ISSN 1335-8715

10-07-2008   Jozef Filko   EUtópia   verzia pre tlač

Thomas Karremans, Holanďan zo Srerbrenice

V roku 1994 mal podplukovník kráľovskej holandskej armády Thomas Karremans 46 rokov a bol na najlepšej ceste vyslúžiť si uznanie za účasť v „ostrej“ mierovej misii OSN. Jej názov bol Dutchbat a miestom výkonu Srebrenica.

Pridať nový príspevok

Mali skusit inak
autor: Marian Kopec
pridané: 10-07-2008 15:35


Problemu Srebrenice sa dalo vyhnut. Americania ju mohli celu zbombardovat, vratane Kosovanov, Srbov, Holandanov a ostanych. Problem by sa vyriesil navzdy a nemuselo by sa o tom vypisovat a medzinarodne sudy zatazovat.
RE: Mali skusit inak
autor: greenwood
pridané: 10-07-2008 19:00


Pravda.. Keby povedzme teraz Iranci odpalili vsetko co maju do Strednej Europy, vyriesil by sa problem zakladien a tiez americko-ruskych vztahov.
RE: Mali skusit inak
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 11-07-2008 9:57


Problem je v tom ze Iranci maju na odpalenie velky prd co by mohlo ohrozit strednu Europu.
RE: Mali skusit inak
autor: Czechtek
pridané: 11-07-2008 11:27


a pre koho potom vykopali tych 300.000 hrobov pre seba??
RE: Mali skusit inak
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 11-07-2008 11:43


TEHRAN (AFP) — Iran is to dig 320,000 graves in border districts to allow for the burial of enemy soldiers in the event of any attack on its territory...

Standardne opatrenie vyplyvajuce zo Zenevskej konvencie.

RE: Mali skusit inak
autor: Czechtek
pridané: 11-07-2008 11:26


Primitivizmus najhrubsieho zrna. Na vine nie su srbi a ostatne narody co sa tam vrazdili uplne nezmyselne na vine nie je holandska vlada ktora absolutne nezvladla situaciu. Na vine su Americania, dokonca aj v taktomto pripade.

Takych dementov ako ty by mali strielat v priamom prenose na namesti. A to myslim smrtelne vazne. Lebo to ani ten najvecsi dement na psychiatrii nemoze z hore popisanej situacie obvinit americanov, iba clovek ktroy by mal byt okamzite zastreleny v priamom prenose.

RE: Mali skusit inak
autor: tralos
pridané: 11-07-2008 11:47


Smrtelne vazne by mali strielat tych, ktori maju hlupe nazory, ktori mozno len provokuju a ktori vedia vytocit tych velmi slobodnych.

Popper, ktoreho sice prilis neuznavam, hovori v jednej knizke o ludoch, ktorych dokaze rozculit, ze ini ludia nemaju radi cokoladu.

Celkom vystizne prirovnanie hodiace sa k tunajsim milovnikom slobody, ktorych ide roztraht, ak si niekto mysli nieco ine, ako sa slobodomyselnemu paci.

A slobodomyselny a slobodumylujuci by ich siel strielat.:)

romco

RE: Mali skusit inak
autor: Czechtek
pridané: 11-07-2008 14:11


lenze romco tu neide o to ze niekto nema rad cokoladu. Klikni si na ten link ze co sa tam dialo. Srbi prisli zabit utecencov ktorych mali ti holandania chranit, lenze neboli schopni, lebo namali vyzbroj, poslali ich tam na smrt, nechali ich tam umriet!!! Urobilo to OSN a zbabela europa ktora ma plno reci o tom aky su americania barbari, si to precitam o co tam ide. Vsetci vedeli co sa deje... Europa mala vsetky prostriedky na to aby zastavila tento masaker, a co spravila europa? Europa sa proste pozerala ako tam banda jebnutych srbov zmasakruje utecenco a jej vlastnych vojakov. Pritom sile euorpy bola taka velka ze ich mohli zlomit ako zapalku.

Teraz uz chpaes o co ide? Dokazes pochpit rozdiel medzi cokoladov a zivotom 30.000 ludi ktorych mozes zachranit jedinym rozhodnutim ale nechas ich umriet?? Vidis tam rozdiel?

Ved na co? Treba tliachat na americanov ze su to vrahovia lebo isli bojovat, chranit juzny viatnam, ktory bol napadnuty severnym vietnamom. Americania tam nesli napadnut severny vietnam hoci, to mohli a mali urobit, mali urobit to iste co japoncom. Bum jedna atomka, ak nepochopia bum dalsia. A potom uz pochopia. Toto mali urobit!!! Ten kto zhodil atomovku urobil velmi dobre.

Ja zastavam Churchillov nazor ze "Keby som ja vlastnil atomovu bombu tak ovladnem cely svet."

RE: Mali skusit inak
autor: tralos
pridané: 11-07-2008 14:20


Nebolo mojim cielom ani spochybnovat zasluhy americanov, ani velebit nezodpovedne konanie europskych statov.

Nijako vsak neziadam smrt pre niekoho, kto sa myli, kto mozno provokuje alebo kto je proste hlupy. A to ani verbalne, ako zdoraznenie dvolezitosti tej ktorej myslienky.

Ze to robi clovek, ktory za vrchol neslobody povauzje zaplatit dan, zas az tak prekvapive nie je.

Bolo vela hnuti a vela ludi, ktori videli neslobodu v existencii zakonom daneho pravidla, ale v perzekucii nazorovych oponetov uz neslobodu nevideli.Z pravidla sa tiez tito ludia a tieto hnutia interpretovali ako ozajstni nositelia slobody, bez ohladu na fakt, ze za ich viziou slobody sa neskryvalo nic ine, ako tyrania jedneho nazoru.

D.J. Levy celkom vystizne o tychto hnutiach hovoril, ze sice slobodny a neposkvrneny raj na Zem priniest nedokazali, za to gulagy a koncetraky vytvorili s lahkostou.

romco

RE: Mali skusit inak
autor: Czechtek
pridané: 12-07-2008 9:40


"Nijako vsak neziadam smrt pre niekoho, kto sa myli, kto mozno provokuje alebo kto je proste hlupy. A to ani verbalne, ako zdoraznenie dvolezitosti tej ktorej myslienky."

Za to som sa uz ospravedlnil nizsie. Tak to urobim este raz, moje rozhorcenie vyplivalo z toho ze srbi zautocili na 25.000 utecencov z ktorych 97% boli zeny a deti, europa NAPRIEK tomu ze mala vsetky prostriedky tak tomu nezabranila ale prizarala sa a ten prispevok z toho vsetkeho este obvinil americanov co povazujem za maximalnu provokaciu, zneuctenie ludskeho zivota, slobody, ludskeho intelektu ako takeho.

Este raz hovorim ze kedze som si cital celu vypoved na sude co mi trvalo cely den, tak som bol sokovany z toho ako tam zeny a deti umierali od hladu, od smedu, pricom na nich surovo utocili srbske vojska a europa nerobila nic. A ten prispevok ma pri tom tak vytocil ze som sa prestal kontrolovat, a "verbalne" som mu vinadal.

Teraz podme k daniam.

Co sa tyka anarchokapitalistov tak dane su nepripustne z toho dovodu, ako to tu uz spominal Peter Surda, ze podla anarchokapitalistov je platna len taka zmluva ktora je slobodne uzatvorena medzi dvoma alebo viacerimi subjektami.

cize priklad (zdoraznujem!!!! ze len PRIKLAD):
Ja s Lukasom Krivosikom a LIBERTARIANOM nemozeme uzavriet zmluvu a zahrnut tam tretiu osobu ktora tuto zmluvu necitala, nepodpisala a nesuhlasi s nou!!

Priklad keby Czechtek, Lukas Krivosik a LIBERTARIAN podpisali zmluvu o tom ze tralos (romco) ma zaplatit kazdy mesiac 20 dukatov, bez toho aby s tym romco suhlasil bez toho aby to podpisal aby si to precital. Tak takato zmluva je neplatna!!

To ze Cechtek, Lukas Krivosik a LIBERTARIAN tvrdia ze tie peniaze potrebuju na dobrocinne uceli ich ziadnym sposobom neospravedlnuje lebo tralos(romco) je vlastnikom tychto penazi, a Czechtek, Lukas Krivosik a LIBERTARIAN su tiez len ludia!! A teda maju rovnake prava ako tralos(romco) a jednoduche trvdenie ze tito traja chcu pouzit tieto peniaze na dobre uceli nestaci na to aby tralosa(romca) mohli o tieto peniaze pripravit.
1. Totiz tralos(romco) ma mozno uplne iny lepsi a efektivnejsi plan ako tieto peniaze vyuzit na dobrocinne uceli.
2. Jednoduche prehlasenie ze mi sme traja a teda mame pravdu nas neopravnuje na to aby sme kradli.


Statne institucie su samozvane organy ktore kradnu, pripravuju ludi o ich majetok bez suhlasu tychto ludi, s tvrdenim ze tento majetok bude pouzity na dobre uceli. (ale to je len tvrdenie ktore mozem prehlasit aj ja keby som mal silnejsie zbrane ako ma vlada, tak by som bol vlada ja a robil by som tieto tvrdenia ja)

Ja sa teda pytam, ako je mozne, ze pan premier a ostani uradnici a politici ktori do konca ani nechodia do roboty (vid Slota) maju take drahe auta, take drahe obydlia, zatial co nemame toaletny papier na toaletach ktore su v tak zdevastovanom stave ze su nepouzitelne na tak infekcnom a tak potrebnom mieste ako su nemocnice.

Je evidentne ze tito pani co vyberaju dane (kradnu) nepouzivaju tieto vybrate dane (nakradnute vypalne) na dobre uceli ale evidentne ich pouzivaju na vlastne obohacovanie sa na ukor chudobnych okradnutych a ozobracenych obcanov ktorym cez media ktore si tiez silov prisposobili oblbuju ako im vsetci okrem samozrejme nich chcu ublizit.

Toto je dovod preco su dane kradez. Ak sa ty tralos(romco) rozhodnes dobrovolne prispievat Ficovi na jeho velke volvo, Slotovi na Lamborgini tak to je tvoja vec. Ale ja nemozem prispievat na tieto nezmysli ked vidim na ulici bezdomovcov, starych a chorich ludi o ktorych sa nikto nestara (nestaci ze premier v drahom saku v televizi prehlasi ze je socialne citiaci treba sa aj pozriet co v skutocnosti vykonal).

Táraniny
autor: MuadDib
pridané: 15-07-2008 10:08


Tí bosnianski Srbi chceli obsadiť mesto, to je všetko.

A neviem, čo si čítal, akú výpoveď, pretože v nej nie je ani slovo o "umieraní od hladu a smädu", ba ani o "surovom útočení srbských vojsk na utečencov".

Áno, dodávky jedla a pitnej vody mali prerušené - ale to ešte ani zďaleka neznamená, že by umierali od hladu a smädu. Takisto o tom "surovom útočení": BSA útočila akurát na pozorovateľské stanovištia, no a ešte ich ostreľovala mínometnými granátmi - nie však priamo civilistov, čo plk. Karremans vo svojej výpovedi potvrdil.

Takže si najskôr mohol byť šokovaný zo svojich preludov - a my tiež, keď sme to čítali.

Odvádzanie daní je predsa v pohode - zmluvu máš uzavretú, bol si sa predsa registrovať na daňovom (či obecnom/mestskom) úrade, či nie? A ak tú zmluvu nebudeš rešpektovať, tak príde trest.

(No a my máme tu máme také zvyky alebo zákony, že takú zmluvu buď budeš musieť podpísať, alebo ísť kade ľahšie...)

Alebo by si to chcel riešiť kapitalistickým spôsobom? Napr.: prenajmeš (alebo odkúpiš) si kúsok pôdy (v podstate čohokoľvek...), potom tam ja tam prídem a rozložím sa tam, napr. sa tam utáborím. A keď prídeš a začneš argumentovať nejakými svojimi (majetkovými) právami a nárokmi, tak ja sucho vyhlásim, že ja ich neuznávam, že ja neuznávam žiadne tvoje nároky - veď som predsa s tebou nepodpísal žiadnu zmluvu! A proti akýmkoľvek tvojim pokusom o obmedzovanie mojej osobnej slobody (či dokonca zdravia) by som sa sa bránil, dokonca ako kapitalista - všetkými dostupnými prostriedkami - pretože si to bol ty, čo inicioval násilie voči mne, takže by so sa ťa neštítil aj zabiť - jednoducho ako kapitalista, celkom správne, v mene svojich egoistických záujmov.

O.K., ja chápem, čo si tým chcel povedať - pretože, aj keď som zarytý socialista, tak som sa raz zachoval podobne, keď sme sa na internáte hneď na začiatku akože chceli skladať na rôzne čistiace prostriedky na upratovanie... a na tom ma tak trochu naštvalo, že si to len tak vyhlásili, že "budeme sa skladať po stovke", no už sa zachovali nedemokraticky v tom, že nedali hlasovať, na čo to bude. Takže som to rozhodne odmietol. Navyše nebolo doriešené ani to, kto to bude zabezpečovať a ako, či sa budeme striedať, alebo či len niekto "samovybraný" bude robiť poskoka.

Ale keďže som necel vyzerať ako nejaký darmožráčsky kapitalista (lebo bol tam ešte 1, čo sa na tom odmietal podieľať), tak som hneď na 2. deň z vlastnej iniciatívy doniesol jednak také prostriedky, aké chceli, ale dokonca aj niektoré aj lepšie - na to, čo sme potrebovali.
Ale následne mi povedali, že potom vraj samozrejme, že už nemusím prispievať, keď tom to (ten príspevok) doniesol "v naturáliách".

A urobil som to preto, ani nie tak preto, že by som si myslel, že ja to viem predsa len lepšie, ale preto, lebo o tom nebola žiadna diskusia.

Takže: vy sa môžete dohodnúť na pravidlách, ktoré budú platiť "u vás". Ak "k vám" príde tralos(romco) (vo všeobecnosti prostredia, alebo spoločnosti, kde už platia isté pravidlá), tak buď ich bude rešpektovať, alebo - ak sa bude správať ako darmožráčsky kapitalista - tak zrejme bude musieť ísť preč.

Ani kapitalistu nič, ani ním vybájená "božská sloboda", ho neoprávňujú tiež v istom zmysle "kradnúť" a byť darmožráčom, "čiernym pasažierom (free-rider)".

No to je pravda, že štátne inštitúcie "ožobračujú" obyčajných ľudí, aby chránili majetok a životy kapitalistov, dokonca sa nehanbia k takýmto zavrhnutiahodným účelom používať silu, alebo aspoň jej hrozbu! Ba dokonca aj cez tie kapitalistické médiá neustále oblbujú ľudí, ako je vraj im na pospech, že ten majetok kapitalistov chránia, lebo ho vraj chrániť treba...!

Ja len žiadam, aby sa všetci darmožráčski kapitalisti odtiaľto buď odsťahovali, alebo aby im "po zásluhe" bol odňatý majetok v takej výške, aby zohľadnil ich zločinné konanie, ako aj náklady na vynútenie si spravodlivosti. Prípadne by si to mohli odpracovať, najlepšie zrejme v malej cele...

Takže:

1) nemusím, dúfam, zdôrazňovať, že kradnú práve kapitalisti (lebo oni si prisvojujú, privatizujú ("zosúkromníčujú") pre seba (alebo svoju rodinu) niečo, čo im nepatrí, neprináleží), najčastejšie z verejných vecí, ale môžu to byť aj súkromné;

2) a socialisti teda robia pravý opak kradnutia, oni skôr znárodňujú - to znamená, že predtým súkromne uzavreté zdroje sprístupnia všetkým;

3) ten sociálne cítiaci premiér urobil pre starých a chorých ľudí a bezdomovcov viac, ako urobil hociktorý kapitalista - naozaj, stačí sa trochu rozhliadnuť okolo seba, nie len viesť ničím nepodložené plamenné reči po internete - to, že ho nevidíš, ako rozdáva chudobným almužny, ešte neznamená, že pre nich nič neurobil.
(A aj ten Janko Slota bude zrejme zlý, keď má jachtu, lietadlo, požičané auto :-), lebo je to kapitalista, všakže?)

Demagogia
autor: Peter Surda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 15-07-2008 16:39


Prepac, ale musim tvoj prispevok nazvat "demagogia". Tvrdenia nie su konzistetne a su aplikovane selektivne, nie si ani schopny dosledne sledovat vlastnu filozoficku liniu.

> ... zmluvu máš uzavretú, bol si sa predsa registrovať
> na daňovom (či obecnom/mestskom) úrade, či nie?
Ucelova interpretacia pojmu zmluva. Na danovy urad registrovat sa predsa nejdes z vlastnej iniciativy, ale z donutenia, lebo ti to prikazuje zakon.

> A ak tú zmluvu nebudeš rešpektovať, tak príde trest.
Vynechal si, ze tejto "zmluve" predchadza zakon a za jeho nedodrziavanie ti tiez hrozi trest. Takisto moze argumentovat sukromny vypalnik.

> ... my máme tu máme také zvyky alebo zákony ...
Kto je ten myticky "my"? Parlament? Vlada? Obcania? EU? OSN?

> ... alebo ísť kade ľahšie ...
Neviem, preco by ten myticky "my" mal mat narok cokolvek urcovat. Ak mam napriklad na Slovensku pozemok alebo nehnutelnost, povazujem za drzost aby ma niekto, s kym som nikdy nemal obchodny ani socialny kontakt (i.e. ty), vyhanal.

A co ked sa napriklad ten myticky "my" rozhodne aplikovat take pravidla, s akymi nesuhlasis ty? Odstahujes sa, aby si udrzal konzistetnost nazoru?

> ... Napr.: prenajmeš (alebo odkúpiš) si kúsok pôdy (v
> podstate čohokoľvek...), potom tam ja tam prídem a
> rozložím sa tam, napr. sa tam utáborím ...
Tento problem riesi institut vlastnictva (to je jedno ci sukromneho alebo verejneho). Vyplyva z toho, ze zdroje su vzacne (nemoze ich kazdy vyuzivat v takej miere, aku by chcel), a tym padom sa rozne poziadavky na ich vyuzivanie do mensej alebo vacsej miery navzajom vylucuju. Preto sa dohodnu pravidla, na zaklade ktorych sa urcuje, kto ma smie so zdrojom narabat.

Ako konkretne sa to rozdeli, je filozoficka otazka a neda sa na zaklade samotnej logiky zdovodnit, ktory pristup (napriklad na linii kapitalizmus versus socializmus) je "spravny". Napriek tomu vsak mozeme spravit analyzu.

Z principu vzacnosti napriklad vyplyva, ze nijake usporiadanie nie je schopne dokonale uspokojit kazdeho, teda vzdy bude niekto nespokojny. Ak nejake "riesenie" tvrdi, ze kazdeho dokonale uspokoji, je to evidentne nezmysel. Podobne to znamena, ze zo subjektivneho presvedcenia, ze niekomu sa dostava "privela" a niekomu "primalo" sa neda logicky vyvodit, ze tato situacia je neziaduca alebo suboptimalna.

Operativne navrhnem dva extremy pravidiel:
- kapitalizmus: o narabani so zdrojom rozhoduje sukromna osoba
- komunizmus: o narabani so zdrojom rozhoduje verejna institucia

Vycerpavajucu analyzu nepodam, presahuje momentalne moznosti. Namiesto toho skusim nacrtnut par bodov, ktore povazujem za indiferentne vo vztahu k horeuvedenemu rozdeleniu.

- historicka kontinuita: ak je niekto vlastnikom v minulosti, je dobre ak bude aj v sucasnosti.
- predvidatelnost: ak situacii stretu zaujmov predchadzaju aspon neformalne pravidla, znizuje sa riziko vlastnictva a zlepsuju moznosti zdroje vyuzit na dlhodobe projekty
- redukcia nasilia: je dobre odmietat situacie, kedy sa s vlastnictvom naklada v rozpore s predstavami vlastnika
- pravdivost: je dobre odmietat situacie, ked sa s vlastnictvom vlastnika naklada na zaklade klamstva
- zodpovednost: je dobre, ak zodpovednost za neefektivne vyuzitie vlastnictva nesie vlastnik

Trufam si tvrdit, ze kapitalizmus tieto pravidla splna lepsie, ako komunizmus, resp. je lepsie sukromne ako verejne vlastnictvo. Verejne vlastnictvo tieto principy casto zahmlieva alebo evidentne porusuje. Priklady ponukas casto sam.

> ... kradnú práve kapitalisti ...
Ako som naznacil hore, "kradnu" by sa dalo interpretovat z cisto filozofickeho hladiska, o to ti vsak domnievam sa, neslo. Ak mas pocit, ze ta kapitalista okradol, mozes sa predsa obratit na sud, nemusis sa nikam stahovat ani kapitalistov vyhanat.

Ako to vyzera bez kapitalizmu sa da presvedcit jednak na historii a jednak v chudobnych statoch. Vacsina obyvatelstva ma ledva co do ust a je zamestnana v polnohospodarstve. Nizka priemerna dlzka zivota, vzdelanost a rozne dalsie indikatory. Ak po takomto stave tak velmi tuzis, nic ti predsa nebrani zit bez kapitalistov. Jaj, prepac, zabudol som, "brania" ti v tom ti hnusni kapitalisti, tym, ze sa nechcu odstahovat. Skoda, ze to nedava zmysel, inac by som sa mozno pobavil.

Citam momentalne "The myth of the rational voter" od Bryana Caplana, mozem tu knihu jednoznacne odporucat. Parafrazujem autora: trh je laikmi podcenovany a je unikatnou metodou, ako snahu o osobny prospech vyuzit k prospechu celej spolocnosti.

> Ja len žiadam, aby sa všetci darmožráčski kapitalisti ...
Definuj "darmozracski". Podla mna su darmozraci statni zamestnanci.

> ... odtiaľto buď odsťahovali,
Preco sa maju stahovat kapitalisti a nie ty alebo statne institucie?

> alebo aby im "po zásluhe" bol odňatý majetok v takej
> výške,
Trh od kapitalistov pozaduje jedinu moznu spravodlivu cenu. To, co prezentujes, su bludy.

> aby zohľadnil ich zločinné konanie,
Ake zlocinne konanie? Ved kapitalisti predsa musia dodrziavat zakony tvojho milovaneho statu.

> ako aj náklady na vynútenie si spravodlivosti.
Parafrazujem Ayn Rand: zabiju ta a este im za to musis zaplatit.

> Prípadne by si to mohli odpracovať, najlepšie zrejme
> v malej cele...
Cisto hypoteticky, tento krok sposobi znizenie efektivity prace (i.e. upadok).

> ... socialisti teda robia pravý opak kradnutia, oni
> skôr znárodňujú ...
Nerozumiem, aky ma byt rozdiel medzi kradnutim a znarodnovanim. V oboch ide o nasilny presun vlastnictva. Mozno obcas je znarodnovanie sprevadzane klamstvom, ze je to spravne, lebo je to v prospech vsetkych.

> ... ten sociálne cítiaci premiér urobil pre starých a
> chorých ľudí a bezdomovcov viac ...
Byt socialny z ukradnutych (po tvojom "zo znarodnenych") penazi dokaze byt kazdy.

Zhrnutie: tvoje argumenty su bludy sposobene nepochopenim trhovych mechanizmov, ktore potom aplikujes na subjektivny pocit nespravodlivosti. Vsetko by bolo uplne v poriadku, keby si svoje predstavy aplikoval len na seba, nanestastie si prisvojujes pravo presadzovat ich na druhych.

S pozdravom,
Peter

RE: Táraniny
autor: Czechtek
pridané: 15-07-2008 18:13


zmluvu máš uzavretú, bol si sa predsa registrovať na daňovom (či obecnom/mestskom) úrade, či nie?

V zivote som sa nebol registrovat na danovom urade. Tak ako, ak dobre viem ziadna fyzicka osoba, a vypalne mi stat ztrhava z vyplaty.

(No a my máme tu máme také zvyky alebo zákony, že takú zmluvu buď budeš musieť podpísať, alebo ísť kade ľahšie...)

Kto vy? Teraz nechapem, si spokny lebo vy mate dobre zakony, ale nie si spokojny, lebo kapitalisti vyrabaju cistiace prostriedky a pivo atd. Takze kto ma vyrabat cistiace prostriedky mimozemstania? A vy socialisti ich budete len uzivat? Ja suhlasim.

"kapitalistickým"

definuj prosim ta co myslis pod pojmom kapitalizmus. Lebo podla mna kazdeho oznacujes za kapitalistu kto ma viac ako iste cislo prijmu. A vobec pritom nezohladujes ze nikto nerobi nic a druhy je robi 12ky ako debil. Ale ten druhy je kapitalista, lebo ma viac. Takze keby nikto nic nerobil bol by socializmus, a mali by sme sa dobre? Alebo co si tym chcel povedat?

"Tí bosnianski Srbi chceli obsadiť mesto, to je všetko." Odkial zobrali pravo obsadit mesto ktore nebolo ich a ktore OSN jasne urcilo kam patri?

Akoze nezvladam s tebou diskusiu, lebo nemas jasno v nicom.

RE: Táraniny
autor: MuadDib
pridané: 15-07-2008 19:56


1) Aha... no tak dobre, to je ten jednoduchší prípad, keď nie si (vykorisťujúci) kapitalista, ale keď ťa kapitalista vykorisťuje. :-)
Takže keď sa chceš zamestnať, tak zamestnávateľ ti zrejme celkom jasne povie, akú budeš mať mzdu a aké sú jej jednotlivé zložky, vrátane zdanenia, ktoré sa na tú mzdu bude vzťahovať. Následne ti to strhne zamestnávateľ (nie štát) a odvedie to štátu.

2) No nie, len som akosi reagoval na to, že kapitalisti sa veľmi radi oháňajú akýmisi právami a tým, že by ich každý mal rešpektovať (napr. ich majetkové práva, aj keď napr. ostatným nevyhovujú), no oni už nie sú (a priori) ochotní rešpektovať žiadne právo/práva (ak im napr. nevyhovujú).

3) Ech, čo je to k.....lizmus (aby tu tie vulgarizmy tak nelietali :-D )?
Kapitalizmus je zločinecký a zavrhnutiahodný systém, ktorý je postavený na princípe práva silnejšieho.
Nie, kapitalista je ten, čo nerobí nič, čo je ako skôr ako rentiér, ktorý žije skôr z prenájmu kapitálu, kým proletár sa musí živiť svojou prácou. To je ten hlavný rozdiel.

4) Aha... no a ako vieš, že im nepatrilo? Veď to mesto patrilo do Republiky Srbskej (Republika Srpska)... A v občianskej vojne tam bojovali "Srbi" (bosnianski Srbi) a "Bosniaci" (bosnianski moslimovia)...

No jasné, že bosnianski Srbi porušili rezolúciu OSN, lenže tá bola porušovaná aj zo stranu bosnianskych moslimov, keďže oni zase to mesto používali ako svoju základňu na útoky proti Republike Srbskej.
A tým, že vraj ja nemám jasno v ničom, chceš zakrývať to, že si tam popísal táraniny, ako že vraj civilisti tam umierali od hladu a smädu, ako aj to, že na nich Srbi vraj zúrivo útočili?

Ja nehovorím, že to nebola chyba misie UNPROFOR, ktorá síce urobila vyhlásenie, no nedokázala ho presadzovať - a to ako zo zásobovacieho, tak aj obranného (vojenského) hľadiska. Ale to je asi tak všetko...

No a samozrejme, že tým holandským vojakom nemožno nič vyčítať, rovnako ani "korektné vzťahy" medzi Karremansom a Mladićom, čo bolo Karremansovi vyčítané.
(Veď to by to aj bolo úplne scestné, však tú to predsa velitelia, tak sa predsa musia správať ako džentlmeni, nie ako divosi!)

RE: Táraniny
autor: LIBERTARIAN
pridané: 16-07-2008 8:30


Tak toto je sila :

"Kapitalizmus je zločinecký a zavrhnutiahodný systém, ktorý je postavený na princípe práva silnejšieho.
Nie, kapitalista je ten, čo nerobí nič, čo je ako skôr ako rentiér, ktorý žije skôr z prenájmu kapitálu, kým proletár sa musí živiť svojou prácou. To je ten hlavný rozdiel."

uff, tak toto som uz nepocul 20 rokov. Vlastne som to nepocul (- až takto uprimne povedane -) nikdy, pretoze ani nasi ucitelia prednasajuci marx-leninizmus to takto uprimne nehovorili. Oni mali z toho marxizmu iba pohodlnu zivnost, verit mu nemuseli.
V tebe nam tu rastie novy Lenin.

RE: Táraniny
autor: Czechtek
pridané: 16-07-2008 18:32


"4) Aha... no a ako vieš, že im nepatrilo? Veď to mesto patrilo do Republiky Srbskej (Republika Srpska)... A v občianskej vojne tam bojovali "Srbi" (bosnianski Srbi) a "Bosniaci" (bosnianski moslimovia)..."

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Srebrenica_mass...

sa pozri prosim Ta na mapu. Srebrenica je v BOSNE!!!

Odkial zobrali Srbi pravo napadnut Bosnianske mesto v ktorom mimochodom zilo 25.000,- utecencov z toho 97% zien a deti??

Ako ty chces obhajovat taketo zlociny?? Teraz ale uz nezartujem. Ak niekto tvrdi ze Srbi maju pravo zabijat zeny a deti v BOSNE, tak si myslim ze je psychicky chory, a to dokonca tak ze by mal byt oficialne zbaveny svojpravnosti a mali ho dat na liecnie.

Alebo si prosim Ta ako chlap priznaj chybu, a povedz ze si sa mylil.

RE: Táraniny
autor: FD
pridané: 05-08-2008 11:30


Mylis si pojmy s dojmami - Republika Srpska nie je to iste ako Republika Srbija. Vid Tvoju oblubenu wikipediu:

- http://en.wikipedia.org/wiki/Serbia
- http://en.wikipedia.org/wiki/Republika_Srpska

Srebrenica bola skutocne v Republike Srpskej.

A k tym zenam a detom - pred finalnym utokom na mesto boli zeny a deti evakuovane Srbmi v autobusoch z mesta na moslimske uzemia. To nie je dohad, ale fakt potvrdeny (okrem inych) aj OSN.

Velmi kricis a Tvoje emocie pritom prebijaju Tvoj rozum. Vysledok je komicky.

RE: Táraniny
autor: Czechtek
pridané: 16-07-2008 18:59


"A neviem, čo si čítal, akú výpoveď, pretože v nej nie je ani slovo o "umieraní od hladu a smädu", ba ani o "surovom útočení srbských vojsk na utečencov"."


On Friday, July 7, the mayor of Srebrenica reported 8 residents had died of starvation.
7 jula v piatok zomrelo 8 ludi od hladu a smedu!!

The Srebrenica Massacre, also known as Srebrenica Genocide,[1][2] was the July 1995 killing of an estimated 8,000 Bosniaks (almost all men and boys) in the region of Srebrenica in Bosnia and Herzegovina by units of the Army of Republika Srpska (VRS) under the command of General Ratko Mladić during the Bosnian War. In addition to the VRS, a paramilitary unit from Serbia known as the "Scorpions" participated in the massacre.[3][4][5][6][7]

The Srebrenica massacre is the largest mass murder in Europe since World War II.

takze zabitych 8.000,- vecsinou chlapcov a muzov.
Srebrenicky masaker je najvecsim masaktrom v Europe od druhej svetovej vojny.

zroj: http://en.wikipedia.org/wiki/Srebrenica_massacre

Prisiel si diskutovat uplne bez akychkolvek informacii mas uplne zle info typu Srebrenica patrila k srbsku. A obhajujes masovych vrahov Hitlerovskeho typu.

V mene zdraveho rozumu ta ziadam aby si sa ospravdlnil a opustil diskusiu. Aby si si prestal robit hanbu, prestal nas provokovat a zavalovat nas blbinami. Radi by sme si tu udrzali diskusie na aspon ako tak normalnej urovni. Dakujem.

RE: Táraniny
autor: LIBERTARIAN
pridané: 17-07-2008 8:58


Czechtek :

"V mene zdraveho rozumu ta ziadam aby si sa ospravdlnil a opustil diskusiu. Aby si si prestal robit hanbu, prestal nas provokovat a zavalovat nas blbinami."

- Je to hroza, ale na slovenskych diskusnych strankach to je vsade takto ubohé. Alebo poznas nejaku diskusi, kde sa da aj nieco noveho spoznat, kde sa da ziskat dobra myslienka ??

Na ceskych diskusiach som si parkrat stiahol celu diskusiu na neskorsie hlbsie prestudovanie, take dobre uvahy tam boli !!!

RE: Táraniny
autor: Czechtek
pridané: 17-07-2008 17:22


Nie...

Pozor aby ta niekto neobvinil z nacionalizmu. Inak Sebej tiez dobre nalozil slovensky narodnym socilizmom v .tyzdni. Som sa len smial ako ich rozobral.

RE: Mali skusit inak
autor: LIBERTARIAN
pridané: 14-07-2008 8:30


tralos :
"Bolo vela hnuti a vela ludi, ktori videli neslobodu v existencii zakonom daneho pravidla, ale v perzekucii nazorovych oponetov uz neslobodu nevideli."
- Je to ubohe, ak nevidis rozdiel v tom, ak kradne POLICAJT, a ak kradne ZLODEJ. A davas to na rovnaku uroven. Ak STAT vybera dane, tak je to analogia s tym, ak POLICAJT vybera vypalne od podnikatelov.

Ak kradne STAT, tak je to analogia s kradnutim POLICAJTA, pretoze STAT ma za povinnost chranit.

A je este ubohejsie, ak pojmom "zakonom dane ..." dokazes omluvit kadejaky zlocin. Zlocin prikazany ZAKONOM je ovela horsi, ako zlocin bezneho zlodeja.

RE: Mali skusit inak
autor: Czechtek
pridané: 14-07-2008 11:46


"Ak kradne STAT, tak je to analogia s kradnutim POLICAJTA, pretoze STAT ma za povinnost chranit."

Stav v podstate ani pravoplatne neexistuje pretoze sme s nim nepodpisali dobrovolne zmluvu.

To ze STAT si vyhlasil svoje pravidla napr. platit dane je jeho vec. Samozrejme ze dodrzujem tieto pravidla lebo som donuteny silou. Cize radsej zaplatim vypalne ako by som sa mal nechat zavriet alebo zabit lebo je to pre mna stale vyhodnejsie. Ako ked ides po petrzke a v noci ti daju pod krk noz a bud ciet od teba zaplatit tych 500 Sk co mas v penazenke alebo ta podrezu. Tak vecsina radsej da tym debilom 500 Sk a ide dalej tvari sa ze sa nic nestalo. Ale v podstate STAT je zriadenie ktore nie je z pravneho hladiska legitimne je to len samozvana zlodejska banda ktora si vymysla pravidla a vecsina ludi ich dodrzuje lebo proste nechce prist o zivot.

Teda stat nema povinnost ta chranit, stat si len vymyslel ospravedlnenie za to ze ti kradne peniaze a ospradlnuje to tym ze ta bude chranit. Ale berie ti prilis vela penazi a nechrani ta skoro vobec. A cela tato zmluva kedze neexistuje tak je neplatna. Lebo na to aby bola platna by si ju musel dobrovolne podpisat co si predpokladam neurobil. Aspon viem ze ja nie!!

RE: Mali skusit inak
autor: LIBERTARIAN
pridané: 15-07-2008 7:26


"Teda stat nema povinnost ta chranit"
- ja viem. Ja som to iba pisal z pozicie etatistu, z ich vlastnej pozicie, ktoru obhajuju. Takze STAT neplni ani to, co sam deklaruje, a za co ho miluju jeho fandovia.

RE: Mali skusit inak
autor: grcator
pridané: 05-09-2008 1:16


chlapci neteoretizujte, ked nechcete platit dane, najdite si miesto kde sa neplatia, ako to robi moja ponizena malickost, a tym co platia sa potom mozete akurat anarchokapitalisticky cudovat
Kapitalisti kradnú
autor: MuadDib
pridané: 15-07-2008 10:16


Hej, to je "pekná" demagógia - ak teda dokonca aj odhliadnem od toho, že tvoja reakcia má pramálo spoločné s pôvodným citátom - tak musím konštatovať, že je síce z morálneho hľadiska horšie, keby kradli "policajti", lenže to je skôr ojedinelá výnimka, zatiaľ čo krádeže "zlodejov" (alebo "kapitalistov, podnikateľov", ako chceš) sú skôr železným pravidlom.

Nie, my "zákonom daným" neospravedlňujeme akýkoľvek zločin, práve naopak, my to používame ako prevenciu proti páchaniu zločinov, ako aj na ospravedlnenie tej prevencie.

RE: Kapitalisti kradnú
autor: Czechtek
pridané: 17-07-2008 17:31


vyvetli mi prosim ta pojmi "kapitalista" a "kradez"

lebo nechapem ako je to mozne ze kazdy kto je za slobodny trh teda proti tomu aby nikto mohol niekoho prinutit nasilim aby si nieco kupil moze byt za tento svoj nazor oznaceny za kapitalistu.

Naco pouzivas ten kapitalisticky internet? Ved ta nikto nenuti, pouzivaj si svoju socialisticku vysielacku co si si sam doma pospajkoval a nam tu na diskusnych forach daj pokoj.

... ako kapitalisti?
autor: MuadDib
pridané: 15-07-2008 8:28


No ešteže ty nedostaneš do rúk nikdy nič viac, než je striekacia pištoľ na vodu!

Hej... vďakabohu, že nevlastníš atómovú bombu, pretože na to by si najprv musel ovládnuť seba.

Je jasné, že niekto, kto rozmýšľa v intenciách "lámaní zápaliek", by už ani náhodou nemohol byť nikjakým vodcom, ani vojenským, nieto ešte politickým... preto aj tie názory tak môžu pôsobiť.
Hm, možnože Srbi vôbec neprišli zabiť tých utečencov... len ich chceli vyhnať a urobiť z "prevažne srbskej časti" Bosny a Hercegoviny "etnicky homogénnu srbskú časť".

Takže celý problém je hlavne v tom, že tam OSN najprv "nahnala" utečencov a potom sa vykašľala na riešenie otázky zásobovania a podobne.

Ďalej vôbec nechápem, prečo by tí Srbi mali byť "jebnutí"! Veď to bola vojna, normálna vojna a oni bojovali... Myslím, že keby tí "Európania" na nich zaútočili, boli by zrejme rovnako "jebnutí" - veď by tiež bojovali... a proti ľuďom, čo im tiež nič neurobili...

No a "Američania, vrahovia a bla-bla-bla": 2. indočínska vojna (vojna vo Vietname) bola v podstate národnooslobodzovacou a antikoloniálnou vojnou.

Boli to totiž práve Amíci, čo odmietli podpísať Ženevské dohody; k tomu si pripočítaj sfalšované referendum v Južnom Vietname, ako aj odmietnutie konania volieb - pretože kapitalisti predsa neznášajú demokraciu!
Amíci tam išli chrániť hlavne svoju chorú ideológiu "nerozširovania"... áno, aj takto sa zachoval štát, ktorý vykonal 1 z najväčších genocíd na domorodom obyvateľstve v dejinách ľudstva.

No a keby... boli zaútočili na Severný Vietnam, tak to by tú vojnu razom rozhodlo, pretože potom by sa do vojny bola zapojila ČĽR a Amíci by boli bývali radi, ak by boli "stihli poskákať do mora".

A keby boli použili atómovú bombu... a "bum!", tak ďalšie "bum!" by bolo na Južný Vietnam... prípadne dokonca rovno na USA...

Bola totiž tzv. studená vojna, kolega, ak ti to vôbec niečo hovorí! Amíci jednoducho nemohli "vyhrať" tú vojnu vo Vietname...!

RE: Mali skusit inak
autor: Tux
pridané: 19-01-2009 23:54


Hmmm... Nepoznam tuto problematiku poriadne a mozno som len neskuseny a naivny maly pajac aleee myslim si ze ani riesenie zbombardovania by nebolo dobre riesenie ale ani samotne riesenie EU nebolo dobre... V prvom rade europa ak nevedela uplne co chce dosiahnut a nevedela si to ubranit, vobec do toho nemala vstupovat. A ked uz tak nechat to na americanov nooo to by bolo krajne riesenie lebo je to podla mna skor extrem a ziaden extrem nie je dobrym riesenim. z druhej strany ta diplomaticka a bojova pasivita EU bol uplne opacny, avsak tiez extrem. tak ako kedysi europa ustupovala hitlerovi a jeho poziadavkam kym na nu nezautocil ani teraz sa nemala vzdat a zatlacit... Nie vsak velmi... Natolko, aby otupili ich ofenzivu a pritom nemuseli zbytocne nivocit cely narod. postrazit si obranne pozicie stabilne ich doplnat a pripadne utoky potlacit kiez by sa vsetko dalo vyriesit diplomaciou a tiez osobne sa pokladam za pacifistu ale niekedy je najlepsou obranou utok. No nemal by sa stat genocidou v podobe spustenia atomovej bomby ani zbombardovania vsetkych miest.
RE: Mali skusit inak
autor: Czechtek
pridané: 11-07-2008 14:14


Sloboda nie je o tom ze si robim co chcem!! Sloboda je o tom ze robim cokolvek co neublizuje o tom. A sloboda je to ze je mojou POVINNOSTOV pomoct tomu ktoremu je toto pravo uberane!!

este raz romco:
MOJOU POVINNOSTOU JE CHRANIT TYCH KTORYCH SLOBODA SA PORUSUJE!!

RE: Mali skusit inak
autor: tralos
pridané: 11-07-2008 14:22


Pises: A sloboda je to ze je mojou POVINNOSTOV pomoct tomu ktoremu je toto pravo uberane!!

Je potom povinnostou platit dane, aby ludia nemreli hladom na ulici? Ak je totiz nieco povinnosotu, teda clovek to cinit musi, a ak necinni tak sa proti povinnosti prehresi, potom ustanovenie povinnosti zakonom nemoze byt pre teba problem.

Ak pod touto povinnostou dokonca rozumies aj moznost zabit, tak uz skutocne nerozumiem tvojim predoslym prispevkom.

romco

RE: Mali skusit inak
autor: Czechtek
pridané: 11-07-2008 22:15


v prvom rade, by som sa chcel ospravedlnit za svoje "tvrde" vyjardrenie pred tym. Ale ako som si cital tu vypoved tak som sa az prilis vzil do situacie tych ludi a reagoval som dost emocne, pretoze tam bolo 25.000 ludi z ktorych bolo 97% zien a deti a ktore boli surovo napadnute a napriek tomu ze sme (europa) im mohli pomoct tak sme sa iba prizerali na ten masaker.

Co sa tyka tvojej otazky:

"Je potom povinnostou platit dane, aby ludia nemreli hladom na ulici?"

Toto je velmi zvlastna otazka.

medzi tym ci platime dane a tym ci ludia mru na ulici nie je ziadna suvislost. A to z toho dvovodu ze mi neplatime dane Bohu ale druhym ludom. (ktory pouziju tieto dane na svoje uceli a nie ne uceli vznesene)

Ty vychadzas z predpokladu ze tie dane budu pouzite na dobre uceli. (ludom bude poskytnuta nevyhnutna pomoc)
Co je ale zla premisa. Dane su pouziva (bohuzial) na vsetko mozne len nie na to na co by sa mali.
Priklad ministerka sa vezie v lietadle do lisabonu a zaroven si tam da poslat svoje velmi drahe auto (uplne zbytocne naco su jej dva velmi luxuxne dopravne prostriedky) zatial co ja stretavam na ulici zobrakov. Toto vsetko sa deje pri viac ako 50% nom zdaneni ak zoberem do uvahy dane, odvody, dph, dan z pohonnych latok, dan z dedictva atd... pri takomto obrovskom zdaneni vlada nevie zabezpecit aby ludia mali co jest.

Romco, ako je to mozne?? Ako je mozne zi ministerka sa vozi na nekrestansky drahych autach a ludia su bez strechy nad hlavou ked platime tak vysoke dane??

"Ak pod touto povinnostou dokonca rozumies aj moznost zabit, tak uz skutocne nerozumiem tvojim predoslym prispevkom."

Ano moznost zabit je pripustna v pripade ze niekto ohrozuje zivot ineho (vojna) ak ten dotycny tuto situaciu vyvolal, je za nu zodpovedny a nie je ho inym sposobom mozne zastavit iba zabitim (priklad druha svetova vojna atd.) tak v takem specifickom pripade je nutne chranit slobodu svoju a slobodu inych voci votrelcom aj zabitim, samozrejme.

Ale vyhradne v priapde ked ine prostriedky zlyhali alebo je adekvatne ze ine prostriedky (mensieho zla by boli neucinne). Nie v pripade ze by sa zlo dalo eliminovat miernejsou cestou. Su take pripady, ako napriklad vojna, situacie ked diplomaticke jednanie z protivnikom zlyhalo a protivnik pouziva smrtiace udery a nie je mozne sa inac branit len odvetou ktora (bohuzial) bude mat za nasledok smrt zopar jedincov na druhe strane.

RE: Mali skusit inak
autor: MuadDib
pridané: 15-07-2008 10:28


No to je, samozrejme, len Tvoja premisa, že danie sa vraj využívajú na všetko možné, len nie na to, na čo by sa vraj mali.
A "anekdotálnymi príkladmi" si svoju teóriu nevylepšíš, rovnako ju (a ani tvoj postoj a úmysel vyhnúť sa svojej vzletne deklarovanej povinnosti) neospravedlníš.

Ako vidíš - ak vláda pri takomto zaťažení vraj nevie zabezpečiť, aby ľudia mali čo jesť, tak to zaťaženie je zrejme príliš nízke...

(Ozaj, ako je to s tou tvojou "povinnosťou", že si tu vysedávaš za kompom, keď sú tu niektorí ľudia, čo nemajú čo jesť?)

A vidíš - keby som mal postupovať podľa tvojej teórie a vykrúcať si tu umelé a čisto teoretické argumenty podľa svojej chuti, tak by som povedal, že vždy predsa musí existovať aj iný spôsob, než je zabitie, napr. masová evakuácia, útek a pod. - čiže odôvodnenosť všetky tvojich predchádzajúcich rečí o útočení, by týmto mala ľahnúť popolom.

RE: Mali skusit inak
autor: Peter Surda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 15-07-2008 16:44


> Ako vidíš - ak vláda pri takomto zaťažení vraj nevie
> zabezpečiť, aby ľudia mali čo jesť, tak to zaťaženie je
> zrejme príliš nízke...
Z cisto logickeho hladiska je samozrejme mozna aj ina interpretacia, a sice taka, ze miera prerozdelovania a miera chudoby nemaju negativne umernu zavislost. A z mojho subjektivneho hladiska je prave tato interpretacia pravdiva.

S pozdravom,
Peter

RE: Mali skusit inak
autor: LIBERTARIAN
pridané: 14-07-2008 8:41


tralos :
"Je potom povinnostou platit dane, aby ludia nemreli hladom na ulici? "

- Ty si teda pekny debil. (nerad pouzivam vulgarizmy, ale neviem, ako inak nazvat cloveka, ktory vyslovi taku debilitu ! ).
Keby si si dal minutku namahy, tak by si z internetu zistil, ze z dani ide na "zachranu hladujucich" maximalne tak jedno promile z celkovych dani (zo statneho rozpoctu). Mas spustu vedomosti o kadecom, ale takuto trivialitu nevies. Takymto sa hovori "vzdelany blbec" !!!

Kapitalistickí debili
autor: MuadDib
pridané: 15-07-2008 10:56


No tak slovník kapitalistov, ako aj ich argumentačné schopnosti ma už ani neprekvapujú...

Takže by ma hlavne zaujímalo:
1) koľkože je vlastne tých hladujúcich - lebo z toho malého počtu mi celkom dobre vychádza, že ich je naozaj málo (čo je zrejme aj v dôsledku tej štedrej sociálne pomoci);
2) koľkože by na to (ochotne) dávali kapitalisti... a aké by si robili zásluhy z toho, že takmer všetko by potom išlo na zástupy hladujúcich a úplne zbedačených, ktorých by si vytvorili, len aby si "dokázali" efektivitu nimi navrhovaného "systému".

Ironia
autor: Atak
pridané: 10-07-2008 22:51


Pokial ma byt diskusia v PS o ironickych poznamkach, tak predchadzajuce dve reakcie vitam....:)
RE: Ironia
autor: Marian Kopec
pridané: 11-07-2008 15:56


Ironicke poznamky vyzaduju ironiu pochopit. Vzdy to nevyjde. Aj ostrostrelec obcas prestreli.
ole
autor: jakubjost
pridané: 10-07-2008 23:06


Ok, europske jkrajiny maju neschopne armady...co s tym?
RE: ole
autor: grcator
pridané: 11-07-2008 0:17


o armady nejde - o ich nasadeni rozhoduju politici, co su zial zvacsa rozne ludske nuly, povacsine naklonene dolava - ale co by clovek cakal od zhulencov zo 68meho ktori tak bojovali proti establishmentu, ze sa nim nakoniec stali a tuto mentalnu schizu ktora plodi vsetky tie zvrhlosti typu politicka korektnost prekona az generacia ich deti (pokial nedojde k nejakemu resetu typu vojna)
RE: ole
autor: Jozef Filko
pridané: 11-07-2008 11:31


Jakub, podla mna je problem v politikoch a politike, nie v armade.
Europa v schize stoji medzi udrziavanim armady a pacifizmom a vysledok je Srebrenici, polovicate rozhodnutia. Ak chce byt Europa pacifisticka bez zbrani, nech politici vytvoria koncept ako budu riesit spory s Rusmi, Irancami, atd. Lebo naivne si mysliet, ze zastrasovanie (armadou) dnes uz nema zmysel a vplyv na medzinarodne vztahy je absurdne. Budeme vsetkych uplacat? Ak chceme byt nezavisly od ostatneho sveta, potom by kazdy stat v EU mal budovat svoju armadu, neznizovat vydavky na nu (ako to teraz planuje napr. Sarkozy), spolupracovat v NATO a zucastnovat sa ozbrojenych konfliktov. A hlavne neprijimat pacifisticku legislativu, ktora robi z armady byrokraciu.

RE: ole
autor: jakubjost
pridané: 11-07-2008 13:38


mal by mal by...vies, pokial nieco nezmenis, nezacnes robit inak, nema zmysel cakat ine vysledky...preco by europa zrazu mala zmenit rozmyslanie?
RE: ole
autor: LIBERTARIAN
pridané: 14-07-2008 9:00


Jozef Filko :

"Europa v schize stoji medzi udrziavanim armady a pacifizmom a vysledok je Srebrenici, polovicate rozhodnutia. Ak chce byt Europa pacifisticka bez zbrani, nech politici vytvoria koncept ako budu riesit spory s Rusmi, Irancami, atd. "

- Cely problem je v DEMOKRACII. Politici su voleni vsetkymi obcanmi, a ludia su uz z prirodzenosti pohodlni, opatrni, mierumilovni (hlavne v čase mieru a blahobytu). Naco davat peniaze a zivoty za ochranu inych ??? Ved je pohodlne sa na vsetko vykaslat !! TAKTO zmyslaju volici , a takto potom KONAJU politici!

Politik mysli na najblizsie volby, a do nich musi volicom narozdavat maximum toho, co ludia chcu - teda peniaze a ziadnu zodpovednost.
TOTO je demokracia a jej dosledky. Demokracia BEZ ZODPOVEDNOSTI za seba aj inych. A bez slobody jednotlivca.

V demokracii rozhoduje ARITMETICKY PRIEMER , a priemer je vacsinou mensi, ako je STREDNA hodnota, aj /samozrejme/ ako je maximalna hodnota. V demokracii teda rozhoduju (z principu) hlupejsi.

Vraždiaci kapitalisti
autor: MuadDib
pridané: 15-07-2008 11:14


Takže problém by sa mal zrejme riešiť kapitalisticky: to znamená bojovať, vieš vojny, zabíjať a vraždiť, všakže...

Mhm, preto aj kapitalisti tak neradi dávajú peniaze na životy a ochrnu iných, všakže? Isteže, pokiaľ ide o zabíjanie a kradnutie v mene svojich egoistických záujmov, tak to žiadne kapitalistické vrecko nie je príliš prázdne...

Kapitalisti totiž takisto veľmi neradi nesú zodpovednosť za iných, ba dokonca ani za svoje činy - vlastne takmer nikdy, ak ich k tomu neprinúti tvrdá ruka "demokratického zákona"...

Kapitalista si z rovnakých dôvodov snaží nakradnúť, koľko sa len dá a kým ešte môže... a zdôrazňujem, že rovnako bez zodpovednosti za iných, avšak v mene "slobody jednotlivca".

V kapitalizme rozhoduje sila (Ragnar Redbeard: "Might is Right")... a teda z rovnakých (horeuvedených) dôvodov sa kapitalizmus zvrháva vo vládu "elitnej" menšiny, z ktorej vzniká diktatúra.

RE: Vraždiaci kapitalisti
autor: LIBERTARIAN
pridané: 16-07-2008 11:37


Tu mas z pera skoleneho ekonoma zopar cisel o tom, kto v tomto state naozaj kradne :

"Zamestnanec si môže prostredníctvom upravenej výplatnej pásky napríklad zreteľnejšie uvedomiť dnes málo viditeľné sociálne odvody zamestnávateľa, ktorých výška (na úrovni 35,2% vymeriavacieho základu) mu znižuje mzdu, a tým je de facto jeho bremenom. Napríklad za zamestnanca s priemernou hrubou mzdou vo výške necelých 20 600 korún mesačne odvádza zamestnávateľ vyše 7 200 korún. Jeho celkové náklady práce na zamestnanca (tzv. superhrubá mzda) tak dosahujú približne 27 800 korún. Na upravenej výplatnej páske vidieť, že spolu s dnes viditeľnejšími platbami na odvody zamestnanca a preddavkami dane z príjmov fyzických osôb odkroja povinné platby z nákladov práce približne 11 800 korún (z toho až približne 10 000 korún sociálne odvody) a zamestnancovi ostane čistá mzda iba na úrovni necelých 16 000 korún.

Upravená výplatná páska dokumentuje, že z celkových nákladov práce zamestnanca s priemernou mzdou predstavujú daňové a odvodové platby spolu 42,5% (sociálne odvody až 36% a daň z príjmov fyzických osôb ďalších 6,5%) a len zvyšných 57,5% ostáva zamestnancovi ako čistá mzda. "

A este si treba odpocitat 19 % DPH pri nakupe.

A cele je to o peniazoch, ktore musi podnikatel zaplatit za zamestnanca.
Teba sice nepresvedcim, ale mozno si to precita aj niekto rozumnejsi.

Načo NATO???!
autor: MuadDib
pridané: 15-07-2008 10:48


"Spolupracovať s NATO" - to si robíš srandu?
NATO je už vojensko-politická organizácia, ktorá je navyše úplne neschopná, pretože má takisto politicý rozdelené "velenie" - pretože je rozlezená na 2 (3? - Malá Ázia) kultúrne nekompatibilných kontinentoch, s civilizovanými, pacifistickými Európanmi a militantnými, agresívnymi Američanmi.

NATO nezvláda ani misiu v Afganistane, pretože najprv to síce mal byť spoločný projekt, no potom si Amíci začali svoje "iracké dobrodružstvo", čím oslabili svoje pozície v Afganistane, takže ani Európania následne nemajú chuť sa do toho hrnúť a zase hasiť, čo Amíci svojou nenažranosťou zapálili.

Totiž: nechápem, aký by mali byť problémy pri riešení sporov s RF či IIR (Iránskou islamskou republikou) - RF takisto v poslednej dobe posilňuje svoj jadrový arzenál - v oveľa väčšej miere, než konvenčné ozbrojené sily. Takže na čo by sa vlastne "Európa" mala spoliehať?!
S RF môžeme mať a zrejme aj budeme mať dobré vzťahy, pokiaľ sa nám do toho nebudú miešať Amíci.
A s IIR zrejme takisto - môžeme s nimi predsa (aj) obchodovať, majú napr. hrozienka, ale aj ropu.

A konsenzus v otázke sankcií pre ich nespoluprácu s MAAE by sa takisto dal dosiahnuť, keby Amíci v kuse všade nepodkurovali a všetko nerozdúchavali...

Napokon, o tom, ako vyzerá "hrdinská", agresívna, militantná politika a aké výsledky prináša, sme sa mohli presvedčiť v 5-ročnom irackom konflikte...
Spoločne s drakonickým 12-ročným embargom, ktoré spôsobilo 1 z najväčších humanitárnych katastrof v 20. a 21. storočí...

Nie, NATO by sa malo zrušiť, lebo už je z toho akurát tak politická organizácia, čo požiera obrovské príspevky iba na svoj "hlavný stan"...
USA si totiž aj tak všade a všetko robia po svojom, preto si treba budovať vlastnú armádu - v súlade s hospodárskymi a politickými hranicami, teda v rámci EHP, resp. EÚ.

RE: Načo NATO???!
autor: Jozef Filko
pridané: 15-07-2008 13:37


Iraq - odkedy je tam Peatreus situacia je dramaticky odlisna (uvidime co prinesie jeho velenie aj americkym vojskam v Afganistane). A to je to o com hovorim, ze vojaci maju bojovat a politici nemaju zasahovat do vojenskych operacii, maju len rozhodnut go/no go.
Afganistan je vizitkou Europskych krajin. Napr. Dani nebojuju (cisto politicke rozhodnutie) odkedy zahynulo 5 danskych vojakov. Sami vojaci su frustrovani z takehoto vedenia "vojny" - zostavaju v krajine a nic nerobia (podobne ako kedysi v Srebrenici).

"S RF môžeme mať a zrejme aj budeme mať dobré vzťahy, pokiaľ sa nám do toho nebudú miešať Amíci.
A s IIR zrejme takisto - môžeme s nimi predsa (aj) obchodovať, majú napr. hrozienka, ale aj ropu."

RF sa nie len ze nevzdala imperialnych chutok, ale naopak dnes pravdepodobne zazivame revival tychto megalomanskych nalad, najma voci zbabelej EU. "Dobre vztahy" su ako pozlatko.
A Iran zacne byt poriadnym orieskom, ked ziska a-bomb, na com usilovne pracuje. Stane sa leadrom na blizkom vychode a ich pocit nezranitelnosti poriadne narastie.

Problem z NATO je ze nema ziaden "ciel". Po pade CCCP akosi chyba jasny dovod pre existenciu, avsak tych dovod je az az, staci otvorit oci. A predstava vytvorenia armady EU je na smiech, ak vsetky EU krajiny znizuju rozpocty na armadu a postupne ju v zaujme pacifizmu premienaju na saskovaci zbor urceny na prehliadky. Avsak ak by sa predsa len vytvorila, bola by to skor hrozba pre samotne europske narody. Kto by takej armade asi tak velil a co by asi tak bolo jej cielom?

"Spoločne s drakonickým 12-ročným embargom, ktoré spôsobilo 1 z najväčších humanitárnych katastrof v 20. a 21. storočí..."

Mas na mysli Husajna, stranu Baas, Iracke tajne sluzby, Husajnove agresivne vojny voci susedom, terorizmus a masove vyvrazdovanie obyvatelstva?

RE: Načo NATO???!
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 15-07-2008 14:17


Nejaky apdejt aby sme nerozoberali vcerajsie spravy :

http://www.independent.co.uk/news/world/americas/bush-to-hasten-ir...

Bush to hasten Iraq troop withdrawal in bid to help McCain win White House

President George Bush wants to speed up the withdrawal of American combat troops from Iraq, a move that could help to quell the anti-war anxieties of voters before November's presidential election.

Drawing down large numbers of troops would enable the Republican candidate, John McCain, to say that his forceful military strategy for Iraq was correct. Alone among Republican and Democratic politicians, he consistently urged Mr Bush to take on the insurgents with extra forces. He is now attacking his Democratic opponent, Barack Obama, for preaching policies of defeat by calling for a withdrawal in 16 months.

American commanders want to reduce their deployment in Iraq to ease the strain on the military and free up troops for Afghanistan where they are taking a beating from the Taliban and other militants....

"Mas na mysli Husajna, stranu Baas, Iracke tajne sluzby, Husajnove agresivne vojny voci susedom, terorizmus a masove vyvrazdovanie obyvatelstva?"

Za tichej podpory okrem inych aj Ronalda Reagana. =)
Kazdopadne pat rokov nelegalnej invazie prinieslo krajine viac mrtvol, strachu, etnickeho napatia a hrozby terorizmu vo svete ako Saddam Husajn a Baath.

Presne tak!
autor: MuadDib
pridané: 15-07-2008 14:51


Napokon, dosť ma prekvapuje, ako málo ľudí sa zamýšľa nad tým, či ten diktátor mohol aj nejako inak udržať pokope ten etnický a náboženský postkoloniálny zlepenec...

Alebo: prečo nemôže vzniknúť samostatný Kurdistan, hm? Aha... to už "demokrati" budú na nich skôr posielať tanky cez hranice...!

Bohužiaľ, kvôli tomu, že USA hrubo zneužívajú svoju vojenskú silu a pohŕdají Medzinárodným trestným tribunálom, tak sa nedá čakať, že by Buš bol v najbližšom čase zatknutý...
... a vlastne aj tak by sa mu nič nestalo, keď teroristi a ochodníci s ľudskými orgánmi sú zbavovaní obvinení, či dokonca stoja na čele Amíkmi propagovaných štátov, tak čo už...

RE: Načo NATO???!
autor: MuadDib
pridané: 15-07-2008 14:43


1) Aha... lenže to je problém, ktorý spôsobili Amíci... oni sú takisto zodpovední >10^6 obetí... už len čakám, kedy niekto obesí Buša...

2) Heh, RF ich možno oživuje, no USA ich aktívne praktizuje. Je "zaujímavé", koľko "pozornosti" sa pripisuje vyjadreniam ruskej diplomacie voči činom iných vlád, najmä keď sa RF zastáva občianskych práv ruskej menšiny; čudné, že Maďarsku sa nič nevyčíta; no ešte čudnejšie je, že ministerstvo zahraničných vecí USA si dovoľuje vydávať kritické správy napr. o právach a stave rómskej populácie na Slovensku... a vlastne nikto proti tomu neprotestuje!
Asi je načase začať ofenzívnejšiu diplomaciu a poridne ich dodrbať za ich zaobchádzanie s Indiánmi v rezerváciách, za minulú genocídu, za ignorovanie práva Tetonov (Lakoťanov) na sebaurčenie a samostatnosť atď., atď.!
Ak si si nevšimol, tak sú to práve USA, čo majú roztiahnuté svoje základne i pazúry po celom svete, sú to práve USA, čo útočia na zvrchované štáty a presadzujú opatrenia, ktoré majú za následok humanitárne katastrofy!
USA bude nepriateľ, najmä v budúcnosti, už len z hľadiska konkurencie - boli a sú to práve USA, čo by možno radi zarobili na nejakej ďalšej vojne v Európe, viď ich snahu o jej rozloženie ich delením na "starú Európu" a "novú Európu"!

3) Áno, NATO nemá žiaden cieľ ani dôvod pre svoju existenciu. Nie, keby sa NATO rozpustilo, tak až potom by mohli vznikať nejaké skutočné ozbrojené sily a nejaká skutočná bezpečnostná politika.
Lebo ono sa to takto naozaj nedá... Nech je jasné, "kto za koho kope" a tiež "za čo to je"...
Ono je to totiž otázne, či máme ísť cestou pacifizmu, alebo onoho americko-napoleonovského: nech vojna zaplatí vojnu.
Kým totiž bude NATO, tak nikto nebude mať ani chuť budovať nejakú vlastnú armádu, ale budú si to prehadzovať ako horúci zemiak. Avšak spolupráca s USA, kvôli absolútne odlišnému charakteru politiky USA (unilateralizmus, nenažranecký kapitalizmus a pohŕdanie medzinárodnými inštitúciami i medzinárodným právom), je absolútne neperspektívna, ak nie vôbec nemožná!

3) Či mám na mysli Saddáma Husajna 'Abd al-Madžída al-Tikrítího a jeho panarabskú socialistickú stranu Ba'as, ktorá priniesla do krajiny na tamojšie pomery nadštandardnú úroveň ľudských práv i vzdelanosti, ktorý i v mene ostatných a na popud USA potláčal šírenie revolúcie z IIR, z čoho mali ostatní radosť, ale len do chvíle, než ich Husajn nevyzval, aby si účet za vojnu rozdelili. A to už ho nikto nechcel poznať, ba dokonca sa našli aj takí aroganti, čo mu odčerpávali ropu z irackých ropných polí. Aj keď sa dodnes politici sporia, prečo to vlastne napokon urobil, keď bolo jasné, ako to skončí...
...tak môžeš 3x hádať, kto mu poskytoval ZHN, napr. najmä biologické zbrane...
A s tým "masovým vyvražďovaním": ak máš na mysli operáciu al-Anfal, tak kampaň USA ich v pohode predstihla aj >5x. Ale určite tam pripočítavaš aj americké bájky o irackej tajnej službe a podpore terorizmu, všakže?

Nie, mám na mysli prakticky úplnú obchodnú blokádu Irackej republiky... ak chceš, tak si o tom niečo vyhľadaj... a ak budeš dobre hľadať, dôjdeš možno až k počtu 2*10^6 obetí.
A toto presadzovali najmä tí "humanitárni" Amíci, fuj, kapitalisti jedni - išlo im len o to, ako ovládnuť ich ropný priemysel - stalo sa, zavedenie kapitalizmu tam malo za následok vznik najhoršej a nejnebezpečnejšej krajiny na Zemi, teda ešte horšieho ako v kapitalistickom Somálsku...

Tak to dopadne
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk
pridané: 11-07-2008 11:13


tak to dopadne ked uradnici velia armade. I ked treba sa nato pozerat skepticky. Moze ist o cisty alibizmus, keby sa dany plukovnik viac snazil bojovat s byrokraciou, mohol uspiet.
RE: Tak to dopadne
autor: Czechtek
pridané: 11-07-2008 11:32


Ono je to dost tazke bojova proti bosne, srbom a este aj vlastnym, hlavne ked nemas naftu a municiu. Ale mozno keby chodil do kostola castejsie, ktovie...
Off topics
autor: Palo Z.
pridané: 13-07-2008 9:12


Perfektne o "globalnom oteplovani"

http://kareldrabek.blog.idnes.cz/c/25493/Kdo-potrebuje-globalni-ot...

Doporucujem!

...
autor: greenwood
pridané: 13-07-2008 21:23


Ja by som povedal, ze zatial co realita bola taka, ze Europa nespravila viacmenej nic a podstatnou castou ku skonceniu vojny prispeli Americania, malo to byt presne opacne.

Keby som bol Amik, povedal by som, co ma je po nich, ludia sa vrazdia po celom svete, preco by mal ist povedzme moj syn ist bojovat (ale hoci 'len' bombardovat) proti ludom, s ktorymi moja krajina nikdy nemala nijaku skusenost a s ktorymi nie sme vo vojne. Amerika nie je povinna hrat sa na spasitela sveta, navyse kazda vojenska intervencia (hoci aj vedena dobrymi umyslami) vyvola vo svete odpor.

Ako Slovak zas hovorim, ze je to aj nasa hanba, aj hanba europskeho spolocenstva, pretoze europske spolocenstvo nespravilo nic, cim by vyslalo este pred tym vsetkym jasny signal, ze genocidu 'v koliske civilizacie' (ako sa rado samo prezentuje) proste nebude tolerovat, a my sme sa dokonca stavali roznym sposobom na tu masiarsku stranu.

Mali sme to sialenstvo zastavit, ale hlavne, MOHLI sme to zastavit. V tom spociva nasa vina.

RE: ...
autor: Czechtek
pridané: 14-07-2008 12:27


A este obvinuju amaricanov ze niekoho bombardovali. A co mali robit?

Ved prosili Milosevica, a evidentne to nepomohlo.

Genocída...
autor: MuadDib
pridané: 15-07-2008 11:21


Nuž, keby si bol Amík, tak by si povedal, bojovať treba, lebo pán prezident mal akési biblické vízie.

A tvoj syn by zrejme išiel tiež, lebo by si nemohol dovoliť štúdium na VŠ - ibaže by si "sníval svoj americký sen", že aj hlupák môže byť milionárom.

Bohužiaľ, genocídu voči Srbom v Kosove a Metohiji takisto väčšina Európy schválila, aspoň v tomto môžeš zostať ako Slovák hrdý, ak už nie ako človek pokojný.

Druha svetova
autor: Richard
pridané: 14-07-2008 15:18


Európania sú samozrejme nepoučiteľní a dopadne to presne tak ako minule (1939-45). Rôzne Arabské štáty si už vytvárajú v Západných štátoch svoje vlastné ideologické miništáty a majú tam statisíce prívržencov. Moslimovia majú čoraz väčšiu populácia nie len na Západe ale aj v Rusku. Stačí aby nastala niektorá z nasledujúcich udalostí: Irán získa zbrane hromadného ničenia (a USA s Izraelom nič proti tomu neurobia), Saudská Arábia stratí bohatstvo ktoré má vďaka rope (ropa sa vyčerpá alebo sa nájde dostatočná náhrada), v Rusku sa k moci dostanú moslimovia (väčšinu by mali mať niekedy v rokoch 2050-2070) tak je ozbrojený konflikt istotou. Európa a NATO absolútne boja neschopné a je len otázkou momentálnej politickej situácie v USA, či by sa chceli púšťať do ozbrojeného konfliktu. Ale prečo by to mali robiť, keď už teraz je Európa viac antiamerická ako Turecko.
RE: Druha svetova
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 15-07-2008 9:39


Minule (1939-45) to dopadlo tak, ze vsetky zapadoeuropske velmoci vratane USA mali Ceskoslovensko v podstate na salame. Pred vojnou, ked sa nasycoval vlk a nasa ovca neostala cela a aj po vojne, ked sa nasycoval iny vlk a rozdeloval sa dobyty svet... Divide et impera. Pre USA bola WWII vlastne dobry biznis, kym ich nezacalo hryzt svedomie - v skutocnosti sa mnohym vplyvnym americkym izolacionistom do vojny ani nechcelo zapajat. Prebrali by sa keby im Junkersy ohlodavali Manhattan.

A pripodobnovat sucasnu situaciu k 1939-45 je dokonale scestne.

POZOR POZOR
autor: Firstborn
pridané: 14-07-2008 18:35


v brnenskom CDK vysla velmi hodnotna kniha!

Emilio Gentile
POLITICKA NABOZENSTVI
(Mezi demokracii a totalitarismem)

http://www.cdk.cz/knihy/273/politicka-nabozenstvi/

Emilio Gentile je najvyznamnejsi sucasny badatel politickych nabozenstiev (nie vo voegelinovskom vyzname, ale skor ponimanych ako 'sakralizacia politiky' (il culto del littorio) a jeden z najznamejsich talianskych badatelov fasizmu vo svete (a ziak Renza de Feliceho!)

McCain, internetova gramotnost a Ceskoslovensko
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 16-07-2008 13:15


Takze toto je potencialna konzervativna spasa zapadnej civilizacie, preco nie som prekvapeny?

http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/uselection2008/johnmcca... internetova gramotnost a Ceskor-use-internet.html

http://spravy.pravda.sk/mccain-zabuda-ze-ceskoslovensko-uz-nie-je-...

RE: McCain, internetova gramotnost a Ceskoslovensko
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 16-07-2008 13:17


este raz

http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/uselection2008/johnmcca...

RE: McCain, internetova gramotnost a Ceskoslovensko
autor: Firstborn
pridané: 16-07-2008 13:44


dost konzervativcov je nestastnych zo 'svojho' kandidata, povazuju ho za zradcu konzervativnych principov (cokolvek to je), a vseobecne sa vie ze tieto volby su o mensom zle. Dokonca som cital ze su konzici co sa chystaju volit konkurenciu.

Kazdopadne vsetko lepsie nez Obama.

RE: McCain, internetova gramotnost a Ceskoslovensko
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 16-07-2008 13:55


Ano, tieto volby su o mensom zle pre vsetkych, na tom sa mozu zhodnut Republikani aj Demokrati. Ostatne ako vacsina volieb vsade inde. McCain dostal sancu, lebo je relativne umierneny, rozvaznejsi a ochotnejsi ku konsenzom, co Bush natvrdla hlava nebol. A ked neexistuje dostatocne velka obec na presadenie radikalnejsieho konzervativneho kandidata, co na tom.
Nie som sam kto ma na svete pocit, ze uz bolo dost americkych prezidentov ktori neovladaju geografiu mimo svoj Texas alebo Arizonu, nehovoriac geografii za morom a na tlacovkach na otazky ohladom riesenia problemov vo svete zartovne odpovedaju "Bomb Bomb Bomb, LOL!"
Takto sa neprezentuje zapadna civilizacia, takto sa prezentuje zumpa.

RE: McCain, internetova gramotnost a Ceskoslovensko
autor: greenwood
pridané: 17-07-2008 13:52


Myslim, ze u tychto kandidatov nema nijaky zmysel sa bavit v pojmoch 'zapadny' ci 'konzervativny'. Obaja su cisto pragraticki, chcu vyhrat volby, nepovedali vlastne nic, co chcu spravit, jedine, cim si mozme byt isty, ze obaja zvysia vladne vydavky, ktore nebudu mat cim kryt, co z nich robi skor kandidatov stojacich na roznych miestach lavicoveho spektra.

Nikto z nich nie je vnutorne presvedceni o zruseni dane z prijmu, o vyrovnanom rozpocte, o nelegitimnosti interrupcii, o odstatneni institucie manzelstva, o striktnom vyklade ustavy. Nikto z nich sa k nicomu jasne nevyjadril, stale len dristaju, nechavaju si manevrovaci priestor. Najviac na to doplatia Americania, co si vybrali, to maju.. My sme koniec-koncov dopadli podobne.

RE: McCain, internetova gramotnost a Ceskoslovensko
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 17-07-2008 14:26


"ktore nebudu mat cim kryt, co z nich robi skor kandidatov stojacich na roznych miestach lavicoveho spektra."

Neexistuje sposob ako by ste dokazali univerzalnu platnost pravicoveho axiomu "lavica iba mina, pravica iba setri". Lisit sa mozu maximalne dovody vydavkov.
Skor to znie tak, akoze sa pravica zbavuje zodpovednosti za svoje lapsusy oznacenim ineho vlastneho pravicoveho sektora za "lavicu" ale tym si velmi nepomoze. Takto mozeme Busha ci Reagana s ich smutnymi deficitmi v statnej pokladnici pokojne oznacit za hotovych bolsevickych komunistov.

Suhlasim ze kandidati si radi nechavaju otvorene zadne vratka co vedie k hromade predvolebnych flip-flopov.

RE: McCain, internetova gramotnost a Ceskoslovensko
autor: Peter Kovar
pridané: 27-07-2008 16:56


Dufam, ze ale respektujes, ze pod Reaganom bol Kongres s absolutnou vacsinou demokratov, ktori, pokial by nespravili ich socialne kompromisy, tak by reaganov rozpocet bol quasi vyrovnany. Ale odmietli podporit vydavky na zbrojenie proti USSR, takze Reagan, pokial chcel presadzovat svoje zbrojitelske myslienky, na vyber moc nemal. Navrhy jeho rozpoctov boli vsak takmer vzdy vyrovanne.
RE: McCain, internetova gramotnost a Ceskoslovensko
autor: LIBERTARIAN
pridané: 18-07-2008 12:16


greenwood :

"Nikto z nich nie je vnutorne presvedceni o zruseni dane z prijmu, o vyrovnanom rozpocte, o nelegitimnosti interrupcii, o odstatneni institucie manzelstva, o striktnom vyklade ustavy. Nikto z nich sa k nicomu jasne nevyjadril, stale len dristaju, nechavaju si manevrovaci priestor. "

- presne tak. Politici sa prisposobili mysleniu volicskej zakladne. Ani volici sa uz nedelia na konzervativcov, liberalov, socialistov, ....
Volici uz patria do 90% skupiny etatistov, ktori pozaduju od vlady, aby "inym brala, a mne davala" . Aby "mne davala" za to, ze mam vela deti, ze nemam pracu, ze potrebujem byt, ze potrebujem pocitac, ze potrebujem internet, ze potrebujem ..... ze potrebujem .... Aby mi davala za to, ze vobec zijem. Aby mi davala za to, ze som ich volil.

Len tych 10% je kadejakych "uchylakov", ktori este veria aj comusi inemu, veria ideam, a ktori nechcu od vlady nic iba pokoj.
A aj amici sa uz takto menia.

RE: McCain, internetova gramotnost a Ceskoslovensko
autor: LIBERTARIAN
pridané: 17-07-2008 8:47


Firstborn :
"dost konzervativcov je nestastnych zo 'svojho' kandidata, povazuju ho za zradcu konzervativnych principov (cokolvek to je), a vseobecne sa vie ze tieto volby su o mensom zle. Dokonca som cital ze su konzici co sa chystaju volit konkurenciu.

Kazdopadne vsetko lepsie nez Obama. "

-Tvoje slova su dokazom toho, ze v demokracii neexistuje REALNA moznost zvolit dobreho politika. V demokracii je to vzdy volba ZLA, a nie vzdy toho mensieho.
U kondokov je to o to zlozitejsie, ze oni sa vedia zhodnut iba na jednom - na viere v Boha. Inak je kazdy kondik inaksi.

RE: McCain, internetova gramotnost a Ceskoslovensko
autor: AS
pridané: 16-07-2008 22:14


To jsou ty paradoxy ! Ked bolo Ceskoslovensko tak sa sudruhovia rozculovali , ak nejaky zahranicny politik povedal Czech miesto Czechoslovakia . Dnes je to naopak !
A ozaj preco s tou kritikou ohladom zemepisu bezime az cez ocean ? Nas sudruh prezident tiez niekedy nema jasno ci hovori o Libanone alebo Lisabone, o Srboch ci Chorvatoch a to nemusel sa vyjadrovat o Juznej ci Severnej Karoline !

RE: McCain, internetova gramotnost a Ceskoslovensko
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 17-07-2008 9:25


No iste ale na prezidentov krajiny ktora sa rada vidi ako dokonaly vrchol civilizacie a svetovy policajt by sa patril iny standard zrucnosti v geografii a medzinarodnych vztahoch.
RE: McCain, internetova gramotnost a Ceskoslovensko
autor: Peter Kovar
pridané: 27-07-2008 17:05


a aj pan premier sa nechal pocut, ze slovensko je najvychodnejsou krajinou v Europskej unii. a bolo to uz PO vstupe bulharska a Rumunska.
Sme v ....
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk
pridané: 17-07-2008 9:31


http://www.sme.sk/c/3979374/Smer-sa-paci-vsetkym.html
kapitalista=zlodej
autor: Czechtek
pridané: 17-07-2008 17:47


Nechapem ako moze byt kapitalista zlodej.

Socialisti maju nejaku schyzu.

Totiz nikto ich nenuti kupovat si kapitalisticke vyrobky typu internet, pocitace, MP3 prehravace a ine hovadiny.

Oni nepotrebuju ani podnikatelov. Tak naco na nich nadavaju?

Ja nechapem preco chodia pracovat k tym kapitalistom a preco od nich cokolvek kupuju.

Ved je to uplne jednoduche.

Socialisti davajte pozor!! Navod donutite kapitalistov skrachovat. Nic od nich nekupujte!!

Ano ano ja viem ze potrebujete nieco jest a nieco si obliect.

Takze takto seci socialisti za zoberiete a zalozite Druzstvo (ktore samozrejme nebude produkovat zisk!!!!!)

Zvolite si sudruha vodcu ktory bude dohliadat nato aby vsetko prebiehalo ako ma.

V druzstve budete mat svoje tovarne, kte sa bude vyrabat chleba oblecenie a vsetky tie veci ktore potrebujete.

+ pivo a iny alkohol.

Nikto nebude za svoju pracu pracu plateny, lebo peniaze pouzivaju vyhradne kapitalisti na ozobracovanie chudobneho ludu.

Budete mat obchody kde ale nebudu predavacky!! Lebo predavaju a kupuju si len kapitalisti.

Vo vasej komunite, sa si budu moct ludia chodit do obchodov a brat si kazdy podla potreby, kedze socialisti su dokonaly som presvedceny ze kazdy si bude brat vyhradne len to co potrebuje.

To uz bude dokonca az komunizmus ak sa nemylim.


Proletari vsetkych krajin spojte sa!!

myslienka
autor: sranda
pridané: 20-01-2009 0:35


Sranda, takto tu diskutuju europania.
Hm, myslim, ze vsetko tam prebiehalo tym smerom, aky bol prienik zaujmov vsetkych zucastnenych. Takze sa nie je comu cudovat.

Zaujímavo-stupídny článok
autor: FilkoFilkov
e-mail: andrejkrsak@hotmail.com
webstránka: http://filkofikov@hotmail.com
pridané: 02-10-2010 5:52


Strašné idiotiny, tomuto naozaj niekto z predplatených novín vôbec verí? Karremans sa pokakal od strachu a nič nedokázal, mal by zhniť vo väzení... samozrejme pravé-shit.sk si to neuvedomuje... Ono by toho skrachovaného generála aj vyznamenalo...

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak