ISSN 1335-8715

18-03-2008   Marek Hrubčo   Ideológia   verzia pre tlač

Quo vadis KDS?

Na pravicovom politickom poli vznikol nový subjekt. Najpolitologickejšia trojica Kusý - Haulík - Mesežnikov sa poponáhľala so svojimi "aktuálnymi" prognózami a zaplnila stránky denníkov. Strana nemá šancu, znie verdikt prekurzorov verejnej mienky. Pravicové spektrum mlčí, "kádeháci" vyčkávajú, čo bude. Alebo lepšie, tvária sa, že sa nič nedeje.

Pridať nový príspevok

poctivosť
autor: mbx
e-mail: baxamartin@pobox.sk
pridané: 18-03-2008 15:28


Paravica by mala hľadať poctivé pravicové riešenia bežných problémov a verejné vystupovanie zamerať týmto smerom,trpezlivo ,odhodlane, nápadito ,originálne a úspech sa časom dostaví, lebo npr. ľudia na dedinách sú zmýšľaním zväčša pravičiari (na pomoc nepotrebujú štát). Ľen poctivá práca politikov zaberie. Na medilálne skratky je tu Fico.
Zásadne nesúhlasím
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 18-03-2008 16:04


Vidiek je typickou baštu ľavice. Mestá sú pravicové. Poznám to z vlastnej skúsenosti a aj z analýz po voľbách.
RE: Zásadne nesúhlasím
autor: Peter Spáč
webstránka: http://www.spac.blog.sme.sk
pridané: 18-03-2008 16:14


Empiricky nepreukazateľný fakt (ak za celkový priestor nepovažujeme Slovensko)
RE: Zásadne nesúhlasím
autor: Peter Kovar
pridané: 18-03-2008 20:07


pokial sa bavime o SR tak je to v podstate pravda, v USA to pocas 20. storocia byvalo skor naopak... v kazdom pripade u nas aj cirkev (cest vynimkam) v poslednej dobe dedincanom vymyja mozgy lavicovou (neviem ci ucelovou) propagandou a kecami o socialnych pravach a zdierani zamestnancov...a pri autoritach, akymi mnohi farari na dedinach su, sa tomu ani neda divit...
RE: Zásadne nesúhlasím
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 19-03-2008 10:04


Hahaha.

Mam dlhorocnu skusenost z prvej ruky so zivotom na Orave aj ked dnes zijem v BA, mam tam stale svoje kontakty. Orava bola aj ked nie mozno hlavnou ale dolezitou bastou KDH - kopa KDHkov boli doktori, uradnici aj podnikatelia. Aj farari snazivo tlacili ludom do hlavy ze maju volit KDH.

Potom vsak ludia prisli na to ake drahe domiska si tito KDHcki rychlozbohatlici okolo nich stavaju a tiez museli KDHckym doktorom stale calovat uplatky, aby sa o nich nalezite postarali alebo s nimi aspon jednali ako s ludmi.

To ich nastvalo, prestali KDH verit - a obratili sa k Slotovi, na ktorom im imponuje jeho neokrochanost a protimadarska retorika. Predovsetkym v hlasoch SNS a nie SMERu moze KDH na Orave hladat svojich prebehlikov.

A dobre im tak.

RE: Zásadne nesúhlasím
autor: oblastny komisar
pridané: 21-03-2008 0:29


tak tak, sedliaci su hlavne SPROSTI, uz len z dovodov obmedzeneho prisunu informacii, a tak vzdy naletia niekomu kto ich chce oblbnut a osklbat, a je jedno ci su to kadehaci alebo fickot... takze toto NIE JE hybna sila akejkolvek rozumnej politickej strany, ci uz pravej alebo lavej... lebo u nas este zatial ziadnu vacsiu relevantnu stranu ktora by bola "standardna" a rozumna nemame - KDH su extremni fundamentalisti, disidentske dedicstvo Carka, nidky nebudu velki ako trebars CDU/CSU, mikiparta je oportunisticky zlepenec co sa vysvihol na antimufti vlne, madari s pravicou nemaju nic spolocne, normalny nacio-extrem, ako SNS, mufti je nas lukasenko, skoda sa zmienovat, no a fickot ma do normalnej lavice daleko, je to len dalsi oportunisticky podnik postaveny cisto na populizme a antimiki-vlne ktory sa vysvihol preto, lebo "na ulici" lezali percenta po SDL a velkej casti volicov HZDS
RE: Zásadne nesúhlasím
autor: Peter K.
pridané: 23-03-2008 2:39


predtym , ako nabuduce zacnete svoj prispevok s "ha ha ha" si precitajte casove zaradenie mojho nazoru...
RE: Zásadne nesúhlasím
autor: mbx
e-mail: baxamartin@pobox.sk
pridané: 18-03-2008 22:17


Ľudia na dedinách po 89 sa cítia materiálne poškodení. Jednak stratili vo veľkej miere možnosť sa uspokojujúco zamestnať (ak vôbec),ich deti im odchádzajú, a domy ktoré si vlastnoručne stavali stratili na hodnote takže nemajú ani veľmi možnosť sa presťahovať do väčších miest.(Ak predá dom npr. v Pohorelej v Banskej Bystrici mu za to vyjde nejaký 1-izbový byt a o Blave ani nehovoriac).Preto súčasné pravicové strany vnímajú ako pokračovateľov zmien po 89 a volia každého kto im sľúbi liek na ich frustráciu. (HZDS asi nebola celkom ľavica).To ale neznamená že nemajú konzervatívne postoje a svoje životné situácie si zväčša častejšie chcú riešiť sami bez pomoci úradov (npr. polície, okresného úradu, súdov atď.) ako ľudia z miest. Ak sa nejakej pravicovej strane podarí im vysvetliť že naspäť je cesta nemožná a vlastne chcú pre nich viac slobody(npr. zrušiť povolenia na zabíjačky) bude celé Slovensko lepším miestom na Zemi. Bez dedinčanov žiadna ďalšia "druhá Dzurindova vláda" nebude.
RE: Zásadne nesúhlasím
autor: libertarian
pridané: 19-03-2008 10:43


Dusan :
"Vidiek je typickou baštu ľavice. Mestá sú pravicové."

- hmmm. Nakolko pojmy "lavica, pravica" su v SR, ale aj inde, absolutne zmäteno definovane a pouzivane, tak sa tvoj nazor ani neda jasne interpretovat. Vraj NSDAP boli "pravica" , dokonca ULTRApravica. Skini su vraj pravica, ... Je to v prdeli.

RE: Zásadne nesúhlasím
autor: Marian Kopec
pridané: 19-03-2008 18:28


Libertarian, urychlene odvolaj svoj nazor! To by tak bolo, aby sa pravica a lavica presne definovala. Ak tak neucinis, mozes sa dockat kritiky od nejakeho mladika, ktory Ta obvini z pokrocileho veku v mylnej domnienke, ze sa on staroby nedozije... vlastne niektori papulnatejsi sa jej skutocne nedoziju.
"pravicovy vidiek"
autor: Duro
e-mail: sme_duro@yahoo.com
webstránka: http://blog.tyzden.sk/index.php?bloger_ID=28
pridané: 19-03-2008 6:56


"ľudia na dedinách sú zmýšľaním zväčša pravičiari" - trosku Ta poopravim. Praviciari su v tom zmysle, ze su materialne zalozeni, robia od vidim do nevidim aby si nieco nahonobili. Ale co sa tyka politiky su laviciari, ze velmi jednoducheho dovodu: za socializmu vidiek prekvital. Mali 3 prijmy: oficialny z druzstva, neoficialny z druzstva (nakradli si), prijem z vlastneho hospodarstva (silne podporovany nakradnutym z druzstva - nakradol krmivo, a krmil doma svinu). Oproti mestu sa mali dedincania radovo lepsie co sa tyka majetku. Dodnes vidno po dedinach relativne honosne domy na tu dobu. Dnes maju mnohi len slaby prijem od statu a trosku vlastneho hospodarstva a aj to uz nie je podporovane z druzstva. Takze dedincania budu este minimalne 2 generacie volit lavicu.
Ad.: Sulik
autor: mišo
webstránka: http://www.drotovan.blog.sme.sk
pridané: 18-03-2008 20:19


"Ďalej odporúčam pripraviť sa na absolventov liberálnych škôl. Za ich zhmotnenie možno v súčasnosti považovať istého trubadúra, ktorý už cez svoje ekonomické okuliare nevidí rozdiel medzi nedeľou a pracovným dňom, medzi všedným a posvätným."
No Sulik je uz na pokraji svojich moznosti, za chvilu sa uz nebude hovorit "Mam plnu schranku spamu", ale "Mam plnu schranku Sulika"
Som vsak dosledne proti nariadeniam typu Zakaz otvorenych obchodov v nedelu. Je to o slobodnej volbe, ak chce niekto byt v nedelu v Hypernove, tak budiz.

RE: Ad.: Sulik
autor: 7gemini7
e-mail: 7gemini7@azet.sk
pridané: 18-03-2008 20:26


Presne tak, budem v nedeľu tam, kde chcem byť... Títo ortodoxní katolícki konzervatívci sú horší ako komunisti, začínam zisťovať, ako som už viackrát napísal, stále vie niekto lepšie čo máme robiť, ako my sami....
nech posledný zhasne svetlo
autor: tom
pridané: 18-03-2008 21:07


Bravóóó.
Dušan, máš tu ďalšieho fanúšika.
Nejak sa mi začína čím ďalej tým viac obracať žalúdok z hlúposti na tomto fóre. No uvidíme, koľko ešte Krivošík vydrží kým zhasne svetlo na PS, diskusie sa začínajú náramne podobať už aj na sme.sk

Diskusia
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 19-03-2008 14:30


Dobrá diskusia je o vymieňaní si iných názorov.

A, že Ti to prišlo na rozum znamená, že už sa tešíš, kedy ma nejakým argumentom "zgumuješ" : ).

Je zaujímavý boj konzervatívcov s pravicovými liberálmi. Fico výťazí na všetkých frontoch, ale problém sú tí, ktorí sú potencionálni spojenci - pravicoví liberáli. Dôkazom je sú trápne podmienky KDH pre Radičovú. Ak by ich prijala, tak určite nemá šancu na prezidenta. A Radičová je pre opozíciu kľúčom k možnému prekvapeniu vo voľbách v roku 2010. S proficovským Gašparovičom sú výhliadky zorhádanej opozície vo voľbách v roku 2010 dosť mizerné.

Keď bude Fico v opozícii a KDS s SDKÚ vo vláde tak sa môžme začať sporiť. Ideálne by však bolo SDKÚ vo vláde a len KDS v opozícii.

RE: Diskusia
autor: tom
pridané: 19-03-2008 16:25


Ďakujem, ale s niekym kto povie: "Títo ortodoxní katolícki konzervatívci sú horší ako komunisti" necítim potrebu diskutovať.
A u teba je diagnóza tiež jasná: bezbrehý fanúšik primitívneho antikatolicizmu.
Dám Ti radu, ak si chceš dvihnúť ego začni prispievať na sme.sk a s tvojimi postrehmi na katolícku vieru karma pôjde veľmi vysoko. Ešte si vypiluj "správny" pohľad na obdobie WW2 u nás a karma pôjde do nebies. Garantujem.

RE: Diskusia
autor: Lahvac
pridané: 19-03-2008 18:25


A aký je ten správny (bez úvodzoviek) pohľad na druhú svetovú vojnu u nás?

BTW. Vy svojím trollingom úrovni diskusie nijak špeciálne nepomáhate.

RE: Diskusia
autor: 7gemini7
e-mail: 7gemini7@azet.sk
pridané: 19-03-2008 19:25


Tak so mnou nediskutuj, nikto ti to nekáže. Ani som ťa na to nevyzýval....
RE: Diskusia
autor: tom
pridané: 20-03-2008 15:41


"Dobrá diskusia je o vymieňaní si iných názorov." Toto povedal Dušan a ja som reagoval na neho, nie na teba.

S tebou nediskutujem, postačí poklepkanie prstom po čele a pár teplých slov.

Možno by, ale dnešným kvázi-liberálom neuškodilo poobzerať sa po axiómach liberalizmu - staré pravdy sa nemenia.

RE: Diskusia
autor: 7gemini7
e-mail: 7gemini7@azet.sk
pridané: 20-03-2008 17:18


ty budeš asi nejaký namyslený s jediným receptom na pravdu, čo, keď si stačí poklepkať na čelo. Poklepkaj si, to bude veru asi lepšie. Ale nad svojim správaním.
RE: nech posledný zhasne svetlo
autor: 7gemini7
e-mail: 7gemini7@azet.sk
pridané: 20-03-2008 17:20


??? akého fanúšika ???
RE: Ad.: Sulik
autor: jano
pridané: 18-03-2008 20:49


Neviem, či to mám brať osobne, ale ja som od Sulíka ešte nič nedostal :)
RE: Ad.: Sulik
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 19-03-2008 14:18


Ja som dostal, ale asi preto, že som mu niečo napísal : ).
--
autor: 7gemini7
e-mail: 7gemini7@azet.sk
pridané: 18-03-2008 20:24


"Ďalej odporúčam pripraviť sa na absolventov liberálnych škôl. Za ich zhmotnenie možno v súčasnosti považovať istého trubadúra, ktorý už cez svoje ekonomické okuliare nevidí rozdiel medzi nedeľou a pracovným dňom, medzi všedným a posvätným."
- samozrejme autor si neodpustil navážanie sa do liberálov touto vetou. Všetci sme trubadúri, ktorí chceme rozvracať spoločnosť. Trošku liberalizmu by vám konzervatívcom neuškodilo, aby ste sa o nás toľko nestarali, ako my o vás...

RE: --
autor: Marek Hrubčo
pridané: 18-03-2008 21:28


Nejde o to starat sa o niekoho. Jadro sporu o nedeli spociva v otazke, ci ma hospodarstvo a technika riadit nase zivoty alebo to ma byt naopak. Presnejsie, ci hospodarske zaujmy maju rusit deontologicky dany poriadok veci.

Nie je to individualna zalezitost ani pre jednu zo stran. Je to vecou poriadku spolocenstva. Liberali by si ale mali uvedomit, ze tyzden nie je iba vesmirny cyklus, ale aj kulturny cyklus, cyklus pre cloveka. Rozdiel je sposobeny aj odlisnym vnimanim casu. Nie neuprosny chronos, ale cas ako kairos, sled roznych okamihov, chvil, sviatkov, puostu, smutku a radosti.

Nemyslim ze clovek musi byt veriaci, aby uznal, ze aspon jeden den v tyzdni by mal byt jednoducho vsade pokoj. Kazda ludska sloboda ma svoj ramec. Toto je jedna z veci, ktore ten ramec tvoria.

Vidim to tak, ze na vseobecny zakaz sme, zial, zatial nedorastli. A ani presviedcanie asi nepomoze. Clovek dostal slobodu aby sam pochopil (sam sa presvedcil), co je pre neho dobre. V tychto nasich casoch je v mode sloboda (ako predcasom praca, narod, predtym cojaviemco), takze vznikaju tieto zdanlive konflikty. Ale keby si liberali odpocitali zo svojho svetonahladu nanosy modnej vlny zvanej "absolutizacia individualnej slobody", tak sa z nich (teda aspon z tych pravicovych) stanu konzervativci :-)

Aaa este jedna vec. Keby som bol liberal, tak hladam odpoved na otazku, ci aj ten liberalizmus, ktory kedysi vznikol v ludskom rozume, raz neskonci. A ked skonci, co bude nasledovat? Zase len nejaka forma viazania. Otazka je nie ci, ale to bude viazanie a ake budu principy. Uz teraz vidime, aky dosledok ma "diverzita", ktora vyrastla z myslienky slobody. Staci si precitat nejake antidiskriminacne brozurky EU a to viazanie je evidentne.

Liberalizmus sa akoby z povahy veci sam zvhrava do nejakej formy viazania. Konzervativcom ide podla mna o to, aby to viazanie, ktore je osvedcene vekmi, niekto bezhlavo nenarusoval. Napr. pan Sulik.

RE: --
autor: Danoteles
webstránka: http://valent.blog.sme.sk
pridané: 18-03-2008 22:41


"Presnejsie, ci hospodarske zaujmy maju rusit deontologicky dany poriadok veci."

Ty brdo, tak to je ine kafe. Ja, ako radikalny liberal, si teda tiez myslim, ze sloboda ide ruku v ruke s uvalenim istych racionalne odvodenych restrikcii na seba sameho, ale "deontologicky dany poriadok veci" to je fakt hardcore.

Predpokladam, ze ten poriadok nam zoslala priamo ona dokonala metafyzicka entita, ktora ma sto mien, ale my z nich pozname len 99.

A predpokladam tiez, ze pracovat v nedelu je moralnym relativizmom, ale odsudzovanie nedelnej prace ako moralneho relativizmu bez preskumania specifickych okolnosti kazdeho jednotliveho pripadu uz moralnym relativizmom nie je.

Na tomto fore sa zvykne pomerne casto argumnetovat Hayekom, citovat The Fatal Conceit. Tak skusim i ja:
"Nor do I dispute that reason may, although with caution and humility, and in a piecemeal way, be directed to the examination, criticism and rejection of TRADITIONAL INSTITUTIONS AND MORAL PRINCIPLES." (str.8)

RE: --
autor: Duro
e-mail: sme_duro@yahoo.com
webstránka: http://blog.tyzden.sk/index.php?bloger_ID=28
pridané: 19-03-2008 7:07


"Ja, ako radikalny liberal, si teda tiez myslim, ze sloboda ide ruku v ruke s uvalenim istych racionalne odvodenych restrikcii na seba sameho, ale "deontologicky dany poriadok veci" to je fakt hardcore."

pre liberala to hardcore nemusi byt, mozno pre liberala ateistu (resp. liberala naturalistu. Toto nie je spor ekonomicky a dokonca ani hodnotovy ale svetonazorovy. Takze neschovavaj svoj svetonazor za liberalizmus. Moze existovat liberal supernaturalista (teista) a moze uznavat liberalizmus dany "zhora". Nehovoriac o tom, ze liberalizmus ako taky sa vyvinul priamo z katolickej teologie. Ale to len na okraj.

"A predpokladam tiez, ze pracovat v nedelu je moralnym relativizmom, ale odsudzovanie nedelnej prace ako moralneho relativizmu bez preskumania specifickych okolnosti kazdeho jednotliveho pripadu uz moralnym relativizmom nie je."

Tak moment, tu nie je diskusia o tom, ci v nedelu pracovat alebo nie, tu je diskusia o tom, v ktorych pripadoch je praca v nedelu nevyhnutna a v ktorych nie je. To je dost velky rozdiel. Jezis povedal, ze sobota je precloveka nie clovek pre sobotu. Cim sobotu neodmietol ale odmietol nezmyselny vyklad soboty aky mali ortodoxni Zidia. Otazkou nie je ci zakazeme poziarnikom v nedelu hasit ale ci zakazeme mat v nedelu otvoreny hypermarket. Nemusis s jeho zatvorenim suhlasit ale prosim Ta nedavaj dokopy hypermarket a hasicov OK?

RE: --
autor: Danoteles
webstránka: http://valent.blog.sme.sk
pridané: 19-03-2008 8:33


Ad 1: "Wovon man nicht sprechen kann, daruber muss man schweigen." pise Wittgenstein v Traktate. To znamena, ze ak sa chceme o moralke bavit musime predpokladat, ze aspon z casti objektivnou a naturalnou. Lebo jazyk ma racionalny zaklad. Kto veri, ze moralka je od boha, mal by sa nou riadit, ale nie kazat a presviedcat inym. Ani Jezis predsa nepisal knihy, ale chodil po svete, menil vodu na vino a popieral zakony fyziky a logiky.

Ad 2: Ak zakazeme hypermarektom obchodovat v nedelu, "zakazanika" tym pripravime o moznost moralnej volby. Jeho travenie casu s rodinou (alebo co uz) bude potom z nudze cnost. Ci pojdem do kostola, alebo nakupovat sa predsa mozem rozhodnut sam, bez ohladu na to ci je Tesco zatvorene.

RE: --
autor: tralos
pridané: 19-03-2008 8:43


Na mna mozno trosku paradoxny nazor.

Ale stat nema urcovat, ktory den ludia smu a ktory den nesmu pracovat a to preto, lebo rozumiem co su funkcie statu, a to preto, ze stat nevznikol ako arbiter toho, ci v nedelu moze predavacka predavat zeleninu alebo nie.

Pokial tradicia nie je schopna uchovat dalej svoju vseobecnu zavaznost a to bez priameho vonkajsieho zasahu, ako napriklad keby stat dal prikaz pracovat v nedelu, potom je to znakom slabosti tejto tradicie.

To, ze Duro rozmysla tak ako rozmysla nie je prekvapenie, pre neho je vsetko ideologiou a jedna sa len o to, ktora ideologia bude vystriedana inou, Sudiac podla jednej predoslej diskusie.

Potom sa zakonite stane legitimnym programom to, aby stat zakazal v nedelu nakupovat alebo naopak aby stat v nedelu pracovat prikazal. Ved oboje su igeologicke, teda druhovo totozne ciele,

Stat je statom vsetkych obcanov, nie len niektorych. Zaiste je dvolezite, aby iste tradicie a isty poriadok existoval. Ak vsak tieto tradicie a poriadok stracaju svoju zaveznost, potom statny zasah v tomto smere bude znamenat akurat potvrdenie straty zavaznosti.

romco

RE: --
autor: libertarian
pridané: 19-03-2008 9:37


Duro :
" tu nie je diskusia o tom, ci v nedelu pracovat alebo nie, tu je diskusia o tom, v ktorych pripadoch je praca v nedelu nevyhnutna a v ktorych nie je. "
-NIE.
Diskusia je o tom, KTO si osvojuje pravo (a PREČO si osvojuje pravo) prikazovat INYM ludom, kedy smu alebo nesmu pracovat. TOTO je kardinalna otazka. Otazka je, ci tu mame otrokarsky system, v ktorom silnejsi (teda vacsina, teda STAT) ma pravo brat slobodu inym.

"Jezis povedal, ze ..."
- a od kedy je Jezis nadriadenym kazdemu cloveku ?


"Otazkou nie je ci zakazeme ...."
- A ty osobne si odkial beries PRAVO ZAKAZOVAT ??? Ty si tu majitelom inych ludi ?

RE: --
autor: Marian Kopec
pridané: 19-03-2008 18:40


Existuje aj druha rovina. Chces, aby Ta v nedelu ovievali vyfukove plyny nadsenych nakupovacov co sa moze odrazit na nizsej cene vlastneho domu? Vzhladom na to, ze od hypermarketu nedostanes nahradu, neostava nic ineho, iba si branit hodnotu svojho majetku. Bud na nejakom urade, alebo svojpomocne so zbranou v ruke. Predpokladam vsak, ze by si zase nejaky chytrak prisvojil pravo strielanie zakazat.
RE: --
autor: 7gemini7
e-mail: 7gemini7@azet.sk
pridané: 20-03-2008 0:27


To je neuveriteľné, aké témy sa tu začínajú preberať. Beriem potraty, eutanáziu, RP, o tom by sa ešte teoreticky dalo polemizovať, ale to, či má štát alebo kto zakázať hypermarkety otvorené v nedeľu, to je už sila na mňa... Nech ich teda začnú bojkotovať a sedieť doma.. alebo v prírode.. príroda je dobrá, ale nie keď prší. Potom dobre padne, keď si idem s frajerkou sadnúť do reštaurácie a mám všeobecnú pohodu, kino a podobné veci...
RE: --
autor: LIBERTARIAN
pridané: 20-03-2008 7:57


"ale to, či má štát alebo kto zakázať hypermarkety otvorené v nedeľu, to je už sila na mňa... "
- Nuz, vzhladom na to, ze vo vacsine statov EU je nedelny predaj zakazany, nie je ta diskusia az tak sci-fi. Je vysostne aktualna.
A este - zakon o ZAKAZE predaja v niektorych sviatkoch je uz v slov.parlamente na stole. A nie je od KDHakov !!!!!

RE: --
autor: 7gemini7
e-mail: 7gemini7@azet.sk
pridané: 23-03-2008 2:20


Tak to teda neviem, že by v nejakých europskych štátoch bol zákaz predaju v nedelu... ak hej, tak je to úbohé. Keby robia verejnú mienku, som zvedavý, ako by tam dopadlo pre a proti. Ako som už napísal, kludne to môžu ísť ultrakonzervatívci bojkotovať.. a nechodiť do takýchto obchodov... ja osobne rád využijem možnosť, že môžem ísť nakúpiť do obchodu aj v nedelu, pokial mi niečo chýba.. a budem rád, keď mi do toho nebude nikto kecať. ako vlastne do ničoho, čo neohrozuje existenciu, majetok a dôstojnosť iného človeka...
RE: --
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk
pridané: 18-03-2008 22:42


"Nejde o to starat sa o niekoho. Jadro sporu o nedeli spociva v otazke, ci ma hospodarstvo a technika riadit nase zivoty alebo to ma byt naopak. Presnejsie, ci hospodarske zaujmy maju rusit deontologicky dany poriadok veci. "
-
Ucelovo nespravna interpretacia. Jadro "sporu o nedelu" spociva v tom ci ma stat pravo obemdzovat pracovny cas.
-
"Nemyslim ze clovek musi byt veriaci, aby uznal, ze aspon jeden den v tyzdni by mal byt jednoducho vsade pokoj. Kazda ludska sloboda ma svoj ramec. Toto je jedna z veci, ktore ten ramec tvoria."
-
Vsade pokoj? Heh, ale kostolne zvony mozu zvonit :). Ako ta bude obmedzovat ked si ja nedam pokoj v nedelu, ale povedzme vo stvrtok?
-
"Vidim to tak, ze na vseobecny zakaz sme, zial, zatial nedorastli."
-
Vidim ze niektori krestania este nepochopili ze vnucovanim svojich kulturnych prvokov ostatnym si robia zle sami.

RE: --
autor: Danoteles
webstránka: http://valent.blog.sme.sk
pridané: 18-03-2008 22:53


"Heh, ale kostolne zvony mozu zvonit :)." Tak tomu hovorim trefa :)
RE: --
autor: Duro
e-mail: sme_duro@yahoo.com
webstránka: http://blog.tyzden.sk/index.php?bloger_ID=28
pridané: 19-03-2008 7:13


"Ucelovo nespravna interpretacia. Jadro "sporu o nedelu" spociva v tom ci ma stat pravo obemdzovat pracovny cas." - nie tak celkom. Precitaj si este raz toto: "Presnejsie, ci hospodarske zaujmy maju rusit deontologicky dany poriadok veci." Cize otazkou je to ake hodnoty ma stat presadzovat. Ci hodnoty kde vladne nedela nad ekonomikou alebo hodnoty kde vladne ekonomika nad nedelou. Tvoj liberalny pohlad je ten, ze stat nema co kecat do nedele (a potichu dodavas: lebo chcem mat moznost si vybrat ekonomicky zaujem). Preco by ale stat mal davat moznost vybrat si ekonomicky zaujem pred etickym zaujmom? Liberali casto hovoria o slobode: Ma predavacka TESCA v Humennom moznost slobodne si vybrat ci chce ist v nedelu do prace? Naschval som pouzil prikald Humenneho aby si nepovedal, ze ma moznost si vybrat inu robotu...
RE: --
autor: libertarian
pridané: 19-03-2008 9:45


Duro :
"Preco by ale stat mal davat moznost vybrat si ...."
- Do riti. A co to tu mame za stat ? Otrokarsky ??? Ak uz mam akceptovat existenciu STATu (toho prizivnika!) , tak nech laskavo STAT sluzi MNE za MOJE peniaze, a nech sa netvari ako otrokar, ktory "mi dava moznost ...".
Kde chodis na tie absurdne nazory o pravach STATu ???

Ano, je fakt, ze tato demokracia sa zvrhla na diktaturu VACSINY, ale hrdy slobodny clovek toto nikdy neprijme za standart. Odhod tu koselu otroka a chovaj sa ako clovek.

RE: --
autor: Marian Kopec
pridané: 19-03-2008 18:43


Suhlas!!!! A nedat sa zotrocit nie iba statom, ale hocijakym inym subjektom. Napriklad vyse uvedenym Tescom.
RE: --
autor: Lahvac
pridané: 25-03-2008 17:39


Kedy sa demokracia zvrhla?
RE: --
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 22-03-2008 8:03


V prvom rade treba ujasnit pojem sloboda (aspon ako to myslia libertariani). Znamena to nielen moznost rozhodnut sa, ale aj povinnost niest zodpovednost za toto rozhodnutie. Nasilnymi zasahmi (napr. regulaciou) sa presuva tarcha zodpovednosti na druhych.

> Ma predavacka TESCA v Humennom moznost slobodne si
> vybrat ci chce ist v nedelu do prace?
Predavacka ma v prvom rade moznost si vybrat, ci v Tescu bude pracovat. Pracovnu zmluvu podpisala dobrovolne, nikto pri nej nestal s pistolou. A aj ked sa uz zaviazala k praci v nedelu, stale moze ist za sefom a poprosit ho o alternativu. Sef jej samozrejme vobec nemusi vojst v ustrety. Je aj mozne, ze je tazsie zohnat ine zamestnanie a bez prace v Tescu by hladovala.

Sloboda vsak nie je o tom, ze druhi musia robit, co chces ty. Neznamena to ani, ze vsetci maju rovnako silnu vyjednavaciu poziciu. Ani to, ze vsetky rozhodnutia budu jednoduche a bez negativnych dosledkov. Dovolim si jednu analogiu: v americkej ustave sa pise o "prave hladat stastie", nie o "prave na stastie".

Kedze dosledky rozhodnuti sa nedaju presne predvidat a ich hodnotenie je individualne, k snaham presuvat zodpovednost za ne nasilim mam skepticky postoj. Prave naopak, moralnu zrelost cloveka pre mna charakterizuje schopnost robit tazke rozhodnutia a niest za ne zodpovednost.

S pozdravom,
Peter

drobna oprava
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 22-03-2008 8:11


> ... v americkej ustave ...
Spravne je v americkom prehlaseni nezavislosti.

S pozdravom,
Peter

RE: --
autor: AS
pridané: 22-03-2008 10:47


Myslim , ze sa mylite .

" Predavacka ma v prvom rade moznost si vybrat, ci v Tescu bude pracovat. Pracovnu zmluvu podpisala dobrovolne, nikto pri nej nestal s pistolou."

S pistolou mozno nie, ale ak odmietne prijat zamestnanie z dovodu prace v nedelu je to pre stat neadekvatny dovod a odoberie jej podporu v nezamestnanosti, hoci si pred tym roky podstivo platila poistenie v nezamest. Takze o akej slobode sa to bavime ???

RE: --
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 22-03-2008 13:04


Aj ked odhliadneme od toho, ze tzv. poistenie v nezamestnanosti nie je ziadne poistenie (dokonca sa aj vola prispevok do fondu zamestnanosti ci tak nejak) a podpora je privilegium, ktore si stat (ako vsetky privilegia) definuje ako chce, na podstate mojho argumentu sa nic nemeni. Jednoducho zohladnenie tohto faktora ovplyvni akterom moznosti a popresuva zodpovednost. Nanestastie sa to komplikuje aj tym, ze stat do tohto individualneho sporu zatahuje inych ludi. Mozno bude zrozumitelnejsie ked namiesto "zodpovednost" pouzijem "naklady".

Bohuzial je velmi rozsirenym nazorom, ze takto to ma byt. Zasahy vsak ako som uz napisal maju nepredvidatelne dosledky, ktore zase bude treba kompenzovat, a tento vyvoj postupne sposobuje presun nakladov smerom od lobystickych skupin. Kedze stat ma monopol na legislativu, naklady su v konecnom dosledku prenesene na vsetkych obcanov.

Ak by bol teda zakazany nedelny predaj, krestanski (?) lobysti by dosiahli presun nakladov za toto rozhodnutie od seba na druhych. Situaciu by samozrejme komplikovali rozne ine predvidatelne aj menej predvidatelne javy, ktore tu uz uvadzali dalsi prispievatelia. Napriklad zvacsovanie cerpacich stanic (kde su potraviny drahsie), nakupovanie za hranicami, obchod na cierno, atd. Toto su zase dalsie naklady.

Na demonstraciu rozporuplnosti takehoto postupu spravim fiktivny prieskum.

Otazka 1: Chcete niest naklady za rozhodnutia druhych?
Kladnych odpovedi bude malo.

Otazka 2: Chcete, aby vas stat privilegoval? (napr. podpora, dotacie, zakony typu "spravne manzelstvo je take a take", ...).
Tu bude zase kladnych odpovedi vela.

Pochopitelne, tieto dve zelania si protirecia, co ma vedie k skepse spomenutej v predchadzajucom prispevku.

Aby som len nefrflal, navrhujem dve alternativne "metody":
- zrusenie presunu => libertarianska spolocnost. V takejto spolocnosti je metoda nasilneho presunu nakladov odmietana resp. delegitimizovana.
- zrusenie monopolu => anarchia. V anarchii nie je miera presunu nakladov teritorialne fixovana, a tympadom je vacsia moznost vyberu a mensie riziko poskodenia nezucastnenych.

Idealne je pochopitelne tieto metody skombinovat ;-).

S pozdravom,
Peter

RE: --
autor: AS
pridané: 22-03-2008 16:59


Je to mozno nedolezite, len pre presnost. Vola sa to Poistenie v nezamestnanosti . http://www.socpoist.sk/index/index.php?ids=1182
Mozno charakterizujes poistenie len podla dobrovolnosti, lenze to nie je v mojej (ani predavacky) kompetencii . Je to ako, ked si platime v poistovni povinne rucenie a za to ze odmietneme dat opravit auto do vybraneho servisu nemame pravo na preplatenie opravy . Jednoducho sloboda tej predavacky je obmedzena, v uspesnej spolupraci statu a anonymnej spolocnosti .

" Aby som len nefrflal, navrhujem dve alternativne "metody":....."

Fajn. Len mam otazku. Ako sa revolucia uskutocni a kto udrzi nastolene modus vivendi, aby nenastalo status quo ante bellum ? (Bude to celosvetovy prevrat alebo sa vsetci ancapy prestahuju postupne na Belize ci iny danovy raj ?.....)

RE: --
autor: Duro
e-mail: sme_duro@yahoo.com
webstránka: http://blog.tyzden.sk/index.php?bloger_ID=28
pridané: 19-03-2008 7:21


"Ako ta bude obmedzovat ked si ja nedam pokoj v nedelu, ale povedzme vo stvrtok?"

1. tak, ze kvoli Tebe budem musiet ist v nedelu do roboty (som predavacka v Tescu)
2. tak, ze ked je dany jeden den volna pre vsetkych (rozumej vecsinu) tak vsetko naraz stichne a bude aspon jeden den klud. Ked bude mat volno kazdy inokedy, tak nikdy tu nebude klud. Alebo chces vseobecnych hlukom prekricat aj kostolne zvony? Ake symbolicke... :-)


"Vidim ze niektori krestania este nepochopili ze vnucovanim svojich kulturnych prvokov ostatnym si robia zle sami."

Ja mam taky pocit, ze ty si taky maly oportunista. Aj ked Ti budem nutit ako krestan 1.000.000 SKK tak si to just nezoberies, lebo Ti to niekto nuti. Otazkou je preco Ty nutis mne Tvoj ekonomicky pohlad na vec. Vychadzas z toho, ze stat ma obranovat ekonomicky a nie nedelu. Preco mi nutis takyto postoj? To si hovoris liberal? :-) Cize ked ja nutim Tebe nedelu tak to nie je OK ale ked nutis Ty mne aby vladly peniaze nad nedelou tak to je OK? Zaujimava uvaha. Taka liberalna... oslobodena od logiky :-)

RE: --
autor: Firstborn
webstránka: http://www.townhall.com
pridané: 19-03-2008 9:22


Nikto ti nenuti aby ti 'vladli peniaze', to je znacne hlupe slovne spojenie.

ale v sucasnosti si mozes **slobodne vybrat** ako stravis nedelu, ci uz ako spotrebitel alebo pracovnik v obchode...nikto ta do nicoho nenuti...chod v nedelu do kostola, potom si vyraz do prirody, no problemo.
Mas moznost volby. Ak robis v Tescu a nepaci sa ti, ze ta zamestnavatel nuti pracovat v den 'deontologicky' daneho pokoja, tak zmen zamestnanie.

Ale ak budu obchody v nedelu zatvorene administrativnym opatrenim, zakonom, tak *nikto* nema moznost volby.

To je velmi podstatny rozdiel.
Alebo ta niekto 'nuti' ist v nedelu do obchodu?

RE: --
autor: AS
pridané: 19-03-2008 18:36


" Mas moznost volby. Ak robis v Tescu a nepaci sa ti, ze ta zamestnavatel nuti pracovat v den 'deontologicky' daneho pokoja, tak zmen zamestnanie. "

Samozrejme , ze to tak nie je . To je taka fiktivna moznost, podobne ako keby ti na zatvaranie obchodov oponoval niekto, ze ved na zahradke si mozes aj v nedelu dopestovat tu mrkvu na polievku .
Dalej, statom si potrestany, ak neprijmes pracu z dovodu, ze sa tam pracuje v nedelu .

RE: --
autor: libertarian
pridané: 19-03-2008 9:50


Duro :
Klamat je HRIECH. Preco klames ? :
"Preco mi nutis takyto postoj? To si hovoris liberal?"
- TEBA tu nik k nicomu nenuti. Tvoje slova "ked nutis Ty mne aby vladly peniaze nad nedelou " su smiesne a trapne. A nelogicke, a obsahovo absurdne.

RE: --
autor: Am.
pridané: 19-03-2008 0:42


deontologicky? marek, are you sure?
RE: --
autor: FlamesInMyBlood
webstránka: http://forum.libinst.cz
pridané: 19-03-2008 11:58


deontologicky dany poriadok veci = pan farar povedali? ;)
RE: --
autor: tom
pridané: 19-03-2008 16:19


7gemini7; 18-03-2008 20:26
"Títo ortodoxní katolícki konzervatívci sú horší ako komunisti, začínam zisťovať, ako som už viackrát napísal, stále vie niekto lepšie čo máme robiť, ako my sami...."

7gemini7; 18-03-2008 20:24
"samozrejme autor si neodpustil navážanie sa do liberálov touto vetou. Všetci sme trubadúri, ktorí chceme rozvracať spoločnosť. Trošku liberalizmu by vám konzervatívcom neuškodilo, aby ste sa o nás toľko nestarali, ako my o vás..."


Táto schizofrénia je nejaká nová tajná zbraň (ako svojho času V2) pokrokárov?

RE: --
autor: 7gemini7
e-mail: 7gemini7@azet.sk
pridané: 19-03-2008 19:27


???
Preco nedela?
autor: Mišo
webstránka: http://drotovan.blog.sme.sk
pridané: 19-03-2008 10:21


Ak krestania slavia nedelu, je to OK, ale zidia slavia sobotu a moslimovuia piatok, no co potom?? Alebo treba vsetkym vnucovat nedelu??? V ramci nejakej EU harmonizacie??
Bol som v roku 2000 v Nazarete, zije tam relativne vela krestanov a hlavne moslimov, Arabov, v ramci obchodov to tam maju vyriesene salamunsky, v piatok maju otvorene krestania a zidia, Arabi maju zatvorene, v sobotu maju zatvorene zidia, krestania a moslimovia otvorene, v nedelu maju otvorene zidia a moslimovia, krestania maju zatvorene. A vsetci su spokojni.
Co sa tyka prace v statnych instituciach a statnych podnikoch, tradicne koncia okolo 2 v piatok a pocas sabatu nechodia ani autobusy az do vecera v sobotu.
Ortodoxni nemozu chodit ani autom, ostatni pouziju auto alebo taxik, a vsetci su spokojni.

RE: Preco nedela?
autor: Laborec
pridané: 19-03-2008 11:07


...a ?
kds
autor: L. Obsitnik
pridané: 19-03-2008 11:27


"Čo odporučiť KDS? Predovšetkým trpezlivosť. Nestratiť dlhodobú víziu, tvrdo pracovať, kultivovane diskutovať, používať jazyk, ktorému dnešní ľudia rozumejú, apelovať nie na pudy a primitivizmus ako súčasná koalícia, ale na zdravý sedliacky rozum slovenského pospolitého ľudu, a najbližšiu predvolebenú kampaň zamerať (pokiaľ možno explicitne) na rok 2014. Ak KDS neprekročí 5-percentnú hranicu v najbližších voľbách, nebude to pre KDS neúspech. Stranou, ktorá si v najbližších voľbách nemôže dovoliť neuspieť, je KDH."

Presne tak. Alternativa k sucasnej vlade v podobe dnesnej opozicie sa casom moralne aj ideovo uz vycerpava, nechce si to ani priznat a teda to ani nebude riesit.. Casom sa bude stale jasnejsie ukazovat rozdiel medzi KDS a opozicnymi stranami, v nacrtavani tem, v programe, vo viziach aj v charaktere politikov. Suhlasim, ze slovensky volic sice lahko sada na lep populistom, ci uz su sprava alebo zlava, ale nie je zas az tak hlupy, aby to nevidel. KDS potrebuje cas na vyformovanie sa.. Sanca na buduce presadenie urcite je, ak navyse KDS niekedy nadviaze spolupracu s OKS, tak to by myslim vedelo oslovit aj pekny pocet ludi, palkovcom by (zatial preferencne) hlasy ubudnut nemuseli a oksakom by sa uz nestracali... a sanca by mozno mohla byt aj pri najblizsich volbach... Ale tu mam mozno velke oci:-)

PRAVICA - LAVICA
autor: LIBERTARIAN
pridané: 19-03-2008 12:10


Obcas sa tu pouzivaju pojmy PRAVICA - LAVICA, a evidentne kazdy pod tym mysli nieco ine.
Vyborny clanok popisujuci historicke korene tychto pojmov je na :
http://www.acidburn.wheee.cz/index.php?section=6&text=2

Nemoze existovat vzajomne pochopenie, ak si kazdy bude definovat svoje vlastne pojmy.

Ak si niekto precita uvedeny clanok, nech sa pokusi zaradit KDS do takehoto spektra.
A ak si Prave spektrum dalo do nazvu slovko PRAVE , tak by mali jeho tvorcovia akceptovat tie definicie.

RE: PRAVICA - LAVICA
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 19-03-2008 13:25


Musim konstatovat, ze ten chlapec drista dve na tri (namatkou v nepochopeni, ze fasizmus je v prvom rade vrchol antimodernistickeho socialneho konzervativizmu, alebo vo svojom prevratenom ponati povodu lavicoveho libertarianizmu).

Ako velmi sa da verit neskusenemu, cynickemu a depresivnemu konzervativcovi so zalubou vo Warafte a Hentai Manga? Nie velmi.

fasizmus ako vrchol antimodernistickeho konzervativizmu??
autor: Firstborn
pridané: 19-03-2008 20:24


ad 1 : ano chlapec dost veci nepochopil
ad 2 :

"namatkou v nepochopeni, ze fasizmus je v prvom rade vrchol antimodernistickeho socialneho konzervativizmu"

chalan tak toto si zabil, je to neuveritelna blbost. Nastuduj si nejaku modernu literaturu o nacizme/fasizme a specialne o jeho hladani 'alternativnej modernity'

Povodny taliansky Fasisticky program zahrnal hospodarsku modernizaciu, spravodlivejsie prerozdelovanie, redukciu tradicnych elit, sekularizaciu a volebne pravo pre zeny, a samozrejme netreba zabudnut ze znacna cast fasistickych ideologov mala revolucne syndikalisticke pozadie, ktore rovnako zdoraznovalo kooperaciu tried za ucelom dosiahnutia vacsej produktivity a modernizacie. V umeni sa fasizmus rovnako ztotoznoval s avantgardou. Futuristi boli pritomni aj na Piazza San Sepolcro. Ani neskorsie kompromisi s elitami a centrami moci nezahrnali opoziciu voci modernizacii. [ Medzi inymi aj pohlad Renza De Felice alebo A.J Gregora ].

Co sa tyka nemeckeho nacizmu, nechce sa mi to moc rozpisovat, vid napr. Adam Tooze, z novsich veci, pripadne Dahrendorfa, Schoenbauma, Matzeratha, Volkamna. A nastuduj si nieco o geopolitickych cieloch pana Hitlera, je to velmi poucne citanie.

Medzi dalsie priklady si kludne zarad Mosleyho.
Takisto 'Le Faisceau' Georgesa Valoisa zdoraznovalo modernizaciu, racionalizaciu, planovanie, technologie a masovu prosperitu vybudovanu na zaklade radikalneho narodneho syndikalizmu.
Doriotova PPF tiez zdoraznovala rolu technologie. [ jedinym hnutim ktore odmietalo modernizaciu bola Legia Archanjela Michaela, ale rumunsky fasizmus bol v mnohych smeroch vynimocny ].

Dalej by som si vybavil este dalsiu pozoruhodnu vlastnost talianskeho Fasizmu - ekologiu, 'ridimensionamento', snahy kontrolovat urbanizaciu, zlepsovat podmienky zivotneho prostredia, podporu zalesnovania. Alebo fundamentalne reformy talianskeho bankoveho systemu a zakonnikov, ktore fasistov znacne pretrvali. [ to o ekologii inac plati aj o nacizme, co vie dost malo ludi ].

Z novsich veci vid napr.
Roger Griffin : Modernism and Fascism
zaujimave postrehy su, ako inak, aj v Stanley Payne : A History of Fascism, 1914-1945.

dalo by sa vela popisat, ale mam aj ine povinnosti, takze ostanem pri takomto hrubom nacrte

inac z tohto tvojho vyroku jasne pocut ozvenu marxistickych teorii fasizmu, ktore, kedze marxisti sami seba oznacovali za jedinych skutocnych revolucionarov, priradili fasizmu nalepku 'reakcie' pripadne 'kontrarevolucie'. Blah blah.

RE: fasizmus ako vrchol antimodernistickeho konzervativizmu??
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 26-03-2008 12:24


Fasisticky antimodernizmus vyplyva z takych prvkov ako ruralizmus a anti-urbanizmus (spoliehanie sa na „silu vidieka“, podla vas je to „ekologia a zalesnovanie“), anti-intelektualizmus (nebezpecne socialne progresivne myslienky a liberalna kritika vladnej moci), patriarchalny antifeminizmus, pronatalizmus, hierarchicky nadradeny vztah muza nad zenou v partnerstve (nekompromisne tlacenie maskulinneho pohladu na materstvo a rodinu), ultranacionalizmus (v opozicii k modernistickemu internacionalizmu). Teda povacsinou klasicke socialne konzervativne crty ako vidime aj dnes, akurat dohnane do extremu.
Fasizmus tiez opovrhoval osvieteneckymi idealmi – zacalo sa to niekde v pracach Sorela, Barrèsa, Maurrasa ci de Gobineaua ktori vyjadrili svoje rozcarovanie nad individualizmom, demokraciou a sekularnym racionalizmom. Talianske periodikum Fascisti odpovedalo na revolucne idealy „Sloboda, Rovnost, Bratstvo“ po svojom : „Ver! Posluchaj! Bojuj!“
Vasa chyba spociva v tom, ze vy tu jednoducho nerozlisujete socialny a ekonomicky konzervativizmus. Alebo si pod socialnym modernizmom predstavujeme kazdy nieco ine? Pravdepodobne.
Fasisti sa vo vseobecnosti radi vyznavali k obrane socialneho poriadku, tradicnych hodnot, narodnej kultury ci dokonca civilizacie voci silam modernity – liberalizmu a socializmu. V politickom vakuu ktore vtedy existovalo ziskavali podporu od prosteho ludu rovnako ako tradicnych konzervativnych kruhov. Echt pravicovo konzervativny britsky Daily Mail v roku 1934 priniesol nadrzany clanok „Cierne Kosele maju to co Konzervativci potrebuju.“ Talianski fasisti a nemecki nacisti boli bohato sponzorovani aristokratmi, priemyselnikmi, armadnymi dostojnikmi a inymi konzervativne naklonenymi skupinami – jednoducho preto ze ich presvedcili, ze ich ochrania pred liberalnou demokraciou, pozemkovymi reformami, demilitarizaciou a nasilnou kolektivizaciou. Fasizmus bola proste vhodna masova alternativa k liberalizmu a socializmu s masovym potencialom na presadenie. Novy „radikalny konzervativizmus“. Cele to skvelo rozobera napriklad klerik a abolicionista John Weiss vo svojej knihe „Fasisticka tradicia“.
Ak cast fasistickych ideologov mala socialisticke pozadie, tak podobne ako Mussolini sa jednoducho spreneverili socialistickym zasadam. Mussolini bolo nieco, co vzniklo ked sa socialista strati iluzie a vo svojich spolocenskych nazoroch sa obrati na „konzervativne hodnoty“. On sam fasizmus definoval v Doktrine Fasizmu ako kolektivisticku ideologiu pretvorenu v nabozenstvo, ktora je v opozicii k socializmu, liberalizmu, demokracii a individualizmu („Socializmus je podvod, komedia, fantom a vydieranie.“ – predpokladam ze tu sa s nim asi zhodnete). Nespominam si, ze by Mussolini niekedy definoval fasizmus ako ideologiu v rozpore s konzervativizmom. To zacali robit az neskorsi konzervativni myslitelia (napriklad vami spomenuty Payne) v nejakej tej snahe ocisitit konzervativne nazory od nechenych fasistickych asociacii. Fakt je ale ten, ze je ich prilis malo na to, aby bola ich historicka revizia nejako globalne uspesna a konsenzualne akademicky akceptovana, takze fasizmus je aj nadalej siroko vnimany ako antimodernisticky socialny konzervativizmus. To nie je iba marxisticky pohlad na fasizmus, to je proste moderny liberalny pohlad na fasizmus. Konzervativna literatura nie je moderna literatura. Starosvetsky konzervativizmus a liberalna moderna su dva antagonisticke prudy. Liberalna literatura je moderna literatura.

Nemecky nacizmus bol oproti talianskemu fasizmu uz zase trochu niekde inde ale ten som povodne na mysli nemal. O geopolitickych cieloch Hitlera viem dost. Najviac sa bavim nad jeho ponatim kapitalizmu ako „zidobolsevickeho sprisahania.“ To je skutocne vyrok hodny cvoka.

Iba ista cast marxistov sa povazovala za jedinych pravych revolucionarov. Mnohi marxisti sa v skutocnosti ani nepovazovali za revolucionarov, skor sa videli ako pozvolni reformatori, v pripade libertarianov ako experimentatori. Mussolini sa sam prvy nazval reakcionarskym vo svojom „pamatihodnom“ vzhlaseni : „Som revolucionarsky a som reakcionarsky“.

Prekvapeny? On sam lepsie ako vy vedel co to „reakcionarstvo“ vlastne je - Antimodernizmus.

RE: fasizmus ako vrchol antimodernistickeho konzervativizmu??
autor: AS
pridané: 29-03-2008 11:20


Toto co citam to su typicke znaky budovania socializmu v CSSR resp. v ZSSR .
" anti-intelektualizmus "
- nic lepsie nevystihuje prakticke kroky 50. rokov v CSSR .
"patriarchalny antifeminizmus "
- zas postoj k rodine, odpor k zenam a ich nasledne vyhananie do fabrik . 50. roky ako vysite .
"Fasizmus tiez opovrhoval osvieteneckymi idealmi "
Zeby to nemalo nieco spolocne s V.I. Lenin vecne zivy! ? S Proletarmi vsetkych krajin spojte sa! ? Bojovanim za mier ? Ako si to napisal ? :" „Ver! Posluchaj! Bojuj!“ " Az napadne podobne hesla . Aha, uz viem to sa len odchylili od socialistickeho ucenia . Komunizmus=socializmus=fasizmus=nacizmus su to len rozne znacky pre tu istu uchylku . To ze sa protagonisti jednej alebo druhej podchvilou objimali a hned na to vrazdili nemeni na tom nic ze patria do jednej vetvy marxizmu . Mimochodom aj sam Marx bol podporovany bohatsim Engelsom zeby odtial cerpal Mussolini ?

KDS, OKS, SDA, HZD, Slobdní...
autor: Martin Pener
e-mail: martin.pener@prave-spektrum.sk
pridané: 19-03-2008 14:34


Žiadna zo strán čo na Slovensku vznikli odídením z už jestvujúcej strany, sa doposiaľ nepresadila: OKS, Slobodné fórum, SDA (pamätáte? Schmognerova a Weis), HZD + ešte jeden derivát HZDS okolo Tkáča (neviem už názov).
RE: KDS, OKS, SDA, HZD, Slobdní...
autor: jano
pridané: 19-03-2008 15:40


A čo Smer? :p
RE: KDS, OKS, SDA, HZD, Slobdní...
autor: Martin Pener
e-mail: martin.pener@prave-spektrum.sk
pridané: 19-03-2008 17:02


Smer je myslim z iného súdka. Tam odišiel jediný človek a potom neskôr SDL pohltil.
RE: KDS, OKS, SDA, HZD, Slobdní...
autor: mišo
webstránka: http://www.drotovan.blog.sme.sk
pridané: 19-03-2008 19:28


A co HZDS (odinenci od VPN), SDKU (odidenci od DU a KDH)?
RE: KDS, OKS, SDA, HZD, Slobdní...
autor: Martin Pener
e-mail: martin.pener@prave-spektrum.sk
pridané: 19-03-2008 20:32


Mišo nemôžem si pomôcť, ale odchod ľudí z VPN (=vznik HZDS) aj z DU+KDH (vznik SDKU) mi pripadaju byť iného rázu. Myslím že to mali viac prešpekulované, bol to cielený ťah s jasným plánom. Tak ako Fico keď opustil SDĽ a založil Smer.

Zatiaľ čo odchody ktoré vždy spomínam, boli vždy spontálne, viac menej neplánované, narýchlo zbúchané:
1) Šebejovci-Tatárovci z DS do OKS - reakcia na zvolenie Kaníka za predsedu
2) Gašparovič z HZDS do HZD - ješitná reakcia po tom čo ho Mečiar odstavil
3) Tkáčovci - "operatívne" riešenie nezhôd Mečiarom
4) Slobodné Fórum - vyobcovanie z SDKU
5) Schognerová, Weis (neviem či aj Ftáčnik??) - nezhody s Migašom
6) Palovci-Mikloškovci - hm ich dôvod je mi najmenej zrozumiteľný (aj keď gramaticky rozumiem každému slovu z ich argumentácie :o)

RE: KDS, OKS, SDA, HZD, Slobdní...
autor: mišo
webstránka: http://www.drotovan.blog.sme.sk
pridané: 19-03-2008 20:43


"Žiadna zo strán čo na Slovensku vznikli odídením z už jestvujúcej strany, sa doposiaľ nepresadila"
No Pendo, tie pripady su trochu ine, ale tvoje slova nepustia:)))
Na Slovensku je hlavny problem, ze kazdy chce byt Prédséda:)) A potom skonci ako Simko...

RE: KDS, OKS, SDA, HZD, Slobdní...
autor: Martin Pener
e-mail: martin.pener@prave-spektrum.sk
pridané: 20-03-2008 7:48


Apropo, zaregistroval som že i Šimko chce kandidovať na prezidenta :o)
RE: KDS, OKS, SDA, HZD, Slobdní...
autor: Mišo
webstránka: http://drotovan.blog.sme.sk
pridané: 20-03-2008 12:47


Pozrel som si jeho stranku, no uz ma aj IvanSimkoTV :)) Zachvilu bude kandidovat aj za generalneho v OSN :))
Pravica sa rozpada
autor: mišo
webstránka: http://www.drotovan.blog.sme.sk
pridané: 19-03-2008 19:32


Mikulas Dzurinda zrusil Bratislavu, Palkovi odisli z KDH, OKS je diskusny kruzok, ktory je akoze nad vecou (ale akoze moralne cisty). Fico a spol. musia teraz burlivo oslavovat. Co nas caka v roku 2010 Smer ako samovladca s ustavnou vacsinou? Ale teraz vazne, co budeme robit??
RE: Pravica sa rozpada
autor: Danoteles
webstránka: http://valent.blog.sme.sk
pridané: 19-03-2008 20:46


Celkom vazne:
1. Na www.cenastatu.sk si naklikame, kolko by nas stal nas hypoteticky stat. Teda sumu, ktoru by sme boli ochotni zaplatit za verejne sluzby. Napr. sprava ciest, urad pre XY, atd... Vysledkom bude cifra X.
2. Na www.cenastatu. si naklikame kolko platime statu teraz. Vysledkom bude cifra Y.
3. Vypocitame Z=Y-X
4. Predpokladam, ze u drvivej vacsiny tupritomnych diskutujucich bude Z kladne cislo.
5. Za predpkladu, ze Z je naozaj kladne cislo, je pre nas zaroven aj indiciou o kolko musime stat odrbat na daniach.
6. Odrbeme teda stat na daniach.
7. Na Fica netreba pravicove bloky, staci kalkulacka a trochu odvahy.

Toto know-how je zadarmo a nevztahuju sa nan ziadne autorske prava.

RE: Pravica sa rozpada
autor: LIBERTARIAN
pridané: 20-03-2008 8:14


Tvoje know-how je pre VACSINU ludi k nicomu. Ak nie si podnikatel, tak mas minimalne moznosti odrbat stat na daniach. Jedina realna moznost, ako "odrbat stat" , je :
- narobit 10 deti
- ist na urad prace sa zaregistrovat
- nacierno robit na stavbach
A ZIT Z DETSKYCH A SOCIALNYCH pridavkov.

A pripadne si vybavit rozne socialisticke davky "prispevok na byvanie, prispevok na mot.vozidlo, prispevok na opatrovanie clena rodiny, prispevok na preškolenie, na skolske pomocky, na prvomajovu vyzdobu, ...."

A ked zvitazi nova KDS, tak oni este vymyslia zopar pro-rodinnych davok a podpôr (na svadobne šaty, na kočík, na bibliu, na truhlu,...).

Máš pravdu
autor: Komunista
pridané: 01-04-2008 7:30


To s tým zavedením tzv. pro-rodinných podpôr od KDS máš veru pravdu.
RE: Pravica sa rozpada
autor: 7gemini7
e-mail: 7gemini7@azet.sk
pridané: 20-03-2008 0:19


No nič nebudeme robiť... sme pekne v prdeli, neslušne povedané. Pravica sa úplne rozpadáva, už aj ja som totálne znechutený, ani neviem, komu by som dal svoj hlas, lebo nič poriadne tu nie je. Viem, že ma bude kopu ludí tu odsudzovať, ale KDH je prekliatie našej politiky. Nie pre svoje konzervatívne hodnoty, ale preto, že ich nanucujú všetkým ostatným!!! To čo riešia teraz s Radičovou, či ju podporia alebo nie iba za predpokladu, že dá nejaké konzervatívne vyhlásenia je niečo neuveriteľné. Lukáš nemal si pravdu, keď si mi tu raz napísal o konzervatívcoch, že svoj názor nenanucujú nikomu a že sú to najtolerantnejší a najslobodnejší ludia... Stále ma presvedčujú, že je to naopak. Ešte aj o nedeli sa tu rozbehla debata a o predávačkách v Tescu, vám asi nehovorí nič slovné spojenie: sloboda volby. Možno že tá predavačka robí práve preto, že potrebujú nejakého človeka na nedelu... A keby to nechce, tak môže zmeniť zamestnanie, zase má slobodnú volbu. Konzervatívci tu začínajú byť najvačší problém pravicovej politiky na SVK, nie pre ich presvedčenie, ale preto, že ho nútia ostatným. Liberáli nikoho nenútia, aby ste svoje tradičné hodnoty nedodržiavali, tak nech nám konzervatívci nekecajú do našich "zvrátených" hodnôt. Amen
RE: Pravica sa rozpada
autor: Firstborn
webstránka: http://www.townhall.com
pridané: 20-03-2008 8:15


"To čo riešia teraz s Radičovou, či ju podporia alebo nie iba za predpokladu, že dá nejaké konzervatívne vyhlásenia je niečo neuveriteľné"

a co je na tom neuveritelne? KDH je pro-krestanska strana, nech to znamena cokolvek, a preco by mala podporit kandidata u ktoreho si nie je ista niektorymi hodnotami? Preco by mala KDH podporit niekoho kto podporuje interupcie?

To je ako keby si sa rozculoval ze SMER podmieni podporu kandidata na prezidenta jeho priklonom k narodnym a socialnym hodnotam.

RE: Pravica sa rozpada
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 20-03-2008 10:05


Keby každý dal svoje "hodnoty" na stôl a chcel takého prezidenského kandidáta, ktorý by to spĺňal, tak takého človeka nik nenájde.

KDH je malá bezvýznamná strana a primerane podľa toho by sa mali správať. Keď budú mať aspoň 15 % tak môžu rozmýšľať o nejakých možných podmienkach s menšími pravicovými súpermi. Súboj KDH a SDKÚ dopadol vo voľbách jednoznačne a je smutné, že si to KDH (ani KDS) doteraz nevšimlo.

RE: Pravica sa rozpada
autor: AS
pridané: 20-03-2008 14:06


" Keď budú mať aspoň 15 % tak môžu rozmýšľať o nejakých možných podmienkach s menšími pravicovými súpermi "

To, ale pardon ! Tomu sa hovori naozaj autenticka demokracia . Mimochodom, nebola to pani Radicova , ktora ziadala podporu od ostatnych opozicnych stran ?
To akoze vy my dajte , ale nic nepytajte ! Ano, alebo akoze "vitaz berie vsetko "?

Tvrdá konzervatívna realita
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 20-03-2008 15:28


A kto potrebuje Račičovú na pozícii prezidenta ?

Strana, ktorá má stabilne cca 15 %, alebo 2 ministraničky, ktoré bojujú o holú existenciu ?

RE: Tvrdá konzervatívna realita
autor: AS
pridané: 20-03-2008 17:01


No kto ? A k comu by ju ako potrebovali tie ministranicky ? Snad nie, aby im podpisovala zakony o RP ?
RE: Pravica sa rozpada
autor: LIBERTARIAN
pridané: 20-03-2008 11:42


Firstborn :
"KDH je pro-krestanska strana, nech to znamena cokolvek"
- Ale koalicia s Ficom by im problemy nerobila. Pfff, "krestania".

RE: Pravica sa rozpada
autor: Firstborn
webstránka: http://www.townhall.com
pridané: 20-03-2008 12:24


no ja netrpim iluziami o pravicovosti nasich krestanov, ak ti ide o to
RE: Pravica sa rozpada
autor: 7gemini7
e-mail: 7gemini7@azet.sk
pridané: 20-03-2008 17:29


Máš pravdu, majú určité hodnoty a názory, tie im neberiem, ale už by si mohli uvedomiť, že nie sú v opozícii sami... Politika je rovnako ako obchod, manželstvo a atď. o robení kompromisov... V podstate je to na ňu forma nátlaku, podporia ju, len ak uzná hodnoty, za ktoré by sa postavili len oni, ale nie zvyšok opozície... Teda by jedna strana dosiahla víťazstvo na úkor vačšiny... Musíte uznať, že KDH rozdrobilo opozíciu a celkovo pravicové spektrum na SVK... otázne je, či stojí za to svoje hodnoty prevážiť nad záujmy celej spoločnosti...
RE: Pravica sa rozpada
autor: 7gemini7
e-mail: 7gemini7@azet.sk
pridané: 23-03-2008 2:13


Žiadna odpoveď na tento príspevok... asi teda súhlasíte, to som rád :-)))
RE: Pravica sa rozpada
autor: LIBERTARIAN
pridané: 20-03-2008 8:20


7gemini7 : Gratulujem. Pochopil si to rychlo.

A k tym volbam - existuje tzv. AKTIVNY nevolič. To je aj moja volba. Nič prakticke sa tym nedosiahne, iba ti zostane čiste svedomie, ze si NEDAL LEGITIMITU tomu zlodejovi, ktory vo volbach zvitazi.

RE: Pravica sa rozpada
autor: Mišo
webstránka: http://drotovan.blog.sme.sk
pridané: 20-03-2008 9:49


Nesuhlasim, je to postoj a la Pilat Pontsky. Tvoj predpoklad by platil, ak by bola potrebna ucast na regularne volby.
Chces tym povedat, ze ten kto volil, dal legitimitu ficokracii a nema ciste svedomie? Chces povedat, ze ak by sa vcetci drzali tvojho nazor (a mali by "ciste svedomie"), ficokracia by mala 100% a bolo by to OK?

RE: Pravica sa rozpada
autor: LIBERTARIAN
pridané: 20-03-2008 11:35


Miso :
Je to strasne zlozity problem, ale :

- Ak volic akceptuje svojou ucastou vo volbach PRAVIDLA tej hry, tak tymto LEGITIMIZUJE buduceho vitaza volieb. Aj ked ho on nevolil.

- PRINCIPom demokracie je, ze vitaz - teda vacsina , moze vsetko. Neexistuje REALNA sila, ktora by toto pravidlo obmedzila. Ucastou vo volbach (volby su hladanim vacsiny) teda volic akceptuje pravidlo > "ze vitaz - teda vacsina , moze vsetko".

- Nakolko pravidlo "vitaz - teda vacsina , moze vsetko" je fundamentalnym principom demokracie, aj samotna demokracia je zlo. Je absolutne smiesne, ak niekto tvrdi, ze v demokracii vacsina NEMOZE robit cokolvek. Ja tvrdim - môže .


Pytas sa >
"Chces povedat, ze ak by sa vcetci drzali tvojho nazor (a mali by "ciste svedomie"), ficokracia by mala 100% a bolo by to OK? "
Keby sa VŠETCI toho drzali, tak by mal Fico 0% , ako aj ostatni, a ludia by zili podla svojich predstav, slobodne. Ale to je na dlhsiu diskusiu.

RE: Pravica sa rozpada
autor: Mišo
webstránka: http://drotovan.blog.sme.sk
pridané: 20-03-2008 12:43


Btw.:Existuju aj paralelne struktury mimo statu napr. mafia (teraz nemyslim statnu mafiu ale sukromnu), tam si tiez niektori ziju podla svojich predstav :))) Len maju kratky zivot...
Myslel som ludi, co nevolia a nevolili Fica a spol.
K tym pravidlam, pravidla akceptujes aj platenim dani, obmedzovanim rychlosti (alebo lietas cez obec 200 km/hod.?)atd. Je to nieco ine ako akceptovat volebne pravidla??

RE: Pravica sa rozpada
autor: LIBERTARIAN
pridané: 25-03-2008 7:37


Miso :
"pravidla akceptujes aj platenim dani, obmedzovanim rychlosti "
- Uvedene robim pod tlakom hrubej sily, pod vyhrazkou nasilim. Toto nema s akceptovanim nic spolocne. Ak by mi pohrozili vazenim, tak by som isiel aj voliť.
Takeho rozdiely by si mohol chapat aj bez vysvetlovania !!!

RE: Pravica sa rozpada
autor: tomas cunik
pridané: 25-03-2008 16:35


v prostredi, kde nemas absolutnu slobodu (a teda aj teraz) sa nemozes spravat jasne moralne alebo nemoralne..moralne rozhodnutie musi byt slobodne

a tym ze povies ze nejdes volit, vlastne de facto uznavas legitimitu volieb ty, a nie ten co ide volit..vlastne hovoris, ze vhodeny hlas sa nejako prejavi na zlozeni vlady a smerovani politiky (co podla mna nie je pravda).Hlasovanim vo volbach legitimitu vlade dat nemozes APRIORI, je uz jedno za koho hlasujes - prave preto, lebo si toto rozhodnutie neurobil v slobodnom prostredi.

RE: Pravica sa rozpada
autor: LIBERTARIAN
pridané: 26-03-2008 9:20


tomas cunik :
"tym ze povies ze nejdes volit, vlastne de facto uznavas legitimitu volieb ty"
- Nuz, nechapem tvoju logiku. Ak sa niekto zucastni volieb, tak dava legitimitu vitazovi volieb, ale iba v zalezitostiach "voči sebe". Nie voči tym, ktori volby aktivne ignoruju. Vlada preto nekona legitimne vo vztahu KU MNE.

"v prostredi, kde nemas absolutnu slobodu (a teda aj teraz) sa nemozes spravat jasne moralne alebo nemoralne"
- Moralne alebo nemoralne sa mozem spravat V TYCH ZALEZITOSTIACH, v ktorych tu slobodu mam. A touto oblastou je aj ucast vo volbach.

RE: Pravica sa rozpada
autor: Mišo
webstránka: http://drotovan.blog.sme.sk
pridané: 20-03-2008 14:15


"Všetci chcú žiť na úkor štátu. Zabúdajú, že štát chce žiť na úkor všetkých."
Frederic Bastiat

RE: Pravica sa rozpada
autor: Lahvac
pridané: 25-03-2008 17:56


Nekecaj, proti tomu aby víťaz bral všetko existuje napríklad onštitút kvalifikovanej väčšiny ak vieš čo to je.
RE: Pravica sa rozpada
autor: LIBERTARIAN
pridané: 20-03-2008 8:29


mišo :
Pytas sa >
"Co nas caka v roku 2010 Smer ako samovladca s ustavnou vacsinou? Ale teraz vazne, co budeme robit?? "
- Uz sme "dorobili" . Ak v nejakom state 65 % ludi miluje Fica, Slotu a Meciara, a ked dalsich 8 % miluje obmedzovanie osobnych slobôd (KDH) , tak tam sa uz neda najblizsich 100 rokov robit nic.
Pozri si aktualny rebricek NAJDOVERYHODNEJSICH osobnosti SR. Hodiš šablu a odletiš na Mars.

"OKS je diskusny kruzok, ktory je akoze nad vecou "
- a čo takeho ineho im zostava ??? Maju prešaltovat na ficovsku a slotovsku retoriku a odlakat im tretinu voličov ???

RE: Pravica sa rozpada
autor: Mišo
webstránka: http://drotovan.blog.sme.sk
pridané: 20-03-2008 9:38


Nech ma niekto zabije, ale dodnas si myslim, ze po volbach 2006 by bola najlepsia koalicia SDKU+KDH+SMK+HZDS, to s tou Radicovou, KDH bude akoze ciste a Gaspara zvolia v prvom kole, co by uz bola totalna prehra opozicie. Treba uvazovat aj trochu pragmaticky!! Napriek tomu si myslim, ze dobrym kandidatom by bol Martin Butora (aj ked s niektorymi jeho nazormi nesuhlasim, ale neexistuje clovek s ktorym by niekto na 100% suhlasil).
Nemam rad teorie o volbe mensieho zla,
Clovek voli mensie zlo cely zivot, kazde rano, ked vstava do roboty :))

RE: Pravica sa rozpada
autor: LIBERTARIAN
pridané: 20-03-2008 11:38


Su hranice, za ktorymi je uz kazde zlo iba ZLO, kde uz nemozno robit kompromisy. Kazdy ma tu hranice inde.

Koalicia SDKU+KDH+SMK+HZDS je uz za tou hranicou. Pre MŇA.

RE: Pravica sa rozpada
autor: 7gemini7
e-mail: 7gemini7@azet.sk
pridané: 20-03-2008 17:15


Tak v tomto sa napríklad nezhodneme.. koalícia tohto typu by bola smiešna a riadne rozhádaná, ale stále lepšie ako to, čo máme dnes... všetko v politike je na princípe moci, peňazí, súkromných záujmov a podobne, čiže v podstate určitého zla... Ale vtedy to bolo jediné východisko, ako by prevažne pravičiari zostavili vládu. Či aké iné riešenie by si ponúkol??
RE: Pravica sa rozpada
autor: AS
pridané: 20-03-2008 20:06


Tato uvaha ma hned niekolko nedostatkov .
1. Takato koalicia nikdy na programe dna nebola . To, ze matematicky nieco vychadza neznamena , ze je to aj realizovatelne .
2. Co by akoze tuto koaliciu malo spajat ? Meciarove amnestie alebo Dzurindov vpad do Elektry ? Ci demisia KDHakov alebo oblubenost Duraya s Cuperom ?
3. Znemoznenie "pravice" Velkym Slavkovom alebo niecim inym podobnym to je to vychodisko ? (Ved sa dokaze znemoznit aj sama)
4. Podla mna by takato koalicia znamenala koniec "pravice" na Slovensku .

Mne sa zda toto plakanie nad rozpadom "pravice" je uplne zbytocne . Naopak povazujem to za dobry krok a hovorim: konecne! Ano , nie je to kontrolovany rozpad podla nasich predstav , alebo inych politologov, ale uz horsia verzia by bola , ak by sa nedialo nic .

Radičová vl. KDH/KDS
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 20-03-2008 15:39


Radičová nepotrebuje KDH či KDS - ich podpora je pre ňu málo významná a je možné, že by bola kontraproduktívna (hlavne pri bezvýhradnom plnení ich požiadaviek).
Pre svoje prežitie však konzervatívci (a je jedno z ktorej konzervatívnej ministraničky) potrebujú normálneho prezidenta, lebo kombinácia Fico - Gašparovič znamená mizerná šance KDH/KDS na slušný výsledok - skôr pôjde o parlamentné prežitie.

Takže konzervatívci budíček - ide Vám o prežitie.

RE: Radičová vl. KDH/KDS
autor: AS
pridané: 20-03-2008 20:15


" Radičová nepotrebuje KDH či KDS - ich podpora je pre ňu málo významná a je možné, že by bola kontraproduktívna "

Tak naco tu hra to divadlo ?

RE: Radičová vl. KDH/KDS
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 20-03-2008 22:40


Podpora znamená, že je normálne podporím a nekladiem pred ňu štôs svätoprísažných vyhlásení čo od nej vyžadujem.

Divadlo skôr hrajú ultrakonzervatívny pre zdôvodnenie prečo je nepodporiť. Ak ju nechcú tak nech to povedia rovno a nie vyťahujú svoje trápne "principiálne" vyhlásenia, ktoré zaujímajú tak maximálne 5 % populácie.

RE: Radičová vl. KDH/KDS
autor: AS
pridané: 22-03-2008 10:27


" Podpora znamená, že je normálne podporím a nekladiem pred ňu štôs svätoprísažných vyhlásení čo od nej vyžadujem. "

Tak to je uz fakt taky 1. aprilovy zart, nemyslis ?
Cize jej vyhlasenie malo zniet: Ziadam bezpodmienecnu podporu , lebo nekandidujem !

Este k tej nedeli
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk
pridané: 20-03-2008 21:38


No, to by ma skutocne nenapadlo ze sa tu objavi aj seriozna diskusia o tom ci vazne zakazat predaj v nedelu alebo nie. Povodne som myslel ze napisem cely clanok, ale nakoniec som zhodnotil situaciu tak, ze diskutujuci ako naprk. Duro si skor skusali ci su schopny tento krok argumentacne obhajit, ako zeby skutocne verili aj tomu ze taky krok by bol spravny.
-
Teraz k teme:
-
1) skutocne by ma zaujimalo ci sa jedna o skutocny problem s tymi predavckami, alebo iba vykonstruovanu blobost. Poznate niekto taky pripad?
-
2) Je potrebne tento "problem" riesit na urovni statu? Boli vobec pokusy riesit ho predovsetkym na urovni zamestnanec vs zamestnavatel? (naprk. kolektivna zmluva). Ak neboli, aj to o niecom svedci.
-
3) Este sa musim vyjadrit k tejto perle:
******************************
"To si hovoris liberal? :-) Cize ked ja nutim Tebe nedelu tak to nie je OK ale ked nutis Ty mne aby vladly peniaze nad nedelou tak to je OK? Zaujimava uvaha. Taka liberalna... oslobodena od logiky :-) "
******************************
ROFL. Takze mi vlastne vnucujeme aby ekonomia vladla nad nedelou :). Chceme vari nutit obchody aby boli povinne otvorene? Ved je to na volbe ich majitelov, co je pre nich vacsia priorita. Nasa alternativa dava na vyber a vasa zakazuje. Je UPLNE EVIDENTNE v ktorej je viac slobody (a logiky).
-
Navyse preco by sme sa mali vsetci prisposobit krestanom a mat odychovy den v nedelu? To mozme rovno zakazat aj predaj bravcoveho a karikaturi mohameda. Pre nas ostatnych je ETICKEJSIE (nielen ekonomickejsie) ked nie sme obmedzeni v moznosti nakupovat. Co ked v sobotu nieco zabudneme, alebo nestihneme kupit? To nieje len ekonomicky zaujem ked mi chyba naprk. sviecka na hrob :)

Je to šaškáreň.
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 20-03-2008 22:46


Zákaz predaja v nedelu by len znamanal rozvoj "čepracích staníc" s bohatou nádielkou tovaru - v praxi supermarketov. Takto sa to obchádza vo všetkých "svätých" západných krajinách. Každý má auto a nejde ako u nás do hypermarketu, ale na čerpačku - čo je de facto ten "zlý" supermarket.

Mohli by sme si preto túto šaškáreň na "zakázanie" predaja odpustiť. Mimochodom tí "svätí" radi nakupujú u nás cez víkend a evidentne im to nerobí psychické problémy. Asi sa im zdá, že Boh za hranice nevidí.

RE: Este k tej nedeli
autor: AS
pridané: 22-03-2008 10:43


1. Ano . Jedna sa o skutocny problem s tymi predavackami . Spolupracujem s niekolkymi sietami a viem o com hovorim .
2. To je presne ta otazka, riesit ci neriesit na urovni statu . Problem je v dvoch rovinach pri obrovskej fluktuacii (vacsiu ma snad iba IT ;-) ) je nejake kolektivne vyjednavanie takmer nerealizovatelne . Po druhe je zaujimave, ze pri individualnom jednani sa siete odvolavaju na stat, co nie je zakazane je dovolene, alebo zamestnanec zo zakona nema pravo na sviatok , ale ma pravo na nahradu atd, resp. alibisticky pristup veduca ma nad sebou manazera ten riaditela a ten zas centralu .... Vsetci si davaju od toho ruky prec .

RE: Este k tej nedeli
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk
pridané: 22-03-2008 23:07


No ked hovoris o fluktuacii, je jasne ze ti ludia maju kam odist. Ja mam tiez skusenosti s obchodnymi retazcami, napokon su to partneri mnohych nasich klientov. Svojich zamestancov platia dost biedne, az by som povedal ze na tom prerabaju. Ono ked na tej istej pozicii sa vystrieda 20 ludi za rok, urobi to dost bordel a noveho treba vzdy zaucat.
-
Kedze auditujeme vela vyrobnych podnikov po celom Slovensku (predovsetkym mimo BA) viem velmi dobre aka je skutocna situacia co sa tyka "nezamestanosti". Nevahaju zvazat si zamestancov na vlastne naklady aj z rozsialeho okolia. Ono je to tak ze radsej ako tie prachy co ponukaju, vela ludi radsej ide kradnut, robit fusky, ci robit v zahranici, alebo byt na socialnych davkach.
-
Porovnatelne platenu pracu ako je v obchodnych retazcoch nie je problem ziskat nikde. Otazne je ci by niekto bol za tu almuznu ochotny aj robit. (samozrejme pokial je uplne nekvalifikovany nema na vyber).
-
Takze s prepacenim ked mi niekto hovori ze niekto si nema sancu najst inu pracu ako pokladnicka v Tescu, tak mu neverim. Je X firiem po celom Slovensku co by mu boli ochotne za porovnatelnu mzdu pracu ponuknut. Otazne je ci by ju zobral :)

RE: Este k tej nedeli
autor: AS
pridané: 23-03-2008 9:25


Ved v poriadku . Ja som netvrdil, ze nemaju kam odist . Aspon mnohe z nich , dokonca aj podstatna cast to robi. Ten problem je predsa vseobecny . Jednotlivec versus spolocnost . Ukazujem na to ako sa nielen chrani (resp. chce) jednotlivec , ale tak isto to robia (a skor ucinnejsie) spolocnosti .

Co sa tyka tej personalistiky, no, vraj zlozitejsia je uz len jadrova fyzika .
To co pises je zase v mnohom pravda , ale plati to aj opacne . Miesto penazi co vrazaju do nezmyselnych vyplnovani tabuliek a la "Co mozme spravit pre nasho zamestnanca ?" Ci zvazanie novych neskusenych pracovnikov , radsej daju slubene odmeny ci vyplatia naozaj premie miesto prihluplych vianocnych pozdravov od sudruhov riaditelov z najvyssej kancelarie a pod.

RE: Este k tej nedeli
autor: v.l.a.d.o
pridané: 22-03-2008 20:32


"Navyse preco by sme sa mali vsetci prisposobit krestanom a mat odychovy den v nedelu?"

Krestanom sa neprisposobujete len v Nedelu. Vcera bol Velky Piatok, pozajtra je Velkonocny Pondelok... este spolu s nami slavite sviatok Sedembolestnej Panny Marie, Zjavenie Pana, Sviatok vsetkých svatých a tri vianocne dni...

Neviem ci je to vobec mozne, ale co si takto dohodnut so zamestnavatelom, ze Nedela bude pre teba vsedny, pracovny den, ze vyssie uvedene sviatky, ktore uzko suvisia s krestanom budes chodit do prace?

RE: Este k tej nedeli
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk
pridané: 22-03-2008 23:11


:D
-
Ak chcem mozem pracovat aj v nedelu a cez sviatok. Samozrejme s urcitym financnym zvyhodnenim.
-
Otazne je samozrejme ci chcem. Zatial tento pripad nenastal.
-
Ale inak niekto naznacil v diskusii, ze nejde o krestanov, ale neokomunistov (v pripade zakazu nedelneho predaju) :)

reakcie
autor: Marek Hrubčo
pridané: 21-03-2008 10:53


deontologicky -gr. deon, ontos, logos- by som volne prelozil "tak, ako nalezi cinit z poriadku veci".

To, ze libertarian tento poriadok popiera, ho nijako nevyvazuje z bytia-vo-svete a nutnosti rozhodovat sa a konat tak alebo onak. Zem je gulata a zijeme teda spolu - v spolocenstve - a musime spolu nejako vychadzat. Bud pojde o slobodne respektovanie poriadku kazdeho clena spolocenstva a zosuladenie aj svetskych zakonov so skutocnou podstatou cloveka (v nasich zemepisnych sirkach sme si ich oznacili pojmom krestanske principy) - alebo tyraniu / nadvladu nejakeho cloveka. Tyrani sa v minulosti v Europe snazili zmenit okrem ineho aj nedelny pokoj -a toto vieme: neuspeli.

Ja hovorim, hadam aj z vlastnej skusenosti, ze kazdy moze prirodzenym rozumom dojst k urcitej miere poznania tohto poriadku. Viera je "z ineho poriadku". Ten, kto je neveriaci, tzn. ze veri (z takych ci onakych pohnutok), ze poriadok dany nie je alebo veri (z takych ci onakych pohnutok), ze nie je poznatelny a kona ako by nebol, ten prosto nie je zjednoteny s bytim. Tato nejednota vedie k dosledkom, ktore su potom aj viditelne a ktore vidime dnes okolo seba. To preto my krestania pomerne casto "strasime", lamentujeme a frfleme. Lebo z tejto nejednoty -pre nas logicky- zatial vzdy vznikali a budu vznikat v spolocnosti urcite patologicke javy.

Skumajme rozumom ale skumajme celu pravdu o cloveku. Krestansky svetonahlad straca vse-obec-nu platnost iba, preto lebo obec kona coraz viac iracionalne, straca zo zretela celistvost cloveka - a cloveka vobec. Zavadza nove kriteria, ktore sa stavaju nad zivot cloveka. Jednym z nich je pohodlie. Inym zase sloboda (inak hodnota vysoka)

Z hedonistickych a ekonomickych hladisk je iste skvele mat moznost ist v nedelu do obchodu. Je to fajn, pohodlicko, convenience. To nikto asi nespochybnuje. Lenze to je uvazovanie na urovni animalnej. Clovek pozna aj "mal by som". Pre moje, pre tvoje dobro, dobro obce by sme nemali v nedelu nakupovat, pretoze to svedci o tom, ze nemame spravne usporiadany tyzden a jednotlive aktivity v nom. Sme rozhodeni, rozbiti, mimo. Ja som tiez mnohokrat mimo :) Ale ak by tu ta moznost nebola, pomohlo by to aj mne aj nam vesetkym lepsie usporiadat svoje zivoty a aj zivoty inych. Lebo niekto iny - kazdopadne nejaky clovek - ci uz v Humennom alebo v Bratislave - musi za tou pokladnou v nedelu sediet. Aj v Humennom aj v Bratislave chcu ludia dosiahnut vnutorne stastie - to co Aristoteles nazval blazenostou. Aj Blavaci su ludia.

Preto apelujem aby sme sa snazili viaceri apelovat na zdravy rozum a zaujmy cloveka. Zachovanie ci rusenie nedelneho pokoja nie je o slobode. Uznavam, ze obmedzuje svojvuolu. Vela veci obmedzuje svojvolu.

V skutocnosti je to o hierarchii dobier. O tejto hierarchii su vsetky podobne spory. Pohodlie nam ma (ale vsetkym) urcovat to co je spravne. Pohodlicko a chutky individua sa chcu postavit nad pravdu o cloveku, nad cloveka. Skrze zakony nad kazdeho cloveka. Podla kriteria pohodlicko/zisk sa maju stavat zakony. Nie je to dobre kriterium.

Nech teda konzuli tuto otazku lepsie zvazia, aby spolocenstvu nevznikla skoda.

Ako som povedal, mal by to byt vseobecny konsenzus. Neda sa to nalinkovat presne ako pisete: aby sme sa nepodobali tym tyranom. Spolocenstvo musi dorast, dospiet, dozriet. Polozme si otazku, co a kto ho dviha a co a kto ho ubija spat dole na surovu prirodnu uroven. Vidime este rozdiel medzi kardinalom Korcom a Vilom Rozborilom? Aj svetsky zakon moze cloveka dvihat. Nie aby boli vsetci rovnaki, ale aby boli viacej ludmi.

Pokojnu Velkonocnu nedelu

Komunizmus v nás.
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 21-03-2008 12:49


Každá ideológia presvedčuje tie ostané, že ona je tá pravá. Ani kresťanstvo nie je výnimkou.

Ako však vieme, žiadna ideológia nevyhrala len "logickými" argumentmi. Aj keď veľa ľudí dobrovolne zmení názor, väčšina je k tomu nejakým spôsobom dotlačená. Samozrejme, že sú to dlhodobé procesy.

Marxizmus-leninizmus, islam i kresťanstvo sú vo svojej podstate dosť "agresívne" ideológie, ktoré nebojujú o svoje ovečky len cez presviedčanie, ale hlavne cez dostupné mocenské nástroje.

Kresťanstvo síce bolo dosť rozšírené i pred "legalizovaním" v Rímsskej ríši, ale jeho najväčší rozmach nastal až po tom. A rozšírenia kresťanstva na území Slovenska nobolo žiadne osvietenie, ale mocenský kalkul veľkomoravských vládcov, ktorí sa potrebovali začleniť do "elity" Európy.

Marxizmus-leninizmus bol síce vplyvnúm hnutím, ale jeho najväčší rozmach nastal až po jeho mocenskom zosilnení v rámci ZSSR.

A islam sa síce šíril tiež roznymi cestami, ale meč bol vždy najúčinnejšou metódou.

Ideológie (či náboženstvá), ktoré propagujú pokojnú cestu šírenia viery sú okrajové i napriek celosvetovému rozšíreniu - typickým príkladom je Baháí.

Zrážky takto agresívnych ideológií boli nevyhnutné a zákonité. Nevyhrávala v nich sila ideológie, ale mocenské a ekonomické nástroje.

Španielsky dobyvatelia nedobili indiánske ríše pomocou viery, ale pomocou zbraní a vojnového umenia.

Dominantná viera vždy po čase pohltí obyvateľstvo. Výnimkou sú samozrejme uzavreté komunity (Židia).

Aj komunisti síce už u nás stratili moc, ale ich vplyv na ľudské myslenie je stále cítiť i keď si to možna ani samotný "postihnutý" neuvedomujú.

Počas komunizmu zas fungovalo "kresťanské" podvedomie.

Záver: každá ideológia sa tvári ako výnimočná a nenahraditeľné, ale všetky sú len "obyčajné" a pominuteľné.

RE: Komunizmus v nás.
autor: L. Obsitnik
pridané: 22-03-2008 14:24


"Aj komunisti síce už u nás stratili moc, ale ich vplyv na ľudské myslenie je stále cítiť i keď si to možna ani samotný "postihnutý" neuvedomujú.

Počas komunizmu zas fungovalo "kresťanské" podvedomie.

Záver: každá ideológia sa tvári ako výnimočná a nenahraditeľné, ale všetky sú len "obyčajné" a pominuteľné."
Komunizmus v nás stále pretrváva, ale nezničíš ho popretím všetkých ideológií, lebo by si poprel všetky dobré základné princípy a hodnoty, ktoré sa v niektorých z nich objavujú, a ktoré odporujú aj práve komunizmu.

Hodnoty nie sú problém
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 22-03-2008 16:02


Hodnoty nie sú problém. Skôr je problém ich realizácia.

Inkvizícia i komunisti nezbavovali ľudí majetku a životov "bezdôvodne", ale jasne hlásali, že to robia "pre prospech ľudstva".

RE: reakcie
autor: LIBERTARIAN
pridané: 25-03-2008 7:53


Marek Hrubčo :
" Vidime este rozdiel medzi kardinalom Korcom a Vilom Rozborilom? "
- SKUTOCNY rozdiel by sa ukazal, keby kazdy z nich dostal velku moc nad statom a obcanmi.

Co je a co nie je vidiet
autor: majkl
pridané: 21-03-2008 14:34


K tej predavacke v Tescu z Humenneho. Ak zakazete pracu v nedelu, Tesco bude potrebovat menej pracovnikov, menej predavaciek. Pravdepodobne usetreny kapital neinvestuje v rovnakom regione, iba ak do benzinovej pumpy otvorenej cez vikend. Teraz ma volbu medzi nepracovat alebo pracovat kazdu druhu nedelu, po zakaze by bola nezamestnana.
RE: Co je a co nie je vidiet
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk
pridané: 21-03-2008 22:32


Presne tak. Aj podla mna predavacka Humenneho je rada ze si moze viac privyrobit a z tychto samozvanych zachrancov zapadnej civilizacie ma skor strach ze by ju pripravili o pracu.
-
Navyse aj samotne obchodne retazce by sa radsej dohodli so zamestancami interne akoby mali znasat uplny zakaz predaja v nedelu.
-
Lenze pravda bude skor taka ze sa jedna iba o pseudoproblem, ktory ma sluzit ako zachranna slamka v debate kde chybaju argumenty.

troška mimo; k demografii a niečo k nedeli
autor: tom
pridané: 21-03-2008 18:35


Ja si myslím, že kresťanstvo má najväčšiu zásluhu na tom, že európska kultúra počas dlhej histórie a vlastne aj dnes je najlepším miestom na život.
Tiež si myslím, že nedostatok uplatňovanie tradičných kresťanských (u nás najmä katolíckych) hodnôt má za dôsledok obrovskú demografickú krízu t.j. dnes naša civilizácia neexportuje svoje myšlienky, ale práve cez katastrofálny demografický vývoj je kolonizovaná civilizáciami cudzími (aký obrovský spor, keď za pár minulých desaťročí náš národ z 1,5 mil. narástol na 5; keď opíšem vlastnú situáciu tak matka bola z detí 4 a otec zo 7 = v tej dobe úplne bežné, dnes by ich mnohí nazvali čudákmi, ktorí nedoprajú "kvalitnejší život" radšej 1-2 deťom). Nemuseli by sme riešiť problémy napr. s dôchodkami keby sme sa držali mravných pravidiel tak ako ich uctievali naši otcovia.
Ján Pavol 2. povedal, že uvoľnenie mravov neprináša šťastie a keď sa človek tak poobzerá okolo seba moc tých šťastných ľudí nevidieť. Vyzerá to, že dnes je pre nás dôležitejšie keď si kúpime nové auto ako keď vznikne nový život. Celé toto nazývame slobodou.

A kej nedeli. Myslím, že iba hlupák by povedal, že to že v nedeľu sú v Rakúsku (a v ďalších postkresťanských krajinách)zatvorené obchody je dôsledok katolíkov. To je dôsledok neokomunistov. Takže nechápem odkiaľ ste zobrali, že toto je cieľ všetkých katolíkov.
Ja sa považujem za katolíka, ale určite by som nič nezakazoval. Nech nás náš farár nabáda aby sme obchody nenavštevovali a keď tam nikto nebude tak tieto budú zatvorené. Neviem ako je to v Tescu, ale u nás vo firme nechceme pracovať v sobotu a v nedeľu z dôvodu, že musíme vyplácať príplatky 50% resp. 100%. Pravdou je, že mnohí ľudia by pracovať za toľko peňazí chceli takže asi nejak podobne to bude s pokladníčkami v Tescu.

RE: troška mimo; k demografii a niečo k nedeli
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 22-03-2008 9:25


> Myslím, že iba hlupák by povedal, že to že v nedeľu
> sú v Rakúsku (a v ďalších postkresťanských
> krajinách)zatvorené obchody je dôsledok katolíkov. To
> je dôsledok neokomunistov.
Potvrdzujem, v Rakusku som dlhe roky byval, mam ich prekukanych ;-). A za komunizmu v CSSR boli predsa tiez v nedelu obchody zavrete.

Na druhej strane v Irsku, tzv. katolickej krajine, je nedelny predaj normalny, aj ked domaci mi hovorili, ze je to relativne novy jav a moze za to prave Tesco. Velkonocny piatok (vcera) tu napriklad nie je statny sviatok, ale sused sa mi stazoval, ze mu nechceli predat alkohol (aj ked v jeho pripade je otazne, cim to bolo sposobene ;-)).

S pozdravom,
Peter

RE: troška mimo; k demografii a niečo k nedeli
autor: AS
pridané: 22-03-2008 10:54


Dalsia zvlastnost, ktoru som si ja vsimol je, ze vacsinou "anonymne" spolocnosti, nie konkretny vlastnik "Jozko Mrkvicka", nutia na nedelnu(vo sviatok) pracu .
Aké nútenie ?
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 22-03-2008 11:43


Každý pri podpisovaní pracovnej zmluvy vie do čoho ide. Ak nie - tak to je jeho problém, že nievie čo podpisuje.

Ak mám problém s prácou v Nedeľu tak sa predsa nezamestnám tam, kde to odo mňa vyžadujú.

Bol by som rád ak má niekto poznatky o tom, že je niekto nútený pracovať v Nedeľu (vo sviatok) napriek tomu, že to nemá v zmluve, nech uvedie konkrétny príklad.

Ináč to je len tliachanie.

P.S.: A nech mi niekto pri dnešnom nedostatku ľudí nevytiahne "že nemá inú možnosť, lebo by zomrel od hladu".

RE: Aké nútenie ?
autor: AS
pridané: 22-03-2008 12:07


Pisal som to hore . Ak odmietnes prijat zamestnanie z dovodu prace v nedelu budes vyluceny z uchadzacov o zamestnanie, hoc si si v svojom predchadzajucom zamestnani platil poistenie v nezamestnanosti o podporu prides .
Takze este raz, aku to ze moznost volby ma dotycny ? Zaujimave je, ze libearali tu nekricia proti zlemu statu .

Komunisti a KDH
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 22-03-2008 12:18


http://tvojepeniaze.pravda.sk/nakupom-cez-sviatky-bude-koniec-dng-...

Komunisti a KDH zas vie čo je najlepšie pre naše rodiny.

Už čakám, že zavedú "povinnú trojročnú materskú", lebo evidentne niektoré ženy nevedia "čo je pre ich deti dobré" a vracajú sa do práce skôr.

Asi preto, že musia uživiť rodinu, lebo rodina pod mostom nie je ideálnym miestom na výchovu detí.

A čo sa týka toho vylúčenia. Čo je na tom zlé. Ak si niekto bude vyberať prácu podľa vlastného uváženia - nemôže byť predsa na tom tak zle.

Ak by som bol na tom tak zle, tak zoberiem hocijakú prácu.

RE: Komunisti a KDH
autor: AS
pridané: 22-03-2008 16:23


Tento navrh je taky , ze vlk je hladny a koza na polovicu zozrata .
Mozno, uz len na zaver prekvapim . Ja osobne nie som za statny zakaz .

Zhodneme sa
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 22-03-2008 19:15


Som rád, že sa zhodneme.

Je to ako s prostitúciou, všetci "riešia" prostitútky, ale keby nebolo klientov tak "problém" sa vyrieši.

Ak nik nebude kupovať v Nedeľu tak nik neotvorí obchod. Ináč sa to len obíde a bude s toho šaškáreň.

RE: Aké nútenie ?
autor: majkl
pridané: 22-03-2008 14:03


Takze, ak je zly system socialnych davok treba menit ustanovenia pre pracovny cas? nebolo by rozumnejsie zmenit podmienky vyplacania?
RE: Aké nútenie ?
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 22-03-2008 15:57


Skôr je tu problém filozofický.

Úrad práce je podľa mňa niečo čo nemá zmysel. Nepoznám človeka, ktorému by pomohol nájsť prácu. Mohol by sa jednochucho zrušiť (aj s odvodmi samozrejme) a kto by bol nezamestnaný mal by čerpať iba sociálne dávky (ak je sociálny prípad), prípadne sa môže pracujúci komerčne pripoistiť na stratu zamestnania. Toto by sa "pravicovému" KDH/KDS zrejme nepáčilo.

Ak však pripustíme jeho existenciu tak je logické, že musí mať podmienky vyplácania dávok. Ak by sme pripustili, že môže odmietnuť pracovník prácu cez sviatky a v nedeľu, tak potom by sa ozvali vegetariáni, že oni odmietajú robiť v mäsopriemysle, zelení zasa v chemickej továrni atď. - jednoducho bordel.

RE: Aké nútenie ?
autor: modrak
pridané: 23-03-2008 6:51


Ujasni si pojmy, peniaze s poistenie nie su socialna davka.
RE: Aké nútenie ?
autor: AS
pridané: 23-03-2008 9:07


To je sekundarna zalezitost . Mne slo predovsetkym o podstatu sporu "slobody" rozhodovania sa . Skratka anonymna spolocnost "pece" spolu so statom a predavacka je na poslednom mieste.
"takovou jednotící úlohu vždy plnilo náboženství,
autor: Slayer
pridané: 25-03-2008 3:58


"Terra libera, březen 2007 / ročník 8:
Jelikož však není pevného standardu pro
morálku a spravedlnost, může dojít ke vzájemnému
konfliktu mezi městem a pravým
gentlemanem (καλοσκαγαθος), mezi morálkou
jako spravedlností (k městu a ke druhým
lidem) a morálkou jako zdokonalováním
osobní ctnosti; konflikt, který díky nesouměřitelnosti
a nerozhodnosti vzájemných
požadavků obou morálek v důsledku
jejich konečného nezakotvení v jednom věčném
měřítku může být vyřešen pouze přenesením
se z roviny spravedlnosti na rovinu
přátelství (ϕιλι′α), neboť „přátelé [...] nemají
potřebu pro spravedlnost.“ Je to tedy pocit
přátelské náklonnosti spíše než spravedlnost,
co drží města pohromadě.

Jak je ale možné docílit smyslu pro přátelsky
sdílené dobré, jak je možné zajistit
jednotu v tak esenciálně neshodyplné sféře
jako je sféra politická? ...nyní si jen povšimněme, že ve skutečnosti
takovou jednotící úlohu vždy plnilo náboženství,
ospravedlnitelné pouze jako náboženství
státní, s městskými bohy a bůžky
pečlivě střežícími plnou oddanost každého
jednoho zákonům města. Sumer, Egypt,
Čína, řecké městské státy, všechny starověké
civilizace se skláněly k nohám velkých
státníků zastupujících nebo sami ztělesňujících
bohy. Jen s jejich pomocí a s pomocí
desetitisícových armád mohlo být individuální
svědomí umlčeno, zatímco edikty města
mohly být pozdviženy na roveň posvátných
příkazů. Politické přátelství podepírají
lži a meč.
Ani nejhorší násilí a největší nepravosti
antických civilizací ale nezabránili některým,
aby prohlédli, aby, zpřetrhavše řetězy,
sápali se ven z jeskyně ke slunci. Autonomní
svědomí, navzdory tisícileté snaze o jeho
podmanění neumlčené a neumlčitelné, razilo
si cestu. Byli tací, kteří, po boji sice, ještě
podlehli.9 Našli se ale jiní, kteří navzdory
politickému útlaku následovali hlas svědomí,
hlas čistého rozumu v každém z nás, svědomí,
které povýšili na božský princip, až za
hranice žití.10 Konflikt Moralität
a Sittlichkeit, individuálního svědomí a společensko-
politických norem jest konečně
rozhodnut ve prospěch svědomí. S nástupem
stoické filozofie mizí kolektivní egoismus
řeckých městských států a na jeho místo
nastupuje homonoia či concordia, jednota
všech lidských myslí a srdcí. Mizí distinkce
mezi Helény (námi) a barbary (jimi), filozof
překročí hranice polis a pne se směrem
ku kosmopolis, veškerenstvu lidství. Zákony
univerzálního rozumu jsou platné pro celý
svět, ne pro to či ono město.

Naši cirkevní vodcovia centrálne stanvili nové hriechy
autor: Slayer
pridané: 25-03-2008 4:02


A čo hovoria konzervatívci na nové "socialistické" hriechy určené Vatikánom? Napr. prílišná chudoba a nerovnosť (zjednodušene povedané) je odteraz smeteľný hriech. A čo taký Bill Gates spolu s ostatnými ťažkými hriešnikmi?
RE: Naši cirkevní vodcovia centrálne stanvili nové hriechy
autor: Lukas Krivosik
pridané: 25-03-2008 16:33


Dobry clanok k tomu dnes napisal Daniel Butora v .tyzdni. Vsetko je trochu inak a ziadne nove hriechy sa nekonaju.
pani Pietruchova sa dokonale vyfarbila ( alebo aj 'Boh je k*k*t' )
autor: Firstborn
webstránka: http://www.townhall.com
pridané: 27-03-2008 11:02


http://blog.diskusie.sme.sk/viewdiscussion.php?spoj=blog-140353

pozrite si jej prvu reakciu...nieco uzasne.
(27.03.2008, 10:02)

RE: pani Pietruchova sa dokonale vyfarbila ( alebo aj 'Boh je k*k*t' )
autor: Mišo
webstránka: http://drotovan.blog.sme.sk
pridané: 27-03-2008 16:18


Pietruchova...skoda reci, recept na nu je necitat ju a nezaoberat sa nou...Detto o jej muzovi, vasnivemu ateistickemu misionarovi Mesikovi. Ty dvaja sa nasli :)))
...
autor: Firstborn
webstránka: http://www.townhall.com
pridané: 27-03-2008 23:10


ale tak v ramci cvicenia dusevnej odolnosti, preco nie

a nastastie mame na blogu SME gusta murina, ktory to uz par krat feministkam dobre natrel

http://gustavmurin.blog.sme.sk/

inac ked si chces pozriet, ako 'mysli' feministka, pozri si dva posledne clanky na changenete hh

Moja reakcia
autor: Ladislav Kováčik
webstránka: http://kovacik.bigbloger.lidovky.cz
pridané: 27-03-2008 16:07


http://kovacik.bigbloger.lidovky.cz/clanok.asp?cl=28702&bk=5142
Kto je dobrý a kto zlý na politickej scéne. Blog - Ladislav Kováčik (bigbloger.lidovky.cz)

Re:Moja reakcia
autor: Ja
pridané: 27-03-2008 16:15


http://kovacik.bigbloger.lidovky.cz/c/18393/Lebenslauf.html

Dusevna choroba??? :)))

Re:Moja reakcia
autor: Ladislav Kováčik
webstránka: http://kovacik.bigbloger.lidovky.cz
pridané: 27-03-2008 16:31


Keby si mlčal, zostal by si filozofom.
Re:Moja reakcia
autor: tom
pridané: 27-03-2008 19:17


"Som mysliteľ - a asi to tak už aj zostane."
Keď tak rozmýšľam nejak si nemôžem spomenúť na nikoho kto sám seba označí za mysliteľa. O to je to úžasnejšie, že taký titul si už stihol dosiahnuť napriek roku narodenia. Paráda, blahoželám.

Re:Moja reakcia
autor: Ladislav Kováčik
webstránka: http://kovacik.bigbloger.lidovky.cz
pridané: 27-03-2008 19:31


Čo dodať? Za gratuláciu vrelo ďakujem.
No a čo ?%
autor: Karol Jadaš
e-mail: k.jadas@pobox.sk
pridané: 02-06-2008 18:11


Je načase používať sedliacky rozum.
Realita s citom pre fortiel.
A, že Fico má xy%,no a čo.

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak