ISSN 1335-8715

09-06-2008   Viktor Petrašovský   Komentáre   verzia pre tlač

Nebezpečenstvo Obama

Človeku, ktorému nie je ľahostajný okrem svojich osobných potrieb a motívov aj osud širšej spoločnosti a ktorý postupom času nadobudol istú mieru zbehlosti v sledovaní geopolitiky, určite nebude proti ak poviem, že najdôležitejšou udalosťou tohto roka nebude letná olympiáda v Pekingu, ale jesenná voľba nového amerického prezidenta.

Pridať nový príspevok

žvást
autor: jakubjost
pridané: 09-06-2008 16:25


Este nikdy som nemal potrebu sa takto vyjadrit, ale tento clanok je pateticky zvast. Ak judaisticko-krestanska etika zavisi od volby Obamu, tak asi za moc nestoji (navyse ten absurdny konstrukt JUDAISTICKO-krestanskej etiky....gott oh gott). Ak extremista zavrazdi umelca za vyjadrovanie nazoru, to este neznamena, ze taka civilizacia preziva krizu. Ktora potom preboha nepreziva? Kutiky ust sa mi silno roztvaraju, ked si zmyslim, nakolko by sa autor ujal podobnej obhajoby napriklad v pripade Piera Paola Passoliniho. Vtedy sme asi boli na vrchole judaisticko-krestanskej etiky.
.
Ustupovanie moslimsko-azijskemu vplyvu...veru, tuto tendenciu citim velmi silno...po meste je plno cinskych restik a kebabarni...europska civilizacia sa otriasa v zakladoch. Citat Havla v tomto kontexte vyzera velmi komicky. To, ze sa feministka Hirsi skryva v Europe, je zrejme dalsim znakom toho, ako Europa podlieha tomuto vplyvu. K nej pridat idiotske odmietnutie Benedikta (snad jedina vec s ktorou suhlasim), a kolac je hotovy.
.
Na zaver snad len otazka zo zaujmu - co su to tie azijsko-moslimske hodnoty? Ibn Sinna? Konfucius? Cinsky kapitalizmus? Moslimsky separatizmus? Iranska teokracia? Japonska preciznost a skromnost? Ci co to je?
.
Potom som si vsak vyguuglil meno autora, a velmi ma zaujal clanok o liecbe homosexualov...quo vadis, prave spektrum?:)
.
P. S. Cakal som, ze v clanku bude aj nieco o tom Obamovi, jeho program, vote record, kulturny background, alebo nieco...ale cuduj sa svete nist.

hodnoty
autor: tralos
pridané: 09-06-2008 16:36


Suhlasim s JJ, azijsko-muslimske hodnoty, aky ma ten termin vobec zmysel? Do azie patri aj India aj Japonsko, aj velka cast Ruska aj !krestanske Filipiny!.

A to ZAKONITE ustupovanie, ktore je DANE demokraciou, to je daka chaba variacia na najdenie kluca k interpretacii zakonitosti dejin?

Nezmyslom su aj "demokraticke prostriedky" na riesenie problemov v medzinarodnych vztahov.Liberalna demokracia oznacuje isty typ politickeho systemu a isty druh spolocnosti. Nijako vsak nevypoveda o prostriedkoch, ktore su staty s tymto systemom ochotne vyuzit pri rieseni medzinarodnych konfliktov. Liberalno-demokraticky system nevylucuje pouzitie vojenskych prostriedkov.

romco

RE: hodnoty
autor: jakubjost
pridané: 09-06-2008 16:44


S tou demokraciou je to aj smerom dovnutra. Ved zakonom je vrazda stale zakazana, v celej europe...a narozdiel od USA aj justicna, cize neviem o com sa bavime. Rovnako tak terorizmus.
.
Aspon keby sa autor posnazil trebars rozviest Bockenpferdov paradox, alebo nieco...ale toto je strasny gulas...teda pardon, je to gulasovsky solet s thajskou citronovou travou.

Peter Zajac
autor: jakubjost
pridané: 09-06-2008 16:59


Este s tymi azijskymi hodnotami - som si dnes precital clanok P. Zajaca, ktory kritizuje nejakeho nestastnika zo Singapuru, ze kto to kedy videl, nezaoberat sa formou vlady. Tak som sa zamyslel, ze kto tie europske hodnoty vlastne chrani. Dichotomia formy vlady podla toho ci ide o vladu zlu alebo dobru nie je totiz vymyslom azijcanov, ale greckej filozofie, konkretne Aristotela...dnes na legitimizaciu utocnej vojny akoby stacilo, ze v nejakej strane vladne jeden clovek. Aristotelovi by to asi nestacilo
RE: Peter Zajac
autor: jakubjost
pridané: 09-06-2008 17:00


http://www.tyzden.sk/sk/kriticka_priloha/potkaniarova_pistala.php - link na clanok
RE: Peter Zajac
autor: jakubjost
pridané: 09-06-2008 18:16


A ako som sa dozvedel nestacilo by to ani Kantovi.
Univerzalizmus??
autor: miso
webstránka: http://drotovan.blog.sme.sk
pridané: 09-06-2008 17:41


Pripajam sa ku komentarom a kritike hore diskutujucich
Ad.:
"Najtragikomickejším faktom na celej veci je to, že liberálny princíp bojujúci proti konzervativizmu, uľahčuje cestu príchodu moslimsko-ázijských hodnôt, pre ktoré je liberalizmus v skutočnosti absolútne neprípustným náhľadom na veci a preto by paradoxne prvou obeťou ich vplyvu boli tí, ktorí sa najviac zaslúžili o umožnenie ich pôsobenia – teda samotní liberáli. Lenže toto liberáli buď doteraz nevidia alebo nechcú vidieť."

Demokracia nie je kulturne univerzalna, liberalizmus v zmysle slobody a osobnej zodpovednosti nie je princip, ktory bojuje proti konzervativizmu, socdemacke idey nepovazujem za liberalizmus. Liberalizmus tiez nie je kulturne univerzalny, napr. v Korei maju nieco ako "skupinovu identitu" a celok (skupina) je pre nich dolezitejsia ako osoba (jednotlivec). Europania to nikdy nepochopia, tak ako oni nikdy nepochopia Europanov.
"Moslimsko-azijske" hodnoty, to je akoze co?? Co ma spolucne hinduizmus, konfucionizmus ci sintoizmus s islamom? Pisatel si viditelne neuvedomuje, ze "azijske hodnoty" maju o mnoho dalej od judaizmu alebo krestanstvu ako islam, islam vychadza z velmi podobnych premis ako krestanstvo a judaizmus.

Skupinová identita
autor: Antikapitalista
pridané: 10-06-2008 20:05


Ale dá sa to pochopiť, dokonca aj pre Európanov. Bližšie k nej majú napr. tí, ktorí viac inklinujú napr. ku kolektivizmu (a socializmu).

Nie je to však žiadnou výsadou Kórejčanov, podobne sú na tom aj Japonci...

Ja to napr. chápem, rovnako ako aj to, že im je to oveľa bližšie ako "západný individualizmus".

Veru,
autor: Danoteles
webstránka: http://valent.blog.sme.sk
pridané: 09-06-2008 17:46


aj ja suhlasim s Jakubom.

Len tot nedavno som sa bavil s typkom, co pise knihu o najuspesnejsich firmach poslednych rokov v oblasti medii v tzv zapadnom priestore a som sa ho spytal, ze ci by si trufol, aspon zhruba, vypichnut nejaky ten spolocny kulurny menovatel. Bez vahania odvetil, ze v dobrych 3/4 pripadov, ktore studoval (a ide o insidera, kt je v biznise uz dobrych 25-30 rokov) maju prsty bud imigranti, alebo ich priami potomkovia a nemalo z nich prave aziatov.

RE: Veru,
autor: Firstborn
webstránka: http://www.townhall.com
pridané: 09-06-2008 18:20


Aziati su aj v Amerike notoricki overperformers, a skaredda pripomienka toho, ze aj mensiny sa v US mozu uplatnit. Chce to len pracovitost a odhodlanie.
nuz
autor: Firstborn
webstránka: http://www.townhall.com
pridané: 09-06-2008 18:06


kedze clanok je slaby, tak o Obamovi aspon daco z pera Thomasa Sowella, IMHO najlepsieho americkeho myslitela sucasnosti:

The great Supreme Court justice Oliver Wendell Holmes said that a good catchword could stop people from thinking for 50 years. The big catchword this election year is "change"-- and it has already stopped many people's thinking in its tracks.

--

Not since 1972 have we been presented with two such painfully inadequate candidates. When election day came that year, I could not bring myself to vote for either George McGovern or Richard Nixon. I stayed home.

--

Yet so many people are so fascinated by Barack Obama's rhetorical skills that they don't care about his voting record in the U.S. Senate, in the Illinois state senate, the causes that he has chosen to promote over the years, or the candidate's personal character and values, as revealed by his actions and associations.

The complete contrast between Obama's election year image as a healer of divisions and his whole career of promoting far-left grievance politics, in association with America-haters like Jeremiah Wright and Bill Ayers, are brushed aside by his supporters who talk about getting back to "the real issues."

---

If Barack Obama had given a speech on bowling, it might well have been brilliant and inspiring. But instead he actually tried bowling and threw a gutter ball. The contrast between talking and doing could not have been better illustrated.

--

Like everyone else, I have also been hearing a lot lately about Jeremiah Wright, former pastor of the church that Barack Obama has belonged to for 20 years.

Both men, in their different ways, have for decades been promoting the far left vision of victimization and grievances-- Wright from his pulpit and Obama in roles ranging from community organizer to the United States Senate, where he has had the farthest left voting record.

Later, when the ultimate political prize-- the White House-- loomed on the horizon, Obama did a complete makeover, now portraying himself as a healer of divisions.

---

Many people seem to regard elections as occasions for venting emotions, like cheering for your favorite team or choosing a Homecoming Queen.

The three leading candidates for their party's nomination are being discussed in terms of their demographics -- race, sex and age -- as if that is what the job is about.

One of the painful aspects of studying great catastrophes of the past is discovering how many times people were preoccupied with trivialities when they were teetering on the edge of doom. The demographics of the presidency are far less important than the momentous weight of responsibility that office carries.

---

atd. atd. atd.

tradicia a identita
autor: jakubjost
pridané: 09-06-2008 18:31


Este poslednu vec som si uvedomil. Na zaciatku som clanok cital klasicky - hladal som v nom obraz reality. Potom druhy krat som uz hladal obraz autora. Spojenie "tradicne hodnoty" sa pouziva ako ochranny stit pre viac ci menej krestanske ponimanie sveta. Z mojho pohladu ide o okresavanie europskej identity. K nej bezpochyb patri aj grecka ci rimska filozofia, nemecky idealizmus, komunizmus, europska integracia, hnutie ludskych prav (po druhej svetovej doraz na mensiny), snaha o medzinarodny mier, feminizmus, obcianska spolocnost, socialny stat, kapitalizmus ci postmoderna. Tym nepriznavam vsetkym rovnaku legitimitu, ale neviem preco by sme svet mali vnimat bipolarne ako judaisticko-krestansku europu a usa a azijsko-moslimsku azio-arabiu. Europa ma sirsiu tradiciu, vyskusala toho viac a prave ignorovanie tohto faktu sposobuje autorovo pocudovanie nad sucasnym stavom a jeho automaticke videnie v temnych odtienoch bez kritickeho rozmyslania (ved co moze byt zaroven "netradicne" a dobre - nic).
RE: tradicia a identita
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
pridané: 10-06-2008 9:42


Velmi dobre, ale pochybujem ze s podobnym sirokospektralnym 'open-minded' pohladom na zapadnu civilizaciu pochodis v debate s konzervativcom. O legitimite jednotlivych prudov mozeme samozrejme vsetci pochybovat podla svojho individualneho gusta a obmedzenosti.
RE: tradicia a identita
autor: miso
webstránka: http://drotovan.blog.sme.sk
pridané: 10-06-2008 12:32


Ak to berieme takto sirokospektralne, tak ak do europskej kulturnej identity patri komunizmus, patri tam aj nacizmus, fasizmus, anarchizmus a vsetky ostatne -izmy.
RE: tradicia a identita
autor: jakubjost
pridané: 10-06-2008 13:08


Patria tam aj totalitne ideologie...co ale ja hladam je nejaka kriticka myslienka, nejaky zarodok pozitivneho posunu, ktory viem najst v marxizme, ale tazko sa mi hlada v nacizme, ci fasizme. Marxizmus si uvedomoval triednu silu, vyjednavaciu silu, nieco ako vykoristovanie je pre mna legitimnym vstupom do diskusie (nevravim svoj nazor nan). Neviem si vsak predstavit prinos teorie o tom, ze vsetci maju byt modrooki blondaci. Mozno este ten fasizmus, ze v state sa clovek realizuje, nic nie je nad stat. Tak ci onak, do diskusie urcite patria.
Socialistickym etatistom
autor: LIBERTARIAN
pridané: 10-06-2008 12:16


I. Obama nie je ziadny liberal. Pre katolickych konzervativcov su však VSETCI liberalmi : komunisti, socialisti, anarchokapitalisti- libertariani, anti-etatisti, ....

II. Socialistickym etatistom (nielen typu Obama, ale aj ostatnym) pomaha hlavne to, ze konzervativci su silne anti-libertariansky, ze su nezmyselne proti neskodnym prudom a skupinam => proti zelenym, proti homosexualom, proti "eroticky zameranym" ludom, proti ateistom. Tito vsetci potom prechadzaju tam, kde ich nevyhanaju - ku socialistom a etatistom.

III. Americki konzervativci su konzervativni iba vo svojom odpore k liberalom. V ekonomickych otazkach su silne socialisticki a etatisticki. K vlastnej mene / $/ sa chovaju absurdne, prakticky ho znicili. Myslia si, ze si ho mozu beztrestne natlacit podla lubovôle. Zaviedli socializmus v zdravotnictve a inde.

RE: Socialistickym etatistom
autor: miso
webstránka: http://drotovan.blog.sme.sk
pridané: 10-06-2008 12:42


Klasicki konzervativci boli vzdy orientovani socialisticky, takze to nie je novinka, rozdiel je v tom, ze ak predtym sa orientovali skor na rodinu, obec, komunitu, teraz sa orientuju skor na stat.
Suhlasim ze konzervativci a la Vladimir Palko su a priori proti vsetkemu co nesuvisi s katolickou vieroukou.
Na druhej strane je pravda, ze klasicki liberali a libertariani maju jedinu realnu moznost najst vo viacerych otazkach zhodu prave s modernymi konzervativcami (nie klasickym v zmysle 18-19. storocia). V kulturno-etickych otazka sa vsak samozrejme asi nezhodnu.

RE: Socialistickym etatistom
autor: LIBERTARIAN
pridané: 11-06-2008 9:44


miso :
"V kulturno-etickych otazka sa vsak samozrejme asi nezhodnu. "
- lenze prave na tomto skrachuje akakolvek spolupraca. Prave na tomto padla byvala Dzurindova vlada.
Vsimol si si, ze napriklad L.Krivosik bojoval viac proti mojim nazorom (pravicovo liberalnym), nez proti kadejakym socialistickym týpkom tu na PS ? A len preto, ze ja som kritizoval socialisticky etatizmus KDH-kov. A on bol v mnohom skoro libertarian.

RE: Socialistickym etatistom
autor: Firstborn
webstránka: http://www.townhall.com
pridané: 11-06-2008 9:58


svojim sposobom nie je prekvapujuce, ze nezhody takpovediac 'vnutri' nejakeho prudu su castejsie a casto zurivejsie nez proti cudziemu hnutiu, pretoze ide o definiciu sameho seba, vlastnu identitu.
RE: Socialistickym etatistom
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
pridané: 10-06-2008 13:49


Socializmus sa zakonite nerovna etatizmus.
V US prostredi je Obama liberal - ked US Republikani oznacuju Demokratov za liberalov, tak tym jasne myslia 'socialny liberalizmus' (teda ak nie su ekonomicki a historicky retardovani). Tiez radi Demokratom nadavaju do socialistov, k vseobecnemu pobaveniu Demokratov, ze Republikani nepoznaju elementarne rozdiely medzi liberalmi a socialistami.

Aj v ramci Demokratickej strany existuju nesulady ohladom toho do akej miery by sa o co mal starat stat. Pekne to bolo vidiet na agitke Obama vs. Clintonova : Clintonova bola za povinne zdravotne poistenie (ten napad prevzala este od manzela). Obama ju za to obvinil, ze ide proti neodnatelnej 'americkej slobode'. Do akej miery si za tym stoji a do akej miery to bol iba ucelovy volebny smec to nie je jasne - socialni liberali si radi casom svoje nazory posuvaju.

Ale ano, pravda je ze stat dokaze diskriminovanym mensinam zarucit slobody tam, kde ich konzervativnejsie zalozena vacsina diskriminuje. Ze im toto mozu socialni liberali pomoct dosiahnut, to z nich este socialistov nerobi.

Crtou centristickeho liberala je, ze si prisposobuje freemarketovu alebo etaticku politiku podla toho ako
vidi, ze je to v danej chvili potrebne a pre spolocnost pokrokove. US Democratic Party je ukazkova centristicko liberalna strana.

RE: Socialistickym etatistom
autor: Firstborn
webstránka: http://www.townhall.com
pridané: 10-06-2008 14:15


"historicky retardovani"

je to len mnou ale v tom tusim negativnu konotaciu? ak ano, preco by malo byt nieco 'historicky zaostale' automaticky chybne? Rovnako ako 'tradicia' nemusi byt automaticky 'dobra', ani 'nove a moderne' nemusi byt vzdy lepsie nez to stare.

je jasne ze v US su GOP aj Dems nazorovo siroko koncipovane strany, a nie vzdy lahko zaraditelne z europskeho pohladu. Osobne za problem Demokratov povazujem, ze zhruba od vrazdy Kennedyho sa na nich postupne nabalilo radikalne lavicove kridlo a stranu takpovediac 'unieslo' niekam, kam povodne nepatrila, ale to len tak na okraj. (to iste si myslim o GOP zo strany neoconov a casti religious right, BTW)

"Ale ano, pravda je ze stat dokaze diskriminovanym mensinam zarucit slobody tam, kde ich konzervativnejsie zalozena vacsina diskriminuje. Ze im toto mozu socialni liberali pomoct dosiahnut, to z nich este socialistov nerobi."

a dokaze aj zarucit slobody (alebo inac, rovne zaobchadzanie) konzervativnej mensine, ak ich 'liberalna' vacsina utlaca? minimalne v pripade americkych univerzit sa mi to moc nezda.

--

inac co sa tyka clanku, rad by som pocul ako by autor obhajil vzostup juhovychodnej azie (Korea, Cina, Japonsko) v svetle absencie 'judeo-krestanskej' civilizacie.

RE: Socialistickym etatistom
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
pridané: 10-06-2008 14:40


Ak pod negativnou konotaciou myslim 'vsade sa najdu nejaki blbci' tak ano. Mal som tu cest bavit sa s fanusikmi US Republikanskej Strany, hrdymi sebazvanymi Konzervativcami, ktori boli natolko blbi, ze samotne slovo Liberalizmus v akomkolvek spojeni bolo pre nich pekelnym vytvorom. Este ja som im musel vysvetlovat, ze existuju nejake rozdiely medzi socialnym a ekonomickym liberalizmom. Mimochodom ta ista ludova frakcia ktorej tamojsi demokrati vysvetluju rozdiel medzi centristickym socialnym liberalom a socialistom.

Podla mna sa lavicovy priklon Demokratov zacal najneskor za F.D. Roosevelta, najprv New Deal a neskor sporu konzervativny izolacionizmus vs. angazovanost USA vo WWII. Chvalabohu zvitazila ta druha, "lavicova" akcia - na tom sa dnes dufam vsetci zhodneme, nie?

Americke univerzity funguju tak, ze konzervativne pohlady prevladaju na sukromnych a liberalne pohlady na statnych. Dava to zmysel. Ale co klasicka univerzita to trochu ina myslienkova skola - ti co maju na drahe skoly si mozu predsa slobodne vybrat, nikto ich nenuti.

V poslednych rokoch USA skor zazivali to, ze bozechran nieco povedat proti republikanskemu panu prezidentovi.
UCLA je udajne podla GOP priaznivcov 'socialisticka' a lebo si dovoluje kritizofat autoritarske maniere vlady - prevraciam oci. Ale v pohode. Mne sa nezda ze by boli konzervativci v USA na vyhynutie natolko, aby museli byt celofederalne chraneni paragrafom. Aj keby boli, stali by o to?

RE: Socialistickym etatistom
autor: Firstborn
webstránka: http://www.townhall.com
pridané: 10-06-2008 15:47


nie je to take jednoduche s tymi skolami. Isty cas som priebezne sledoval veci ako Chronicle of Higher Education, Foundation for Individual Rights in Educations a hrbu dalsich organizacii ktore bojuju za akademicku slobodu a poviem ti, nebolo to prijemne citanie.

Skus si len tak pro forma na amazone pozriet autorku 'Diane Ravitch' (politicky dost nezaraditelna, bola aj v Clintonovej administrative), urob si obraz.

http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_gw/102-1089063-1068901?url=searc...

Nebezpecie voci akademickej slobode moze prist sprava rovnako ako zlava. Kedysi to bol Scopes Monkey Trial, teraz je kyvadlo nalavo, a je to bad news for all of us.

A len tak mimochodom, ak si myslis ze americke unis su ok, tak si najdi nieco o Duke Rape Case. Ale to je len pre silne zaludky.
( http://durhamwonderland.blogspot.com/ )

RE: Socialistickym etatistom
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
pridané: 10-06-2008 16:49


Zdrzim sa nazoru ci je to podla mna dobre alebo zle lebo tak hlboko do americkeho vzdelavacieho systemu naozaj nevidim, namiesto toho sa opytam, co navrhujes ako riesenie? Nejake statne regulacie, kvoty, legislativnu ochranu? Nespreneveri sa tym US konzervativne hnutie svojim ideam, nebude to iba znamenat bedakanie na prahu statu o pomoc, vytvorenie schizmy a blbej nalady v americkej pravici, kde libertarianski orientovanejsi praviciari budu pozerat na tych prosiacich o ochranu statu ako na
'liberal crybabies'?

Alebo vsetkemu ponechame volny priebeh, dufajuc ze kyvadlo ideologickej vlny sa na univerzitach raz zase presunie napravo, veriac v samoregulovatelnost dokonale slobodnej americkej spolocnosti (nech si kazdy veri ze je naozaj slobodna podla svojich predstav)?

RE: Socialistickym etatistom
autor: Antikapitalista
pridané: 10-06-2008 14:58


Ech,... myslíš si, že postoje DS sú dnes ľavicovejšie ako v období zavádzania Nového údelu?
RE: Socialistickym etatistom
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
pridané: 10-06-2008 15:17


Socialne alebo ekonomicky? Rozhodne nie su 1930s a nielen US ale cela zapadna civilizacia je dnes ovela socialne liberalnejsia. Ekonomicky je to ovela zlozitejsie a zahmlenejsie, vela zalezi aj na tom ake telesa koho sponzoruju.

Lavicovejsie z europskeho, globalneho pohladu? Urcite od konca studenej vojny absolutna vacsina sveta preferuje v Bielom dome demokrata nad republikanom - prinajmensom kvoli ich vacsej ochote k multilateralizmu.

RE: Socialistickym etatistom
autor: Antikapitalista
pridané: 10-06-2008 19:45


Nuž, skôr som to myslel z ekonomického hľadiska...

... ak je vôbec možné viesť zmysluplnú diskusiu do dôsledkov, čo je to pravicovosť a čo je to ľavicovosť, keďže pravičiari radi odpálkovávajú pravicový exrémizmus na "opačný koniec politického spektra", zatiaľ čo ja by som podľa podobného kľúča pokojne mohol označiť politiku vedenú mnohými "komunistickými stranami" za pravicovú.
(To delenie podľa toho, kde kedysi sedeli toryovci a whigovci, po pár storočiach už siaha na svoje limity zmyslupnlosti.)

Napokon, keď si porovnáme napr. USA vo všeobecnosti, tak tam sú vlastne z nášho (? - teda aspoň môjho)všetci ci stále "príliš vpravo", kým napr. v Škandinávii sú zase z ich pohľadu všetci "príliš vľavo" (ktorí mne zase "sedia" tak akurát) - a to bez ohľadu na vlády či výsledky volieb.

Ináč, aj keď je to tu od veci, tak podľa mňa snahy o nejakú "hlbšiu analýzu" z dosť nezmieriteľných stanovísk sú iba akýmsi "súborným verbálnym cvičením" a v konečnom dôsledku "mlátením prázdnej slamy".

(A niekedy, pri veľkej kultúrnej nekompatibilite, to môže byť dosť traumatizujúce - viď napr. vnímanie P. Zlatoidského, ktorý sa pozastavoval nad takými vecami, ktoré som ja prijímal s úplnou samozrejmosťou.)

Liberalizmus? Čo je to?
autor: Antikapitalista
pridané: 10-06-2008 15:03


Nuž, "liberalizmus" je také ošemetné slovo, že by sa snáď v serióznej diskusii nemalo ani používať, najmä nie v situácii, keď diskutéri stoja na opačných brehoch Atlantiku, pretože každý si pod týmto slovom predstavuje niečo iné, dokonca diametrálne odlišné a bude sa biť do pŕs, že len on, on má pravdu.
Tak trochu mi to pripomína "conservativism s veľkým C a malým c".

RE: Socialistickym etatistom
autor: Marian Kopec
pridané: 10-06-2008 20:11


McCain bol ochotny obetovat svoj zivot za svoj "etat". Ako polahcujucu okolnost treba spomenut, ze bombardoval obcanov ineho "etatu", za co sa mu usli roky zajatia. Je to stary chlap s nedavnou rakovinou a bohatou manzelkou. Obama je brilantny chlapik, ktory dokazal porazit Clintonovsky klan.
Kto vsak bude buducim prezidentom USA rozhodnu pragmaticki a ideologiou nezatazeni volici USA.
Ak budu volici spokojni v obdobi volieb vyhra McCain, lebo postrada dynamiku a nebude veci menit. Ak budu volici nespokojni, tak vyhra Obama, lebo amici sa neboja experimentov. Su konzervativni iba v obdobi blahobytu.

RE: Socialistickym etatistom
autor: Peter Kovar
pridané: 15-06-2008 2:27


ja sa obavam, ze zeleni nie su az tak neskodni.
lavicove prave-spektrum ?
autor: Laborec
pridané: 10-06-2008 13:08


V komentaroch vidim, ze sa nam tu do debat zapajaju povacsinu ludia, ktori svoje vnimanie maju v priamom kontraste s liniou clankov na Pravom-spektre. Jakub Jost - laviciar, ktory pise s ludmi ako Mesik, ci Chmelar, hmmm, to je teda "pocta".
RE: lavicove prave-spektrum ?
autor: jakubjost
pridané: 10-06-2008 13:17


:), ludia ako ty ma vzdy potesia...na uvod ma zaujima, ze kto je Mesik...ja si matne pamatam, ze to bol tusim reprezentant slovenska v skoku na lyziach, myslis toho? Pokial ide o Chmelara, nazor na neho som vyjadril velakrat, aj v jeho diskusiach. Ked sa ma minule Lukas Krivosik pytal, ze ako sa citim, ak nie ako liberal (pravicovy - co som povedal), tak som nevedel...dnes by som povedal, ze sa citim ako demokrat-od coho neviem oddelit vyvazovanie aritmetickej a geometrickej spravodlivosti s dorazom na ludske prava. Paci sa mi aj Hayek, aj Rawls, a momentalne velmi aj Shapiro a z rozhovorov aj Aristoteles.
.
Moje reakcie boli o tom, ci toto je naozaj level clankov, ktory si prave-spektrum praje uverejnovat. Tento clanok je skratka azijsko-arabsky solet s vajcom a bryndzou, a ako vidis, v podobnom duchu sa vyjadrili takmer vsetci praviciari, ak nie vobec vsetci.
.
Inak, hadam ti len nevadia ine pohlady, hm?:)

RE: lavicove prave-spektrum ?
autor: Laborec
pridané: 10-06-2008 13:52


tymi praviciarmi myslis seba, Firstborna, ci Drotovana ? :-)))) Ak praviciari, tak liberalni, urcite nie konzervativni. A este aj odsudzujes cloveka len preto, ze vyslovi nazor, ze homosexualita sa da terapeutizovat.
RE: lavicove prave-spektrum ?
autor: Firstborn
webstránka: http://www.townhall.com
pridané: 10-06-2008 14:06


tak iste, taky Peter Friso napriklad povazuje aj Lukasa Krivosika za lavicoveho liberala.

V mojom pripade ma mozes s kludom oznacit za umierneneho a nedogmatickeho 'liberalneho konzervativca' alebo 'konzervativneho liberala', ako ti je po voli, ja taketo nalepky nejak nezerem.

:-)

RE: lavicove prave-spektrum ?
autor: jakubjost
pridané: 10-06-2008 14:25


Ja ludi prilis neodsudzujem, maloktorych, to uz musia byt fakt hovada. Ale "terapeutizovanie homosexualov" mi dava isty obraz o cloveku. Je to sklicko v mozaike. Vies ako sa hovori, az Boh nas potom rozsudi.
.
Sak fpoho, do pozy pravicoveho konzervativca sa ti tu nikto nehrnie. Je len tvoja:).

RE: lavicove prave-spektrum ?
autor: Laborec
pridané: 10-06-2008 14:29


Aky obraz to dava o cloveku ? Ked chce niekto pomoct homosexualovi a ukaze mu, ze existuje aj ina cesta ako len "oddavat" sa homosexualnemu sposobu zivota ako to vzdy-vsade-a-neustale vykrikuje homo-lobby, hned ho nazves hovadom ? Chore.. Autorovi spomenuteho blogu, podla mna, dost krivdis.
RE: lavicove prave-spektrum ?
autor: jakubjost
pridané: 10-06-2008 14:46


Jednym zo zakladnych predpokladov diskusie je pozorne citanie. Autora hovadom nenazyvam, myslim, ze je len pomyleny...a mylit sa moze kazdy.
.
Fakticita a normativita, odveky ludsky problem. To, ze autor si mysli, ze homosexual potrebuje pomoc, ma nezaujima...mozno to mysli slachetne, podobne ako Ann Coulter, ktora chce mat perfected Jews. Pokial to zostane na tejto urovni, nech si tieto bludy siria. Na druhej strane som rad, ze dnes uz to bludami mozem nazvat a tohto prava sa nevzdam. Napokon, kto ma patent na pravdu?:) (vsetkym nam je jasne, ze su to jehovisti)
.
A este jedna vec ma zaujima...kde ake homo-lobby vykrikuju aby sa homosexuali oddavali homosexualnemu "sposobu zivota" (cokolvek to je). A dalsia vec, kolko homosexualov poznas ty?

RE: lavicove prave-spektrum ?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 11-06-2008 9:36


Laborec :
Pises >
"Ked chce niekto pomoct homosexualovi a ukaze mu, ze existuje aj ina cesta ako len "oddavat" sa homosexualnemu sposobu zivota ako to vzdy-vsade-a-neustale vykrikuje homo-lobby, hned ho nazves hovadom ? "

- Ked chce niekto pomoct heterosexualovi a ukaze mu, ze existuje aj ina cesta ako len "oddavat" sa heterosexualnemu sposobu zivota ako to vzdy-vsade-a-neustale vykrikuje hetero-lobby, hned ho nazves hovadom ?

RE: lavicove prave-spektrum ?
autor: miso
webstránka: http://drotovan.blog.sme.sk
pridané: 10-06-2008 14:48


Suhlas, nie som konzervativec, som na strane klasickeho liberalizmu resp. konzervativneho liberalizmu.
Ekonomicky som jednoznacne za slobodny trh a minimalizaciu statu (nie vsak za uplne zrusenie).

RE: lavicove prave-spektrum ?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 10-06-2008 16:02


Problem je, ze (podla nazoru viacerych liberalov, libertarianov) aj malicky STAT sa po case meni na vacsi a vacsi. Samotna historia je toho dokazom. Slabe staty v staroveku, silnejsie v stredoveku, silne v 19 storoci, a hyperstaty (napr. EU) na obzore, ktore chcu dirigovat uz absolutne vsetko.
Samotny princip demokracie a principy STATu su jednoznacnou pricinou prerastania STATu. Politici SLUBUJU stale viac a viac, a tak musia stale viac brať, dirigovat, obmedzovat. A ludia volia tych, ktori im slubia viac a viac.

RE: lavicove prave-spektrum ?
autor: Antikapitalista
pridané: 10-06-2008 18:41


Ale, ale...!

Zdá sa mi to ako príliš zjednodušujúce, čiernobiele antietatistické videnie sveta.

Samozrejme, že keď sa budovali štáty, tak najprv vznikali akési "mestské štáty" atď.

Spomeň si však, ako dopadol "mokrý sen anarchokapitalistov", stredoveký Island, aké mal trvanie, aký tam bol "poriadok" a kedy a prečo sa skončil! (Netreba ani čítať Hobbesovho Leviathana...)

V tvojom delení dejín budem predpokladať, že stredovek = feudalizmus a že trval zhruba do konca 18. storočia. (Ja viem, že by ma za to historik možno ubil železnou tyčou, ale pokiaľ ide o formu vlády, tak je to, myslím, pre naše účely, celkom dobrá aproximácia. Za "feudalizmus" ďalej považujem obdobie, kedy v právnom systéme platili feudálne prvky práva.)

Vieš, keď sa tak pozriem na históriu a porovnám si vývoj napr. vo Francúzsku, Taliansku, Španielsku a Anglicku (a Škótsku), tak mi z toho vychádza, že to bol jednoducho prirodzený proces, ktorý prebiehal bez toho, že by niekto niekoho volil.

Ak sa nenahneváš, dovolím si vziať si za príklad taký klasický feudálny štát ako Francúzske kráľovstvo. (Jednak sú jeho dejiny mojou silnou stránkou, no a potom to pekne ilustruje aj náš problém.)

Pokiaľ si čítal napr. 7-dielny román "Prekliati králi" od Mauricea Druona (bol aj sfilmovaný, nedávno na STV, kritika ho vynášala do nebies nielen ako vrchol nielen francúzskej kinematografie, ale aj francúzskeho herectva), tak tam by si sa dočítal o tom, ako to vlastne bolo. Prípadne by si si mohol nahliadnuť tuším do Dejín Francúzska, od Andrého Mauroisa, kde sa pekne ilustruje tento "vzrast štátu".

Neviem, či mám ísť do detailov, avšak pokiaľ ide o "blahobyt ľudí", tak v podstate vývoj "prirodzene" smeroval od nezávislosti a slobôd malých feudálnych panstiev k ich postupnému okresávaniu a smerovaniu k osvietenskému absolutizmu.

(Netreba to však vidieť čiernobielo, treba v tom vidieť aj vzrastajúci význam "slobodných kráľovských miest" atď.)

V podstate však tento vývoj smeroval k pokoju, mieru... a aj väčšiemu blahobytu.

Taktiež by si nemal ignorovať stav akýchsi "osobných slobôd", ktorý síce išiel ruka v ruke s horeuvedeným vývojom, no časom sa ich rozsah vlastne rozširoval!

Nuž... a pokiaľ hovoríš o tom, ako vraj politici sľubujú a ľudia ich volia... Nuž, ľudia volia vždy tých, ktorých chcú... a možno sa dajú ovplyvniť aj tým, koľko im nasľubujú, ale... sami si predsa dokážu zváźiť, či tie sľuby dokážu splniť, alebo či len "tárajú do vetra"... A môžu si ich v podstate "kedykoľvek" vymeniť, prinajmenśom v nasledujúcich voľbách. A zrejme si vždy volia tých najlepších, alebo im to upieraš? Chcel by si im vari naoktrojovať niečo "lepšie", podľa nejakých "tvojich žiarivých, vzletných ideí", nerešpektujúcich ich voľbu?

...nehovoriac o tom, že tých politikov pred 19. storočím si veľmi voliť nemohli, ženy dokonca až v 20. storočí.

RE: lavicove prave-spektrum ?
autor: andrej.beno
e-mail: andrej.beno@gmail.com
pridané: 12-06-2008 11:35


Tak s tým Islandom si pekne prestrelil. Počet dokumentovaných vrážd v prepočte na 100 obyvateľov bol menší než v priemernom americkom veľkomeste, a to sa bezpečnosť stará "štát".
RE: lavicove prave-spektrum ?
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
pridané: 12-06-2008 15:18


Robili sa vtedy vobec na Islande statistiky vrazd, vysetroval ich niekto, dochovali sa? Najlepsi sposob ako spolocensky legalizovat vrazdu je vykonavat spravodlivost na kmenovej urovni, alebo idealne ju pravne ani nedefinovat.
RE: lavicove prave-spektrum ?
autor: Miso
webstránka: http://drotovan.blog.sme.sk
pridané: 10-06-2008 19:10


Slabe staty v staroveku???
Libertarian asi si slabno studoval historiu,napr. Egypt v obdobi tzv. Starej rise a tiez v obdobi Strednej a Novej rise bol silne cetralizovany stat, ktory sa da porovnavat mozno az s totalitou (v Starej risi bol napr. vysoko organizovanou a centralizovanou teokraciou) naopak pocas tzv. prechodnych obdobi bol stat slaby (v urcitych obdobiach ani neexistoval), vladla anarchia, obdobie chaosu a vojen medzi lokalnymi panovnikmi.
Chetitska ci Babylonska risa boli tiez vyrazne cetralizovane, v principe aj Rimska risa v obdobi kralovstva (tj. do nastupu Cezara).
V principe staroveky Egzpt dokazuje, ze je mozny navrat spat od centralizovaneho statu k anarchii, ako vsak hovori klasik, v tej dobe sa "sirili hlad, bieda,choroby a vykradaci hrobov plienili a nicili hrobky a pamatniky."

Dobry clanok
autor: Plepo
webstránka: http://www.novageneracia.sk
pridané: 10-06-2008 13:26


Hlavne posledne vety su presne...
davam do pozornosti
autor: Duro
e-mail: sme_duro@yahoo.com
webstránka: http://blog.tyzden.sk/index.php?bloger_ID=28
pridané: 10-06-2008 14:02


davam do pozornosti seriu clankov o liberaloch, mozno sa to niekomu hodi v argumentacii v prospech tradicnych hodnot:

http://blog.tyzden.sk/blog.php?blog_ID=299
http://blog.tyzden.sk/blog.php?blog_ID=304
http://blog.tyzden.sk/blog.php?blog_ID=311

RE: davam do pozornosti
autor: Firstborn
webstránka: http://www.townhall.com
pridané: 10-06-2008 14:20


Awesome. Myslim ze na precitanie danych blogpostov a diskusie k nim si vyhradim nejaky prijemny chladny vecer ked bude vonku burka a ja sa budem davit pizzou :-)
RE: davam do pozornosti
autor: Laborec
pridané: 10-06-2008 14:26


Vdaka z linky. Poucne clanky si napisal, Duro. Samozrejme, akoze-liberali ta budu za to kritizovat..
pre religioznejsich
autor: jakubjost
pridané: 10-06-2008 14:40


Pokial ide o tri velke monoteisticke nabozenstva, myslim, ze to velmi dobre vystihol G. Boccaccio - nezalezi na tom, aky prsten ste dostali, ale v akom stave ho odovzdate spat a ci si ho udrzite.
.
http://ebooks.adelaide.edu.au/b/boccaccio/giovanni/b664d/dec4.html

Nebezpečenstvo kapitalizmu
autor: Antikapitalista
pridané: 10-06-2008 14:52


V dnešnom boji proti kapitalizmu, nielen na pôde USA, je v hre smerovanie celej vyspelej európskej civilizácie, ako sa vyvinula od 19. storočia.

Pri tejto príležitosti by som si dovolil mierne parafrázovať výrok Vladimíra Iljiča Lenina: Sloboda v kapitalistickej spoločnosti znamená približne to isté, čo v starovekom Grécku - sloboda pre otrokárov.

V tejto súvislosti chcem poukázať na riziko postupného nahlodávania o ohrozenia našich sociálnodemokratických hodnôt, tak ťažko vydobytých za posledých 150 rokov, oportunistickými pravicovými paranoikmi a nenažranými, zločineckými kapitalistami, skrývajúcimi sa za rúškom konzervativizmu a akýchsi "tradičných hodnôt".
Toto nebezpečenstvo je zrejme v skutočnosti oveľa väčšie, ako sa môže zdať na 1. pohľad, pretože tu nejde len o duševne postihnutú časť spoločnosti, čo sa nedokázala vyrovnať s progresom a modernizáciou spoločnosti, ale o ideologicky zaslepené, sfanatizované a dobre organizované reakčné skupiny snažiace sa o rozvrat sociálnej demokracie (čo demokratického socializmu) a prevrátanie evolúcie za posledných 150 rokov naruby.

Možno naozaj ide o krízu demokracie, pretože v rámci jej bábkovej formy sme neboli schopní zamedziť agresiu voči suverénnym štátom a vyrovnať sa s bezočivým pohŕdaním medzinárodným právom, kedy bezohľadný, zúriaci kapitalizmus nehanebne pošliapaval ľudské práva po celom svete.

Keďže voľba amerického prezidenta dáva do chodu procesy v celom svete ako máločo iné, prípadné víťazstvo Džona, syna Kainovho, by "dalo krídla" i väčie pazúry už i tak rozbujnenej kapitalistickej beštii, ktorých by toto víťazstvo v krajine získanej genocídou iba posmelilo v ďalšom vojenskom ťažení za surovinovými, najmä energetickými zdrojmi.

Najtragikomickejšie na tom je práve to, že tento princíp kapitalistickej slobody, bojujúci proti (sociálnej) demokracii, si vyberie svoje 1. obeti práve z radov širokých más ich neuvedomelých podporovateľov, ktorí sedia na úplnom spodku kapitalistickej pyramídy moci, nechajúc sa opiť ich demagogickou propagandou o ich utópii a "žiarivom svete tradičných hodnôt".

RE: Nebezpečenstvo kapitalizmu
autor: LIBERTARIAN
pridané: 10-06-2008 16:12


Sila !!!
Tak toto nas teda, taketo silne slova, neucili už ani na marx-leninizme na VS. Je to fakt super, ked nazyvas rozmahajuci sa etatizmus a socializmus slovom KAPITALIZMUS.
Dnes je ozajstny kapitalizmus iba ak v Čine. Paradoxne, pod vedenim KSČiny.
A tak Čina mohutnie, silne, zaplavuje svet tovarom. A vytvara svojim nakupom nedostatok zradla vo svete.

RE: Nebezpečenstvo kapitalizmu
autor: Antikapitalista
pridané: 10-06-2008 17:56


Paráda...!
Ja nepopieram, že v Číne je kapitalizmus (ozaj, kedy tam nebol? - ten výraz "paradoxne" je prinajmenšom cynický), ale s miernym prekvapením i uspokojením prijímam to, že zrazu ten "vychvaľovaný" systém nie je nikde inde na svete...

RE: Nebezpečenstvo kapitalizmu
autor: andrej.beno
e-mail: andrej.beno@gmail.com
pridané: 12-06-2008 11:37


Myslím, že tento post má väčšiu literárnu ako faktickú hodnotu.
:D:D:D
autor: jakubjost
pridané: 10-06-2008 14:59


To je maso.
RE: :D:D:D
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
pridané: 10-06-2008 15:03


Niektore pointy dobre, ale retorika Sveca.
RE: :D:D:D
autor: Antikapitalista
pridané: 10-06-2008 19:29


Cieľom bolo, aby sa ten môj príspevok sa obsahovo aj formálne "vyrovnal" pôvodnému článku, len aby to bolo "zrkadlo nastavené zľava".

A neviem, či je to rétorika Šveca... ale zrejme to nie sú jeho slová ani výrazy, napísal ich niekto iný a ja som sa inšpiroval Úsvitom, myslím, že z mája minulého roku, kde bol výraz ako "zúrivá beštia na reťazi kapitalizmu", čo sa stalo absolútnym hitom medzi spolubývajúcimi (niečo na spôsob Lorda Nortona).

RE: :D:D:D
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
pridané: 11-06-2008 10:07


No ak si to myslel so zdibcom ironie tak fajn.
Sveca som pouzil iba symbol - dosad si tam lubovolneho
nereformovaneho, intelektualne neprogresivneho paleokomunistu. Pracovne tento tribunovy recnicky styl volam komunisticky romantizmus. "Zúrivá beštia na reťazi kapitalizmu" je ale skvele, musim zapamatat. =)

Čo nové v PS
autor: Alexios I.
pridané: 10-06-2008 15:40


Nedá sa nič robiť, PS ide dolu vodou. Za posledné mesiace je príspevkov menej a stoja za houby (slušne povedané). Tento posledný je z nich asi najhorší. V. Petrašovský, známy to odborník na medzinárodné vzťahy, trochu tápe. Asi si predstavuje, že celý svet je západ a to ostatné - tuším dal do jedného vreca moslimov a ázijcov. Mohol by si prečítať Huntingtona, ktorý síce napísal vo svojej knihe pekné nezmysly, ale aspoň si utriedi fakty.
Ak sa obáva, že Obama bude viesť západ od tradičných hodnôt, tak tu je skôr iná dôležitá otázka: prečo v USA "hrozí" víťazstvo demokratov? Jednoducho preto, že sa konzervatívci zdiskreditovali natoľko, že aj republikánsky kandidát sa musí od Busha v istých medziach dištancovať. Ak sa obávame o tradičné hodnoty, tak si zameťme pred vlastným prahom. Konzervatívcom veľmi nepomohlo, že v USA vládla amorálna a klientelistická administratíva, ktorá sa prejavila v ekonomickej oblasti- ako sa jasne ukazuje - ako banda úplných diletantov.
Príklady: Bush začal a skončil svoju vládu ekonomickou krízou. Boj proti terorizmu bol čisto účelový: viedol ho najmä proti Iraku, ktorý pod Saddámom nestál za veľa, ale aspoň nemal napojenie na terorizmus, na rozdiel od iných štátov. Polovica administratívy smrdí od ropy - a neovplyvnilo to ciele zahraničnej politiky?
Dosť o článku. Ak chce byť PS zaujímavé, tak by mohlo dať viac priestoru tým, ktorí tam písali predtým (Joch, Palko...). Sú to síce fanatici, ale aspoň majú prehľad.

RE: Čo nové v PS
autor: Firstborn
webstránka: http://www.townhall.com
pridané: 10-06-2008 15:49


ber to tak, kopec 'praviciarov' uz ma vlastne blogy, a nemaju uz potrebu posielat na PS clanky tak casto ako kedysi. Takze, ludovo povedane, su 'suchoty'. Tym najlepsim na PS su aj tak diskusie, a nie clanky.

No a samozrejme Dewey zmizol :-)

RE: Čo nové v PS
autor: Duro
e-mail: sme_duro@yahoo.com
webstránka: http://blog.tyzden.sk/index.php?bloger_ID=28
pridané: 10-06-2008 16:15


jasne, najlepsie su diskusie a vramci diskusii su najlepsie prave Tvoje prispevky, cize suma sumarum, ked odides z fora tak PS v podstate skoncilo :-)


P.S.: Drzis na svojich pleciach cele PS.

RE: Čo nové v PS
autor: Firstborn
webstránka: http://www.townhall.com
pridané: 10-06-2008 16:37


???

nic z toho by som samozrejme vo svojej nebotycnej skromnosti v zivote nenaznacoval.

ze na PS su odjakziva najlepsie diskusie snad nechces popierat, chodim sem uz zopar rokov a pamatam si este na siahodlhe disputy 'Deweyho' :-)

RE: Čo nové v PS
autor: Duro
e-mail: sme_duro@yahoo.com
webstránka: http://blog.tyzden.sk/index.php?bloger_ID=28
pridané: 10-06-2008 19:47


to som len tak podpichol :-) je to vecou nazoru, pre mna su clanky vynikajuce (az na par vynimiek), diskusie su tiez zaujimave ale to sa predsa neda porovnavat. Clanok ma inu strukturu, je jednosmerny, castokrat autor nemoze reagovat,vysveltit, konfrontovat Ta s Tvojimi nazormi a podobne (tiez az na par vynimiek, ktore nesuvisia s tymi prvymi vynimkami). Nemyslim, ze su tu suchoty, mne to staci precitat si raz za cas nieco zaujimave.
Nebezpečenstvo Obama
autor: Viktor P.
pridané: 11-06-2008 9:56


:) Napriek takej kritike od väčšiny diskutérov, patrí sa mi poďakovať za reakcie na môj komentár. Zdôrazňujem - KOMENTÁR, nejde o vyčerpávajúci odborný ČLÁNOK. Keď by som si mal brať k srdcu kritiku v štýle "môj príspevok nemá úroveň", asi by som nikdy viac nič nenapísal. Keď si však uvedomím a podrobnejšie pozriem autorov tejto bezbrehej kritiky, ide výlučne o ľudí, ktorí nepatria do konzervatívneho pravicového spektra (okruh KDS, OKS). Čiže môžem mať silné podozrenie, že im vadí predovšetkým ideový obsah môjho komentára, na čo majú plné právo, samozrejme.
No poďakujem sa im, že aj oni mne dajú právo vyjadriť svoj náhľad na vec a nebudú ma zosmiešňovať.

RE: Nebezpečenstvo Obama
autor: miso
webstránka: http://drotovan.blog.sme.sk
pridané: 11-06-2008 10:37


Pan Petrasovsky,
Vas clanok je paskvil, ak hovorite o nejakej zaujatosti vacsiny kritizujucich, pretoze nepatria do akychsi "vyvolenych" kruhov, nie je to nic ine ako alibizmus. Skuste prosim vecne a kriticky reagovat na konstruktivnu kritiku diskutujucich.
"Keď by som si mal brať k srdcu kritiku v štýle "môj príspevok nemá úroveň", asi by som nikdy viac nič nenapísal."
Len sa prosim neurazajte, ale o Obamovi sme sa nedozvedeli nic okrem zopar patetickych vyjadreni, pan Petrasovsky, skuste nam napriklad vysvetlit, co ste mysleli pod pojmom moslimsko-ázijských hodnoty?
PS: Konstruktivna kritika je vzdy lepsia ako bezbrehe chvalenie a pritakavanie.

RE: Nebezpečenstvo Obama
autor: Danoteles
webstránka: http://valent.blog.sme.sk
pridané: 11-06-2008 10:51


Nikto Vas nezosmiesnuje, ale ak budete prilis paranoidny, lahko mozu zacat:)

Nechceli by ste rasdej reagovat na konkretne podnety z diskusie?

RE: Nebezpečenstvo Obama
autor: miso
webstránka: http://drotovan.blog.sme.sk
pridané: 11-06-2008 11:40


"...ide výlučne o ľudí, ktorí nepatria do konzervatívneho pravicového spektra (okruh KDS, OKS)"
Toto je modelova prezentacia urciteho elitarstva, ktore brani tomu, aby OKS mala viac ako 0,5 % (KDS prejde volbami pravdepodobne s velmi podobnymi vysledkami, odhadujem to max. na urovni 1,5%).
Mimochodom rozpraval som sa s viacerymi clenmi OKS, ktori vazne rozmyslaju opustit OKS po urcitej moznej ciastocnej fuzii s KDS v buducnosti.

RE: Nebezpečenstvo Obama
autor: jakubjost
pridané: 11-06-2008 13:12


Dakujem za reakciu. Ano, obycajne kritikom vadi ideovy obsah vasho komentara...pravopis, farbu a velkost pisma si totiz nevsimaju. Musim Vam vsak povedat, ze ja som zrejme vynimkou. Mne naopak prekaza, ze gramatika bola to jedine, co sa v clanku dalo hodnotit. Idea musi mat zmysel. Ak napisem, ze "zelene jablko je velky a stary Somalsko", predpokladam, ze sa k tejto idey vyjadrite velmi podobne, ako Vasi kritici k Vasmu komentaru. Ak napisete, ze Obama je nebezpecny a potom pisete o tom, ze do Europy prenikaju akesi azijsko-moslimske hodnoty a tym sa to skonci, tak ja skutocne neviem, kde je tam ta nitka, ktora splieta dve legitimne, aj ked podla mna nepravdive, tezy dokopy. Ako pars pro toto uvediete par podla mna uplne nevhodnych prikladov. Vid. feministka Hirsi Ali skryvajuca sa PRAVE v Europe pred moslimskym fundamentalizmom. Problemom je prilisna regulacia a netradicne vyvlastneny priemysel, ale zaroven neschopnost celit ruskym a cinskym statofirmam. Problemom je nerespektovanie tradicnych hodnot, ale zaroven 2 tisicrocia stara koncepcia demokracie, v Europe doslova vykupena krvou, speje zakonite k prenikaniu azijsko-moslimskych hodnot. Nuz a potom pateticky podton...ak je totiz volbou US prezidenta v stavke osud zapadnej civilizacie, tak cely mechanizmus funguje presne opacne ako tvrdite, a z vitazstva Obamu by ste sa mali tesit. Je to predsa zasluha tradicneho GWB, ze uz i tak dost pacifisticka Europa dnes takmer apriori odmieta akukolvek vojnu, a ked protesty neuspeli proti vojne proti neskodnemu Iraku, mozno paradoxne uspeju proti vojne v teokratickom a retoricky agresivnom Irane.
.
A uprimne ma tiez zaujima Vas nazor na Pasoliniho...

RE: Nebezpečenstvo Obama
autor: jakubjost
pridané: 11-06-2008 13:18


A este jedna technicka poznamka...od koho cakate kritiku? Od pravicovych krestanskych konzervativcov? Myslite, ze ti Vas komentar naozaj kriticky skumavo citaju? Alebo si skor domyslia spravne odpovede (kde sa nepochybne zhodujete)? Hayek nemoze odmietnut Swiftovu ci Rawlsovu kritiku, tak ako Marx nemoze odmietnut Misesovu, len preto, ze su z inehonazoroveho spektra...ved prave to je ta kritika.
Brano Ondrus a Den danovej slobody
autor: Firstborn
webstránka: http://www.townhall.com
pridané: 11-06-2008 13:28


http://marianjanos.blog.sme.sk/c/151503/Brano-Ondrus-vs-Den-danove...
Určite lepší ako Bush
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 12-06-2008 19:21


Neviem aký bude Obama, ale s takmer istotou bude lepší ako Bush.

Jeho "svätú" vojnu už tak pokašlal, že viac sa snáď ani nedalo a svojím Guantanámom dokázal, že čo sa týka ľudských slobôd je Bush na úrovni teroristov.

A v ekonomike je to tak ako s našimi KDS-H, plné reči slobodnej ekonomiky a v realite samá zásahy štátu, dotácie a "ochrana" domácich výrobcov.

RE: Určite lepší ako Bush
autor: AS
pridané: 12-06-2008 19:59


" Neviem aký bude Obama, ale s takmer istotou bude lepší ako Bush."
Najskor by sa musel stat prezidentom !

RE: Určite lepší ako Bush
autor: Laborec
pridané: 13-06-2008 10:02


pevne verim, ze Obama nebude prezidentom. Bol by to cisty hazard so Zapadnou civilizaciou. Je to populista par excellence, to uz radsej Hillary.
Dufam, ze vyhra McCain.

RE: Určite lepší ako Bush
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
pridané: 13-06-2008 11:39


Válka v Iráku

McCain (R): Vydržíme. Vyhrajeme. Posílíme. Máme poslání. Neodejdeme. Žádný druhý Vietnam.
Obama (D): Ztrácíme. Vyhasínáme. Musíme více diplomaticky. Postupně odejdeme. Bohužel.
Clinton (D): Mám plán. Nechejte mě vyhrát. Mám plán. Trošku jsem se pletla, když jsem byla tenkrát pro.

Válka v Afghánistánu

McCain (R): Válka se musí vyhrát. My Irák. Zbytek světa Afganistan. Pak se šábnem o profit. Možná.
Obama (D): Nechali bychom toho, ale jak zachránit Pákistán s jeho jadernými hlavicemi?
Clinton (D): Mám plán. Nechejte mě vyhrát. Manžel mi říkal o tom, jak tenkrát Afgánci bojovali s Rusy.

Kolaps domácího akciového trhu

McCain (R): Na něj doplatí jen hodně bohatí. Střední třídy se nedotkne, ta je solí této země. Posílí nás to.
Obama (D): Na něj doplatí jen chudí. Bohatých se to nedotkne. Ze všech z vás nadělám zase „střední třídu“.
Clinton (D): Když byl manžel u vesla, šlo to tak pěkně. Proč by to nemohlo jít zas, když mi poradí.

Obrovský státní dluh

McCain (R): FED ví co dělá. Můžeme si dovolit i 2x tolik. Jme v podstatě ostrov s vlastními pravidly.
Obama (D): FED neví co dělá už 8 let. Nebo 80 let?
Clinton (D): To co demokrati našetří, republikáni utratí. Se mnou přijde změna. Nevěříte mi? Tak mi věřte !

Propad dolaru na světovém trhu s financemi

McCain (R): Američani jsou vlastenci a žijí tady. In God We Trust. Utrácejte doma – pořád je za co.
Obama (D): Co jde dolů, musí jít zase nahoru. Tomu přece rozumí každý. Dáme se dohromady s Kanadou.
Clinton (D): Za manžela byl galon benzínu za dolar. Teď i všechny naše prapory kolem vás jsou z Číny!

Vypjatý antiamerikanismus zbytku světa

McCain (R): Nemají nás rádi, protože jsme nejlepší. Vy jste nejlepší. Se mnou budete ještě lepší.
Obama (D): Stejnou PR jako mám já, udělám pak ve světě celým USA. A bude to zase OK. OK?. OK!?
Clinton (D): Jsem taky prostá Američanka. Jedna z vás. Copak mě můžou nemít rádi? Je to jen jejich omyl!

Paranoia vůči všemu co by mohlo, ale také nemohlo ohrozit „Americký sen“ jako reziduum událostí WTC

McCain (R): Když budete VY sami ve dne v noci jako ostříži, MY budeme moci polevit. Vaše NRA.
Obama (D): Až Jupiter bude v konjunkci s Marsem a láska bude řídit hvězdy nastane věk Vodnáře.
Clinton (D): Mám o tři bodyguardy méně než mí konkurenti – to je slibný začátek – nemyslíte. Zvítězíme!

Čína, Rusko, část Latinské Ameriky a EU

McCain (R): Kissinger vždy preferoval Čínu, pak se to zvrtlo. Brzezinsky zase Rusko, a pak se to zvrtlo.
Obama (D): Začneme v Latinské Americe. Je to už hodně blízko. A taky umím trochu jejich řeč.
Clinton (D): Já jsem pro EU, tam je spousta kolegyň v kalhotových kostýmcích. Budeme si rozumět.

Neuvědomění si, nebo nepochopení současné situace domácím obyvatelstvem

McCain (R): Byli jste, jste a budete výjimeční. Máte největší průměrný obsah motoru aut na hlavu ve světě.
Obama (D): Zvýšíme mzdy učitelům, aby vám to ozřejmili. Hollywood o tom slíbil taky několik seriálů.
Clinton (D): Až vyhrajeme, každý pátek v primetime vám to budu vysvětlovat. V druhém volebním období.

Úpadek vnitřní demokracie zabetonováním se konzervativní lobby na postech politického života země

McCain (R): Kontinuita je důležitá. Co byla tradice bez kontinuity. Vy by jste chtěli opustit naše tradice…?
Obama (D): Až vyhraju vyvětrám v Bílém domě. Jen v tom průvanu nesmí uletět žádné důležité papíry…..
Clinton (D): Taťkův bývalý tým je už připraven. Teda mimo Moniku Lewinsky….!

Íri
autor: Spáč Peter
webstránka: http://www.spac.blog.sme.sk
pridané: 13-06-2008 13:14


Tak snáď sa obracia karta a malý ostrov položí Brusel
RE: Íri
autor: Firstborn
webstránka: http://www.townhall.com
pridané: 13-06-2008 14:07


zrejme hej

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article4128055....

"Ireland votes No to Lisbon Treaty"

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/2122654/EU-refere...

"EU referendum: Ireland rejects Lisbon Treaty"

RE: Íri
autor: utopeny vodnik
pridané: 13-06-2008 23:28


ale eurosudruhovia na cele s barrosom sa uz nechali pocut ze proces ratifikacie pokracuje - a v irsku to referendum asi budu opakovat az kym to neskonci 50.1 ZA (ako vsetci vieme, iri uz takto odmietli zmluvu z Nice a potom v opakovanom referende to uz nejako preslo, staci im dat dostatocne najavo ze na nich aj tak nezalezi)
Obama práve prevzal McCainovu politiku v Iraku
autor: jano
pridané: 13-06-2008 13:59


Obama so svojou silnou mladou základňou práve vyzametal dlážku pred Bielym domom. Teraz, keď má nomináciu si to už môže dovoliť. Odmieta hovoriť o akomkoľvek dátume stiahnutia vojsk z Iraku, čo mi príde viac menej ok v prípade McCaina, ktorý sa tak profiloval od začiatku, zatiaľčo Obama získal nomináciu defacto vďaka tomu, že sám seba dostal do role kandidáta, ktorý s touto politikou nesúhlasí.. Nesuhlasí, ale aktívne celé roky podporuje (hlasovaním) a podporovať aj bude (jeho slová z interview):
http://youtube.com/watch?v=2kFrFIFizkU

Dobre to tiež vystihol Ron Paul, keď okomentoval Obamov 'Change' bullshit talk. Dobrí kandidáti tieto voľby už prehrali:
http://youtube.com/watch?v=ez5robAWmu4

RE: Obama práve prevzal McCainovu politiku v Iraku
autor: jano
pridané: 13-06-2008 17:49


Hups, som si akosi nevšimol, že to video s Obamom je z roku 2004 :p Čo neviem, či je lepšie alebo horšie. Každopádne chlapec stále nespravil nič, čo by naznačovalo, že by ako prezident robil v Iraku niečo úplne iné ako McCain.
RE: Obama práve prevzal McCainovu politiku v Iraku
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
pridané: 13-06-2008 18:09


Ak Bushovej administrative vydieranim irackej vlady vyjde planovana zmluva o 'US Protektorate Irak' na dobu neurcitu, tak to bude mat Obama este problematicke.
RE: Obama práve prevzal McCainovu politiku v Iraku
autor: Antikapitalista
pridané: 15-06-2008 12:18


V každom prípade on nielenže od samotného začiatku danú vojnu nepodporoval, ale aj tvrdí, že sa odtiaľ USA stiahnu.

Na politickú 0 s menom Ron Paul a jeho trápny, lacný, oportunistický populizmus snáď ani nemá zmysel reagovať...

RE: Obama práve prevzal McCainovu politiku v Iraku
autor: jano
pridané: 15-06-2008 12:28


Jedna vec sú slová a druhé činy, priateľu. A Obama síce pekne hovorí, ale hlasoval za každý war-funding, odkedy vojna začala a nehlasoval proti rezolúcií, na základe ktorej je možné zaútočiť na Irán. Tak mi povedzte, aký je v tomto rozdiel medzi ním a McCainom.

Obama sa tiež o potenciálnom stiahnutí vojsk vyjadril veeeľmi diplomaticky a to mu poskytuje priestor na široký manevrovací pristor typu, pozor ja som nepovedal, že.. Osobne by som sa aj stavil, že aj s Obamom ako prezidentom ostane väčšina amerických vojakov ako v Iraku, tak aj v Afganistane. Ich stiahnutie by dosiahol akurát trápny a lacný Ron Paul, ktorý na rozdiel Obamu žije tým, čo hovorí. Change is just a word.

RE: Obama práve prevzal McCainovu politiku v Iraku
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
pridané: 16-06-2008 16:24


Nech by ich stiahol ktokolvek, u znacnej casti gung-ho konzervativnych nacionalistov by bol vnimany ako "ten looser ktory zmakol a vdaka ktoremu bude Irak v ucebniciach vedeny ako druhy Vietnam."
text je dobry
autor: Modry Jazyk
pridané: 21-07-2008 2:11


je to zjednoduseny 'vyklad' ale zjavne dostatocne zrozumitelny takmer pre kazdeho, ako som pochopil z reakcii Jakuba Josta a spol. ;)

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak