ISSN 1335-8715

03-02-2008   Soňa Urbančíková   EUtópia   verzia pre tlač

Anglosféra ako alternatíva k EÚ

Podvod na občanoch - aj tak by sa dala nazvať snaha euroestablishmentu schváliť socialistickú a centralizujúcu Lisabonskú zmluvu. Soňa Urbančíková predstavuje vo svojom texte, ktorý vyšiel v Cambridge Political Post, integračnú alternatívu, ktorú by mohli stredoeurópske krajiny sledovať namiesto EÚ.

Pridať nový príspevok

Roztahovacni Nemci
autor: Tomas Meravy
pridané: 03-02-2008 21:11


S nazorom autorky na EU suhlasim, otazka je len, ci je nou navrhovane usporiadenie z ekonomickeho hladiska realne (aj VB totiz obchoduje prevazne s EU) a aka by bola reakcia Nemcov na takyto pokus. Medzinarodny poriadok sa vacsinou meni az po velkych otrasoch, napr. vojnach...
RE: Roztahovacni Nemci
autor: Braňo
pridané: 04-02-2008 1:28


"Kľúčové krajiny post-komunistickej Európy by mohli sformovať novú transkontinentálnu alianciu s anglosaským svetom ako protiváhu centralizovanej západnej Európe."

Mam pocit, ze tu uz niekomu riadne... Okrem toho, ze sa to tu uz niekolkokrat preberalo a obligatne nechybaju paralely s Hitlerom, Stalinom, Napoleonom a pod.

Kua, SR nedavno slapla do Schengenu, pomaly sa rusia prechodne opatrenia na pracu v EU a niekto to bude davat priklad NAFTY, kde sa NAOPAK stavaju na hraniciach USA a Mexika mury a ploty, braniace SLOBODNEMU POHYBU OSOB a PRACOVNEJ SILY...

Z coho si mame zobrat priklad? Z toho muru? Ci zo vzajomneho protekcionizmu napr. v drevarskom ci oceliarskom priemysle v Kanade a USA??? Co to trepe autorka o neviditelnej ruke trhu??? To je ta co fackuje Mexicanov na US hranici???

Regionalnych FTA ako je NAFTA je po svete asi vyse 380!!! Je to najnizsi stupen integracie, bez volneho pohybu pracovnej sily, ci kapitalu. To nie je ani colna unia. Jedine o co tam ide, je znizenie tarifnych prekazok (ktore sa v sucasnosti v tychto zonach lahko nahradzuju netarifnymi), aj to pri existencii milionov vynimiek...

Co do frasa je na tom prevratne??? Aka protivaha??? Sa pozrite ako konkuruje EFTA Europskej unii. Autorka nikdy nepocula o projekte TAFTA? Idea clanku je naivna a vychadza z neznalosti problematiky...

RE: Roztahovacni Nemci
autor: andrej.beno
e-mail: andrej.beno@gmail.com
pridané: 04-02-2008 8:37


A ja sa pýtam, že o čo je to horšie ako súčasná EÚ, ktorá kladie s jej colnou politikou, protekcionistickou hospodárskou politikou, štátnymi podporami (napr. taký Airbus) a ekonomickými systémami, ktoré síce dovolia imigrantom prísť ale nevytvoria pre nich pracovné príležitosti?
RE: Roztahovacni Nemci
autor: Braňo
pridané: 05-02-2008 14:18


Nerozlisujes medzi EU a clenskymi statmi. Podla mojho EU prave tlmi protekcionisticke chutky jednotlivych clenskych statov (napr. kontrola subvencii pre investorov). Airbus podporuju aj Briti, Boeing zase USA.

Druha vec, nehovoril som o imigrantoch do EU, ale o pracovnom trhu v ramci EU a v ramci NAFTA. Predstavi si, ze by EU degradovala na zonu volneho obchodu a na rakuskych hraniciach by sa zacali stavat ploty a mury ako na mexickych...

Co sa tyka imigrantov, tak do Spanielska imigrovalo od r. 2000 !5! milionov ludi. Spanielska nezamestnanost je vsak na minimach. Ekonomika tvori najviac pracovnych miest hned po Nemecku...

RE: Roztahovacni Nemci
autor: Braňo
pridané: 06-02-2008 16:46


Este nieco... Hadaj preco mame volny pohyb osob zakotveny nie v ramci EU, ale v ramci Schengenu... A hadaj, preto Britania v Schengene nie je ;-)
RE: Roztahovacni Nemci
autor: libertarian
pridané: 04-02-2008 8:40


Tomas Meravy :
"otazka je len, ci je nou navrhovane usporiadenie z ekonomickeho hladiska realne"
- Otazka je len, ci maju voliči ZAUJEM o taketo niečo. A je jasne, ze nemaju. Slovenskí volici maju zaujem iba o to, co im pinda Fico, Slota, Meciar. Oni ani netusia, o com je rec, iba zdvihaju ruky za svojho vodcu.
Vacsina volicov je absolutne tupá - dokazom su otazky Andrasiho a Vacvalovej.

WASP
autor: Alexios Komnenos
pridané: 03-02-2008 21:57


Autorka, zrejme naočkovaná tradičným anglickým nechutenstvom voči žabožrútom, sa tu trošičku nechala uniesť. Najbližším kultúrnym a ekonomickým partnerom strednej Európy totiž bolo, je a bude Nemecko, či už sa nám to páči, alebo nie. Taktiež asi nepostrehla jeden zaujímavý detail: aspoň s Anglickom už vo sfére voľného obchodu sme... To ale nevadí, možnože v Cambridgi dosiaľ nezistili, že je Slovensko členom EÚ.
Inak argumentácia o motivácii európskej integrácie, keď sa naznačujú paralely s Napoleónom či Adolfom sú navlas rovnaké, ako argumenty komunistických neprajníkov EÚ. Čo potvrdzuje, že pravicový extrémizmus má veľmi blízko ľavému...

buhehehe
autor: oblastny komisar
pridané: 03-02-2008 23:58


Nasa irecita cica, Jarmilka Cimrmanka mozno po vzore velkeho J.C. tiez skusala fukat cigaretovy dym do umyvadla a preverila ze sa tak neda vyrobit zlato. Ale mozno z nas aspon virtualne urobi po vzore Janka Carka dalsiu hviezdicku, tentoraz na US vlajke.

Ze spolupraca malych krajin strednej Europy... no to je taky protizvrat ako sucha voda - z historie vieme ze ked prisli tazke doby snazilo sa trebars Cesko, Polsko, Madarsko ci SLovensko skor na susedov vyzriet pripadne si nieco uchmatnut ako spolupracovat, a to nehovorim len trebars o ohrozeni adolfom, ale staci sa len pozriet ako sa pristupovalo do EU.

Pritom je samozrejme velka pravda ze keby nove krajiny dokazali vystupovat ako viac-menej jednotny blok aspon v urcitych otazkach, bola by to dobra protivaha velkych hracov, ale zial, je to len chimera, presne ako ta Hodzova. Ovela pohodlnejsie je snazit sa na Velkej Eurokomisii vyhandrkovat si zopar odrobiniek navyse oproti susedom a este sa tvarit aki sme dobri.

RE: buhehehe
autor: Laborec
pridané: 04-02-2008 15:11


Si "pricipialny" clovek, "klobuk dole"..
Vyhodit ich
autor: Zolo
pridané: 04-02-2008 1:19


Nemohol by niekto zistit, ako vyhodit minimalne Britov a Cechov z EU? Aspon docasne... som zastancom volnych trhov. Samozrejme, ze by som ich prijal naspat, ale podmienecne. Mali by zakazane pindovat na EU na zaklade pravidla, ak sa ti nepaci, nikto ta v unii nedrzi.
RE: Vyhodit ich
autor: Laborec
pridané: 04-02-2008 15:12


Nepises ty z Bruselu? :)
Čiernobiele videnie
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 04-02-2008 8:45


I keď je regulácii v USA zrejme menej ako v EÚ tak "neviditeľnú ruku" trhu sa nespoliehajú ani tam.

Rôzne podpory poľnohospodárom, oceliarom, zbrojárom, ale i ostatným odvetviam amerického hospodárstva sú úplne samozrejmé a neviem o tom, že by sa ich chystal niekto v USA zrušiť.

A na záver: Krajina ktorá nám nie je ochotná zrušiť vízovú povinnosť, napriek obrovským množstvám kecov, aký sme dobrý spojenec, nevzbudzuje žiadnu dôveru na vytvorenia nejake liberálnej ekonomickej alternatíve k EÚ.

zatiaľ dobrý príbeh
autor: tom
pridané: 04-02-2008 16:36


Klub euroskeptikov v uk má asi takú váhu ako oks u nás a teda mušiu.
Ja určite sa nemienim klaňať európskej krave, ale vždy je potreba porovnávať s obdobiami predtým. A ľudia, ktorí si pamätajú tak oceňujú dnešný stav. Samozrejme, že to mohlo byť o niečo lepšie, ale zatiaľ je to dobrý príbeh.

Už dlhšie som rozmýšľal či sa vôbec dá vytvoriť nejaké spoločenstvo, ktoré je silne integrované ekonomicky, ale nie politicky a nejak mi stále vychádza, že tieto dve veci sa dlhodobo oddeliť nedajú. Nehovoríme o bezvýznamných spolkoch, ktoré ktosi spomína vyššie a ani z ďaleka nedovoľujú voľných pohyb tovaru, ľudí, kapitálu.

RE: zatiaľ dobrý príbeh
autor: Mišo
webstránka: http://drotovan.blog.sme.sk
pridané: 04-02-2008 16:46


"Klub euroskeptikov v uk má asi takú váhu ako oks u nás a teda mušiu."
No to by som netvrdil, UK su znami ako tvrdi euroskeptici resp. eurorealisti, dokazom je napr. neprijatie Eura, nevstupili do Schengenu, pred referendami o Europskej ustave bol najvacsi strach ako to dopadne v UK (nakoniec to "dopadlo" vo Francuzsku a Holandsku, UK sa k hlasovaniu ani nedostali). Je ale pravda, ze sa UK pomaly viac orientuje na EU resp. EEA. Ale k musej vahe to ma daleko...

Pise autorka o nasej planete?
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk
pridané: 04-02-2008 19:42


Odkedy stredoeuropske krajiny "silne veria" v slobodny trh?
RE: Pise autorka o nasej planete?
autor: ovko
webstránka: http://hruska.blog.sme.sk
pridané: 06-02-2008 10:43


toto je presne jedna z veci, ktora ma na clanku zarazila. akoby sa porovnaval volajaky stredoeuropsky ideal a raj s europskou apokalypsou.
off topic : Sranda končí
autor: LIBERTARIAN
pridané: 05-02-2008 8:09


Upozornujem ctenych diskuterov, ze dnesnym dňom sa diskuterom na forach pridelili z rozhodnutia jeho velicenstva STAT-u nahubky. Protistatne zivly nech sa poucia z pripadu http://www.sme.sk/c/3712880/Ohovaraca-z-chatu-policia-nasla.html
Citujem :
"Martinský primátor Andrej Hrnčiar tuneluje úrad a zabezpečuje pracovné miesta a zmluvy svojim priateľom bez výberového konania, napísal na internetovom diskusnom fóre muž pod prezývkou Roberto. Polícia ho vystopovala a obvinila z trestného činu ohovárania. Za to mu hrozí jeden až päť rokov väzenia alebo peňažný trest."
--------------------------------
Sucasne by som chcel este doplnit slova vďaky nasim velactenym politikom, hlavne panom Ficovi a Meciarovi za ich obrovske zasluhy o rozvoj naseho milovaneho statu.

Vzhladom na nedostatocne moralnovôlove vlastnosti niektorych diskuterov prosim redakciu PS o instalaciu vykonneho kontextoveho filtra na predbeznu kontrolu SPRAVNOSTI nazorov v diskusii.

Dobré ráno
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 05-02-2008 9:16


Libertarian

To, že takéto diskusie nie sú anonymné pre vyšetrovanie polície a je možné na základe nich trestné stíhanie je stará známa vec.

Je to i správne. Ak niekto začne šíriť klamstvá typu - tá banka skrachuje a vyvolá tým paniku, ktorá poškodí banku - je asi logické, že by mal byť potrestaný.

Ale môžeš byť kľudný, mne môžeš napísať čo chceš - ja Ťa žalovať nebudem. A myslím si, že aj ostatní na tomto fóre Ti prinajhoršom zas len trochu ponadávajú. Komu by sa chcelo súdiť 10 rokov v našej právnej džungli.

RE: Dobré ráno
autor: LIBERTARIAN
pridané: 05-02-2008 12:48


Dusan :
"Ak niekto začne šíriť klamstvá typu - tá banka skrachuje ....."
- Lenze v tomto tvojom konkretnom priklade sa neda hovorit o klamstve, pretoze nik to dopredu nemoze vyvratit (krach banky). Je to iba NAZOR. A prave vacsina tzv. "ohovarania" je iba NAZOR.
Nedavny priklad : Duraya odsudil sud, lebo povedal o SNS, ze su "fasisticka strana". Ale ved "fasisticka" je standartne politologicke zadefinovanie. Podobne ako "lavicova, liberalna, krestanska". "Fasizmus" - to nie je NADÁVKA, ale popis politickeho smerovania.

RE: off topic : Sranda končí
autor: Firstborn
webstránka: http://www.townhall.com
pridané: 05-02-2008 10:06


kazdopadne sa takemu stihaniu da velmi lahko vyhnut...v diskusii pod clankom je o tom pisane
RE: off topic : Sranda končí
autor: LIBERTARIAN
pridané: 05-02-2008 15:05


"sa takemu stihaniu da velmi lahko vyhnut"
- po tom, ako uz rok trestne stihaju Malinovu za "poskodzovanie slovenska" (a prestali stihaj utocnikov) uz neverim ani v elementarnu spravodlivost. Kto vlastni policiu a STAT, ten vlastni aj spravodlivost.

"v diskusii pod clankom je o tom pisane "
- mohol by si naznacit, v ktorom prispevku ? Je ich cca 500.

RE: off topic : Sranda končí
autor: Firstborn
webstránka: http://www.townhall.com
pridané: 06-02-2008 0:33


dokonca budem aj taky neopakovatelne skvely a rovno ti ich poviem
( teda predam tie, ktore opisal diskuter Aan, kedze ja som asi taky pravnik alebo IT expert ako ty Santa Claus )

jednou moznostou je pripojit sa z domu ( ak mas viac clenov v domacnosti ), a ked policajtom povedat ze nevies kto vtedy pisal na pocitaci...nemaju ako zistit KTORY clen rodiny to bol ( a to povedia vsetci ostatni ), takze si mozu laby lizat

druhou je webhosting na zahranicnom serveri ( aj s priponou .sk )

tretou je pouzit nejaky anonymizing proxy server

---

inac podla mna status internetu ako "slobodneho media" (bohuzial) dlho nevydrzi....pre stat prilisna moc v rukach jednotlivcov ... staci sa pozriet na vplyv blogosfery...uz teraz chce tusim Svedsko zakrocit proti konzervativnym blogerom (rasizmus a blabla )...otazka casu

RE: off topic : Sranda končí
autor: libertarian
pridané: 06-02-2008 8:30


Vdaka, ze si taky skvely!

"nemaju ako zistit KTORY clen rodiny to bol"
- Tak pre istotu zatvoria vsetkych.

"pouzit nejaky anonymizing proxy server"
- A je to spolahlive ??? Nemaju na to nejake finty ?

starosta odpoveda na blogu
autor: Firstborn
webstránka: http://www.townhall.com
pridané: 06-02-2008 12:32


http://andrejhrnciar.blog.sme.sk/c/132507/Preco-som-musel-podat-tr...
RE: starosta odpoveda na blogu
autor: libertarian
pridané: 06-02-2008 13:09


hehehehe. Super. Pana primatora vobec nepoznam, takze .......
Avšak predstava slusneho politika, ktory nezneuziva svoju funkciu, ........, to je aj na moju vybornu predstavivost silne kafe. Priestor, ktory mam rezervovany v mozgu pre POCTIVYCH POLITIKOV sa mi zaplnil postavou ferka mikloska z KDH, a este nejakymi dvoma - troma podobnymi poctivymi exotmi. Uz sa mi tam nik dalsi nezmesti. V mojich predstavach je politik apriori vinny, a mal by mat povinnost dokazovat svoju nevinu!

RE: off topic : Sranda končí
autor: Firstborn
webstránka: http://www.townhall.com
pridané: 06-02-2008 0:34


"neverim ani v elementarnu spravodlivost."

ja uz davno nie
nie som naivny
vacsinou vyhrava schopnejsi a silnejsi
so what, shit happens, vzdy to tak bolo a bude

re:
autor: Fidel Kastrát
pridané: 06-02-2008 17:27


http://myego.cz/item/jedu-jedu-je-mi-trapne
Aká aliancia?
autor: ariston aton
pridané: 06-02-2008 20:21


Spoločenský poriadok a medzinárodné vzťahy sa menia v kontexte 30-50 a viac rokov. Takmer podpisana lisabonska zmluva konstituuje federaciu. Zaujimalo by ma, ako by mala takato aliancia vyzerat, ked krajiny eu sa stavaju v podstate statom v ramci statu, ake aliancie mozu uzatvarat?
Taketo zabomysie snahy v podstate nie su zle, stredna europa a VB neznie zle, ale musime si uvedomit, ze kolko % rozpoctu EU hradia "zapadne centralizovane staty" ak sa nemci rozhodnu nefinancovat EU, Eu skonci, asi tolko k realnosti koexistencie eu a takychto aliancii.

Spytal
autor: Dano
webstránka: http://valent.blog.sme.sk
pridané: 07-02-2008 9:58


som sa na pripadnu spolupracu euroskeptikov jedneho britskeho euroskeptickeho europoslanca a odpovedal mi v troch vetach:
1. ODS je v pohode a spolupraca je v plane.
2. Obavame sa pravicoveho extremizmu.
3. Obavame sa lavicoveho extremizmu.

Takze asi tak.

RE: Spytal
autor: LIBERTARIAN
pridané: 08-02-2008 8:10


"Takze asi tak. "
Hehehe...
Takze asi tak NIJAK.

comment
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 07-02-2008 13:56


"Kľúčové krajiny post-komunistickej Európy by mohli sformovať novú transkontinentálnu alianciu s anglosaským svetom ako protiváhu centralizovanej západnej Európe."

Až naprší a uschne. Na to totiž stredná a východná Európa nemá dosť bodrých anglosasofilov. Podľa autorky je teda alternatívou hlásenia sa k Eurozóne práve hlásenie sa k inému Veľkému Bratovi - čo nie je nič iné iba iná forma kultúrnej, ekonomickej a vojenskej kolonizácie.
Mal som pocit že november a december 1989 ukončili nutnosť podlizovať sa veľmociam. To by ale nesmeli mať ľudia milú vlastnosť transnacionálneho análneho alpinizmu sprevádzaného ideologickou zaslepenosťou. Ale samozrejme v demokracii má každý slobodnú možnosť podlizovať sa komu chce a tíež úplne dobroboľne milovať Veľkého Imperiálneho Brata podľa vlastného výberu celým srdiečkom.

Autorka sa zrejme riadi Machiavelliho odporúčaním malým národom - "ak chcete prežiť a byť ochránení, prilepte sa na nejakú perspektívnu veľmoc". Onen Milan Hodža by nad článkom skôr zaplakal. Isté percento tohto národa sa veľmi rado bije od hrdosti do pŕs ale asi nikdy sa nezbaví janičiarskeho ducha.

RE: comment
autor: Zolo
pridané: 09-02-2008 14:47


Dobre napisané, kíper!
Anglosféra a voľný trh?
autor: Tibor
webstránka: http://pospisil.blog.sme.sk/
pridané: 09-02-2008 20:04


To akože anglickí a americkí socialisti majú voľný trh? Asi takýto?
http://www.youtube.com/watch?v=YbD-omir4c0
Sa už konečne zobuďte z modrého sna. Krajina s orientáciou na skutočne slobodný trh neexistuje nikde na svete. Rozdiely sú vo formách a spôsoboch štátneho zasahovania, t.j. socializmu.

RE: Anglosféra a voľný trh?
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 11-02-2008 9:43


Socializmus nevynasiel statne intervencie do ekonomiky. Tie tu boli davno pred nim. Aj neskor keby ste povedali Keynesovi ze je socialista, mal by asi chut vyrehotat sa vam do tvare, ale kedze to bol diplomatikcy gentleman, povedal by vam radsej :

"Marxian Socialism must always remain a portent to the historians of Opinion—how a doctrine so illogical and so dull can have exercised so powerful and enduring an influence over the minds of men, and, through them, the events of history."

a zaroven :

"I think that Capitalism, wisely managed, can probably be made more efficient for attaining economic ends than any alternative system yet in sight, but that in itself it is in many ways extremely objectionable."

a mozno aj :

"I do not know which makes a man more conservative—to know nothing but the present, or nothing but the past."

a tiez

Je to mozno pre niekoho velmi pohodlne a myslienkovo nenarocne zamienat tieto dve veci, ale zavadzajuce ako toaletne meditacie Brana Mojseja. Studujte viac.

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak