ISSN 1335-8715

26-08-2007   Lukáš Krivošík   Kultúrna vojna   verzia pre tlač

Éra Vasca da Gamu

Pred 510 rokmi, 8. júla 1497, vyplávala z Lisabonu flotila troch plavidiel. Mali oboplávať Afriku a nájsť námornú cestu do Indie. Týmto činom sa zmenilo všetko – vznikla nová Európa, a tá vládla novému svetu. Začala sa éra Vasca da Gamu.

Pridať nový príspevok

najlepšie knižky o socializme
autor: Firstborn
pridané: 27-08-2007 11:08


zaujimavy zoznam..ale autor vynechal jednu skvelu vec : "Nebe na zemi : Vzestup a pad socialismu" od J.Muravchika

je to podla mna jedna z najlepsich knih o socializme, ktore som cital.

RE: najlepšie knižky o socializme
autor: Lukas Krivosik
pridané: 27-08-2007 13:26


"Nebe na zemi" som cital, aj som uvazoval, ze to dam do zoznamu, ale uz mi nezvysilo miesto. Limitoval ma rozsah, ktory som aj tak o dost prekrocil.
Fasista Krivosik, Ty si chory clovek.
autor: rudohorec
pridané: 27-08-2007 11:14


Krestanstvo Jezisa Krista, nema absolutne nic spolocneho, ABSOLUTNE NIC, so spanielskymi a portugalskymi dobyvatelmi, hrdlorezmi a masovymi vrahmi. S tebou ano, veru hej, vieru vo vasho boha, zlate tela, ktoremu sa oni v minulosti a aj Ty teraz, stale klanias. A ako oni, tak aj Ty si schopny pre zlate tela obetovat vsetko na tomto svete. Jezis hlasal lasku k Bohu a k bliznemu a tak aj cinil. Vzdy a vsade. A TO JE KRESTANSTVO. Portugalski a spanielski dobyvatelia, rovnako tak aj Ty, hlasate len katolicke nezmyselne dogmi povysenostio a nadradenosti katolickej cirkvi nad ostatnym svetom, ale aj nad katolickym pospolitym ludom, a nasledne podporujete, alebo priamo konate antikristove zlociny proti ludskosti.
Fasista Krivosik, Ty si chory clovek.

RE: Fasista Krivosik, Ty si chory clovek.
autor: Lukasov znamy
pridané: 27-08-2007 12:05


Co keby si castejsie sulozil? Nebudu ta potom napadat nocne mory a nebudes sa musiet ukajat nadavanim do fasistov.
RE: Fasista Krivosik, Ty si chory clovek.
autor: rudohorec
pridané: 27-08-2007 12:34


Clovek ktory podporuje fasisticke zlociny, je fasista. Co je zrazu kazdy taky pokakany sralo na pravom spektre? Kde su Ti povestni "gentlemani", co sa vedia postavit tvarou tvar inym ludom? Co nie ste hrdy na svoju fasisticku vieru, ale potrebujete sa stale zastitovat pozlatkami demokracie, krestanstva, ci konzervativizmu, alebo liberalizmu? Kedy konecne aspon raz budete ozajstnymi chlapmi?
RE: Fasista Krivosik, Ty si chory clovek.
autor: Richard
pridané: 27-08-2007 15:18


Ty si naozaj dost chory clovek. Mozes mi vysvetlit v com je popis Portugalskych dobrodruznych ciest fasisticky - to znamena narodne-socialny ? Mozes mi ukazat nejaky prispevok od autora kde by vyzdvihoval nieco narodno-socialne. Iba trepes slova, ktorym vobec nerozumies.
RE: Fasista Krivosik, Ty si chory clovek.
autor: rudohorec
pridané: 28-08-2007 20:40


Ja pisem o fasistovi Krivosikovi. O jeho obdive k US-fasizmu, k Pinochetovi, k Masinovcom a k dalsim fasistickym kreaturam, pachajucim zlociny proti ludskosti.
RE: Fasista Krivosik, Ty si chory clovek.
autor: Peter Frišo
pridané: 27-08-2007 12:11


Tá prezývka to ste si dal podľa expezidenta? to by sedelo! Hehe, z Lukáša sa tu pravidelne stáva katolík a fašista, okrem neskutočnej obmedzenosti diskutérov to však nemá žiadnu výpovednú hodnotu.
RE: Fasista Krivosik, Ty si chory clovek.
autor: rudohorec
pridané: 27-08-2007 12:31


Som z Rudohoria, tak som rudohorec. A samozrejem, nebol by to dalsi pobozny katolik, co by nebranil fasistov a ich podporu antikrestanskym zlocinom. Niekedy by som naozaj chcel vediet, ktori knazi a z akej katolickej sekty, do vas hucia tu poboznnu podporu zlocinom a zlocincom.
RE: Fasista Krivosik, Ty si chory clovek.
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 27-08-2007 12:48


Prosim ta kontroluj sa, tvoje povrchne protikatolicke sliny su tu prinajmensom kontraproduktivne.
RE: Fasista Krivosik, Ty si chory clovek.
autor: rudohorec
pridané: 28-08-2007 20:43


Pisem konkretne na konkretneho cloveka, nie na celu, RKC. Bohuzial, niekedy je mi az zle, ako vidim obdiv u katolickych knazov, k zlocinom proti ludskosti, k zlatemu telatu, a k fasistickym fanatikom, ako je aj Krivosik. Ja sam som obdivoval Jana Pavla II. Sam chodim do katolickych kostolov, a poznam jeden kostol, kde je citit krestanstvo, ako malokde od knazov a ich kazni. Pisem niekedy ostro, ale priamo k dotycnemu a ak je to katolik, tak to tak aj napisem.
RE: Fasista Krivosik, Ty si chory clovek.
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 27-08-2007 12:45


Keďže fašizmus je vo svojej prapodstate extrémny buržoázny konzervativizmus s nacionalistickými a miltaristickými apelmi, paralela je zrejmá. Pridávať sa k tomu môžu preludy o civilizačnej nadradenosti, morálnej zvrchovanosti, vyvolenému predurčeniu, svätému poslaniu atď. Čo iste automaticky neznamená že každý konzernatívec je fašista, ale čím je radikálnejší, tým má k fašizmu bližšie. Jak prosté milý Watsone.
RE: Fasista Krivosik, Ty si chory clovek.
autor: Lukas Krivosik
pridané: 27-08-2007 13:18


"Keďže fašizmus je vo svojej prapodstate extrémny buržoázny konzervativizmus s nacionalistickými a miltaristickými apelmi, paralela je zrejmá."

Haha, lenze fasizmus nic z toho, co si tu opisal, nie je. To prave tvrdili po vojne marxisti, ze fasizmus je akysi extremny konzervativizmus. To je samozrejme nezmysel, i ked v 30. rokoch tomu uverilo aj par konzervativcov.

Ked sa Hitler dostal k moci, jeden nemecky konzervativec si zapisal do dennika: "Paneboze, toto predsa nie je konzervativna revolucia, ale praobycajna vzbura pohanskej luzy."

Pohravam sa z myslienkou, ze na SNP napisem, ako vznikol pojem "krajna pravica" a preco ide o nezmysel.

RE: Fasista Krivosik, Ty si chory clovek.
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 27-08-2007 13:37


Zacitujme z dvoch encyklopedii :

Wikipedia, heslo Fascism :

"Various scholars attribute different characteristics to fascism, but the following elements are usually seen as its integral parts: nationalism, authoritarianism, statism, militarism, corporatism, populism, totalitarianism, anti-communism, and opposition to economic and political liberalism. (...) Fascism had a strong base of support among the working classes and extremely poor peasants. Other supporters have included members of big business, farmers and landowners, nationalists, and reactionaries, disaffected World War I veterans, intellectuals such as Gabriele D'Annunzio, Curzio Malaparte, Filippo Tommaso Marinetti, Carl Schmitt and Martin Heidegger, conservatives and small businessmen."

Microsoft ® Encarta ® 2007 :

"Fascism, form of totalitarianism that seeks the strict regimentation of national and individual existence in accordance with nationalist and often militarist ideals; conflicting interests being adjusted by total subordination to the service of the state and unquestioning loyalty to its leader. In contrast to the left-wing totalitarianisms identified with Communism, fascism draws its ideas and form from extreme conservatism. Fascist regimes often resemble—and sometimes change into—dictatorships, military governments, or authoritarian tyrannies, but fascism itself is distinguishable from any of these as a specifically political movement and doctrine often maintained by political parties out of power. (...)Fascism emphasizes nationalism, but its appeal has been international."

Teraz ocakavam ze vyssie citovane encyklopedie nazvete
biasovanymi socialisticko-liberalnymi skvarmi, hehehe.

Je pozoruhodne ze do toho zatahujete Hitlera, ked vsetci vedia ze vznik nacizmu sprevadzali trochu ine vizie a okolnosti ich naplnenia pocnuc skorumpovanim
lejbristickej strany. Alebo "Rozpravka o tom ako sa nemecky zakomplexovany klampiar inspiroval populistickym Talianom".

Je pochopitelne ze ako radikalny konzervativec sa snazite vygumovat historicke linky medzi radikalnym konzervativizmom a fasizmom, to vam ale bohuzial nijako nepomoze prekricat vacsinu ideologicky nezatazenych historickych pozorovatelov.

Koho z nich by uz len ale zaujimal zarucene objektivny a nicim nezatazeny pohlad na fasizmus od radikalneho konzervativca, vsak.

RE: Fasista Krivosik, Ty si chory clovek.
autor: Lukas Krivosik
pridané: 27-08-2007 14:06


Ale v tych citaciach nie je nic, co by take spojenie potvrdzovalo. Ano, spomina sa tam, ze medzi priaznivcami fasizmu boli aj konzervativci. To nepopieram. Rovnako ako nepopieram, ze niektore konzervativnejsie zlozky nemeckej a talianskej spolocnosti (armada, cirkev) s rezimom pristupili na istu mocensku dohodu.

Napriklad Mussolini podpisal s Vatikanom konkordat, kedze vieme, ake boli vztahy Cirkvi a talianskeho statu od jeho zjednotenia. Ale neda sa popriet, ze Mussolini zacinal ako socialista a obdivovatel Lenina a pred smrtou aj skoncil ako socialista.

Nepopieram ani to, ze niektore politicke strany (napr. HSLS), ktore zacinali ako konzervativne sa radikalizovali pod vplyvom geopolitickych suvislosti a rastucej zavislosti od Nemecka. Ale aj ked si vezmeme dejiny HSLS cez vojnu, to napatie medzi konzervativcami a fasistami tam bolo zrejme. Jednoducho neslo o jednoliaty kus.

Co popieram je, ze fasizmus je extremnou formou (alebo vobec nejakou formou) konzervativizmu. Fasizmus je masove hnutie luzy. Skor by som jeho povod hladal v demokratizme. Spojenie medzi demokratizmom a fasizmom vidi napriklad Erik von Kuehnelt-Leddihn, ale aj mnohi dalsi pozorovatelia.

Fasizmus, komunizmus a dnesna socialna demokracia maju k sebe blizsie, nez ma liberalny konzervativizmus (ktoreho som ja zastanca) k vsetkym tymto zmienenym.

A este jedna poznamka k tym "ideologicky nezatazenym pozorovatelom". Vsimol som si u Janosa a aj u dalsich socialnych liberalov, ze autorov, ktori odporuju ich pohladu na svet oznacuju za "konzervativnych ideologov". Kym autorov, ktori potvrdzuju ich lavicovo-liberalny pohlad povazuju za "ideologicky nezatazenych".

Ako keby nekriticka viera v arbitrarny rozum, programove ignorovanie intuitivnych zdrojov poznania a hodnotovy relativizmus neboli predpojate. Okrem toho, konzervativizmus nie je ideologia v pravom zmysle slova. Nebola vedome skontruovana ako liberalizmus alebo socializmus, bola skor artikulovana.

Preto "konzervativny ideolog" je vo velkej miere oxymoron, zatial co pojmy ako "lavicovy ideolog" alebo "liberalny ideolog" sa k sebe dost hodia.

RE: Fasista Krivosik, Ty si chory clovek.
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 27-08-2007 15:46


Eysenckov model napriklad tvrdi, ze fasizmus lezi na priesecniku konzervatizmu a extremnej uzavretosti mysle. Najroznejsie politicke kompasy vykazuju fasizmus ako socialne extremne autoritarsku ideologiu, avsak iba s umiernenou pravicovou politikou. Nolanova tabulka kladie fasizmus do rohu extremneho populizmu hned nedaleko konzervatizmu. A tak by sme mohli este chvilu pokracovat. Fasisti casto propagovali obranu socialneho poriadku, tradicnych hodnot, narodnej kultury a svojej civilizacie, prejavovali odpor k modernite – obzvlast k liberalizmu a socializmu. Zaroven sa tvarili ako sila znovuzrodenia, sklbenie konzervativizmu a radikalnej zmeny. Mussolini to vyjadril pamatnym vyrokom “Som reakcionarsky a revolucionarsky”. Fasisticke hnutia v podstate vznikli ako vypln konzervativneho vakua v politike po prvej svetovej vojne a oblubu si ziskavali hlavne u stredostavovskej vrstvy vidiacej hrozbu v komunistickom rozmachu ale aj u nizkych vrstiev z vidieka, robotnikov. Bolo to skutocne masove hnutie napriec celym spolocenskym rebrickom – tu je ale hlavny rozdiel oproti komunizmu ktory existencne zavisel na proletariate. Vplyvov je skutocne vela – liberalnych aj konzervativnych. Nechut fasizmu ku vsetkemu lavicovemu je vsak neoddiskutovatelna.

Nikto nepopiera ze bol v zaciatkoch Mussolini socialista. Pocas prvej svetovej ale na socializmus zanevrel pretoze zacinal byt gradualne socialne konzervativnejsi a nakoniec bol vyluceny zo socialistickej strany. Umieral uz ako uplne iny clovek – rukami komunistov. Ziadna spätna konverzia sa nekonala – ostatne ani by jej nikto neveril.

Hnutie luzy? Luza je ochotna podporit akykolvek extremizmus, ale sama ideologiu nevymysla, aspon nie untelektualne prepracovanu ideologiu. Luza podporovala fasizmus, nacizmus aj bolsevisticky komunizmus – pretoze si ju elita, ktora tieto ideologie skoncipovala, populisticky ziskala na svoju stranu. Luza sama o sebe nedokaze nic, maximalne nejake bezucelne kratkodyche rebelie, na skutocny ideovy prevrat potrebuje intelektualnu elitu ktora ju vedie – pripadne jedneho ambiciozneho sialenca, tvariaceho sa ako intelektual.
„Erik von Kuehnelt-Leddihn“ – sam seba nazyval extremnym konzervativcom. Naviac vsak ako aristokrat bol monarchisticky orientovany a bridili sa mu idey demokracie. Preto aj vo fasizme a komunizme videl vladu ludu, revolucie rozvracajuce stare dobre (prehnite?) poriadky, hoci jasne totalitarne zriadenia ktore na ich zaklade vznikli mali s pravou vladou ludu len malo spolocne. „Demokratizmus“ ako ideologia je vymysel. Leddina mozno trochu respektovat, je to vsak svojim sposobom politicka fosilia zo stareho sveta absolutistickych monarchii.
“Fasizmus, komunizmus a dnesna socialna demokracia maju k sebe blizsie, nez ma liberalny konzervativizmus (ktoreho som ja zastanca) k vsetkym tymto zmienenym. ... Okrem toho, konzervativizmus nie je ideologia v pravom zmysle slova. Nebola vedome skontruovana ako liberalizmus alebo socializmus, bola skor artikulovana.“
Bohuzial nie. Komunizmus vznikol ako reakcia na vykoristovatelsky rany kapitalizmus. Korene socializmu siahaju az k antickemu stoicizmu. Fasizmus vznikol ako deziluzia zo sirenia lavicovych myslienok a socialnej liberalizacie. Fasizmus a komunizmus sa velmi nenavideli, co potvrdzuje ich vzajomna perzekucia – ucelove spojenectva typu Stalin a Hitler su skor pragmatickym porozumenim dvoch maniakov, ktori neboli skutocne idealistami, ale v podstate osobami zdegenerovanymi tuzbou po moci. Ocividne tu miesate hrusky s jablkami.
To cim bol Marx pre komunizmus bol napriklad Edmund Burke pre konzervativzmus. Vsetky hnutia maju ale viac vplyvov. Kazdopadne, sformovat si v hlave odpor k modernite a zaujimat reakcionarsky postoj nepotrebuje vela intelektualnej namahy. Ci je ideologia skonstruovana alebo artikulovana je uz iba zalezitost individualneho pohladu na vec.
To ze ste ekonomicky liberal je asi to jedine co vas chrani pred tym aby ste prepadli cez konzervativnu priepast na pravom konci spektra. Socialne ste vsak extremne konzervativny.

“A este jedna poznamka k tym "ideologicky nezatazenym pozorovatelom"...
Neviem o kom konkretne hovorite a ani ma to velmi netrapi. Vsetci mame ten svoj najspravnejsi „-izmus“, vsak pan Krivosik? Crtou progresivneho lavicoveho intelektuala je nazorova revizia, pochybnost a sebakritika, reflexia na meniaci sa svet, nie absolutisticke nasledovanie nejakej prastarej dogmy ktora vznikla za uplne inych splocenskych podmienok. Pokial to niektori samozvani lavicovi pozorovatelia nedokazu, je to ich problem. Sebakritika a revizia postavenia cloveka vo svete je reflexiou na vyvoj spolocnosti. Clovek sa evoluciou vyvija, nasledne sa vyvija spolocnost a paralelne sa vyvija individualna aj spolocenska moralka. Tento proces sa neda zastavit – a nezastavi ho ziadna ideologia. Kazda eticka dilema je unikatom a neznesie necitlive programove riesenie – kazdu je potrebne prehodnocovat od samotnych zakladov a zohladnovat unikatny subor okolnosti a ich vzajomne vztahy. Arbitrarne rozhodnutia su cloveku vlastne, nie su vsak produktom racionality, skor instinktivnym pozostatkom animalizmu. Intuicia je velmi individualna. Umenie je rozoznat kedy dat prednost raciu a kedy instinktu pripadne do akej formy ich sklbit.
Kazdopadne existuje nieco ako celospolocensky konsenzus ohladom historickych udalosti, ktory sa vie iba s dostatocnym odstupom casu bez pritaze pozriet spat a bez hanby vymenovat myslienky a okolnosti ktore k tejto udalosti viedli – so vznikom diktatur tomu nie je inak.
„Preto "konzervativny ideolog" je vo velkej miere oxymoron, zatial co pojmy ako "lavicovy ideolog" alebo "liberalny ideolog" sa k sebe dost hodia.“
Lavicovy ideolog je rovnaky vagny pojem ako pravicovy ideolog. Klast terminy "lavicovy ideolog" a "liberalny ideolog" vedla seba je uz uplny nezmysel, nielen preto ze liberalizmus je na politickom spektre velmi hraninicny myslienkovy smer. Konzervativny vs. Liberalny vs Socialisticky ideolog by bolo v poriadku a cloveku je hned jasnejsie co si ma pod nimi predstavit.

RE: Fasista Krivosik, Ty si chory clovek.
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk/
pridané: 29-08-2007 23:51


"A este jedna poznamka k tym "ideologicky nezatazenym pozorovatelom". Vsimol som si u Janosa a aj u dalsich socialnych liberalov, ze autorov, ktori odporuju ich pohladu na svet oznacuju za "konzervativnych ideologov". Kym autorov, ktori potvrdzuju ich lavicovo-liberalny pohlad povazuju za "ideologicky nezatazenych"
-
:D Ty si asi jasnovidec. Ako si prisiel na to ze mam byt socialny liberal? Nie je to nahodou tak, ze kazdeho kto ti nevyhovuje tam strcis? Koho som povazoval za "ideologicky nezatazeneho"?
-
Nevymyslaj si, nepomoze ti to.

RE: Fasista Krivosik, Ty si chory clovek.
autor: Richard
pridané: 27-08-2007 15:23


Fašizmus je obyčajný socializmus, ktorý si ako vnútorného nepriateľa namiesto súkromného kapitálu vybral národnostné menšiny. Ale ďalej pokračoval ako klasický socializmus - obmedzovanie občianskych slobôd, zväčšujúci sa vplyv štátu v hospodárstve, bránenie trhovým mechanizmom, znárodňovanie, atď.
RE: Fasista Krivosik, Ty si chory clovek.
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 27-08-2007 15:51


Vy uz vobec nemate predstavu o com hovorite.

Ked reakcionari reviduju historiu, vyrabaju take bludy ze clovek nevie ci sa ma smiat alebo plakat.

RE: Fasista Krivosik, Ty si chory clovek.
autor: Peter Frišo
pridané: 27-08-2007 17:58


No jasne, a kto bol buržuj - Hitler ? Goebbels ?
nacizmus nebol buržoázny, takéto ekonomické zjednodušenia môžeš píšať pre rudohorca, nacizmus vychádzal z celkom iných prúdov ako z ekonomiky

a konzervatívec ? to nebol Hitler, to boli ľudia z von Papenovho okruhu, ktorí boli po noc dlhých nožov povraždení.

A tie preludy sú skrátka skutočnosť, zrejme však nevidíš pre oči a ten tvoj trápny relativizmus sám o sebe vylučuje aby si si dovoľoval nejaké hodnotenia. Takže sa láskavo nenadraďuj ani nad fašizmus, lebo nie si nad neho morálne vyššie.

RE: Fasista Krivosik, Ty si chory clovek.
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 27-08-2007 18:32


Primitivizumus... check!
Skratkovite myslenie... check!
Vyvodzovanie chorych zaverov... check!

*CINK* Dalsi prosim.

RE: Fasista Krivosik, Ty si chory clovek.
autor: Peter Frišo
pridané: 28-08-2007 9:13


Tomu sa hovorí dialektika, známy socialistický návod čo?
Trošku pravdy a veľa lži. A ešte Ti v hlave aj cinká.

RE: Fasista Krivosik, Ty si chory clovek.
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 28-08-2007 11:11


Dialektika je velmi uzitocna vec ktora posuva filoyofiu dopredu. Na rozdiel od infantilneho absolutizmu primitivnej reakcionarskej mysle. =)
Rudohorec - chory clovek.
autor: Lukas Krivosik
pridané: 27-08-2007 13:25


Rudohorec a kde zostali tvoje davnejsie prezyvky: "Kriziak", "Strazca hradu" a "Potulny rytier"?!

Tie poznamky o "kapitalizme zlateho telata" a "fasizmu" su totiz nezamenitelne. Chyba mi tu pre teba typicka zmienka o "zlocinoch US fasizmu".

Inak, zaujala ma najma ta posledna veta. Tychto ludi v clanku oslavovali prislusnici zapadnej civilizacie kazdy rok po dobu 500 rokov. Vlastne az donedavna, kedy sme si zacali namiesto Kolumbovho dna pripominat v zapadnej civalizacii Den Pocahontas, Den Lobengulu alebo Sviatok Montezumu.

Vsetci tito ludia, co si uctievali spomienku na objavitelov, boli podla teba fasisti a dusevne chori ludia. Len poslednych par rokov, kedy Zapadu dominuje politicka korektnost, su vsetci dusevne zdravi a tolerantni.

Zaujimave clenenie.

RE: Rudohorec - chory clovek.
autor: rudohorec
pridané: 28-08-2007 20:47


Je mi jedno, co, kto, kedy a kde, alebo koho oslavoval. Napisal som tebe, reagoval som na teba a tvoju podporu antikrestanskym zlocinom. Inac sa Ti ospravedlnujem za to, ze som Ti napisal, ze si chory clovek. Ty nie si chory, Ty si len fasista.
rudohorec vs. Lukáš
autor: radko
pridané: 08-09-2007 9:47


Ty, rudohorec, ja mám pocit, že Ty pri pomyslení na Lukáša masturbuješ, či čo. Nie je to náhodou tak? :-D
Civilizacia
autor: Martin Pener
e-mail: martin.pener@prave-spektrum.sk
pridané: 27-08-2007 12:09


Pamatate na PC hru "Civilizacia"? Tam sa mozno vyblbnut a vyskusat ake by to bolo, keby (ako pise Lukas) sa Cinania vylodili v Europe, klucova namorna vyprava stroskotala a po.. Ja mam najradsej tu staru povodnu "Civilku" z r.1991 (92?). Obcas ju hram ju dodnes.
RE: Civilizacia
autor: Peter Frišo
pridané: 27-08-2007 12:14


V najnovskej CIVke mas aj spominaneho Jana II.eho. Akurat ze chtiac nechtiac je to v podstate dost "ideologicka" hra, kde na vrchole vyvoja ludstva stoji enviromentalizmus, demokracia, nabozenska sloboda, etc.
RE: Civilizacia
autor: Martin Pener
e-mail: martin.pener@prave-spektrum.sk
pridané: 27-08-2007 14:51


Az tak zle to nevidim, najma odkedy mi kamos prezradil, ze po postaveni divu sveta "Women Sufrage" mozes viest vojny aj pri zriadeni "Republic".
(Neburia sa Ti civilisti proti pritomnosti vlastnych vojenskych jednotiek mimo mesta.)
Tolko okienko pri milovnikov starej Civilky :o)

Konzervativizmus verzus fašizmus
autor: Lukas Krivosik
pridané: 27-08-2007 14:13


Nebudem sa opakovat. O vztahu medzi konzervativizmom a fasizmom som pisal tu:

http://magazin.station.zoznam.sk/servlet/Satellite?pagename=CMS_Pa...

RE: Konzervativizmus verzus fašizmus
autor: Martin Pener
e-mail: martin.pener@prave-spektrum.sk
pridané: 27-08-2007 14:54


Keby tak Rudohorec a spol. brojili aj proti nacizmu, hned by bol svet krajsi. Nacizmus je omnoho nebezpecnejsi jav ako fasizmus.
RE: Konzervativizmus verzus fašizmus
autor: Peter Frišo
pridané: 27-08-2007 18:01


Rudohor a Moulin Rouge nevedia čo je nacizmus a čo fašizmus, keďže nepoznajú rozdiel tak nemôžu ani ďalej prísť k nejakému rozlišovaniu.

Ale jednému stačí označiť Krivošíka za fašistu, druhému, keďže si je vedomý že vo všeobecnom ráde hlása veci skazené, uspokojí sa radšej s odsudzovaním "morálnej zvrchovanosti, etc."

RE: Konzervativizmus verzus fašizmus
autor: rudohorec
pridané: 28-08-2007 20:48


Brojim proti kazdemu zlocinu proti ludskosti. A je mi ukradnute, ci tie zlociny pachaju nacisti, fasisti, bolsevici, demokrati, ci ateisti, alebo veriaci akejkolvek vieri.
Povodna myslienka clanku asi porazila skutocnu historiu
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk/
pridané: 27-08-2007 16:46


Dobyvatelia ako Cortes a Pizzaro maju na svetelne roky daleko od nejakych konzervativnych vzorov. Ich cielom bolo zlato a slava. Pricom nevahali zabijat, mucit a podvadzat.
-
Btw. toto si editor v .tyzdni nevsimol?
-
"Svoju rolu zohrala aj veštba, veľmi podobná tej, na ktorú neskôr Cortés narazil v ríši Aztékov: niekedy okolo roku 1000 bolo vyslovené proroctvo, podľa ktorého raz Indiu ovládne vzdialený kráľ s bielymi poddanými. Vraj „ľudia na súši budú musieť poslúchať pánov mora“, ale tomu, kto proti cudzincom nepozdvihne zbraň, sa nič nestane. "

RE: Povodna myslienka clanku asi porazila skutocnu historiu
autor: Lukas Krivosik
pridané: 27-08-2007 21:27


Nechapem, co je v neporiadku s uvedenym odsekom???
RE: Povodna myslienka clanku asi porazila skutocnu historiu
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk/
pridané: 27-08-2007 23:32


-> India
RE: Povodna myslienka clanku asi porazila skutocnu historiu
autor: Lukas Krivosik
pridané: 28-08-2007 0:50


Stale nechapem.

Ja tam predsa neopisujem prorctvo o Quetzecoatlovi, ale podobne proroctvo, ktore sa tyka Indie a ktore predniesli zamorinovi.

Takze ziadna chyba tam nie je.

RE: Povodna myslienka clanku asi porazila skutocnu historiu
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk/
pridané: 28-08-2007 1:34


Ahaa. Tak potom je to OK.
-
Sorry

este k FASIZMU :
autor: LIBERTARIAN
pridané: 28-08-2007 7:42


este k FASIZMU :
Pri hladani privlastku k fasizmu treba zahladnit DVA pohlady :
EKONOMICKY
IDEOLOGICKY

EKONOMICKY je fasizmus jednoznacne SOCIALISTICKY. Je to politika "luzy" , ako to nazval Lukas Krivosik. Fasizmus uprednostnoval STATne hospodarenie, regulaciu ekonomiky, znarodnovanie. Na osy Soc.-Kap. je jasne socialisticky.

IDEOLOGICKY je fasizmus naozaj skor KONZERVATIVNY (ne-liberalny). Ved ostro bojoval proti inym rasam (cigani, Zidia,) ostro bojoval proti homosexualom, a bol bežne pro-cirkevny. Fasizmus vseobecne obmedzoval ludsku slobodu za ucelom dosiahnutia "lepsich cielov" - co je znakom konzervativizmu. Na osi L-K je teda na strane K.

RE: este k FASIZMU :
autor: LIBERTARIAN
pridané: 28-08-2007 8:15


A este doplnam (citujem) z clanku Lukasa Krivosika :
-----------------------------------
"Čo je fašizmus?
Pod pojmom fašizmus sa rozumie totalitná ideológia alebo politické hnutie antidemokratického a antiliberálneho zamerania, opierajúce sa o nacionalizmus a rasizmus. Za znaky fašizmu sa považuje nadraďovanie záujmov celku (národa, štátu a rasy) nad záujmy jednotlivca, budovanie totalitného štátu kontrolujúceho každý aspekt spoločnosti, vodcovský princíp, využívanie cenzúry a štátnej propagandy, zavádzanie korporativizmu a utláčanie, prípadne až fyzická likvidácia slabých a telesne postihnutých.
Totalitná nenávisť voči liberálnej demokracii je v ekonomike doplnená odporom k liberálnemu kapitalizmu."
-----------------------------------------------------

Lukas , nepripominaju ti vety z TVOJHO clanku tvoju nenavist k arabom, nenavist k homosexualom?
A nepripominaju ti tvoje vety z tvojho clanku nenavist KONZERVATIVCOV k ludskym slobodam ("k ludskej roztopasnosti").
A čo slova "otca konzervativizmu" v SR Čarnogurskeho : "socializmus sme porazili, teraz porazime LIBERALIZMUS". Ty sam uvadzaš, ze fasizmus nenavidel liberalizmusus.
A nevidis v politike konzervativneho KDH aj typicke znaky fasizmu : nacionalizmus, etatizmus ?

RE: este k FASIZMU :
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 28-08-2007 8:44


KDH má kopu "nápadov" s ktoré patria do čias hlbokého bolševizmu. Stále vymýšľa nejaké sociálne dávky a príspevky a napáda tým reformu sociálneho systému svojej vlastnej minulej vlády.

A tak ako boľševici a fašisti i konzervatívci sa neustále snažia pretlačovať svoju ideológiu do spoločnosti. Povinnú výučbu marxizmu - lenizizmu by chceli nahradiť katolíckou výchovou a už sa im to čiastočne podarilo. Dúfam, že moje dieťa neprepadne na škole z katolíckej výchovy tak ako je to dnes možné v Poľsku.

Poľsko je typickou ukážkou konzervatizmu v praxi. Veľké reči o spravodlivosti a poriadku a v realite samá korupcia a absencia zdravého rozumu.

RE: este k FASIZMU :
autor: LIBERTARIAN
pridané: 28-08-2007 9:16


KDH je socialisticke viac ako Fico. KDH slubovalo za kazde novorodena vyplatit MILION SK, Ficovci navrhli zvysenie pridavkov o 10 KORUN ! (Fico je teda jasna "pravica").
Ja som chcel poukazat skor na podobnost konzervativcov a fasizmu z pohladu "ideoveho" , z pohladu boja proti liberalnym slobodam .
Fasizmus sa prejavil kruto nasilnicky, pretoze NSDAP malo vacsinu v parlamente. Ako by sa asi chovalo KDH, keby mali 70% poslancov ?????

RE: este k FASIZMU :
autor: clivia
pridané: 28-08-2007 9:02


Rada by som si precitala, co si ty osobne, Libertarian, predstavujes pod pojmom ludska sloboda.
RE: este k FASIZMU :
autor: LIBERTARIAN
pridané: 28-08-2007 9:26


Ked to napisem jednou vetou, bude to prilis zjednodusene, a kazdy to bude prekrucat. Takze> Precitaj si zopar zakladnych clankov a knih z LIBINST.cz a tam to mas vsetko , presne, odborne, ...... A je tam spusta odkazov na literaturu o libertarianstve a ANCAP-e. Teda o ludskej slobode.
Moje nazory nie su ziadna exotika, su to standartne libertarianske principy.

RE: este k FASIZMU :
autor: andrej beno
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 30-08-2007 8:57


Prosím ťa presťan sa už ohánať citáciami. Mám dojem, že za teba nemyslí mozog, ale prečítané knihy...
RE: este k FASIZMU :
autor: Lukas Krivosik
pridané: 28-08-2007 12:31


Libertarian, prosim ta, nedrazdi ma tymito nezmyslami. Z mojho clanku vyberas, len co sa ti hodi.

Ak tiez tvrdis, ze fasizmus je extremnou formou konzervativizmu, tak len potvrdzujes blizkost libertarianizmu k marxizmu. Pretoze toto je presne ich pohlad.

Ani Mises v knihach Liberalizmus a Socializmus nikdy konzervativizmus a fasizmus nespajal.

RE: este k FASIZMU :
autor: LIBERTARIAN
pridané: 28-08-2007 13:11


Lukas Krivosik :
"Ak tiez tvrdis, ze fasizmus je extremnou formou konzervativizmu ..."
Nevymyslaj. Toto som nikde netvrdil. Napisal som vsak :
"A nevidis v politike konzervativneho KDH aj typicke znaky fasizmu : nacionalizmus, etatizmus ? "

Je vnutornym problemom konzervativcov, ked do "svojho košiara" zahrnaju aj nacionalistov, aj socialistov, aj ETATISTOV, aj ludi ktori povazuju za potrebne brat ludom ich ( v libertarianskom ponímaní )slobody. Je vnutornym problemom KDH, ak predseda verejne v rozhovore nazve Slotu "moj priatel".

"Z mojho clanku vyberas, len co sa ti hodi."
- Tak to tam nepis. Ak v clanku ukazujes extremnu nenavist k inym rasam a k homo, tak sa necuduj, ze v tomto ste spolocne s fasistami.
Skus vyvratit moje konkretne tvrdenia, nie ma osocovat.
Ak obhajujes "konzervativcov" , tak si uvedom, ze preberas obhajobu vsetkych, ktori seba takto nazyvaju, a od ktorych sa vy ostatni NEDISTANCUJETE.

RE: este k FASIZMU :
autor: Lukas Krivosik
pridané: 28-08-2007 16:34


"A nevidis v politike konzervativneho KDH aj typicke znaky fasizmu : nacionalizmus, etatizmus ?"

V politike KDH nevidim rozhodne viac nacionalizmu a etatizmu ako v politike SMK, na ktoru ty nedas dopustit. Dokonca krestanstvo je voci nacionalizmu najodolnejsie, co sa neda o liberalizme povedat.

Prave liberalizmus prisiel s nacionalizmom, lenze tebe vadi len ten nacionalizmus, ktory sa viaze k socializmu. Treba sa trochu pozriet aj do vlastnych radov.

A okrem toho, neviem, co od slovenskych stran vlastne ocakavas? Ze sa budu predhanat v zruseni statu? Rothbard pisal svoje anarchokapitalisticke knihy niekedy v 70. rokoch. Snad neocakavas, ze prave slovenske strany sa vrhnu na anarchokapitalizmus, ked cely svet ide opacnym smerom.

"Ak v clanku ukazujes extremnu nenavist k inym rasam a k homo, tak sa necuduj, ze v tomto ste spolocne s fasistami."

Ty si fakt idiot. Nenavist k inym rasam nikde nepouzivam. Ale povazujem normativne systemy (tradicie, zvyky, nabozenske pravidla, zakony) zapadnej krestanskej civilizacie za dokonalejsie ako kultury inych civilizacii.

Keby si toho Hayeka aj cital, tak by si vedel, o com hovorim. Co sa tyka kulturnej evolucie normativych systemov som prisny hayekovec. Takze nepodsuvaj mi tu nezmysly.

Ty si svoje nazory na konzervativcov netvoris podla toho, co tvrdia. Naopak, ty si svoje utkvele predstavy o konzervativcoch premietas do ich clankov, a pripisujes im veci, ktore jednoducho nehovoria.

RE: este k FASIZMU :
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 28-08-2007 16:56


"Dokonca krestanstvo je voci nacionalizmu najodolnejsie"

Hlupost. Po celom svete je roztrusenych hned niekolko krestansko-nacionalistickych hnuti. Vojnovy Slovensky stat krestanstvom a nacionalizmom doslova zil a prekvital. Vid napriklad studia Nacionalizmus optikou slovenskej krestanskej sociologie do r. 1948 od Evy Lauferovej.
Kompatibilitu krestanstva a nacionalizmu v USA sa zaoberala Michelle Goldbergova v Kingdom Coming: The Rise of Christian Nationalism. Americki dominionisti veria, ze americky narod je vyvoleny Bohom a ako spravni konzervativci popieraju osvietenecke "svetske" korene americkej demokracie.

RE: este k FASIZMU :
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk/
pridané: 30-08-2007 0:07


"„KDH musí byť vlasteneckou stranou, musí byť národ­ne­konzervatívna - nemôže byť Ján Slota donekonečna jediný slovenský vlastenec "
-
Vladimir Palko

RE: este k FASIZMU :
autor: Lukas Krivosik
pridané: 30-08-2007 9:26


A co na tej Palkovej vete nie je v poriadku? Netreba si zamienat nacionalizmus a vlastenectvo. Okrem toho cely ten odklon KDH a SDKU k narodnejsej retorike je zase len sposobeny demokraciou a potrebou politikov podliezat davom.
RE: este k FASIZMU :
autor: msarkozy
e-mail: marian.sarkozy@zoznam.sk
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 30-08-2007 13:52


Mne tam nesedia dve veci. 1. Morálna zvrhlosť 2.Idiotizmus

1. Iba človek, ktorý je chorobne závislý od politiky chce byť reprezentantom čohokoľvek a namiesto toho, aby reprezentoval vlastné názory, hľadá dieru na trhu, aby našiel čokoľvek čo by reprezentoval. Aké právo má taký politik hovoriť o Ficovi, že je populista?

2. Vyššie uvedená závislosť a potreba čokoľvek reprezentovať za každú cenu úplne zamútila Palkovi rozum. Inak by mu bolo jasné, že národnosocialistický volič vždy inštinktívne odhalí jeho faloš a nikdy neprijme reprezentanta, ktorý ho v skutočnosti nereprezentuje až taký sprostý ten volič totiž chvalabohu nie je. - preto pravidelne, víťazoslavne a plným právom označuje Malíková KDH za farizejov.

RE: este k FASIZMU :
autor: luk
pridané: 30-08-2007 15:04


Tie palkove slova nie su urcene narodnosocialistickemu volicovi. Podla mna sa skor snazi ocistit narodne pojmy od spiny, ktore na nich nahadzala sns a jej podobni.
Osobne by som velmi rad nemal pri ich pouzivani pred ocami slotu, alebo malikovu.

( a najlepsiu ocistovaciu pracu zatial odviedli slovenski hokejisti :) )

RE: este k FASIZMU :
autor: msarkozy
e-mail: marian.sarkozy@zoznam.sk
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 30-08-2007 15:36


To sa nedá robiť tak, že budeme rozumovať a diskutovať nad nejakým pojmom "národ" s malíkovou etc... , to je len mlátenie prázdnej slamy a pekná ukážka toho, že KDHákom chýba akýkoľvek zdravý politický inštinkt. Takéto národné prekáranie totiž nikoho iného než ns voliča nezaujíma a teda sa na tejto téme môže nabaliť len SNS a Fico.

Jediné, čo sa dá robiť je reprezentovať svoju pravdu a získať pre ňu volebnú väčšinu - potom sa zmení aj obsah toho, čo je slovenské, lebo ak by som sa mal vyjadriť Voegelinovsky - slovenský národ potom bude reprezentovať inú existenciálnu pravdu, než reprezentuje dnes. Voegelin pekne ukazuje, že národ zlodejov môže reprezentovať jedine zlodej - bez ohľadu na systém. Takže ak si chce Čarnogurský získať väčšinu nestačí mu slovne sa hlásiť k Mečiarovej zlodejine - musí sa aj sám naučiť kradnúť. :D

RE: este k FASIZMU :
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk/
pridané: 30-08-2007 15:57


Heh :D
-
http://www.sme.sk/c/3463346/Poslanci-KDH-podla-Slotu-parazituju-na...

RE: este k FASIZMU :
autor: Lukas Krivosik
pridané: 30-08-2007 16:00


Neviem, ci je to presna interpretacia Palkovych cinov, ale on velmi dobre pozna priklady z Rakuska a Bavorska.

V Rakusku sa OVP kvoli koalicii s SPO kedysi totalne distancovala od nejakeho narodnejsieho prejavu a vysledkom bol fenomen Heider.

CSU v Bavorsku naopak prijala do istej tvrdsi slovnik a problem s nejakymi nackami tam nikdy nevznikol.

Z tohto dovodu chapem Palkovu taktiku a nie je mi proti srsti. Je jasne, ze Madari nikdy slovenske umelecke diela nevratia. A ziadat to od nich je na smiech. Ale v KDH a aj v SDKU zacinaju chapat, ze sa musia distancovat od SMK, ktora je prekazkou toho, aby sa pravica este niekedy dostala k moci.

Thatcherova vyhravala napriek svojim brutalnym ekonomickym reformam volby, lebo tvrdo reprezentovala narodnu liniu, poslala na Falklandy namornictvo a dusila IRA. Aku popularitu by asi mala, keby napriklad vladla v koalicii so Sinn Fein?

Navyse za SMK by som nedal ani deravy sestak. Prestanme si nahovarat, ze Madari su oproti nam nieco viac. Su to taki isti stredoeuropski nacionalno-socialisticki mamlasi ako sme my. Mozno su este dokonca od nas horsi.

Takze KDH a SDKU by SNS mali pritiahnut k sebe a SMK by malo byt ako cierny Peter vytlacene k Smeru. SMK nikdy nebude zarodkom inteligentnej pravicovej strany, ako pred rokmi fantazirovali niektori pravicovi intelektuali. Mohol by to vsak byt zarodok inteligentnej lavicovej strany.

RE: este k FASIZMU :
autor: msarkozy
e-mail: marian.sarkozy@zoznam.sk
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 30-08-2007 19:34


Tvoja interpretácia Palka tiež nesedí - "Takze KDH a SDKU by SNS mali pritiahnut k sebe..." ,SNS si pritiahnu tak, že budú vystupovať proti nej? Také úvahy ako si predostrel sú relevantné pri rozhodovaní o koaličnej vláde. Palko je šéfom menšinovej frakcie v 8 percentnej strane. Takáto skupinka ak sa chce presadiť musí byť zásadová, radikálna a v nejakom zmysle puritánska. My tu však máme partičku vyčpelých politológov, ktorí proste nevedia odolať potrebe k všetkému sa každý týždeň vyjadrovať neustále v márnej nádeji hráča rulety, že konečne musí padnúť aj jeho číslo. Oni nie sú v pozícii Thatcherovej, keď bola pri moci, ale v jej pozícii keď sa rozhodovala s akou agendou vstúpi do politiky. Je mi to ľuto, ale táto partička v KDH boli síce slušní pánkovia, ale ich slniečko je už za obzorom.
to ms
autor: tralos
pridané: 30-08-2007 22:19


Vidim ze voegelin ti dobre posluzil, ja uz docitavam tvojho plinia :)

Ale existencialna pravda, o ktorej voegelin hovori, je o jednu uroven hlbsie nez aktualna politicka vladna reprezentacia.

Inak si podla mna velmi spravne pochopil, snad aj vdaka voegelinovi, aky je vztah politky a spolocnosti, respektive vztah medzi tym kto reprezentuje a tym kto je reprezentovany.

Aktualnost tohto problemu je asi najlepsie vidno pri iraku- mozu ideje demokracie a demokraticky zvolena vlada, ktora ma dodrzovat aj zasady zapadneho liberalizmu reprezentovat spolocnost, ktora tieto zasady nepoklada za svoje?

Romco

RE: to ms
autor: msarkozy
e-mail: marian.sarkozy@zoznam.sk
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 30-08-2007 22:59


Nemôže, len omyl Iraku je v tom, že neokonzervy sa domnievali, že Husajn Irak nereprezentuje - že v spoločnosti je dosť ľudí, ktorí sa ním necítia byť reprezentovaní a títo môžu byť základom demokracie. Tento omyl zrejme spôsobil dojem z pádu komunizmu a triufalizmus vyjadrený v myšlienke "konca dejín". Na ten si budeme musieť ešte počkať. :) Na druhej strane je otázne, či vôbec možno na základe Voegelinovej teórie existenciálnej reprezentácie vôbec očakávať, že USA nebudú intervenovať, pretože vlastnú existenciálnu pravdu nutne považujú za univerzálnu, tak ako akýkoľvek iný národ. Zo samotnej Voegelinovej teórie vyplýva nutnosť vojen (minimálne studených) preto sa čudujem, že Voegelin sa tejto tendencii čuduje.
RE: to ms
autor: tralos
pridané: 30-08-2007 23:12


Len jeho pojem "univerzalny" znaci univerzalny pre danu spolocnost. Aj rimania boli reprezentantmi univerzalnej pravdy, aj greci, aj krestania a aj islam...

Ide o seba-interpretaciu spolocnosti. Vyvolenie bohmi, vyvoleny rozumom, osvieteny liberalizmom, atd atd, to je v podstate jedno.

Voegelin sa divi, a opravnene- mysliet si: sme reprezentantami pravdy je nieco celkom ine ako: nasa pravda musi byt, hoci aj vojenskou silou, presadena u Inych.

Pri tom Iraku, ale nie len pri nom (keby neboli sily nato v afganistane, rezim sa tiez hned zruti) je velmi dobre vidno, ze Voegelin trafil do cierneho...

A ano, "koniec dejin", ci uz v zlom alebo v dobrom- rozsirene su totiz obidve varianty- je velmi symptomaticke pre dnesok. A je tiez pravdou, ze je to velmi nebezpecny symtpom "choroby dneska"- uvodzovky zdoraznujem dvojnasobne- pre istotu:).

Romco

RE: to ms2
autor: tralos
pridané: 30-08-2007 23:28


A ano, studene vojny su lepsie, nez vojny "horuce".

Dnes je velmi popularny Huntigton a jeho stret civilizacii. Malo kde sa ale spomina, ze Huntigton ponuka tiez cestu, ako sa tomuto stretu vyhnut: Pre zapadne spolocnosti bude lepsie, ak sa nebudu miesat do inych- nezapadnych spolocnosti, ak tam nebudu intervenovat a budu respektovat inakost ci nezapadnost rezimov.

Je velkym omylom, ak si myslime, ze vojaci zvrhnu rezim, pridu demokraticke volby a obchod a zrazu mame z nepriatela priatela. Jeden z najvyznamnejsich Francuzskym filozofov , Bruno Latour, to vyjadril jednoduchou vetou: Ini nebudu nikdy moderni.

Ak sa nad tym clovek zamysli, tak z tohto banalneho konstatovania vychadzaju nie prilis lichotive zavery pre dnesnu zapadnu politiku. Mimochodom, nieco podobne hovori aj Huntigton ked zodraznuje, ze westernifikacia je nieco celkom ine ako modernizacia- ini mozu kupovat kokakolu, zapajat sa do medzinarodneho obchodu ci primat vedeckotechnologicke novinky, to ale neznamena, ze medzinarodny obchod ci vedecky pokrok z nich spravi priatelske narody- a s tym sa asi treba zmierit.

Dnes, a tu zase spomeniem Latoura, Zapad prestal byt panom a cim skor si to uvedomi, tym bude lepsie.

Mysliet si, ze nase rezimy a sposoby zivota, o ktorych som aj ja silno presvedceni, ze su lepsie nez sposoby inych oblasti, budu v tychto oblastiach prijate tak, ako ich prijimame my, je vyrazom naivity. A Irak je toho velmi dobrym dokazom.

Romco

RE: to ms2
autor: msarkozy
e-mail: marian.sarkozy@zoznam.sk
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 31-08-2007 0:03


Ak aj nebude Západ viesť vojnu proti Arabom, budú ju oni viesť proti Západu, pretože sú vďaka informačným technológiám prepojení a toto prepojenie je dôvodom, prečo sa existenciálne pravdy dostávajú do zásadného konfliktu. Mal by si pravdu keby sme sa mohli izolovať, lenže s tým už je koniec - my, predovšetkým USA sú nevyhnutne "veľkými diablami" - pretože nielen v americkej kultúre,ale aj v coca cole je obsiahnutá americká pravda a tá sa nutne musí dostať do konfliktu s pravdou diktatúr a totalít. Západná kultúra pôsobí nutne rozpad každej inej tradičnej spoločnosti a táto sa bude brániť tak ako sa bude dať. USA sa nakoniec nevyhnú nutnosti byť v nejakom zmysle svetovým policajtom, pretože protiamrický terorizmus bude len narastať. Jedine, že by sa podarilo nejako sa úplne izolovať - čo je ale ešte nepravdepodobnejšie ako demokracia v Iraku.
RE: to ms2
autor: tralos
pridané: 31-08-2007 7:58


Taky Ron Paul si mysli, ze terorizmus je aj vysledkom pritomnosti zahranicnych vojsk na cudzom uzemi:)

Inak tiez si myslim, ze "v dobe informacii" novy americky izolacionizmus je nezmyslom. Len niesom presvedceny o tom, ze Zapadna kultura musi nutne rozbijat tradicne spolocnosti.

Prave fundamentalizmus, ci uz islamsky ale aj krestansky svedcia o tom, ze "modernost" nemusi nutne a natrvalo vytlacit tradicnu spolocnost a mozny je aj opacny vyvoj- teda pohyb od zapadneho k ne-zapadnemu a to prave preto, ze ziaden koniec dejin, teda vrchol v demokracii, sa zatial nekona.

Vychodiskom teda nie je izolacia, ale skor co najvacsia mozna forma nezasahovania. Ale to pride podla vsetkeho tak ci tak- netreba ani pouzivat prilis silne argumenty. Staci si pozriet ocakavnia ludi zaslepenych ideologiou neokonzervativizmu a dnesne vysledky v Iraku.

Romco

RE: to ms2
autor: msarkozy
e-mail: marian.sarkozy@zoznam.sk
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 31-08-2007 18:36


Tragicky to vypadá v porovnaní s veľkými očakávaniami, ale reálne to až také strašné nie je. Američania aspoň ukázali gangsterským štátom, že im nemôžu len tak brnkať po nose a musia sa krotiť a držať na uzde vlastných radikálov pokiaľ chcú prežiť. Aj keď proklamované ciele sa splniť nepodarilo - nakoniec kto vie či nešlo len o propagandu - radikálny vojenský úspech hovorí jasnou rečou a na toto posolstvo majú diktátori dobré uši.
RE: to ms2
autor: msarkozy
e-mail: marian.sarkozy@zoznam.sk
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 31-08-2007 0:06


westernifikacia je nieco celkom ine ako modernizacia- ini mozu kupovat kokakolu, zapajat sa do medzinarodneho obchodu ci primat vedeckotechnologicke novinky, to ale neznamena, ze medzinarodny obchod ci vedecky pokrok z nich spravi priatelske narody- a s tym sa asi treba zmierit. - nespraví z nich možno priatelské národy, ale nepriateľské celkom určite
RE: este k FASIZMU :
autor: Martin Pener
e-mail: martin.pener@prave-spektrum.sk
pridané: 31-08-2007 13:29


Slotovci-Malikovci su narodniari iba pokial ide o vztah Slovaci - Madari. Vo vztahu Slovaci - Brusel su diletanti, slepi a hluchi. Ale aj to patri do "portfolia" strany, ktora chce byt pro-narodna.
RE: este k FASIZMU :
autor: tom
pridané: 30-08-2007 16:34


1. Iba človek, ktorý je chorobne závislý od politiky chce byť reprezentantom čohokoľvek a namiesto toho, aby reprezentoval vlastné názory, hľadá dieru na trhu, aby našiel čokoľvek čo by reprezentoval. Aké právo má taký politik hovoriť o Ficovi, že je populista?>>> Ojojój skús si tam dosadiť namiesto politik napr. podnikateľ a dostaneš úplne to isté. Veď je len minimum ľudí, ktorí vymýšľajú nové veci. Tí ostatní hľadajú momentálne prázdne miesta kde by sa mohli presadiť.

2. Vyššie uvedená závislosť a potreba čokoľvek reprezentovať za každú cenu úplne zamútila Palkovi rozum. Inak by mu bolo jasné, že národnosocialistický volič vždy inštinktívne odhalí jeho faloš a nikdy neprijme reprezentanta, ktorý ho v skutočnosti nereprezentuje až taký sprostý ten volič totiž chvalabohu nie je. - preto pravidelne, víťazoslavne a plným právom označuje Malíková KDH za farizejov.>>> A keď si si ty zafilozofoval tak aj ja: ja si myslím, že strana typu kdh nemá veľkú podporu práve preto, že je prelietavá- netrvá na svojom a preto sa sama zbavuje úcty ľudí. Väčšina ľudí totiž prirodzene netúži po emancipácií, "rovnosti", enviro, soc. programoch a podobných kravinách moderných strán. Väčšina chce v základe to isté čo naši rodičia a ich rodičia.

RE: este k FASIZMU :
autor: msarkozy
e-mail: marian.sarkozy@zoznam.sk
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 30-08-2007 19:49


Bod 1 je v rozpore s bodom 2. Ak si myslíš , že medzi politikom a podnikateľom nie je rozdiiel, tak sa nemáš právo čudovať, že politici sú prelietaví.

Väčšina ľudí totiž prirodzene netúži po emancipácií, "rovnosti", enviro, soc. programoch a podobných kravinách moderných strán. - zdá sa že túži veď ako inak by bolo možné, že tieto strany stále dominujú?

RE: este k FASIZMU :
autor: tom
pridané: 31-08-2007 9:12


Prekrúcaš, ja som nepovedal, že medzi nimi nie je rozdiel. Ja som myslel, že tvoja definícia má takú váhu ako húpajúci koník. Kľudne si do svojej definície dosaď červená čiapočka a tiež ti vyjde.

Ale veď ja som povedal, že si myslím, že príčinou je prelietavosť strán a neochota ísť tvrdo za svojim aj proti krátkodobým náladám. Ale takých politikov tu bohužiaľ nemáme(takých slovenských Kaczynskich, ktorí si ale sami predrbali výbornú pozíciu na totálnu výhru v predčasných voľbách pár mesiacov po zverejnení výsledkov pravidelných volieb).

RE: este k FASIZMU :
autor: Peter Surda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 31-08-2007 1:42


Doteraz som nepochopil, preco obcas "zblbnes" a k zmysluplnym vetam pridavas nezmysly. Libertarian ma pochopitelne pravdu.

Wikipedia konzervativizmus definuje ako "politicke filozofie uprednostnujuce tradiciu a postupne zmeny". Fasizmus, ako uz bolo citovane, hlasa podriadenie jednotlivca statu, a jednotu na zaklade nejakych atributov. Tie "nejake atributy" sa casto zdovodnuju tradiciou. "Postupne zmeny" su zase prezentovane ako zmeny pomocou statu. A uz tu zase mame prienik mnozin.

Ci fasizmus ma za dosledok konzervativnu spolocnost je pochopitelne druha vec. Ty zrejme posudzujes vztah konzervativizmu a fasizmu podla nej.

S pozdravom,
Peter

RE: este k FASIZMU :
autor: Lukas Krivosik
pridané: 31-08-2007 12:47


Libertarian samozrejme pravdu nema.

Konzervativizmus je zalozeny na tradicii a evolucii, fasizmus na konstruktivistickej ideologii a revolucii. Tieto dva pojmy su vo svojej pravej podstate nezlucitelne, aj ked mnohi konzervativci si mysleli, ze fasizmus naozaj zrestauruje ich hodnoty. Pravda bola taka, ze patrili medzi prvych, koho fasizmus zomlel. Vid napr. u nas osud Karola Sidora.

RE: este k FASIZMU :
autor: Peter Surda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 31-08-2007 21:44


> Tieto dva pojmy su vo svojej pravej podstate
> nezlucitelne, aj ked mnohi konzervativci si mysleli,
> ze fasizmus naozaj zrestauruje ich hodnoty.
A sme tam kde som ocakaval. Miesas dve veci: definiciu a interpretaciu. Su ludia, ktori si pod tradiciou predstavuju "svoje si nedame, cudzie nechceme" a pod evoluciou "najprv zidia potom buzeranti".

Ako iste vies (ved si mi ho sam odporucal a do velkej miery s nim aj suhlasis), Hoppe tvrdi, ze etatizmus a konzervativizmus su nezlucitelne. Znamena to teda, ze ked niekto nie je anarchista, nemoze byt konzervativec?

S pozdravom,
Peter

RE: este k FASIZMU :
autor: LIBERTARIAN
pridané: 03-09-2007 10:25


Lukas Krivosik :
"Konzervativizmus je zalozeny na tradicii a evolucii, "
- Problem je v tom, ze ty sam prezentujes konzervativizmus ako "sirokospektralne hnutie", ty sam obhajujes KDH, ktore ma naj-širokospektralnejsich funkcionarov (od socialistov, nacionalistov az po fasistov), ale nasledne chceš konzervativizmu vtlačit nalepku z nejakej encyklopedie. Ak argumentujes encyklopediou, tak neomluvaj socialisticke a fasisticke prudy v KDH.

SMK obvinujes so socializmu (opravnene) , ale socializmus v KDH nevidiš, vidis iba jednotliveho "socialneho" člena KDH.

KDH a fasisti maju spolocne minimalne :
- socializmus
- nacionalizmus
- anti-liberalizmus v "kulturno-etickych" zalezitostiach (homosex., erotika, drogy ).
- etatizmus (a prave tento vyuzivaju na nasilne presadzovanie vsetkych vyssieuvedených cielov)

RE: este k FASIZMU :
autor: LIBERTARIAN
pridané: 03-09-2007 10:39


este doplnam :
k tvojim slovam, ze :
"Konzervativizmus ..., fasizmus ... . Tieto dva pojmy su vo svojej pravej podstate nezlucitelne, aj ked mnohi konzervativci si mysleli, ze fasizmus naozaj zrestauruje ich hodnoty."

Ano, aj Tiso aj mnohi dnesni kondici su s fasizmom kamoši (ako Hrušovsky so Slotom). Takze tvoje slova o absolutnej nezlučitelnosti su len TVOJIM sukromnym nazorom bez opory v REALITE.

RE: este k FASIZMU :
autor: AS
pridané: 31-08-2007 20:06


"Tie "nejake atributy" sa casto zdovodnuju tradiciou. "Postupne zmeny" su zase prezentovane ako zmeny pomocou statu. A uz tu zase mame prienik mnozin. "

A ine atributy zas maju v spolocnom prieniku socialisti (nacisti) a libertariani (liberali) . Napr. eutanazia, klonovanie, interupcie, drogy. Samozrejme jedni obhajuju slobodou naroda druhi slobodou jednotlivca .

RE: este k FASIZMU :
autor: Peter Surda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 31-08-2007 21:31


Keby si aspon mal preverene, co tvrdis:

Eutanazia:
==========
V libertarianskom ponimani je akceptovatelne, aby clovek rozhodol o svojej vlastnej smrti. Rozhodovat za druhych o ich smrti (vid nacizmus) akceptovatelne nie je.

Klonovanie:
===========
???? Klonovanie coho?

Interrupcie:
============
Vela libertarianov interrupcie neschvaluje, uz som to tu velakrat pisal, ako vidim uplne zbytocne. Vid: http://en.wikipedia.org/wiki/Libertarian_perspectives_on_abortion

Drogy:
======
Diskusia drogach je tematika sama o sebe, a natolko vyplnena emociami a absenciou racionalnej argumentacie, ze robit nejake hlbsie porovnavania je uplne zbytocne. Jedno z najsmiesnejsich vysvetleni, preco je nikotin, kofein, tein a etanol dobry, a marihuana, kokain a opium zle, napisal nejaky konzervativec (neviem ci nie nahodou Lukas alebo Roman Joch), ze tie prve su "zapadne", a tie druhe "vychodne". Co navyse aj tak nie je pravda, lebo caj pochadza z Azie a kava z Afriky.

Teoreticky keby clovek hladal podrobne, kludne moze nejake paralely najst. To sa vsak v tomto pripade nestalo.

S pozdravom,
Peter

RE: este k FASIZMU :
autor: AS
pridané: 31-08-2007 23:07


"Keby si aspon mal preverene, co tvrdis:"

:-)
Ked sa to hodi tak sa nerozlisuje , ked nie tak je vela takych ktori neschvaluju to ci ono .

K eutanaziam. Pre pochopenie : Hitler sa zachoval na konci zivota cisto libertariansky, ked rozhodol o svojej vlastnej smrti ? (umyselny priklad)

Klonovanie - mal som na mysli celu skalu pokusov na oplodnenych ludskych vajickach, pokusy s klonovanim cloveka ...

Interupcie. Vela libertarianov nesuhlasi, tak ako vela konzervativcov nesuhlasi s hocicim inym , napriek tomu ich das do spolocneho prieniku s hockym .

Drogy. Ja netvrdim , ze nie je emocionalna . Ale hovoril si o spolocnych atributoch a tam maju socani a lib. velmi blizko .

RE: este k FASIZMU :
autor: Peter Surda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 01-09-2007 22:15


> Hitler sa zachoval na konci zivota cisto
> libertariansky ... ?
Z hladiska libertarianizmu ma zmysel hodnotit len obmedzeny okruh aktivit. Samovrazda do neho nepatri.

Z tych tem, co si uviedol, ani u jednej nie je "libertariansky problem" s hodnotenim slobody, t.j. klucovej hodnoty libertarianizmu. Libertarianizmus nedava odpovede na otazku, kedy zacina zivot, ani akym sposobom sa mas sebarealizovat, neda sa z neho odvodit ani suhlas ani nesuhlas na tieto temy.

Naproti tomu, konzervativizmus je si sam sebe na vine, ze sa odvolava sa vagne pojmy "tradicia" a "postupne zmeny". Potom sa najdu taki, co z nich vyvodia male alebo vacsie sprostosti, a presne na to chcem poukazat. Tradicia je nieco, co je zavisle od geografie, historie, nabozenstva aj socialneho usporiadania. Moze nou byt hocico.

Keby som tu definiciu bral striktne, tak napriklad nijaky krestan nemoze byt konzervativec. Krestanstvo vzniklo, ked zopar zidov porusilo tradiciu a spravilo doslova revoluciu (t.j. opak evolucie). A hla, o dvetisic rokov je zrazu tradicia nieco ine. Oproti tomu je libertariansky pojem slobody priam vrcholom stability.

S pozdravom,
Peter

RE: este k FASIZMU :
autor: AS
pridané: 02-09-2007 19:59


Ano, takto mozme viest diskusiu velmi dlho . Ja nie som ten kto by dokazal odpovedat na to, co ma vacsiu hodnotu, ci sloboda alebo zivot . A ci obetovanim slobody nestracame zivot a naopak .

Uz len malu poznamku k poslednemu odstavcu .
Ak by sme to ozaj striktne brali, tak sice neviem ci sa jedna o evoluciu, ale urcite nie o revoluciu . Uz len slova Krista : "Neprisiel som zakon zrusit , ale naplnit" svedcia o zachovani (nie popreti) tradicie .
" Oproti tomu je libertariansky pojem slobody priam vrcholom stability."
Mozno, ale iba dovtedy pokial je sila(moc) si ju udrzat .

RE: este k FASIZMU :
autor: Lukas Krivosik
pridané: 28-08-2007 12:41


Dnes na Statione kritizujem socialisticky navrh Brocku. Lenze nikdy by som netvrdil, ze Brocka rozmysla ako rozmysla, lebo je fasista.

Ten clovek je proste keynesiansky ekonom, ktory proste nerozumie ekonomike. Ale urcite nema nic spolocne s fasizmom.

"Lukas , nepripominaju ti vety z TVOJHO clanku tvoju nenavist k arabom, nenavist k homosexualom?"

Ja ziadnu nenavist voci Arabom ani homosexualom nepocitujem. To si len opat tvoj slepaci zideologizovany mozocek dal dohromady. Odpor k registrovanym partnerstvam a istej zaujmovej skupine, ktora ich presadzuje sa neda povazovat za nenavist ku vsetkym homosexualom.

A co sa tyka islamistov, to su prave ti novi fasisti 21. storocia. To uz ako keby si oznacil Churchilla za fasistu, lebo nemal rad Nemcov.

RE: este k FASIZMU :
autor: LIBERTARIAN
pridané: 28-08-2007 13:22


Lukas Krivosik :
"Dnes na Statione kritizujem socialisticky navrh Brocku. Lenze nikdy by som netvrdil, ze Brocka rozmysla ako rozmysla, lebo je fasista. "
- KDH ho vybralo za vysokeho funkcionara, teda sa tymto KDH postavilo za SOCIALIZMUS. Nesnaz sa to bagatelizovat.

"Ten clovek je proste keynesiansky ekonom, ktory proste nerozumie ekonomike."
- Nazyvas ho "ekonom" a tvrdis, ze "nerozumie ekonomike" !?!? On je SOCIALISTA, z ktoreho KDH urobilo EKONOMA !!!

"Ale urcite nema nic spolocne s fasizmom. "
- Ale ma. Napriklad ten socializmus maju spolocny. A este maju spolocnu aj nenavist k homosom. Preco sa tomuto branis ??? Nie su to fakty ?

"A co sa tyka islamistov, to su prave ti novi fasisti 21. storocia"
- Suhlasim. Ale necitim potrebu napisat to na "svoju zástavu" .

RE: este k FASIZMU :
autor: Lukas Krivosik
pridané: 28-08-2007 16:37


"Ale ma. Napriklad ten socializmus maju spolocny. A este maju spolocnu aj nenavist k homosom. Preco sa tomuto branis ??? Nie su to fakty ?"

Ano, Brocka je socialista. Ved ho zato na Statione dnes kritizujem. Ale nemyslim si, ze je socialista preto, lebo po nociach cita Tisove spisy.

Je skor typickym produktom nasich ekonomickych skol a 90% ich absolventov ma take nazory ako on. Aj oni su samozrejme socialisti, ale tiez by som u nich ziadne nadvazovanie na fasizmus nehladal.

RE: este k FASIZMU :
autor: LIBERTARIAN
pridané: 03-09-2007 9:51


Lukas Krivosik :
Preco kritizujes Brocku. On je iba "sám sebou". Kritizuj KDH za to, ze ho vybralo do vysokej funkcie.

"Ale nemyslim si, ze je socialista preto, lebo po nociach cita Tisove spisy. "
- Vykrucas sa. Za citanie Tisovych spisov treba kritizovat inych, ktorych tam KDH má.
To je prave ta "širokoSpektralnost" KDH. Od socialistov až po fašistov.

RE: este k FASIZMU :
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 28-08-2007 11:26


To bol dobry pokus ale trochu nedomysleny. Fasisti propagovali akusi ekonomicku "tretiu cestu" medzi kapitalizmom a socializmom. Odpor k laissez-faire bol zrejmy, ten vsak nie je zdaleka iba socialistickou crtou.

Mozno komunisticky socializmus bol pre niekoho politika luzy - diktatura proletariatu. Ale ekonomicky model fasizmu bol presadzovany zastupcami vsetkych vrstiev ktore z neho tazili.

S pojmom politika luzy vsak nemozno suhlasit. Co je to luza? Su poctivo pracujuce nizsie triedy luza? To silne zavana predskudkami elity voci nizsim socialnym vrstvam na vysledkoch prace ktorych je existencne zavisla.

RE: este k FASIZMU :
autor: Lukas Krivosik
pridané: 28-08-2007 12:36


V prvom rade, volicskou zakladnou fasizmu bola ta skupina robotnikov, ktoru socialno-demokraticke odbory vytlacili z trhu prace. Dodnes takyto ludia v zapadnej Europe tvoria zakladnu neonacistickych stran.

Konzervativne kruhy ako napriklad armadny dostojnicky zbor Hitlera podmienecne akceptovali, ale vzdy pre nich zostal len obycajnym "frajtrom z Ciech". Ved na neho dokonca chceli spachat atentat.

Konzervativci napriklad ocakavali, ze Hitler povola z exilu cisara a obnovi monarchiu. Ze to neurobil bolo pre nich velkym sklamanim a jasnym signalom, ze narodni socialisti nechcu konzervativnu revoluciu, ale nieco podobne ako bolo v Rusku.

RE: este k FASIZMU :
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 28-08-2007 16:59


Miesanie raneho talianskeho fasizmu a hitlerovskeho nacizmu po 354 564te... kedy sa uz konecne naucia ludia rozlisovat ich specifika?
RE: este k FASIZMU :
autor: LIBERTARIAN
pridané: 28-08-2007 13:39


"S pojmom politika luzy vsak nemozno suhlasit. Co je to luza? Su poctivo pracujuce nizsie triedy luza? "

"Luza" je iba pojem popisujuci urcite chovanie. Je vecou kazdeho subjektu, ci sa bude chovat ako luza.
Ak sa "poctivo pracujuce nizsie triedy" zacnu chovat ako luza, tak su luza. U nas sa ako luza chovaju Smeraci. Ti horni, aj ich volici. Chcu profitovat na cudzy úkor. Teda su luza.

RE: este k FASIZMU :
autor: Zolo
pridané: 28-08-2007 14:40


Ako sa da inak profitovat, ako na cudzich? Nedopustas sa chyby, ako aj autor clanku, ktory pise "Moslimskí priekupníci ho cez Blízky východ prevážali na pobrežie Stredozemného mora, kde ho predávali Janovčanom a Benátčanom s veľmi vysokou prirážkou"? Ta "vysoka prirazka" znie nejako Ficovsky. Ja som si myslel, ze kazdy uskutocneny obchod, pokial je dobrovolny, vyhovuje obom stranam. Vsak Smith o tom pise.
Rad by som sa vsak od autora dopocul, ci spominani Janovcania a Benatcania neboli nahodou tiez obchodnici a ci potom uctovali spotrebitelom "krestanske" maloobchodne ceny, ci dokonca predavali zo stratou.

RE: este k FASIZMU :
autor: Czechtek
pridané: 28-08-2007 20:41


"Ako sa da inak profitovat, ako na cudzich?"

Ak nechapes rozdiel medzi poberanim socialky a pecenim a predavanim chleba tak potom si LUZA!!

"Rad by som sa vsak od autora dopocul, ci spominani Janovcania a Benatcania neboli nahodou tiez obchodnici a ci potom uctovali spotrebitelom "krestanske" maloobchodne ceny, ci dokonca predavali zo stratou."

A ty snad chodis do roboty aby si nedostal plat (predal za nakupnu cenu) alebo nedostal plat a este platil zamestnavatelovi za to ze mozes robit (predaval so stratou)?

Alebo laviciari s Pudlikom Dildom su jedini ktori mozu poberat ze pracu alebo sluzbu peniaze?

RE: este k FASIZMU :
autor: Zolo
pridané: 29-08-2007 18:32


Cize na rozdiel od autora pripustas, ze "vysoka prirážka moslimskych priekupnikov" je v poriadku.
RE: este k FASIZMU :
autor: Czechtek
pridané: 29-08-2007 19:46


Ano je v poriadku. Pokial nas nenutia nakupovat korenie s vysokou prirazkou tak je v poriadku.

Narozdiel od statu ktory nas nuti kupovat veci ktore nechceme za ceny ktore nechceme.

RE: este k FASIZMU :
autor: oblastny komisar
pridané: 02-09-2007 0:48


len tak medzi recou o tych moslimskych prirazkach, sudruhovia kefalini, a co si tak predstavujete pod slovom MONOPOL?
RE: este k FASIZMU :
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 30-08-2007 17:47


"Ak nechapes rozdiel medzi poberanim socialky a pecenim a predavanim chleba tak potom si LUZA!!"

Pecenie chleba a jeho predavanie je profitovanie na inych. Dlhodoba umyselna nezamestnanost a zitie zo socialnej podpory je parazitovanie na spolocnosti.

Aj ja som bol isty cas poberatelom socialnej podpory, kratko potom co som skoncil strednu skolu a napriek mojim snaham o trvale zamestnanie sa a intenzivnej spolupraci s uradom prace nemal o mna nikto zaujem.
Neskor som sa paralelne popri externemu studiu na VS zamestnal a odvtedy som zamestnany permanentne - a ani trochu nelutujem svoje dane, ktore idu na socialnu podporu ludom ktori ju potrebuju. Som solidarny clovek. Nemam pocit ze by som bol luza.

Pretoze kapitalizmus nie je schopny poskytnut pracu vsetkym ktori chcu pracovat, existuje podpora v nezamestnanosti a socialna podpora.

RE: este k FASIZMU :
autor: Peter Spáč
webstránka: http://www.spac.blog.sme.sk
pridané: 30-08-2007 23:01


"Pretoze kapitalizmus nie je schopny poskytnut pracu vsetkym ktori chcu pracovat, existuje podpora v nezamestnanosti a socialna podpora."

Vieš mi povedať, ktorý systém je tento cieľ schopný dosiahnuť?

RE: este k FASIZMU :
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 31-08-2007 12:02


Stopercentne efektivne pravdepodobne ziadny dosial v praxi odskusany. Reflektujem na ekonomicky system ktory dnes vo svete prevlada.
RE: este k FASIZMU :
autor: Peter Surda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 31-08-2007 2:02


> Pecenie chleba a jeho predavanie je profitovanie na
> inych.
To nie je cela pravda, lebo profituje aj ten, co ten chlieb kupuje. Kazda dobrovolna vymena zvysuje uzitok zucastnenych stran.

> Pretoze kapitalizmus nie je schopny poskytnut pracu
> vsetkym ktori chcu pracovat ...
To je hlboke nepochopenie (alebo zavadzanie). Nie kapitalizmus ti ma poskytnut pracu, druhi ludia ti ju maju poskytnut, ako zamestnavatelia, zakaznici, obchodni partneri, .... Ak pracu nemas, da sa to interpretovat tak, ze ta nikoho nezaujimas a je to ich "vina". Da sa to vsak interpretovat aj tak, ze si spravil zle rozhodnutia a je to tvoja vlastna "vina". Clovek ma nekonecne mnozstvo prilezitosti urobit alebo neurobit to ci ono. Vinit druhych za to, ze sa ti nedari, ako si si vysnival, je niekedy sice opodstatnene, zvycajne to vsak povazujem za prejav namyslenosti.

S pozdravom,
Peter

RE: este k FASIZMU :
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 31-08-2007 12:31


"To nie je cela pravda, lebo profituje aj ten, co ten chlieb kupuje. Kazda dobrovolna vymena zvysuje uzitok zucastnenych stran."

Nie. Kvalita tovaru sa nemusi rovnat a casto ani nerovna jeho uzitkovej hodnote a kvalite. Taktiez ocakavana uzitkova hodnota je u kazdej osoby ina. K cene rozneho tovaru sa tiez pripocitava nadhodnota, napr. vydaje na marketing, co je jasna uzera - zakaznik zaplati producenotvi za to ze bol ziskany pre kupu, pricom by tomu malo byt presne naopak.

"To je hlboke nepochopenie (alebo zavadzanie). Nie kapitalizmus ti ma poskytnut pracu, druhi ludia ti ju maju poskytnut, ako zamestnavatelia, zakaznici, obchodni partneri, .... "

Vsetko su to predsa subjekty trhovej ekonomiky, na ktorych zaujme zamestnat alebo nezamestnat sa podiela cely rad dalsich faktorov vyplyvajucich z principov trhoveho systemu. A pretoze trh je nevedoma entita, sam o sebe neriesi vsetko - nedokaze zamestnat kazdeho. Chcete aby vsetci pracovali? Vytvorte regulacie a opatrenia - ale to uz nebudete mat slobodny trh.

Niekto by rad videl stopercentnu zamestnanost a zaroven stopercentne slobodny trh, oboje naraz ale mat zakonite nemoze.

"Ak pracu nemas, da sa to interpretovat tak, ze ta nikoho nezaujimas a je to ich "vina". Da sa to vsak interpretovat aj tak, ze si spravil zle rozhodnutia a je to tvoja vlastna "vina". Clovek ma nekonecne mnozstvo prilezitosti urobit alebo neurobit to ci ono. Vinit druhych za to, ze sa ti nedari, ako si si vysnival, je niekedy sice opodstatnene, zvycajne to vsak povazujem za prejav namyslenosti."

Opat, toto nie je o vineni druhych ludi a subjektov, toto je o principoch splocensko-ekonomickeho systemu ako celku.

Hadzat vsetkych nezamestnanych poberajucich socialne davky ci podporu do jedneho vreca ako "prizivujucu sa luzu" je tiez prejav namyslenosti prameniacej z hlbokeho nepochopenia specifik kazdeho z nich.

RE: este k FASIZMU :
autor: Zolo
pridané: 31-08-2007 13:56


..."K cene rozneho tovaru sa tiez pripocitava nadhodnota, napr. vydaje na marketing, co je jasna uzera" - skor by som povedal, ze je to prerozdelovanie. Uzera iba vtedy, ak by vydavky na marketing daleko prevysovali priame vyrobne naklady tovaru. Co sa tiez obcas stava. Obycajne bez nasho vedomia, pretoze o tom media nejako zabudaju informovat. Zhodou okolnosti ide o zaplatenu zabudlivost... zaplatenu nami. Stale vsak ide iba o prerozdelovanie.
RE: este k FASIZMU :
autor: Czechtek
pridané: 31-08-2007 14:08


"Pretoze kapitalizmus nie je schopny poskytnut pracu vsetkym ktori chcu pracovat, existuje podpora v nezamestnanosti a socialna podpora."

Podla mna kapitalizmus je schopny zabezpecit slusnu pracu ludom lepsie nez cokolvek ine.
Uvedom si ze dnesny stava ma daleko od kapitalizmu, a to ze niekto nema pracu je prave vysledkom nezmyselnych "socialnych" opatreni ktore obmedzuju az znemoznuju podnikanie a teda vytvaranie praconcyh miest.

co ta tyka tych dani ktore nelujujes, to je tvoja vec. Ale pytam sa potrebujes na to zakon, aby si mohol pomoct bezdomovcovi? Mozes 50% svojho primu dat rovno jemu ci nie? Dostal by ovela viac keby sa 90% z toho co das statu nerozkradlo politikmi a uradnikmi.

Socialisti tvrdia ze ak sme proti statom vynucovanej "solidarite", tak sme proti solidarite ako takej. Typicke.

"A pretoze trh je nevedoma entita, sam o sebe neriesi vsetko - nedokaze zamestnat kazdeho."

To ani nie je ulohou trhu, ulohou kazdeho jedinca je zamestnat sa. Alebo ak sa nevie zamestnat tak podnikat. Slobodny trh toto umoznuje najlepsie. To tie tvoje regulacie a opatrenia sposobuju nezamestnanost.

"Hadzat vsetkych nezamestnanych poberajucich socialne davky ci podporu do jedneho vreca ako "prizivujucu sa luzu" je tiez prejav namyslenosti prameniacej z hlbokeho nepochopenia specifik kazdeho z nich. "

Nikto ich tam ani nehadze!! Opet, ak sme proti socialnym davkam ktore dostava od statu kazdy bez rozielu ci sa snazi alebo nie, tak nas obvinujes ze sme antisocialni.
Ale to nie je pravda, soliadrita by mala byt na horizontalnej urovni, rodic, surodenec, rodina, by mali v prvom rade pomahat, potom kamarati, znami, a nakoniec nestatne charitativne organizacie alebo aj neznami ludia na ulici.
Toto je skuotcna solidarita. A clovek ktory takuto solidaritu prijima sa citi byt aj zaviazany a vdacny tymto konkretnym ludom, a teda zneuzivanie tejto pomoci sa minimalizuje. A nekorumpuje mysel nezamestnaneho.

RE: este k FASIZMU :
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 31-08-2007 15:11


„Podla mna kapitalizmus je schopny zabezpecit slusnu pracu ludom lepsie nez cokolvek ine.
Uvedom si ze dnesny stava ma daleko od kapitalizmu, a to ze niekto nema pracu je prave vysledkom nezmyselnych "socialnych" opatreni ktore obmedzuju az znemoznuju podnikanie a teda vytvaranie praconcyh miest.“

Ak ma dnesny stav v SR daleko od kapitalizmu, potom ma stav vsade vo svete vratane ekonomicky najvyspelejsich krajin daleko ku kapitalizmu pretoze aj tieto maju nezamestnanost. Ako socialne opatrenia znemoznuju podnikanie? Mimochodom na toto sa da odpovedat aj velmi pravicovo : ak niekto nevie ako vynaliezavo podnikat za urcitych okolnosti, pravdepodobne nema na podnikanie talent vo vseobecnosti.

“Ale pytam sa potrebujes na to zakon, aby si mohol pomoct bezdomovcovi? Mozes 50% svojho primu dat rovno jemu ci nie? Dostal by ovela viac keby sa 90% z toho co das statu nerozkradlo politikmi a uradnikmi.“

Dane ako iste vies idu na siroku skalu inych veci nez len na socialne poistenie – predovsetkym do verejneho sektora a oblasti o ktore nema sukromy sektor zaujem, pretoze sa na nich neda profitovat. Zo dani prerozdelenych do neprofitujuceho verejneho sektora dani ma uzitok cela spolocnost.

“Socialisti tvrdia ze ak sme proti statom vynucovanej "solidarite", tak sme proti solidarite ako takej. Typicke.“

Som si vedomy ze mnohi praviciari su sucitni ludia ktori radi prispievaju na charitativne ucely. Pravica si ale dostatocne neuvedomuje rozsiahle socialne aj environmentalne externality kapitalizmu – a dobrovolny sucit hrstky uvedomelych tieto externality zdaleka . Lavica nehaji notorickych povalacov – je rozumne presadzovat mechanizmy ktore brania zneuzivaniu socialnej podpory osobami ktore ju zneuzivaju. Je dobre podporovat podnikanie, nie vsak individualnu ludsku pazravost, chamtivost a uzeru – tie mimochodom ani nie su ani v sulade s krestanskym ucenim (osobne som krestan).




„To ani nie je ulohou trhu, ulohou kazdeho jedinca je zamestnat sa. Alebo ak sa nevie zamestnat tak podnikat. To tie tvoje regulacie a opatrenia sposobuju nezamestnanost.“

Zasadou neoliberalov predsa je myslienka ze (slovami V. Klausa) „trh vsetko vyriesi“ ci nie alebo sa to zamestnanosti netyka ? Preco by nemalo ked praca patri k zakladnym vyrobnym faktorom a povazuje sa k elementarnym makroekonomickym ukazovatelom?
Ale nacrtli ste nieco zaujimave : „ulohou kazdeho jedinca je zamestnat sa“. Uloha = povinnost ? Tu sa zase dostavame k pojmu ludska sloboda. Ak niekto presadzuje myslienku ze individualna sloboda je zvrchovanou hodnotou, mal by pripustit aj to ze do prace nemozno nikoho nutit. Dospejeme k tomu ze cim je v spolocnosti vacsia sloboda tym bude rast aj mnoztvo povalacov.
Ake „moje“ regulacie a opatrenia sposobuju nezamestnanost? Vime napriklad ze niektori ministri znizuju nezamestnanost aj neregistrovanim celych socialnych skupin, napr. matkami na materskej dovolenke, externych studentov ktori maju vyrazne znizene sance zamestnat sa, pretoze by neboli zamestnavatelovi permamentne k dispozicii (moj pripad v minulosti) alebo dokonca neevidovanim mladych ludi do 25 rokov (nech ich zivia rodicia – co na tom ze mozno pracuju v dochodkovom veku, nech si hoci pri tom aj zodru zdravie a stanu sa z nich.dalsie socky na ktore je mozne nadavat).

“Nikto ich tam ani nehadze!! Opet, ak sme proti socialnym davkam ktore dostava od statu kazdy bez rozielu ci sa snazi alebo nie, tak nas obvinujes ze sme antisocialni.“

Neklad mi do ust co som nepovedal, neobvinil som ta ze si antisocialny. Zatial.
K tomuto vid moja odpoved na prvy odsek

„Ale to nie je pravda, soliadrita by mala byt na horizontalnej urovni, rodic, surodenec, rodina, by mali v prvom rade pomahat, potom kamarati, znami, a nakoniec nestatne charitativne organizacie alebo aj neznami ludia na ulici. Toto je skuotcna solidarita. A clovek ktory takuto solidaritu prijima sa citi byt aj zaviazany a vdacny tymto konkretnym ludom, a teda zneuzivanie tejto pomoci sa minimalizuje. A nekorumpuje mysel nezamestnaneho.“

Ano, na tom nie je nic zle. Ale solidarita by mala byt crtou kazdeho moderneho cloveka – krestana dvojnasobne. Je ale velmi jednoduche vytvorit mechanizmy na to aby sa zneuzivaniu socialnej pomoci zabranilo. Treba vsak posudit kazdy pripad individualne, co clovek to iny osud. Je primarnou ulohou ukazat danovym poplatnikom, ze existuju mechanizmy ktore brania tom aby ich dane neboli zneuzivane. Co primarne korumpuje mysel nezamestnaneho je frustracia z toho ze nech robia co chcu, nikto o nich nema zaujem. Absolutna vacsina ludi rada pracuje, rada ma pocit uzitocnosti.
Na opacnom konci socialnej pyramidy mame zase iny extrem – v dosledkoch svojich cinov vsak daleko antisocialnejsi nez hrstka povalacov – biele goliere, mafiu vydavajucu sa za uspesnych ludi, prepierajucu, tunelujucu a okradajucu poctivych ludi o tazke miliony – a prilezitostne hodiacich odrobinku na charitativne PR ucely . Oni to maju daleko jednoduchsie, pretoze kto ma peniaze vydrete pracou tych pod nimi, ma moc, dokaze formovat legislativu pre svoje potreby, kupit si spravodlivost.

Tento extrem je pre lavicu ovela zaujimavejsi.

RE: este k FASIZMU :
autor: Czechtek
pridané: 01-09-2007 20:03


No pravdu Ti poviem, nechce sa mi toto vsetko rozvadzat a vyracat tvoje argumenty, lebo si myslim ze to aj tak k nicomu nepovedie.

Ak si myslis ze jednotlivci su stado debilov, ktori musia svoje peniaze odovzdat politikom lebo ti lepsie vedia na co ich treba minut, tak si to mysli kludne dalej, mas na to pravo.

Ale napriek tomu by som ta chcel poprosit o jednu vec, nedalo by sa urobit, aby ste ma z tohto vynechali?

RE: este k FASIZMU :
autor: LIBERTARIAN
pridané: 03-09-2007 10:51


"Ale napriek tomu by som ta chcel poprosit o jednu vec, nedalo by sa urobit, aby ste ma z tohto vynechali? "
- He hehehehe....
NEDALO ! Aj tvoje peniazky potrebujeme.

RE: este k FASIZMU :
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 03-09-2007 17:30


To je v poriadku.

"Aby sme ta z toho vynechali?"

Kto my? Sme v tom hnuse spolocne. Kazdy proti nemu bojuje svojim sposobom.

Mozes sa eventualne pokusit aj o nejaku revoluciu.

RE: este k FASIZMU :
autor: clivia
pridané: 31-08-2007 17:43


Mily Rogue,

skusil si niekedy piect chlieb a predavat ho? Len tak, aby si zistil ako to "obohacovanie a uzera" naozaj funguje v praxi...

RE: este k FASIZMU :
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 31-08-2007 17:59


Vy snad ano? Chlieb bol iba priklad produktu.

Zato som uz vsak niekolkokrat za svoje peniaze kupil pecivo-zmetok.

RE: este k FASIZMU :
autor: clivia
pridané: 31-08-2007 18:31


Ano, pan Rogue, predstavte si, ze ano. Ak davate nieco za priklad bude dobre, ked to mate overene. Ze ste kupili pecivo-zmetok? Nechapem preco, v sucasnosti mate predsa na vyber.
RE: este k FASIZMU :
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 03-09-2007 10:34


Predstavujem si draha clivia... Impresivne. Verim ze ste mali vela spokojnych zakaznikov. Ak sa vam nepaci ze som bol v tomto smere na strane spotrebitela, moj problem to nie je. Poculi ste uz niekedy prislovie "Nas zakaznik, nas pan?" Nevyzera to tak.

Celkom vam unikla pointa zakonitosti-nezakonitosti profitu o ktorej sme debatovali : vymena tovaru za peniaze nemusi vzdy znamenat profit pre obidve strany, pretoze uzitkova hodnota tovaru sa nemusi rovnat jeho cene.

Kazdy ma na vyber, v regaloch je tolko tovaru! Staci len mat stastie vybrat si nekvalitnu polozku.

RE: este k FASIZMU :
autor: clivia
pridané: 03-09-2007 14:06


Rogue, spojenie "Nas zakaznik, nas pan" predpoklada, ze zakaznik je naozaj panom situacie a vie si poradit. Neopisujte zakaznikov ako prisprostych chudakov, ktorych treba neustale chranit pred akymsi zlom ktore predstavuju podnikatelia. Ak si vyberiete nekvalitnu polozku, tak ju reklamujte a nefilozofujte o uzitkovej hodnote nekvalitneho tovaru. Tak isto ako sa najdu spekulanti podnikatelia, najdu sa aj spekulanti zakaznici ale to je o moralke a nie uzitkovej hodnote a cene tovaru.
RE: este k FASIZMU :
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 03-09-2007 14:27


O užitkovej užitkovej hodnote tovaru netreba filozofovať. Užitková hodnota tovaru je, ak ste to náhodou nevedeli, zavedený ekonomický termín - a hmotná kvalitatívna užitková hodnota je exaktne merateľná.

Filozofovať môžeme o morálke.

Na ochranu zákaznikov chvalabohu v každej modernej krajine existuje Zákon na ochranu spotrebiteľa. Zdá sa, V dnešnej dobe lacného importu a plánovanej životnosti jeho význam narastá.

Avšak podľa vás ak vnímam situáciu z pohľadu spotrebiteľa, zákonite musím všetkých podnikateľov vnímať ako zlo.

Už sa prestaňte stavať do pozície ublíženej podnikateľky, nie je to ani z polovice také dojímavé ako asi predpokladáte.

RE: este k FASIZMU :
autor: clivia
pridané: 03-09-2007 16:43


Rogue, normalne si ma rozosmial. Este by si ma mohol naucit ako si zmeriam hmotnu kvalitativnu uzitkovu hodnotu exaktne u toho chleba. Ak v krajine prestavaju platit stare moralne zasady, mozes si Zakon na ochranu spotrebitela strcit za sirak. Kazda palica ma dva konce, dufam, ze aj take cosi si uz pocul. Chapem, ty ako dobry anjel chranis celu skupinu spotrebitelov, prajem vela stastia v "triednom boji" s podnikatelmi. Mojim cielom nebolo ta rozplakat, bozechran:))))
RE: este k FASIZMU :
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 03-09-2007 17:11


Nebojte sa to vam prejde, blby sa vzdy začne rehlit prvy. =)

Ja sa smejem na vasom koncepte "triedneho boja spotrebitelov s podnikatelmi." =) Mate skutocne zvrateny pohlad na svet. Ale aspon nejaky uzitok z vasho bezpredmetneho fnukania.

Ak neviete ako sa vyjadruje úžitková hodnota (v prípade potravín to je hodnota energetická, nutričná, senzorická a hygienická) a hraničná užitočnosť, obráťte sa na diela utilitariánov ako Mill, Mises, Bentham alebo Singer, prípadne na vašu najbližšiu hygienickú stanicu.

Očividne pri svojej činnosti nevyužívate manažment kvality (ak vôbec o ňom máte poňatie), inak by vám užitková hodnota tovaru nebola vôbec na smiech. Ale aj podľa toho sa dá spoznať kto je aký zodpovedný a schopný podnikateľ je, však. ROTFLMAO =)))

RE: este k FASIZMU :
autor: clivia
pridané: 03-09-2007 18:03


Rogue, ako teda zmeriame exaktne hmotnu kvalitativnu uzitkovu hodnotu chleba, o tom si sa predsa zmienil v predoslom prispevku, ci nie?... Na rozdiel od teba ma zaujima realna ekonomika a nie tvoje utilitarne teoreticke sny, tie bude dobre ked naockujes tym svojim myslenym spotrebitelom, aby boli uvedomeli a vedeli dopredu co maju robit, ked si kupuju svoj chlieb kazdodenny...:)))
RE: este k FASIZMU :
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 04-09-2007 11:35


Cenotvorba vám dúfam niečo hovorí : hodnota surovín + výrobné a prevádzkové náklady + marketingové náklady + zisková prirážka + spotrebná daň a/alebo DPH (čo je samozrejme mimo priamy dosah podniku). V prípade chleba má spotrebiteľ úžitok iba zo spracovaných surovín do formy hotového výrobku (cena surovín+výrobné a prevádzkové náklady), všetko naviac za čo platí podniku je nadhodnota tovaru, z ktorej nemá spotrebiteľ žiadny úžitok. Zaplatená daň by sa mala zo štátneho rozpočtu optimálne prerozdeľovať do oblastí verejného sektora, takže je možné dosiahnuť aby z nej mal nejaký úžitok v inej oblasti. O vhodnej sadzbe daní samozrejme možno diskutovať. Energetická a nutričná hodnota jedného druhu chleba od viacerých výrobcov je exaktne vyjadriteľná a porovnateľná, ich cena však môže byť odlišná, lebo každý výrobca má trochu iné nákladové premenné a môže mat odlišnú politiku cenotvorby. Ich senzorická kvalita bude tiež odlišná. Podľa hraničnej užitočnosti taktiež úžitok zo spotreby klesá každou ďalšou spotrebovanou položkou, hoci za ňu zákazník platí rovnakú cenu. Spotrebiteľská osveta je súčasťou programov na ochranu spotrebiteľa.

O výpočte užitočnosti vám niečo napovie toto : http://en.wikipedia.org/wiki/Utility_function#Utility_functions

Toto JE reálna ekonomika a reálne podnikové hospodárstvo založené na manažmente kvality.
Možno že žijete v inej realite.

RE: este k FASIZMU :
autor: LIBERTARIAN
pridané: 03-09-2007 10:47


Rogue Keeper :
" a ani trochu nelutujem svoje dane, ktore idu na socialnu podporu ludom ktori ju potrebuju. Som solidarny clovek. "
Si hlavne hlupak (omluvam sa za tvrdy vyraz, ale inač to povedat neviem). Ty absolutne nevieš, ze z tvojich dani ide iba mala odrobinka na SOCIALNE učely.
Dane - to je hlavne platenie pre kadejake lobbisticke a politicky spriaznene (a bohate) skupiny ludi. Este aj tie peniaze, ktore idu na potrebne veci (dialnice, skoly, nemocnice....) sa z dvoch tretin rozkradnu, a iba zvysok sa efektivne pouzije.

RE: este k FASIZMU :
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 03-09-2007 13:06


Dalsi ktory nesleduje debatu. V odpovedi Czechtekovi som napisal :

"Dane ako iste vies idu na siroku skalu inych veci nez len na socialne poistenie – predovsetkym do verejneho sektora a oblasti o ktore nema sukromy sektor zaujem, pretoze sa na nich neda profitovat. Z dani prerozdelenych do neprofitujuceho verejneho sektora ma uzitok cela spolocnost."

Dufam ze mas perfektne vypocitane kolko percent dani sa efektivne vyuzije a kolko sa rozkradne. Skor ze nie.
Cudoval by si sa kolko veci ktore denne vyuzivas je financovanych z tvojich dani.

Ak sa vsak vacsina dani podla tvojej teorie rozkradne lobbystickymi skupinami (mafiu bielych golierov som spomenul tiez), preco tu niektori ludia tolko nariekaju nad nezamestnanymi akoby tito boli majoritnou pricinou marnenia dani? Ale je to pochopitelne, ludia si obcas potrebuju ulavit a najdu si na to obetneho baranka.

LIBERTARIAN, dufam ze so svojimi unahlenymi nedomyslenymi vyrokmi nereprezentujes to najlepsie co moze libertarianizmus ponuknut, inak by sme si o ludskej spolocnosti zalozenej na libertarianizme nemali robit velke iluzie.

RE: este k FASIZMU :
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
webstránka: http://www.socialistinternational.org
pridané: 28-08-2007 14:43


Vskutku luzovita definicia luzy.
Argument pre redakciu (Off-topic)
autor: PeterS
pridané: 28-08-2007 21:26


Kedze mam rad pravdu a teda s PS nazorom casto nesuhlasim, na oteplovanie mame podobny nazor. Tu je nieco ohladom chyb v teplotnych radoch v US. Pocasie sa tam asi vobec neotepluje, skor naopak.
http://virtually.cz/?art=14929

RE: Argument pre redakciu (Off-topic)
autor: hral oko a nikto ho nemal rád
pridané: 30-08-2007 12:02


Presne tak, aj ja som si všimol, že sa v posledných dňoch dosť ochladilo.
Z dnesnej svedskej tlace
autor: PALO ZLATOIDSKY
pridané: 01-09-2007 17:42


Aftonbladet:
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article679947.ab

V Stokholme horsie ako v Bagdade

Lupici ozbrojeni autoamtickymi zbranami a vybusninami prepadli transport penazi.Na policiu spustili bez vahania palbu ostrymi.Do vozidla urobili otvor vybusninou.
Nevie sa kolko penazi ukradli ale v obrnenom vozidle bola velmi vysoka suma.

Leif Svenson,majitel bezpecnostnej agentury ktora peniaze prepravovala vravi ze take nieco sa im este nestalo.Prepravuju peniaze v 110 krajinach ale vo Svedsku je mimoriadna situacia.Bezpecnost transportov je tu nizsia ako v Bagdade a politici by sa mali nad touto vecou dokladne zamysliet.Je nezmysel investovat desiatky ci stovky milionov do bezpecnosti ked si v krajine moze ktokolvek zohnat kalasnikov alebo palsticku trhavinu,vravi Svensson.
(skratene)

RE: Z dnesnej svedskej tlace
autor: tom
pridané: 01-09-2007 18:30


Aj tak je na tomto najsrandovnejšie, že keď ich náhodou chytia tak dostanú smiešne tresty s odovodnením, že spoločnosť zanedbala ich výchovu a tak nesie aj ona zodpovednosť za ten čin. Raj na zemi.
RE: Z dnesnej svedskej tlace
autor: Coobiaq
pridané: 01-09-2007 19:45


A este srandovnejsie je, ze keby sa to nestalo vo Svedsku tak by ich vobec ani nechytili. Svedsko nie je najhorsia krajina na svete.
Švédsko
autor: radko
pridané: 08-09-2007 15:45


A vieš, čo je na tom to úplne najsrandovnejšie? Že sa to STALO vo Švédsku a aj tak ich NECHYTILI, ty mudrlant! Švédsko budem dúfam čoskoro žiarivým príkladom toho ako krásne skôr či neskôr kolabuje multi-kulti, extrémny liberalizmus a "korektnosť" v praxi. Obráťte zraky k severu, pitomci a koukejte se!
RE: Z dnesnej svedskej tlace
autor: LIBERTARIAN
pridané: 03-09-2007 10:59


PALO ZLATOIDSKY :
"Nevie sa kolko penazi ukradli ale v obrnenom vozidle bola velmi vysoka suma."

V tom vozidle bola absolutne zanedbatelna suma , - v porovnani s tym, kolko "vytlacila" (a hodila na fin.trh) europska centralna banka pred par dnami za jediny den - tusim cca 130 MILIARD Euro. Navyse, okrem planovanej "beznej" emisie.

Inflačenky vyrabane (ktoroukolvek) centralnou bankou su tisicnasobkom toho, co nakradnu vsetci lupici sveta. "Vdaka" inflacii prichadzam kazdorocne o mnoho-mnohonasobok sumy, nez mi ukradnu zlodeji.

RE: Z dnesnej svedskej tlace
autor: tom
pridané: 03-09-2007 14:04


Určite by si ocenil keby mali takýto prístup k tebe policajti keď prídeš nahlásiť, že ti niekto ukradol peňaženku. Borec.
RE: Z dnesnej svedskej tlace
autor: radko
pridané: 08-09-2007 15:47


... a Libertarián je ticho

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak