladat vysoku alebo strednu skolu (rad sa vsak necham prekvapit).

RE: Slovenske vysoke skolstvo
autor: Andrej Beno
e-mail: andrej.beno@gmail.com
pridané: 28-07-2008 20:12


Definuj pojem systémová bieda (pokiaľ tým nemyslíš len to, že systém je zlý, na čom sa zhodneme). Systém ma isté záporné stránky, a nie je to len ľudská stránka, resp. ľudská stránka je len dôsledkom. Tí ľudia, čo dnes učia dostávajú istú sumu X za istý výkon Y. Ty navrhuješ, aby sme od nich požadovali vyšší výkon, čomu však logicky zodpovedá aj navýšenie sumy investovaných peňazí do týchto ľudí. Odkiaľ chceš tie peniaze vziať? Od slovenských vlád? Dosť naivné

Podľa mňa to súvisí so štruktúrou ekonomiky ako takej. Pokiaľ bude slovenská ekonomika len výrobnou prípadne servisnou halou, kvalitné vysoké školy mať nebudem. Ak sa raz dožijeme, toho, že Slovensko bude musieť konkurovať niečím iným ako len cenou práce (hoc aj účtovníkov, alebo daňových poradcov) potom môžeš očakávať univerzity patričnej kvality. A potom môžeš očakávať, aj to že firemný sektor začne zakladať vysoké alebo stredné školy. Momentálne totiž stále za nás myslí niekto iný...

RE: Slovenske vysoke skolstvo
autor: Miso
webstránka: http://drotovan.blog.sme.sk
pridané: 28-07-2008 21:12


Vela ucitelov je slabych aj preto,ze dostavaju malo penazi, ak by tych penazi bolo viacej, tak by nenasli uplatnenie v skolstve, pretoze by ich vytlacili schopnejsi, ktorych by prilakali vyssie platy.
Odkial chcem tie peniaze zobrat? Od vlady ich teda neocakavam, ta bude skor prispievat na dojnice a telata prip. dochodcov.
Ako dalsi problem som nacrtol uz vyssie to, ze dodnes ucia na skole ex-marxisticki filozofi, samozvani politologovia, profesori planovaneho hospodarstva, komunisticki pravnici atd.
V ramci pracovneho trhu Slovensko uz velmi vo vyrobe nekonkuruje lacnou pracovnou silou skor danovymi vyhodami pre investorov a tiez dobrou geopolohou, v ramci ceny su Cina, India, Vietnam atd. bezkonkurencne. Nezamestnanost je tiez velmi strukturovana (vacsinovo ju tvoria dlhodobo nezamestnani, ludia bez zakladneho vzdelania a -politicky nekorektne- Romovia).
Slovensko bude musiet konkurovat hlavne vysokokvalifikovanou pracovnou silou a to uz v obdobi 5-10 rokov.
Slabe vysoke skolstvo je vsak velky problem celej Europy, hlavne z dovodu nedostatocneho prepojenia na prax (malokto vie, ze iPod vynasli nemecki akademici, ale nedokazali to nijako vyuzit), slabeho financovania (top vedci z Europy su v USA) ci nedostatocnej solidarity (v USA casto uspesni absolventi sponzoruju svoju Alma mater, najmarkantnejsim prikladom je Harvard).
Skolstvo sa da nakopnut aj liberalnym protrhovym sposobom (USA, ale aj Britania), ale tiez ciastocne aj urcitym socializmom (Finsko)- vtedy vsak je potrebne mat osvietenych politikov, ktori vedia rozumne nakladat s "verejnymi" zdrojmi a myslia aj v inych horizontoch ako vo stvorrocnych volebnych obdobiach. Takych politikov je vsak ako safranu a na Slovensku sa zatial asi ani nenarodili...

RE: Slovenske vysoke skolstvo
autor: MuadDib
pridané: 28-07-2008 22:11


Ále, ále...
Myslím si, že chyba v školstve nespočíva v učiteľoch. Tí sú v mnohých prípadoch (aspoň čo sa týka prírodovedných smerov) oveľa fundovanejší, než by drvivá väčšina študentov stihla vstrebať.

Problém je však v tom, že aj úroveň študentov klesá. (A s ňou aj úroveň skúšok.)
A čo má robiť ten pedagóg, na ktorého hľadí 20 ignorantov bez štipky záujmu, tobôž nadšenia??!

RE: Slovenske vysoke skolstvo
autor: MuadDib
pridané: 28-07-2008 22:06


Hej, presne toto som mal na mysli...
Veľmi výstižné...!
Len čo sa týka toho spoplatnenia, tak tam by som bol skôr za "absolventskú daň", ako ju navrhoval napr. Petr Gočev.

"Zázrak" Mat-fyzu spočíva totiž najmä v tom, že je to ten akýsi "ostrov (pozitívnej???) deviácie", kde nemusíš nič (u)robiť, no zato máš pomerne veľa času na i na "zabijácke" dôkazy. A to ti dá viac, ako nejaká "mäsiarčina".

Bohužiať, tie "zabijácke dôkazy" od teba v praxi nikto takmer nechce... (iba ak ďalšia VŠ).

RE: Slovenske vysoke skolstvo
autor: Miso
webstránka: http://drotovan.blog.sme.sk
pridané: 29-07-2008 9:47


Absolventi MatFyz su velmi ziadani (o vela viac ako absolventi ekonomie) napr. ako financni analytici, mavaju velmi dobre logicke, matematicke a tiez strategicke myslenie.
RE: Slovenske vysoke skolstvo
autor: andrej.beno
e-mail: andrej.beno@gmail.com
pridané: 29-07-2008 16:27


Presne o toto ide, že tieto dôkazy od teba v praxi nikto nechce. To je podstata skutočného vzdelávania - výkonom zdanlivo nepraktických činností trénovať myseľ tak, aby dokázala následne riešiť jednotlivé problémy (aj praktické)...
RE: Slovenske vysoke skolstvo
autor: Palo Z.
pridané: 03-08-2008 11:08


co sa tyka menovania profesorov,tak je to asi ako kde,zavisi to od VS a od fakulty.Napr.na CHTF STU moze byt za profesora vymenovany jedine DrSc (tento titul sa dava za celozivotne ucelene dielo).
Moderna lavica sa vyfarbuje
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk
pridané: 28-07-2008 19:03


V poslednom case sa mnozia manifesty modernej lavice na Slovensku. Nasledujuce clanky podla mna vyborne ilustruju ich ideologiu.
-
http://www.noveslovo.sk/clanok.asp?id=16765&cislo=31/2008
-
http://www.sme.sk/c/3993227/rado-geist-narodna-hrdost-je-blbost.ht...
-
Som zvedavy ci sa tato vetva presadi aj v SMERe. Podla mna by naprk. odklon od narodnych tem ubral ficopopularite.

RE: Moderna lavica sa vyfarbuje
autor: Miso
webstránka: http://drotovan.blog.sme.sk
pridané: 28-07-2008 21:28


No tak to su "perly"
Ku Geistovi sa radsej nebudem vyjadrovat, okrem par kecov nepovedal jedinu suvislu myslienku, k tym ekonomom, podla jeho vyjadreni to tak vyzera ze Keynesa a Stiglitza pozna iba po mene...
Ten clanok v Novom slove, to je tiez velky kompilát naivity.

Najciac som sa nasmial pri tejto vete: "Navyše, pokiaľ platí tvrdenie, že čím viac má človek peňazí, tým viac ich chce, potom sa môže pokojne stať, že s rastúcou mierou zdanenia budú bohatí pracovať s väčším nasadením a budú aj viac investovať. Ako dodáva Shapiro, „pokiaľ budú môcť, tak možno zorganizujú prevrat alebo urobia revolúciu, aby zvrátili a zrušili progresívny daňový systém, ale pokiaľ toho schopní nie sú, azda budú skutočne pracovať intenzívnejšie a investovať viac než predtým práve kvôli vysokej hraničnej miere.“

Hlavne ze najbohatsi platia vzdy percentualne najmenej (casto iba dan z dividend, akcii, zisku), na socialisticke experimenty sa vzdy a vsade zmykala hlavne stredna trieda. Cim vacsie dane, tym vacsia seda zona, cim je nebezpecnejsie predavat drogy, tym je viacej dilerov, ktori su ochotni riskovat za vacsiu cenu.

Mýtus strednej vrstvy
autor: MuadDib
pridané: 28-07-2008 21:59


Hm... a čo je to vlastne tá stredná vrstva?
Skúste mi to vysvetliť ako človekovi znalého marxistického pohľadu na triedy: existuje trieda proletárov (ktorí žijú prevažne zo svojej práce) a potom trieda kapitalistov (ktorí sa živia prevažne z prenájmu kapitálu).

Mne sa skrátka zdá, že ideológovia triednej nenávisti (akí sú momentálne v Slobodnom fóre) narábajú s týmito pojmami skutočne liberálne, podľa toho, ako sa im to hodí, pričom počítajú s tým, že každý sa akosi inštinktívne stotožní so strednou triedou, lebo za chudáka a spodinu sa nechce považovať, no zároveň súhlasí s tým, źe nie je "smotánkou".

RE: Mýtus strednej vrstvy
autor: Firstborn
pridané: 29-07-2008 0:11


mas dobru prezyvku...
pan je fanusik Duny?

RE: Mýtus strednej vrstvy
autor: Miso
webstránka: http://drotovan.blog.sme.sk
pridané: 29-07-2008 9:41


No marxisticke delenie je ti v sucasnosti uz nanic, proletari boli hlavne robotnici vo fabrikach a nie ludia vo vseobecnosti co ziju zo svojej prace (to uz tvrdili skor neomarxisti, Marcuse, Habermass, Adorno a pod.). Marx medzi proletarov nezaradoval ani polnohospodarov, proletari boli zamestnanci tovari, preto by sa Marx obracal v hrobe, keby pocul, ze revolucia prebehla v zaostalom agrarnom Rusko, kde sa proletari dali spocitat na prstoch jednej ruky.
Tiez sa stava neaktualnym aj syndikalizmus, tradeunionizmus, pretoze vacsina ludi uz nepotrebuje odbory, vyjednava po vlastnej linii.
Stredna trieda sa tiez deli na vyssiu a nizsiu, podla Giddensa vsak nie je podstatne, kolko dana osoba zaraba, ale celkovy jej zivotny styl. Slabo zarabajuci ucitel je skor radeny do strednej triedy ako relativne dobre zarabajuci zvarac. Prislusnost do strednej triedy podla sociologov nie je podmienena prioritne iba platom.
Ak by sa "kazdy" radil aspon subjektivne k strednej triede, tak by to nebolo nic zle, stredna trieda by mala byt najpocetnejsia.
K politickym zombikom v SF sa radsej nevyjadrujem, je to strana, ktora ide verne vo vyslapanych stopach SOP a ANO s tym, ze im ani prvy krok nevysiel...

RE: Mýtus strednej vrstvy
autor: Andrej Beno
e-mail: andrej.beno@gmail.com
pridané: 29-07-2008 11:32


Zaujímavé, mimochodom niekoľko Britov zaujímavo opisuje rozpaky Michala Gorbačova, keď mu Margaret Thatcherova položila otázku nech definuje pracujúcu triedu (s implicitným dodatkom či k nej patrí)...
RE: Mýtus strednej vrstvy
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 04-08-2008 13:13


Hm.
Som zamestnanec.Sporim vo forme akcii.Kupo akcii sa stavam spolumajitelom firmy-"kapitalistom".Takto spori prevazna väcsina na Zapade.Co to vlastne podal teba som?

RE: Mýtus strednej vrstvy
autor: LIBERTARIAN
pridané: 05-08-2008 8:22


Palo Zlatoidsky :
"Co to vlastne podal teba som? "

Nakolko z akcii poberas dividendy, si hnusny kapitalista, ktory sa zivi krvou robotnikov. Jasne, nie ?

RE: Moderna lavica sa vyfarbuje
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk
pridané: 28-07-2008 23:26


Uz dlhsiu dobu sa snazim najst material neanonymnych volicov Fica na skumanie. Zatial som identifikoval iba dvoch Ficoblogerov a dalsich dvoch suspektnych ficovolicov.
-
http://labath.blog.sme.sk/
http://striz.blog.sme.sk/
http://milansabo.blog.sme.sk/
http://davidpuchovsky.blog.sme.sk/
-
Zvlastne ze aj ta skupina okolo Noveho Slova a JeTovTacstva sa v podstate neda povazovat za cistych Ficistov. Najst na internete ficovolica s menom a priezviskom je brutal tazke. Nepoznate nejakeho ficoblogera?

RE: Moderna lavica sa vyfarbuje
autor: LIBERTARIAN
pridané: 29-07-2008 7:42


Prvy z uvedenych napisal sam o sebe :
"Andrej V. Labáth sa narodil v Bratislave, chodiť a rozprávať sa naučil v Moskve. Iné dôležité veci sa nenaučil dodnes. "
-Vystizne.
Ak najdes zaujimave postrehy o ficofanuskoch (nejakych intelektualne vyzbrojenych), ponukni ich. Fakt by ma zaujimalo, ako moze intelektual podporovat toho ....

a este ... na ich bologoch som po kratkom nakuknuti nic o ficovi nenasiel. Takze ???...

RE: Moderna lavica sa vyfarbuje
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 29-07-2008 9:39


"Fakt by ma zaujimalo, ako moze intelektual podporovat toho...."

Ked sa ja na moment prepnem do Radical Left Anarchist Mode (TM), nechapem ako moze intelektual podporovat vobec akehokolvek politika dobrovolne vstupujuceho do skorumpovaneho prostredia kapitalistickej reprezentativnej demokracie.

Pravicovy libertarianizmus vie byt zahanbujuco nedosledny!

RE: Moderna lavica sa vyfarbuje
autor: LIBERTARIAN
pridané: 29-07-2008 11:39


Ovela, ovela nedôslednejsi som bol pri vytvorení vety :
"Ak najdes zaujimave postrehy o ficofanuskoch (nejakych intelektualne vyzbrojenych), "

Pripustil som, ze FicoFanusik moze byt intelektualne vyzbrojeny. Ono,... vlastne aj moze. Pokial takto definujem intelektuala, ktory za velke prachy robi prostitutku radodajnemu politikovi.

---------------------------------------------

K tomu "Left Anarchist Mode "
- nepoznam o tom nic blizsie, ale to spojenie "lavý" a "anarchista" v jednom vyraze mi akosi nesedi. Nikdy som nedokazal pochopit, ako moze niekto SUCASNE podporovat LAVICOVOST (rozdavanie cudzych penazi) a ANARCHIZMUS (ne-existencia statnej nasilnej moci ).

KTO zabezpecuje odoberanie cudzych penazi, ktore sa maju nasledne rozdelovat ??? Azda tie peniaze odovzdavaju DOBROVOLNE ich vlastnici ????????

V statnej demokracii to je jednoduche > VACSINA odhlasuje, ze tej bohatej MENSINE sa tie peniaze odoberu, a basta ! Demokracia ma k tomuto ucelu politikov, policiu, sudnictvo. KTO toto zabezpecuje v LAVICOVEJ anarchii ?????

RE: Moderna lavica sa vyfarbuje
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 29-07-2008 12:22


Komunisticky vzate neexistuju cudzie peniaze, existuju len peniaze vsetkych. Ak sa pozriete von oknom, vidite aktivity samych lavicovo orientovanych anarchistov : travellerov, squatterov, antiglobalistov, antifakov, punkerov. Na druhej strane, kde trci tych par pravicovych libertarianov ked treba spolocnosti ukazat trochu pravej anarchie v uliciach? Okrem smolenia clanockov na internete ani nevedno ze existuju, pretoze pri blizsom pohlade na ich prakticky zivot su to velmi konformni, systemu prisposobivi, pohodlni obcania.

Rozhladte sa trochu v anarchistickom spektre. Bol to nakoniec komunista kto pre vas vynasiel pojem LIBERTARIAN.

http://en.wikipedia.org/wiki/Left_anarchism
http://en.wikipedia.org/wiki/Libertarian_socialism
http://en.wikipedia.org/wiki/Anarcho_communism
http://en.wikipedia.org/wiki/Anarcho-syndicalism

RE: Moderna lavica sa vyfarbuje
autor: MuadDib
pridané: 29-07-2008 12:24


Hm... ako kapitalisti? Tí totiž, z kadejakých pravicových neoliberálno-konzervatívnych(???!!) think-tankov taktiež poskytujú kapitalistickým deformátorom vo vláde všakovaké "argumenty" na rozpredávanie štátneho majetku. Tiež sú to teda prostitúti...

"Left Anarchist Mode":
- no naozaj by ma zaujímalo, ako vôbec kapitalizmus môže ísť dokopy s anarchiou, keď štát bol predsa založený a udržiavaný práve na ochranu majetku (i života) "kapitalistov", ktorí na neho síce budú nadávať, no potrebujú ho ako "istí neprispôsobiví spoluobčania" (je to dosť politicky korektné?) štát.

Ako teda určite chápeš, ten "hnusný zlý štát" im zabezpečuje odoberanie iba pomerne veľmi malej časti ich *majetku*. Keby nastala anarchia, tak by im ten majetok ľubovoľne slobodne združená skupina zobrala... a koľko by len mohla.

V ľavicovej anarchii to zabezpečujú verejné ľudové výbory - a to nanajvýš transparentným spôsobom. V pravicovej anarchii to zabezpečujú súkromné mafie - a to nanajvýš netransparentným spôsobom.

RE: Moderna lavica sa vyfarbuje
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk
pridané: 29-07-2008 18:43


Hej MuaDib a Rogue keeper. A vy nepoznate nejakych neanonymnych ficovolicov (najlepsie blogerov)?
RE: Moderna lavica sa vyfarbuje
autor: MuadDib
pridané: 30-07-2008 2:34


No... asi hej... sú to slušní ľudia, ktorých zrejme stretávaš aj Ty, ak, pravda, nežiješ niekde na samotke...

Ja som volil SNS, o.i. i preto, lebo som vedel, že utvoria koalíciu so Smerom-SD.
Sú totiž proti maďarom (ako politickej sile) a to mi stačí. Majú svoju rétoriku, no do ničoho sa vlastne nemiešajú, nepociťujú potrebu obťažovať spoločnosť svojimi víziami a "konvertovať ju" na svoj obraz.

No a je mi sympatické to, že národniari sú proti maďarom, pretože maďari sú zvrátenosť na slovenskej politickej scéne, s ich "multikulturalizmom" (maďarským), prehnane exponovanou "multietnicitou", uprednostňovaním kolektívnych práv pred obćianskym princípom a pod.

Čo... má to byť výzva na to, aby som sa stal bloggerom? Ja neviem... nie som "frustrovaný náboženský fanatik", ktorý neustále pociťuje potrebu aktívne konvertovať všetkých na "svoju vieru", ako to robia pravičiari...
Radšej diskutujem so socialistami napr. na škandinávskych fórach.

RE: Moderna lavica sa vyfarbuje
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 30-07-2008 12:14


"Radšej diskutujem so socialistami napr. na škandinávskych fórach."

V diskusných kluboch podobne orientovaných nepociťujem žiadnu výzvu. Ja radšej trolujem na hardcore amerických konzervatívnych fórach. THAT'S THE BEEF. =)

RE: Moderna lavica sa vyfarbuje
autor: Czechtek
pridané: 30-07-2008 13:55


"Ja som volil SNS"

a sme doma stara mama...

RE: Moderna lavica sa vyfarbuje
autor: MuadDib
pridané: 30-07-2008 16:04


No veď sa môžeš pochváliť aj ty, koho budeš voliť, až budeš dospelý, nech sa teda zasmejeme - mám totiž rád čierny humor...
RE: Moderna lavica sa vyfarbuje
autor: Czechtek
pridané: 01-08-2008 17:18


1998 SDK
2002 SMK
2006 SMK
2010 KDS-OKS??

RE: Moderna lavica sa vyfarbuje
autor: MuadDib
pridané: 03-08-2008 13:55


Aha... takže maďar... :-)
RE: Moderna lavica sa vyfarbuje
autor: LIBERTARIAN
pridané: 31-07-2008 8:47


Czechtek :

citujem MuadDib -a

"môj otec je podobný fanatik, je tiež riaditeľom hvezdárne (samosprávnej, teda pod VÚC)"
+
"(Áno, môj otec je kokot, obyčajný kapitalista.)"
+
"Ja som volil SNS"


- Takze takto si volici SNS predstavuju KAPITALISTU. Ako statneho zamestnanca ! !!! Vsjo jasno.
Je radost citat taketo uprimne vyznania privrzencov statostrany. "Pravicovej" !!!!!!!!!!!!!!!

RE: Moderna lavica sa vyfarbuje
autor: Czechtek
pridané: 01-08-2008 17:26


zjavny problem je v tom ze ja a ty si pod kapitalizmom predstavujeme slobodny trh. Uplne slobodny statom ani nikym neregulovany. Zatial co MuaDib si pod pojmom kapitalizmus a kapitalista predstavuje nieco uplne ine, nieco co aj my odsudzujeme.

Predstavuje si zrejme ludi ktori zdieraju svojich zamestnancov, nedbaju na zaujmi zakaznika atd. Aj ty aj ja vieme ze su takyto "podnikatelia" a nie je ich malo. Roziel je ze MuaDib si mysli ze tento problem vyriesi stat a my si myslime ze tento problem sa vyriesi ked stat nebude zasahovat teda konkurenciou (zamestnanci zacnu pracovat u slusneho podnikatela, zakaznici zacnu kupovat u slusneho podnikatela).

Kym si neujasnime pojmi nemozeme s nim diskutovat.

RE: Moderna lavica sa vyfarbuje
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 01-08-2008 18:04


(zamestnanci zacnu pracovat u slusneho podnikatela, zakaznici zacnu kupovat u slusneho podnikatela)

Tymto sposobom mozu nepoctivi podnikatelia bohatnut na veky dokonca aj na ukor tych par poctivych - bez restrikcii obcianskou spolocnostou iba vykoristuju dalsie cerstve ludske zdroje. Rovnako prichadzaju novi a novi nevedomi zakaznici ktori sa nechaju oblbnut. Na to su dobre iste normativne kvalitativne standardy produktov. Nie kazdeho bavi behat kazdy den za kvalitnym chlebom trikrat napriec mestom lebo "velkomozny slobodny trh to tak chce", ludia maju aj svoju pracu a osobny zivot.

Slobodny trh bez dozoru cloveka je otrokar obmedzujuci slobodu cloveka. Clovek je dolezitejsi ako trh. Trh je ako ohen, dobry sluha ale zly pan.

Niektori praviciari nie a nie pochopit, ze stat je (mal by mal byt!) vykonnou straznou rukou kolektivneho obcianskeho vedomia, verejneho zaujmu. Asi preto ze verejne zaujmy casto interferuju s podnikatelskymi aktivitami. Pardon ale v ludskej spolocnosti su aj ine nez iba podnikatelske komercne zaujmy.

Konkurencia je dobra vec ale sama osebe nic vyznamne neriesi. Idealne je spojenie konkurencie s regulaciami.

RE: Moderna lavica sa vyfarbuje
autor: Peter Surda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 01-08-2008 23:30


Na obhajobu statu nie je dostatocne konstatovat, ze trh ma socialne nezelatelne vysledky. Je treba aj dokazat, ze sumarny efekt statu je pozitivny (pri utilistarickej argumentacii), pripadne, ze stat ich vobec dokaze riesit (pri argumentacii vychadzajucej z nejakej ideologie).

Z mojho pohladu obhajcovia statu implicitne vychadzaju z predpokladu, ze stat ma akesi magicke schopnosti, ktore ho robia imunnym voci javom posobiacim na trhu a dokaze to, co nikto iny nedokaze. Postupom casu som dospel k nazoru, ze stat nijake magicke schopnosti nema a jeho aktivity su podobne aktivitam inych monopolistov.

S pozdravom,
Peter

RE: Moderna lavica sa vyfarbuje
autor: MuadDib
pridané: 03-08-2008 14:40


Pretože ty si štát predstavuješ ako nejaké jednotné, jednoliate súcno, čím však nie je.
To však už hraničí s podobnou demagógiou, ako keby som sa pýtal, že akéže magické schopnosti má ten "slobodný trh", že si uzurpuje schopnosť vyriešiť aj to, čo by si ľudia nedokázali svojimi demokratickými rozhodnutiami vyriešiť sami.

Rogue Keeper má v tomto úplnú pravdu. Prvá chyba, ktorej sa dopustili takíto demagogickí kapitalisti a fundamentalisti slobodného trhu, je v tom celá realita sa nedá zredukovať iba na ekonomickú aktivitu, najmä nie tú v tom "racionálnom zmysle", tobôž potom nie na komerčnú aktivitu.

Hm, ja som ochotný (a dúfam, že aj schopný) dokázať, že práve socializmus je schopný zabezpečiť globálnu maximalizáciu úžitku. Samozrejme, že to závisí od definície úžitku (dlhoročný problém utilitaristov).
Pokiaľ ale prijmeš to, že úžitok je aspoň nejako objektívne kvantifikovateľný, tak by to mohlo byť možné. Za politickú formu by som potom považoval demokraciu. Ak z toho vyjde v tom procese štát, tak prečo nie? Určite by jeho domietanie nemalo byť iba z čisto dogmaticko-idelogogických pseudodôvodov.

RE: Moderna lavica sa vyfarbuje
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 04-08-2008 9:19


Stat je prirodzeny vysledok organizovanej civilizacie, uz len to je dostatocny dovod pre jeho existenciu. Stat je ale tiez subjektom trhu ale zalezi iba na nom do akej miery sa do jeho mechanizmov necha vtiahnut. Kedze stat je vytvor ludskej racionality, dokaze skutocne vela.

Stopercentne pozitivny sumarny efekt nema ziadnz system s ludskou participaciou, teda ani stat, ani trh. Sme iba omylni ludia, vsak - co vsak neznamena ze sa prestaneme snazit cokolvek zlepsovat, rozvalime si sunky a budeme ospravedlnovat svoju lenivost tym, ze nejaky magicky spontanny poriadok (teda free market) za nas vsetko vyriesi.

Mottom freemarketeerov by malo byt "Kto nic nerobi, nic nepokazi." (ale tiez sa ani nic systemom pokus-omyl nenauci.)

RE: Moderna lavica sa vyfarbuje
autor: MuadDib
pridané: 03-08-2008 14:20


Lenže čo je to vlastne ten "slobodný trh"? Kto ho naozaj konzistentne definoval... a hlavne - ospravedlňujem za sa tento kapitalistický úlet - ale komu "patrí"?
Neberte to v zlom, ale v kapitalizme, kde vlastne každá vec musí niekomu konkrétnemu patriť - nepatrí niekomu aj trh?
Neberte to tak, že by som tu chcel písať OT (Od Témy), ale mnohí takíto kadejakí "slobodní kapitalisti" a "pravicoví libertariáni" im podobní častokrát zvyknú nadávať na Európske spoločenstvá (Európsku úniu), že vraj aký je tam ten trh neslobodný a podobne.
Nuž, my v EÚ máme tzv. Spoločný trh. Existujú na ňom isté pravidlá. A kto chce naň vstúpiť, tak buď ich bude dodržiavať, alebo nech ide niekam inam, nech si vytvorí hoci aj svoj vlastný trh ("čierny" a pod.)...!

Nie, pre mňa to nie je ako čiernobiela dogma, že štát vyrieši všetko (resp. že nevyrieši nič).
Veľakrát však prax ukázala, že štát svojimi regulačnými zásahmi má blahodarný vplyv tam, kde trh jednoducho zlyháva.

Ja nehovorím, že nie sú aj slušní podnikatelia - napr. aj so súčasným prechodom na € (euro) - nie je to tak, že by napr. duálne zobrazovanie cien fungovalo iba preto, lebo štát bude držať nad každým Damoklov meč; ba práve naopak, mnohí sú natoľko slušní a uvedomelí, že to začali zobrazovať aj vo veľkom predstihu pred termínom, kedy to má byť už zo zákona povinné. Mnohí to informačne spustili ešte oveľa skôr. Mnohí dokonca už dávnejšie boli ochotní prijímať úhradu v € (eurách, ešte ako v cudzej mene), takže tiež by som to nepaušalizoval tak, že všetci podnikatelia sú démonickí kapitalisti.
Ba dokonca aj splnomocnenec vlády pre zavedenie € (eura) sa tak vyjadril, že zrejme žiadne veľké sankcie ani nebudú potrebné, pretože spotrebitelia to sami budú vyžadovať a v prípade jeho ignorancie ho už viac nenavštívia.
Aspoň v mojom prípade to tak platí, lebo si poviem, že to nie je nejaký slušný človek-podnikateľ, ale skôr nejaké (kapitalistické :-) ) hovädo, s ktorým nechcem mať nič spoločné.

Lenže moje výhrady voči kapitalizmu pramenia práve z tej nemožností neoklasickoliberálnych(?!) teórií kapitalistov, dotiahnutých do absurdity.
A viac než čistota ideológie ma zaujíma prax a realita.

RE: Moderna lavica sa vyfarbuje
autor: LIBERTARIAN
pridané: 05-08-2008 8:18


Czechtek :
"Kym si neujasnime pojmi nemozeme s nim diskutovat. "

- problem je, ze on si potrebuje ujasnit skoro vsetky pojmy jazyka slovenskeho. Takze radsej diskutujme s Činanom.

RE: Moderna lavica sa vyfarbuje
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk
pridané: 30-07-2008 19:39


To ze ti staci aby bola strana proti madarom, svedci predovsetkym o tvojich hodnotach. Osobne som fakt zvedavi ako dlho bude madarofobia este zivit primitovov ako je Slota a Malikova. Uz to trva skoro 20 rokov. SNS vyznamne prispela k spomaleniu asimilacie madarskej mensiny na Slovenku. Ved napokon naco by si pilili pod sebou konar? Uz len kvoli tomu ze nejaky ozran prikaze viac hodin slovenciny sa niekto nauci po slovensky. Ucinok to bude mat opacny. Najvacsi problem s madarmi maju hejslovaci zo severneho Slovenska. Oba narody maju toho az prilis vela spolocneho. Asi tu je hlavny problem. Narodne-socialisticky trulkovia masirovany bajkotvornym dejepisom. Jedny mytom o 1000 rocnom utlaku, druhy rozpravkou o 1000 rocnom Madarsku. Pritom primitivny narodny princip zohraval ulohu iba ku koncu Uhorska a madari su este vacsi geneticky mix ako my slovaci. Spaja ich iba jazyk a mozgy vymyte inzinierskym dejepisom.
RE: Moderna lavica sa vyfarbuje
autor: LIBERTARIAN
pridané: 31-07-2008 8:30


"Osobne som fakt zvedavi ako dlho bude madarofobia este zivit primitovov ako je Slota a Malikova."

- heheee. Beriem stavku na to, ze to este slovakom vydrzi aspon 1000 rokov. Ved je to (z globalneho pohladu) to jedine, na co su hrdi. Narod, ktory je hrdy na horeuvedenych primitivov si vystavil vlastnu vizitku. Uz sa tesim, ked sa ten najslovenskejsi dostane do parlamentu EU. Asi zacnem sledovat TV prenosy odtial. To uz sa zviditelnime pred celym svetom !!! Ak zacnu diskutovat Orban so Slotom, tak potom svet uvidi, kto je aky. Potom by si sa radsej prihlasil k madarom.

klinec po hlavicke
autor: Firstborn
pridané: 31-07-2008 9:07


"Najvacsi problem s madarmi maju hejslovaci zo severneho Slovenska"

trafil si klinec po hlavicke...toto aj mna najviac fascinuje...ludia, co v zivote asi nevideli ziveho madara, su najvacsi 'vlastenci' a najviac horlia proti Madarsku...a cim viac ides ma juh, tym ich je menej

cimpak to asi bude

RE: klinec po hlavicke
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 31-07-2008 9:48


Pravda, osobne to sledujem na znamych ked pridem na Oravu.

Kym ale taky Bugar je prikladom slusneho politika zastupujuceho madarsku mensinu, su tu velkouhorske zvery ako Duray alebo Csaky, ktore by najradsej k Madarsku anektovali pol Slovenska - to je zrejme. Snad aj nacionalisitcky primitivizmus sa musi nejako vybalansovat.

Jeden faktor je, ze znacna cast Slovenska, cim juznejsie, tym viac maju ludia pomiesane slovensko-madarske korene (vratane mna, hoci po madarsky viem akurat tak IGEN, NEM IRTEM a AZANAT).

RE: klinec po hlavicke
autor: Firstborn
pridané: 31-07-2008 9:56


ty to nazyvas balansovanie, podla mna je realnym vysledkom iba eskalacia a netusim comu to ma byt prospesne

to samozrejme nemeni nic na tom, ze SMK je skorumpovana a su v nej aj ludia typu Duray. Osobne si myslim ze strana postavena na podobnych principoch je rovnako vysinuty jav ako 'strana severu', 'strana zien', 'strana slovakov' alebo 'strana muzov'. Ale to len na okraj.

RE: klinec po hlavicke
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 31-07-2008 10:10


Nacionalizmus je skoro nevykorenitelny. Ja tu ale vidim aj suvislost medzi konzervativnymi vlasteneckymi hodnotami prehupnutymi v nacionalizmus v mnohych jednoduchsich mozgoch.

Ja osobne mam rovnake obavy z prevladnutia velkouhorcov ako hejslovakov. Takto sa ale neutralizuju ako ked zmiesate kyselinu s hydroxidom. Jasne ze ta naconalisticka rovnovaha je krehka vec.

Stale sme na tom lepsie ako napr. Izrael vs. Palestina.

RE: klinec po hlavicke
autor: LIBERTARIAN
pridané: 31-07-2008 10:12


Firstborn :
Nie.
Strana, "bojujuca" za prava 10% nej mensiny je asi inak chapana a opodstatnena, ako strana bojujuca za "prava" 90% nej vacsiny.
Plati to hlavne v state, kde sa povazuje za absolutne normalne, ked si (akakolvek) vacsina vytrie zadok s akoukolvek mensinou.
SNS je evidentne určena IBA (!)na to, aby svojim nacionalizmom ziskavala volicsku podporu svojim sefom. Osobne vobec neverim tomu, ze Slota ma nieco proti madarom. Pre neho su madari iba rebrickom k moci a k peniazom. Inak su mu ukradnuti.

"ludia typu Duray"
- evidentne o nom vies iba to, co o nom hlasa slota. Ak mas snahu byt objektivny, zisti si viac.

RE: klinec po hlavicke
autor: LIBERTARIAN
pridané: 31-07-2008 10:18


Myslim si, ze Slota vnutorne Madarov MILUJE, pretoze vdaka nim sa dostal k moci. Samotne alkoholove predvadzanie (bez protimadarskych hesiel) by ho dostalo iba ak na stolicku richtara v Terchovej.

Samozrejme, ze svoju lasku k madarom silne skrýva.

RE: klinec po hlavicke
autor: MuadDib
pridané: 03-08-2008 15:19


Ták, jednak ľavica spravidla bojuje za práva menšín (môžeš si sám odvodiť, či je na Slovensku autentická ľavica), ako tu už raz podotkol Rogue Keeper,...

... no a potom hlavne nesmieš zabúdať na to, že SNS je tu práve pre tých Slovákov, ktorí sú na južnom Slovensku, kde sú častokrát dokonca vo výraznej menšine, ako to uviedol aj L. Krivošík pred necelými 2 rokmi vo svojom článku Vysoká hra patriotov.

RE: klinec po hlavicke
autor: MuadDib
pridané: 03-08-2008 15:14


No prepáč, ale... keď ti niekto dá facku, nebudeš sa snažiť brániť, mu ju snažiť vráti, ale budeš radšej zbabelo utekať, aby ti nedal ďalšiu, alebo ho hoc' aj necháš, nech ťa stlčie?!

Vieš, aj "Janko" sa raz vyjadril v tom zmysle, že SNS existuje skôr iba ako protiváha SMK a keby SMK a jej aktivity zanikli, tak by aj SNS stratizla zmysel pre svoju existenciu.

Pozri sa: niekedy sa to dosť ťažko vysvetľuje, ale tí maďari (teda politici z SMK) sú ako nenažraní kapitalisti pri strete 2 civilizácií. Jednoducho... prečo Maďari hlasujú spravidla podľa etnického princípu, prečo je SMK založená v podstate na etnickom princípe?
Považuješ to vari za normálne a prirodzené? Prečo by potom Slováci nemohli mať tiež svoju konzervatívnu národnú stranu, ktorú by si mohli voliť a ktorá by bola "hrádzou pre (zvrátenosť) SMK"?!

Mezi Slovákmi a Maďarmi
autor: MuadDib
pridané: 03-08-2008 15:06


Myslíš??!
Hej, pokiaľ tu bude strana (za) maďarov, ktorí nebudú schopní sa integrovať do spoločnosti a budú vyslovene potierať ten tzv. občiansky princíp v prospech tých tzv. kolektívnych práv a posilňovať pocit vlastného śovinizmu, tak som rád, keď tu bude strana, ktorá bude proti tomu tvrdo a predovšetkým *nekompromisne* bojovať.
Nič viac a nič menej od nich nežiadam.

Národniari je tu vlastne iba ako reakcia na šovinistické a iredentistické snahy maďarov.
Bohužiaľ, tá asimilácia na južnom Slovensku prebiehala skôr v zmysle pomaďarčovania, najmä v posledných rokoch a kvôli maďarskej samospráve. Ono tá "veľká slovenská koalícia" tam veru nevznikla len tak!

Mimochodom, narodil som sa v Komárne, takže mám o tom aspoň hrubú predstavu. A nečudo, že tamojšia vetva mojej rodiny volí SNS. A to sú pôvodom jednak z Oravy (zo zatopených dedín), jednak z Békešskej Čaby (teda môj nevlastný dedko). Neviem, či by sa kvalifikovali v Tvojich očiach ako "hejslováci", ale myslím, že oni si tam tej reality užili viac než dosť - myslím, že viac, než nejaký planý (aj multikultúrny?) liberálny teoretik z Bratislavy.

Neviem síce, čo si chcel povedať svojou paušalizujúcou charakteristikou národov, ale môžem ťa ubezpečiť, že je dobré, ako tu existuje aj reakcia na veľkomaďarský šovinizmus.
Samozrejme, že "národy" existujú v podstate iba posledé 2 storočia.
Lenže... vieš, pozri sa na to takto: ak tu aj existujú nejaké spory medzi Slovákmi a Maďarmi, ktoré sú rozdúchavané, tak je to aj preto, lebo práve Maďari začínajú so svojou nacionalisrickou politikou. Tak to bolo aj v 19. storočí, podobne je to aj dnes.
Ak si predstavíme nejakú významnú osobnosť z uhorských dejín spred 19. storočia, ktoré by sme teda mohli považovať za spoločné, napr. Františka II. Rákociho, tak kým my sa na neho dokážeme pozerať viac-menej nezaujato ako predstaviteľa vysokej šľachty brániacej svoje stavovské práva voči ústrednému panovníkovi, tak Maďari ho niekedy dokonca chápu ako bojovníka za maďarstvo, hoci on to mal v tedy v podstate úplne v paži. A podobne je to aj so Štefanom I.
A z toho vyplýva vlastne tá ďalšia maďarská fikcia, podľa ktorej chceli stotožniť maďarský národ s uhorskou šľachtou (a princíp politického národa).

A to sú jednoducho veci, ktoré nás rozdeľujú a ktoré vnášajú medzi nás rozbroje. Viď aj odlišný názov pre Uhorsko a Maďarsko medzi ostatnými národmi Uhorska (okrem Maďarov). (Tam, kde my používame "Uhorsko", oni používajú spravidla niečo ako "Maďarské kráľovstvo".)

RE: Mezi Slovákmi a Maďarmi
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk
pridané: 04-08-2008 15:26


Ale sak preboha na vystrelky ktore maju uprednostnovat narodny princip pred obcianskym ma reagovat kazda pravicova strana, ktora ma spozorniet pred pozitivnou diskriminaciou. Argumentacia SNS su primitivne urazky. Navyse je to nekonzistentna socialisticka strana co sa tvari ako pravica.A co keby si upresnil co takeho hrozneho ti madari chcu, nech sa nebavime iba pouzivanim vatovych klise?
-
Ano madari su mozno este viac historicky vymleti ako my. Ved maju povinnu maturitu zo svojho inzinierskeho dejepisu.
-
Niekto tuto stupidnost uz musi zastavit. Nova generacia je podla mna uz normalnejsia, ale tupci ako Slota to iba spomaluju.

RE: Moderna lavica sa vyfarbuje
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk
pridané: 29-07-2008 18:39


Ved to. Ani nepisu moc o politike. Ale k svojmu fuhrerovi sa priznali.
k teme
autor: LIBERTARIAN
pridané: 29-07-2008 8:14


"Prvých Irneriových študentov nezvolala do Bologne žiadna štátna ani verejná autorita. Títo ľudia sa tam spontánne a dobrovoľne sami zišli, pretože si uvedomili hodnotu produktu - vzdelania,"

- Toto je veta, ktora celkom postacuje na popisanie problematiky skolstva. Pokial budu studenti potrebovat od skoly iba (hlavne) nejaky "papier" s peciatkou, tak je skoda sa temou vobec zaoberat. Ak zacne byť pre studentov dolezity hlavne balík vedomostí, potom si sami vynutia existenciu dobrych skôl. Dnes by sa ozaj dobra skola neuzivila, pretoze nie je zaujem o skolu, ktora vyzaduje inteligentnych a uceniachtivych studentov.

RE: k teme
autor: Andrej
e-mail: andrejgieci@yahoo.com
pridané: 13-08-2008 15:57


ver mi ze by zaujem o skolu bol...ale je tazke skolu zalozit...plnit vsetky tie akreditacne kriteria...no des
Krivosikovi :
autor: LIBERTARIAN
pridané: 29-07-2008 9:42


LK :
K tvojmu komentaru v aktuality.sk :

"Predložený článok je náčrtom pripravovaného väčšieho
odborného textu o vzťahu slobody a tradície) "

- Bolo by velmi uzitocne, aby si pri odvolavke na "tradicie" konkretizoval, ktore tradicie mas na mysli. Za tisicrocia ludskej existencie sa totiz vytvorilo spusta roznych, vzajomne rozpornych "tradicií". Aj ludozrutstvo, aj liberalizmus, aj komunizmus, aj kapitalizmus, ateizmus aj nabozenstvo, .....
Odvolavanie sa na "tradicie" vseobecne , je skor populizmom isteho druhu.

RE: Krivosikovi :
autor: Firstborn
pridané: 29-07-2008 12:14


v sporoch povojnoveho konzervativneho hnutia (kam sa zaradovali tradicionalisti, anti-komunisti a libertariani) patrila tvoja vyhrada k tym, ktore kladli libertariani tradicionalistom. AKE tradicie treba chranit?

Podobna vycitka sa da postavit aj progresivistom... AKY pokrok je dobry?

RE: Krivosikovi :
autor: LIBERTARIAN
pridané: 29-07-2008 14:19


Firstborn :
"patrila tvoja vyhrada k tym, ktore kladli libertariani tradicionalistom. AKE tradicie treba chranit?
Podobna vycitka sa da postavit aj progresivistom... AKY pokrok je dobry? "

- Necitim sa byť progresivistom, takze ....
Pojem PROGRESIVISTA je prave tak malo jednoznacny, ako pojem KONZERVATIVEC.
Prave preto som to Lukasovi pripomenul.

RE: Krivosikovi :
autor: MuadDib
pridané: 29-07-2008 12:31


No tak ten článok je iba znôškou pseudointelektuálnych zvratkov, bohužiaľ...

Ale krásne dokresľuje to, prečo majú konzervatívni obhajcovia kapitalizmu (ale vlastne kapitalisti vo všeobecnosti) a pravičiari tak blízko k autoritárskym režimom.

RE: Krivosikovi :
autor: iamwhite
pridané: 29-07-2008 12:52


Co moze vymlety fremensky mozog vediet :)))
RE: Krivosikovi :
autor: Firstborn
pridané: 29-07-2008 13:55


pozor...Muad'Dib je Kwisatz Haderach
RE: Krivosikovi :
autor: andrej.beno
e-mail: andrej.beno@gmail.com
pridané: 29-07-2008 14:12


pán mi pripomína skôr baróna Harkonnena...
RE: Krivosikovi :
autor: Firstborn
pridané: 29-07-2008 15:35


stary baron...ach moj idol...zvrhly a genialny!
RE: Krivosikovi :
autor: LIBERTARIAN
pridané: 29-07-2008 14:26


"Muad'Dib je Kwisatz Haderach "
-Píše pekne trapnosti. Skoda nanho reagovat.

RE: Krivosikovi :
autor: MuadDib
pridané: 29-07-2008 17:25


...no hlavne mentat, takže vidí aj do podstaty pravicovej a kapitalistickej demagógie.
:-)

RE: Krivosikovi :
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 29-07-2008 17:33


Duna je nadherny priklad burzoaznej revolucie proti prehnitej monarchii. Perla. =)
Miklosko
autor: Miso
webstránka: http://drotovan.blog.sme.sk
pridané: 29-07-2008 11:44


http://www.sme.sk/c/3996001/palkova-strana-ma-kandidata-na-prezide...
Klasicka PR kampan na zviditelnenie KDS, nic viac a nic menej, Palko skusa svoje moznosti, druha skuska budu eurovolby. V oboch netreba platit 0,5 milionovu kauciu, takze je to bez vacsieho rizika...

RE: Miklosko
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 29-07-2008 18:33


Gašparovič má takmer istotu, Radičová nádej a pán Mikloško zas 100 % istotu ako dopadnú voľby : ).

Keďže moje nádeje sú rovnaké ako pána Mikloška porozmýšlam či nebudem kandidovať : ).

Však keď on, prečo nie ja : ).

RE: Miklosko
autor: Andrej Beno
e-mail: andrej.beno@gmail.com
pridané: 29-07-2008 23:14


Požiadavky na slovenského prezidenta sú kladené tak nízko, že niekedy rozmýšľam, čo by sa stalo, keby sme kandidovali všetci a každý kandidát by si dal jeden hlas (ja viem, nie všetci s volebným právom by boli spôsobilí kandidovať).
RE: Miklosko
autor: AS
pridané: 29-07-2008 23:56


Omyl ! Proti tomu stoji podmienka veku tusim viac ako 45 rokov , co vylucuje pravdepodobnost jeden kandidat jeden hlas ! :-)
RE: Miklosko
autor: Firstborn
pridané: 30-07-2008 7:09


takze nebudem prezident? :-((

smrk

RE: Miklosko
autor: Miso
webstránka: http://drotovan.blog.sme.sk
pridané: 30-07-2008 9:24


Upresnim je to 40 rokov
RE: Miklosko
autor: LIBERTARIAN
pridané: 30-07-2008 7:54


Andrej :
"Požiadavky na slovenského prezidenta sú kladené tak nízko, že "
- Nakolko volby su na demokratickom principe (kazdy jeden clovek ma jeden hlas) , tak vysledok volby je na urovni statistickeho priemeru. A vdaka Gausovej krivke rozdelenia je vysledny kandidat horsi, ako je STREDNA HODNOTA medzi naj - a naj volicom.
Lepsie by bolo, keby prezidenta (ale aj poslancov) losovali !!! Mali by sme kvalitnejsich politikov.

RE: Miklosko
autor: MuadDib
pridané: 30-07-2008 16:16


Hm... neviem, či vôbec vieš, aké nezmysly píšeš...

Áno, volia síce všetci voliči, ale ani zďaleka nie všetci sú volení.

RE: Miklosko
autor: Makov
pridané: 05-08-2008 16:54


Ak verime v trh tak nemozme sucasne pochybovat o schopnostiach volicov. Ak si vies vybrat televizor z obmedzenej ponuky tak si dokazes vybrat z obmedzenej ponuky aj prezidenta, starostu, poslanca ci politicku stranu. Samozrejme ak nastojime na neschopnosti politickeho vyberu vacsiny verejnosti tak musi zakonite platit, ze verejnost kupuje "nespravne" vyrobky a sluzby. Tretia moznost je, ze verejnost je ovplyvnena marketingom a preto vlastne marketing rozhodne, ktory televizor ci ktoreho prezidenta si vyberieme.
Suhrn vyse uvedeneho v praxi je, ze Fico je premierom pretoze:
1: ma lepsi marketing
2: zvolili ho informovani ludia, ktori maju doma nakupene tovary spravnej znacky
3: zvolili ho hlupaci byvajuci doma medzi samymi materialnymi nezmyslami.

RE: Miklosko
autor: msarkozy
pridané: 30-07-2008 14:12


Rozhodne nie som natoľko vytrasený z Fica, aby som nevolil Mikloška.
RE: Miklosko
autor: Miso
webstránka: http://drotovan.blog.sme.sk
pridané: 31-07-2008 16:56


Mozes volit koho chces, nikto ti to neberie. Myslis, ze ti, co nevolia Mikloska su vytraseni z Fica?? Osobne som s Mikloskom stravil pol roka pocas staze vo Vybore pre skolstvo, media, vedu, vyskum a šport, kde bol clenom a nicim ma nezaujal, tiez ma nezaujal ani pocas predoslej kampane na prezidenta ani v ramci diskusie s nim na vysokej skole.
Miklosko nechcel kandidovat, dotlacil ho do toho Palko, ktory si vytvoril stranu a potrebuje PR.
Kazdopadne volba je tvoja slobodna vola.

Ked uz sa bavime o skolstve
autor: Miso
webstránka: http://drotovan.blog.sme.sk
pridané: 30-07-2008 10:06


http://www.hnonline.sk/svet/c1-26114710-britske-univerzity-su-rajo...
rado geist ako ho nepoznate
autor: Firstborn
pridané: 30-07-2008 10:29


http://michalhudec.blog.sme.sk/c/158141/Peniaze-z-Dna-narcisov-spr...

kuknite si fotku s popisom:

"A tuto vidieť ďalšieho havrana - šermiara. Inak, tento týždeň bol na SME.sk uverejnený obsiahly rozhovor s týmto pánom, ktorý sa volá Rado Geist (hoci s jeho politickými názormi nesúhlasím, odporúčam informatívne si interview prečítať). "

http://www.havrani.sk/havrani

hehe

RE: rado geist ako ho nepoznate
autor: LIBERTARIAN
pridané: 30-07-2008 12:08


ano, bolsevik sa rad zucastnuje na rozdavani CUDZYCH penazi. Ma pri tom blazeny pocit, ako by rozdaval svoje vlastne. Potvrdil svoje nazory z toho interwiev.
RE: rado geist ako ho nepoznate
autor: iamwhite
pridané: 30-07-2008 12:29


Libertarian, mas sice pravdu, ale tou brutalnou hrubkou si to zabil :)))
RE: rado geist ako ho nepoznate
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 30-07-2008 13:36


To je urcite dokaz neefektivnosti bezplatneho socialistickeho skolstva v CSSR!
skola zo mna spravila ignoranta
autor: Firstborn
pridané: 30-07-2008 13:55


no nic v zlom, ale ja som po absolvovani gymnazia vedel akurat velky prd, a to som bol jednotkar...a tolko ako ja vedeli aj moji spoluziaci (s vynimkou tych oblasti, na ktore sa pripravovali na prijimacky)

s postupom casu som si to uvedomil naplno: stredne skolstvo mi takmer NIC nedalo, co je dane stylom ucenia: na hodine opisovat kvanta poznamok, potom preskusanie, a ide sa dalej...dejepis, literatura a noska sa ucili nezavisle na sebe...tragedia

jediny kvalitny predmet bola matika...that's it

moje jedine stastie ze sa dalej vzdelavam sam

RE: skola zo mna spravila ignoranta
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 30-07-2008 15:04


Gympel sa studuje pre vseobecny prehlad. Gympel ale nemoze vediet co bude kto po skole robit a nevyuzite vedomosti sa zabudaju. Samozrejme ze kazdy ma bunky na vsetky predmety, to ale nie je vina skoly. Ale ak niekoho nejaky predmet zaujima, tak sa na neho nieco urcite nalepi, hoci aj samostudiom v danej oblasti, kde mu pointy zo skoly sluzia ako motivacna iskra. Uplny suhlas ze skolstvo by sa malo reformovat tak, aby sa menej tupo memorovalo a radsej viedlo k prejavovaniu individualnej kreativity.

Ale nie sme jedini co mame so skolami problem. Kym Thatcherovske skolstvo v GB 80s bola uniformovana autoritarska masineria kde sa potlacala individualita (Pink Floyd The Wall je v tomto smere dobrou generacnou vypovedou) tak od 90s sa zo statnych britskych skol stal opacny extrem - bordel produkujuci spratkov, kde ucitel pomaly ani nemoze na decko krivo pozriet lebo si koleduje. Na sukromnych univerzitach je podobny problem ale z trochu ineho uhla : staci aby pedagog napomenul nejakeho rozmaznaneho ziacika a ten mu arogantne pripomenie ze je jeho zakaznik a profak zije z jeho penazi tak nech to ma na pamati. Co je na univerzitach a strednych v USA (ale nielen tam, napriklad aj inde v Europe vratane Svedska - teraz sem iste pride pan Zlatoidsky so selektivnym zoznamom co je na svedskom skolstve socdemacky deviantne, hihi) dobre je to, ze profesori vedu ziakov viac k individualnemu kritickemu mysleniu debatami, kolektivnymi hrami a podobne.

RE: skola zo mna spravila ignoranta
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 30-07-2008 15:05


Oprava : Samozrejme ze NIE kazdy ma bunky na vsetky predmety.
RE: skola zo mna spravila ignoranta
autor: MuadDib
pridané: 30-07-2008 16:28


Ja si nemôžem pomôcť, ale mám pocit, že všetko, čo tento "renegád stratený v socialistickom kráľovstve" o na tamojšom systéme kritizoval, má na svedomí práve ním protežovaný kapitalizmus.
Menovite: školstvo a zdravotníctvo.
Áno, bohužiaľ, zdravotníctvo je tam do značnej miery kapitalistické, z čoho vyplývajú tie veci, ktoré kritizoval najostrejšie - že je veru drahé a že oveľa radšej sa nechá ošetrovať tu u nás na Slovensku, kde je to oveľa lacnejšie.
Podobne je to aj so školstvom - z toho, ako to opisoval, najmä jeho kvalitu, tak keď som to porovnal s naším školstvom (a jeho kvalitou), tak mi vyšlo, že tú ním kritizovanú nekvalitu má na svedomí práve to, že to školstvo bolo do značnej miery zosúkromníčené.

Ale s ním je dosť problematické o tom diskutovať, lebo ma vždy môže odbiť tým, že tam nežijem a že z niekoľkotýždňovej návštevy či vášnivého behania po internete a naháňaní štatistík to nemôžem posudzovať.

RE: skola zo mna spravila ignoranta
autor: iamwhite
pridané: 30-07-2008 18:30


Ja ti nevim Karle... A mozes? :)))
RE: skola zo mna spravila ignoranta
autor: AS
pridané: 30-07-2008 22:04


" Kym Thatcherovske skolstvo v GB 80s bola uniformovana autoritarska masineria kde sa potlacala individualita (Pink Floyd The Wall je v tomto smere dobrou generacnou vypovedou)"
Mne to nejako casovo nesedi !! M. Thatcher sa ujala funkcie 4. maja 1979 a Floydi uz tusili co spravi v 80 rokoch predbezne vydali v tom istom case, cize v roku 1979, LP s generacnou vypovednou hodnotou The Wall !!!

RE: skola zo mna spravila ignoranta
autor: LIBERTARIAN
pridané: 31-07-2008 8:19


AS :
pises : "Mne to nejako casovo nesedi !! "

-Nepapuluj. Ked to piše Rogue Keeper, tak to urcite je presne tak. Iste o tom pisu aj na http://www.socialistinternational.org/

RE: skola zo mna spravila ignoranta
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 31-07-2008 9:25


Libertarian neprovokujte lebo na vas zavolam Orkov z tovarne a ti vam ukazu co je to Prava Anarchia. BU! =)
RE: skola zo mna spravila ignoranta
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 31-07-2008 9:23


Film s ikonickym stvarnenim masinerie britskeho skolstva vznikol v '82, skvelo ukazal pocity mladeho cloveka v Britanii toho obdobia. Jasne ze skolstvo ako cokolvek ine sa neotaca o 180 stupnov so skokom deviatky na nulu.
RE: skola zo mna spravila ignoranta
autor: AS
pridané: 31-07-2008 9:56


Ale no tak ! To akoze film bola generacna vypoved ?? Mimochodom zaujimave bolo , ze za bolsevka sa tvrdilo, ze to bol antikomunisticky film !
RE: skola zo mna spravila ignoranta
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 31-07-2008 10:26


Samozrejme, ved je to kult. Komancom sa necudujem ze sa v kritike miestami spoznali, antitotalitarny ton je v tom zrejmy, aj ked formalne Pink vystupuje ako Nazi Fuhrer.
Mna skor fascinuje ze sem-tam pustili do kin taky kapitalisticky "brak" ako Alien (asi im lichotilo subtilne poukazanie na prehnitost velkych korporacii ochotnych obetovat svojich zamestnancov), kym arthaus typu Blade Runner uz bol antikomunisticky a do kin nesiel. Ridley Rules!

RE: skola zo mna spravila ignoranta
autor: Firstborn
pridané: 31-07-2008 11:03


Blade Runner je uzasna vec, to je pravda pravduca...a ta hudba!
RE: skola zo mna spravila ignoranta
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 31-07-2008 11:21


Ani mi nepripominaj lebo zase zvlhnem!
RE: skola zo mna spravila ignoranta
autor: LIBERTARIAN
pridané: 31-07-2008 12:31


Rogue Keeper :

"lebo zase zvlhnem! "

- Úuuuuu, ty si BABA ?

RE: skola zo mna spravila ignoranta
autor: LIBERTARIAN
pridané: 31-07-2008 12:29


Rogue Keeper :
"Komancom sa necudujem ze ...."

- FUJ , ake hnusne slovo. Vraj KOMANČI ! Sudruhovia nasi zlatí.

RE: skola zo mna spravila ignoranta
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 31-07-2008 12:36


"Úuuuuu, ty si BABA?"

*check...* NIE.

"FUJ , ake hnusne slovo. Vraj KOMANČI ! Sudruhovia nasi zlatí."

Orkovia su na ceste!

RE: skola zo mna spravila ignoranta
autor: MuadDib
pridané: 03-08-2008 14:24


Tak, tak... lenže niektorí z nich boli v skutočnosti štátnymi kapitalistami (a tiež neznášali konkurenciu)... A myslím, práve tých mal na mysli Rogue Keeper.
clanok
autor: jakubjost
pridané: 30-07-2008 23:42


Pekny clanok Andrej. Mam k nemu poznamku: Volakedy vzdelanie nemalo funkciu (trebars v case vzniku Bologne). Cirkev nemala zaujem o masove vzdelavanie, stacila elita, ktora informacie postupovala, rovnako tak ostatne elity. Preto bolo mozne spolahnut sa na spontannost. Dnes je vzdelanie jednou z klucovych veci, a par rokov moze rozhodnut o buducnosti ludstva (vyvoj jadrovych zbrani). Preto je vsetkym jasne, ze kto nafutruje najviac penazi do vyskumu, ma vyssie sance prist s klonovanim, novymi zbranami, lacnou energiou, a podobne. Tym clanok nevyvraciam, ale myslim, ze za uvahu to stoji...vzdelanie nezije v lone Matky Cirkvi, a preto neplni jedinu funkciu. Rovnako irelevantne zrejme prisli v tom case uvahy o socialnej determinacii, ktore su dnes naopak v kurze. Mimochodom, Eco v Mene ruze ma velmi dobru uvahu o hereze a o bipolarnom vnimani cirkvi...ale to ozaj len mimochodom, na nejakom dalsom stretnuti to prednesiem plenu:).
Maj sa dobre.

RE: clanok
autor: andrej.beno
e-mail: andrej.beno@gmail.com
pridané: 31-07-2008 14:34


Nemôžem celkom súhlasiť, myslím, že zamieňaš výsledky, ktoré po systéme požadujeme a organizáciu samotného systému. Nič predsa nebráni súčasným štátom, aby si zaplatili tých najlepších vedcov, ktorý im vyvinú najnovší model neviem akej bomby, ale to nie je argument v prospech toho, aby tí vedci študovali na verejných školách...

Funkcia vzdelávania - no musíš si uvedomiť historický charakter doby, v ktorej vznikali prvé univerzity. Cirkev postupne získavala navrch v spore o investitúru a odčleňovala sa od štátu, začala vytvárať hierarchické sústavy s pápežom na čele, bolo potrebné spravovať jej majetky, vytváralo sa kánonické právo. Cirkev bola vlastne prvou vtedajšou právnickou osobou, a jej aparát bol štátmi napodobňovaní. Ja teda môžem argumentovať, že každý štát mal záujem na tom, aby získal do svojho aparátu čo najviac vzdelaných ľudí, tým skvalitnil jeho beh a získal tak konkurenčnú výhodu, nad súperiacimi štátmi...

RE: clanok
autor: jakubjost
pridané: 03-08-2008 18:23


Univerzita je idealnym centrom...ma vyskum a vzdelavanie. Ak si stat plati naj vedcov, tak od nich pozaduje aj vzdelavanie. Je to intelektualne stimulujucejsie. Ak teda prijmeme, ze stat nieco potrebuje, teda si to zaplati, tak je to jasne, nie? Rovnako tak idea nejakeho masoveho vzdelania.
.
O cirkvi som vlastne nic nehovoril. Islo len o to, ze volakedy mal vzdelanie v spolocnosti UPLNE INU funkciu ako dnes. Dnes vidime svet ocami vedy a ocami blahobytu, vtedy prevladal nabozensky pohlad.
.
Napokon, dnes stale vznikaju AJ spontanne univerzity. A viacere funguju velmi dobre. Prave to zameranie vsak trochu na okraj odsudzuje smery, ktore nie su de rigueur vedecke, resp. profitabilne. Bolo by mozno tiez zaujimave, z akych zdrojov pochadzali peniaze studentov, ktori si vzdelanie platili...cize skumat dopyt a ponuku.

RE: clanok
autor: andrej.beno
e-mail: andrej.beno@gmail.com
pridané: 04-08-2008 9:18


Samoplatcovia. kláštorné štipendiá, privátni mecéni a podobne...
RE: clanok
autor: andrej.beno
e-mail: andrej.beno@gmail.com
pridané: 04-08-2008 9:21


Mimochodom, tie najpraktickejsie objavy statu a la atomova bomba nevznikli v univerzitnom prostredi. A este jedna poznamka - tie najvacsie hviezdy akademickeho neba ucia minimalne, co sam iste dobre vies...
RE: clanok
autor: LIBERTARIAN
pridané: 05-08-2008 8:36


jakubjost :
"Ak si stat plati naj vedcov, tak od nich pozaduje aj vzdelavanie. Ak teda prijmeme, ze stat nieco potrebuje, teda si to zaplati, tak je to jasne, nie?"

Odkial si nabral tu srandovnu myslienku, ze STAT potrebuje vzdelanie !!!??? Predstava, ze Fico, Slota, Meciar ..... potrebuju VZDELANYCH obcanov je proste absurdna. Oni potrebuju hlupakov, ktorych môžu dojiť, a oni ich budu aj tak voliť !

Samozrejme, ze formalne sa podporovanim vzdelania budu ohanať.

RE: clanok
autor: Firstborn
pridané: 31-07-2008 15:27


myslim ze hovoris o trochu inom ako andrej...andrejov clanok bol v podstate o tom, ze existuju ludia ('elita'), ktori dokazu spontanne vytvorit vzdelavaciu instituciu, alebo inak povedane, kde je dopyt, vznikne aj ponuka, istym sposobom.

andrejovym cielom zrejme nebolo dokazat, ze skolstvo ako celok dnes moze byt organizovane spontanne, ale v pripade chybajucej 'ponuky' je takato moznost v obmedzenej miere mozna. Matne si spominam, ze som nedavno cital o tom, ze skolaci v nemecku si samovolne organizuju afterschool doucovania (bez ucitelov, len sami studaci)

to ze dnes je vzdelavaci system klucovym pre stat a udrzanie jeho suverenity/pozicie, je uz inac vec

RE: clanok
autor: jakubjost
pridané: 03-08-2008 18:27


Ak chcel Andrej povedat toto, mal dat sucasny priklad (aby sedelo to tvoje "existuju" a nie "existovali"), je ich viacero. Navyse, viac ako tento mesidz sa mi paci cisto uz spominany medievalisticky pohlad, s nejakym filozofickym odstupom.
.
Ako analogiu...viem, ze vo viacerych pracach (myslim, ze Leeson to robil) riesia sukromne riesenie sporov na zidovskych diamantovych burzach v amsterdame. Ako priklad zaujimave, ako univerzalne poucenie asi nie prilis platne.

Stretko
autor: Peter Surda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 31-07-2008 13:12


Dufam, ze mi odpustite neobvykly postup, ale buduci tyzden som v Bratislave, a tak mi napadlo, ze sa libertariansky zmyslajuci z diskutujucich mozeme stretnut osobne a pokecat.

V pripade zaujmu email.

S pozdravom,
Peter

RE: Stretko
autor: Czechtek
pridané: 01-08-2008 17:16


czechtek2005@gmail.com
Re: Stretko
autor: MuadDib
pridané: 03-08-2008 14:42


A bola by aj diskusia?
Teda, či by sa mohli prihlásiť aj nelibertariánsky zmýšľajúci diskutujúci...

Re: Stretko
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 04-08-2008 10:11


Ak to bude v krcme, moze to skoncit dvoma sposobmi :

-Vsetci sa opiju, potykaju si, podebatuju a spolocne si zaspievaju zopar trinkenlieder ako civilizovani ludia.

-Vsetci sa opiju, potykaju si, podebatuju a daju si zopar po papuli.

Re: Stretko
autor: Firstborn
pridané: 04-08-2008 12:02


ale no roguekeeper!
libertariani predsa neinicializuju nasilie!

:-)

Re: Stretko
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 04-08-2008 12:40


Nebol by som si taky isty, Americki libertarianski farmari siahaju po brokovnici aj ked im postar zide z chodnika na travnik. =)
Re: Stretko
autor: Firstborn
pridané: 04-08-2008 16:21


"Americki libertarianski farmari siahaju po brokovnici aj ked im postar zide z chodnika na travnik."

nooo sak to je prave ta inicializacia :-)

Re: Stretko
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 04-08-2008 17:22


Tak kto je potom pravy anarchista, "libertariansky" farmar s brokovnicou ktory prisiel vyhanat nejakych slobodnych a zakonmi nesputanych hippie squatterov, co si u neho chcu na jeho poli uzit zivota? Na prvy pohlad on pri ich vyzera ako fasista.
Re: Stretko
autor: Andrej Beno
e-mail: andrej.beno@gmail.com
pridané: 04-08-2008 23:59


Výnimka potvrdzuje pravidlo, berieš si na to stretko pištole alebo šable?
Re: Stretko
autor: Firstborn
pridané: 05-08-2008 7:09


mno, pokial bude moznost zniest zo sveta nejakych laviciarov, tak hociake skryte zbrane.
RE: Stretko
autor: LIBERTARIAN
pridané: 05-08-2008 8:42


Peter,
strasne rad by som si prisiel pokecat, ale mam to hodne "od ruky". Žial,...
Ale ak by si mal niekedy cas a chut pobudnut severnejsie, v krasnom horskom prostredi vidieka, mal by som vybornu alternativu. Nieco ako veekendovu "sukromnu univerzitu". Mal by som aj zaujimavu temu > "kadial vedie cesta ....."

RE: Stretko
autor: AS
pridané: 05-08-2008 16:00


To uz zacina mat konspiracno-disidentsky nadych ! ;-)
RE: Stretko
autor: LIBERTARIAN
pridané: 06-08-2008 8:20


heeehee, v tomto etatizme si casto pripadam ako disident.
RE: Stretko
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 06-08-2008 16:39


Su aj tazsie pripady.
Už som to asi nestihol : ).
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 08-08-2008 8:16


Já by som šiel, ale už som to asi nestihol : (.
len mi nesiahajte na moju tiezuniverzitu :)
autor: miro ilias
webstránka: http://ilias.blog.sme.sk/
pridané: 07-08-2008 19:34


Shalom chlapi, slovutni praviciari.

Pekny clanocek. Dychol na mna romantickou historiou, kedy studenti mali tu onu, "ekonomicku moc", a tak aktivne spoluformovali univerzity. Jasne ekonomicke pravidla, sen kazdeho praviciara. Fnuk.

Jooooj, to boli casy, vsakze. No minuli sa a my sme v realita Slovenska. V nasej krajinke, ale aj vsade vo svete, ekonomicku moc nad univerzitami a ich zamestancami, ma otec stat. Presnejsie (fico-)vlada v predlzenej ruke ministerstva uja Mikolaja.

Si pamatam, ze ako student za Meciarovych cias som bol protestovat proti zakladaniu novych univerzit. Aj vtedajsia akreditacna komisia pod Urbanovym vedenim mala taky nazor, ze treba podporit existujuce, no Lenon ju vyzmizikoval, nahradil komsiou novou, a nasekal nove univerzitky skoro do kazdeho krajskeho mesta. Aj s takzvanymi lietajucimi profesormi.

No roky plynuly, na Komenskeho alma mater som skoncil PhD - a - aj regionalna univerzitka mi zrazu bola dobra ako novy flek. Pravdaze, aj mnohym inym starym (a novym) kadrom. Rodne mesto....

A ako je to teraz ? Maximalne sa mozu odnat akreditacie, ale to more novych univerzit u nas zostane. Aj vdaka samoobrannym mechanizmom, ktore by zrusili akykolvek reformny zasah, ohrozujuci dobre fleky.

Obcas navstivim sedivych otcov profesorov z nasej 'top quality' alma mater. Poplaceme si spolu, ze prerozdelenie statnych penazi nezvyhodnuje vyrazne tie kvalitne univerzity, co maju karentovanu vedecku produkciu. A ze je to trpke rovnostarstvo, ked velka vacsina prekliatych prachov, bez ktorych sa neda existovat, je od poctu studentov.

No potom sa vratim na moj regionalny univerzitny flek, a pomadlim si ruky, ze nech to tak dalej pretrvava.

Nesiahajte mi na moju miestnu alma-mater, nech je akakolvek. Aj tak ju moc vladna nezrusi. Bude do nej pchat peniaze i nadalej, niekedy viac, niekedy menej. No budeme existovat. Tak nam Fico (jedno kto, v tomto sme uplne prostitutky, no nie k..vy) pomahaj.

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak