ISSN 1335-8715

10-02-2008   Pavol Zlatoidský   EUtópia   verzia pre tlač

OLOF PALME - hrobár švédskej slobody

Švédsko malo v dvadsiatom storočí pomerne veľa výrazných osobností v mnohých odvetviach vedy, kultúry i politiky, máloktorá bola však tak kontroverznou ako osoba socialistického premiéra Olofa Palmeho. Fascinoval všetkých, či už zdieľali jeho názory alebo nie. Bol nekriticky zbožňovaný doma i v zahraničí. A nenávidený - až na smrť!

Pridať nový príspevok

Treba byť presný
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 10-02-2008 19:55


"Švédska vláda ostro odsúdila napadnutie Československa a zároveň Palme sám sa zúčastňoval mohutných protiamerických demonštrácií, ktoré boli podľa Palmeho kritikov vyhecované médiami v štátnych rukách."

Predpokladám, že sa Švedi len tak z ničoho nič nezobudili a nezačali protestovať proti USA, ale bola to reakcia na vietnamskú vojnu.

"Naopak, budovanie takmer kultovej nenávisti vôči Ronaldovi Reaganovi, Pinochetovi alebo Margareth Thatcherovej"

Všetci títo ľudia sú symbolom kontroverznosti a to, že ich niekto nemá rád je úplne samozrejmé. Pinocheta netreba komentovať, britskej "želejnej lady" nemôžu prísť dodnes mnohí Angličania na meno a Reagan bol v rámci protikomunistického boja schopní podporiť každého grázla na svete v rátane Červených Khmérov.

S ekonomickým hodnotenia Švédska by som súhlasil, ale bol by som rád, keby sa prestali historické osobnosti natierať na čierno, prípadne bielo, podľa toho ako zapadajú do "stavebnice" ideológie autora.

Nedá mi nespomenúť ďaľšiu kontroverznú osobnosť 20. storočia a to Churchila. Podľa mňa nebol ani zďaleka takou pozitívnou osobnosťou ako sa všeobecne tvrdí, ale to že ho cca 25 % dnešných Angličanov zaradilo medzi vymeslené postavy dejín ma totálne šokovalo.

RE: Treba byť presný
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 11-02-2008 17:56


Kontroverznych osobnosti bolo ovela viac v lavej strane spektra.Vtedajsia i dnesna svedska selektivita je velmi priznacna.V tlaci tu skoro denne mozno citat o porusovani ludskych prav Americanmi,Izraelcami,svojho casu boli denne servirovane nenavistne kampane proti JAR ale zatial som tu ani raz necital napr.o porusovani LP na Kube alebo v Severnej Korei.

-historické osobnosti natierať na čierno, prípadne bielo, podľa toho ako zapadajú do "stavebnice" ideológie autora.

To co som zhromazdil su jednoducho fakty.Kazdy si ich "natrie" ako sam chce.Ja sam nedokazem posudit ci Palme jednal v tuzbe po absolutnej moci alebo naozaj z uprimnej tuzby "vylepsit svet".
Vysledok je,bohuzial,jednoznacny.

RE: Treba byť presný
autor: LIBERTARIAN
pridané: 12-02-2008 8:40


Dusan :
" Pinocheta netreba komentovať,..."
- Treba. Pinochet ukazal cestu, ako sa da komunizmus znicit rychlo (aj ked, zial, nie natrvalo). Poznas "slusnu" formu znicenia komunizmu?


" britskej "želejnej lady" nemôžu prísť dodnes mnohí Angličania na meno "
- Samozrejme jej nemozu prist na meno mnohi taki, ktori zili prizivnickym sposobom na STATe, či už ako drobní asociali, alebo ako velki lobbisticki "podnikatelia", aki sa prisaju na akukolvek socialisticku vladu. Nasa (nielen) terajsia vlada je ukazkou, ako sa statne peniaze daju prelievat spriatelenym firmam. Viem si živo predstavit, ako by stratila popularitu vlada, ktora by pol milionu nasich "romov" vzala ich asocialne davky.


"...a Reagan bol v rámci protikomunistického boja schopní podporiť každého grázla na svete v rátane Červených Khmérov. "
- Poznas lepsiu metodu, ako sa da bojovat proti rozpinavosti vtedajsieho komunizmu ? Amici citili istu zodpovednost za smerovanie sveta, a robili napravu tak, ako sa im zdalo vhodne, aj ked sa to v buducnosti ukazalo ako sporne.
Nadhernu (!) ukazku nezodpovednosti ukazala vcera nasa vlada, ked schvalila ucast nasich vojakov v Afganistane za podmienky, ze nasi vojaci budu iba "strazit kasarne" !!!
Mozno (?) by naozaj bolo lepsie, keby sa amici vysrali na okolity svet, nech sa vsetci vyzabijaju. Pacilo by sa ti to ???

"Nedá mi nespomenúť ďaľšiu kontroverznú osobnosť 20. storočia a to Churchila. Podľa mňa nebol ani zďaleka takou pozitívnou osobnosťou ako sa všeobecne tvrdí, ale to že ho cca 25 % dnešných Angličanov zaradilo medzi vymyslené postavy dejín ma totálne šokovalo. "

- no vidiš!!! A kusok horevyssie si na zaklade TAKYCHTO ludi skritizoval Margareth Thatcherovu.
Toto je nadherny dokaz, ze podla vacsinoveho nazoru obcanov sa neda hodnotit nok a nič !
----------------------------------------

"S ekonomickým hodnotenia Švédska by som súhlasil, ale bol by som rád, keby sa prestali historické osobnosti natierať na čierno, prípadne bielo, podľa toho ako zapadajú do "stavebnice" ideológie autora."

- "natierať na čierno, prípadne bielo" je standartna forma vyjadrenia svojho nazoru. Mas radsej bezobratlovcov bez vlastneho nazoru ???
-----------------------------------------------

Dusan - mas zaujimave nazory, ale boli by objektivnejsie, keby si sa pri ich tvoreni postavil "o dve poschodia vyssie".
"Z hora" to niekedy vyzera hodne inak.

RE: Treba byť presný
autor: tralos
pridané: 12-02-2008 10:27


Vrchol idiotizmu.

Ten, komu vadi co i len koruna vybrana pod hrozbou zakona, a ktory tuto hrozbu povazuje za obmedzenie slobody, tomu nevadia politicke vrazdy.

Druhy vrchol idiotizmu

Statne minanie obrovskych penazi, to je vrchol neslobody, ale ze komunizmus bol porazeny aj tymto rozhadzovanim, to uz asi ostalo nepovsimnute. Zahranicne intervencie, hviezdne vojny a miliardy US dolarov na podporu nekomunistickeho sveta- vsetky tieto peniaze boli dane vybrane od obyvatelov USA, pod hrozobou zakona a statom. Staci si pozriet velkost verejnych vydavkov a a tiez deficit za Reagana.

Treti vrchol idiotizmu.

Stat nema zasahovat do slobody jednotlivca, nema pravo pouzivat silu, najlepsie by bolo keby zanikol. Ale intervenovat armadou na cudzom uzemi a proti cudzim statom, to uz moze. Ako sa vobec da byt objahcom nezasahovania, zrusenia statu a statneho monopolu na donucovanie a zaroven podporovat intervencie silovych zloziek statu proti cudzim narodom? Stat nema pravo vybrat od jednotlivca co i len korunu pod hrozbou zakona, ale pod hrozobou samopalo moze prinutit cele narody na zmenu politiky? Este aj idol libertarianov Ron Paul si kvoli doslednosti uvedomuje, ze sa tieto dve veci zlucit nedaju a preto je silny izolacionista.


romco

RE: Treba byť presný
autor: tom
pridané: 12-02-2008 16:55


A ty si myslíš, že môžeš presvedčiť snílka?

Ono to akosi býva zvykom, že plné ústa "bezbrehej slobody" majú ľudia, ktorým najviac chýba. Zaujímavé, ale na tejto skupine je, že kritizujú všetko naokolo, ale zároveň využívajú výsady, ktoré im momentálny stav poskytuje.

RE: Treba byť presný
autor: Danoteles
webstránka: http://valent.blog.sme.sk
pridané: 12-02-2008 18:48


K druhemu vrcholu:
- v akom zmysle ze to bol komunizmus porazeny? Aha, akoze pisana ustava uz neobsahuje klauzulu o veducej ulohe strany. Jeden by si myslel, ze nejde ani tak o to, co sa pise v ustave, ako skor o to ako sa ludia spravaju.
- preco presne bola "porazka" komunizmu v zaujume americkeho danoveho poplatnika?

to dano
autor: tralos
pridané: 12-02-2008 21:25


Reagoval som na obhajobu Reaganovej politiky.

Libertarian, ktoremu vadia dane a donucovaci aparat statu, obhajuje vydavky radovo v miliardach, ktore porazili vtedajsi komuznizmus pricom tieto vydaje boli financovane statnym donutenim platit dane. Reagoval som na rozpor.

A preco bola porazka v zaujme danoveho poplatnika, to som neriesil a ani riesit nechcem.

Poukazal som na fakt, ze danovy poplatnik prispieval na zaklade zakonnej povinnosti na nieco, co Libertarian obhajuje a pritom mu vadia dane a statna politika, ktora k ich plateniu donucuje.

romco

RE: to dano
autor: Danoteles
webstránka: http://valent.blog.sme.sk
pridané: 12-02-2008 21:35


Mea culpa, uz mi to doslo :)
RE: Treba byť presný
autor: Palo Z.
pridané: 12-02-2008 19:23


1.Co povazujes za politicke vrazdy?Vojnu co viedli Amici v Europe alebo vo Vietname?
Bolo mozne mierovou cestou porazit napr.Hitlera?

2.Statne vydavky na vydrzovanie armady su formou skupinovej (ak chces kolektivnej) obrany ktora je efektivnejsia ako keby sa mal kazdy branit sam o sebe.Je to len trhova delba prace-zaujmova skupina (v nasom pripade stat) si vydrzuje na obranu profikov-armadu.Ovela viac by mi vadila "povinna" voj.sluzba.

3.Uplna neexistencia statu v sucasnych podmienkach je utopia.Problemom je ze stat sa dnes dostal do situacie kedy ma kazdy hoc aj s IQ automatickej pracky pravo spolurozhodovat vo volbach o jeho smeovani.O tom uz boli na PS nejake tie clanky.Moze sa to zvrhnut i do takeho extremu ako v Nemecku kedy si narod demokraticky zvoil Hitlera.

to Palo Z
autor: tralos
pridané: 12-02-2008 21:31


Reagoval som na obhajobu politiky Pinocheta. Donucovaci aparat statu nesmie podla Libertariana presadzovat politiky, s ktorymi clovek nesuhlasi. Stat nema pravo cloveka k comukolvek prinutit. Ale zabit, to uz moze?

Vyber dane sa podla Libertariana neda odovodnit nicim inym nez dobrovolnostou, stat nema pravo urcovat co je dobre a co zle pre spolocnost. Ale zabijat politickych oponentov, to je uz ok. Na tento rozpor som mieril.

A k statnym vydavkom na armadu- stat tieto peniaze vybera na zaklade danovej povinnosti. Libertarian tu casto krat tvrdil, ze akekolvek prinutenie cloveka k platbe je nespravodlive, akokolvek moze byt ciel ktory ma byt financovany, obhajeny. Armada statu je vsak financovana danami ktorych platba je vynutena, teda v rozpore s Libertarianovou predstavou o tom, co je spravodlive, ale vojny a politika, ktorych sa tieto armady, financovane z dani ucastnia, su uz ok. Dalsi rozpor.

Nemam v umysle pisat apologetiku demokracie, reagoval som na konkretny prispevok s konkretnym obsahom a snazil som sa ukazat na protirecenia, ktore su podla mna ocividne. Nemoze byt clovek zaroven libertarian a odsudzovat dane a pritom hajit politiku velkych verejnych vydavkov, ktore su prave z dani financovane.

romco

co sa Pinocheta tyka
autor: oblastny komisar
pridané: 17-02-2008 1:10


pre nazornost si predstavme v januari 1948 by sa niekto pokusil zachranit Ceskoslovensko pred komancmi vojenskym prevratom... ze by to islo aj jemne, dohovorom, bez nasilia, vsak sudruhovia :-)
RE: Treba byť presný
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk
pridané: 12-02-2008 20:49


Financovanie neobrannych vojen z verejnych zdrojov neospravedlnitelne. Prave preto by sa mala najst cesta ako financovat demokratizaciu tyranii (Irak, Sev. Korea) zo sukromnych zdrojov. Ono taka sukromna armada by dokazala ludi ochranit aj pred ich vlastnym statom, nie len pred ostatnymi.Nestavali by sa zbytocne guantanama a ziadny vojak by tam neostal dlhsie ako by bolo nutne.
-
Niekomu by samozrejme vadilo zeby staty a tyranie prilsli o svoj monopol na nasilie, ale toleranicia povedzme severokorejskeho rezimu nas robi spoluzodpovednym za jeho existenciu.

Snad len tolko
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk
pridané: 10-02-2008 20:07


ze ked ma PS take stastie ze ma jedneho prispievatela rovno zo Svedska tak snad by mohol pisat viac clankov o aktualnom diani a nie historii, co sa da aj na dialku. Nieco take zo zivota ako mu stat zneprijemnuje zivot... :)
RE: Snad len tolko
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 11-02-2008 17:56


beriem to ako vyzvu:)
nuz
autor: Firstborn
webstránka: http://www.townhall.com
pridané: 10-02-2008 22:31


pred casom som si stiahol knizku
The New Totalitarians od Rolanda Huntforda...o Svedsku...

moze byt zaujimave...prvy krat bola vydana vraj v roku 1972...

"The first detailed critique of the Social Democratic regime."
—The New York Times Book Review

keby dakto chcel, da sa poslat cez http://www.uschovna.cz/

RE: nuz
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 11-02-2008 17:58


Ja mam svedske vydanie z roku 1971 ktore som cirou nahodou zohnal v antikvariate.Anglicke muselo byt tiez nejak z r.71.
Je to kazdopadne vyborne napisana kniha ktora pochadza z vrcholu svedskeho blahobytu.Bohuzial nezachytava pad krajiny v 80.a 90.rokoch.

Tech Note
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 11-02-2008 9:54


"Vieri" sa píše s ypsilonom. No prosím, to je určite ďaľší dôsledok toho nekvalitného socialistického školstva! =O
RE: Tech Note
autor: Zolo
pridané: 11-02-2008 16:09


ma maly "handykap".
RE: Tech Note
autor: Zolo
pridané: 11-02-2008 16:10


pardon... "handycap".
RE: Tech Note
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 11-02-2008 18:01


Neprezrad ma mojej byvalej slovencinarke,ta by ma prisla uskrtit rovno kde som.-:D
(pokial by sa mi nepodarilo ju presvedcit ze je to preklep).

Toto vobec nie je off topic.
autor: LIBERTARIAN
pridané: 14-02-2008 9:58


Krivosikov komentar, hadam jeden z najlepsich :

http://www.aktuality.sk/spravy/komentare/komentar-vlada-nezavadzaj...

Lukas, prekonavas sa. Este kročik, a je z teba libertarian.
Viem, ze pochvala z mojej pozicie ti velku reklamu neurobi, libertarianske zmyslanie ludia nemaju radi. Na nazoroch v diskusii pod tvojim komentarom to je nazorne vidiet. Aj v diskusii na PS libertarianske nazory búria žlč niektorym milovnikom statu a komunizmu. Logicky - kto miluje STAT, musi milovat aj komunizmus, najvyssie stadium socialneho statu.

Byrokracia v praxi
autor: Mišo
webstránka: http://drotovan.blog.sme.sk
pridané: 14-02-2008 11:55


Libertarianstvo je OK, som vsak proti anarchokapitalizmu. Stat uznavam v ponimani Johna Locka, ako nocneho straznika.
Som napriklad zastanca americkeho ponimania slobody prejavu a tiez americkeho ponatia nabozenskych slobod. USA vsak zacinalo pomaly ako libertariansky koncept (co bolo velmi pozitivne) a ako to nakoniec(najma zasluhou F.D. Roosevelta ) dopadlo...

Mal som tu cest riesit jeden problem kamosky so Social security number v USA. Podala si ziadost na SSN, nakolko jej vsak nechodila karticka (bez ktorej nemohla legalne robit), rozhodla sa riesit problem na mieste podania ziadosti (mesto Newburgh), kedze sme vtedy uz byvali v New Yourku, vyslo ju to (cesta) asi na 50 dolarov. samozrejme tam nic nevedeli. Nasledne sme riesili problem na urade pre SSN v mieste bydliska, tj. v NY, tam vsak nemali ziadnu ziadost a odporucali nam ist na Urad pre pristahovalcov. Nasledujuci den sme od piatej rano cakali pred uradom na Manhattane v rade, ktora sa tiahla cez pat blokov (riesili tam mimo ineho aj Green Card). Kedze to islo relativne rychlo, cakali sme iba pat hodin. O desiatej sme sa dostali na radu a na zaklade cakacky sme vosli asi o jedenastej do budovy. Uradnik nam vsak povedal, ze sa danymi vecami nezaobera a mame ist na urad XY, ktory je v rovnakej budove. Nakolko vsak nas listok platil iba pre jeho urad, museli by sme sa postavit opat do rady. Na to sme uz v ten den nemali nervy. Kamoska tam isla opat na druhy den (ja som musel ist do prace) a po cca piatich hodinach sa dostala do spravneho uradu k spravnemu uradnikovi. Ten ju vsak informoval, ze podla zaznamov cudzineckej policie NIKDY nevstupila do USA (pritom priletela cez JFK Airport v NY). SAMOZREJME JEJ TVRDILI, ZE CHYBA NIE JE NA ICH STRANE, PRETOZE ICH SYSTEM JE DOKONALY. (problem bol ten, ze vstupnu karticku, ktoru treba vyplnit na letisku niekto z uradnikov stratil). Kamoska tu karticku nakoniec dostala. Po styroch mesiacoch... (klasicka dlzka urcenia SSN je 3 dni)

Pripojim aj prihodu zo SR. Minule som si bol vybavovat pas a opat som pochopil o com je byrokracia.
Na pasovom su v pondelok az piatok, kolky vsak predavaju iba v pondelok, stredu a piatok. Nakolko vsak stare kolky uz neplatia (co som ako neinformovany obcan nevedel), prisiel som o stare kolky v hodnote 150 SK. Tieto kolky sa nedaju vymenit neposkodene. Na zaklade byrokratickeho nariadenia sa vsak daju vymenit za nove na poste, ak su poskodene, tj. ak ich natrhnem, tak mi ich vymenia. Je to asi jediny pripad, ked ma poskodena, znehodnotena vec vacsiu hodnotu ako neposkodena. Dokonca neposkodena vec nema ZIADNU hodnotu (ak odmyslim tisiciny haliera za papier a teoreticku niekolkohalierovu zberatelsku hodnotu). Nehovoriac o tom, ze stat sa takto obohatil o niekolko tisic korun ludi, ktorym prepadli kolky...

RE: Byrokracia v praxi
autor: LIBERTARIAN
pridané: 14-02-2008 12:23


Mišo :
Tvoj nazor >
"Libertarianstvo je OK, som vsak proti anarchokapitalizmu. Stat uznavam v ponimani Johna Locka, ako nocneho straznika."
- obsahuje niekolko PRINCIPIALNYCH závad :

1. Minimalny stat zakonite prerastie do terajsieho, maximalneho statu. Dokazom je realny vyvoj za poslednych 200 rokov. Dokazom je TVOJ vlastny nazor (citujem): "USA vsak zacinalo pomaly ako libertariansky koncept (co bolo velmi pozitivne) a ako to nakoniec(najma zasluhou F.D. Roosevelta ) dopadlo..."

2. Pokial STAT nedokaze robit kvalitne ani trivialne sluzby (dokaz - terajsia realita), nedokaze robit ani take zlozitejsie. Vies pomenovat JEDINU sluzbu, ktoru STAT robi lacno a kvalitne ?????
V socializme STAT riadil prakticky VSETKO. A prakticky VSETKO NEFUNGOVALO. Odkial pochadza ta dovera, ze STAT bude dobre riadit cokolvek ???


"Stat uznavam ... ako nocneho straznika."
- STAT je najefektivnejsim a najvacsim zlodejom. Stat najrozsiahlejsie premrhava vyzbierane peniaze, strasne draho stavia statne stavby (dialnice aj ine). STAT ako "nocny straznik" je fikcia mimo reality.

Ja osobne nevnimam libertarianstvo ako "minimalny stat", skor to stotoznujem s anarchokapitalizmom.

"minimalny stat" je stat LIBERALNY (skutocne liberalny, nie ta socialisticka EU parodia!)

RE: Byrokracia v praxi
autor: LIBERTARIAN
pridané: 14-02-2008 12:36


este doplnim .
Stat vacsinou zachranuje to, co sam sposobil svojou predoslou cinnostou. Vyborne to sformuloval LK vo svojom komentari . A v ramci tej "zachrany" narobi stat viac novych problemov nez odstranil.
Keby stat nerobil to, co robi, tak by jeho "sluzby" nik nepotreboval.

RE: Byrokracia v praxi
autor: Mišo
webstránka: http://drotovan.blog.sme.sk
pridané: 14-02-2008 12:58


Ok, tak potom som liberal a nie libertarian:) Ako chces dosiahnut anarchokapitalizmus?
RE: Byrokracia v praxi
autor: LIBERTARIAN
pridané: 14-02-2008 13:07


Ako sa vsak chces vysporiadat so svojim vlastnym tvrdenim >
"USA vsak zacinalo pomaly ako libertariansky koncept (co bolo velmi pozitivne) a ako to nakoniec(najma zasluhou F.D. Roosevelta ) dopadlo..."

"Ako chces dosiahnut anarchokapitalizmus?"
- najblizsich 200 rokov to nebude, taktiez nebude ani "tvoj" minimalny stat. Ludia to proste nechcu.
takze je to vlastne jedno. Bude uz iba socializmus s ficovou tvarou.

RE: Byrokracia v praxi
autor: LIBERTARIAN
pridané: 14-02-2008 13:10


a este toto >
"najma zasluhou F.D. Roosevelta "
- Roosvelt nebol vinnokom. "Vinnikom" su obcania, volici, ktori to takto chcu. Politik je iba vykonavatelom ich vôle

RE: Byrokracia v praxi
autor: Mišo
webstránka: http://drotovan.blog.sme.sk
pridané: 14-02-2008 13:38


Jasne ze to nezaviedol iba Roosevelt, on sa na tom iba podielal. Politik nie je iba nastroj, kona aj za seba.
RE: Byrokracia v praxi
autor: LIBERTARIAN
pridané: 14-02-2008 15:11


"Politik nie je iba nastroj, kona aj za seba."
- Istotne. Ale >
Ale toto vobec nezbavuje obcanov zodpovednosti za konanie politika. Obcania ho zvolili, a teda maju zodpovednost. Bolo by velmi neferove povedat > "my nic, to iba ten politik!"
Ak obcan NEVIE zodpovedne volit, nech nejde k volbam.

RE: Byrokracia v praxi
autor: Mišo
webstránka: http://drotovan.blog.sme.sk
pridané: 14-02-2008 17:09


Jasne, za skutky politika su zodpovedni aj jeho volici.
"Ak obcan NEVIE zodpovedne volit, nech nejde k volbam"
Hm je otazne co je to "zodpovedna volba", prave o tom to je, o SLOBODNEJ volbe, o tom je aj slobodny trh, o slobodnej volbe zakaznika. Ak sa vacsina ludi rozhodne pre brak hodnotime to ako nezodpovednu volbu? Kto rozhodne, co je zodpovedne a co nie?

RE: Byrokracia v praxi
autor: LIBERTARIAN
pridané: 15-02-2008 13:33


Mišo
Pišeš, >
"otazne co je to "zodpovedna volba",.... "
- je to síce zlozita tema, ale ja som mal v tejto diskusii pod NEZODPOVEDNOU volbou obcana na mysli taku volbu, ktorou ten obcan poškodí sám seba.

RE: Byrokracia v praxi
autor: Mišo
webstránka: http://drotovan.blog.sme.sk
pridané: 15-02-2008 17:25


Teda nezodpovedla volba je napriklad fajcenie alebo jedenie burskych orieskov?
RE: Byrokracia v praxi
autor: libertarian
pridané: 18-02-2008 7:55


Nie. Fajcenim clovek sice straca zdravie, ale ziska prijemne pocity. Volbou zlodejskeho politika vacsina obcanov NIČ neziska, iba straca.
RE: Byrokracia v praxi
autor: Mišo
webstránka: http://drotovan.blog.sme.sk
pridané: 14-02-2008 13:36


Nebol by som az taky pesimista s tym Ficom, bude tu niekolko rokov a potom uz po nom ani pes nestekne...
Opytam sa inak,myslis, ze anarchokapitalizmus je niekedy v bududcnosti mozny?

RE: Byrokracia v praxi
autor: LIBERTARIAN
pridané: 14-02-2008 15:07


Mišo :
"myslis, ze anarchokapitalizmus je niekedy v bududcnosti mozny? "
Zlozita otazka. Treba rozlisit , z akeho pohladu "je mozny".
1. Principialne, technicky, je mozny aj ihned. Na principe ANCAPu funguju napriklad medzinarodne vztahy.

2. Nebude mozny, pokial ho ludia (vacsina) nebudu chciet. ANCAP sa neda nanutit vacsine ludi.

3. ANCAP moze fungovat tam, kde vacsina ludi chce zit v zodpovednosti za seba bez prizivovania sa na inych, a nedovoli inym prizivovat sa na sebe.

"Nebol by som az taky pesimista s tym Ficom"
- "FICO" je iba symbol. Vzdy sa najde nejaky vladca, pokial ludia chcu zit pod vladcom. Meno vladcu nie je dolezite.

RE: Byrokracia v praxi
autor: Palo Z.
pridané: 17-02-2008 10:35


Nulovy stat je cosi ako idealny plyn-da sa k tomu priblizit ale nikdy sa to neda dosiahnut.
Clovek je spolocensky druh a bez organizacie spolocneho zivot a to nejde,stat je utvar v ktorom sa presadzuju urcite spolocne zaujmy (hlavne na etnickej a narodnej baze i ked to nie je podmienka).
Ide o to minimalizovat ho,udrzat na uzde jeho sirenie a zasahovanie tam,kde nema co hladat.
Idealne by bolo keby stat prebral funkciu v oblasti justicie,policie ,armady a event.ochrany zivotneho prostredia.Ostatne vsetko by malo byt na privatnej baze.Existencia statu ako taka nie je problemom,problemom je jeho expanzia do oblasti kde nema co hladat a kde podla mnohorocnych skusenosti funguje velmi zle.

RE: Toto vobec nie je off topic.
autor: tom
pridané: 14-02-2008 15:19


Libertarian, už x-krát som sa ťa slušne pýtal, že čím sa ty vlastne živíš v civilnom živote.
Skúsim (x+1) krát. Čím sa ty prosím ťa živíš v civilnom živote. Pýtam sa preto, lebo tvoje príspevky sú plné životných skúseností (nemyslím tie čo sa čítajú v knihách, ale tie čo sa žijú na vlastne koži). Neber to ako provokáciu, ja sa to len snažím pochopiť.
Ďakujem za odpoveď.

RE: Toto vobec nie je off topic.
autor: LIBERTARIAN
pridané: 14-02-2008 15:32


Som technik, zamestnanec. Moje nazory iba nepriamo suvisia s mojim zamestnanim. Ja proste citam "spravne" knihy a clanky. Hlavne v LIBINST.cz
RE: Toto vobec nie je off topic.
autor: tom
pridané: 14-02-2008 15:38


OK, dik.
Takže si sa nemusel starať či predáte to čo vyrobíte, aby bolo na zaplatenie záväzkov, ani sa si nemusel starať či náhodou nejaký Číňan neskopíruje to čo ty vymyslíš a predáva lacnejšie.
Už mi je trošičku jasnejšie.

RE: Toto vobec nie je off topic.
autor: LIBERTARIAN
pridané: 14-02-2008 16:02


Hmmm, Ale ved SPRAVNOST nazoru sa neda odvodzovat od toho, ci je to pre MNA vyhodne alebo nevyhodne.
Pre mna by bolo vyhodne nakradnut si, ale to predsa neznamena, ze to je spravne.

RE: Toto vobec nie je off topic.
autor: tom
pridané: 14-02-2008 16:41


Tú tvoju reakciu som nepochopil, lebo ja som povedal, že už lepšie chápem tvoju pozíciu a ty tu hovoríš čosi o správnosti, nesprávnosti či kradnutí.
Ja som len chcel povedať, že to je ako by som ja prečítal veľa kníh o balete, nikdy ho ale neskúsil, ale zároveň by som školil všetkých naokolo ako sa má balet robiť.
P.S. samozrejme si technikov vážim pretože kecať vie každý, ale vymyslieť a skonštruovať niečo čo bude pre firmu prospešné je úžasné. Samozrejme aj technici u nás vo firme majú "vlastné pohľady ako by sa tovar mal predávať", ale ďaleko lepší sú v tej technike ako v tom obchode :)
Takže im to na rovinu povedať nemôžem, ale tebe hej.

RE: Toto vobec nie je off topic.
autor: LIBERTARIAN
pridané: 15-02-2008 9:53


tom :
"Tú tvoju reakciu som nepochopil, lebo ...."
- V mojej reakcii som chcel zdoraznit, ze VOBEC NIE JE DOLEZITE, kto vyslovi nejaky nazor, dolezita je SPRAVNOST tohto nazora, alebo nespravnost. Tvoju otazku "KTO to hovorí?" som z tohto dovodu chapal ako nelogicku.
A este navyse > Z hladiska etickych tém vobec nie je dôlezite "zamestnanie" alebo vzdelanie cloveka. Pojmy "etika, moralka, spravodlivost, zločin,..." sa týkaju VŠETKYCH ludi rovnako. Na toto neexistuje diplom ani certifikat.

RE: Toto vobec nie je off topic.
autor: tom
pridané: 16-02-2008 13:17


Vieš čo ma napadlo?! Že vlastne ty si rovnaký utopista ako tí páni v slušných oblekoch v Bruseli. Jediný rozdiel je, že oni dostali šancu svoje utopistické a praxou neoverené keci realizovať a ty si šancu svoje utopistické a praxou neoverené keci realizovať nedostal.
Ty totiž na každý môj praktický podnet reaguješ teóriu, ktorá nikde na svete neexistuje v praxi.

RE: Toto vobec nie je off topic.
autor: Svensk Pojke
pridané: 18-02-2008 23:00


Namôjdušu, to už vie každý triezvo zmýšľajúci človek, že Krivošík sa prekonáva.

Len tak pre tvoju informáciu: libertarián je v istých slušných, no najmä dostatočne vyspelých kruhoch jednoducho dosť silnou nadávkou. No ale môžbyť ža sa pohybuješ iba medzi podobne zmýšľajúcimi liberálnymi fašistami, takže to možno ani nikdy nepostrehneš.

A čo sa týka tých nezmyslov o komunizme tak to je zase blbosť jak voda v koši - komunizmus štát nielenže nepotrebuje, ale v skutočnosti v naozajstnom komunizme štát (ako si ho predstavuješ) postupne jednoducho zanikne.

Kapitalizmus však potrebuje štát, aby chránil majetkové práva kapitalistov, preto tam má štát snahu silnieť.

anarchokapitalizmus
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 14-02-2008 16:49


Anarchokapitalizmus je este aj vacsinou anarchistickej komunity povazovany za dokonaly paradox. Anarchisticky myslitel Mihail Bakunin to vyjadril skvelo ked povedal "Freedom without Socialism is privilege and injustice and Socialism without freedom is slavery and brutality.”

Zakladne body kritiky anarcho-kapitalizmu su pekne zhrnuta aj na
http://eng.anarchopedia.org/anarcho-capitalism
pripadne http://en.wikipedia.org/wiki/Anarcho-capitalism#Criticisms_of_anar...

Koncept statu je tu od cias antiky a je logickym vyvojom spolocnosti ktora sa kontinualne komplikuje.
Kapitalizmus vznikol iba sofictikaciou ekonomicko-socialnych vztahov - paralelne popri state. Anarchisticke koncepty zlyhavaju na prostej veci - ludskej ambicii obvladat a viest socialne podriadene tvory a vytvarat komplexne socialne struktury. Ucte sa od vlcej svorky. Tam nechyba zdrava dravost ale ani zdrava solidarita.

Kto tvrdi ze "kto miluje stat, ZAKONITE miluje aj socializmus a komunizmus (a naopak)", je pravdepodobne nedovzdelanec, ktory nema paru o ovela zaujimavejsich konceptoch anarcho-komunizmu a anarcho-syndikalizmu. To ze su asi rovnakymi halucinaciami ako anarcho-kapitalizmus je uz ale ina pesnicka.

RE: anarchokapitalizmus
autor: Danoteles
webstránka: http://valent.blog.sme.sk
pridané: 14-02-2008 20:43


Si trochu pozadu:
- skor ako o anarcho-kapitalizme zacina sa hovorit o (pro)trhovom anarchizme. Nejde pritom len o slovnu hracku. Po Rothbardovi si viaceri protrhovo ladeni ucenci uvedomili, ze radikalne protrhove posotje su snad blizsie k nazorom anti-autoritarianskej lavice ako ku WASP neokonzervativizmu. Pomohol tomu jednak tzv. hermeneuticky obrat v ramci rakuskej ekonomickej teorie (Rizzo, O`Driscoll, Lavoie, McCloskey,...) nachadzajuci insporaciu v kontinentalenej filozofii Gadamera, Foucaulta, Ricoeura a inych, jednak revizionisticka metoda skumania historie (napr Joseph Stromberg z Mises Institute), jednak konvergencie medzi libertarianmi hard-core sci-fi autormi, napr medzi Konkin a Ken McLeod.
Dnes napr Kevin Carson hovori o "Free market , ked anti-kapitalizme", ked tvrdi, nasledujuc amercikych individualistickych anarchistov, ze korporatna struktura, fiat peniaze, statne uvery, wage labour, atd , skratka kapitalizmus as we know it su dielom kolaboracie velkopriemyselnikov a vysokej politiky.

Poznas mena ako Karl Hess, Robert LeFevre, Frank Chodorov, J. Neil Schulman, Charles Johnson, Wendy McElroy...??? V pripade hlbsieho zaujmu odporucam zacat Rothbardovym textom Left and Right: Prospects for Liberty.

- Co sa tyka kritiky vole po moci ako hnacieho motora ludskeho spravania, vid Foot, P.: Natural Goodness

RE: anarchokapitalizmus
autor: tralos
pridané: 14-02-2008 23:04


Prenikanie kontinentalnej filozofie do anarchokapitalizmu, to moze byt celkom zaujimave.

Co je vsak podla mna este zaujimavejsie, je sledovat odpor k moci, ktory je aj u libertarianov badatelny. Tvrdis, ze inspiracia pochadza aj od Foucaulta, ale ten isty Foucault napriklad tvrdi:

"Moc nie je zlo. Moc to su strategicke hry. Vieme predsa dobre, ze moc nie je zlo! Vsimnite si napriklad sexualne alebo lubostne vztahy: vykonavat moc nad druhym v istom druhu otvorenej strategickej hry, kde sa veci mozu obratit, to nie je zlo; patri to k laske, k vasni, k sexualnemu pozitku. Vsimnite si aj vec, ktora bola predmetom kritik, casto opravnenych: pedagogicku instituciu. Nevidim, co je zle v praxi niekoho, kto v danej hre pravdy na zaklade toho, ze vie viac ako niekto druhy, hovori tomu druhemu, co ma robit, uci ho, odovzdava mu vedenie, sprostredkuvava mu techniky..."

Ak moc nie je zlo, preco taka silna tuzba vzdat sa mocenskych vztahov v prospech utopie? Ak je clovek spolocensky zivocich a mimo spolocnosti, ako hovori Aristoteles, moze zit bud Boh alebo zviera, ale nie clovek, potom su nutne institucie, ktore budu tento spolocensky zivot istym sposobom riadit. Stat je prirodzenym utvarom- uz v prvopospolnych spolocnstiach bol naclenik, ktory mal autoritu a ktory porusenie autority trestal.

Nerozumiem, preco by sme sa mali vzdat mocenskych vztahov a intitucii, ktore tieto vztahy reguluju. Neviem, preco by mala utopia, nikym neodskusana, byt alternativou. Alibizmus, ale predsa: Somalsko bolo davane za priklad, krajina kde bola statna moc rozrusena bola davana ako vzor. Kde je ale Somalsko dnes?

Rozumiem kritike konkretnych politik, ako napriklad vysokym daniam alebo korupcnemu spravaniu konkretnych politikov, ale zruseniu statu nerozumiem. Ak by sa aj tak stalo, dobrovolne financovane institucie by moc nedrzali? Nemala by surkomna armada tiez moznost donutit jednotlivca tak ako ho ma dnes moznost donutit armada statna? Ak sa neplatenie dani tresta zakonom, preco by aj sukromna vojenska zlozka nevyuzila moc a neprinutila jednotlivca k tomu, co nechce?

Co tak mafia na Sicilii? Nemoze aj moc financovana zo sukromnych penazi ohrozit jednotlivca a to o to viac, ze nema ruky zviazane ziadnymi zakonmi? Neprofituje mafia prave tam, kde je statna moc slaba a neefektivna?

Spolocnost bez institucii, ktore by drzali moc, spolocnost zvierat alebo bohov, to je nezmysel.

Vlada zakona, to je v skutocnosti stat. Zakon, ktoremu sa musia podvolit aj urady aj cely statny aparat. Ale vynutenie zakona, to uz predpoklada moc, ktora by mala moznost dodrzanie zakona vynutit a porusenie sankcionovat.

Vlada zakona predpoklada, ze bude jestvovat institucia, ktora bude nad vsetkymi jednotlivcami. To je v skutocnosti stat- spolocenstvo ludi, ktori ustanovili instituciu aby regulovala ich zivot a ktora by bola zaroven akoby nad ich zivotmi. Stat je spolocenstvo ludi, ktory na istom mieste spolu ziju, a ktori si kvoli tomu musia vytvorit iste mechanizmy, ako riesit svoje spory ale aj ako dosahovat svoje ciele.

romco

RE: anarchokapitalizmus
autor: Danoteles
webstránka: http://valent.blog.sme.sk
pridané: 15-02-2008 0:14


Áno, Foucault naozaj hovorí, že nebezpečná nie je moc ako taká, ale moc s opresívnym cieľom. Problém je v tom, že štát je opresívny z definície, kdežto mafia má "len" opresívne ambície. Rozdiel medzi nimi je dobre vidieť napr vo stratégiách príadného odporu voči nim. Poisťovni (alebo čomu už) s opresívnymi ambíciami v slobodnej spoločnosti možno vzdorovať len bdelosťou (profesionálne watchdogy, ratingové agentúry, médiá) a následnou nenásilnou zmenou poskytvateľa poisťovacieho produktu. Ak sa podobným spôsobom pokúsiš vzdorovať štátu, tak si proste pozmení tlačivý zákon a si nahratý...
Pýtaš sa:"Ak moc nie je zlo, preco taka silna tuzba vzdat sa mocenskych vztahov v prospech utopie?"
A ja sa pýtam, ak je nebezpečná iba určitá forma moci, prečo sa jej nesnažiť čo najlepšie preventívne vyhnúť? Nie som samozrejme tak naivný, aby som si myslel, že by neprichádzadlo k občasným (možno častým, záleží na kultúre) kolapsom späť do modelu "teritoriálneho monopolu").

RE: anarchokapitalizmus
autor: Danoteles
webstránka: http://valent.blog.sme.sk
pridané: 15-02-2008 0:19


Do rána ďaleko, snáď nájdem nejaké podporné citáty z Foucaulta. Zdá sa mi, že si na to potrpíš. :)
RE: anarchokapitalizmus
autor: Danoteles
webstránka: http://valent.blog.sme.sk
pridané: 15-02-2008 8:42


Tak napríklad v rozhovore publikovanom v r. 1976 pod názvom Pravda a moc komentuje pedagogické ťaženie proti masturbácii v 18.storočí. Hovorí, že jeho následkom (hoci možno nie priamo zámerom) nebolo potlačenie detskej sexulaity ako by sa na prvý pohľad zdalo, ale sitácia kedy dieťa začalo samo seba chápať ako dualistické stvorenie - som ja a moja sexulaita, dve protichodné veci (ak si čítal Randovú, podobnosť s M.F. je tu až zarážajúca). U rodičov, po ktorých sa vyžadoval bdelý dozor, išlo zasa o tréning vo fízľovaní.

Hlbšie príčiny vidí v centralizovaní moci od "feudálnych agentúr" smerom ku kráľovi a následné definitívne delenie (a mentálne zmierenie sa s delením) na tých, čo vykonávajú moc a na tých, na ktorých je uplatňovaná. "Poterbujeme sťať kráľovu hlavu."

Komentuje aj štát samotný, ktorý chápe ako nadstavbu, ako nástroj kodifikácie práve tých najnebezpečnejších
foriem opresívnej moci. Čo sa revolúcií týka (to spomínam na mrago "R.Paul revolution"), tie sú, v užšom zmysle, len inou formou kodifikácie, pomocou ktorej sa štát adaptuje na nové podmienky, ale v širšom zmysle sa nemusia vobec dotýkať, a spravidla sa ani nedotýakjú podstaty.

RE: anarchokapitalizmus
autor: tralos
pridané: 15-02-2008 11:36


No potrpim v tom zmysle, ze ak nieco spominam, tak to spominanie aj odovodnim.

Na jedno podla mna nemyslis, povazujes stat akoby za utvar sam o sebe, ktory nema ziadne previazanie s tymi, ktorym vladne. A zakony, ktore schvaluje, tiez akoby neboli schvalene tymi, ktorych delegovali ludia spadajuci pod moc prave tychto zakonov. Kolko je tych bohov ci zvierat medzi ludmi, ktori nepotrebuju stat?

Neviem si tiez v praxi predstavit tuto vec: ista poistovna, majuc dobru kampan a dost vela klinetov, naakumulovala by pomerne velky kapital. Mala by pomerne velku siet svojich akoze vojakov na istom uzemi. Aka naivita moze docielit predpoklad, ze ak by doslo k zneuzitiu moci, ze by stacilo aby som zmenil poistovnu?

Neviem pochopit, co moze viest k domnienke, ze sukromny vlastnik nema tuzbu po moci a ze pokial ma moznost tuto moc uchytit, ze tak nespravi alebo ze sa mu v tom da zabranit vypovedanim zmluvy. Mafie si vedia teritorium rozdelit, a ked vypalnik pritlaci na podnikatela, ten nema moznost povedat: dobre pytas vela, zavolam si namiesto ruskej mafie, mafiu albansku. A ak by sa aj tak rozhodol, do druheho rana by asi neprezil.

Co drzi moc na uzde, to nie su ziadne ekonomicke zakony. Pravo, zasady dobrej vlady, delba moci, nic z toho sa neda zredukovat na ekonomiu. Ani dokonala konkurencia by nedokazala zabranit k tendencii ludi pri moci tuto moc zneuzivat.

To co potrebujeme nie je podla mna zrusenie statu, ale naopak pocit zodpovednosti zan, uvedomenie si, ze ti co vladnu, vladnu len vdaka ludom, ktori ich volia.

romco

RE: anarchokapitalizmus
autor: Danoteles
webstránka: http://valent.blog.sme.sk
pridané: 15-02-2008 17:10


Delegacia moci? Sak nech vlada vladne tym, ktori ju delegovali, nic proti tomu nemam...

Ale ved, samozrejme, ze NIC nezarucuje, ze budes moct zmenit poistovnu. Ved presne to mam na mysli ked hovorim, ze treba zostat bdely a presne to prizvukuju libertariani ked o hovoria o potrebe konkurencie, volneho vstupu do odvetvia poistovnictva, atd.

Tu su odpovede na niektore najcastejsie vyzvy, nieln co sa mafie tyka:
http://www.lewrockwell.com/long/long11.html

RE: anarchokapitalizmus
autor: tralos
pridané: 15-02-2008 23:32


Ked nic nezarucuje, ze budem moct zmenit poistovnu, a ked ma byt zarukou fakt, ze clovek zostane ostrazity, ze bude existovat akasi kontrola cez media ci agentury, potom niet ziaden rozdiel medzi dneskom a ponukanou alternativou.

romco

RE: anarchokapitalizmus
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 15-02-2008 10:30


"Si trochu pozadu"

Preco to neskusite povedat skor radikalnym anarchokapitalistom ktori viac kvakaju ako myslia?
Protrhovy anarchizmus je iba forma liberalnej trhovej ekonomiky, vysledok uvedomenia ze na efektivnost kapitalizmu je potrebna organizacia prace a zakony na ochranu majetku - a pri vysokej organizacii a zakonoch sa cela anarchia aj konci. Takze zase sa buduju struktury, komplikuju spolocenske a ekonomicke vztahy a bum, ani sa nenazdate a mate tu inu formu statu. Logicke.

V teorii socialnej vedy neexistuje nic ako "trochu pozadu". Existuju iba odlisne subjektivne pohlady na vec a vzajomne inspiracie. Sam ste trefne naznacili, ze anarchisticki ucenci sprava aj zlava sa casto navzajom nazorovo prekryvali. Ked vsak pride na prax, semanticke rozdiely medzi anarchokapitalizmom a "protrhovym anarchizmom" su irelevantne - povaha realnej anarchie dokonale zaruci ze ziadny teoreticky spolocensky koncept dlho nevydrzi ve tej istej vysnenej forme.

Ak je niekto anarchista celym srdcom, akykolvek naznak systemu sa mu hnusi, nech je systemom stat alebo trh. Takze ak o anarchistickej spolocnosti hlbsie premysla, pride na to ze na tom az tak nezalezi ci sa k nej dopracoval z Libertarianskeho alebo Komunistickeho konca. Musi mat vsak vsetkych 5 pokope aby pochopil ze
permanentna anarchia nie je mozna, pretoze na anarchii ludska civilizacia nevyrastla.

Vdaka za podnetne odporucania - Rothbard, Focault, McCloskey, Hess, Chodorov, Schulman a Foucault su mi celkom dobre znami. Foot je niekedy oznacovany za libertarianskeho socialistu rovnako ako George Orwell ci Robin Cook - zrejme od ich sympatii k Independent Labour Party?
No a kedze mena viem z rukava sypat aj ja, odporucim vam na oplatku nieco aj ja : co tak Joseph Déjacque (diskutabilmne prvy komunisticky libertarian - termin "libertarian" po prvykrat pouzil v o verejnej kritike Proudhona), James Guillaume (predovsetkym jeho analyza Michaila Bakunina a alternativny koncept kolektivistickeho anarchizmu), Peter Kropotkin ("Dobyvanie Chleba", "Polia, tovarne a dielne"), samotny Pierre-Joseph Proudhon (a jeho nezabudnutelne presvedcenie, ze majetok znamena dosledok kradeze - tu nie je daleko napriklad od Paretovej optimality), dalej Alexander Berkman, Camillo Berneri, Emma Goldmanova, a trebars nieco serioznejsie z Alana Moora.
V sucasnosti patria k najvplyvnejsim anarcho-socialistom Noam Chomsky alebo Robin Hahnel (seria publikacii o participativnej ekonomike), skupina okolo britskych periodik Freedom ci Inclusive Democracy a tiez siroka skala Neo-Marxistov ktori este nie su vseobecne znami, lebo len teraz opustaju univerzity.

Och a ked pride hard-core sci-fi, kto dnes patri k jej najuznavanejsim legendam kritik kapitalizmu Philip K. Dick. Termin sci-fi by som ale v jeho pripade nepouzival - stale je to pre mnohych literarnych analytikov iba oznacenie pre podradnu science fiction.

RE: anarchokapitalizmus
autor: Dano
webstránka: http://valent.blog.sme.sk
pridané: 15-02-2008 11:19


1. Pilippa Foot je žena. So socializmom, ani libertarianizmom nema veal spolocne, ide o filozofku, teoreticku etiky na najvseobecnejsom leveli, a vyznamu kriticku Nietzscheho.
2. Proudhon je spicka, uznavam,z e libertarianmi casto nedoceneny. Asi na tom nesie svoj podiel debata S Bastiatom o povahe uroku.
3. Chomsky ako co a ako kedy, vo svojom primetime bol zaujimavy. Dnes je tazko vstrebatelny, cituje sam seba, odkazuje sam mna svoje skorsie prace, dopatrat sa k povodnej mysliekne musite sediet v kniznici:)
4. Anarchista srdcom? Ja som anrachista rozumom...
5. Kropotkin a cely ten mutualizmus,v Amerike Tucker a spol. je v pohode, akurat by som to neabsolutizoval. Napr. uvery - je mozne, ze v slobodnejsiej spolocnosti by prevladalo mutualne bankovnictvo, ale nevidim dovody, preco by "na okraji", pri rizikovych projektoch nemohlo dochadzat aj k financovaniu zvonka, hardćore kapitalistickymi bankarmi.

RE: anarchokapitalizmus
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 15-02-2008 11:46


Pilippa Foot - mea culpa, akosi mi hned na rozum skocil lejbrista Michael Mackintosh Foot.

Anarchia = Racionalita? Na velmi dlhu debatu bez konca.

dve polovice pravdy
autor: LIBERTARIAN
pridané: 15-02-2008 10:18


Jeden "mudry" tam horevyssie napisal :
"Anarchisticke koncepty zlyhavaju na prostej veci - ludskej ambicii obvladat a viest socialne podriadene tvory "

Toto je POLOVICA pravdy. Druha polovica pravdy znie :

"Anarchisticke koncepty zlyhavaju na prostej veci - ludskej OCHOTE nechat sa obvladat a podriadovať sa socialne nadriadeným tvorom ".

Ta prva polovica pravdy je celkom logicka a prirodzena , ta druha polovica je pravdiva, ale NELOGICKA. Tazko pochopim, preco sa "vacsia polovica" naroda necha dobrovolne ovladat a zdierat.

Taktiez nechapem, preco Rogue Keeper tak osočuje libertarianstvo (resp. ANCAP), ked tieto ANCAP nazory su zhodne s jeho nazorom, iba su POZOROVANE, VIDENE a KOMENTOVANE z druhej strany barikady.

RE: dve polovice pravdy
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 15-02-2008 10:54


Neosocujem libertarianstvo ako take. Je pravicove aj lavicove a v strede splyvaju - o tom vid odpoved Danotelesovi.
Osocujem hlupy vyrok, ze kto miluje stat, zakonite miluje aj komunizmus a socializmus a vice versa a tiez kritizujem naivnu vieru ze anarchokapitalizmus je realny, ekonomicky vykonny, civilizacne progresivny a trvalo udrzatelny. Mnohe anarchisticke myslienky su mi sympaticke ale nestotoznim sa s nimi, pretoze anarchia je destrukcny civilizacny faktor. Obcas ju treba na revolucie a obrat hore nohami, ked vsak hlavy ochladnu, opat nastupi vlada prava a zakona - a individualne ambicie. Vlcia svorka potrebuje lidra - aj ludia potrebuju lidrov. Nejde vobec o to ci je modry alebo cerveny.

"Anarchisticke koncepty zlyhavaju na prostej veci - ludskej OCHOTE nechat sa obvladat a podriadovať sa socialne nadriadeným tvorom ".

Aj submisivnost je sucastou prirodnych systemov. Ked sa pravica rada ohana "spontannym prirodnym poriadkom" mala by zohladnovat aj toto. Kapitalizmus by efektivne nefungoval keby ste nemali vztah nadriadenosti a podriadenosti - jednotlivcov, korporacii, statov. Bez podriadenych by tiez neexistovala luza na ktoru konzervativne ladena (pseudo)elita tak rada pozera zvrchu aby si aspon na chvilu pripadala "uber".
Zaver? Prava sloboda je *teoreticky* dosiahnutelna iba v egalitarnej spolocnosti kde nikto nie je podriadeny a nadriadeny nikomu. To by sme ale nesmeli byt ludia s pokryteckou moralkou. Vyberte si bud slobodu alebo vybicovanu ekonomicku vykonnost alebo hladajte kompromis. Kompromis je zmiesana ekonomika.

???
autor: LIBERTARIAN
pridané: 15-02-2008 10:29


Autor tohto textu :
"Vlada zakona, to je v skutocnosti stat. Zakon, ktoremu sa musia podvolit aj urady aj cely statny aparat. Ale vynutenie zakona, to uz predpoklada moc, ktora by mala moznost dodrzanie zakona vynutit a porusenie sankcionovat. "

- Autor tohto textu vytyka inym UTOPICKOST ich nazorov. Lenze autori tych "utopickych" (libertarianskych) nazorov nikdy netvrdia, ze ich nazory su zhodne s realitou.
Autor citovaneho nazoru povazuje svoj nazor za ZHODNY s realitou. Komentar je zbytocny, kazdy si moze porovnat čo čital a čo vidí.

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak