ISSN 1335-8715

12-11-2007   Pavol Zlatoidský   Komentáre   verzia pre tlač

Spomienka na 17. November

Chlad sychravého, pochmúrneho dňa, ktorým som vtedy kráčal do práce len násobil depresívnu náladu vtedajších dní a nelíšil sa vôbec ničím od sivej jednotvárnosti všetkých pred ním i tých očakávaných. Dnešná výrobná porada, na ktorej sa mal zúčastniť i riaditeľ, bola zámienka pre kolektívny úprk z pracoviska hneď poobede - to som sa už ako úplný začiatočník, stihol naučiť.

Pridať nový príspevok

Smutne
autor: mišo
webstránka: http://www.drotovan.blog.sme.sk
pridané: 12-11-2007 13:08


Smutne je, ze ak si 17. november 1989 pamatam (mal som vtedy 9 rokov) ako nieco fascinujuce tento november je horsi:(
17. novembra 1997, teda presne pre desiatimi rokmi sa konala demonstracia Modrej koalicie proti meciarizmu, tiez na SNP, vtedy som na namesti dufal, ze sa zbavime post-totalizmu a recidivy, volby 1998 nas vratili spat do civilizacie.
Ani vo sne by mi nenapadlo, ze o desat rokov bude potrebna opat demonstracia proti vlade a za slobodu!
Je to dalsia recidiva, alebo sa dejiny v cykle opakuju?

RE: Smutne
autor: tomas cunik
pridané: 12-11-2007 17:34


skoro by som povedal ze sa opakuju :) http://youtube.com/watch?v=qVk7-XlLQ7Q
RE: Smutne
autor: LIBERTARIAN
pridané: 19-11-2007 11:31


Mišo :

"...alebo sa dejiny v cykle opakuju? "
- Kazda nova generacia z hladiska intelektualneho zacina prakticky od nuly. Historicka pamat u 95% ludi je skoro nulova.
Pekny priklad z programu ČT niekedy v r.1995 :

Scena : Skola v roku 2010.
Ucitel : "Ake bolo ustredne heslo udalostí v roku 1989 ?"
Žiak : "Máme hole v ruce !"
-------------------------------------------

"Ani vo sne by mi nenapadlo, ze o desat rokov bude potrebna opat demonstracia proti vlade a za slobodu!"
- Skus si predstavit, ako bude prebiehat november v r.2017 ! Mozno sa ti tento terajsi bude potom javit ako idylka.

Presne takymto tonom
autor: Zolo
pridané: 12-11-2007 14:50


pisali bolsevicki mladeznici o "vitaznom Februari". Podobne ako autor, radsej spominali urcite opatrne vybrate "vydobytky socializmu" ako hladali riesenia problemov sucasnosti.
RE: Presne takymto tonom
autor: Czechtek
pridané: 12-11-2007 18:27


Inak teraz som to pochopil, to nie je o tom ci Ty alebo ja mame pravdu. Mame ju obaja, je to len uhol pohladu.

Sedi simpanz v klietke o styroch metroch stvocovych, jednou rukou si skrabe gule a druhou tuka na celo: "Su ti ludia ale blbi, oni makaju 8 hodin ako drbnuti strachuju sa ci preziju do dalsieho mesiaca a ja si tu vylihujem, oni mi nosia kazdy den banany, vodu, utru zamnou hovna co naserem... Ako je nam simpanzom dobre, ked nas takto ti hlupy ludia obsluhuju."

Proste mame iny hodnotovy rebricek a vidime veci z roznych uhlov pohladu. Jeden z nas si asi vazi viac slobodu a durhy socialne istoty. Pritom obaja mame pravdu.

RE: Presne takymto tonom
autor: Zolo
pridané: 12-11-2007 18:53


Ano sme rozdielni a obcas nase rozhodnutia zapadaju do ideologickych sablon. Ja som vsak nepoukazoval na rozdiely, ale na podobnosti. Podobnosti medzi socikom a post-socikom v podobnom stadiu vyvoja su obcas sokujuce. Jednou z podobnosti je aj ton a podstata tohto clanku. Nase vyhody pretromfnu vase nevyhody, tvrdia autori. Akurat konkretne priklady argumentacie autorov su rozdielne.
Pod spat
autor: filer
webstránka: http://filer.platon/blog
pridané: 12-11-2007 15:48


Diky za postreh. Mam tiez jeden. To co sa ti tu paci je dielom ludi, ktori na Slovensku zostali. Nie, nechcem nikoho kritizovat, ze odisiel, pripadne zostava mimo Slovenska, ale je dobre si to uvedomit. Ak inteligencia zostava za hranicami, niet div, ze luza tu zacina preberat moc.
RE: Pod spat
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 12-11-2007 19:06


Toto si vyzaduje trocha obsirnejsiu odpoved.
Prenes sa do r.1995.Na SK zuri meciarizmus,EU posiela demarse,Cesi a Madari sa tesia na clenstvo v EU a NATO.Slovensko sa prepadava ekonomicky i politicky do vychodnej zony.
S takouto perspektivou som si povedal preco neskusit,nemam co stratit.Niektori mi hovorili,preboha co bude ked stadeto kazdy ,kto ma 2 zdrave ruky na pracu a rozum na myslenie, odide.Ja som na to odpovedaval standardne-to nie je moja vec.O tom nech rozmyslaju ti ktori sedia vo vlade a parlamentne a beru za to statisicove platy.Ten marazmus co vladne na slovensku som nesposobil ja a zivot mam len jeden , nemienim ho stravit napravanim bordelu po druhych.Egoizmus?Mozno...Chcel som robit to co som vystudoval a co som odjakziva robit chcel a to sa na SK jednoducho nedalo a ani doteraz neda.
Potom sa stal zazrak.8 rokov vlady pravice.Enfant terrible Europy sa stalo vzorom ekonomickych reforiem.Clenstvo v NATO a EU-to co som predpokladal ze nikdy nedosiahneme.Krajina sa stale viac a viac blizi zapadnemu standardu a naopak,aspon mne sa zda ze ta,v ktorej zijem,sa tomu zapadnemu standardu vzdaluje-pomaly ale iste sa stava chudobnejsou.O navrate som uz viacraz rozmyslal i so svojou lepsou polovickou nicmenej zabrany su minimalne dve:Skolsky system absolutne nekompatibilny so slovenskym-moje deti su neprenosne do slov.skoly.Druhy problem je zamestnanie-to co robim tu na SK nejestvuje (rozhodne nie na takej urovni ako to robim ja a to ani v najblizsich desatrociach nebude).Vratit sa planujem ked deti vyletia z hniezda a osamostatnia sa-ale to ujde este vela vody vo Vahu...
Ale myslim ze aj tu,v cudzine,mozem urobit cosi pre slovensko.Hovori sa ze lepsie raz zazit ako stokrat pocut.
Preto chcem vydat svedectvo.Popisat to,co väcsina iba pozna znacne zdeformovane z medii alebo z rozpravania a co obvykle nie je prilis objektivne.Chcem varovat slovakov pred akymikolvek nezmyselnymi socialnymi experimentami priamo z laboratoria socialneho inzinierstva-zo Svedska.To bude moja sluzba Slovensku, krajine z ktorej som vysiel a ku ktorej sa stale hlasim a kde sa raz vratim.

-Ak inteligencia zostava za hranicami, niet div, ze luza tu zacina preberat moc.

Kto je v Europe moze prist minimalne volit.Ja som bol volit 2006 aj ked som musel decka vypytat zo skoly na par dni.Pojdem volit aj prezidenta a urcite aj na volby 2010.

RE: Pod spat
autor: Czechtek
pridané: 12-11-2007 21:50


"Potom sa stal zazrak.8 rokov vlady pravice"

prepac, ale ja som tu zil, a pametam si len 4 roky pravice 2002-2006 to predtym bol fialovy protimeciarovsky mackopes.

RE: Pod spat
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 14-11-2007 18:07


-...fialovy protimeciarovsky mackopes.
Dobre,beriem,ale je podstatne ze vratili Slovensko do rodiny civilizovanych krajin.

RE: Pod spat
autor: akyna
pridané: 12-11-2007 22:57


Inac, zo zahranicia sa da volit aj postou.
RE: Pod spat
autor: Marek
pridané: 12-09-2008 12:11


Palo, dobre si urobil a dobre robis, mas triezvy pohlad na nedavnu minulost a suhlasim s tebou a tvojimi nazormi.
Jedna strana, jedna poistovna, jeden vodca...
autor: Czechtek
pridané: 12-11-2007 17:26


http://www.sme.sk/c/3581703/Poslanci-SNS-navrhuju-zabezpecit-posto...

"V súčasnosti však podľa poslancov SNS alternatívni poštoví operátori čoraz častejšie využívajú nejednoznačnosti platného zákona o poštových službách a preberajú najbonitnejších klientov Slovenskej pošty, podávajúcich listy do 50 gramov a tým porušujú poštovú výhradu. "Uvedený stav vytvára reálne veľmi významné riziko výpadku významnej časti príjmov zo služieb spadajúcich do poštovej výhrady, čo môže spôsobiť dramatický prepad vo výnosoch Slovenskej pošty, a. s. a priamy tlak na zvyšovanie ceny listov do 50 g, ktoré postihne predovšetkým obyvateľov a orgány štátnej správy," upozorňujú predkladatelia."

Aha, takze podla SNS konkurencti Posty, preberaju najbonitnejsich klientov tym ze predavaju horsie sluzby za vyzsie ceny. A vsetkym sa to tak paci ze ako zfetovani zacinaju vyuzivat tie horsie a drahsie sluzby. Osvieteny zakonodoarca, v tomto pripade SNS, nas hlupakov musi chanit pred tymito tlakmi na zvysovanie cien. Samozrejme ako inac, ako vytvorenim monopolu pre stat, ktory vie jediny rozosielat listy do 50g.
Teda ak som to dobre pochopil.

Lukas Krivosik, sam si povedal ze SNS je druha najsocialisticejsia strana hned po KSS.

O tychto volicov bojujete ked mlcite v pripade malinova?

V biblii sa pise "nehadzte perly sviniam, aby ich nerozdupali, neobratili sa neroztrhali vas."

Ak budete bojovat o volica SNS budete moct ist do vlady tak akurat so SNS (namiesto SMK). A tak aj dopadnete.

Nie cas sa zamysliet?

RE: Jedna strana, jedna poistovna, jeden vodca...
autor: Lukas Krivosik
pridané: 12-11-2007 18:53


Czechtech, ty si stratil sudnost?!

1. Ved za Malinovu sa postavil prave casopis .tyzden a ja osobne som na Aktualitach napisal aspon dva komentare, kde som sa jej zastal.

2. O blbych politikov SNS sa nikto neuchadza, ale bolo by lepsie, keby ich volici volili pravicu ako narodnych socialistov.

RE: Jedna strana, jedna poistovna, jeden vodca...
autor: Czechtek
pridané: 12-11-2007 20:46


" Ved za Malinovu sa postavil prave casopis .tyzden"

Ved prave ze .tyzden sa za nu postavil a co politici okrem OKS? .tyzden citam kazdy tyzden.

Dva clanky si sice o malinovej napisal, jeden bol tusim este ked som si aj ja myslel ze malinova klamala. A druhy bol velmi velmi slabo kriticky vzhladom na vaznost situacie a vzhladom na radikalnost s akou o ostatnych veciach pises.

Nehnevaj sa ale velmi zaostavas (v kritike tejto fasistickej vlady v kauze malinova) za Stefanom Hribom a Petrom Shutzom, v porovnani s nimi si v inych otazkach ovela radikalnejsi.

Pricom si napisal minimalne dva clanky kde si neumerne kritizoval madarov a vyjadroval nazory hodne stvrtej cenovej, typu "nemame sa za co ospravedlnovat madarom lebo oni nam ublizili viacej".

Takyto nazor, inteligentny clovek vyslovit podla mna nemoze, a nie ho este zverejnit.

RE: Jedna strana, jedna poistovna, jeden vodca...
autor: Lukas Krivosik
pridané: 12-11-2007 21:14


Kazdy mame svoje priority a ma ich tak Hrib ako aj Schutz. Riesit kazdy tyzden Madarov mna naozaj nebavi.

Co sa tyka ospravedlnenia, ja som povedal, ze je iluzorne stavat vzajomne spoluzitie na nejakom deklaratornom vyhlaseni. Obe krajiny spolu podpisali v roku 1995 zakladnu zmluvu a stale nie je pokoj. Tak naco sa chceme hrat?! Spoluzitie sa da zalozit na spolocnych zaujmoch a tie by sme mali hladat.

A ze madarske vojska sa na slovenskom uzemi ocitli v priebehu 20. storocia tri krat nemoze ziadny inteligentny clovek popriet. A presne tento nepomer povedie k tomu, ze samotna deklaracia nikdy nic nevyriesi. Myslim, ze k madarskym temam prezentujem velmi vyvazene postoje, z ktorych sa nemam preco vyvinovat.

RE: Jedna strana, jedna poistovna, jeden vodca...
autor: LIBERTARIAN
pridané: 13-11-2007 13:22


LK:
"Kazdy mame svoje priority .... Riesit kazdy tyzden Madarov mna naozaj nebavi. "
- Riesit netreba "Madarov" !!! Riesit treba NAŠU SLOVENSKÚ politicku sferu. "Malinova" a "Madari" - to su iba vonkajsie prejavy zhovadilosti politikov.
Ked padaju bomby, tak riesenim nie je zahrabavat kratery, riesenim je "riesiť" to lietadlo.

RE: Jedna strana, jedna poistovna, jeden vodca...
autor: LIBERTARIAN
pridané: 13-11-2007 12:51


Lukas Krivosik :

Citujem Czechteka >
"O tychto volicov bojujete ked mlcite v pripade malinova?
Ak budete bojovat o volica SNS budete moct ist do vlady tak akurat so SNS "
-----
Ale v tvojej reakcii pises >
"O blbych politikov SNS sa nikto neuchadza, ale ..."

- Naozaj nevidis rozdiel v otazke a odpovedi ????

A este pises, ze >
"...bolo by lepsie, keby ich volici volili pravicu ako narodnych socialistov"
- Vidis jediny dovod, preco by volici narodnych SOCIALISTOV mali začať volit PRAVICU ???

RE: Jedna strana, jedna poistovna, jeden vodca...
autor: LIBERTARIAN
pridané: 13-11-2007 13:09


Czechtek "
"O tychto volicov bojujete ked mlcite v pripade malinova? "
- myslim, ze mlčaním bojuju o VLASTNYCH voličov, katolikov.

"Ak budete bojovat o volica SNS budete moct ist do vlady tak akurat so SNS (namiesto SMK). "
- Uz nedavno sa LK vyjadril, ze vlada KDH s SNS by bola pre nich prijatelna.

Dedicated to...
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 12-11-2007 18:34


Tento clanok je venovany vsetkym co sa im cnie za mliekom za 2 koruny...
RE: Dedicated to...
autor: Czechtek
pridané: 12-11-2007 20:30


ten clanok je perfektny. Je perfektny lebo velmi vtipne a velmi velmi presne vystihuje tu dobu. Aj ked som nastastie z toho vela neprezil, bolo to vsetko presne tak tragicky komicky sede a smutne.
Odskodnenie nebankoviek alebo DRZTE MA LEBO ICH POZABIJAM!
autor: Firstborn
webstránka: http://www.towhanall.com
pridané: 13-11-2007 9:47


http://www.sme.sk/c/3583119/Za-nebankovky-odskodnia-az-pred-volbam...

nezlozime sa mu na snajpera?

RE: Odskodnenie nebankoviek alebo DRZTE MA LEBO ICH POZABIJAM!
autor: Richard
pridané: 13-11-2007 12:10


Snajper na Vianoce je pre niektorých ľudí ideálny darček...
RE: Odskodnenie nebankoviek alebo DRZTE MA LEBO ICH POZABIJAM!
autor: LIBERTARIAN
pridané: 13-11-2007 13:16


"http://www.sme.sk/c/3583119/Za-nebankovky-odskodnia-az-pred-volbami.html

nezlozime sa mu na snajpera? "

- Omyl. LenOn "junior" nie je ten opravdivy vinnik. On iba kona to, co si demokraticky praje vacsina obcanov. Oni su ti praví povodcovia socializmu. Štvat by ta mali tvoji mili spoluobcania.

Bolo za soc.lacnejsie?
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 13-11-2007 19:12


Demagogovia zlava neustale vzbudzujuci iracionalne nostalgicke citenie u prostoduchejsich volicov a stale tvrdia ze za sociku bolo lacnejsie.Je to jednoznacna loz.Trochu som pohladal v starych dokumentoch a nasiel som zaujimave porovnanie cien za "blahych cias" a dnes.Porovnanie som urobil tak,ze som zobral za priemerny plat v r.1985 sumu 2800KCs a dnesny priemerny plat 18000 SK a po vydeleni 18000:2800=6.4 (zaokr).som tymto podielom vynasobil ceny za sociku ktore si pamätam.Dnesne ceny som zobral zo stranky konzum.sk
A ajhla,vysledok:
polozka .......................................Cena za soc. ............x6.4 ....................ceny dnes

1 rozok............................................0.3 KCs ....................2.......................... 3 SK
1l mlieka .......................................... 2 KCs ...................13 ........................20 SK
1 kg chleba..... 5 KCs ...................32........................ 34 SK
1 kg Eidam ..... 35 KCs................. 224 .....................199 SK
1kg sunk.salama...............................45KCs .................228........................80 SK
1 kg kurca..........................................22 KCs................140.........................80 SK
1 kg citrony .........................................8 KCs................. 51........................ 15 SK
1 kg rajciny....................................... 10 KCs .................64......................... 40 SK
cier.biel.TV.....................................4000 KCs ...........25 600 .............6500 SK(TV Philips32”)
radiomag.JVC mono (len Tuzex)...2500 KCs........... 16 000.............2400SK(CD/radio Philips)
radiomag.Diamant stereo............. 4500 KCs............ 28 800............ 2400SK(CD/radio Philips)
benzin 91 special............................... 8 KCs.................. 51...........................38SK
Vetrovka.......................................... 200 KCs................1280..................... 420 SK
Rifle (Tuzex)......................................600 KCs.............. 3840..................... 800SK
Kalkulacka SHARP(Tuzex)............ 1800 KCs............. 11500.................... 250 SK
Aut.prackaTatramat........................ 4500 KCs............. 28 800 ...............od10 000 SK
Chladnicka s mraz.Calex 300 l....... 3200 KCs............ 20500................... od 6000 SK
Skoda Favorit ................................85000KCS.......... 544000........ Fabia od 300000SK

Takze tu je vidiet opät kto klame az to svisti.Za "kapitalizmu" je lacnejsie.Ani nehovoriac ze v USA je opät,lacnejsie ako v socialistickej europe.

RE: Bolo za soc.lacnejsie?
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 13-11-2007 19:12


Sorry,trochu sa mi to posunulo ale snad si to date dokopy.
RE: Bolo za soc.lacnejsie?
autor: Martin Pener
e-mail: martin.pener@prave-spektrum.sk
pridané: 13-11-2007 20:25


Palo necerpal si z takeho ceskeho "internetoveho samizdatu"?
Pred casom mi to doslo, je tam podobne porovnane ako mnohe veci boli zdanlivo lacne, ale v porovnani s platmi vtedy a dnes je tvrdenie ze "za bolsevika bolo lacnejsie" podvod.

Ak nie a chcel by si to vidiet, posli mi Tvoj mail.

RE: Bolo za soc.lacnejsie?
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 13-11-2007 22:23


Este treba samozrejme dodat ze vyber vyedy a dnes bol neporovnatelny.Frontu som videl naposledy pred koncertom Pink Floyd v Prahe.
RE: Bolo za soc.lacnejsie?
autor: jakubjost
pridané: 14-11-2007 1:34


Len technicka poznamka, mozno by nebolo od veci zaratat tam, ze kolko casu bolo treba na ten ktory prijem a tiez to, ze kolko ludi malo ten ktory priemerny plat. Dnes je nerovnost vyssia, cize volakedajsi priemerny plat malo viac ludi ako dnes. Mozno mi este nieco napadne.
RE: Bolo za soc.lacnejsie?
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 14-11-2007 7:00


Tak toto sa zrátať nedá, lebo za socíku pracovalo len časť ľudí a časť len chodila do práce. Dokonca bolo bežné, že sa po príchode do práce preskočil plot a šlo sa na fušku. Potom cez plot späť a šichta bola "odpracovaná". Niekto zas pracovala ako somár celý deň a nemal z toho nič.

Môj otec bol hlavný majster v zbrojárskom podniku (čiže slušný flek), ale i napriek tomu musel chodiť si privirábať večer a cez víkendy aby sme mohli kúpiť našu Škodu 120L.

Takže platy absolútne nekorešpondovali s výkonom a na socík v dobrom spomínajú hlavne tí, čo nič nerobili a niečo zarobili. V porovnaním s tým to majú dnes ťažké - veď musia v práci čosi robiť - och také čosi !!.

RE: Bolo za soc.lacnejsie?
autor: jakubjost
pridané: 14-11-2007 18:00


Ved to, ale aj tuftu treba ratat:). Ale nejde len o to...cas je dolezity...treba nad tym aspon pouvazovat.
RE: Bolo za soc.lacnejsie?
autor: Katarína
pridané: 14-11-2007 9:14


Myslim si, ze to nie je zrovna najchytrejsi argument.
Staci doplnit polozku byvanie a si v keli.
podiel druzstve- cca 30.000 Sk za trojizbovy byt
a dnes 2 az 3 miliony (hovorim o Bratislave)
Pozor, aby nevznikli domnienky, ze ja smutim za byvalym rezimom, to by ma napalilo.
Ide mi len o presnost :-)
Obhajovat 17. november zlepsenim materialnych podmienok nie je podla mna najmudrejsie.
Pre mna to je o niecom inom. O tom, ze mna a mojich rodicov uz nikto neotravoval pre moju konfesiu, o tom, ze som nemusela robit cervenu statnicu, a ze uz ziadny student nedostane 2 zo spravania (v horsom pripade nebude vyluceny zo skoly)lebo nezachova vaznu tvar pri sledovani priameho prenosu z pohrebu nejakeho statnika( konkretne narazam na Brezneva, starsi si to zrejme pamataju)a milion inych veci, napr. aj citanie clankov na PP a aj pisanie mojej odpovede :-)

Zabúda sa na kvalitu.
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 14-11-2007 10:58


Porovnávať socialistický byt s moderným bytom nie je na mieste. Sám mám moderný byt s minimálnimi nárokmi na energie a moderným vybavením. To sa zo socíkom nedá zrovnávať. Ten by som nechcel už snáď ani zadarmo (keby som tam musel bývať) a čudujem sa ľuďom čo vyhadzujú 3 melóny za staré panelákové črepy.

Okrem toho tie byty neboli až tak zadarmo. Okrem svojej hypotéky splácam ešte (spolu s ostatnými obyvateľmi SR) cez štátny rozpočet "lacné" byty z bytovej výstavby za socializmu. To bolo niekoľko desiatok miliárd - na ktoré sa brali pôžičky pri oddlžovaní slovenských bánk (to sú tie 30 000-ové byty).

Ale súhlasím s tým, že to nie je len o peniazoch. Dnes si tu na fóre každý môže trepač čo chce - a to za socíku nebolo možné. A o cestovaní na západ sú celé story a mladí to už ani nepochopia, že do Rakúska bol nejaký problém vycestovať.

Kvalita vs. bonita
autor: Hugo
pridané: 14-11-2007 12:45


,,Porovnávať socialistický byt s moderným bytom nie je na mieste."

Veď aj ten socialistický byt bol kedysi moderný a vyzeral ináč, ako teraz. Nie každý si môže dovoliť ,,moderný byt s minimálnimi nárokmi na energie a moderným vybavením."

RE: Kvalita vs. bonita
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 14-11-2007 12:53


"Veď aj ten socialistický byt bol kedysi moderný a vyzeral ináč, ako teraz."

Socialistické byty boli morálne zastaralé už v dobe svojho vzniku. Samozrejme, že dnes je mnoho bytov i technicky zdevastovaných - hlavne zlou údržbou.

"Nie každý si môže dovoliť ,,moderný byt s minimálnimi nárokmi na energie a moderným vybavením."

To je pravda. Ale tie finančné rozdiely nie sú úmerné rozdielom kvality. Hlavne tie staré byty sú predražené. Ale to chce len pár rokov a trh sa ustáli a staré paneláky pôjdu cenou dolu, lebo nároky na bývanie sa budú stále zvyšovať a platy pôjdu hore.

RE: Kvalita vs. bonita
autor: Hugo
pridané: 14-11-2007 14:04


Súhlasím, že byty sú predražené a nie len tie staré. Ale je to práve preto, že veľa ľudí potrebuje súrne bývať a tak radšej kúpi aj drahšie a horšie, ako keby nemal mať vôbec nič. Ja sa minulého režimu nechcem zastávať, ale vtedy sa zrejme aspoň stavalo. Teraz...
RE: Bolo za soc.lacnejsie?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 14-11-2007 12:07


Katarina :
"podiel druzstve- cca 30.000 Sk za trojizbovy byt
a dnes 2 az 3 miliony "
- Porovnavas dve celkom rozne veci. Vklad 30000 Kčs bol iba pociatocny vklad, bolo to v inej mene (Kčs - pri platoch cca 2500 Kčs ), dnes su platy cca 25 tisic v Blave , a tie 2 az 3 miliony su CELKOVA (!)predajna cena.
Takze siris demagogiu.
S ostatnym suhlasim.
Suma sumarum, > dnes je CELKOVE ovela lacnejsie.

RE: Bolo za soc.lacnejsie?
autor: Zolo
pridané: 16-11-2007 19:18


Potom by si mal pocitat aj vysku platby hypoteky, ktora urobi z 2-3 milionoveho bytu 4-6 milionovy zavisiaci od vysky uroku.
RE: Bolo za soc.lacnejsie?
autor: Peter Kovar
pridané: 06-12-2007 19:21


hypoteka spravi z bytu byt s dvojnasobnou hodnotou? zaujimava teoria
RE: Bolo za soc.lacnejsie?
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 14-11-2007 18:17


Katarina,mas svätu pravdu v tom ze nie vsetko sa moze ratat v peniazoch.Nicmenej tym ktori s nostalgiou spominaju na stare dobre casy pojmy ako "sloboda prejavu,vyznania,cestovania... nehovoria vobec nic.
Byvanie sa dnes na prvy pohlad zda fakt drahe ale pocitaj s tym ze sa sociku byty v osobnom vlastnictve neexistovali,domy sa stavali z toho co sa bud nakradlo na druzstve alebo kde-tade po podnikoch,alebo nehoraznou drinou po sobotach-nedeliach,kolki ani neuzili tych svojich barakov a 50-rocnych ich z nich vyniesli nohami napred...
Na druzstevne byty sa cakalo roky (v prahe 15 rokov!!!) dnes je moznost hypoteky a mozes byvat hned.
Tiez je mozne ist si zarobit na byvanie do zahranicia (este zatial sa to da) a kupit byt/dom cash bez hypoteky co podstatne znizi naklady.Takze az tak cierne by som to nevidel.

Bývanie
autor: Hugo
pridané: 14-11-2007 20:33


"...domy sa stavali nehoraznou drinou po sobotach-nedeliach..."
Teraz je to snáď iné?

,,Na druzstevne byty sa cakalo roky (v prahe 15 rokov!!!)"
Nie každý býval v Prahe. Moja mama napríklad istú dobu bývala v byte, ktorý jej dal jej zamestnávateľ. Keď sa s otcom presťahovali, vraj si mohli vybrať aj poschodie, na ktorom budú bývať. Jasné, že je to asi individuálne a táto situácia sa nedá zovšeobecňovať, ale ak sa niekedy medzi staršími spomenul minulý režim, tak všetci si pochvaľovali práve otázku bývania.

RE: Bývanie
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 14-11-2007 20:47


V malych mestach snad.Ale vo velkych tam kde boli prilezitosti napr.na pracu vo vede,kulture...skratka nieco "lepsie" ako praca za pasom to bola katastrofa.Ina situacia bola v Medzilaborciach a ina v Prahe.A uplnou absurditou bola jednaka cena za m2!!!
Moji rodicia mali tiez byt od skoly a bolo to nejak tak ze museli na 10 rokov podpisat pracovny pomer.
(Volalo sa to tusim stabilizacny byt a taketo sa davali tam kde bol zufaly nedostatok pracovnikov.Zamestnanec bol skratka na dlhu dobu priputany na jedine miesto).

RE: Bývanie
autor: AS
pridané: 14-11-2007 21:35


" ale ak sa niekedy medzi staršími spomenul minulý režim, tak všetci si pochvaľovali práve otázku bývania. "

A je to uplne pochopitelne . Vacsina sa pristahovala do miest z dedin, kde mnohi (dokonca do dnes) nemali verejny vodovod . To nehovorim o teplej vode , ustrednom kureni, plynovom sporaku, digestor (vid "Vesnicko ma strediskova")
Na to horsie sa uz casom zabudlo. Kurilo sa od 15.10. bezohladu na to ci bolo vonku 5 alebo 20 stupnov. Voda sice bola lacna, ale vy ako na potvoru byvate na 10. a k vam ju nie su schopni vytlacit. Jaslicky boli na druhej strane mesta , lebo ich este nestihli postavit na novom sidlisku. Podobne to bolo s potravinami, tie sice uz jedny boli, ale ako na potvoru tiez na opacnej strane sidliska . MHD som zas ja mal pod oknom bohuzial konecnu a tak mi uz od stvrtej rano smrdela nafta do izby. Snad, by som pre pamatnikov spomenul dvojsmenne vyucovanie . Ved deti su sikovne a mozu chodit aj zo skoly vecer. Nejde vam vytah? Ved urcite je medzi vami ktosi sikovny a vam ho opravi, dozviete sa na "bytaku"a ked nie, ved ste mlady mozte po schodoch. Chodniky tie sa robili az tri roky po dostavbe posledneho cinziaka. O takych detajloch, ako ze chyba nejake oznacenie, aby sa sanitka vedela zorientovat, je uplne zbytocne hopvorit . To, ze sa nepocitalo, ze kazda rodina raz bude mat auto (mozno dve), vidia dnes uz asi vo vsetkych mestach na slovenskych sidliskach. Take detajly doby si clovek radsej nepamata.

Aj ja si spominam rad na niektore momenty sociku napriklad inernatne kruzkovice, kde sme sedeli pri vinku a spievali Kryla, Hutku, Nohavicu, Vysockeho...alebo taku slovensku odrhovacku:
"Ked mas otca komunistu
premiu mas vzdycky istu
Ked mas otca papalasa
vsetko domov poprinasa..." :-)

RE: Bývanie
autor: Hugo
pridané: 15-11-2007 6:35


Beriem, môže byť. Ako som povedal bol som vtedy ešte dieťa a tieto veci si nepamätám. Do nášho súčasného bytu sme sa sťahovali v 85-om a naši nikdy takéto problémy nespomínali. Možno to bolo aj tým že to bol relatívne nový dom, neviem...
Pre mňa je však dôležitá aj ďalšia vec - že vtedy asi niekto mal záujem, aby ľudia mali kde bývať. Asi to nebolo ideálne, ako sám píšete, ale bola to aspoň nejaká možnosť. A najmä cenovo dostupná. Človek nemusel byť riaditeľ podniku aby si mohol dovoliť bývanie, mladé rodiny mali zrejme väčšiu motiváciu splodiť nejakých potomkov, ak mali kam.

RE: Bolo za soc.lacnejsie?
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 14-11-2007 9:50


Vsetko co pan Zlatoidky prave vypocital boli dnesne hypoteticke ceny 1985 rozkov, 1985 salamy, 1985 magnetofonu, 1985 televizora, 1985 Tatramatky ci 1985 Favoritky. Dnes ale tento tovar ale nekupujeme. Ako niekto moze klast na jednu uroven kvalitativnu a uzitkovu hodnotu ciernobielej Tesly a sucasneho Philipsu to nepochopim. Nepremieta sa tam liberalizacia cien, taktiez to nijako nezohladnuje inflaciu meny vtedy a dnes, dlhodobe zmeny v cenovych hladinach komodit a surovin za poslednych 20 rokov, flexibilnu cenu prace, atd.

Pan Zlatoidsky je z ekonomiky blby ako patron, hlavne ze sa nejakymi primitivnymi carami-marami snazi odhalovat zavadzacov - sam sa k nim moze dokonale zaradit. Prial by som si aby na PS chodilo viac ekonomicky vzdelanych ludi a nie prostoduchych, zato ideologicky dokonale spracovanych chodiacich amplionov.

RE: Bolo za soc.lacnejsie?
autor: Zolo
pridané: 14-11-2007 15:36


Rozky a salamy boli pravdepodobne za sociku lepsie ako dnes. Magnetofony za kapitalizmu/fasizmu nemali vobec. Televizor sice moja rodina za Slovenskeho statu mala, ale program nebol, teda bolsevici znovu predbehli fasistov. Pracky su preferovane pred rumpalom na potoku a chladnicky museli tiez pripadat beznemu socialistickemu obcanovi ako posledny vydobytok technologie.
RE: Bolo za soc.lacnejsie?
autor: AS
pridané: 14-11-2007 17:30


No je toasi otazka chuti co bolo lepsie , ale pre tych , ktori si pamataju a mali za sociku moznost ist do pekarne alebo konzervarne vacsina v tom case radsej jedla stravu domacu .
Inak je pravda, ze sa neda doveryhodne a spravodlivo porovnavat ceny alebo kvalitu vyrobkov . Naopak je nutne porovnavat kvalitu, sirku sortimentu, ceny a platy v CSSR a v NSR v roku 1985 a tak isto v roku 2007 a mozme prist k nejakemu relevantnemu vysledku .

RE: Bolo za soc.lacnejsie?
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 14-11-2007 18:21


-...ktori si pamataju a mali za sociku moznost ist do pekarne alebo konzervarne ...

PRESNE!!!
Mal som tu cest raz byt na brigade v Slovliku v N.Meste NV.Dzus KAROLA vo mne odvtedy vyvolaval podmienenym reflexom nauseu...-

-...ceny a platy v CSSR a v NSR v roku 1985...
Tak to by bolo este fatalnejsie.

RE: Bolo za soc.lacnejsie?
autor: Zolo
pridané: 15-11-2007 19:45


Ako by dopadlo porovnanie medzi SR dnes a NSR z roku 1985?
RE: Bolo za soc.lacnejsie?
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 14-11-2007 18:32


-Dnes ale tento tovar ale nekupujeme. Ako niekto moze klast na jednu uroven kvalitativnu a uzitkovu hodnotu ciernobielej Tesly a sucasneho Philipsu to nepochopim.

Davas si vlastny gol.
Keby sme ich porovnali vysledok by bol este dramatickejsi v neprospech sociku.Farebny TV Tesla Orava stal vtedy tusim 26 000 KCs.Dosad si to do rovnice co uvadzam horevys a spocitaj si to.Ziadna vysia matematika,druhe mocniny tam nie su takze to hadam s pomocou Bozou zvladnes:DDD
Naschval som vyberal produkty z priblizne rovnakou uzitkovou hodnotou.
O nieco presnejsi by bol udaj ktory sa uvadza bezne v statistikach a to vypocet kolko hodin musi odpracovat zamestnanec s priem.platom na urcity tovar (kilo chleba,liter benzinu,pracka...) ale k tomu nemam podklady,lebo nevie presne ako sa zmenila dlzka prac.doby.Ale tie vysledky by neboli prilis odlisne.

-Pan Zlatoidsky je z ekonomiky blby ako patron.

Na to nie je treba ziadne extra ekonomicke vzdelanie,staci zedeeskarska matika s ktorou ma pan Drzitel velke problemy co uz jasne niekolkokrat ukazal...
A ekonomicky vzdelanych ludi je tu urcite dost a zatial nenamietaju.
Cize zasa Drzitelova alergicka reakcia na nieco comu rozumie ako krava hviezdam:)))

RE: Bolo za soc.lacnejsie?
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 15-11-2007 12:32


„Davas si vlastny gol. Keby sme ich porovnali vysledok by bol este dramatickejsi v neprospech sociku.Farebny TV Tesla Orava stal vtedy tusim 26 000 KCs.Dosad si to do rovnice co uvadzam horevys a spocitaj si to.Ziadna vysia matematika,druhe mocniny tam nie su takze to hadam s pomocou Bozou zvladnes:DDD Naschval som vyberal produkty z priblizne rovnakou uzitkovou hodnotou. O nieco presnejsi by bol udaj ktory sa uvadza bezne v statistikach a to vypocet kolko hodin musi odpracovat zamestnanec s priem.platom na urcity tovar (kilo chleba,liter benzinu,pracka...) ale k tomu nemam podklady,lebo nevie presne ako sa zmenila dlzka prac.doby.Ale tie vysledky by neboli prilis odlisne.“


Registrujem zagaganie trafenej husy. Pardon, gunara. Vy budete asi nejaky neurotik.

Ak vam to este nahodou netrklo, tak vam to poviem polopate : Netvrdil som ze za ancien régime bolo lacnejsie a uz vobec nie ze bola lepsia sloboda. Ten system bol lepsi v inych aspektoch – takmer stopercentna gramotnost, zakladne a stredne skolstvo prakticky zadarmo, prakticky nulova realna podmostova chudoba, bezplatne zdravotnictvo, ockovaci program a hygienicke normy ktore nam zavidel cely svet. Kurit ste mohli elektrickym ohrievacom skoro celu zimu, dnes by vas to vyslo pekne draho. Tieto veci ale mnohi praviciari vratane vas v ramci svojej tradicnej neobjektivity umyselne ignoruju.

Tvrdim ze vas vypocet je cista teoreticka chimera. Preco? Kvoli faktorom ktore ignorujete – uviedol som ich vyssie.

Inflacia : Za komunizmu bol tento termin tabu, ale Svetova banka ma prehlad dobry.
V roku 1985 bol index spotrebitelskych cien 2,7 co bol neobvykly vykyv, okolite roky boli 0,5. Pozoruhodny skok je v 1991om po cenovej liberalizacii – skoro 58 percent! Roztomily rok. Pan Klaus hlasal : Utiahnite si opasky. To iste praviciari omielaju ludom dodnes : utahujte si opasky, este, este viac, este chvilu, bude aj lepsie. Mozno. Dakedy. Skor ze nie. Ak vobec tak iba privilegovanym.
Spocitajte si indexy 1980 az 1989, dostanete 1,51. Teraz si s tym porovnajte priemer indexov 1997 – 2007. 6,7 percent. Zaver : 80s komunisticka koruna mala vacsiu hodnotu ako dnesna.

Tabulky 1
http://www-wds.worldbank.org/servlet/WDSContentServer/WDSP/IB/1993...
http://www.ekonom.sav.sk/uploads/projects/Morvay01.pdf


Dalej, Skoda Favorit a Fabia maju podla vas ROVNAKU uzitkovu hodnotu? Rovnako cernobiela mono Tesla a moderny hi-res stereo Phillips s video vstupmi, dialkovym ovladacom? Dvadsatrocna a nova Calexka? Sunkova salama - aka? Dnes je vacsina z muky. Rifle – v Tuzexe boli velmi kvalitne, dnes mate za 800 od Vietnamcov smejd. Kurca – kedysi solidny tuzemsky chov, dnes hygienicky sporny import. A tak dalej Toto vasa kalkulacia nezohladnuje – presne aky sucasny tovar beriete za cenovu vzorku. Mate vy vobec ponatie co to je uzitkova hodnota? Tvarite sa tu ako tazky praviciar ale o utilitarianizme v podani Benthama a Milla ale aj Misesa nemate ani hmlistu predstavu. Tu mate, doplnte si vzdelanie : http://en.wikipedia.org/wiki/Utility
Suma sumarum tato jednoducha kalkulacia v principe nie je zla, ale je to iba hruba hypoteticka brutto teoria zalozena na predpoklade ze globalna ekonomicka situacia z roku 1985 sa magicky prenesie do sucasnosti s tym rozdielom ze tovar bude sucany – ak by bol dnes pseudokomunizmus dnes by urcite neboli take ceny ako ste vypocitali, kedze nezohladnuju mnoho inych vyssie spomenutych faktorov ktore sa podielaju na cenotvorbe, o svetovej ekonomickej situacii na trhu zakladnych komodit ako ropa ani nehovoriac. Cena vysokokvalifikovanej prace stupla, nemusi sa ale nutne zhodovat s hrubou mzdou, v statnej a verejnej sprave tomu tak vacsinou ani nie je. A porovnavat takto ceny energii je uz uplne scestne.

“Na to nie je treba ziadne extra ekonomicke vzdelanie,staci zedeeskarska matika s ktorou ma pan Drzitel velke problemy co uz jasne niekolkokrat ukazal... A ekonomicky vzdelanych ludi je tu urcite dost a zatial nenamietaju. Cize zasa Drzitelova alergicka reakcia na nieco comu rozumie ako krava hviezdam:)))“

Ano, ved vravim ze ste z ekonomiky blby ako patron. Ohladne kvality tovaru tu uz namietky boli. Dementne vyskieranie emotikonami vam ide, no aspon nieco. Kde konci vzdelanie, nastupuje sedliacky rozum vypatlany ideologiou.

RE: Bolo za soc.lacnejsie?
autor: AS
pridané: 15-11-2007 18:06


Zapojim sa , aby ten vypocet bol komplexnejsi .

" Ten system bol lepsi v inych aspektoch – takmer stopercentna gramotnost, "

Mas na mysli proklamovanu , alebo skutocnu ? (takmer je aka odchylka ? 10% ?)

" prakticky nulova realna podmostova chudoba,"
Na to bol paragraf "prizivnictvo ". Tiez je dost odvazne tvrdit o nule . Asi si moc nechodil v noci vlakmi. Na stanici zili tzv. "somraci" zaujimave, ze bezne slovo za sociku. Uznavam, ze neboli viditelni, ale podstatna cast bola v base zvysok po zel. staniciach . Dokonca cenzurovany casopis "Mlade rozlety" si dovolil asi v 88 napisat reportaz o clovekovi z kanala.

" bezplatne zdravotnictvo,"

Az na to , ze ak si potreboval Brufen musel si si ho ist kupit do Madarska . Respektive sa to riesilo Dynilom , ktory bol neskor stiahnuty z volneho obehu (P.Z. mozno vie viac)

" hygienicke normy ktore nam zavidel cely svet."

Do noriem sa da napisat, ze budeme jedavat zo zlatych tanierov . A ver, ze nam bude zavidiet aj ina galaxia. To ze sa normy nedodrzuju (umyselne, ale aj neumyselne) bolo verejnym tajomstvom . Dokonca na to bola fraza "objektivne a subjektivne priciny" .

" ste mohli elektrickym ohrievacom skoro celu zimu,"

Az do roku 1978 ked behom troch dni klesla teplota v Europe o dvadsat stupnov . Pozamrzali vlaky s uhlim a CSSR, NDR,... zacalo mat obrovsky deficit energii . Vysokoenergeticky narocne hospodarstvo, ale ja byty takmer zlomili vaz (skoda) Ostbloku.

" Zaver : 80s komunisticka koruna mala vacsiu hodnotu ako dnesna."

A tento zaver stoji za to.

Preto ludia za fusky radsej brali tovar existoval akysi barter. Mnohi dodnes maju dvadsat pol colovych baterii, ktore sa im nepodarilo s niekym vymenit. Koruna mala mizivu hodnotu . Hodnotu mal tovar , alebo sluzba ktoru si mohol ponuknut.

A teraz dalsia poznamka na ktoru sa obycajne zabuda a malokedy sa spomenie . Bezne bolo , ze cerstva smotana prisla len v stredu a v sobotu, maso byvalo zasadne v utorok (dalsi slogan: inkedy vozili tiez maso, ale cinske, hovorili sme mu "Cum-na-haky"). V sobotu vozili chlieb o desiatej . Cinske pero stalo 27,-Kcs a nebolo dostat , ale sudruzky ucitelky prikazala pisat len s nim . Na nabytok sa stalo aj 24 hodin v rade . Poradovnik na zajazdy. Limitovane devizy pri ceste do kap. cudziny. Ak by toho bolo malo kludne popridavam zatial mi pamat sluzi .

RE: Bolo za soc.lacnejsie?
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 16-11-2007 13:38


“Mas na mysli proklamovanu , alebo skutocnu ? (takmer je aka odchylka ? 10% ?)“

Presne udaje gramotnosti za komancov by som musel tazko hladat, ale ked sa pozriem na sucasnu negramotnost napriklad v USA tak sa mi pretacaju oci. Napriklad v US Army je hromada negramotnych – ved tam ide za kanonfutrov chudoba ktora na vzdelanie nema peniaze. Kuba, nech je uz aka je, ma bezkonkurencne najvyssiu gramotnost zo vsetkych latinskoamerickych krajin. Prajem vela stastia kazdemu kto sa pokusi vypocitat a porovnat realnu negramotnost vtedy a dnes, necakam ale nic prekvapive. Som rad ze aspon statne skolstvo u nas si zachovalo pomerne solidnu uroven.

“Na to bol paragraf "prizivnictvo ". Tiez je dost odvazne tvrdit o nule . Asi si moc nechodil v noci vlakmi. Na stanici zili tzv. "somraci" zaujimave, ze bezne slovo za sociku. Uznavam, ze neboli viditelni, ale podstatna cast bola v base zvysok po zel. staniciach . Dokonca cenzurovany casopis "Mlade rozlety" si dovolil asi v 88 napisat reportaz o clovekovi z kanala.“

Ten paragraf o prizivnictve nebol taka zla vec, ked sa na to pozriete ekonomicky. Produktivita prace bola za komancov sporna, ale nakoniec aj ti robotnici opierajuci sa vacsinu casu o lopatu spravili aspon nejake minimum – majster ich nakoniec nakopol lebo plan sa musel splnit a ked nie, bolo zle. Dnes sa prizivnikom dari ovela lepsie, vlastne sa mozu citit ako ryby vo vode. Samozrejme je to o dovod naviac pre niektorych praviciarov aby mohli dookola samoucelne remcat na socialnu financnu pomoc. Keby sa zakonom vyzadovana praca vhodne a premyslene dosadila do trhoveho hospodarstva, to by bol panecku ekonomicky turbomotor! Samozrejme z hladiska ludskych prav je to neprijatelne.
Mimochodom, myslite ze vtedajsi somraci nemali nikdy absolutne ziadnu pracu? Robili ste si detailny prieskum ich zivota? Mna by tiez velmi zaujimal. Ten clovek z kanala musel byt exemplar nad ktorym musela hykat cela republika. Asi dost marginalny tragicky pripad - keby len trochu chcel tak by mu bola praca pridelena VELMI lahko, vratane lacneho podnikoveho ubytovania, trebars v unimobunke. Dnes sa hlada praca ovela ovela tazsie. O tom ci ho rezim nesupol do basy tam nepisali?

“Az na to , ze ak si potreboval Brufen musel si si ho ist kupit do Madarska . Respektive sa to riesilo Dynilom , ktory bol neskor stiahnuty z volneho obehu (P.Z. mozno vie viac)“

Nepochybne niektore lieky boli tazko dostupne. Aj dnes sa musia mnohe specialne lieky zhanat po znamostiach zo zahranicia – vid posledny pripad operovanych siamskych dvojciat.
V sucastnosti ale farmaceuticke firmy presadzuju inu taktiku – prestavaju vyrabat lacne ale oevrene lieky a nahradzuju ich drahymi a niekedy menej ucinnymi. Tie potom lekari predpisuju lebo bud nemaju na vyber a ak maju, predpisu liek ktory im tlacia farmaceuticki dileri, ti si proste lekarov kupia. Potom nejaka pravicova vlada zisti ze ludia za lieky platia hrozne vela, poistovne na to nestacia a zdravotnictvo ma velke vydavky - co spravia? Zavedu poplatky za recepty a rozsiria sortiment na ktory este viac doplacame z vlastneho vrecka. Hlavne nech nic a nikto neohrozi chovanie farmaceutickych koncernov – ved ako spravni politici sluzime im, nie obycajnym ludom. Hura, neoliberalna zvratena genialita v praxi!







“Do noriem sa da napisat, ze budeme jedavat zo zlatych tanierov . A ver, ze nam bude zavidiet aj ina galaxia. To ze sa normy nedodrzuju (umyselne, ale aj neumyselne) bolo verejnym tajomstvom . Dokonca na to bola fraza "objektivne a subjektivne priciny"

Tento pseudoargument kriva na obidve nohy. Normy sa dodrziavali dost prisne pretoze za ne hrozili velke pokuty a pokef zhora. Moj nebohy stary otec bol okresny hygienik takze o tom nieco viem. Len ked pri kontrole v restauracii videl bufetarky bez celenky a kucharov bez ciapky bolo pre veduceho zle nedobre. Raz v 70tych rokoch riesil lokalne prepuknutie dizenterie a spominal na to ako na nevidany poprask. Dnesne normy EU su opravnene kritizovane ako dost laxne, preto kazdu chvilu nejaka epidemia v chovoch, nagebrana muka v sunkach, kopa masti na kurcatach, kopa ladu na zmrazenych rybach, otvorim balik polskych medovnikov a tam kde to chytali to plesnie, kazdu chvilu niekde salmonela. Atd Atd. Aj to priniesol nesputany slobodny trh co udajne sam od seba vyriesi vsetky problemy ludstva.

“Az do roku 1978 ked behom troch dni klesla teplota v Europe o dvadsat stupnov . oozamrzali vlaky s uhlim a CSSR, NDR,... zacalo mat obrovsky deficit energii . Vysokoenergeticky narocne hospodarstvo, ale ja byty takmer zlomili vaz (skoda) Ostbloku.“

Pocasie a jeho dopad na urodu a beh sveta sa nikto este nenaucil ovladat. V kazdom hospodarstve su kvoli nemu lepsie a horsie roky. Ale my sme doma prikurovali elektrikou v 80s viac ci menej aspon kazdu druhu zimu. V 90s uz nie – ohrievac je uz roky niekde v pivnci ako relikvia.

“A tento zaver stoji za to.“

Tie statistiky CPI indexov a ich porovnanie s novodobymi slovenskymi hovoria jasne, k tomu niet velmi co dodat.

“A teraz dalsia poznamka na ktoru sa obycajne zabuda a malokedy sa spomenie . Bezne bolo , ze cerstva smotana prisla len v stredu a v sobotu, maso byvalo zasadne v utorok (dalsi slogan: inkedy vozili tiez maso, ale cinske, hovorili sme mu "Cum-na-haky"). V sobotu vozili chlieb o desiatej . Cinske pero stalo 27,-Kcs a nebolo dostat , ale sudruzky ucitelky prikazala pisat len s nim . Na nabytok sa stalo aj 24 hodin v rade . Poradovnik na zajazdy. Limitovane devizy pri ceste do kap. cudziny. Ak by toho bolo malo kludne popridavam zatial mi pamat sluzi“

To je fakt, to nespochybnujem. Ale s tymi perami sa mi to nezda. Neviem ako u vas na ZS ale u nas sme sa ako prvaci museli ucit pisat atramentom aby sa chyby dali vyzmizikovat, opravovalo sa gulickovym. Cinanom mohli pisat iba lavaci. Vo vyssich rocnikoch uz pisal kazdy cim chcel. Ja sam som mal dvoch cinanov, bez vacsich problemov sa dali zohnat v nasom blizkom papiernictve. Ok, mozno som mal stastie.

RE: Bolo za soc.lacnejsie?
autor: AS
pridané: 16-11-2007 18:04


" Presne udaje gramotnosti za komancov by som musel tazko hladat, "
Napriek tomu si si trufol tvrdit o takmer 100% gramotnosti .

" Kuba, nech je uz aka je, ma bezkonkurencne najvyssiu gramotnost zo vsetkych latinskoamerickych krajin"
To je koho prieskum ? Je to proklamovana alebo skutocna ? Osobne neviem takmer nic o Kube, ale ak funguje propaganda (a myslim , ze ano) tak ako fungovala vtedy u nas, dost vazne o tom pochybujem .

" – majster ich nakoniec nakopol lebo plan sa musel splnit a ked nie, bolo zle."
Nie, nebolo respektive malokedy . Mozno si niektori pamataju tie historicke stavby .

" Keby sa zakonom vyzadovana praca vhodne a premyslene dosadila do trhoveho hospodarstva, to by bol panecku ekonomicky turbomotor!"
Nezmysel, nefunguje . Bol by to system otroctva . Len na baze dobrovolnosti je system funkcnejsi .

" myslite ze vtedajsi somraci nemali nikdy absolutne ziadnu pracu? "
Ale to som netvrdil. Ja som len to spomenul, lebo dnes to uz nikto o tom nehovori a vsetci sa pomaly tvarime ako keby za sociku ziadny somrak neexistoval .

" - keby len trochu chcel tak "
Ja som nehovoril, ze on chcel. Podobne ako dnes keby mnohi chceli .

" Normy sa dodrziavali dost prisne pretoze za ne hrozili velke pokuty a pokef zhora."
Tak tot uz je priam ocividna neznalost pripadne JPP. Na vojne sa tomu hovorilo "co je mokre to je ciste" . Tak podobne sa dodrziavali spominane normy. Cisto zalezalo od kontrolneho subjektu , ktory sa nechal vacsinou uplatit protisluzbami . No a o tej muke v parkoch pripadne z mlieka gombiky kolovali v CSSR legendy. Ja nejdem tvrdit, ze takto to bolo vsade, ale ja osobne som mal moznost byt v jednej konzervarni a ver nebolo to nic prijemne .

" Aj dnes sa musia mnohe specialne lieky zhanat po znamostiach "
No, lenze vtedy neslo o specialne lieky . Islo o bezne dostupne napriklad v Rakusku .

" Pocasie a jeho dopad na urodu a beh sveta sa nikto este nenaucil ovladat"
Joj, tak to bol silny argument.

" Ale s tymi perami sa mi to nezda "

Ano aj u nas boli, ale az v novembri .

" prvaci museli ucit pisat atramentom aby sa chyby dali vyzmizikovat"
My sme museli tiez, ale zmiziky sme este vtedy nepoznali. Preco sme museli neviem .

RE: Bolo za soc.lacnejsie?
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 15-11-2007 19:29


Teraz vyzerate ako advokat ktory si pripravuje o to dlhsiu rec o co neistejsia je vec jeho klienta.
Na Väcsinu vam odpovedal AS,nebudem sa opakovat.
Keby ste porovnali uzitkovu hodnotu tovarov vtedy a dnes,tak by bol vysledok este markantnejsi v prospech kapitalizmu!!!
Nejak v 1987 koloval v samizdate dokument ktory vraj vypracoval Prognosticky ustav CSAV (Klaus,Zeman,Dlouhy...) kde boli porovnane prac.casy ktore musi odpracovat zamestnanec s priem.prijmom na urcte vybrane tovary.Toto bolo myslim pomerne objektivne kriterium!Bolo tam CSSR,tysim Bulharsko,Madarsko,NSR,Rakusko,Franc. a USA (este cosi snad navaiac,nepamätam si to).Ten vysledok bol dost otrasny.Podobnu cenu mali iba najzakladnejsie potraviny,obrovske rozdiely boli pri technike (auta,elektro).Dokument bol tajny a len pre potreby vlady a KSC nicmenej dostal sa nejak von a koloval metodou rozmnozuj -rozsiruj- rozdavaj.Mozno aj toto medzi inym odstartovalo revoluciu...ktovie.Kazdopadne aj (inteligentni) komunisti pochopili ze ten tzv.socializmus bol fatalne nevykonny.

RE: Bolo za soc.lacnejsie?
autor: Zolo
pridané: 15-11-2007 20:02


Porovnavanie ceny tovarov, nemusi vyjadrovat celkovy stav zivotnej urovne. Priklad: Televizor 1000 korun sukromna alokacia dochodkoveho poistenia 1000 korun spolu 2000 korun. To je ekvivalent 2000 korunoveho televizora.
Za soociku si mohol zit bez setrenia. Dnes nie je istota, ze sa peniaze neminu a na stare kolena umries od hladu. V podstate ziadna suma (neplati pre miliardarov) nie je dostatocna. Za sociku bolo aj nula usetrenych korun dostatocnych, preto mohli minut vsetko.

RE: Bolo za soc.lacnejsie?
autor: AS
pridané: 15-11-2007 21:25


A v ktorej casti sociku to myslis ?
Napriklad ked bol dochodok 250 Kcs ? Alebo , koncom 80 rokov, ked bol priemerny vek dozitia o 8 rokov nizsi ako dnes ? To ako finanacne vyjadrite Pani obdivovatelia socializmu ?
Bez setrenia mohli zit ti co si platili tisickorunove znamky - to bola ich formy setrenia .

RE: Bolo za soc.lacnejsie?
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 16-11-2007 11:39


„Teraz vyzerate ako advokat ktory si pripravuje o to dlhsiu rec o co neistejsia je vec jeho klienta. Keby ste porovnali uzitkovu hodnotu tovarov vtedy a dnes,tak by bol vysledok este markantnejsi v prospech kapitalizmu!!! Mozno aj toto medzi inym odstartovalo revoluciu...ktovie.Kazdopadne aj (inteligentni) komunisti pochopili ze ten tzv.socializmus bol fatalne nevykonny.“

Dakujem ze ste mi potvrdili ze nemate ziadne padne protiargumenty a len si hudiete dookola tu istu neobjektivnu dogmu.

Silne zalezi od druhu tovaru. Ano, dochadzalo k vypadkom zasobovania a vyber bol obmedzeny ale ceskoslovenske potraviny boli velmi kvalitne vdaka prisnym hygienickym normam – ich uzitkova hodnota bola pomerne vysoka. A elektronika zase zaostavala. Niektore druhy tovaru boli take kvalitne ze mali renome po celom svete. Kancelarske potreby, topanky a odev, lekarske zdravotne pomocky, porcelan a bizuteria atd. Aj ceskoslovenski vedci mali vysoku uroven. RVHP system bol ale klucovy problem kvoli ktoremu dochadzalo k vypadku dodavok doma – vyvazanie topanok na Kubu ci stavanie nemocnic v Syrii vymenou za banany a figy, v horsom pripade na dlzobny upis s neistou dobou splatnosti bolo tragikomicky hlupe, doplacali na to iba domaci ludia. Priemysel bol velmi rozvinuty a dobre regionalne rozlozeny. Bohuzial to malo aj dopad na zivotne prostredie. A samozrejme sme zili aj z produkcie zbrani co sice nie je vesele ale rezim to povazoval za politicky nutne, a uz ktory happy capitalist by sa znepokojoval exportom zbrani ked to zamestna par ludi a zvysi HDP. Made in Czechoslovakia bol teda v mnohych exportovanych komoditach trademark ktory mal cveng. Ceskoslovensko bola vlastne taka vykladna skrina Ost Bloku. Samozrejme v porovnani s vacsinou ostatnych komunistickych statov skor vynimka kde sa s nami mohli porovnavat snad iba NDR a Madarsko ktore neskor povolilo drobne sukromne podnikanie. To bananovokapitalisticke CSFR a Slovensko je pre zapad uz osemnast rokov iba ta divna zaostala vychodoeuropska krajina. Ked ludia isli v novembri 89 do ulic nekricali CHCEME JEST, DAJTE NAM PRACU. Kricali CHCEME SLOBODU, CHCEME KONIEC VLADY JEDNEJ STRANY. To je dost velky rozdiel. Malokomu z nich v tom krasnom zamatovom opantani doslo ze s kapitalizmom pride aj socialna nerovnost a skutocna chudoba. Na take predstavy nebola spravna atmosfera ani rozhlad. Bola to krasna a potrebna doba, ale aj hrozne naivna. Ti „inteligentni komunisti“ ktori podla vas pochopili ze je socializmus nevykonny neboli ani ziadni presvedceni komunisti, boli to jednoducho karieristicki posukovia ktorym je jedno za akeho systemu sa nabaluju. V strane boli iba preto ze to boli to slizke oportunisticke tvory tuziace po vyhodach plynucich z postavenia. Preto bol ten totalitny system fraska, lebo na jeho cele stali pokrytecki posukovia co vodu kazali a vino pili. Takymto sa v nasom kapitalizme dari najlepsie. Chvalite tu pravu zberbu spolocnosti. Kladiem si otazku preco asi.

RE: Bolo za soc.lacnejsie?
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 16-11-2007 19:41


-ceskoslovenske potraviny boli velmi kvalitne vdaka prisnym hygienickym normam...

Moj spoluziak po skole robil v oblasti ziv.prostredia.V mlieku z priemysel.oblasti (Mostecko,Pardubice,Usti nL...) bola v mlieku 10x vyssia koncentracia PCB (polychlorovanych bifenylov) ako povolovala norma.Nic sa nerobilo,od tych ktori o tom vedeli sa cakalo ze budu drzat hubu.Vsetko bolo,samozrejme,sluzobne tajomstvo.
Zapadni Nemci co prichadzali do CSSR dostavali od svojich zdrav.poistovni zoznam potravin ktore sa u nas nesmu konzumovat.(Väcsina mliec.vyrobkov)
O kvalite ovzdusia v severoceskej panve ale i pri Jelsave,v BA alebo na ostravsku by sa dalo rozpravat vela prevela...

-Aj ceskoslovenski vedci mali vysoku uroven.

To ma byt vtip,ze?
Vymenujte aspon niekolko vyznamnejsich objavov alebo vynalezov v obdobi CSSR.Citacny index vedeckych prac v oblasti chemie v CSSR bol v r.1990 na urovni krajin latinskej ameriky ako Bolivia a Peru.
Aplikovane vyskumaky boli budovane vylucne na pajcovanie zapadnych techologii a ich prisposobenie domacím pomerom.Na univerzitach boli u koryta stari paprdovia zastiteni stranickou knizkou spolupracujuci s UV KSC mafianskymi metodami ktori nepustili ku poriadnej praci nikoho a mladsich ktori este nestratili posledne zvysky nadsenia.Technicka vybava nasich ved.pracovisk bola v 1990 daleko za Iranom,asi na urovni alzirska.

-Ceskoslovensko bola vlastne taka vykladna skrina Ost Bloku

To je snad jediny pravdivy vyrok.Inde (snad okrem Madarska a NDR ) to bolo ovela horsie.Inak,zbrojny priemysel bol v totalnej strate od podpisania zmluvy START o znizeni konvencnych zbrani v Europe.Sam posledny komunisticky premier Adamec sa ukecol(1987?) a povedal ze zbroj.priem.je od r.1978 stratovy.V r.1990 vyslo najavo ze vyrobil stratu desiatok miliard,presne cilslo si uz nepamätam.

-To bananovokapitalisticke CSFR a Slovensko je pre zapad uz osemnast rokov iba ta divna zaostala vychodoeuropska krajina.

Povest ma strasne velku zotrvacnost.Bohuzial.O Svedsku sa tiez hovori medzi prostym ludom po svete len v superlativoch-dnesna skutocnost je ale uplne ina.

-s kapitalizmom pride aj socialna nerovnost a skutocna chudoba.

Socialnu nerovnost nepokladam za nevyhodu.Chudoba je vec definicie,ciste subjektivne tvrdim ze na SK ziadna chudoba nieje,je tam teraz taky blahobyt aky nebol este nikdy,ani za Marie Terezie,ani za Masaryka ani za Tisa a uz urcite nie za Husaka.Nepocitam ciganske osady-ale taketo oblasti su aj v tych najbohatsich krajinach sveta.

-Bola to krasna a potrebna doba, ale aj hrozne naivna.

Bola to doba preliatej nevinnej krvi-stovky popravenych,stovky ci tisice postrielanych na hraniciach,desattisice nevinne väznenych vo väzniciahc alebo ako petepaci.
Bola to doba ortoctva,ked kazdy kto sa narodil ako obcan vych.bloku bol dozivotne odsudeny na nutene prace (prac.povinnost) a nuteny pobyt za ostnatym drotom bez toho ze by sa bol akokolvek previnil.Ked bol dobry psom,hodili mu kost.

-Ti „inteligentni komunisti“ ktori podla vas pochopili ze je socializmus nevykonny neboli ani ziadni presvedceni komunisti, boli to jednoducho karieristicki posukovia

Za cely svoj zivot v tzv.socializme som poznal dvoch ortodoxnych komunistov.Obaja skoncili ako alkoholici:))))
Takze kdepak udelali soudruzi chybu?

-...Chvalite tu pravu zberbu spolocnosti

Citujte kde v mojich clankoch chvalim prehadzovacov kabatov ktorych spominate.

Mily Drzitel,mate v tom hokej,neviem aky ste rocnik a kolko ste z tej krasnej doby prezili ale zelal by som vam zazit len taku malickost ako 1 ci 2 roky sluzbu v Ceskoslovenksej ludovej armade...

RE: Bolo za soc.lacnejsie?
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 19-11-2007 11:35


„Moj spoluziak po skole robil v oblasti ziv.prostredia...“

Nic nove pod slnkom. Ved ludove samoobsluzne retazce su prelnene zavadnym a toxickym tovarom. Zase si moze dovolit kvalitny tovar tak ako vtedy iba niekto. PCB mame vsade naokolo aj dnes. Mnohi zapadniari by ani dnes nejedli hocico a hocikde a ani im to nie je odporucane. Vy by ste jedli hocico ked by ste isli trebars do Thajska alebo hentu za roh do Rumunska? Pochybujem. Iste ze kvalita ovzdusia bola lokalne velmi zla. Ale preco? Lebo fungovala kopa fabrik. S ekologiou to bolo biedne v celom svete az do 80tych rokov kedy sa zacalo o ekologickych temach vo svete vaznejsie hovorit. Ale neviem preco vam to vlastne vadi ked ekologicke a environmentalne snahy podla vas iba obmedzuju podnikanie regulaciami. Prirode je jedno ci ju znecistuje komunisticka fabrika alebo kapitalisticka.
Takze suma sumarum nic nove co by presvedcivo dokazovalo ze kapitalizmus je v smere hygienickych noriem zasadne lepsi nez ancien regime.

“To ma byt vtip,ze?"

Co sa tyka renomovanych vedcov kludne si vo Wiki nalistujte List of Czechs/Slovaks – scientists, je ich tam dost staci si len vybrat. Osobne mam rad astronomov Grygara, Hornocha, Kohoutka a Pajdusakovu. Vynalezci - ti najslavnejsi namatkou otec polarografie a drzitel nobelovky Jaroslav Heyrovsky alebo Otto Wichterle - kontaktne sosovky pouziva cely svet. Tvarite sa tu ze Ceskoslovensko nemalo osobnosti? Svetoznamych patentov bolo iste pomenej, ale vynajst nieco svetoborne nie je take lahke ani pre vacsinu zapadnych freelance vynalezcov, napriek tomu ze sa patentuje kazda prkotina - vacsina vynalezov je vysledkom timovej prace. Pravda na prelome 19.-20. storocia sa toho objavovalo daleko viac lebo postverneovska doba tomu este stale priala – a vtedy posobilo aj viac vynalezcov CZ/SK povodu. Napriek tomu CSSR malo svoju druzicu Magion. Som zvedavy kedy sa teraz na nejaku uzitocnu zlozi nase male Slovensko.
Mimochodom mnohi z tych starych paprdov s mafianskymi metodami budu tiez asi ti „inteligenti komunisti“ ktori po prevrate obratne odhodili stranicku knizku a dnes su z nich akoze uspesni kapitalisti – zberba.
Citujte mi nejaky doveryhodny zdroj ktory by potvrdzoval ze technicka uroven nasich vedeckych pracovisk bola v roku 1990 daleko za Iranom, inak vas poziadam este o ten o cervenej ciapocke.

“To je snad jediny pravdivy vyrok...“

Napriek tomu Ceska zbrojovka vyrabala kopu zbrani ktore isli do celeho sveta kde sa nimi vrazdili gerily a mobsteri. Napriklad ceskoslovensky skorpion si svoju slavu vydobil lahko. Po prevrate prisiel Vaclav Havel s humanitarnym gestom kompletneho zastavenia vyroby tazkeho zbrojarstva co sa dotklo hlavne ZTS na Slovensku, hoci Cesko pistole vyraba dodnes hned v dvoch podnikoch. Ak bol priemysel stratovy tak preto lebo sa robilo netrhovo a vyvazalo sa zase za banany v ramci bratskej pomoci. Ludia vsak mali pracu.

“Povest ma strasne velku zotrvacnost...“

Co vam velmi neprekazalo ist robit do Svedska ked ste nevedeli co so sebou a nechcelo sa vam makat pre pozdvihnutie vlastnej krajiny. Aj socialisticke Svedsko vam bolo dobre ked uz nic lepsie neprislo pod ruku. Ved aj vy patrite k prostemu ludu a nemyslim ze by ste boli ta prava osoba na objektivne posudzovanie akejkolvek krajiny. HDI index tiez nevypocitava prosty lud.

“Socialnu nerovnost nepokladam za nevyhodu.“

Socialnu nerovnost nepovazujete za nevyhodu pretoze ste v podstate egocentricky typ cloveka ktory si rad vytvara subjektivny pocit nadradenosti nad niekym aby aspon na chvilu potlacil strasti svojho vsedneho maleho zivota.
Tym ste principialne proti slobode. Idealna sloboda je mozna iba v spolocnosti ktoru nacrtla uz francuzska burzoazna revolucia podla hesla Sloboda-Rovnost-Bratstvo, pretoze ak je spolocnost zalozena na nerovnosti, vytvara vztah nadriadeny a podriadeny a ak je niekto niekomu podriadeny, nie je principialne slobodny.
Vy sem zavitate raz za rok, kvecnete si na kavicku do konzumno-zabavneho centra Aupark kam kopa ludi aj tak chodi iba ocumovat vyklady a kupit si iba nejaku drobnost a mate naivny pocit ze sedite na trone moderneho Slovenskeho kapitalizmu. Za hranicami Bratislavy vas uz nic nezaujima. Ani kopa bezdomovcov neporovnatelna s minulym rezimom. To radsej selektivne nevnimate. Az bude mat kazde okresne mesto svoj Aupark kde si bude moct dovolit nakupovat kazdy dedincan, potom mozno bude u nas kapitalizmus seriozne uspesny.
By the way ciganske osady – velmi sa im v novom spolocenskom usporiadani dari, ked je lahsie zarabat na kseftoch a kriminalite. Co tam este do tej vasej selektivnej kalkulacie nepocitate?

“Bola to doba preliatej nevinnej krvi-stovky popravenych,stovky ci tisice postrielanych na hraniciach,desattisice nevinne väznenych vo väzniciahc alebo ako petepaci. Bola to doba ortoctva,ked kazdy kto sa narodil ako obcan vych.bloku bol dozivotne odsudeny na nutene prace (prac.povinnost) a nuteny pobyt za ostnatym drotom bez toho ze by sa bol akokolvek previnil. Ked bol dobry psom,hodili mu kost.“

Tou nevinnou a naivnou dobou som myslel novembrovu revoluciu 1989, jednoduchy clovece. Nikde nespochybnujem zlociny komunizmu ani som nespochybnoval. Aj kapitalizmus ma svoje vysoke obete. Vam sa ale za komancov nedarilo najhorsie. Vystudovali ste vysoku skolu zadarmo a neskor ste svoj stat (a ludi ktori makali na vase vzdelanie a zdravotnu starostlivost ked ste boli este dieta) zradili a podla hesla blizsia kosela ako kabat ste zdrhli za hranice. Ved naco makat na postkomunisticku krajinu v rozklade? Ocividne vasa penazenka bola pre vas dolezitejsia ako osud krajiny ktora vas vychovala. Alebo ste sa proste nevedeli prisposobit hardkorovej ranokapitalistickej realite, boli ste na nu prilis slaby.

“Za cely svoj zivot v tzv.socializme som poznal dvoch ortodoxnych komunistov.Obaja skoncili ako alkoholici:))))
Takze kdepak udelali soudruzi chybu?“

Krcmovy humor je vam vlastny, no dobre. Cely svet dobre pozna jedneho vzorneho, velmi mravneho a veriaceho pravicoveho konzervativca ktory pravidelne komunikuje s Bohom. Je to podpriemerne inteligentny nedovzdelany maznacik z klanu ropnych magnatov, byvaly tazky alkoholik, kokainista a vojnovy zlocinec. Vola sa George W. Bush junior.

“Citujte kde v mojich clankoch chvalim prehadzovacov kabatov ktorych spominate. Mily Drzitel,mate v tom hokej,neviem aky ste rocnik a kolko ste z tej krasnej doby prezili ale zelal by som vam zazit len taku malickost ako 1 ci 2 roky sluzbu v Ceskoslovenksej ludovej armade...“

O minulom rezime toho viem dost nielen vdaka vlastnej vrodenej vnimavosti a samovzdelavaniu ale aj rozpravania rodica a starych rodicov ktori si od komunistov uzili svoje. Som rad ze dnes pomaham trpiacim ludom z celeho sveta najst utocisko pred bestialnymi rezimami akejkolvek farby. Svojej krajine som sluzil skoro zadarmo v ramci 13-mesacnej civilnej vojenskej sluzby. Sucasna Slovenska armada nepozna skutocnu kazen, najviac tak flakanie po kasarnach, vymyslanie somarin a podfinancovanu realitu.
Rocnik 1979. Som perspektivny a vzdelany, mimoriadne rozhladeny, mam IQ 125. Nova generacia ktora vas tu nahradi. Vlatne ked sa nad tym podla obmedzeneho pravicovo-kapitalistickeho receptu obmedzene zamyslim, som v mnohych ohladoch lepsi a hodnotnejsi clovek nez vy, buducnost tohto sveta.

Dobru noc pan Zlatoidsky a nezabudnite po sebe zhasnut.

RE: Bolo za soc.lacnejsie?
autor: vlado44
pridané: 19-11-2009 13:17


Vladimír Jiránek kedysi nakreslil krásny vtip, kde mama rozprávala svojmu synovi a pod ktorým bol text:
"Ano, tvůj tatínek je velmi inteligentní. Ale protože je blbej, je mu to na hov*o."

Toto mi prvé prišlo na um pri čítaní tých litánií od Rogue Keepera.

Favorit
autor: Hugo
pridané: 14-11-2007 10:43


Síce som bol ešte v tej dobe dieťa, ale zistil som, že Favorit sa vyrábal až od roku 1987, odhliadnuc od toho, že vtedy zrejme predstavoval jedno z najlepšieho, čo si človek mohol kúpiť, čo Fabia v súčasnosti asi nie je. To len tak na okraj...
RE: Favorit
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 14-11-2007 18:34


Ako by to podla teba zmenilo vysledky vypoctov?
RE: Favorit
autor: Hugi
pridané: 14-11-2007 20:19


Ak boli platy v 87-om rovnaké ako v 85-om tak nijako. Len mi prišlo divné uvádzať cenu výrobku v roku, v ktorom ešte nebol ani na svete.
RE: Favorit
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 14-11-2007 20:39


Skoda 120 L stala nejak 65 000 KCs, krat 6.4=416 000.
Stale to vychadza o dost horsie.

RE: Favorit
autor: pm2257
pridané: 15-11-2007 13:25


Podstatne horsie :-)

Ved medzi Favoritom a 120L bol cca trojgeneracny technicky rozdiel (vpodstate vynovena Skoda 1000/100), a i ked aj to Favo bolo technicky na urovni asi tak Golfu I (ktory zacali vyrabat tusim uz niekedy koncom 70tych rokov).

Zle zaradenie
autor: Katarína
pridané: 14-11-2007 9:16


Moja predchadzujuca reakcia bola na pana Pavla, nie pana Dusana:-)
Socializmus vracia úder
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 14-11-2007 11:22


http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/evropska-unie-plytva-milia...

Zdá sa, že socializmus vyhral v Európe minimálne v rezorte poľnohospodárstva. Neefektivita a korupcia je tam na tej istej úrovni ako bola u nás pred rokom 1989.

Stálo by za úvahu či by nebolo vhodné znížiť naše príspevky do EÚ a ako kompenzáciu ponúknuť nečerpanie poľnohospodárskych dotácii - ktoré sa i tak stratia v korupcii.

RE: Socializmus vracia úder
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 14-11-2007 11:36


To ma so socializmom pramalo spolocne. Sklon ku korupcii je prirodzena negativna ludska vlastnost a neefektivita financovania je nedostakom na poli neskuseneho ci nekompetentneho manazmentu.

Nadmerne futrovanie zeleznicnych spolocnosti, jazdeckych a chovatelskych klubov mi tiez velmi socialisticke nepripada. Treba rozlisovat mieru uzitocnych rozvojovych dotacii a nadmerneho financovania do sukromnych vreciek vlastnikov, ten rozdiel ale Europsky uctovny dvor nedokaze odhadnut a ak tak iba velmi zhruba. Na kontrolu cerpania zdrojov su ine organy.

RE: Socializmus vracia úder
autor: LIBERTARIAN
pridané: 14-11-2007 15:36


Divne. Pod menom si pises www.socialistinternational.org , ale tvaris sa , ako by si socializmus neuznaval. Socialisticka EU by ta mala tesiť.
RE: Socializmus vracia úder
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 14-11-2007 15:46


Dibne ani nie. Bude to skor tym ze mate dost skresleny obraz o tom co je to moderny socializmus. Samozrejme ze to treba riesit. Ci je EU socialisticka je tiez na debatu. Vam tak mozno pripada. Ja by som ju nazval liberalnou.
RE: Socializmus vracia úder
autor: LIBERTARIAN
pridané: 15-11-2007 9:01


"Ja by som ju nazval liberalnou. "
Vobec nie je dolezite, ako ju niekto nazve. Nazov nerozhoduje. Rozhoduju fakty :
- Politici EU realizuju vsetky standartne kriteria socialistickeho statu. A porusuju principy kapitalisticke. Porusuju aj principy liberalne.

Americke prislovie :
Steka to ako pes, vyzera to ako pes, => JE to pes .

Liberalna politika je nieco presne opacne, ako robi terajsia EU. Precitaj si klasicke politologicke definicie. KLASICKE, nie tie, ktore si politici EU vyrabaju sami pre klamanie ludi.

RE: Socializmus vracia úder
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 15-11-2007 9:27


To sa vam iba zda, Europa ma k pravemu socializmu este daleko. V sucasnosti je to dokonaly mix pravicovej a lavicovej politiky. Su tu silne neoliberalne tendencie a k pake sa cas od casu dostava aj zostatkovy konzervativizmus. Tieto treba izolovat a eliminovat, kedze su skodlive nielen pre funkcny demokraticky system ale aj pre udrzatelny rozvoj planety a moznosti uplatnenia slobody buducich generacii. Moderne ne-neoliberalne prudy ale vedia siahnut aj k anti-laissez-faire regulaciam a obmedzeniam ak to uznaju za vhodne. A v socialnych otazkach je Europa velmi liberalna.

V politologickych definiciach som ako doma. Samozrejme sa dookola nedopujem iba neoklasickymi kadrami a ich vnimanim stareho sveta. Ohladom politologickeho rozhladu a kategorii ekonomickeho myslenia ma velmi nemate comu novemu naucit.


Ad. Prislovie : Niekedy je to aj fena.

RE: Socializmus vracia úder
autor: LIBERTARIAN
pridané: 15-11-2007 11:11


1. "V politologickych definiciach som ako doma"
2. "Europa ma k pravemu socializmu este daleko"
3. "v socialnych otazkach je Europa velmi liberalna"

? Takze otazocku >
Ak plati 1. , tak sa pytam >
Ktory socializmus je TEN PRAVY, ku ktoremu ma EU tak daleko ? Je to KUBANSKY socializmus ?
V zmysle politologickych definicii je kubansky a severokorejski komunizmus "pravy, skutocny" ????
------------------

Ak plati bod 3. teda ze je EU velmi liberalna , tak sa pytam :
Je v zmysle politologickych definicii LIBERALNE, ak STAT berie peniaze jednemu, a dava ich inemu ??? Ktory politolog-klasik povazuje za liberalne "bohatym brat a chudobnym davat" ??? Asi iba Lenin, Stalin a Juro Janosik - klasici liberalizmu.


Ale este sa vratim ku vete >
"Europa ma k pravemu socializmu este daleko"
V istom zmysle suhlasim. Sucasna EU uz prestava "bohatym brat a chudobnym davat" , a zacina "vsetkym brat a vyvolenym davat" ! Vyvolenym, a to hlavne majitelom pôdy (nie zamestnancom, ale majitelom), a hlavne roznym lobbistickym skupinam .
Majitelia tisicok hektarov pody dostavaju dotacie, na ktore sa musia zozbierat bezzemkovia, robotnici, ucitelia, ....

RE: Socializmus vracia úder
autor: LIBERTARIAN
pridané: 15-11-2007 12:48


a este :
"dokonaly mix pravicovej a lavicovej politiky"
- to je principialna absurdnost. Pravicova a lavicova politika su principialne (z definicie) protikladné. Neda sa sucasne jednemu cloveku dane zvysovat aj znozovat. Neda sa sucasne ist dolava aj doprava, iba ak sa rozrezes na dva kusy.
Da sa vsak robit absurdna demagogicka politika (a la Fico) , pri ktorej dochodcom das tisicku na Vianoce, ale musia si pri kupe benzinu priplatit 22 Sk/liter spotrebnu dan a DPH. Lavou rukou vziat 10.000 , a pravou "darovat" 1000-ku, aj to z cudzych penazi.

RE: Socializmus vracia úder
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 15-11-2007 14:02


"dokonaly mix pravicovej a lavicovej politiky"
- to je principialna absurdnost. Pravicova a lavicova politika su principialne (z definicie) protikladné. Neda sa sucasne jednemu cloveku dane zvysovat aj znozovat. Neda sa sucasne ist dolava aj doprava, iba ak sa rozrezes na dva kusy."

Ja neviem ci sem pisete z nejakej puristickej pravicovej diktatury...

To nie je absurdnost. To je demokraticke rozhodovanie a riadenie ekonomiky vlad a parlamentov s rozne zastupenymi politickymi stranami, samozrejme za hlasovania opozicie. Raz su pri kormidle ti, raz ini ale ani jedni nezmenia od piky vsetko co urobila predosla vlada, na to treba najidealnejsie urobit prevrat.

Inak s vami teraz prekvapivo suhlasim - darcek na vianoce a nasledny odvod na 19 percentnej DPH nic neriesi. V kazdom modernom state je DPH aspon dvojpasmova, toto by sa malo zmenit aj u nas.

Ale koniec koncov, rovnu DPH 19 percent na kazdy rozok a telefonny hovor si vymyslela Dzurindova vlada.

Na druhej strane spotrebna dan je dobra vec, lebo kompenzuje negativne dosledky spotreby. Niekto musi stavat a opravovat vozovky po ktorych jazdite a exhalaty maju negativny dopad na zivotne prostredie a nase zdravie.

RE: Socializmus vracia úder
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 15-11-2007 13:52


Samozrejme ze ma Europa daleko od Kuby alebo Ciny, to je hadam jasne na prvy pohlad. Ani jedna z nich nie je moderny demokraticky socializmus. Cina je dokonca ukazkovy uspesny kapitalizmus s komunistickym pozlatkom. A dnes je to ekonomicka supervelmoc skupujuca americke dlhy a tym drziaca dolar nad vodou - samozrejme je to velmoc postavena na utrpeni ludi kde je dost a dost chudoby.
V zmysle solidarne a socialne pokrokovo zmyslajuceho ludskeho ducha za ctenia si demokratickych principov ale EU socialisticka je. Ako mate viac odtienov konzervativizmu a liberalizmu, tak je aj viac lavicovych konceptov.

O tomto sme sa uz bavili. Po priklad kradnutia liberalnou pravicou emusime chodit daleko : minula vlada vyvlastnovala podu v prospech nadnarodnych koncernov - dokonaly priklad kradnutia chudobnym a davania bohatym. Dane tu boli skoro od pociatkov monarchii, s tym rozdielom ze monarchovia boli vykoristovatelia a odvedene dane si nechavali pre financovanie svojich roztopasi a vojen. Cirkev zarabala na odpustkoch chudoby a priemernych mestanov - biskupske pokladnice sa plnili prislubmi lepsieho zivota po zivote. Dane ste videli aj za raneho kapitalizmu. A do tohto homo homini lupus kapitalizmu zakonite prichadza uvedomenie negativnych kapitalistickych externalit vo forme lavicoveho myslenia ale aj v niektorych liberalnych smeroch a Keynesianska makroekonomika - dosledkom je ze spolocnost zacala prevadzat odvedene dane do socialneho rozvoja, podpory neziskovych oblasti, nezamestnanych aktivne si hladajucoch pracu, dochodcov ktori cely zivot dru ako fretky aby sa nakoniec pchali varenzmi zemiakmi s cibulou a bali sa vobec zakurit. Toto je realita externalit kapitalizmu. Teda nie ze jednorazove priplatky v tomto nieco zadsadne riesia, to teda nie.

Pretoze trh nie je principialne schopny poskytnut pracu vsetkym praceschopnym a talentovanym ludom, nezamestnani aktivne si hladajuci pracu potrebuju zakladne startovacie vreckove aby tam vonku prezili, rozvijali sa, zaradili sa plnohodnotne do spolocnosti a dostali sancu uplatnit sa. Ovocim ich prace sa ich podpora mnohonasobne zaplati.

Lenina, Stalina a Janosika pripadne Robina Hooda by som na jednu rovinu nekladol, ale ak sa vam to paci tak prosim. Cim je clovek bohatsi tym je pre zivotne prostredie vacsou pritazou - nadspotreba je iracionalna a skodliva zdravotne aj environmentalne. Takze je uplne logicke ze milionari by mali platit vyssie dane z luxusneho konzumu. Zaroven uzivanim svojej slobody mozu obmedzit slobodu inych teraz alebo v buducnosti - na to prisiel uz Vilfredoo Pareto vyvodiac svoje optimum "Nikto nemoze zlepsit svoju situaciu bez toho aby nezhorsil situaciu niekoho ineho." Ak by ste nemali inu moznost nez rozhodnut sa medzi *Bohatym brat a chudobnym davat* a *Chudobnym brat a bohatym davat* ako by ste sa rozhodli?

Skorumpovany lobbyzmus je samozrejme tiez patologicky jav ktory treba odstranovat. Ale ekonomicka globalizacia z lobbyzmu velmi dobre zije kedze berie skutocnu politicku moc od ludu a dava ju financnym skupinam a nadnarodnym koncernom ktore si nasledne kupuju politikov. Tym nici demokraciu. Problem je v neoliberaloch.

Socializmus a lavicove myslenie vobec je nechcene ale historicky nevyhnutne dieta kapitalizmu. Jeho nerecyklovatelny vedlajsi produkt. Naucte sa s tym zit - nic ine vam neostava. Uz formujeme kapitalizmus podla svojich predstav takmer 150 rokov - slusny vykon, cim dalej tym viac.

RE: Socializmus vracia úder
autor: LIBERTARIAN
pridané: 16-11-2007 11:29


Rogue Keeper :

"Naucte sa s tym zit - nic ine vam neostava."

Sranda, smiesne.
Ved tu vobec nejde O MŇA ! Ja som natolko schopny sa o seba starat, ze sa mam slusne aj teraz. Najviac si odskacu ten socializmus prave ti drobni ludia, robotnici, .... Mne je luto tych chudakov, ktori za nejakych 15-20 tisic brutto makaju vo fabrikach a este z toho odvedu tretinu statu na daniach. Blbci a chudaci. Volia Fica a ten ich okrada.
Aj Ruski chudobni lud si vybral Stalina, a ten dal stvrtinu z nich umorit hladom.
Tvoje nazori su blbe, pretoze skodia prave tym, ktorych obhajujes.
Vacsina tvojich tvrdeni su hluposti a irelevantne a nelogicke argumenty. Howgh.

RE: Socializmus vracia úder
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 16-11-2007 14:00


Neodpovedali ste mi vecne na niekolko point - je jasne ze vediem. Na to ze tu o vas vobec nejde a viete sa postarat o seba, repetitivne fnukate ohladom socialistov pomerne dost. Aj mne je luto tych robotnikov. Makaju na svojich vypapkanych zamestnavatelov v dozornych radach preprdkavajucich sa v sialene drahych a zerucich vozoch - a dostanu biednych 15-20 tisíc hoci cena ich prace je ovela vyssia. Mikinko Dzurinda populisticky sluboval v 1998om dvojnasobne platy, ludia mu naivne verili – a kde su tie dvojnasobne platy, mali na ne cas dlhych osem rokov? Co sa im podarilo okrem rozpredavania majetku zahranicnym klientom? Pretoze su to neoliberali v hrsti financnych skupin ako Penta, mafia v bielych golieroch. 19 percentna dan sa od predoslej vlady nezmenila. Rovna DPH, tomu hovorim okradanie ludi – zavedene pravicou. V krajine stupala chudoba, stupala socialna nerovnost a ludia si proste od pravicovych experimentoch na ludoch proste potrebovali vydychnut. Zmena je zivot. Potrebovali odstavit od koryta, ved na nahrabanie mali casu dost. Sucasna Ficova vlada robi nieco dobre a nieco zle ale az bude minulost, potom ju budem objektivne hodnotit.

Ocividne v debate zlyhavate na celej ciare. Rozmyslate ako prostoduchy nedovzdelany sedliak, vasa schopnost vnimat a interpretovat veci sirokospektralne, konzekventne a kontextovo je velmi obmedzena. Co ale mozno cakat od zmodrenych ex-sudruhov. Kazdemu su nanic pretoze si nahradili rozum trebars libertarianskym dogmatizmom.

RE: Socializmus vracia úder
autor: LIBERTARIAN
pridané: 14-11-2007 15:29


Dusan :
K tvojmu nazoru >
"Stálo by za úvahu či by nebolo vhodné znížiť naše príspevky do EÚ a ako kompenzáciu ponúknuť nečerpanie poľnohospodárskych dotácii - ktoré sa i tak stratia v korupcii. "

- k casti - "...či by nebolo vhodné " si myslim, ze pre niektorych by to BOLO VHODNE , ale pre inych NEBOLO. Tí slovaci, ktori z fondov EU neuvidia ani halier by to bolo vhodne, ale spusta zlatokopov na tom krasne zbohatne, a tito samozrejme by s tvojim riesenim nesuhlasili. Absurdne je vsak hlavne to, ze system financovania EU podporuju aj mnohí takí, ktori z toho maju iba skodu.

hmm
autor: tom
pridané: 14-11-2007 16:05


Sorry, ale akosi som nepochopil cieľ tohto článku na tomto webe. Len letmo som si prešiel reakcie a nenašiel som nikoho kto by tu bol za ochrancu minulých dôb. Inač je porebné povedať, že keď prišla zmena v 89-90 tak pokrokári&iluzionisti (alá Havel) masovo striedali vedúcich ľudí v mnohých podnikoch a pritom boli absolutne bez skúsenosti. A potom drvivá väčšina podnikov aj tak dopadla keď ich viedli akademici s jedinou požiadavkou - nebyť členom strany.
RE: hmm
autor: AS
pridané: 14-11-2007 17:37


" keď prišla zmena v 89-90 tak pokrokári&iluzionisti (alá Havel) masovo striedali vedúcich ľudí v mnohých podnikoch a pritom boli absolutne bez skúsenosti."

Keby aspon to bola pravda . Jednych komunistov vystriedali druhi (ak vobec) stacilo, ze knizku odhodili tesne pred volbou . Vrana vrane oko nevykole .

RE: hmm
autor: tom
pridané: 14-11-2007 18:52


Je x prípadov kde v elektrotechnickom priemysle ihneď po prevrate sa dostali do vedenia podnikov väčšinou vysokoškolský pedagógovia, ktorých jedinou kvalifikáciou bolo to, že neboli v ksč. Tak to aj potom vyzeralo. Samozrejme, že po prevrate sa najúspešnejší stali bývalí komunisti. A kto iný? Veď tu nebola paralelná anti-kominustická generácia, ktorá by mala schopnosti ako komunisti v podnikoch. Tá anti generácia tak mohla vystúpiť na námestiach, zaspievať pesničky, vymyslieť nejaký slogan atď. Ale niečo vyvinúť/vyrobiť je iná káva. A povedať to ako v článku autor(keď zovšeobecním), že management firiem bol tvorený 50-60 ročnými, plešatými, neschopnými ľuďmi ktorých jedinou výhodou oproti kuričovi bola červená knížka je úplna kravina. Oni vedeli veľmi presne čo je treba urobiť. To, že im to neumožnilo prostredie je iná vec.
RE: hmm
autor: miro ilias
webstránka: http://ilias.blog.sme.sk
pridané: 14-11-2007 19:17


to je zaujimava myslienka....trebalo by uviest viac prikladov, nech sa na ten jav da lepsie pozriet...

...v clanku Palo spomina 'marxistickeho' riaditela vyskumaku, teda z vedomostne slabsej skupiny

Ty vravis, za prave byvali komunisti mali tu 'spravnu' odbornu kvalifikaciu, aby mohli viest elektrotech. podniky; kym antikomunisti boli profesne jalovi.

Asi treba ist od pripadu k pripadu...

RE: hmm
autor: tom
pridané: 14-11-2007 19:23


Tesla Piešťany, Tesla Třinec.
A kto iný by mal mať najlepšie skúsenosti. Ešte raz, tu nehovoríme o schopnosti napísať článok do novín, ale o schopnosti viesť výrobu.

RE: hmm
autor: Zolo
pridané: 15-11-2007 20:06


17 Novembra 1989 sa silne kritizoval fakt, ze za sociku riadili podniky ideologicky spolahlivymi, ale odborne zaostavajucimi ludmi. O rok na to sa to uz nekritizovalo. Preco? Pretoze sa praktizovalo to iste.
RE: hmm
autor: tom
pridané: 15-11-2007 21:04


Chlapi to ste fakt všetci tak naivní. Veď dnes najúspešnejší ľudia ako napr. rôzny Sotákovci, Antošíkovci, Chrenekovci, Babišovci a plno ďalších, ktorí sú dnes špičkový kapitalisti (medzinárodne úspešní) všetci sú pokračovateľmi toho čo robili predtým. Nikto z nich nie je žiadny revolucionár a ani dieťa revolúcie. To si fakt vyžaduje (prepáč za výraz) zatemnenie mysle ich nazývať "zaostávajúcimi ľudmi".
RE: hmm
autor: Zolo
pridané: 17-11-2007 13:20


Isteze politicky nespolahlivy, ale odborne vynikajuci manazer sa uchyti v kazdom systeme. Ja som mal skor na mysli zaciatky (prvych 15-20) rokov socializmu, ked dostali moznost rozne "robotnicke kadre". Trpeli sa vsak aj "nespolahlivi".
Samozrejme koncom 80tych rokov bola situacia ina. V prvom rade takzvani nespolahlivi vymreli.

RE: hmm
autor: tom
pridané: 17-11-2007 16:25


Sám sebe protirečíš. Prečítaj si svoj predchádzajúci príspevok.
RE: hmm
autor: AS
pridané: 14-11-2007 20:46


Je x pripadov ? Pokial sa ja pamatam tak problem bol presne opacny . Bolsevicky riaditelia sa drzali na vacsine miest ako repice . Ono koniec-koncov to bolo jedno. Jedine spravne riesenie bolo predat to skutocnym kapitalistom .

" Oni vedeli veľmi presne čo je treba urobiť. To, že im to neumožnilo prostredie je iná vec. "

Akoze im to prostredie neumoznilo ? Komu ? Kto im branil na rozdiel od nich, ktori mnohych vystvali von (za co im by mali vlastne podakovat).
Co take vymysleli, ze svet z toho padol na rit ?

" Tá anti generácia tak mohla vystúpiť na námestiach, zaspievať pesničky, vymyslieť nejaký slogan atď."

Ty asi nemas predstavu co to znamenalo vystupit na namestiach.... Chlapce, len za par vyrokov si sedel na februarke 48 hodin preventivne . Ak si si nahodou na nespravnom mieste otvoril zobak, mohol si zabudnut na vydobytky socializmu a tvoje vzdelanie ti bolo na nic, lebo si sa uplatnil maximalne v rotnickej profesii. Nebodaj si sa podpisal pod "Niekolko viet", "2000 slov", "33poziadaviek " pripadne za prepustenie nejakeho "anti-generacneho" aktivistu mal si 2-3 roky za podvracanie republiky na tvrdo.
Ze ti s tymi cervenymi knizkami zrovna na to prisli, ked ich vyhadzovali to mi nejde akosi do hlavy ?!

RE: hmm
autor: tom
pridané: 14-11-2007 21:23


Uf, ťažko niekomu vysvetliť môj pohľad keď druhá strana si nedokáže uvedomomiť technologickú náročnosť napríklad výroby ťažkého strojárstva v Martine, či polovodičov v Piešťanoch.

Ty vôbec nechápeš o čom rozprávam. Ja tu nie som v roli obhájcu komunizmu. Ja sa tu snažím vysvetliť, že mnohé podniky padli na zadok práve preto, že po 89-90 do nich nastúpili silný teoretici ako ty, ktorí si neuvedomovali technologickú náročnosť procesov.

P.S. " Oni vedeli veľmi presne čo je treba urobiť. To, že im to neumožnilo prostredie je iná vec. " to je to o čom píše autor = mnohý vedeli čo treba, ale sa to proste nedalo zohnať.
To akože si až taký naivný, že si myslíš, že komunisti vyberali do vedenia podnikov najsprostejších ľudí ktorí sa len vozili na 603 potom na 613?

RE: hmm
autor: AS
pridané: 14-11-2007 21:46


" Ty vôbec nechápeš o čom rozprávam "
Omyl ja ti rozumiem , ale Ty mne asi nie . Tu nejde o o to ci by tam ostal (a vacsinou aj ostal), alebo nie . Tu bol problem uplne inde .

" že po 89-90 do nich nastúpili silný teoretici ako ty, ktorí si neuvedomovali technologickú náročnosť procesov."

Vo vacsine pripadov bola absolutna nepredajnost produktov . Ich technologicka narocnost to uz len dorazila (zjednodusene).

" To akože si až taký naivný, že si myslíš, že komunisti vyberali do vedenia podnikov najsprostejších ľudí ktorí sa len vozili na 603 potom na 613? "

A ty si myslis , ze tam boli ti "machri" , na ktore produkty cakal cely svet ? Vsade vo svete bola tvrda konkurencia , ktora nova znacka sa presadila vo svete za socializmu ? Dobre, staci v zapadnej Europe .

RE: hmm
autor: tom
pridané: 14-11-2007 22:11


Ešte posledná vec, lebo vidím, že s tebou je diskusia na toto téma úplne zbytočná keďže si nenavrhol ako sa to malo robiť v tom roku 89-90.

V tesle rožnov boli niekoľko rokov pripravené všetky veci na nábeh nových radov televízorov, ale ruský trh ich nechcel. Toto je fakt. t.j. oni mali zvládnutý vývoj ale nemali trh = to sú tie okolnosti. A úplne nakoniec strojárstvo = bol minimálny rozdiel v kvalite strojárskeho priemyslu u nás a na západe a preto sú strojári takí dobrí akí sú.

RE: hmm
autor: AS
pridané: 14-11-2007 22:22


Ty necitas co pisem ?
" keďže si nenavrhol ako sa to malo robiť v tom roku 89-90."
Este raz predat, skutocnym kapitalistom. vid vyssie.

" ale ruský trh ich nechcel."
Ked uz ich nechcel ani rusky trh tak co to bol za vyvoj ? Odtrhnuty od reality !

" strojárstvo = bol minimálny rozdiel v kvalite strojárskeho priemyslu u nás a na západe a preto sú strojári takí dobrí akí sú. "

To je tak siroky pojem "strojarstvo", ze to dalej nejdem ani rozvadzat .

RE: hmm
autor: tom
pridané: 14-11-2007 22:35


Každý kto sa orientuje a pracuje vo výrobnej sfére vie o čom rozprávam. Ten kto nie to ani nemôže pochopiť. Ale všetkým želám dobrú noc.
RE: hmm
autor: AS
pridané: 15-11-2007 18:12


Myslim , ze ty o to poznas len z rozpravania (niekoho ukrivdeneho) .
Tu nejde o to, ze niekto nieco vymyslel . To je strasne malo, ba priam skoro nic . Ak niekto vyrobi nieco co je nepredajne, respektive o to nema nik zaujem ako keby nezrealizoval nic .
Neber to osobne.

RE: hmm
autor: tom
pridané: 15-11-2007 19:03


Keď myslíš, vědátore - kľudne to zober osobne.
RE: hmm
autor: LIBERTARIAN
pridané: 15-11-2007 12:36


tom :
"pripravené všetky veci na nábeh nových radov televízorov"
- a na ich vtedajsie (š)pičkové televizory museli ich zamestnanci zaplatit dva mesacne platy. Teraz na jeden spickovy 100 Hz TV s klasickou obrazovkou staci polovica platu.

"bol minimálny rozdiel v kvalite strojárskeho priemyslu u nás a na západe "
- A preto na nasu (š)pičkovú "kvalitnu" Š105 musel dat clovek 20x mesacnych platov, dnes na solidnu Fabiu staci dat cca 15 platov.

"mali zvládnutý vývoj ale nemali trh "
- Trh nie je VEC , ktoru maš alebo nemaš. TRH je SCHOPNOST predat svoje vyrobky. Čina nevyraba mimoriadne špičkove vyrobky, ale zaplavuje svojimi produktami celý svetovy TRH, lebo ma vyborny pomer cena/kvalita .

RE: hmm
autor: tom
pridané: 15-11-2007 15:12


Splietaš tu nezmysly – ja nehovorím, že boli produktívni ako blázni ja len odmietam lacné slová o neschopnosti vymyslieť nové veci. Trh vtedy nebol trhom ako ho poznáme dnes a tak tam neplatili pravidlá aké platia dnes. Je ďalším nezmyslom porovnávať situáciu dnes a v socialistickom bloku vtedy = dnes má Čína viac menej voľný prístup do všetkých kapitalistických krajín. ČSSR nemala a preto ten príklad s ruským dopytom(keďže bol jediný reálny).

Kamarát, tento webový priestor je plný teoretikov, lenže reálny život je o niečom inom. Dal som si námahu a našiel som tvoj jeden príspevok, všetci si môžete pozrieť ako pán Libertarián je prakticky založený:

Autor: LIBERTARIAN
Predmet: RE: Z dnesnej svedskej tlace
Dátum: 03-09-2007 10:59
PALO ZLATOIDSKY :
"Nevie sa kolko penazi ukradli ale v obrnenom vozidle bola velmi vysoka suma."

V tom vozidle bola absolutne zanedbatelna suma , - v porovnani s tym, kolko "vytlacila" (a hodila na fin.trh) europska centralna banka pred par dnami za jediny den - tusim cca 130 MILIARD Euro. Navyse, okrem planovanej "beznej" emisie.

Inflačenky vyrabane (ktoroukolvek) centralnou bankou su tisicnasobkom toho, co nakradnu vsetci lupici sveta. "Vdaka" inflacii prichadzam kazdorocne o mnoho-mnohonasobok sumy, nez mi ukradnu zlodeji.
Odpovedať



Autor: tom
Predmet: RE: Z dnesnej svedskej tlace
Dátum: 03-09-2007 14:04
Určite by si ocenil keby mali takýto prístup k tebe policajti keď prídeš nahlásiť, že ti niekto ukradol peňaženku. Borec.
Odpovedať



Autor: radko
Predmet: RE: Z dnesnej svedskej tlace
Dátum: 08-09-2007 15:47
... a Libertarián je ticho

vyborny clanok !
autor: miro ilias
webstránka: http://ilias.blog.sme.sk
pridané: 14-11-2007 19:12


Vyborny clanok !

Taky nostalgicky z pohladu mladeho zacinajuce vedca, ktoremu takmer "pred nosom" spadol komunizmus.

Ja som vtedy mal 14 rokov, bol som prvak na gympli, a tak si az take hlboke socialisticke suvislosti nepamatam.

hmm
autor: radikalna frakcia
e-mail: zmesta@smer.sk
pridané: 14-11-2007 21:09


v 89 som mal 19 rokov a velmi dobre som chapal ako to funguje. teraz sa mám neporovnateľne lepšie. a nielen materiálne, ale po každej stránke. iste, pár rokov som musel makať a aj teraz občas veľa pracujem, ale v roku 89 som si ani nevedel predstaviť, žeby sa moja situácia mohla tak rapídne zlepšiť. a to som ešte nič nesprivatizoval a nič neukradol. podobne sú na tom moji rovesníci, všetci sa majú fantasticky, aj keď niektorí musia pracovať aj 8 hodín denne.
Rada Bata si vsimol Eduard Chmelar
autor: Firstborn
pridané: 16-11-2007 0:40


http://blogy.etrend.sk/118428/rado-bato/konecne-si-ma-vsimol-eduar...

dokonale

RE: Rada Bata si vsimol Eduard Chmelar
autor: LIBERTARIAN
pridané: 16-11-2007 8:30


Ten laviciar Chmelar by mal sancu stať sa jedinym trochu akceptovatelnym laviciarom, len keby sa zdrzal niektorych extremnych vyjadreni. Na rozdiel od ostatnych laviciarov :
- Nie je ABSOLUTNY blb, iba taky trochu pomyleny
- Pravdepodobne nie je karierista a svoje laviciarstvo mysli uprimne , na rozdiel od vacsiny ostatnych bolsevnikov, ktori su laviciarmi iba pre ziskanie voličov.

Rado Bato je perfektny- v tom svojom clanku vystihol podstatu : Ak premioer robi darebactva, tak za ne zodpovedaju aj jeho volici. Volici davaju politikovi legalitu , a tym beru spoluzodpovednost.
Chcel som napisat "legitimitu" , ale to by nebola pravda , legitimitu na zasahovanie do zivota inych ludi nemoze dat nik.

Chmelár - Palko
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 16-11-2007 10:02


Chmelár je ešte to lepšie čo Slovensko má. Sem tam síce čosi trepne, ale inak má dosť dobrých postrehov.

Prirovnal by som ho k Palkovi. Taký jeho protipól. Obaja sú zúrivý obhajcovia svojich ideí. Neboja sa postaviť proti väčšinovému nazoru a sem tam čosi "úžasné" tresnú až to zaduní.

Chmelar je nebezpecnejsi ako Fico
autor: Firstborn
webstránka: http://www.towhanall.com
pridané: 16-11-2007 10:12


" Nie je ABSOLUTNY blb, iba taky trochu pomyleny"

jo vazne? precitaj si jeho "knihu" "Svet nie je na predaj"

"- Pravdepodobne nie je karierista a svoje laviciarstvo mysli uprimne , na rozdiel od vacsiny ostatnych bolsevnikov, ktori su laviciarmi iba pre ziskanie voličov."

To ze svoje laviciarstvo mysli uprimne je sice pekne, ale urcite nie plus, aspon nie z mojej strany. Aj Pietruchova to svoje genderove vycinanie mysli uprimne.

Priznam sa, ovela radsej budem znasat Fica, ktory je sice pablb, ale taky stary komunista v podstate...nieco nam zoberie na daniach, dost veci pokasle, on a jeho spoluvladari su take vdacne ciele vtipov a posmeskov, no dobre.

Ale Chmelar a jemu podobni, to uz su Nova Lavica, a podla mna ovela nebezpecnejsi. Fico ti zoberie peniaze a nevsimol si revoluciu - ok. Ale keby mali dost casu a moci, Chmelar a spol. by sa snazili zmenit ovela viac nez len danovu zataz. Pozri si USA, libertarian, a co tam robi politicka korektnost a co tam narobili 60.roky.

Radsej budem ked mi Fico zoberie polku platu, nez aby sa chmelarovci snazili zmenit moje myslenie a sukat na nas svoje vyplody o globalnej superdemokracii, svetovom mieri, genderovych teoriach a eurofalocentristickom patriarchalnom utlaku.

C.S. Lewis to vystihol uplne presne :

Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron's cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience. C. S. Lewis

RE: Chmelar je nebezpecnejsi ako Fico
autor: LIBERTARIAN
pridané: 16-11-2007 11:37


"Priznam sa, ovela radsej budem znasat Fica, ktory je sice pablb, ale taky stary komunista v podstate...."

- Takto nejako lahostajne sa vyjadrovali ludia v 1935 roku v Nemecku a v 1920 roku v Rusku. Potom tie ich "idoly" Hitler a Stalin ziskali vacsiu mieru moci, a miliony ludi vonali fialky od korenov. Nastastie SR je malicka neskodna krajinka.

Chmelar nastastie nejde po moci, takze ....

RE: Chmelar je nebezpecnejsi ako Fico
autor: Firstborn
webstránka: http://www.towhanall.com
pridané: 16-11-2007 12:39


Fico nie je Hitler, ani nahodou. Nenechaj sa zmylit povrchnymi podobnostami. Najhorsie co nam od neho hrozi je ekonomicke zaostavanie Slovenska a marazmus spolocnosti, co je sice zle, ale v globalnom kontexte nic hrozne. Ak porovnavas Weimarske Nemecko s terajsim Slovenskom, dost veci ti unika.

Nie, Chmelar nejde po moci. Na slovensku je Nova Lavica v plienkach, nastastie. Pockaj ale desat, dvadsat rokov. A ak sa ti nechce cakat, pozri si kulturne dejiny USA, a zisti si coho su schopni tito "novi vzdelanci".

RE: Rada Bata si vsimol Eduard Chmelar
autor: jednokto
pridané: 22-11-2007 9:35


to nic nie je, mame tu lepsich exotov..taky Blaho :) alebo Topol :)
Uvidime, ako to bolo...
autor: LIBERTARIAN
pridané: 16-11-2007 8:37


A k tomu porovnavaniu pred a po roku 1989 :
Geroj Fico sa upenlivo snazi dostat nas pred rok 1989. Ak sa mu to podari, tak si fajnsmekri na socializmus budu moct pripomenut , odskusat, ako to bolo. Hlavne tí ...násťročný, ktorí o sociku vedia iba z webstranok KSS, títo by to potrebovali ako sol.
Bolo by velmi ziaduce uchovat socik na Kube a v Korei, a povinne tam posielat na polročný pobyt nasich laviciarov - a dat im na pol roka iba tolko, kolko zarobi kubansky NEvykoristovany robotnik.

RE: Uvidime, ako to bolo...
autor: Firstborn
webstránka: http://www.towhanall.com
pridané: 16-11-2007 12:47


'Geroj Fico' je lacny narodniarsky populista, ktory bol odkojeny minulym rezimom, nic viac a nic menej. Navrat spred '89 je iluzia ktorou sa tak mozno mozu strasit male deti a je asi tak realna ako strach, ze skupina neonackov alebo Pospolitost predstavuju akysi tajny a sofistikovany navrat totality. V skutocnosti je to len skupina uboziakov, ktori nevedia zit samostatne a preto sa uchyluju k "velkym veciam (great causes)".

Co Fico moze spravit ( a aj robi ) je brzdit Slovensko a posunut ho v mysleni spat....ved si staci len pozriet Tomanovu a spol.

RE: Uvidime, ako to bolo...
autor: LIBERTARIAN
pridané: 16-11-2007 15:06


K tvojim slovam :
"Navrat spred '89 je iluzia ktorou sa tak mozno mozu strasit male deti "
- mozem najlepsie argumentovat slovami z predosleho mojho prispevku :

"- Takto nejako lahostajne sa vyjadrovali ludia v 1935 roku v Nemecku a v 1920 roku v Rusku. Potom tie ich "idoly" Hitler a Stalin ziskali vacsiu mieru moci, a miliony ludi vonali fialky od korenov."
A taktiez situaciou po roku 1948. Aj vtedy ludia zvolili KSČ ako vybornu alternativu, a tato im potom vykrucala krky. NIKTO v roku 1966 nepredpokladal, co narobia bolsevici po roku 1948 !!!
Osobne si nemyslim, ze Fico je to schopny dotiahnut az takto, ale radsej nechytat tigra za chvost (Fico je sice na prd tiger, ale jeho sila je v schopnosti oblbnut voličov - a v tom je super).

RE: Uvidime, ako to bolo...
autor: Firstborn
webstránka: http://www.towhanall.com
pridané: 16-11-2007 15:29


A ja ti len poviem, ze postupne zacinam neznasat ked niekto pouziva bezmyslienkovite analogie, ktore nahradzaju myslenie.
Netusim preco argumentujes prave rokom 1935, vtedy uz bol Hitler plne pri moci, a uz vedelo co je zac, takze vtedy sa urcite ludia o nicom nevyjadrovali "lahostajne", kedze vtedy uz bola nemecka spolocnost takmer uplne zglajchsaltovana.

"NIKTO v roku 1966 nepredpokladal, co narobia bolsevici po roku 1948 !!! "

mozno je moj chronologicky zmysel pomyleny, ale vazne som tuto vetu nepochopil

A zopakujem to este raz ... ak Fica porovnavas s Hitlerom, len ukazujes svoju neznalost Weimarskej republiky, okolnosti tej doby, ktora sa tej nasej takmer v nicom nepodoba.

To je asi ako keby si pri zvoleni Tonyho Blaira vykrikoval ze je to novy Hitler. Je to fajn, je to uderne, ale asi take presne ako ked laviciar hovori o "civilizovanej vyhladzovacej technologii Bretton Woods".

RE: Uvidime, ako to bolo...
autor: LIBERTARIAN
pridané: 19-11-2007 8:27


"Netusim preco argumentujes prave rokom 1935, vtedy uz bol Hitler plne pri moci"
Nie som historik, pre mna rok hore dole nie je podstatny, podstatne su suvislosti. O tej lahostajnosti Nemcov k nastupujucemu Hitlerovi bol vyborny film (tusim s M.Yorkom?).

"NIKTO v roku 1966 nepredpokladal, co narobia bolsevici po roku 1948 !!! "
- samozrejme preklep. Malo byt 1946 nie 1948.

"ak Fica porovnavas s Hitlerom..."
- samozrejme NEPOROVNAVAM. Iba zdoraznujem JEDNU analogiu. Analogia nie je porovnavanie. Urcite HODNE (doleziteho) maju spolocne , ale nastastie hodne aj rozdielne. SPOLOCNE je jedno - lahostajnost obcanov k negativam ich vodcu.

ešte raz
autor: tom
pridané: 16-11-2007 15:32


Dnes som na sme.sk našiel článok, ktorý tak trocha hovorí o tom čo opisujem vyššie.
http://www.sme.sk/c/3589168/Miliardari-boli-na-november-pripraveni...
Takže páni, nesnívať!

co prosim?
autor: Firstborn
webstránka: http://www.towhanall.com
pridané: 16-11-2007 16:00


A co som si myslis ze sme snivali.

(obchodne) elity si najdu cesticku vzdy. Su to, konieckoncov, elity.

Ak tu niekto snival, ze zo Slovenska za par rokov spravi uzasnu a bohatu demokraciu, tak to bol naivny hlupak, pri vsetkej ucte. Jedine ospravedlnenie je to, ze ti ludia vtedy asi este nemali dost skusenosti ani mudrosti. Proste nemali odkial vediet ze sa mylia.

RE: co prosim?
autor: tom
pridané: 17-11-2007 19:38


Tento môj príspevok bol určený pánom s ktorými "vediem diskusiu" vyššie.
RE: ešte raz
autor: AS
pridané: 16-11-2007 18:28


Dnes, ked som to cital v printovej podobe, hned som si na teba spomenul .
Tom, ved ten clanok hovori jasnou recou proti tebe .
Napisal som ti:
"Autor: AS
Predmet: RE: hmm
Dátum: 14-11-2007 20:46

Je x pripadov ? Pokial sa ja pamatam tak problem bol presne opacny . Bolsevicky riaditelia sa drzali na vacsine miest ako repice ."

Ako vidis Hatina,Babis, Tkac... ani jeden nebol vyhodeny, naopak ako si pisal Ty:
"Autor: tom
Predmet: hmm
Dátum: 14-11-2007 16:05

pokrokári&iluzionisti (alá Havel) masovo striedali vedúcich ľudí v mnohých podnikoch a pritom boli absolutne bez skúsenosti. A potom drvivá väčšina podnikov aj tak dopadla keď ich viedli akademici

Takze kto mal ake sny ?

RE: ešte raz
autor: tom
pridané: 17-11-2007 19:44


Úplne to otáčaš. Vytrhneš niečo z kontextu čo úplne mení význam a prekladáš to ako môj názor. Každý si môže prečítať našu diskusiu z ktorej je úplne jasné kto sníva a kto nie.
RE: ešte raz
autor: AS
pridané: 18-11-2007 9:09


Mlady muz, dochadzaju ti argumenty ? Co som vytrhol a co som otocil ? Nie, nic! Presne som citoval tvoje aj moje slova ! Ved to , ze kazdy si moze precitat nasu diskusiu, ale stacilo by, ak by si si ju precital predovsetkym TY !
RE: ešte raz
autor: tom
pridané: 18-11-2007 13:14


Argumenty? Skôr chuť. Práve som si prešiel tvoje príspeky a v podstate si žiadnu víziu neukázal (tvrdenie, že predať to hneď kapitalistom ktorí tu neboli považujem za lacné opakovanie poučiek). Necítim potrebu pokračovať s tebou v tejto diskusii, môžeme to skúsiť v nejakej inej téme kde budeš viacej doma. Prajem pokojnú nedeľu.
RE: ešte raz
autor: AS
pridané: 18-11-2007 15:26


" Argumenty? Skôr chuť."

Tak to ma pobavilo .

" môžeme to skúsiť v nejakej inej téme kde budeš viacej doma. "

Ano ? :-)

" Prajem pokojnú nedeľu. "

Dakujem. Napodobne.

off-topic - neuveritelne
autor: Ericxs
e-mail: erkapsa@atlas.sk
pridané: 17-11-2007 1:07


Tak toto stoji za precitanie - Ministerka Tomanová miluje blúdiacich a vedie hriešnikov - http://www.postoy.sk/tomanova, hlavne originalny prejav pani ministerky v prilohe clanku. To je az neuveritelne, kam vsade siaha populizmus SMERu a ako dokaze zneuzit socialnu nauku cirkvi.
Boli ste na namesti SNP?
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 17-11-2007 20:18


Ako bolo?
RE: Boli ste na namesti SNP?
autor: Firstborn
pridané: 18-11-2007 0:36


no mna volali ale ja som hnusny lenivy parazit takze som nesiel :-)
Krátka pamäť
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 18-11-2007 15:51


Sorry, musel som ísť pre manželku na stedné Slovenko. Duchom som tam však bol, veď bol som i ja v roku novembri 1989 na námestí a viem, že takmer všetci nadávali na vtedajší režim. Hoci som mal len 15 rokov tak mi bolo smiešne aké optimistická reči sa vtedy viedli. Názory, že dobehneme rakúsko za 2 - 3 roky boli úplne bežné. Môj odhad bol najmenej 10. Čo je v podstate i pravda : ). Bolo by to na dlhšie čo všetko si ľudia naivne predstavovali na námestiach. Zjednodušene povedané - výhody socializmu ostanú a výhody kapitalizmu pribudnú.

Zaujímavé je, že mnohí rýchlo zabudli ako na socializmus nadávali a naopak dnes na neho s láskou spomínajú.

RE: Krátka pamäť
autor: Hugo
pridané: 18-11-2007 22:04


,,Zaujímavé je, že mnohí rýchlo zabudli ako na socializmus nadávali a naopak dnes na neho s láskou spomínajú."

To nie je zaujímavé, ale smutné. A tu by asi bolo treba spýtať sa, kde udělali soudruzi chybu? Alebo, parafrázujúc tetu Kolníkovú - Ako to tí naši politici robia tak dobre, že je nám tak zle? Prečo je to teda tak? Kde sa stala chyba?

RE: Krátka pamäť
autor: LIBERTARIAN
pridané: 19-11-2007 11:20


Dusan :

"bol som i ja v roku novembri 1989 na námestí a viem, že takmer všetci nadávali na vtedajší režim."

- Vsetci ??? Ano, tí, ktori tam boli. Lenze tam bolo maximalne 5% ludi, mnohi iba zo zvedavosti. A mnohi (ŠTB) tam boli pracovne.
A mnohi boli iba proti breznevovskemu sociku, ale ten spravny leninsky im vyhovuje.

"výhody socializmu ostanú a výhody kapitalizmu pribudnú."
- Ano. Toto bola predstava 80% ludi.

Úcast na tohtorocnom pripomenuti hovori za vsetko.

RE: Boli ste na namesti SNP?
autor: Tomáš Krištofóry
e-mail: t.kristofory@centrum.cz
webstránka: http://kristofory.blog.sme.sk
pridané: 19-11-2007 10:02


Bolo parádne. Bolo nás viac než 500, do tisíca. Prejavy boli dobré, blysol sa aj bloger Dinuš, klasicky skvelá bola reč Osuského. Poliši žiaden kiks neurobili. Po skončení akcie sme sa pobrali do podnikov (partia so mnou do Štefánky), kde sme dlho diskutovali o veciach liberálnych. Bol to plnohodnotný deň.
RE: Boli ste na namesti SNP?
autor: Laborec
pridané: 19-11-2007 14:11


Bol som. Bolo mrazive pocasie. Na moje pozitivne prekvapenie bolo viac ludi ako den predtym.
Moj odhad - 1000 ludi. Prejavy pana Zajaca, Petrovica, Dinusa a mladych z ODM. Prejavy tych skor spomenutych boli na urovni. Potom sa dav (ale uz lne cca 400 ludi) pohol smerom na Urad vlady. Tam som presne nevidel a nepocul, co sa hovorilo (uz to nebolo ozvucene).
Mne osobne ten vecer dal vnutornu silu nadalej bojovat proti Ficizmu. Skoda, ze ste neboli tiez..

Katolícki biskupi umožňujú postot Antifico
autor: Tomáš Krištofóry
e-mail: t.kristofory@centrum.cz
webstránka: http://kristofory.blog.sme.sk
pridané: 19-11-2007 10:53


Katolícki biskupi Slovenska svojimi vyjadreniami umožňujú postoj proti Ficovi. Sú to katolícki biskupi - biskupi všetkých, nielen biskupi voličov Fica. Nemainstreamový článok na túto tému:

http://www.postoy.sk/fico_biskupi

RE: Katolícki biskupi umožňujú postot Antifico
autor: Firstborn
webstránka: http://www.towhanall.com
pridané: 19-11-2007 12:40


tak ma napadla jedna otazka, nie sice uplne k clanku, ale predsa....preco v nasej spolocnosti stale prevlada nazor ze "cirkev sa nema co miesta do politiky" ?
Ked moze svoje ideologicke ciele presadzovat hociktora organizacia z tretieho sektora, preco by aj cirkev, ktora je tiez urcitou zaujmovou skupinov, sa nemohla snazit ovplyvnovat politiku?

RE: Katolícki biskupi umožňujú postot Antifico
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 19-11-2007 13:03


Keď sa konečne odlúči od štátu tak si cirkev môže robiť politiku akú chce . Ale cirkevná kampaň proti liberalizmu za moje (librárálne) peniaze je maximálna drzosť.
RE: Katolícki biskupi umožňujú postot Antifico
autor: Firstborn
webstránka: http://www.towhanall.com
pridané: 19-11-2007 13:45


nedostavaju (minimalne niektore) organizacie tretieho sektora tiez statne prispevky?

politicke strany su tiez platene z prispevkov volicov a "robia si politiku aku chcu"

Takze aby som tomu chapal spravne, ak je niekto plateny z dani statu, nemoze robit politiku?

P.S priznam sa, netusim aka je struktura statnych dotacii cirkvi, ani ako ich cirkev pouziva.

"zvacsujuce sa socialne nerovnosti"
autor: Firstborn
webstránka: http://www.towhanall.com
pridané: 19-11-2007 12:42


a este jeden postreh ... totalne mi pije krv ked niekto povie ze v nasej spolocnosti "sa zvysuju prijmove nerovnosti", "otvaraju sa socialne noznice" alebo daco podobne ( to nie je k clanku, len vseobecny postreh ), pricom toto vyjadrenie ma automaticky akesi negativne konotacie.

Priklad : Bohaty zaraba 20, chudobny 10. Potom sa situacia zmeni - bohaty zaraba 30, chudobny 15. "Prijmove noznice" sa otvorili, socialne rozdiely prehlbili, napriek tomu si vsak dovolim tvrdit, ze vsetci su na tom lepsie.

RE:
autor: LIBERTARIAN
pridané: 20-11-2007 8:46


Firstborn :
Mas zly uhpl pohladu. V politike vobec nie je dolezite, ci je pravda, ze :
""Prijmove noznice" sa otvorili, socialne rozdiely prehlbili,"
Tato veta sluzi iba na to, aby si politik -demagog este viac priklonil k sebe voličov. A aby odohnal volicov "pravicovym" politikom. Veta plní svoj učel, pravdivost nie je vobec dolezita. Ludska zavisť dá vete punc pravdivosti.

Ak politik zisti, ze trojnasobne opakovanie "sézam otvor sa" mu zabezpeci hlasy volicov, tak bude opakovat tuto frazu. Hnacim motorom politickych tliachanin je hlupost voličov.

RE:
autor: jednokto
pridané: 22-11-2007 9:33


nejde o to, ci sa situacia zlepsila, ale ako to vnima plebs... a ked fico hrmoce v mediach a pusta siru lavu na tych hnusnych co spachali trestny cin vlastnictva vacsieho majetku ako mam ja, tak mi ta borovicka a bocik z tesca chuti omnoho viac ako za dzurindu, aj ked teraz bude asi drahsi ale toje jedno,lebo fico povedal ze je lacnejsi a ze sa mam lepsie a dojudrcsc sa nemozemylit ked mu ide iba o ludi.......

teda tak...

Cirkevná revolúcia ?
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 19-11-2007 13:39


Veľa sa hovorí o Ficovi - lebo si nevšimol november 1989. Nie je však sám. Zdá sa, že si ho nejako nevšimli ani v katolíckej cirkvy. Jedným z hlavným heslom novembra 1989 bola odluka cirkvy od štátu. Prešlo 18 rokov a cirkev považuje túto myšlienku za rúhanie. Katolícka cirkev si nejako rýchlo zvykla na to, že už nie je disidentom, ale naopak spolupracvníkom vládnucej moci. Pri vláde KDH to bola kombinácia celkom logická, pri Smere však neuveriteľná. Naša kotolícka cirkev zabudla na myšlienky revolúcie a dala sa na kšeftovanie s politickou mocou. Je predsa výhodnejšie dohodnúť sa s bolševickým premiérom (naposledy v boji proti inými cirkvami pritvrdením podmienok registrácie nových cirkví) ako robiť nezávislú politiku za peniaze svojich verných "ovečiek".

Napriek tomu, že som ateista, musím skonštatovať, že farári sa po 18 rokoch probližujú k ľuďom a generačná výmena na nižších stupňoch cirkevnej hierarchie k tomu veľmi pomáha.

Na najvyšších postoch to je však stará garda, ktorá sa smelo môže porovnávať s kamunistickou nomenklatúrou za socializmu. Ľucia prestarnutí, odmietajúci nové myšlienky a chrániaci si hlavne svoje osobné postavenie. Veľakrát je ich jedinou kvalifikáciou boj proti (ale veľakrát i za) socializmu. Čo je trochu málo na dnešný svet.

Cirkev by si už mala konečne všimnúť noveber 1989 a trochu sa rozhýbať. Spraviť generačnú výmenu, zbaviť sa závislosti od vládnúcej moci a zaujať ľudí aj iným ako "večnou spásou".

Druhou možnosťou je pomalé "umieranie" cirkvy pri senilných pohľadoch na vysoké % katolíkov na Slovensku.

RE: Cirkevná revolúcia ?
autor: Lukas Krivosik
pridané: 19-11-2007 15:06


Vykopavas otvorene dvere. V najnovsom cisle .tyzdna, ktore vyslo dnes je to tema.
RE: Cirkevná revolúcia ?
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk
pridané: 19-11-2007 15:26


Dvere akosi musi otvorit niekto iny ako .tyzden.
RE: Cirkevná revolúcia ?
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 19-11-2007 16:07


No veď to je ten problém. Sokola si viem skôr predstaviť pri ohlasovaní ďaľšej bolševickej revolúcie po boku Fica, ako tvorcu nejakého progresu u katolíkov.

Ale možno mám len slabú fantáziu.

RE: Cirkevná revolúcia ?
autor: AS
pridané: 19-11-2007 17:43


Teba nejako trapi progres u katolikov ?! :-)
RE: Cirkevná revolúcia ?
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 19-11-2007 18:58


Samozrejme, však sú všade okolo mňa : ).
RE: Cirkevná revolúcia ?
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 19-11-2007 15:57


Čítal som - oceňujem, ale bez výmeny katolíckych pohlavárov to je len akademická debata bez reálneho výsledku t.j. akým spôsobom "odštátniť" cirkev.
RE: Cirkevná revolúcia ?
autor: AS
pridané: 19-11-2007 17:48


Nie je nutna. Staci povedat sudruhovi Ficovi a Pociatek ma zarobene, bez ohladu na vymenu akychkolvek pohlavarov.
RE: Cirkevná revolúcia ?
autor: tom
pridané: 19-11-2007 21:24


Až som si naivne myslel, že konečne bude nejaká diskusia kde sa neprejaví nutkanie primitívneho antikatolicizmu. Dušan, zachránil si to v poslednej chvíli.
1. som za odluku cirkvi od štátu, lebo som katolík a odmietam z mojich daní platiť iné cirkvi (odmietam platiť aj iné veci, ale to nechajme teraz tak)
2. ku katolíckej cirkvi sa v poslednom sčítaní ľudu prihlácilo cca. 70% obyvateľov. V roku 2007 boli príspevky na všetky cirkvi asi 920 mil. SKK z toho RKC dostala asi 521 mil. Možno ty vo svojej bystrosti vidíš tých 70%. (ale ešte si treba uvedomiť, že niektorí sú bez vierovyznania a tak podiel RKC za všetkých cirkví je väčší ako 70%).
3. Logicky z bodu "2" vyplýva, že zo štátnej podpory majú najväčšie výhody malé cirvki.
Ale bod "3" predsa nebudem ako presvedčený antikatolík riešiť, radšej budem žvachať tie svoje reči.
P.S. 18 rokov je zanedbateľná časť oproti viac ako 2000 rokom trvania - ak tu budú vaše pokrokárske myšlienky o 2000 rokov môžme sa znova stretnúť a porovnávať.

RE: Cirkevná revolúcia ?
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 19-11-2007 21:39


"ak tu budú vaše pokrokárske myšlienky o 2000 rokov môžme sa znova stretnúť a porovnávať."

A práve preto som si kúpil knihu "Kladivo na čarodejnice" ktorá bola vo svojej dobe považovaná za významnú knihu. Musím sa priznať, že som ju nedočítal. Toľko hlúpostí, ktoré sú prezentované ako vedecká teória som dávno nevidel. A myslím, že i cirkev ju už dávno považuje len za historickú knihu.

Ale pred pár sto rokmi boli tieto hlúposti všeobecne akceptované a brané s veľkou vážnosťou. Samozrejme, že okrem tejto knihy existovali (s dnešného pohľadu) i iné "zábané" knihy o lekárskych a prírodných vedách, biológii, histórii atď. Všetko, ale podlieha vývoju a mení sa i cirkev - keby sa nemenila tak už neexistuje.

Záver: Dnešná katolícka cirkev je úplne niečo iné ako vo svojich počiatkoch a 2000 rokov nie je symbolom nemennosti cirkvy, ale jej zmeny.

RE: Cirkevná revolúcia ?
autor: tom
pridané: 19-11-2007 21:56


Nezareagoval si na fakty, ktoré som uviedol.
RE: Cirkevná revolúcia ?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 20-11-2007 8:58


tom :
"lebo som katolík a odmietam z mojich daní platiť iné cirkvi "
- tak sa uz rozhodni, čo si. Teraz sa hlasis ku katolicizmu. horevuyssie si obhajoval socialistickych riaditelov.

Neskor si napisal, ze :
"Veď dnes najúspešnejší ľudia ako napr. rôzny Sotákovci, Antošíkovci, Chrenekovci, Babišovci a plno ďalších, ktorí sú dnes špičkový kapitalisti (medzinárodne úspešní) všetci sú pokračovateľmi toho čo robili predtým. Nikto z nich nie je žiadny revolucionár a ani dieťa revolúcie. "
- ale predtym si tvrdil, ze revolucionari po 1989 roku povymienali "skusenych riaditelov" za neschopnych privrzencov revolucie.
V kazdej vete trepes opak toho co predtym, len aby sa to hodilo do tvojho momentalneho tvrdenia.

Bud dôsledny, bolsevik, katolik, praviciar, mohamedan, ... cokolvek. Len si uz vyber. Alebo sa presun na diskusie na PROPe.

RE: Cirkevná revolúcia ?
autor: tom
pridané: 20-11-2007 9:49


Keď tak nad tým rozmýšľam ty si tu najviac na smiech (nerátam príležitostných prispievateľov alá sme.sk), lebo keď človek ide troška dovnútra tak tam nič užitočné nenájde.

"tak sa uz rozhodni, čo si. Teraz sa hlasis ku katolicizmu. horevuyssie si obhajoval socialistickych riaditelov." Vždy som sa hlásil ku katolicizmu. Nikdy som nikoho neobhajoval, len reagujem na vaše bludy v ktorých si myslíte, že tu bola v 89 nejaká paralelná elita, ktorá mohla pokračovať v hospodárstve a bez následkov nahradiť všetkých riadiacich ľudí. Uviedol som konkrétne príplady kde to tak bolo a ako dopadli tie podniky - ľudia, ktorých to zaujíma vedia, ale tí ktorých to nezaujíma budú radšej tliachať nezmysly ako ty.

ÓÓÓ, tak pán neznesie v celej svojej liberty iný názor.

Máš plné ústa akože slobody (tvojej), ale má to malý zádrheľ - tie tvoje keci majú význam asi taký ako som ti napísal vyššie o tej ukradnutej peňaženke.

RE: Cirkevná revolúcia ?
autor: AS
pridané: 20-11-2007 17:26


Ja sa velakrat nezhodnem s "libertarianom" , ale teraz sa ho musim zastat.

"Nikdy som nikoho neobhajoval, len reagujem na vaše bludy v ktorých si myslíte, že tu bola v 89 nejaká paralelná elita, ktorá mohla pokračovať v hospodárstve a bez následkov nahradiť všetkých riadiacich ľudí."

Tie bludy pises Ty raz tak a zachvilu presny opak. Kde ti kto tvrdil , ze existovala nejaka paralelna elita ? To si si Ty vymyslel ! Tvoje poznanie je len z rozpravania kohosi ukrivdeneho a nie z reality .

RE: Cirkevná revolúcia ?
autor: tom
pridané: 20-11-2007 20:21


Keď hovoríte, že bola aj iná možnosť tak jednoduchou dedukciou vyplýva, že tu boli osoby schopné nahradiť tých predtým, lebo inou možnosťou je anarchia a tú asi nehlásate.

P.S. ja sa vôbec necítim ukrivdený a môžem ti povedať, že z toho zmätku som ja osobne vyťažil a ťažím dodnes takže nejaká krivda je úplna sprostosť.

RE: Cirkevná revolúcia ?
autor: AS
pridané: 20-11-2007 21:03


No, Holmes by z teba nebol. ;-)

Dokonca aj keby tu boli cele siky osob schopne kohokolvek nahradit by to mnohokrat nestacilo .
Dnes vidiet , ze pravdepodobne najlepsi sposob bol, co sa da predat zahranicnemu kapitalistovi. Ten si uz dosadil svojho riaditela podla svojho oka. Samozrejme uz vtedy sa kricalo o vypredaji striebra a ja neviem ake nezmysly .

P.S. Skus citat poriadnejsie ja som nehovoril o Tvojej ukrivdenosti . (koniec-koncov je to nepodstatne)

RE: Cirkevná revolúcia ?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 21-11-2007 15:55


tom :
Pekne to hovoris : "P.S. ja sa vôbec necítim ukrivdený a môžem ti povedať, že z toho zmätku som ja osobne vyťažil a ťažím dodnes takže nejaká krivda je úplna sprostosť. "

- A takyto vagabund (a este aj katolik!) bude nieco hlasat o moralke. Aspon si vysvetlil pricinu svojich nazorov.

RE: Cirkevná revolúcia ?
autor: tom
pridané: 21-11-2007 19:05


Chlapče ukľudni sa a hlavne keď nemáš ani páru o čom rozprávaš tak váž slová. Práve, že prišli inteligentní akademici, "viedli" podnik 2 roky, čuduj sa svete tento padol a po niekoľkých rokoch sme potom začali od nuly.
Vieš čo by ma ale zaujímalo? Čo si v civilnom živote.

back form the dead plus offtopic pre LK
autor: jednokto
pridané: 22-11-2007 9:29


no co neokoni, chybal som vam?

inak asi zacnem znovu sa plne venovat sledovaniiu politiky ako za starych gymnazialych cias (cas meciarovych selaniek) ked som jednych dychom cital domino a smial sa do taniera pri nedelnych debatkach nasej verchusky...

zase to zacina mat grady..bohuzial uz to take smiesne nie je lebo ked debatime s ministerstvami o ich legislativnych navrhoch tak mi je zle..ja proste vidim mladych ludi so tarym kovanym stalinskym zmyslanim.. bojim sa ze teraz je realnejsie ze budeme mat socik, ako to bolo za meciara, za ktoreho sa budoval nie socializmus, ale exkluzivny klientelizmus...

Lukas ty mas cas a si pocuvany, skus sa pozriet na zvrateny legislativny proces, kde si to cez zakony koalicne strany rozdavaju priamo v druhom citani... za dzurindu mal clovek aspon istotu ze ministerstav su ochotne sa bavit s odbornou verejnostou a daju si povedat ked im nejake to ustanovenie vyslo nejak nekvalitne...ked nieco slo na vladu tak tam to preslo a potom v parlamente sa s tym nic nedialo, ale dnes - dnes vlda nieco schvali a potom nejake ministerstvo cez rychly pozmenovak otoci zmysel zakona o 180 stupnov. tym padom sa MS SR vysmialo tomu, na com sa zhodla vlada :) vid novelu zakona o spotrebnych uveroch. a co notari? mam dojem, ze v druhom citani tu bude druhy pozmenovak ktory tu zrazu vytvori monopolnotarov a adovkatov.

a videl si novelu OSP? podla MS SR bude moct sud hmtnopravne radit povedzme navrhovatelovi, ako prerobit zalobu, co treba dokazovat atd..v NAVRHOVOM konani! kde je rovnost stran? do OSP navrhuju vetu "je vhodne uviest na zalobu datum narodenia"..no videl niekedy v pravnej norme, ze nieco je vhodne? bud nieco norma prikazuje, zakazuje, alebo dava alterantivy!....a novela konkurzu? obcianskopravny sud sa bude zaoberat trestnopravnymi sankciami (navrh§107)... a to nevravim o tychmedialne znamych trapasoch... je potrebne, aby ludia aspon v odbornej verejnosti alebo co citaju taketo veci ako je tyzden, PS vedeli o tom, ake blbosti lezu z legislativneho procesu...

moj psi hlas do neba nejde a MS SR nepocuva, treba to medializovat... ty mas tu moznost a si pravnik, teda mas predpklad tomu aj porozumiet

Jurena ma fanklub
autor: jednokto
pridané: 22-11-2007 13:04


Zväz chovateľov oviec a kôz na Slovensku-družstvo so sídlom v Banskej Bystrici s poľutovaním sleduje napätú politickú situáciu. Je im ľúto najmä výzvy predsedu vlády SR Roberta Fica na odstúpenie ministra pôdohospodárstva Miroslava Jureňu.

Podľa družstva je dôvodom najmä to, že rezort pôdohospodárstva po dlhých neúrodných rokoch začal riadiť minister, ktorý za krátky čas dosiahol vo svojej funkcii niekoľko výrazných úspechov a pozdvihol živočíšnu výrobu na nevídanú úroveň.

"Je potrebné, aby sa hodnotila odbornosť a dosiahnuté výsledky a nie politikárčenie, ktorého je minister obeťou," tvrdí vo svojom vyhlásení zväz.


beee a meee :)

RE: Jurena ma fanklub
autor: LIBERTARIAN
pridané: 23-11-2007 8:38


Je to uzasny pocit, ked ministerstvo polnohospodarstva riadi minister, ktory sa v roku 1987 umiestnil na druhom mieste na majstrovstvach Europy v dojeni kôz.
Dzurinda by na tych majstrovstvach pravdepodobne zacal dojiť capa.

RE: back form the dead plus offtopic pre LK
autor: LIBERTARIAN
pridané: 22-11-2007 14:31


jednokto :
Tak teda vítaj! (Aj ked si oslovil iba neokonov!)
"inak asi zacnem znovu sa plne venovat sledovaniiu politiky"
- a nemas pri tom sledovani zaludocne potiaze ? Mne robi problem sledovat politicke "diskusie" politikov , ale aj spravodajstvo, kde okrem vykoteneho autobusu sa dozviem iba to, ze nejaky politik zase prihral kamaratovi (resp. sebe cez kamarata) 300 milionov nasich zvrchovanych korun.

A tu na PS zase rad rypnem (priatelsky) do LK, ktory neustale kmita medzi libertarianstvom a katolickou moralkou.
A ked uz hovoris o vycinani "nasich" politikov > Myslis si, ze je vobec PRINCIPIALNE ocakavat, ze politici zvoleni v demokratickych volbach budu robit mudre a spravodlive zakony ?

RE: back form the dead plus offtopic pre LK
autor: jednokto
pridané: 23-11-2007 7:28


aloha, :)

vcera som si na youtube pozrel zopar vystupeni slotu, fica a meciara v roznych relaciach a znva ma to chytilo za srdce... uznanlivo som prikyvol hlavou, ked somuvidel styl, akym Slota odisiel z relacie de facto ked oproti nemu stal lipsic...aby munemusel oponovat tak s hrmotom odisiel, proste paradny vystup :)

nuz pricipiolne nemozno ocakavat od ziadneho politika, ze bude robit dobre a spravodlive zakony, od toho tu mame paky na tych poslancov aby nestreckvali a jednou z nich, ku ktorej najviac lipnem, je rada mudrych, teda ustavny sud..len sa bojim, ze ten nas musi najprv dozriet a mat nieco odskakane aby bol takou autoritou ako americky...

RE: back form the dead plus offtopic pre LK
autor: LIBERTARIAN
pridané: 23-11-2007 12:43


"rada mudrych, teda ustavny sud"
- ehmmmm....to su hodne silne slova. Skoro sci-fi.

Navyse , problem je v tom, ze aj ustavny sud je viazany textom ustavy. A nasa (a zial aj USA) ustava povoluje kadeco. Napriklad dane. Este pred 100 rokmi boli niektore dane v USA nemyslitelne, ustava ich nepripustala. Dnes ......
Naša ustava pripusta, ze "zdravotna starostlivost je ZADARMO, pokial obcan plati zdravotne poistenie". Super! A zdravotne poistenie je povinné zo zákona.
Mame povinne ZADARMO nieco, co si povinne platíme.

RE: back form the dead plus offtopic pre LK
autor: jednokto
pridané: 23-11-2007 12:55


nas ustavny sud--som zvedavy ako dopadne jeho zasadanie 4. decembra..inak aj ustavny sud musi mat za sebou nejaku tu historiu, je to stale mlady organ, cim ho nechcem ospravedlnvoat, ale judikaturu ani filozoficke smerovanie sudu nevytvorime za rok a dufam ze menovania sudcov budu co najmenej zavisle na svetonazore sudcov resp. ich filozickeho zamerania...


ano, aj nasa ustava by mala byt nieco co by sme dokazali vyryt do kamena (rimania mali XII tabul) a nie stale vydavat vo forme trhacieho kalendara...

ako neuteseny trend vnimam to, ze aj zakonodarne akty parlamentu su uz trhacim kalendarom kde jeden clovek v kancelarii sa rozhoduje co bude a co nebude v zakone, ktory presiel hlasovanim parlementu..

nechapem, ze ako je to mozne, ze vestkyna a poslankyna Valova takyto svoj vlastny trapas nevidela niekde na dne kavoveho hrnceka alebo v sklenenej guli? alebo videla a fatalisticky verila, ze tonemoze zmenit? :) :)

RE: back form the dead plus offtopic pre LK
autor: libertarian
pridané: 30-11-2007 11:06


"nasa ustava by mala byt nieco co by sme dokazali vyryt do kamena"
- Ak by ustavu tvoril kdokolvek, poslednu jej verziu musi schvalit parlament. A predpokladat, ze DOBRU ustavu mozu odklepnut poslanci, ktori su prevazne -etatisti, komunisti, fasisti, hlupaci, karieristi a klasicki zlodeji , TOTO od nich čakat nedokazem.

az na to, ze v Rakusku Carefour nikdy nebol
autor: copy
pridané: 17-11-2009 17:43


takze ten obchodak musel byt nejaky iny

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak