ISSN 1335-8715

22-10-2007   Pavol Zlatoidský   Ideológia   verzia pre tlač

Johan August Gripenstedt

Tak sa volal muž, ktorý položil základy bohatého Švédska. Deti sa o ňom neučia v škole. Je večným tŕňom v oku predstaviteľov vládnucej ľavicovej ideológie, ktorí by jeho meno najradšej vymazali z pamäti národa. A predsa, bez jeho prispenia by dnes pravdepodobne Švédsko vyzeralo celkom inak.

Pridať nový príspevok

......
autor: libertarian
pridané: 22-10-2007 15:10


Zopar urivkov rozpornych (?) s konzervativizmom na PS :

"Práca v parlamente priniesla nové priateľstvá, napríklad s poľným maršalom Hunnighom Hamiltonom, predstaviteľom konzervatívcov, s ktorým stál neskôr na opačnej strane politickej barikády "
- na OPAČNEJ ???

"Usilovný a disciplinovaný národ s veľkým technickým a organizačným talentom v prostredí slobodného podnikania vydáva zo seba všetky schopnosti doteraz utajené pod hrdzou konzervativizmu. "
- hrdza konzervativizmu, to je sila !

"Konzervatívci 19. storočia a slovenskí národní socialisti 21. storočia nemajú k sebe mentálne ďaleko."
- Tí narodní socialisti - to su slovenski FASITI ???

"vdačia práve storočnému rozvoju liberálneho kapitalizmu"
- spravne sa piše "lavicovo-liberalnemu kapitalizmizmu" , ako to na PS čítavam.

Palo, u kondikov si ti to pos*** .

RE: ......
autor: Lukas Krivosik
pridané: 22-10-2007 15:34


Libertarian, nastuduj si, v com spocivala podstat sporu medzi konzervativcami a liberalmi 19. storocia:

http://www.prave-spektrum.sk/article.php?503

Je pravda, ze mnohi konzervativci toho obdobia branili napriklad cechy, vysoke cla, korporativizmus a v podstate merkantilizmus. Neviem, zeby to niekto niekedy popieral.

RE: ......
autor: PALO ZLATOIDSKY
pridané: 22-10-2007 17:53


Presne tak,napr.aj socialna demokracia v 30.rokoch bolo cosi uplne ine ako dnesna.
RE: ......
autor: D
pridané: 26-10-2007 19:55


Ten clanok je sice jednym z tych lepsich(fakty najma v uvode su vystihnute spravne) , ale podstatne veci, ktore sa vtedy udiali nepokryva a strasne vagne naraba s oboma pojmami(hoci mal opacnu ambiciu).Mnohe hlupe a zbytocne zovseobecnenia a sudy. Jednoducho v tom mas diery, uz faktograficke...
Tak s tym prosim az tak nemavaj.

korporativizmus? V akom zmysle?

Merkantilizmus - to by ma tiez zaujimalo. skus to rozviest, ako rozumies tej suvislosti medzi merkantilizmom a konzervativizmom.

Preco?
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 22-10-2007 15:34


Kladiem si otazku, preco pan PZ vlastne v tom Svedsku zije, ked ma nutkanie neustale nan frflat? Ked pridem zit do nejakej krajiny tak je to preto lebo som nejako uzhodnuty s jeho ekonomickymi a socialnymi konceptami a budem sa v nom citit dobre.
Ale u tohto pana je strategia ina. Vyuzije ustretovu imigracnu politiku krajiny, pride do nej zarabat peniaze cim berie pracu domacim talentom, vyuziva vymozenosti a verejne sluzby kde moze a nakoniec ju na dialku regulerne opindava. Zeby masochizmus alebo zeby senilita... ?

Toto je vzorovy pristup malomestiackeho parazitujuceho imigranta ako sa patri.

RE: Preco?
autor: johankina kuša
pridané: 22-10-2007 16:07


ehm... tak tomuto sa hovori "argumentovanie faktami" :D :D :D
co takto radsej nejaky vecny argument ohladom obsahu clanku nez ubohe osobne invektiva?

RE: Preco?
autor: Laborec
pridané: 22-10-2007 16:08


Neviem, ci si uz zaregistroval, ale aj Svedkso je demokratickym statom a kazdy - teda aj pan PZ - moze "frflat" kolko sa mu zachce. Napokon, to je jeho "frflanie", ako ho nazyvas, je velmi zaujimavym citanim.
RE: Preco?
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 22-10-2007 16:28


Ten clanok je koncipovany tak, ze z Gripenstedta robi nebodaj akehosi "otca naroda" bez ktoreho by mozno svedsko ani neexistovalo a dnes by sa po jeho planinach mozno este prechadzali vikingovia. Skoro ako ked u nas niekto povie ze Andrej Hlinka definoval slovensky narod ako ho dnes pozname.

Toto "zaujimave citanie" je bohuzial silne presiaknute podliehaniu kultu osobnosti. Ked mi niekto poda neocarovany uceleny pohlad na Gripenstedta, prosim. Ale PZ je do neho dostatocne nekriticky zamilovany (ak pominieme ideologicku inklinaciu, to je uz ocakavatelne) aby mohol byt clanok oznaceny za prinajmensom autobiograficky a historicky sporny.
Panovi Zlatoidskemu by som veru pisat svedske ucebnice tiez nedaval.

Ano, samozrejme ze moze frflat kolko sa mu zachce. Na tom ale nic nemeni ze dobrovolny imigrant ktory na svoju prechodnu domovinu notoricky frfle, posobi komicky a malomestiacky. Ved ho nikto nenuti zit v nej ak sa mu tam nepaci? Je to proste len take pseudointelektualne ulavovanie si od mizerie kazdodenneho zivota.

RE: Preco?
autor: Lukas Krivosik
pridané: 22-10-2007 16:31


Prave naopak, PZ robi velku pracu, lebo demaskuje pred Slovakmi tolko ospevovany svedsky model, o ktorom ma vacsina len velmi skreslene informacie.

Aj tento clanok je v tomto zmysle prinosny, pretoze ukazuje, ze otcom bohateho Svedska nie je Olaf Palme, ako by laviciari radi presvedcili svet.

RE: Preco?
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 22-10-2007 16:41


A zjavuje vam ultimatnu pravicovo-konzervativnu vesmirnu pravdu, vsak pan Krivosik. =)
RE: Preco?
autor: BM
pridané: 22-10-2007 16:52


Mozno miesto posledneho slova ku kazdemu prispevku na kazdu temu a za kazdu cenu, by velacteny RK mohol napisat vlastny clanok, v ktorom by na vacsej ploche formuloval svoj nazor na riadenie zemegule a zber mandolinky zemiakovej.
Aby sme sa uz konecne mali "dobre".

RE: Preco?
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 22-10-2007 17:02


Tak to bol skutocne redundantny prispevok.

Ale k vasej pointe - ja nie som biolog ani polnohospodar a necitim sa kompetentny pisat clanky o mandelinke zemiakovej. Zatialco pan Zlatoidsky - chemik - sa citi byt kompetentny pisat o makroekonomike alebo probleme homosexuality, v com zase diletantsky zasahuje do parkety sexuologie a psychiatrie.

A teraz vam BM dam exkluzivne pravo na posledne slovo pre dobry pocit.

RE: Preco?
autor: Lukas Krivosik
pridané: 22-10-2007 18:54


Ale ved napiste tu, v com sa PZ myli, v com Gripenstedta glorifikuje a ked sa citite povolanejsi, odhalte tu skutocnu pravdu o tomto svedskom liberalovi. Nejake skandaly a tak. Hocico, len nie tieto zbytocne invektivy na autora.
RE: Preco?
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 23-10-2007 13:41


Nemam problem s konkretnymi faktami ale s koncepciou clanku. Fakticky obsahuje iba o malo viac nez sa mozno dozvediet z Wikipedie alebo Brittanicy, zato ideologickej omacky je v nom dost na to aby bol z hladiska historickej vedy dalej v serioznych pracach nepouzitelny. Autor jednoducho nie je kompetentny historik ktory by dokazal hodnotit hisotricke osobnosti nezaujato a z clanku je to citit.

Nema citatel pravo urobit si nazor na autora na zaklade jeho doterajsej tvorby? Samozrejme ze ma.

RE: Preco?
autor: Laborec
pridané: 23-10-2007 15:22


Pravo ohodnotit clanok z tvojho pohladu, samozrejme, mas. Takisto ja mam pravo ohodnotit a nazvat tvoje reakcie ako socialisticke t.j. neuzitocne, neprinasajuce slobodu a spiatocnicke.
RE: Preco?
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 23-10-2007 15:51


*ziv* Dalsi prosim.
RE: Preco?
autor: Laborec
pridané: 30-10-2007 13:03


..uz sa mi nechce zapodievat sa nejakym socialistom.
RE: Preco?
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 30-10-2007 13:10


Este stale sa zapodievate.
RE: Preco?
autor: PALO ZLATOIDSKY
pridané: 22-10-2007 18:02


Mily Rogue Drzitel,tvoj prispevok poznat z daleka podla pachu.Ako obvykle,ziaden argument,ja viem ze si poriadne vytoceny kvoli tomu clanku o buzikoch,vedel som ze trafena hus gaga ale ze tak hlasno a vytrvalo....-:D

Co sa tyka tych dalsich pseudoargumentov tak si opät,ako obvykle,uplne vedla,o tom co ma tu drzi bude dalsi clanok,treba len cakat.

-...pristup malomestiackeho parazitujuceho imigranta ako sa patri.

Nuz tak toto je vyrok ktory hovori za vsetko.ak ta to zaujima,doteraz som nezobral halier akejkolvek podpory a na marodke som nebol uz snad 20 rokov.Takze chod do seba a sam si nodpovedz kto je parazitom...

RE: Preco?
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 22-10-2007 18:15


Dakujem za nalezite primitivnu odpoved, ako som ocakaval.

Strucne : Som heterosexualny, ale kedze rozdiel medzi nami je taky ze ja som filantrop a mizantrop, naplnou mojej prace je branit socialne mensiny, ktore vy napadate.

Vasa nesporna ideologicka zaujatost vam brani objektivne posudzovat nielen osobu Gripenstedta, ale Svedsku spolocnost ako celok.

Osoba nemusi byt na marodke a na podpore aby bola malomestiackym parazitom. Uplne staci ze ak vyuziva verejne financie a statky v kazdodennom zivote pre svoj osobny prospech a potom ich pokrytecky ohovara. Zdrabvotmne poistenie odvadzam svedomito, ale na rozdiel od vas chapem jeho vyznam. Pre vase dobro dufam ze ste v poslednych rokoch neprechodili ziadnu chripku, inak to s buducnostou vasho zdravia nevidim velmi optimisticky.

RE: Preco?
autor: Laborec
pridané: 23-10-2007 10:32


Chod prec, Rogue, zbytocne sa tu takto trapne zhadzujes..
RE: Preco?
autor: Firstborn
pridané: 23-10-2007 11:08


fuuha...takze ak niekto niekde plati dane, a vyuziva za to sluzby ktore mu za ne stat poskytuje, je parazit? to som vazne netusil
RE: Preco?
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk
pridané: 23-10-2007 16:56


Musim povedat ,ze povodne som si myslel ze Rogue K. je nejaky srandista co tu ma z recesie odkaz na socialisticku internacionalu, ale on je asi fakt nejaky presvedceny lavicovy intelektual(?).
-
Keby nebolo toho jeho konfrontacneho stylu, tak by sa dalo s nim celkom v pohode diskutovat. Ono v podstate ked si predstavite aky hrozny nedostatok lavicovych think-tankov a lavicovych intelektualov na Slovensku je - je prinosne mat nejaku kvalitnu konkurenciu voci pravici. Snad najlepsie sa da citat Chmelar, ale take Havranove clanky, to je zvlastna zmes informacii s historickymi odbockami a vacsinou bez poriadnej ucelenej myslienky...

RE: Preco?
autor: marto
pridané: 23-10-2007 18:25


to je fakt, co keby pan socialista (a toto je apel na Keepera), napisal par argumentačných článkov, alebo aspoň príspevkov do diskusie. Ja za seba mozem slubit, ze budem debatovat len v argumentacnej rovine. A tiez, ze nebudem ocakavat z druhej strany, teda od Roguea idealnu odpoved na vsetko. len si budeme vymienat nazor. Lebo ved aj niekto ma nazor, tak ho musi mat aj niecim podlozeny. Takze cakam Rogue, skus nejaky argument napr. na temu preco je socialisticke zriadenie lepsie ako kapitalisticke.
RE: Preco?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 24-10-2007 8:45


Maros :
"ked si predstavite aky hrozny nedostatok lavicovych think-tankov a lavicovych intelektualov na Slovensku je ...."
- VSETCI sa hlasia k lavici, ale prevazne su to hlupaci alebo demagogovia. Skutocny LAVICIAR nevydrzi byť dlhodobo laviciar, pretoze lavicova politika je principialne zalozena na okradani jednej casti obcanov ostatnymi. Na nasilí. A ten, kto verejne obhajuje NASILIE voci inym, je v zasade gauner.
LAVICIARSTVO je zalozene na NEMORALNOSTI ludí, ktotí by radi zili z prace inych ludi. Takych ludi je vela, a preto su cielovou skupinou karieristov politikov.

RE: Preco?
autor: D
pridané: 26-10-2007 20:00


"Laviciarstvo" vniklo na zaklade naivnych utopistickych predstav o tom, aky by mohol byt clovek resp. usporiadanie vztahov medzi ludmi, ked ignorovali podstatne ludske motivacie. A nedovolim si nepoznamenat, ze ten isty problem maju aj anarchoanarchisti(a anarchisti vseobecne).
RE: Preco?
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 29-10-2007 10:46


"Laviciarstvo" bolo v ludskej povahe odjakziva. Socialno-demokraticke, socialisticke, lejbristicke alebo komunisticke koncepty ho iba pomenovali a popisali.
Mozno ze bolsevicky komunizmus ignoroval individualne ludske motivacie. Liberalna lavica demokraticky apeluje na urcite crty ludskej povahy, podobne ako pravica apeluje na ine.

Anarchizmus je esencialne zalozeny na neodnatelnom prave na individualnu ludsku motivaciu bez akychkolvek obmedzeni zhora socialnej pyramidy.

RE: Preco?
autor: D
pridané: 29-10-2007 18:34


Lavica vseobecne, najma socialna demokracia prebrala podobne ako konzervativne strany, velku cast liberalnej agendy, strany sa urcitym sposobom priblizili.

"Liberalna lavica demokraticky apeluje na urcite crty ludskej povahy, podobne ako pravica apeluje na ine"

demokraticky apelovat...cely zmysel "politickej" lavice je politicky, tzn. vynutit si v ramci demokratickych mantinelov nieco politicky. A lavicovi politici agituju pre svoje hodnoty a riesenia volicov.

Sucit, empatia atd. ano, je ludom vlastna, je to podstatnou crtvou "ludskosti" lenze nemozem suhlasit, ze by bolo synonymom slova "lavica". Aj liberali a este vacsmi snad konzervativci apelovali historicky na taketo stranky cloveka vo vatahu k inemu cloveku.
Rozdiel bol vsak v tom, ake riesenia ponukali, do akej miery boli ochotni skocit po lacnych receptoch pre najradikalnejsie, najmanipulovatelnejsie a najmenejvzdelane masy. Toto obdobie bola najvacsia prehra liberalizmu, stratil poziciu, ktoru uz nikdy neziskal, snad len v prieniku jeho agendy medzi konzervativne a lavicove strany...
Politicke opatrenia "laviciarov", aj ked sa casto diali v mene tych najvznesenejsich idealov, mali otrasne dosledky, horsie ako sa podujali riesit alebo horsie pre urcitu skupinu ludi a kratkozrake polepsenie si pre vacsinu.

Tej vete o anarchizme nerozumiem, neviem ani, ci to bola vyhrada...

RE: Preco?
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 30-10-2007 9:55


„Lavica vseobecne, najma socialna demokracia prebrala podobne ako konzervativne strany, velku cast liberalnej agendy, strany sa urcitym sposobom priblizili.“

Samozrejme ze politcke spektrum je od najliberalnejsieho stredu smerom do stran velmi pestre. Ale to ci je konzervativna pravica socialne liberalna je velmi pochybne.

“demokraticky apelovat...cely zmysel "politickej" lavice je politicky, tzn. vynutit si v ramci demokratickych mantinelov nieco politicky. A lavicovi politici agituju pre svoje hodnoty a riesenia volicov.“

To je absurdny alibizmus. Ak by pravica neapelovala politicky, tak by ani nemala sancu prezit. Vlastne by ani vedome neexistovala. Neboli by pravicove hnutia a strany, neboli by pravicove vlady, neboli by pravicove zakony. A najskor by nebolo ani Prave Spektrum – „politicko-spolocensky magazin“. Taketo nieco nemoze tvrdit niekto kto sa orientuje v politologii.

“Sucit, empatia atd. ano, je ludom vlastna, je to podstatnou crtvou "ludskosti" lenze nemozem suhlasit, ze by bolo synonymom slova "lavica". Aj liberali a este vacsmi snad konzervativci apelovali historicky na taketo stranky cloveka vo vatahu k inemu cloveku.“

Ja velmi nevidim vacsinu pravicovych politikov a ich privrzencov napriklad tu apelovat k sucitu, solidarite, porozumeniu, mierovemu dialogu. Co vsak na Pravom Spektre vidim pomerne casto , je intolerancia k mnohym inym myslienkovym smerom, komplexy zo socialnych a nabozenskych mensin, hlasanie kulturnej vojny, pocit civilizacnej nadradenosti, nechut k starostlivosti o zivotne prostredie, prehnane zaneprazdnenie peniazmi a majetkom. Samotne motto PS doslova preteka intoleranciou. Situacia je pomerne jasna. Iste je vela rozdielov medzi liberalmi a konzervativcami, ja osobne mam k liberalom blizsie, ale su liberalne nazory s ktorymi sa nestotoznim.


„Rozdiel bol vsak v tom, ake riesenia ponukali, do akej miery boli ochotni skocit po lacnych receptoch pre najradikalnejsie, najmanipulovatelnejsie a najmenejvzdelane masy. Toto obdobie bola najvacsia prehra liberalizmu, stratil poziciu, ktoru uz nikdy neziskal, snad len v prieniku jeho agendy medzi konzervativne a lavicove strany...“

Ak tomu rozumiem spravne, tak vy vidite problem v tom ze z historickeho hladiska lavica prebrala liberalnej pravici siroku volicsku zakladnu, teda vacsinu toho co je pod hornymi 500-tisicami a co v socialnej pyramide vytvara bohatstvo pre tych nad nimi. Mna osobne smotanka nezaujima. Preco by mala?

“Politicke opatrenia "laviciarov", aj ked sa casto diali v mene tych najvznesenejsich idealov, mali otrasne dosledky, horsie ako sa podujali riesit alebo horsie pre urcitu skupinu ludi a kratkozrake polepsenie si pre vacsinu.“

Co sa tyka zlocinov komunizmu, s tymto sa pokojne obratte na nich. Aj ked ja (ako aj mnohi ini laviciari ) seriozne spochybnujem ci bolsevici pochopili komunisticky koncept ako ho predlozil Marx, Engels a ostatni lavicovi myslitelia spravne. Takisto spochybnujem, ze mnohi praviciari v postkomunistickych krajinach boli skutocne praviciarmi aj za komunizmu. V rade pravice sa najde dost kryptokomunistov. V tomto smere by si mohla pravica najskor pozametat pred vlastnym prahom. Dufam ze sa nesnazite naznacit ze na pravej strane spektra sa nenachadzaju extremisticke hnutia a ze svet neuzrel jedinu pravicovu diktaturu.



“Tej vete o anarchizme nerozumiem, neviem ani, ci to bola vyhrada....“

No ja myslim ze to je vcelku jasne.
Anarchia => neobmedzena sloboda => neobmedzena individualna motivacia.

RE: Preco?
autor: D
pridané: 02-11-2007 20:44


"Ale to ci je konzervativna pravica socialne liberalna je velmi pochybne."

Vzdy je to pochybne, aj v pripade stran, ktore si davaju "najsocialnejsiu" nalepku...Veci nie su vzdy tak, za ake sa vydavaju, hoci len z pohladu tej casi ludi, na ukor ktorej idu niektore tiez socialne riesenia.


"To je absurdny alibizmus. Ak by pravica neapelovala politicky, tak by ani nemala sancu prezit. Vlastne by ani vedome neexistovala. Neboli by pravicove hnutia a strany, neboli by pravicove vlady, neboli by pravicove zakony."

:-) ale to bolo konstatovanie faktov, ktore to, co si prave napisal nespochybnuje, ale doplna. Ano, aj "pravica" robi agitaciu, aj jej posobenie a ciele su politicke :-)

"Ja velmi nevidim vacsinu pravicovych politikov a ich privrzencov napriklad tu apelovat k sucitu, solidarite, porozumeniu, mierovemu dialogu."

No nie, ale o to neslo. Ale vsetko toto bolo sucastou liberalneho a konzervativneho hnutia.


"Co vsak na Pravom Spektre vidim pomerne casto , je intolerancia k mnohym inym myslienkovym smerom, komplexy zo socialnych a nabozenskych mensin, hlasanie kulturnej vojny, pocit civilizacnej nadradenosti, nechut k starostlivosti o zivotne prostredie, prehnane zaneprazdnenie peniazmi a majetko..."

Aj taki su ludia :-)


"Ak tomu rozumiem spravne, tak vy vidite problem v tom ze z historickeho hladiska lavica prebrala liberalnej pravici siroku volicsku zakladnu, teda vacsinu toho co je pod hornymi 500-tisicami a co v socialnej pyramide vytvara bohatstvo pre tych nad nimi. Mna osobne smotanka nezaujima. Preco by mala?"

Napr. v anglicku to tak bolo.(ale tam toho bolo viacej). Cast agendy prebrali konzervativci ako reakcia na priestor, ktori zostal po liberaloch resp. pod vplyvom odidencov z liberal party a cast postupne socialisti, ked mali zacat naplanat svoje vizie, ked sa dostali ku moci. A dnes? Mnohi hodnotia liberalnych demokratov ako viac "socialistickych" ako labour party, aj ked je pravda, ze mozno konstatovat posun v agende pod vplyvom socialnych demokratov, s ktorymi sa spojili, jadro agendy je tradicne liberalne. Liberalne. Niet strany, ktora by mala hlbsie liberalne korene, niet strany, ku ktorej mali historicky blizsie najvacsi velikani liberalnej socialnej filozofie.


"Co sa tyka zlocinov komunizmu, s tymto sa pokojne obratte na nich."

Nehovorim len o komunizme. Na koho sa mam obratit?

"Aj ked ja (ako aj mnohi ini laviciari ) seriozne spochybnujem ci bolsevici pochopili komunisticky koncept ako ho predlozil Marx, Engels a ostatni lavicovi myslitelia spravne."

A cital si vobec kapital? Sudruhovia pochopili, mnohi, len nevedeli, co s tym, pretoze im to bolo na nic. Ludia chceli recepty, nechceli cakat na Marxovho godota, chceli kusok raja hned. Tak im ho sudruhovia vymysleli. Akekolvek ina prakticke interpretacia Marxa (odhliadnuc o mnohych zaujimavych pohladov na ekonomiu, ekonomicke problemy a vo vseobecnosti nespochybnitelny prinos) ako, ze ide v konecnom dosledku o pomylenu utopiu sudny clovek po precitani hoci len kapitalu urobit nemoze. Kolko zo sucastnych mladych socilistov ho citalo, a kolko z tych par jedincov, co ku nemu pricuchli aj pochopilo? Ty?

"Takisto spochybnujem, ze mnohi praviciari v postkomunistickych krajinach boli skutocne praviciarmi aj za komunizmu. V rade pravice sa najde dost kryptokomunistov. V tomto smere by si mohla pravica najskor pozametat pred vlastnym prahom. Dufam ze sa nesnazite naznacit ze na pravej strane spektra sa nenachadzaju extremisticke hnutia a ze svet neuzrel jedinu pravicovu diktaturu."

Ludia sa menia a maju sa pravo mylil. O to viac, ked vyrastali v prostredi s nedostatkom informacii atd. Na druhej strane vzdy a vsade budu ludia vypocitavi...s tym nic neurobis.


"Anarchia => neobmedzena sloboda => neobmedzena individualna motivacia. "

Anarchia => utopia => pojem "neobmedzenej slobody" absolutny nezmysel, pretoze pokial existuje spolocenstvo ludi, existuju aj protichodne zaujmy a aj obmedzenia z nich vyplivajuce. Snad len v kolonii mravcov, kde otazka individuality je na hodny vzdialena ku tej ludskej to funguje podla marxovych predstav a netreba na ani "absolutny dostatok" ani "inteligenciu", len sa stat kolieskom v stroji, ktori ma presne predpisanu ulohu.

"Dufam ze sa nesnazite naznacit ze na pravej strane spektra sa nenachadzaju extremisticke hnutia a ze svet neuzrel jedinu pravicovu diktaturu."

Nachadza, akurat ze liberalizmus, liberalizmus o ktorom hovorim ja, stoji niekde medzi a pokym zostane liberalizmom, nema sancu vybocit ani na jednu stranu -na veky danych dogiem a pouciek, pochybnych metaforickych obrazov, ktorymi sa skryva podstata...predsudkov a nenavisti...prospecharstva a tyranie...

RE: Preco?
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 05-11-2007 11:12


„Vzdy je to pochybne, aj v pripade stran, ktore si davaju "najsocialnejsiu" nalepku...Veci nie su vzdy tak, za ake sa vydavaju, hoci len z pohladu tej casi ludi, na ukor ktorej idu niektore tiez socialne riesenia.“

To je fakt, koniec koncov ani vy nemusite byt to za co sa vydavate.

„:-) ale to bolo konstatovanie faktov, ktore to, co si prave napisal nespochybnuje, ale doplna. Ano, aj "pravica" robi agitaciu, aj jej posobenie a ciele su politicke :-)“

Potom to bolo trochu zbytocne konstatovanie znamych faktov, ale prosim.

„No nie, ale o to neslo. Ale vsetko toto bolo sucastou liberalneho a konzervativneho hnutia.“

Nuz, kde bolo tam mozno aj nieco bolo dnes je uz inde...

“Napr. v anglicku to tak bolo.(ale tam toho bolo viacej). Cast agendy prebrali konzervativci ako reakcia na priestor, ktori zostal po liberaloch resp. pod vplyvom odidencov z liberal party a cast postupne socialisti, ked mali zacat naplanat svoje vizie, ked sa dostali ku moci. A dnes? Mnohi hodnotia liberalnych demokratov ako viac "socialistickych" ako labour party, aj ked je pravda, ze mozno konstatovat posun v agende pod vplyvom socialnych demokratov, s ktorymi sa spojili, jadro agendy je tradicne liberalne. Liberalne. Niet strany, ktora by mala hlbsie liberalne korene, niet strany, ku ktorej mali historicky blizsie najvacsi velikani liberalnej socialnej filozofie.“
Spravne, napriklad Blair bol kratko po svojom nastupe koncom 90s vnimany ako „socialista“, zrejme v ramci britskych pomerov, hoci bol formalne lejbrista. Odvtedy ale pretieklo Temzou vela vody a dnes uz ho len tazko mozno nazvat lejbristom a uz vobec nie socialistom. A zatial britska konzervativna strana prebera socialisticke antithatcherovske videnie sveta (alebo sa o to aspon naoko snazi), z ktorej by vacsine konzervativcov aj tu vstavali vlasy na hlave.
Vysvetlenia su dve :
- Farizejsky pravicovy populizmus na ziskanie sirokej volicskej podpory
- Socialne a ekonomicke zliberalizovanie hnutia a tym zrada konzervativnych tradicii
Osobne dufam v to druhe. Ak britsky konzervativizmus predstavuje svetovu avantgardu v zatuchnutych konzervativnych vodach, potom snad este v ramci konzervativnej pravice existuje nejaka sanca na svetsku, ale aj duchovnu obrodu.

“Nehovorim len o komunizme. Na koho sa mam obratit?“

Vyjadrili ste sa prilis abstraktne na to aby som vam mohol odporucit konkretnu osobu, ale ak si len chcete ulavit na prevracacoch kabatov v radoch pravice, napriklad Sudruh Libertarian by mal byt tuto nikde za rohom. Pripadne mozete pozvat sudruha Bilaka na pivo a vydiskutovat si zopar detailov téte-a-téte ? Poznam aj jedneho ci dvoch byvalych estebakov, dnes su vzorni podnikatelia (mozno ze aj pravicovo zmodrali).

“A cital si vobec kapital? Sudruhovia pochopili, mnohi, len nevedeli, co s tym, pretoze im to bolo na nic. Ludia chceli recepty, nechceli cakat na Marxovho godota, chceli kusok raja hned. Tak im ho sudruhovia vymysleli. Akekolvek ina prakticke interpretacia Marxa (odhliadnuc o mnohych zaujimavych pohladov na ekonomiu, ekonomicke problemy a vo vseobecnosti nespochybnitelny prinos) ako, ze ide v konecnom dosledku o pomylenu utopiu sudny clovek po precitani hoci len kapitalu urobit nemoze. Kolko zo sucastnych mladych socilistov ho citalo, a kolko z tych par jedincov, co ku nemu pricuchli aj pochopilo? Ty?“
Z Kapitalu som cital vynatky, osobne preferujem inych myslitelov ako napriklad Erich Fromm. Zato kritickych analyz Kapitalu som cital slusnu kopku z kazdeho konca. Marx bol ako ktorykolvek iny filozof, v niecom mal pravdu, inde sa mohol mylit, niektore pohlady na svet mal poplatne dobe, ine vsak pretrvavaju. A to ze sa o nom pisu rozmanite kriticke analyzy este aj dnes o niecom svedci – nezabuda sa na neho, pretoze zakladne marxisticke tezy vyplavaju na povrch znova a znova. Nakolko sa mi dostalo nejakeho ekonomickeho vzdelania, mam vcelku dobru predstavu o com Marx pojednaval, dakujem za opytanie.
Samozrejme podmienkou byt laviciarom nie je citanie istej knihy ktora by mala jedincovi vyjavit konecnu, ale druh pohladu na svet a na cloveka. Vela ludi dospieva k podobnemu pohladu na spolocnost a ekonomicky system ako Marx bez toho aby sa Kapitalu co i len dotkli. Marx tiez predstavoval iba jeden ideovy prud, ini socialisti ako napriklad Kapsky nesuhlasili s jeho propagaciou revolucnej zmeny a preferovali spontanny vyvoj spolocnosti. Tiez nie je socializmus ako socializmus. Ako existuje niekolko nazorovych prudov v konzervativizme, tak je tomu aj u laviciarov.
Ja napriklad mozem spochybnit ze mnohi praviciari dokonale chapu Friedmana, Smitha alebo Bastiata – ved si to mozu iba nahovarat. Rozhodne pre mna nie je Marx nespochybnitelnou ikonou, hoci mnohi praviciari sa donekonecna futruju napriklad iba Friedmanom, nadsene spapaju vsetko co napise a nic ine nevidia a nechapu. Tomu sa hovori ideologicka obmedzenost. Mozno je zdroj problemu v konzervativnom nespochybnitelnom absolutizme ktory je v opozicii k lavicovemu (ale aj liberalnemu) pochybovacnemu relativizmu.
"Anarchia => neobmedzena sloboda => neobmedzena individualna motivacia. "
“Anarchia => utopia => pojem "neobmedzenej slobody" absolutny nezmysel, pretoze pokial existuje spolocenstvo ludi, existuju aj protichodne zaujmy a aj obmedzenia z nich vyplivajuce. Snad len v kolonii mravcov, kde otazka individuality je na hodny vzdialena ku tej ludskej to funguje podla marxovych predstav a netreba na ani "absolutny dostatok" ani "inteligenciu", len sa stat kolieskom v stroji, ktori ma presne predpisanu ulohu.“

Ta rovnica je samozrejme teoreticka anarchia. Realita je taka ze v akomkolvek ludskom spolocenstve ktory sme doteraz zazili niekto uzivanim svojej slobody dosiahol bod kedy obmedzoval slobodu niekoho ineho, casto aj nevedomky. V kapitalizme to plati jakbysmet. Kolieskom v stroji sa tiez moze clovek citit v akomkolvek systeme, tento pocit ale silne nastupil s komplikovanim spolocnosti industrializaciou a s globalizaciou sa este prehlbuje. Otazka je ci sa na to rezignujeme a budeme sa naveky placat v stavajucom zriadeni alebo neprestaneme v usili hladat dokonalejsi spolocensky system – moze v roznom pomere obsahovat prvky kapitalizmu, socializmu, mozno aj stipku feudalizmu a anarchie podla toho ako sa ludstvo uzhodne. Ze je to nemozne? To sa este ukaze, nic nie je nemozne ked sa chce. Niekto by bol mozno rad rad keby historicky vyvoj zatuhol a sucasny kapitalizmus trval naveky. V tom napriklad spociva neperspektivnost flegmnatickych konzervativnych vizii ktore dobre pomenoval Keynes : „Neviem co robi cloveka viac kozervativnym – nemysliet na nic ine iba na sucasnost alebo na nic ine iba na minulost.“

“Nachadza, akurat ze liberalizmus, liberalizmus o ktorom hovorim ja, stoji niekde medzi a pokym zostane liberalizmom, nema sancu vybocit ani na jednu stranu -na veky danych dogiem a pouciek, pochybnych metaforickych obrazov, ktorymi sa skryva podstata...predsudkov a nenavisti...prospecharstva a tyranie... „
Inak povedane prisposobi sa akymkolvek okolnostiam, prilne k akemukolvek systemu pokial len bude mat tu moznost. To by idealne dokazal iba ak by sa osolobodil od akychkolvek moralnych zasad a noriem. To je ale stopercentne nemozne, aj liberalizmus ma svojich ideovych tvorcov a klasikov ktori ho formovali. Tymto sposobom mozeme dospiet aj k tomu, ze socializmus o ktorom hovorim ja je asi nejaky iny ako ten o ktorom hovorite vy – mozno ste len ovplyvneni predsudkami, dogmami a metaforickymi odkazmi. V politickom liberalizme existuje tiez falosny pocit nedotknutelnosti typu „ja nic, ja muzikant (liberal)“. Liberalne jazero je skor liahen talentov ktore casom prilnu k inemu smeru, zalezi na vkuse ci viac doprava ci dolava.

KSS/KSČ=pravica
autor: MuadDib
pridané: 23-07-2008 23:29


Nuž, hovoríš to mimoriadne výstižne...
Ibaže si zabudol povedať, že tie komunistické strany v bývalom výchovnom bloku boli v podstate pravicové.

Nehovoriac o tom, že sám Vladimír Iljič Lenin zaútočil za tú autentickú (a anarchistickú) ľavicu svojím pamfletom z roku 1920: "Detská choroba: ľacicovosť v komunizme".

V podstate každá diktatúra bola pravicová, pretože pravica znamená vládu elity.

RE: Preco?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 23-10-2007 8:19


Rogue Keeper :
"Kladiem si otazku, preco pan PZ vlastne v tom Svedsku zije, ked ma nutkanie neustale nan frflat?"
- Pokial plati vo svedsku dane, tak ma plne pravo sa "spolupodielat" na "vladnuti", teda ma aj pravo frflat.

RE: Preco?
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 23-10-2007 13:27


Iba ak je obcanom statu. Inak je stale iba imigrant vyuzivajuci pohostinnost krajiny.
RE: Preco?
autor: Laborec
pridané: 23-10-2007 15:23


:-)))) Chlapce, ty si tu na smiech !
RE: Preco?
autor: prom. psychiater
pridané: 23-10-2007 19:19


... mas najvyssi cas zmenit psychoterapeuta-
RE: Preco?
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 24-10-2007 9:33


Ak do nich prisiel ako pristahovalec zarabat, samozrejme musi respektovat domacu danovu legislativu ako kazdy iny. Ak nie je obcanom krajiny, nema v nej volebne pravo a tym padom nema pravo spolupodielat sa parlamentnych volbach.

Imigrant si moze frflinkat na tieto dane kolko chce, ale toto frflanie je pre dany stat irelevantne.

Rozmyslam ze si asi zmenim nick na s "psychiater docenturou" a odporucim tu niekomu zvieraciu kazajku.

Zdroj informacii:
autor: PALO ZLATOIDSKY
pridané: 22-10-2007 18:11


O tomto mimoriadne vyznamnom cloveku je dostupna jedna jedina kniha z ktorej som cerpal:Per T.Ohlsson:J.A.G a sto rokov rastu.Minuly rok o nom boli 2 clanky v novinach.Cize moc na vyber nebolo.Zato o Palmem som v kniznici napocital 49 knih!
Viem este to ze druha post-palmeovska pravicova vlada sa nim nechala dost inspirovat.Skoda ze to nerobi tato...

Off Topics.Dedicated to RK:
autor: PALO ZLATOIDSKY
pridané: 22-10-2007 18:52


Clanok v dnesnom Sydsvenskan (Myslel som spociatku ze to je zmeskany aprilovy zart):

http://sydsvenskan.se/skane/article274505.ece

Zvyseny zaujem o "dragkings" (tazko prelozitelne,vyplynie z textu)

Mladi chlapci byvaju casto provokativni.

Zena,ktora kraca ako chlap a vyzera ako chlap.Tyka sa to rozsirujuceho sa fenomenu "dragkings" zien co sa obliekaju ako chlapi.
Mnohi dragkings chcu zmenit spolocnost ,tvrdi Anna Olovsdotter Lööv ktora v ramci doktorskej prace skuma tuto temu.

A.O.Lööv bola sama dragking.Jej vzor sa vola Pierre a je to chlap v namornickej uniforme.
-<Zistili sme ze pojhlavie je silne viazane na to ako sa obliekame.ako sa pohybujeme,ked nosime (nalepene) fuzy.Okolie reaguje inak a my mozene tiez inak reagovat,vravi "doktorandka".

Teraz robi vyskum v Lunde a pise doktorsku pracu a knihu o dr... kde intervjuovala 30 dragking po celej krajine.
Vseobecne,mnohe z nich (mnohi z nich? ani neviem:))) to vidia ako feministicky boj nalepit si bradu a ine typicke muzske znaky.
-Sposobi to zmätok medzi ludmi-je to dievca alebo chlapec?
-Dragkings chcu tiez ukazat ze aj zeny mozu vyzerat mnohymi sposobmi.Nepotrebujes byt chlap aby si vyzeral maskulinne.

Brada ci fuzy su dolezitym muzskym atributom pre zenu co chce byt dragking.Ale tiez zabrat viac miesta,skusenost byt pouzitelny aj v inej suvislosti.
Skusenost zien ako sa spravaju v pozicii dr... sa casto premieta do ich kazdodenneho zivota.Moze to pomoct ziskat si viac miesta ako dragking.

A.O.Lööv vidi urcite paralely medzi feminizmom v 70tych rokoch a dnesnymi dr...
Jedni su zamerani na maskulinitu ine na feminitu ale vsetkym ide o feministicke hnutie odporu ktore chce odstranit dominanciu muzov.

Ale nie vsetky dr...sa citia byt feministkami,tvrdi A.O.Lööv.Pre niektorych je to len sranda,zabava.

Mnohi si myslia ze drqgkings su homosexualni ale nie je to pravidlo.Aj ked je pravda ze väcsina je takto zamerana,existuju aj heterosex.deivcata ako dr..

Interviuovani boli popisovani v roznych situaciach.Reakcie okolkia variruju,od tolerantneho usmevu az po zlobu.Najmä mladi chlapci su provokativni.Prichadzaju a davaju najavo svoj hnus.
Jedna teoria (BUHAHAAAA) tvrdi ze mladi chlapci sa nachadzaju v maskulinnej faze vyvoja.Ak natrfia na dievcata ktore vyzeraju skor ako chlapi moze byt problem.

Ako sa stat dragking:

Nadra sa vyrovnaju napr.obväzom.
Tiene na oblicaji sa upravia tak aby vypadali ostrejsie
Do slipov da da nieco na zväcsenie....
spravhne saty su muzsky kostym-
Chodza sa musi podpbat na muzsku.

Prvi dragkings boli v Sthlm okolo 10 rokov dozadu avsak o tomto fenomene nie je spolocnost informovana dostatocne (zda sa ze ani psychiatria-pozn.prekl.)
V poslednej dobe A.O.L.bada zvyseny zaujem o tento fenomen.Zaujem o workshopy stupa,viac a viac chce vyskusat dr...pri roznych porilezitostiach.

Takze aj toto su vyskumne temy niektorych univerzit.:))))

RE: Off Topics.Dedicated to RK:
autor: PALO ZLATOIDSKY
pridané: 22-10-2007 18:55


Sorry za slovencinu,prekladam simultanne.
Nenapisete nieco k volbam v Polsku?
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk
pridané: 22-10-2007 21:51


ta tema ostala nejako na ostaru...
RE: Nenapisete nieco k volbam v Polsku?
autor: Lukas Krivosik
pridané: 22-10-2007 22:00


Urcite tento tyzden napisem o volbach v Polsku, ale napisem aj o volbach vo Svajciarsku. Pretoze so SME som sa dnes dozvedel, ze Blocher je "nacionalista" a z TA3 zase, ze sa jedna o "krajnu pravicu". Podla mna je to normalna liberalno-konzervativna strana.
RE: Nenapisete nieco k volbam v Polsku?
autor: Laborec
pridané: 23-10-2007 10:38


Lukas, davam ti do pozornosti aj oznacenie Ligy polskych rodin ako "ultrakatolicku" stranu. Podla mna i v tomto pripade ide o tendencne oznacenie liberalnymi kruhmi. Tato strana nema s Vatikanom (a teda s katolicizmom) ziadne spojivo. Vatikan opakovane kritizuje kroky p.Rydzyka, ktory je "ideovym otcom" tejto strany.
Aj vo Svajciarsku boli volby!
autor: PALO ZLATOIDSKY
pridané: 22-10-2007 22:12


A aha ako prebiehala volebna kampan:
http://www.exilen.eu/showthread.php?tid=693
zoscrolujte si stranku asi o 3 prispevky nizsie a uvidite.

A pozrite si ako sa Svedi rychlo ucia:
http://img168.imageshack.us/my.php?image=sv3plakatng5.jpg

(Napis:Ziadna sarija na svedskych uliciach)

Svajciari zacinaju byt vzorom pre celu europu.Ide este o to aby to zacalo v nejakom velkom state (D,F,GB) a ostatni sa rychlo pridaju.

RE: Aj vo Svajciarsku boli volby!
autor: Laborec
pridané: 23-10-2007 10:40


Dufajme.
a preco liberalne-konzervativne strany nazyvaju krajnou pravicou?
autor: Firstborn
pridané: 23-10-2007 11:17


respektive im davaju pridomky ako rasisticka, xenofobna, extremisticka?

no to je velmi jednoduche. Totiz laviciari sa povazuju za anjelov tolerancie a pokroku. Malicky krocik od tohto nazoru je povazovat vsetky nesuhlasiace nazory za netolerantne a spiatocnicke. Kedze vsak je lavicova tolerancia velmi selektivna ( obmedzuje sa na tolerovanie suhlasnych nazorov ), o ziadnu realnu toleranciu sa samozrejme nejedna ( vid Belgicko )

A ako lepsie a priory zdiskreditovat oponentov v diskusii nez ich nazvat fasistami, nacionalistami, extremistami a pod. Thomas Sowell to nazval "pre-empting the discussion".

RE: a preco liberalne-konzervativne strany nazyvaju krajnou pravicou?
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 23-10-2007 13:55


Ja by som povedal ze ukazkovy vzor pravicovej "tolerancie" je zachyteny v neznasanlivom motte praveho spektra (skeptra?) viac nez dokonale : Konzervativizmus je ten jediny spravny -izmus a vsetky ostatne -izmy su dielom Satanovym ktore nas chce znicit nasu krasnu civilizaciu, ktora je iba NASA! Jednoducho budeme utocit na vsetko a vsetkych co nie su ako my.

Plus nejaka poezia o potapajucej sa lodi a hlasanie kulturnej vojny.

Ale na rozveselenie ponurej debaty jeden vtip o pravici :

Pan Klaus ide po ulici a spadnu mu na zem okuliare.
Okolo ide mladik a pozera sa na pana Klausa ako kolenkuje po zemi a marne ich hlada. Klausa to nazuri a osopi sa na mladika :
- Mlady muz nevidite ze starsi clovek hlada okuliare na zemi? Co mu nepomozete ?
A mladik odveti :
- No pan Klaus, kedysi by som vam ich aj pomohol hladat ale ja teraz verim ze vam ich poda neviditelna ruka trhu!


Perfect.

RE: a preco liberalne-konzervativne strany nazyvaju krajnou pravicou?
autor: Laborec
pridané: 23-10-2007 15:24


Takze na takych "inteligentnych" vtipoch vy sa tam smejete vo vasom kruzku.. ? ...
RE: a preco liberalne-konzervativne strany nazyvaju krajnou pravicou?
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 23-10-2007 15:36


Uz to ucinkuje...
zase si nic nepochopil
autor: Firstborn
pridané: 24-10-2007 10:56


Motto PS je irelevantne. Vsimni si ze na tom hrozne neznasanlivom PS nikto necenzuruje diskusie.

V dnesnom svete su to proroci pokroku a tolerancie ktori netoleruju ine nazory, nie naopak.

Ak chces priklady, pozri si na Svedsko, Belgicko, alebo americke univerzity, pripadne si nastuduj o comze su pokusy americkych Demokratov zaviest cenzuru pod eufemistickym nazvom Fairness Doctrine.

Nehovoriac o tom ze asi najhorsie a najneznasanlivejsie clanky som cital od velkej aktivistiky Olgy Pietruchovej.

Re : zase si nic nepochopil
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 24-10-2007 11:22


Ach tak, motto PS na titulnej strane je teda irelevantne. Je to iba taky cvrk stranou, bezvyznamny produkt toaletneho meditovania za ktory nikto nechce niest zodpovednost. Zaver? PS nie je zodpovedne za to co ma napisane na cele svojho indexu. PS nema vobec nijaku zodpovednost za to co siri.

Chcete debatovat o cenzure odporu k vladnej doktrine vo svete? Vyborne, mozeme zacat pri vladnej garniture vojnovych zlocincov Georgea Busha a Tonyho Blaira. Kto nejde s nami, ide proti nam. Bu Bu Bu! Nastudujte si reporty NGOviek pre ludske prava, urcite vas to obohati.

Co clanok na PS to nejaky komplex. Minimalne 65 percent. Tu komplex z homosexualov, tam komplex zo starostlivosti o prirodu a klimu, hentam komplex z Ruska, inde komplex z odlisnej kultury. Co si ma clovek mysliet o vacsine miestnych autorov ak nie to ze su kolekciou zakomplexovanych?

Ale najvacsi problem nie je v tom ze je PS pravicovo konzervativne, nie. Je v tom ze tu pisu povacsine osobnostne nevyzreti a zivotne neskuseni chlapci, prejavujuci viac horucej krvi a skratkovitych myslienkovych pochodov ako triezveho rozumu a mudreho vecneho nadhladu. Keby bolo PS klubom rozvaznych lektorov, bolo by urcite hodne vacsieho respektu.

Mlady mozog je tak lahko ideologicky vygumovatelny bez ohladu na to ci je guma cervena, zelena alebo modra.

RE: Re : zase si nic nepochopil
autor: Firstborn
pridané: 24-10-2007 13:01


kua napisal som dlhu reakciu a dal odoslat ale nepridala sa sem....mozem @*&^@, druhy krat sa mi to nechce vypisovat cele.
jeden kamenak o laviciaroch
autor: Firstborn
pridané: 23-10-2007 11:59


Two liberals are walking down the street. As they walk they see a man, who has been beaten and in need of medical help, sitting on the sidewalk. The one liberal notes, We must find the person who beat this man."

The other liberal adds, "Yes! We must find the person who beat this man. He needs our help."

Zasa Švédsko
autor: Alexios I.
pridané: 23-10-2007 16:23


Myslím, že PS by malo zriadiť zvláštnu rubriku pre kydanie na Švédsko, už by sa to mohlo oplatiť.
Paľo Z. pozabudol, ale určite nie z ignorantstva, len z povrchnosti, že ešte pred slávnym J. A. Gripenstedtom sa menili vo Švédsku dynastie a na čelo sa dostal panovník z Bernadottovského rodu, vlastne občianskeho pôvodu (Sodoma, Gomora!), ktorý vlastne s ekonomickými reformami po zdegenerovaných Vasovcov začal. Ale ten asi nebol ekonomický liberál, aspoň nie taký, ako by sme si chceli predstavovať.
Ak sa zamyslím nad tým, prečo Paľo Z. a jemu podobní sú neustále podráždení zo švédskeho úspechu, je to samozrejme tým, že považujú ekonómiu za exaktnú vedu (aj keď to nepriznajú) a neveria, že je možné inak ako nízkymi daňami a minimálnym prerozdeľovaním dosiahnuť ekonomický blahobyt a spokojnosť obyvateľstva. A to napriek tomu, že pre to nie sú žiadne empirické dôkazy. Mohli by si priznať, že ekonomický rozvoj sa dá naštartovať rôznymi spôsobmi a je len na nás, či si prajeme spoločnosť vyššieho prerozdeľovania, alebo spoločnosť nízkych daní (alebo nejaký stred).
Svojim dogmatizmom sú naši ekonomickí neoliberáli v podstate rovnakí, ak nie horší, ako boľševici. Neoliberáli aj boľševici neuznávajú, že v spoločnosti môžu spolu fungovať súkromný aj verejný sektor. Jedni chcú zničiť súkromný, iný verejný, ale výsledok je v podstate o tom istom. Disharmonická spoločnosť.

RE: Zasa Švédsko
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 23-10-2007 16:28


Bingo.
RE: Zasa Švédsko
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 23-10-2007 19:31


-by malo zriadiť zvláštnu rubriku pre kydanie na Švédsko

Laskavo mi vysvetli kde v tomto clanku kydam na Svedsko.(mylis si system s krajinou,to nie je to iste)

-podráždení zo švédskeho úspechu

Prreboha ukaz mi ten uspech!To je ako ta 20% nezamestnanost,outsourcing,svedska specialita "jobless growth" (uz je pre to aj terminus technicus) alebo brain drain ktory vo sv.zacina ako uviedli nedavno v Dagens nyheter?
Svedsky uspech skoncil v roku 1970 po nastupe sudruha Palmeho,o tom snad tiez bude dalsi clanok.To,ze sa dostal tento muz do povedomia svetovej verejnosti bolo jeho majstrovstvo v propagande-nic viac.A o svedskom uspechu 1870-1970 bol prave tento clanok.

-...A to napriek tomu, že pre to nie sú žiadne empirické dôkazy...

Dokazov o tom ze kolektivne vlastnictvo je nevykonne je habadej,akykolvek pokus v akejkovek forme o cosi taketo vedie ku ekon.poklesu alebo priamo ku katastrofe.Ja nepoznam jediny uspesny stabilny model zmiesaneho alebo uplne kolektivneho vlastnictva.D>aj vediet ak nejaky poznas ty.

RE: Zasa Švédsko
autor: Braňo
pridané: 24-10-2007 1:43


"To je ako ta 20% nezamestnanost,outsourcing,svedska specialita "jobless growth" (uz je pre to aj terminus technicus) alebo brain drain ktory vo sv.zacina ako uviedli nedavno v Dagens nyheter?"

O chvilu bude vo Svesku tak 110% obyvatelstva, hehe. Zamestnanost totiz stale rastie, uz je 73%. Outsourcing ani nekomentujem. Clovek bojujuci za liberalizaciu obchodu a zaroven kritizujuci outsourcing to musi mat pekne popletene. Dufam, ze dalsi clanok nebude o tom, ze za dnesne bohatstvo moze Svedsko vdacit nejakemu chlapkovi z 10. storocia, pretoze on postavil vodny mlyn, ktory roztocil ekonomiku uz vtedy tak, ze este dnes z toho cerpa, hihi...

"Dokazov o tom ze kolektivne vlastnictvo je nevykonne je habadej,akykolvek pokus v akejkovek forme o cosi taketo vedie ku ekon.poklesu alebo priamo ku katastrofe."

Kolektivne vlastnictvo je nieco ine ako uroven prerozdelovania. Najnovsi Doing business ukazal zmiesane vysledky, nejlepsie sa v EU robi biznis v Dansku... Akykolvek ukazovatel bohatstva vytiahnete, tak nikde nenajdete suvislost medzi bohatstvom a mierou prerozdelovania...

RE: Zasa Švédsko
autor: LIBERTARIAN
pridané: 24-10-2007 8:55


Brano :
"Kolektivne vlastnictvo je nieco ine ako uroven prerozdelovania."
- Formalne ano, ale fakticky je to to iste.
KOLEKTIVNE vlastnictvo je oxymoron. Vlastnictvo moze byť PODIELOVE, teda kazdy vlastni nejaku ČASŤ. Nie kolektivne.
Prerozdelovanie je PRINCIPIALNE zalozene na NEUZNAVANI vlastnickych prav. Prerozdelovanie robia politici z penazi nasilne ukradnutych. Teda neuznavaju vlastnicke prava majitelov tych penazi, ktore ulupili.

RE: Zasa Švédsko
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 24-10-2007 10:22


Nespravne. V komunizme ako sme ho zazili nebol kolektivny majetok principialne prerozdelovany pretoze nebolo komu co prerozdelovat - obrazne povedane kazdy mal vsetko a nic. ked sa na to pozrieme blizsie zistime, ze samozrejme ste mohli mat dost a dost osobneho majetku, pripadne ste si mohli postavit dom ktory bol iba vas, takze az taky absolutny kolektivizmus to nebol. Prerozdelovat mozno iba podielove vlastnictvo. Peniaze ale automaticky prestavaju byt vase v momente ked ich vo forme dani odvediete statu. A kto definuje danovu legislativu?
Politici - zvoleni vacsinou spolocnosti. Ale samozrejme ze socialisti si dane nevymysleli, tie su tu od hlbokeho feudalizmu.

Zaujala ma zmienka o nasilnom kradnuti majetku. To platilo v komunistickom prevrate v '48om, ale tam puskou jeden na druheho nemierili ani tak politici ako bezni ludia. Dnes k vam chodi nejaky politik a s pistolou pri vasej hlave od vas kradne peniaze?

RE: Zasa Švédsko
autor: LIBERTARIAN
pridané: 24-10-2007 12:34


Rogue Keeper :
Ked mi oponuje niekto, kto si pripise pod meno http://www.socialistinternational.org/ , je mi jasne, ze mam pravdu.
"socialisti si dane nevymysleli, tie su tu od hlbokeho feudalizmu."
- ano. Vo feudalizme bol aj samotny clovek iba majetkom feudala, takze v daniach si feudal odoberal iba casti svojho doterajsieho majetku. Nakolko feudal bol (na rozdiel od socialistov) pomerne slusny clovek, odoberal svojim poddanym iba cca 10 az 20% dani. Na rozdiel od socialistov, ktori beru cloveku CELKOVO vo vsetkych daniach cca 60% , niekde aj viac (Svedi, )

"Peniaze ale automaticky prestavaju byt vase v momente ked ich vo forme dani odvediete statu. "
- spravne. Ked mi nedavno ukradli zlodeji bicykel, tiez PRESTAL BYT MOJIM.

"Dnes k vam chodi nejaky politik a s pistolou pri vasej hlave od vas kradne peniaze? "
- Kdeze ! Dnesni politici su velmi slusni ludia. Oni mi PRIAMO nevezmu nic. Na to nemaju dost odvahy. Oni iba prinutia mojho zamestnavatela, aby mi zo zarobenych penazi odpocital 19% , a tie poslal na danovy urad. A podobne prinutili obchodnikov, aby mi dalsich 19% pripocitali k cene kupovaneho tovaru a tiez tieto MOJE peniaze odovzdali danovemu uradu. Politici NEKRADNU, maju na to inych ludi.

RE: Zasa Švédsko
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 24-10-2007 13:33


„Nakolko feudal bol (na rozdiel od socialistov) pomerne slusny clovek, odoberal svojim poddanym iba cca 10 az 20% dani. Na rozdiel od socialistov, ktori beru cloveku CELKOVO vo vsetkych daniach cca 60% , niekde aj viac (Svedi, )“

V modernom svete idu vybrane dane do verejnych statkov a sluzieb prospesnych celej spolocnosti, zatialco vo feudalizme bol clovek predmetom nevolnictva ci dokonca otroctva svojho pana a z odvedenzch dani nevidel nic. Mate zaujimavo zvratene predstavy o tom co je to „slusny clovek“ a sloboda vo vseobecnosti a som rad ze osoby ako vy su v podstate na okraji spolocnosti.

“Ked mi nedavno ukradli zlodeji bicykel, tiez PRESTAL BYT MOJIM.“

Mimo misu. Vasi zlodeji vam ukradli bycikel protipravne a bez suhlasu spolocnosti, zatial co dane su pravne ukotvene v legislative ktora je uzusom spolocnosti. Co tam este dalej mate?

“Dnesni politici su velmi slusni ludia. Oni mi PRIAMO nevezmu nic. Na to nemaju dost odvahy. Oni iba prinutia mojho zamestnavatela, aby mi zo zarobenych penazi odpocital 19% , a tie poslal na danovy urad. A podobne prinutili obchodnikov, aby mi dalsich 19% pripocitali k cene kupovaneho tovaru a tiez tieto MOJE peniaze odovzdali danovemu uradu. Politici NEKRADNU, maju na to inych ludi.“

19 percent je pomerne nizke cislo. Nebojte sa, eventualne sa to casom zvysi alebo aspon odstupnuje. Nevidim zmysel v rovnej DPH na vsetky druhy potravin a mnohych sluzieb. Mimochodom peniaze su ceniny ktore formalne patria narodnej banke a statu ktory ich vydal. Nie vam. Vy ich mate v podstate iba v prenajme ako odmenu. Skuste sa zivit barterovym obchodom, potom budete skutocne nezavisly na monetarnom systeme. Mate na to? Nemate na to.

Stat a privatny sektor sa navzajom velmi potrebuju pretoze su silne prepojene. Privatny sektor sa velmi tesi statnym objednavkam a na oplatku stat podrzi klucove podniky ked trh rozhodne ze by sa mali zosypat aby zachranil ekonomiku. Everybody happy. =)

Ked ma niekto nick LIBERTARIAN (pre istotu v ego zvacsujucich kapitalkach, kompenzujucich marginalny politicko-filozoficky vyznam tohto smeru), je jasne ze ide v podstate o identicky pomyleneho anarcho-syndikalistu odsudeneho na neproduktivne celozivotne nariekanie nad pivom.

RE: Zasa Švédsko
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk
pridané: 24-10-2007 14:01


Prilis casto argumentujes s tym ze nieco je z "vole" spolocnosti (cize vacsiny). To vsak spravnost tohto konania nedokazuje. Ak ju chces nim odovodnit pouzivas falosny argument ad populum.
RE: Zasa Švédsko
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 24-10-2007 14:15


Znacne solipsisticka poznamka.

Ak spravnost konania vacsiny posudzujete z individualneho pohladu, potom vola vacsiny pre vas nemusi byt spravna, ale pre tuto vacsinu je spravna.

Ak na volu vacsiny aplikujeme teoriu spontanneho poriadku, potom je vola vacsiny vzdy spravna.

Vy asi beznadejne nechapete podstatu demokracie.

RE: Zasa Švédsko
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk
pridané: 24-10-2007 15:29


Heh, ty si dobry. Ja tu podotknem ze casto pouzivas falosny argument (resp. ze to cim sa obhajujes najcastejsie je vola vacsiny)a ty hned skonstatujes ze som nic nepochopil. Ze ta to bavi tu takto "diskutovat"
RE: Zasa Švédsko
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 24-10-2007 16:11


Vox populi, vox dei. To je demokracia.

Ak vam respektovanie vole politickej vacsiny ako zakladneho principu demokracie pripada ako falosny argument, tak potom sa asi nemame o com velmi bavit, pretoze asi nerozmyslate demokraticky.

RE: Zasa Švédsko
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk
pridané: 24-10-2007 16:24


Nieco ine je respektovat a nieco ine obhajovat pravdivost alebo spravnost tvrdeni nazorom vacsiny. To je falosny argument ad populum. Pre viac info UTFGM
RE: Zasa Švédsko
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 24-10-2007 16:45


To mi povedzte az budete v nejakej oblasti vy sucastou nejakej nazorovej vacsiny.

Keby ste boli konkretnejsi na ktory konkretny argument a moj protiargument narazate, mozno by sme sa pohli dopredu. Co sa tyka Libertariana, ten ocividne ani nie je ochotny respektovat.

Zacal som tym, ze stat existuje preto, lebo si ho vytvorila spolocnost a stat je presne taky velky alebo maly ako si ho spolocnost v danom case a mieste praje mat. To je spontanny poriadok. Ak ho niekto dokaze akceptovat v ekonomike cez Smitha a Hayeka, preco ho nedokaze akceptovat v spolocnosti? Zeby pre to ze primarnym zaujmom pravice je vola trhu, kym primarnym zaujmom lavice je vola cloveka?

Pravda a laska zvitazi nad lzou a nenavistou.

RE: Zasa Švédsko
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk
pridané: 24-10-2007 17:16


Toto silne zavana ad populum:
-
"Mimo misu. Vasi zlodeji vam ukradli bycikel protipravne a bez suhlasu spolocnosti, zatial co dane su pravne ukotvene v legislative ktora je uzusom spolocnosti. Co tam este dalej mate? "
-
Rozhodujucim kriteriom toho ci je nieco zle/dobre je vola (vacsiny) spolocnosti? Mozno dost nato aby som to v niektorych pripadoch respektoval, ale malo ako argument toho ze to tak skutocne ma byt.

RE: Zasa Švédsko
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 25-10-2007 11:52


PRAVO, vazeny Maros, toto je PRAVNA otazka.

Odvod dani je LEGALNY kym kradez bycikla je NELEGALNA.
To je dovod preco bol Libertarianovo prirovnanie mimo misu.

Prosim vas vysvetlite mi ako ste z vety "dane su pravne ukotvene v legislative ktora je uzusom spolocnosti" dospeli k sfere "dobre/zle". Z tej vety priamo nevyplyva moj nazor na to ci je to dobre alebo zle. Ano, sukromne sa s tymto pravnym uzusom mozem stotoznit, ale dolezite je ako som to sformuloval a ta formulacia sa nepriklana na jednu ci druhu stranu, je prostym pravnym porovnanim dvoch roznych situacii.

Cize tato veta je argumentom ad populum nenapadnutelna - to je jednoducho alibisticke domyslanie. Ad populum by ste mohli napriklad vhodne pouzit ak by som napisal "Skodovky kupuje 80 percent ludi, Skodovka je teda najlepsia znacka."

RE: Zasa Švédsko
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk
pridané: 25-10-2007 14:13


To ako si naozaj myslis ze libertarianovi slo o to ci je to legalne? Ja si myslim ze mu islo o to ci je to sprave.
RE: Zasa Švédsko
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 25-10-2007 15:09


Co povazuju exkomunisticki prevracaci kabatov ako je "Libertarian" sa spravne, to ma nemusi zaujimat. Ocividne to nezaujima ani vacsinu slusnej spolocnosti.
RE: Zasa Švédsko
autor: marto
pridané: 24-10-2007 18:49


"...stat existuje preto, lebo si ho vytvorila spolocnost..."
kazdy stat vznikol z povojnoveho usporiadania. Myslim, ze nemusim nic vysvetlovat, ze pri takomto rozhodovani nie je ani stipka dobrovolnosti. :-)

"...stat je presne taky velky alebo maly ako si ho spolocnost v danom case a mieste praje mat..."
stat je presne taky velky ako velmi socialisticky zmyslajuci clovek (ludia) ho vedie.

"...To je spontanny poriadok...."
ked ides rano do prace, ides cez ulicu. Na to, aby si sa dostal tam kam chces, nemusis vediet ani riadit dopravu. Ty len vidis ostatnych ludi, ktori sa tiez niekam nahlia. Obides ich, pripadne pockas na krizovatke ale to je vsetko. Nakoniec sa do ciela aj tak dostanes. TOTO JE SPONTANNY PORIADOK. Inymi slovami trh.

RE: Zasa Švédsko
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 25-10-2007 12:06


"kazdy stat vznikol z povojnoveho usporiadania. Myslim, ze nemusim nic vysvetlovat, ze pri takomto rozhodovani nie je ani stipka dobrovolnosti."

To je skor skor hlboke nepochopenie vyvoja spolocnosti od cias socializacie hominidov. Co bolo skor, vajce alebo sliepka? Ocividne nemate o ludskom duchu valnu mienku, ale v poriadku.

"stat je presne taky velky ako velmi socialisticky zmyslajuci clovek (ludia) ho vedie."

Dakujem za kompliment. Ano, skutocne lavicovy pohlad na svet prevlada viac a viac - a zacina sa od obycajnych ludi ktori si zacinaju uvedomovat ze zastupitelska demokracia sa v kapitalizme transformuje na plutokraciu a treba hladat progresivnejsie formy priamej demokracie, v ktorej nebude clovek ohladom riadenia svojho statu redukovany na ignorantsku ovecku obcas prizvanu k volebnej urne. Buducnost ludskej spolocnosti vidim celkom optimisticky.

"ked ides rano do prace, ides cez ulicu. Na to, aby si sa dostal tam kam chces, nemusis vediet ani riadit dopravu. Ty len vidis ostatnych ludi, ktori sa tiez niekam nahlia. Obides ich, pripadne pockas na krizovatke ale to je vsetko. Nakoniec sa do ciela aj tak dostanes. TOTO JE SPONTANNY PORIADOK. Inymi slovami trh."

Vy budete asi nejaky automatizovany trhovy technokrat co veri ze trh riadi cely vesmir, este aj latkovu vymenu vo vasom organizme a naladu dvoch malych . Toto je ukazkovy pripad introvertneho autizmu ekonomie a jej neschopnosti exaktne komunikovat s inymi vednymi odbormi. Tomu co ste vyssie popisali sa mimo klub libertarianov hovori TEORIA CHAOSU.

RE: Zasa Švédsko
autor: D
pridané: 28-10-2007 19:07


To je velmi hlupy priklad, pretoze ludia sa riadia pravidlami cestnej premavky a su pod hrozbou sankcii a trestu, musia respektovat znacenie a signalizaciu.

"...stat existuje preto, lebo si ho vytvorila spolocnost..."
vs.
"kazdy stat vznikol z povojnoveho usporiadania. Myslim, ze nemusim nic vysvetlovat, ze pri takomto rozhodovani nie je ani stipka dobrovolnosti. :-)"

Odkedy je clovek clovekom, zije v spolocenstve inych ludi. Odjakziva existovalo medzi ludmi zijucimi v danom spolocenstve nejake usporiadnie vztahov, nejake riesenie konfliktu zaujmov. V priebehu casov (tak ako sa menil clovek) sa menilo aj usporiadanie vztahov. Ako dnes hovorime v skratke o state, mame naozaj zvacsa na mysli narodne staty - z ktorych vacsina sa naozaj zrejme sformovala v dosledku vojen, ktore vystvorili priestor na zmenu alebo aj modernu demokraciu. Nie je vsak pravdou, ze by pred narodnymi statmi tu bola nejaka anarchia. Prave naopak. Takze spolocenstvo ludi, pravidla, akymi sa riadia vztahy medzi jednotlivcami tu boli a aj budu. Ide len o to, ake boli, su a budu. A pokym existuju konflikty zaujmov medzi jednotlivcami a pokym nema byt nikto uslapany, nutne musia existovat v tej ci onej miere, v tom ci onom pripade, ludia nespokojny s danym usporiadanim vztahov.(u nas formalne vymedzene najma zakonmi, popri mnohych vzitych normach, ktorych dodrziavanie si nikto nevynucuje, ale vacsina ludi ich respektuje...). A vzdy to tak bude, pokym budu existovat tieto protichodne zaujmy. Len Marx, Bakunin a Rothbard hlupo ingorovali fakt, ze protichodne zaujmy z hlav ludi nikdy nevymazu, ze usporiadanie vztahov vzdy nejake bude aj keby sa zo dna na den zrusili zakony...podla vsetkych troch svorne nefungujucej a nespravodlivej demokracie...kym pre prvych dvoch umoznovala burzujom upevnovat svoju moc podla druheho zase absolutne okradat neschopnymi schopnych...

RE: Zasa Švédsko
autor: marto
pridané: 29-10-2007 21:24


ten hlupy priklad nie je z mojej hlavy, ale z hlavy Paula Heyneho. Vzal som ho preto, lebo je naozaj dobry priklad toho, ako v case dopravnej spicky (zdoraznujem dopravnu spicku). mozes vidiet dopravnu zapchu, alebo naopak aj napriek vsetkym problemom cloveka (a nie jedneho), ktory dojde do ciela.

v tej druhej casti mozem principialne suhlasit, tiez si myslim, ze stat nie je jedine mozne usporiadanie. A tiez si nemyslim, ze spolocenstvo bez statu bude anarchia. Vzdy sa vytvori akysi system, ktory bude dany hodnotami ludi, ktori v tom danom teritoriu, alebo usporiadani ziju. Takze suhlasim, az na toho Rothbarda. Nemyslim, ze ignoroval fakt, protichodnych nazorov...

to Rogue Keeper: otazka na teba - co ma vacsiu hodnotu? Sloboda, alebo verejny zaujem(teda rozhoduje vacsina)? Mozes prosim ta odpovedat bez toho, aby si komentoval otazku, a aby si akymkolvek sposobom utocil na oponenta (v tomto pripade na mna)?

RE: Zasa Švédsko
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 30-10-2007 10:18


"to Rogue Keeper: otazka na teba - co ma vacsiu hodnotu? Sloboda, alebo verejny zaujem(teda rozhoduje vacsina)? Mozes prosim ta odpovedat bez toho, aby si komentoval otazku, a aby si akymkolvek sposobom utocil na oponenta (v tomto pripade na mna)?"

Rad riesim moralne dilemy.

Co clovek to ina vizia slobody, samozrejme. A pretoze sme socialne tvory, ludia s podobnou viziou slobody sa zdruzuju do skupin. Potom moze nastat situacia ze vacsia skupina obmedzuje svojim konceptom slobody inu mensiu skupinu a vydava ho za verejny zaujem. A naopak je mozna aj situacia ze mala skupina jedincov ohrozuje svojim konceptom slobody slobodu inych skupin alebo aj vacsiny (ktora ho vidi ako verejny zaujem). Oba pripady sa v historii stali uz velakrat. Verejny zaujem nie je nic ine ako vacsinovy koncept slobody.
Podmienkou na vzajomne respektovanie slobod inych je ale prostredie kontrolovatelnej demokracie v ktorej maju slovo aj mensiny.

Ospravedlnujem sa ak som bol na vas prilis hruby.

RE: Zasa Švédsko
autor: LIBERTARIAN
pridané: 24-10-2007 14:49


Rogue Keeper:
Mal som tu "česť" absolvovat za bolsevika vedecky komunizmus a kom.ekonomiu, vcetne skusok . Taky hardkomunizmus aký je v tvojom predoslom (tom dlhsom) prispevku vsak nebol ani v osnovach katedry komunizmu na nasej VŠ. Aj nasemu prednasajucemu by sa z tvojho bolsevizmu chlpy zježili !
Hlavne to :
"peniaze su ceniny ktore formalne patria narodnej banke a statu ktory ich vydal. Nie vam. Vy ich mate v podstate iba v prenajme ako odmenu. "
Heheheee, "v prenajme!" , mojou odmenou za moju pracu je teda iba PRÁVO POZRIEŤ SA na zarobene peniaze ..... A kedze ich mam "v prenajme", tak ich musim STATu vratiť. Všetky. SUPER.

RE: Zasa Švédsko
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 24-10-2007 15:14


„Mal som tu "česť" absolvovat za bolsevika vedecky komunizmus a kom.ekonomiu, vcetne skusok . Taky hardkomunizmus aký je v tvojom predoslom (tom dlhsom) prispevku vsak nebol ani v osnovach katedry komunizmu na nasej VŠ. Aj nasemu prednasajucemu by sa z tvojho bolsevizmu chlpy zježili !“

Ach tak vy ste studovali vedecky komunizmus a planovane hospodarstvo. Protekcne alebo dobrovolne? Urcite so spravnym budovatelskym nadsenim. Alebo ste na prednaskach disidentsky vykrikovali „Friedman na hrad, Hayek za generalneho tajomnika“? Sotva. Vy ste v podstate taka stara struktura, naviac prevracac kabatov, pragmaticky politicky chameleon. Zo starych presvedcenych papalasov su dnes velmi uspesni kapitalisti, to ste nevedeli? Mozete sa k nim skvelo zaradit. Vasa moralka a uroven humanity musia byt velmi nizke. Na oznacenie takychto ludi sa pouziva jeden zaujimavy termin : Mafia.

“Heheheee, "v prenajme!" , mojou odmenou za moju pracu je teda iba PRÁVO POZRIEŤ SA na zarobene peniaze ..... A kedze ich mam "v prenajme", tak ich musim STATu vratiť. Všetky. SUPER.“

Nie vsetky, iba urcity podiel. Inak by ste teraz nemali ani na com pisat do Praveho Spektra a lezali by ste uplne nahy niekde pod mostom. Ano, velmi super.

RE: Zasa Švédsko
autor: AS
pridané: 24-10-2007 22:10


Drahy R.K. ,
ja sa s Libertarianom v mnohom nezhodnem, ale teraz (nielen) trepes az sa ti od klavesnice prasi . Cize kazdy kto studoval za komunizmu je mafian ?? Asi ani len netusite , ze v kazdom rocniku, na kazdej skole, bol jeden z povinnych predmetov ukoncenych skuskou a to Dejiny MRH a KSC , Politicka ekonomia, Marxizmus-leninizmus, Ateizmus, Vedecky komunizmus .
Ak chces niekoho urazat najskor si zisti fakty .

RE: Zasa Švédsko
autor: LIBERTARIAN
pridané: 25-10-2007 9:21


AS :
Ten magor ma nemoze urazit, akurat ukazuje svoje vlastne "kvality". Tvari sa ako socialista, ale je to akurat hlupak. Je smutne, ze takyto "socialisti" ako on uškodia najviac prave tym najchudobnejsim, ktori ani netusia, ako ich stat okrada, a nevedia sa ani proti tomu branit.

RE: Zasa Švédsko
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 25-10-2007 12:37


Zovseobecnujete to ale vy, nie ja. Ja iba reagujem na nazorove pokrytectvo Libertariana. Ze bol moj prispevok komunistickejsi ako jeho prednasky ? Detinska talafatka vyvrhnuta v zufalstve ducha. On sa vzorovo ladoval komunistickymi pouckami, nie ja. Nakoniec som mal s tym pomylenym anarcho-syndikalistom pravdu a on mi to dokazal.

Osoba ktora pragmaticky prevracia politicky kabat aby nejako prospecharsky vyuzila akykolvek spolocensky system system - to je spravanie mafie. Najslizkejsie tvory v spolocnosti vedeli hrabat rovnako dobre za komunizmu ako dnes a este nariekali ze ich niekto okrada. Na to on ale za komunizmu urcite nemal guraz, pretoze bol proste looser ktory nechcel mat problemy s rezimom a nie zanieteny bojovnik za slobodu ako sa tu vasnivo portretuje. Keby tu guraz mal, supli by ho do basy a zo studia vedeckeho komunizmu by mal prd.

"Politicka ekonomia, Marxizmus-leninizmus a Vedecky komunizmus", co sa tyka VS kde ju studoval, sa hlbkovo prednasali hlavne na ekonomickych univerzitach a politologickych fakultach, pripadne Ustavoch UV KSC, na ktore sa nedostal kazdy - vlastne to bola vyberova a casto dost protekcna spolocnost papalasskych deticiek. Celkom urcite musel mat bezproblemovy kadrovy posudok a idelane aspon jeden z jeho rodicov byt v strane. Tolko ku komunistickej realite o ktorej mam faktov dost, dakujem za opytanie.

Sudruh LibertMafian musel mat vzorovy kadrovy posudok.
Keby bol disident, bol by jeho libertariansky postoj respektovania hodny, ale takto urcite nie - takto je iba zavrhnutiahodny komediant ktory nema moralne pravo nikoho poucovat o okradani chudobnych. Celkom dobre si viem predstavit ze keby komunizmus pokracoval, tak by dnes bol vzorovym vnutrostrannikom a ludia by pod nim iba trpeli.

RE: Zasa Švédsko
autor: clivia
pridané: 25-10-2007 13:13


Vazeny Keeper, tato tema hovori o Gripenstedtovi. Ak nemate nejaku fakticku poznamku, bude dobre ked sklapnete a prestanete s osobnymi invektivami. Ako vidite tu vam nikto neberie pravo na vyslovenie vlastneho nazoru, ale prosim, drzte sa temy. Nikto si od vas nepyta kadrovy posudok Libertariana ani ostatnych na Pravom spektre.
RE: Zasa Švédsko
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 25-10-2007 13:29


Fakticka poznamka, subjekt : clivia

Tento vas nebol prispevok o Gripenstedtovi. Podobne ako 50 percent prispevkov v inych temach kde ani nefigurujem nie je k teme, mnohe su dokonca uplne off topic.

Existuju osoby ktore si invektiva zasluzia, pretoze su moralne a ideologicky pokrytecke.

Nikoho kadrovy posudok nepytam - i ked z tychto by sa dali casto vycitat celkom zaujimave veci. Samotne studium vedeckeho komunizmu a planovaneho hospodarstva za minuleho rezimu bolo podmienene bezproblemovym kadrovym posudkom. Prosty fakt.

Intelektualne ste vyradena z obehu. Ak nie ste osobna advokatka Libertariana, povedane vasim ludovym slovnikom : "sklapnite".

RE: Zasa Švédsko
autor: clivia
pridané: 25-10-2007 14:23


Spravne, Keeper, vy si nepytate kadrovy posudok vy ho rovno tvorite. Tak ako u vacsiny intelektualnych psychopatov za socializmu, myslenie nie je zrovna vasou silnou strankou a je na mile daleko za vasou retorickou schopnostou. Co to bol kadrovy posudok o tom nemate ani paru, tak budte taky laskavy a naozaj sklapnite. Pochybujem ze 50 percent ostatnych prispevkov v inych temach je osobnymi invektivami. Vy si osobujete pravo posudzovat ostatnych! Vy naozaj zartujete, pan Keeper!
RE: Zasa Švédsko
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 25-10-2007 14:51


Svata prostota.

Mam VYNIKAJUCU predstavu o to co je to kadrovy posudok, kedze moj prarodic bol buzerovany komunistickym rezimom za nekomunisticky protifasisticky odboj, co sa nalezite negativne odrazilo v kadrovom posudku mojho rodica a strpcovalo mu zivot "vedeckymi komunistami".

Ano, osobujem si pravo posudzovat ostatnych, rovnako ako Sudruh LibertMafian alebo vy.

Mmm. Spominam si ze kedysi pan Krivosik nazval Libertariana "idiotom" ale to ste do debaty akosi nepriskocili. Ja som tu realne primitivne invektivum ako "idiot" nikdy nepouzil. Zatial.

Opat ste intelektualne zlyhala. Uvazujem ci k Libertarianovi neprechovavate nejaky osobny sentiment ked mu tak zanietene robite advokatku.

RE: Zasa Švédsko
autor: D
pridané: 26-10-2007 20:11


Je to presne tak. Len ma mrzi, ked niekto, o kom som dlhodobo presvedceny(libertarian), ze ku marxismu-leninizmu ani len nepricuchol, osocuje niekoho ineho a vysvetluje mu, "ako to bolo". To len na margo vyvazenosti kritiky.
RE: Zasa Švédsko
autor: Braňo
pridané: 24-10-2007 15:21


"Formalne ano, ale fakticky je to to iste."

Fakticky? To je ako?

"Prerozdelovanie je PRINCIPIALNE zalozene na NEUZNAVANI vlastnickych prav. Prerozdelovanie robia politici z penazi nasilne ukradnutych. Teda neuznavaju vlastnicke prava majitelov tych penazi, ktore ulupili."

Neuznavanie vlastnickych prav? Hm.

Na zaklade coho mam pravo nieco vlastnit? Je pravo vlastnit objektivne ako napr. chemicke zlozenie ropy? Nasli sme ho lezat niekde pod stromom? Myslim, ze nie. Kto teda definuje pravo vlastnit? Asi nejaka spolocenska norma, zakon, ergo stat...

Ako moze teda stat neuznavat pravo, ktore sam definuje? To je nezmysel.

Kradez, ci lupez sa viaze k vlastnictvu, ergo opat sme pritom, ze kradez je definovana spolocenskou normou. Ak stat schvali, ze vyberanie dani nie je kradez, tak nou nie je.

Ergo stat takto nemoze neuznat vlastnicke prava a ani kradnut a tvoje vety su nezmyslom.

Do hry vsak vstupuje moralka a kategoricky imperativ, kedze politici dokazu schvalit vselico...

RE: Zasa Švédsko
autor: marto
pridané: 24-10-2007 18:39


--Je pravo vlastnit objektivne ako napr. chemicke zlozenie ropy? Nasli sme ho lezat niekde pod stromom? Myslim, ze nie.

institucia vlastnictva tu bola ovela skor ako prisiel stat. Ak praclovek nieco ulovil, bolo to jeho. Kym to niekomu nedal, prip. za nieco nevymenil. To druhe je obchod. Vlastnictvo JE OBJEKTIVNE.

--Ak stat schvali, ze vyberanie dani nie je kradez, tak nou nie je.

Kradez je vzdy kradez. Vyplyva z predchadzajuceho.

--stat moze kradnut. Zober si len vyvlastnenie pod tak ospevovanou kiou. To tvoje vety nemaju zmysel.

RE: Zasa Švédsko
autor: Braňo
pridané: 24-10-2007 21:35


"Ak praclovek nieco ulovil, bolo to jeho."

Bolo to jeho? Skvely argument. Uplne si ma odrovnal. Kto to povedal, ze to bolo jeho? Mozno Boh, ak si veriaci, inak neviem. Inak nebola to analogicky vrazda, ak nieco ulovil, resp. kradez, ked islo o floru? A ktory druh homo nasiel lezat vlastnictvo pod stromo? Habilis? Ci erectus?

Inak to si naschval vynechal mnou pouzity pojem spolocenska norma, ktorou som chcel presne vyhnut tomu, ze ide len o stat a jeho zakony?

Tymto si ma teda nepresvedcil o objektivnosti vlastnictva.

RE: Zasa Švédsko
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk
pridané: 24-10-2007 21:53


Moj nazor na objektivnost vlastnictva (resp. absolutnost vlastnickeho prava):
-
Velmi zaujimava diskusia sa tu rozbehla. Ze je vlastnicke pravo absolutne - tak tento nazor vlastne zastavaju iba anarchokapitalisti. Krestanskym konzervativcom odobrili dane vsetky ich cirkvy (cirkev sama poberala dane starocia) a teda ich absolutnej moralky sa absolutne vlastnicke pravo netyka. Diskusia pravica vs. lavica je o tom, aky zaujem je vyssi ako vlastnicke pravo. Jedny vidia uz dostatocny dovod v nizkom zivotnom standarte inych, druhy naprk. iba v ohrozeni zivota. Je tam cele spektrum nazorov. Ale to ze vlastnicke pravo je absolutne - to mozno podla mna prijat iba ako dogmu, nie je to nieco objektivne.

RE: Zasa Švédsko
autor: Alexios I.
pridané: 25-10-2007 8:43


Absolútne vlastnícke právo neexistovalo nikdy (ani na sv. Dindy). Z jednoduchého dôvodu. Všetci si tu myslia, že vlastnícke právo je čisto súkromne, je to vzťah majiteľa a veci. To je však omyl. Skúsim to povedať zjednodušene, aby to pochopil aj libertarian. Ak by bol na svete len jeden človek, dajme tomu Adam, všetko by bolo jeho a bol by to ozaj vzťah jednoho majiteľa a veci. Lenže odkedy su na svete okrem Adama aj ďalší ľudia, je vlastníctvo vzťahom majiteľa, danej veci a zvyšku spoločnosti. Táto spoločnosť (a je jedno, či je to tlupa, ríša, alebo štát) mu toto vlastníctvo garantuje (resp. aj negarantuje, pokiaľ súkromné vlastníctvo neuznáva) a bez tejto spoločnosti by si majiteľ nemohol svoje vlastnícke práva uplatňovať. Punkt.
RE: Zasa Švédsko
autor: clivia
pridané: 25-10-2007 9:39


Problem je len, Alexios, ze demokraticka väcsina, ktora v tlupe, risi alebo state rozhoduje, moze pozostavat z ludi, ktori k jej rozvoju prispievaju najmenej. Degeneracia neda na seba dlho cakat.
RE: Zasa Švédsko
autor: Alexios I.
pridané: 25-10-2007 10:39


Nehnevaj sa, ale je to chabý argument. Má si potom každý jednotlivec vytvoriť vlastný štát? Ako by to dopadlo?
Musíme sa zmieriť s tým, že všetky naše práva jednoducho garantuje spoločnosť (napr. štát), a stav spoločnosti potom odráža aj mieru a účinnosť tejto garancie. Asi by tu niekto chcel vyvinúť model, kde všetko bude dané úplne jasne, striktne a nemenne. Takéto "zaseknutie" dejín na Fukuyamovský spôsob je však podľa mňa absurdné.

RE: Zasa Švédsko
autor: LIBERTARIAN
pridané: 25-10-2007 13:55


Alexios I. :
"Skúsim to povedať zjednodušene, aby to pochopil aj libertarian."
- Heheheeeee. Uz som to pochopil. Ta tvoja spolocnost mi garantuje pravo na moj majetok, a v ramci tej garancie mi z neho polovicu odobera . Vdaka za garanciu.
Vacsina vypalnickych mafii mi negarantuje nic, a preto mi ani nic neberu. Darebaci.

RE: Zasa Švédsko
autor: marto
pridané: 25-10-2007 20:46


mozno by sme sa nemali zaoberat tym, kto aky nazor zastava, podme na veci od piky. najdime pravdu bez ohladu na to, ktora filozofia co hovori.

Opytam sa, kto ma pravo na moj zivot okrem mna. Kto ma pravo na to co robim okrem mna? Ak niekto pride a nasilim mi vezme zivot, siahol mi na moje "pravo na zivot"?

RE: Zasa Švédsko
autor: Braňo
pridané: 25-10-2007 23:48


"Ak niekto pride a nasilim mi vezme zivot, siahol mi na moje "pravo na zivot"? "

Iba vtedy, ak je toto pravo niekde ukotvene. Ak nie, tak ti jednoducho vzal zivot. Neporusil vsak tvoje pravo na zivot. Ale ako hovorim, tu uz nastupuje Kant...

RE: Zasa Švédsko
autor: marto
pridané: 25-10-2007 20:58


:-) odrovnavat som ta rozhodne nechcel.

"...nebola to analogicky vrazda, ak nieco ulovil..."
ak sa pozeras na svet antropocentricky, tak nie.

"...kradez, ked islo o floru...", ak to ukradol, tak to uz niekto vlastnil? ;-)

pojem spolocenska norma som nepouzil, pretoze z vyssie napisaneho je zrejme, ze mam iny nazor

RE: Zasa Švédsko
autor: Braňo
pridané: 25-10-2007 23:37


Aha, takze vrazda je objektivna, ale iba z pohladu cloveka? :-)

Odporujes si... Tymto si skor potvrdil, ze vlastnictvo je subjektivne a zaviedli ho az ludia a ich normy...

Samozrejmé, kvietky patrili vcielkam...

Islo o to, ze ty si tvrdil, ze vlastnictvo tu bolo skor ako stat. Lenze ja som netvrdil, ze nie. Ja som pouzil pojem spolocenska norma, ktora je zjavne starsia ako stat a myslim, ze je stara ako clovek sam.

RE: Zasa Švédsko
autor: marto
pridané: 27-10-2007 14:27


Musim povedat, ze argumentujes dobre. Az teraz mi dosla ta spolocenska norma. Asi na tom nieco bude. Ak by som to mal brat z hladiska sutazneho byhral si, ak z argumentacneho, presvsdcil si ma. A to ja som dost jesitny, aby som si priznal "prehru".
RE: Zasa Švédsko
autor: Braňo
pridané: 27-10-2007 17:07


S tymto sa casto nestratavam. Najma nie na tomto fore. Ak dokazes takto uvazovat, tak si na dobrej ceste k mudrosti...
RE: Zasa Švédsko
autor: marto
pridané: 27-10-2007 22:50


ved mi to aj dalo zabrat, kym som to napisal, ale fakt mi dosli argumenty a to co si pisal ty, davalo zmysel. A mudrost... Ja teda predpokladam, ze k nej chceme dospiet vsetci (a potom pocujem politikov :-()
RE: Zasa Švédsko
autor: Braňo
pridané: 28-10-2007 0:03


Ano, vsetci chcu dospiet k mudrosti, len sa nevydali tou spravnou cestou, he...
RE: Zasa Švédsko
autor: D
pridané: 26-10-2007 20:25


"institucia vlastnictva tu bola ovela skor ako prisiel stat"

Nemotajme to zbytocne. Vlastnicke vztahy boli vymedzovane odkedy existuje nejake spolocenstvo ludi.
Otazka je, ako boli vymedzovane(pravo/svojvola silnejsieho, vzite normy....zakony a tie sa viazu az na kralovstvo ale v tom zmysle ako o institucii vlastnictva uvazujeme dnes az na moderny stat)

"Ak praclovek nieco ulovil, bolo to jeho. Kym to niekomu nedal, prip. za nieco nevymenil. To druhe je obchod."

Alebo to bolo toho, kto mu dal do zubov a zobral mu to. To, ze za "jeho" to povazujes prave preto, ze to ulovil (alebo ako to formuloval Locke, lebo s tym, co predtym nebolo inym osvojene, spojil pracu...). Je to Tvoje moralne kriterium, kriterium pre pravidla vlastnictva, pre vymedzenie vlasnickych vztahov, teda toho, za akych okolnosti si ochotny uznat, ze s tym, co niekto nadobudol ma alebo nema pravo nakladat.
A zakony vymedzujuce vlastnictvo nie su nicim inym len pravidlom, ktore je objektivne(dane na papier, nesubjektivne z tohoto hladiska na zaklade individualnych preferencencii). Ale to, ci niekto dane pravidlo vymedzujuce vlastnicke vztahy povazuje za spravne alebo nespravne - je len a len subjektivne.

"Vlastnictvo JE OBJEKTIVNE."
Toto konstatovanie je zbytocne a neuchopitelne, jediny zmysel ako to nejako snad uchopit je vyssie.

"Kradez je vzdy kradez."
Je primitivizmom to takto zjednodusovat. Ak stat napr. riesi konflikt zaujmov dvoch skupin tak(a niekde je to naozaj to najlepsie co sa da vymysliet), ze jednym umoznuje konat na ukor/proti zaujmom inych a druhym to nejako kompenzuje, je to kradez?
Nie su to pravidla vymedzenia vztahov, ktore mozu byt lepsie alebo horsie resp. dobre a zle(a v tom pripade mozeme hovorit v niektorych pripadoch o kradezi), ale hentake kontatovania nechajme anarchokapitalistom a podobnym detskych filozofiam.

RE: Zasa Švédsko
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 24-10-2007 10:08


Svedsko ma 2006 Human Development Index 2006 - 0.951 (5. miesto) Pred nim Irsko, Australia, Island, Norsko. Tu kultovne milovane USA az osme.

Oficialna nezamestnanost je asi 5,6 percenta. Su pokusy o kalkulaciu skrytej nezamestnanosti, ktore to tahaju do 20 percent. Rovnako su pokusy o kalkulaciu skrytej nezamestnanosti v USA, ktore ju odhaduju az do 30 percent. Ale je prirodzene ze nejaka skryta nezamestnanost existuje. Napriklad u nas pan exminister Kanik tiez opticky znizoval nezamestnanost pochybnymi krokmi aby vyzeral dobre v statistikach. Netvrdim ze sucasna Ficova vlada to nutne nerobi. Kazda vlada chce vyzerat v statistikach pekne.

Outsourcing je ocakavana crta globalizovanej ekonomiky. Podakujte sa pravici.

Kolektivne vlastnictvo fungovalo dost dobre napriklad v izraelskych kibucoch a ludia v nich zili slusne, ale ked niekto povazuje za faktor ludskeho stastia HDP per capita tak je neoliberalne strateny pripad.

Vam ten Palme ale musi strasne upchavat cievy, vsak.

RE: Zasa Švédsko
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 24-10-2007 18:03


-Svedsko ma 2006 Human Development Index 2006 - 0.951 (5. miesto

O tomto som uz pisal kdesi inde,budem sa opakovat:Do HDI sa pocita okr.ineho aj napr.kvalita ziv.prostredia a hustota obyvatelstva co je dane prirodnymi podmienkami s cim socani nemaju absolutne nic spolocne.Do HDI sa pocitaju absolutne naklady na skolstvo al.zdrvaotnictvo NIE ICH KVALITA, pretoze ta je hrozna.(To prve zazivam,cez deti na vlastnej kozi,o tom druhom sa daju citat pekne veci v tlaci)
Takze pozor na statistiky.

-Outsourcing je ocakavana crta globalizovanej ekonomiky. Podakujte sa pravici.

Dakujeme pravici!Nebyt tej tak dnes mame na Slovensku trt makovy a nie Peugeot Citroen,Volkswagen, Kiu...

Pokial viem tak kibuce zacali byt nefunkcne a boli sprivatizovane,ked sa do nich nasackovali vselijake paraziticke zivly.Teraz si si dal vlastny gol-:D

RE: Zasa Švédsko
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 25-10-2007 11:33


„O tomto som uz pisal kdesi inde,budem sa opakovat:Do HDI sa pocita okr.ineho aj napr.kvalita ziv.prostredia a hustota obyvatelstva co je dane prirodnymi podmienkami s cim socani nemaju absolutne nic spolocne.Do HDI sa pocitaju absolutne naklady na skolstvo al.zdrvaotnictvo NIE ICH KVALITA, pretoze ta je hrozna.(To prve zazivam,cez deti na vlastnej kozi,o tom druhom sa daju citat pekne veci v tlaci). Takze pozor na statistiky.“

Svedsko ma jedno z najkvalitnejsich skolstiev na svete. USA, VB alebo Slovensko napriklad nie. Ale v statnych skolach na Slovensku sa stale vychovavaju lepsi ludia nez v Britanii. Pozor na ideologicke dristy.

“Dakujeme pravici!Nebyt tej tak dnes mame na Slovensku trt makovy a nie Peugeot Citroen,Volkswagen, Kiu...“

Dopad? Vyvlastnovanie pody vladou. Ale to neoliberalom ako ste vy principialne asi nevadi. Mimochodom tie firmy su tu len docasne, az u nas stupnu mzdy, zbalia sa a odplavaju dalej. Toto sa uz aj deje. Z outsourcingu svedskych firiem sa idete rozlozit, ale keby outsourcovali smerom na Slovensko, skakali by ste tri metre od rozkose. Mate na ten outsourcing akesi schizofrenicke nazory, vidno ze nie ste podnikovy manazer a len tak do vetra kydate co sa vam hodi.

“Pokial viem tak kibuce zacali byt nefunkcne a boli sprivatizovane, ked sa do nich nasackovali vselijake paraziticke zivly.“

To je zaujimave, prave ste naznacili ze privatizeri su paraziticke zivly? Pozoruhodne, robite mi velku radost.

“Uz upchal-urcite nie nam ale samotnym svedom.A pozri ako:
(Z rocenky sv.podnikatelov Fakta om Sveriges ekonomi 2004):
BNP v r.1970:5 miesto na svete
r.1980:10 miesto na svete
r.1990:14 miesto na svete
(v r.2004 bolo 19.na svete,mam to z ineho zdroja)
Takze toto je vysledok Palmeizmu.“

Kvalita zivota sa nemeria v terminoch HDP per capita. Co takto pozriet sa na verejny dlh a porovnat ho s nejakou „vzorovou kapitalistickou krajinou“, napriklad USA ? Svedsko 46,4 percenta HDP, USA 64,7 percent HDP. Externy dlh Svedska je $598.2 mld., USA je $10.04 biliona. Roztomile! Takze pozor na statistiky.
Vacsina Svedov je s kvalitou zivota vo svojej krajine spokojna. Nazor imigrantov zo zaostalej Vychodnej Europy na ekonomiku ich krajiny ich az tak velmi zaujimat nemusi, vsak ano.

Pan Zlatoidsky, vy ste nieco ako „existencny paradox,“ nehovoriac o tom ze slusny ekonomicky diletant. =)

RE: Zasa Švédsko
autor: clivia
pridané: 25-10-2007 13:38


Vazeny pan Keeper, vas vyrok:
"Väcsina Svedov je s kvalitou zivota vo svojej krajine spokojna" mozem sa opytat na akom prieskume sa zaklada?

RE: Zasa Švédsko
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 25-10-2007 14:02


1. Dlhodoba popularita socialnej demokracie v krajine od roku 1970. Ak nepocitame drobne pravicove prestavky, krajina je poslednych cca 35 rokov vnimana ako v podstate lavicova.

2. Samotne piate miesto v HDI 2006.

3. Taktiez tu mame "Mercer Human Resource Consulting Worldwide Quality of Living Survey 2007 - Top 50"

Rank 2007 : 20 – STOCKHOLM – Index : 104,7 (pred nim mesta krajin ako Svajciarsko, Kanada, Rakusko, Luxemburg, Novy Zeland, Belgicko, Holandsko, Nemecko. Pozoruhodne je ze ziadna Velka Britania ani USA. Nie, ani Slovensko.
„Mercer Human Resource Consulting Worldwide Health and Sanitation Ranking 2007 – Top 50“
Rank 2007 : 6 - STOCKHOLM – Index : 125
http://www.mercer.com/referencecontent.jhtml?idContent=1128060
4. Sweden and Denmark top in quality of life
http://www.aftenposten.no/english/local/article642788.ece
„Norway has been the proud winner of surveys studying and comparing the quality of life around the world, but now has been left behind by its Scandinavian neighbors, largely due to a relative lack of social equality. The WISP study for the 1990s has just been published, with Sweden and Denmark sharing first place, just ahead of Norway - a sweeping 'victory' for the Scandinavian way of life, with Nordic neighbor Finland and the central European nations following after. The USA, which has a higher GNP (Gross National Product), ended up in 27th place, after all existing European Union nations and several EU applicants. Afghanistan and nine African nations came bottom of the study. "A country can have a high GNP but at the same time an unjust distribution of resources and much poverty. The USA is an example of this. Despite a high GNP a country can have large segments of its population lacking satisfactory health care, education, and housing or food," Estes said.

Etc, etc, etc.

RE: Zasa Švédsko
autor: Palo Z.
pridané: 27-10-2007 9:00


Clivia nechaj ho,jemu uz nepomoze ani docent Chocholousek-:D
RE: Zasa Švédsko
autor: Palo Z.
pridané: 25-10-2007 18:54


-Svedsko ma jedno z najkvalitnejsich skolstiev na svete

Ty clovece to uz zacina silvestrovska zabava???Fusujes komikom do remesla(nie prilis inteligentne)?
Ako dlho si bol vo sv.odkial poznas svedske skolstvo?
Ak len zo statistik tak ti uz ozaj nikto nepomoze,pretoze to co zazivame teraz (na detoch) so sv.skolstvom je jednym slovom HORROR.
Bude clanok,treba cakat.Keby si vedel po sv.tak ti tu dam tucet linkov co sa o sv.skolstve pise v novinach.

Nezavisle od vsetkych udajov o sv.skolstve:
Experimentalny dokaz:
Pridi sem a daj si tu na 2-3 roky deti do skoly.
Potom sa vrat na slovensko.
Pozoruj ucinky:))))))

-Kvalita zivota sa nemeria v terminoch HDP per capita

A kdeze to tvrdim? V hdp sa meria bohatstvo statu a ta tabulka jednoznacne hovori ze svedsko je stale chudobnejsie.A nechci mi tvrdit ze medzi hdp a kvalitou zivota nie je vyrazna korelacia.

-USA 64,7 percent HDP.
To je ale kvoli blbym zasahom STATU!!!Najmä opustenim "zlateho pravidla" ak vies co to je.

-Vacsina Svedov je s kvalitou zivota vo svojej krajine spokojna
Nevrav ty si sa ich pytal:)))Ja ano a ono to az take jednoznacne nie je.
Cast kubancov je tiez so svojim zivotom spokojna:)))
Podla statistik väcsina.
dam ti radu:prv nez vyprodukujes nejaku bulinu,tak zhlboka dychaj,potrebujes okyslicit mozog.

RE: Zasa Švédsko
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 26-10-2007 13:54


”Ty clovece to uz zacina silvestrovska zabava???Fusujes komikom do remesla(nie prilis inteligentne)? Ako dlho si bol vo sv.odkial poznas svedske skolstvo? Ak len zo statistik tak ti uz ozaj nikto nepomoze,pretoze to co zazivame teraz (na detoch) so sv.skolstvom je jednym slovom HORROR. Bude clanok,treba cakat.Keby si vedel po sv.tak ti tu dam tucet linkov co sa o sv.skolstve pise v novinach. Nezavisle od vsetkych udajov o sv.skolstve: Experimentalny dokaz, Pridi sem a daj si tu na 2-3 roky deti do skoly, Potom sa vrat na slovensko. Pozoruj ucinky:))))))”

Chodte ucit do statnych zakladnych skol v Britanii alebo USA a potom to porovnavajte so Svedskom alebo Slovenskom. Ak vam svedske zakladne statne skolstvo pripada ako horor tak z britskeho spolahlivo zinfarktujete.

Zaujimave porovnanie kvality skolstva vo svete pripravilo Japonske centrum pre ekonomicky vyskum. Svedsko skoncilo po zapocitani vsetkych faktorov druhe hned za Norskom!
http://www.thebizofknowledge.com/2007/01/top_twenty_competitive_na...
http://www.jcer.or.jp/eng/pdf/potential2006sum.pdf

Je ale pochopitelne ze takemu nestastnemu staromilcovi ako vy musi pripadat krdel liberalneho, otvorene uvazujuceho drobizgu ktory vas raz na tomto svete nahradi ako banda vyvrhnuta z pekla – uplny HOROR! When it&#8217;s too loud, you&#8217;re getting old. =)

”A kdeze to tvrdim? V hdp sa meria bohatstvo statu a ta tabulka jednoznacne hovori ze svedsko je stale chudobnejsie. A nechci mi tvrdit ze medzi hdp a kvalitou zivota nie je vyrazna korelacia.”

Odpovedali ste si sami. Meria sa tym bohatstvo statu a nie celkova zivotna uroven ludi. Co ma vacsina pracujucich lidi v krajine z jej vyprodukovaneho bohatstva udavaneho v HDP ked je v nom vysoka socialna a ekonomicka nervnost? HDP sa neprerozdeluje na osobu, cize tu nie je ziadna vyrazna korelacia medzi HDP a vseobecnou kvalitou zivota. Aby ste mali z cifry HDP realny obraz, musite zohladnovat aj inflaciu meny. Potom to uz tak ruzovo nevyzera. Takze pozor na statistiky.

”USA 64,7 percent HDP.
To je ale kvoli blbym zasahom STATU!!!Najmä opustenim "zlateho pravidla" ak vies co to je.”

Pekna vyhovorcicka. Ak by to bol iba dosledok opustenia zlateho standardu, tak sudiac podla nizsieho verejneho dlhu Svedska bolo jeho opustenie zlateho standardu asi dobrym krokom. A nielen vo Svedsku, v kope krajin na svete. =)
Ano, verejny dlh je doskledkom blbych zasahov statu – najviac prave znizovanim dani pri vysokych statnych vydavkoch. Uz vam dochadza? Je tiez mozne ze si pletiete verejny dlh s inflaciou, ked vidite hlavnu vinu v opusteni zlateho standardu. Apropos inflacia – tu maju Svedi tiez lepsiu nez dolar. O tom vsak preventivne ani nepipnete.
Zlaty standard bol opusteny mnohymi ekonomami lebo podla nich vykazoval nedostatocnu flexibilitu pri zasobe penazi vo fiskalnej politike, pretoze zasoby nahromaditelneho zlata su konecne. Taktiez sa ukazalo ze export krajin je stimulovany devalvaciou vlastnej meny v zmysle konverzie za inu. Modely fiktivne nekonecne rastovej ekonomiky presadzovane neoliberalmi su priamo zalozene na oslobodeni sa od zlateho standardu.
Neo/konzervativni republikani ocividne tiez nedokazu s verejnym dlhom nic robit a ani sa im nechce vratit k zlatemu standardu pretoze keby mali peniaze obmedzene zlatou rezervou, nemohli by si dovolit tlacit dolare ako na beziacom pase a financovat svoje velkolepe imperialne vypravy po svete.
V USA sa verejny dlh zvysoval v podstate odkedy nastupil do uradu Reagan zaciatkom 80-tych rokov, kulminoval v polovici 90tych rokov za Clintonovej administrativy, potom sa do roku 2000 znizil a odkedy prisiel do uradu Bush, zase pekne rastie . Ocividne ani o pravici nemozno povedat ze by bola v setreni velmi zrucna!

Tu to mate ruzove na bielom :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/2/27/US_Public_debt...

Teraz si to porovnajte s verejnym dlhom Svedska a ak mate vsetkych aspon 5 pokope, hned sa vam v hlave vyvrati pravicova mantra ze lavicove vlady zakonite plytvaju viac penazi ako pravicove. Ocividne nahradzate svoju neznalost ekonomickych procesov paranoidnymi ideologickymi dristami. A takito nekompetentni blbeckovia prosim pekne pisu ”objektivne” posudzovania vykonnosti ekonomiky krajin do Praveho Spektra. Sranda na kolieskach!

”Nevrav ty si sa ich pytal:)))Ja ano a ono to az take jednoznacne nie je.
Cast kubancov je tiez so svojim zivotom spokojna:))) Podla statistik väcsina. dam ti radu:prv nez vyprodukujes nejaku bulinu,tak zhlboka dychaj,potrebujes okyslicit mozog.”

Ano, skutocne som sa niektorych Svedov pytal a vraj sa nemaju zle. Nie su to vypapkani milionari, ale staci im solidna zivotna uroven ktoru maju.
Vy ste sa asi pre istotu pytali iba podobne zmyslajucich kamaratov vo svojom izolovanom kruhu. Skutocnost je taka ze vy proti tvrdym cislam nemate ziadne padne argumenty tak aspon dristate ideologicke somarinky.

RE: Zasa Švédsko
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 24-10-2007 18:08


-Svedsko ma 2006 Human Development Index 2006 - 0.951 (5. miesto

O tomto som uz pisal kdesi inde,budem sa opakovat:Do HDI sa pocita okr.ineho aj napr.kvalita ziv.prostredia a hustota obyvatelstva co je dane prirodnymi podmienkami s cim socani nemaju absolutne nic spolocne.Do HDI sa pocitaju absolutne naklady na skolstvo al.zdrvaotnictvo NIE ICH KVALITA, pretoze ta je hrozna.(To prve zazivam,cez deti na vlastnej kozi,o tom druhom sa daju citat pekne veci v tlaci)
Takze pozor na statistiky.

-Outsourcing je ocakavana crta globalizovanej ekonomiky. Podakujte sa pravici.

Dakujeme pravici!Nebyt tej tak dnes mame na Slovensku trt makovy a nie Peugeot Citroen,Volkswagen, Kiu...

Pokial viem tak kibuce zacali byt nefunkcne a boli sprivatizovane,ked zacali byt stratove.Teraz si si dal vlastny gol-:D


-Vam ten Palme ale musi strasne upchavat cievy

Uz upchal-urcite nie nam ale samotnym svedom.A pozri ako:
(Z rocenky sv.podnikatelov Fakta om Sveriges ekonomi 2004):
BNP v r.1970:5 miesto na svete
r.1980:10 miesto na svete
r.1990:14 miesto na svete
(v r.2004 bolo 19.na svete,mam to z ineho zdroja)
Takze toto je vysledok Palmeizmu.

RE: Zasa Švédsko
autor: Braňo
pridané: 24-10-2007 21:38


Do HDI sa vobec nezapocitava kvalita zivotneho prostredia.

Do HDI sa vobec nezapocitavaju absolutne naklady na skolstvo, ale miera gramotnosti, ci school enrolment, co presne zodpoveda ukazovatelu KVALITY skolstva, ktora ergo zjavne nie je hrozna.

Takze pozor na statistiky.

RE: Zasa Švédsko
autor: clivia
pridané: 25-10-2007 9:20


Jaha, kde sa len nedozvieme, ze kvalita skolstva vo Svedsku nie je tak hrozna. Ono zalezi na tom, co si pod tou kvalitou kto predstavuje. V novinach prave v tychto dnoch pokracuje horuca debata okolo matematiky na zakladnych a strednych skolach po tom ako technicka univerzita v Lunde znizila naroky na zacinajucich studentov uz po niekolky krat. Od roku 1995 sa uroven vyucby rapidne znizila, co vyucujuci zistuju pri vstupnych previerkach. Horuci zemiak sa pekne prehadzuje: vysoka skola si stazuje na gymnazium, gymnazium na zakladnu skolu a zakladna skola si stazuje, ze na vyssi stupen sa dostavaju ziaci, ktory nevedia scitavat, odcitavat a nasobit... a pretoze ziaci az do osmej triedy nedostavaju znamky tak sa problem prehodi na gymnazium prostrednictvom individualneho programu pre tych ktori proste nesplnia naroky zakladnej skoly. Individualny program bol mysleny ako zachranna a pomocna alternativa, lenze je to najrychlejsi rastuci program co do poctu studentov...No a ako mna pred dvoma rokmi rektor zakladnej skoly informoval ulohou skoly nie je na prvom mieste ucit, ale vychovavat k solidarite s ostatnymi a potlacanie individualizmu, co ako myslienka znie mozno pekne, ale v praxi to znamena, ze napr. matematika je konstruovana tak, aby ju zvladli vsetci (aj napriek tomu ju nezvladnu), cize vsetci musia byt po zakonceni zakladnej skoly na urovni siestej siedmej triedy v porovnani medzinarodne, v ziadnom pripade sa nepripustaju nejake sutaze alebo olympiady na zakladnej skole z teoretickych predmetov...Na druhej strane moze tvoje dieta dostat nedostatocnu zo sitia, hudobnej vychovy alebo telocviku... Sitie konci obycajne trojkou pre väcsinu chlapcov, z hudobnej vychovy su hlavne dvojky a trojky a telocviku detto. Paradoxom je, ze z telocviku moze mat dvojku alebo trojku aj ten, co trenuje sport na vyssej urovni. Doteraz som nedostala rozumne vysvetlenie, co je podkladom pre udelenie znamky. Moj syn chodi na kreslenie do Kulturskolan, ako sa tu vola LSU, kresli velmi pekne, velmi casto pomaha svojim spoluziakom, takze pre mna to bol sok, ked dostal trojku z kreslenia v osmej triede. Vysvetlenie ale nedostanes a voci znamke sa nemozes odvolat. Momentalne mam povolene dva dni domaceho vyucovania a syn chodi raz do tyzdna na matematiku do gymnazia, kde vdaka tlaku pravice umoznili kurz matematiky A ziakom zakladnej skoly, ktori chcu a maju na to studovat matematiku rychlejsie, viac do hlbky s vyssou mierou logickeho uvazovania a riesienia matematickych problemov. Dufam este, ze zrusia povinny kurz sitia na sijacich strojoch pre vsetkych chlapcov a ponechaju to ako volitelnu alternativu v ramci pracovneho vyucovania, co bolo do roku 1992. Novy minister skolstva Jan Björklund zacina robit opatrenia pre zlepsenie situacie v skolstve, takze dufam, ze sa to zmeni k lepsiemu co sa tyka tej kvality...
RE: Zasa Švédsko
autor: Braňo
pridané: 25-10-2007 15:25


Autor tvrdil, ze HDI neodraza ukazovatele kvality skolstva, ale iba absolutne naklady. To je nezmysel. Ukazal som, ze udava relativne hodnoty gramotnosti a napr. school enrolmentu, co su kvalitativne, nie kvantitativne aspekty.
RE: Zasa Švédsko
autor: Tomáš Krištofóry
e-mail: t.kristofory@centrum.cz
webstránka: http://kristofory.blog.sme.sk
pridané: 26-10-2007 21:23


Rozdiel medzi neoliberálmi ako nás nazývaš a boľševikmi je ten, že tí prví hovoria a snažia sa uvoľniť reťaze prirodzeným spoločenským harmóniám, tí druhí mocenskej harmonizácii smerom dolu.
off topics
autor: Palo Z.
pridané: 24-10-2007 19:03


Pozrite si toto:
http://zpravy.idnes.cz/genetik-s-nobelovkou-pobouril-rasistickou-t...

a toto:

http://www.charlesdarwinresearch.org/Race_Evolution_Behavior.pdf

Huste co?

OFF: 100 krát opakovaná lož
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 25-10-2007 9:27


http://www.sme.sk/c/3553630/Bush-nas-chce-chranit.html

Je to na neuverenie, ale neustále sme bombardovaní klamstvom, že americká raketová základňa v strednej Európe (radar v Česku, antirakety v Poľsku) nás má ochrániť pred iránskymi raketami.

Americká protiraketová základňa je určená na ničenie medzikontinentálnych rekiet v strednej fáte letu - čo v preklade zjednodušene znamená - tie ktoré letia ponad nás. Nie je schopná ničiť rakety v koncovej fáze letu - to znamená - zamerané na nás a okolie. Základňa bude schopná ochrániť (od Iránu ak bude mať medzikontentálne balistické rakety - zatiaľ ich nemá) len americký kontinent a niektoré okrajové územia Európy (Španielsko, Portugalsko, Veľkú Britániu), ale nie Európu ako celú určite nie, a nás ani teoreticky.

Je dosť smutné, keď nás predstaviteľ nášho najsilnejšieho spojenca neustále klame.

Aby bolo jasné, nie som odporcom USA, ani nášho spojenectva v NATO, ale korektnosť je podľa mňa základom dobrého spojenectva.


Kto chce podrobnejšie informácie tak ich nájde na:
http://www.atmonline.cz/pro.htm

RE: OFF: 100 krát opakovaná lož
autor: LIBERTARIAN
pridané: 25-10-2007 13:46


Dusan :
Na chvilku celkom akademicky pripustim, ze mas pravdu v tom, ze zakladna bude chranit USA a nie strednu eu.
V tom pripade ber na vedomie, ze spolahlivym zachytenim AKYCHKOLVEK rakiet zamierenych na USA sa umozni a ulahci amikom v tom, aby mohli chranit aj nás. Ak nema policajt zabezpecenu vlastnu rodinu, tazko moze chranit inych. A ber na vedomie, ze SR alebo ČR sa bez pomoci USA nedokazu ochranit pred NIKÝM. Takze zabezpecenie ochrany USA nepriamo CHRANI AJ NAS.
Ak sa USA sustredia na ochranu vlastneho uzemia BEZ spoluprace s inymi statmi (alternativa vesmirnej obrany USA ) , tak sa mozu kludne vysrat na inych (aj na nas), a my uz potom mozme iba cakat, kto nas obsadí ako prvý.
Takze vsetky tie pindy na USA su hodne kontraproduktivne. Nie sme v situacii, ze si mozme prilis vyberat (alebo si vyberiema za spojenca Arabov ? ). NATO je KOLEKTIVNA obrana, a uvahy takeho typu su pri KOLEKTIVNEJ obrane absurdne.
Tvoje uvahy su prilis technokraticke a malo geopoliticke.
A este : Tie uvahy , ci sa chrani pred raketami v strednej alebo koncovej faze letu su absurdne. Len malokto dokaze posudit taketo zlozite teorie, a akykolvek clanok na webe je spochybnitelny. Cital som aj hodne rozsireny mail od ceskeho autora, ze "v podzemi radaru bude atomova elektraren velkosti Temelina". Spocital to podla nejakeho elektron-voltoveho impulzneho vykonu radaroveho luča. Trapne laicky vypocet, ktory obletel celu ČR aj SR. Skutocny odber celeho "radaru" je pritom hlboko pod 1 MW, pricom najvacsia cast vykonu bude na vykurovanie bytov pre obsluhu.

"Americká diplomacia sa snaží presvedčiť Rusov, že radar nie je namierený proti nim."
- smiesna veta. Radar NESTRIELA, takze hovorit o NAMIERENI je smiesne. Radar vcetne protiraketovych striel je CISTE OBRANNE zariadenie. Iba potencialny utocnik ma dovod protestovat. Su rusi utočník ???

SR, rovnako ako ČR su vo svetovom meritku trpaslici, ktori by mali bozkavat ruku tomu, kto ich chce chranit. Viem, ze je tu spusta ludi, ktori by boli radsej v zone Rusov alebo Arabov, ako v spojenectve USA. Kazdy ma pravo si vybrat. Ja som si vybral USA. A ty ??? Nakoniec zvitazi vacsinovy nazor. Ktory to bude ???

RE: OFF: 100 krát opakovaná lož
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 25-10-2007 16:38


"Takze zabezpecenie ochrany USA nepriamo CHRANI AJ NAS."

100 % súhlas, ale prečo tie rozprávky okolo - nech sa to takto prezentuje a je to OK.

Ja osobne považujem USA za demokratickú krajiny s momentálne neschopnou vládou, ktorá sa zmení. Rusko je krajinou, kde sa demokraciu len hrajú a pri voľbách je "vsjo jasno".

To len na okraj, pretože naši konzervatívci berú kritiku neschopného Busha za útok na demokraciu tohoto sveta.

"Takze vsetky tie pindy na USA su hodne kontraproduktivne. Nie sme v situacii, ze si mozme prilis vyberat (alebo si vyberiema za spojenca Arabov ? )."

Nedemokratický arabský Egypt má viac podpory od USA ako demokratická a kresťanská stredná Európa - hoci je členom NATO. Je však neodiskutovateľmým faktom, že USA majú väčšiu vojenskú kapacitu ako všetci ostatní členovia NATO dohromady a my sme závislí od USA a nie oni na nás.


"Tie uvahy , ci sa chrani pred raketami v strednej alebo koncovej faze letu su absurdne. Len malokto dokaze posudit taketo zlozite teorie, a akykolvek clanok na webe je spochybnitelny."

To je krásny príklad politického myslenia. Vy blbí občania nie ste schopní posúdiť zložité veci a preto sme tou my - najmúdrejší politici a my to rozhodneme.

Libertarian ubezpečujem Ťa, že rozumiem fungovaniu protiraketového systému lepšie ako 99 až 100 % našich poslancov a 98 až 99 % českých. Ak máš technické vzdelanie tak pochopenie princípu nie je až také zložité. Zložité je samotné technické riešenie - nie princíp.

Okrem toho malý "detail". Značný počet amerických odborníkov je presvedčených, že navrhovaný systém protiraketovej obrany plánovaný v Čechách nebude nikdy efektívne fungovať a ak by aj náhodou fungoval dá sa veľmi jednoducho prekonať už existujúcimi technológiami (klamné ciele, manévrovaním hlavíc atď.). Takže je otázny celý zmysel plánovanej protiraketovej základne v Čechách.

"v podzemi radaru bude atomova elektraren velkosti Temelina".

Je pravda, že okolo radarú koluje kopu nezmyslov. To, že ich šíria horlivý novinári sa dá pochopiť, ale niektoré šíri priamo americká a česká vláda.
Príklad:
- radar je absolútne zdravotne neškodný,
- základňa ochráni Česko,
- radarová základňa nebude cieľom prípadného útoku, pretože je tam "len radar",

- a nakoniec i tvoj argument
"Iba potencialny utocnik ma dovod protestovat. Su rusi utočník ???"

Áno radar nestrieľa, ale ďaleko "vidí". A je schopní zbierať mnohé zaujímavé informácie napr. o skúškach ruských balistických rakiet. Takže nie je úplne pravda, že s tým Rusi nič nemajú. Obe strany sú na tieto veci citlivé a je len otázka ako diplomaticky či nediplomaticky to tej druhej strane oznámia, že im to prekáža. A Rusi si momentálne dosť nediplomatický. A ver mi, že keby si Rusi postavili taký radar na Kube tak Američania budú dosť škrípať zubami i keď možno nie tak hlasno.

Prečo Švédsko
autor: Richard
pridané: 25-10-2007 12:36


Niektorím dskutujúcim sa nepáči, že sa stále kritizuje Švédsko. Existuje ale na to veľmi dobrá príčina.
.
Švédsko malo pre ekonomický rozvoj úplne všetky predpoklady: bola to 4. najbohatšia krajina na svete, obyvateľstvo bolo vzdelané, neboli žiadne národnostné ani náboženské problémy (prakticky bolo Švédsko bez národnostných menšín), nebolo postihnuté 2. svetovou vojnou. Švédsko nemá za sebou žiadnu ekonomickú alebo prírodnú katastrofu. Neexistuje na svete štát, ktorý by na základe týchto skutočností mal byť bohatší ako je Švédsko.
.
A napriek tomu Švédsko kleslo na ekonomickom rebríčku až do 3 desiatky krajín. Má tak vysokú zločinnosť, že posledné roky prestalo Švédsko uverejňovať štatistiku znásilnení.
.
Dá sa to vysvetliť iba jedným jediným spôsobom. Vo Švédsku vládne ľavica.

Ucebnicu sexualnej vychovy neschvalili
autor: Firstborn
pridané: 25-10-2007 15:06


http://www.sme.sk/c/3554694/Ucebnicu-sexualnej-vychovy-neschvalili...

konecne dobra zprava

Dobrá správa ?
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 25-10-2007 15:42


Takže jasné, deti nosí bocian : ).

Považovať to za dobrú správu nie je na mieste. Môžme sa baviť o tom ako by tá učebnica mala vyzerať, ale to, že nie je žiadna je dosť smutné.

RE: Dobrá správa ?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 25-10-2007 15:55


Ak neda sexvychovu detom rodina ani skola, dostanu ju "na ulici". A to v primeranej kvalite. A staci sa pozerat naokolo, a kazdemu moze byt kvalita tej ulicnej vychovy jasna.
A namiesto "erotickych" obrazkov v ucebnici si deti pozru tvrde porno v sat-telke a z kaziet.
Ale -rad by som videl tvoj nazor na moje argumenty o radare.

RE: Dobrá správa ?
autor: Firstborn
pridané: 25-10-2007 16:12


boze moj...chlape kde zijes, na mesiaci? Si pozri dnesne deti....vedia o sexe viac ako rodicia.

Kadzopadne, tu nejde o to, ze by sa detom mali odopierat informacie o sexe, nie nie. Len ta ucebnica presadzovala na sex pohlad, ehm, no, lavicovy. A ideologia do skol nepatri.

A zase trpis nejakym vrodenym etatizmom ci co. Co nenauci deti skola, to akoze nevedia? Get real.

RE: Ucebnicu sexualnej vychovy neschvalili
autor: Lukas Krivosik
pridané: 25-10-2007 15:54


Vidis, keby sme nemali statne skolstvo, o ktoreho obsahoch rozhoduje stat, tak by mohli vznikat aj skoly v style Pietruchovej, aj krestanske skoly. Ved za par rokov by sme videli, kto to kam dotiahol a ako "pokrokova" sexualna vychova vplyva na ziakov.

Ja verim konzervativnym hodnotam a preto by som sa takej sutaze nebal. A mozno by porovnanie paralelneho aplikovania tychto dvoch hodnotovych systemov v realnom case presvedcilo aj takych ako Dusan.

RE: Ucebnicu sexualnej vychovy neschvalili
autor: Firstborn
pridané: 25-10-2007 16:23


Respektive pridam este par poznamok k danej, nie "ucebnici" ale tusim len metodickej prirucke.

Nevadia mi informacie o sexe, antikoncepcii a podobne. Ale dana brozura uz obsahuje aj kapitolu ­
3.9. Pohlavie, rod a rodové stereotypy
a s tym uz problem mam.

Som inac zvedavy ako by reagovala verejnost na to, keby chcela RKC do skol zaviest svoju metodicku prirucku, alebo ucebnicu. To by zas bolo kriku.

Nezmyselná súťaž
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 25-10-2007 16:56


Taká súťaž by nemala žiadny zmysel. Okrem školy je XY faktorov, ktoré vplývajú na sexuálne správanie ľudí a ťažko je ich oddeliť.

A nielen to. Mnohí ľudia majú "dva svety". Cez deň vzorný rodič a v noci to roztáča v bordeloch. Utajená homosexualita je tiež dosť bežná.

Posledný prípad bol zvlášť pikantný - americký konzervatívny politik bojujúci proti homosexuálom bol homosexuál, ktorý obťažoval amerického policajta na WC.

Takže hodnotenie tohoto človeka "morálnou konzervatívnou komisiou" pred a po predmentnom incidente v deň D:
D - 1 : vzorný otec rodiny a čestný muž.
D + 1 : úchylák a buzerant.

A samozrejme pedofil, nekrofil, zoofil atď sa svojím správaním tiež nechváli.

RE: Ucebnicu sexualnej vychovy neschvalili
autor: D
pridané: 28-10-2007 18:38


"krestanske skoly" su tu uz viac ako 10 rokov. Zobud sa.
na zasmiatie alebo Ano, toto skutcne dokazu laviciari v USA
autor: Firstborn
pridané: 25-10-2007 16:45


http://www.zombietime.com/hall_of_shame
To je demokracia
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 25-10-2007 17:04


To je demokracia a to sa mi páči, že každý pokým je slušný si môže demonštrovať za čo chce. Treba to však ukázať i nášmu exministovi Palkovi, ktorí dal už za podstatne nevinnejšie transparenty zadržať protestujúcich a súd rozhodol, že polícia konala protiprávne.

Kaliňákovi to ukazovať netreba, lebo tam je to jasné -nič sa nestalo, nikto nič nevidel, nepočul a nik tam nebol, takže nie je koho stíhať : ).

Odbory precitli
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 26-10-2007 8:37


Zaujímavé info z jedného nemenovaného podniku zo zasadnutia odborov.

Predseda OV p. XY informoval o:

- stretnutí z p. XT, p. YX, p. XX kde predseda OV p. XY konštatoval, že spojenie s politickou stranou SMER nebolo najsprávnejšie riešenie
- prijatie nového ZP a jeho cena bolo pre odbory privysoké
.........

Môj komentár:
Odborári zistili, že po vyhlásení vojny zamestnávateľom pritvrdila i druhá strana a zamestnávatelia sa bavia len v intenciách zákona a nie sú ochotní vyjsť v ústrety nad legislatívou určené povinnosti - na rozdiel od minulosti.

Záver: Postavenie odborárov i zamestnancov sa vzhľadom na "vojnu" zhoršilo.

Rogue Keeper
autor: štúrovec
pridané: 26-10-2007 9:34


Mas celkom dobre nazory, dik. :)
LIBERTARIAN
autor: štúrovec
pridané: 26-10-2007 9:45


Je to stale o tom istom modro-hnedy komsomolec: Podporovat US-fasisticke zlociny a zlocincov a potom sa hrat na zastancu slobody, je dost schizofrenicke. Zda sa, ze to studium vedeckeho komunizmu zanechalo na tebe viac nez je zdrave. Ale je mozne, a ja si to aj myslim a uz raz som Ti to napisal, ze si do spiku kosti cerveny komsomolec, ale ako vacsdina z vas, ste si po revolucii potrebovali najst noveho pana, ktoremu sa chcete klaniat, a nasli ste ho za velkou mlakou. Zmenili ste sice farbu a par slovicok s novou ideologickou nalepkou, ale chora ideologia vo vasom vnutri, to jest podpora zlocinom a zlocincom a ich obrana pozlatkovymi dristami je stale rovnaka. Rovnake je aj to, ze ste stale obycajni sralovia, ktori sa nevedia verejne priznat k svojej bolsevickej a teraz fasistickej viere. Jedine LIBERTARIAN co dokazes, je prezentovat US-zlocin, za samo dobro sveta. Presne ako bolsevici, pre ktorych bol zas CCCP-zlocin, samo dobro sveta.
Co uz, ak Ti to robi dobre, tak si to rob. Len skoda, ze dobre nie je aj detom a zenam vo svete, kde Ti tvoji neohrozeni hrdinovia z US-army, humanitarne bombami, alebo podporou sialenych diktatorov, ronasaju to tvoje "dobro".

RE: LIBERTARIAN
autor: Firstborn
pridané: 26-10-2007 10:15


by som rad vedel aku literaturu treba citat aby mal clovek v hlave taky fenomenalny hokej ako ty.
RE: LIBERTARIAN
autor: štúrovec
pridané: 26-10-2007 10:38


Ako krestan, sa snazim riadit Bibliou.
Ale nato, aby som vedel, ze podpora zlocinom a zlocincom nie je ziadne dobro, akokolvek pozlatene cnostnymi dristami demokracie, katolicizmu, liberalizmu, ci konzervativizmu, mi staci aj sedliacky rozum.

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak