ISSN 1335-8715

02-08-2007   Martin Pener   Slovenská otázka   verzia pre tlač

Keď profesionáli boli „z povolania“

Redaktor Pravého spektra Martin Pener oslovil v r.2006 mnoho bývalých vojakov československej armády. Niektorých vyspovedal osobne, iných prostredníctvom dotazníkov. Vo výslednom článku sa zaoberá ako vtedajší obrancovia socializmu žili, čo to v 60.-80. rokoch znamenalo byť vojakom z povolania. Prečo sa nimi stali, ako to dopadalo na rodinu, ako sa vodilo Slovákom v Česku a Čechom na Slovensku...

Pridať nový príspevok

link
autor: andrej beno
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 02-08-2007 13:03


http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2007071502
RE: link
autor: Martin Pener
e-mail: martin.pener@prave-spektrum.sk
pridané: 02-08-2007 13:21


Vdaka, tu knizmu musim zohnat. Uz len ten vycuc je fakt sila.
RE: link
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 02-08-2007 19:05


V r.1976 mala VZ stvornasobny pocet tankov a samohybnych kanonov ako NATO v Europe.To bol dovod preco Usa vyvinulo N-bombu-ako protitankovu zbran.
RE: link
autor: Martin Pener
e-mail: martin.pener@prave-spektrum.sk
pridané: 03-08-2007 8:02


Inak aj dovod, preco vychodny blok vyvinul taku hystericku kampan proti neutronke. Inak aj tie povestne Pershingy (ako decko si ich pamatam z televiznych sprav), boli v skutocnosti rekcia zapadu na obdobne sovietske rakety rozmiestnene u nas v CSSR. To sme s auz pravda nedozvedeli...
RE: link
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 03-08-2007 18:17


Pamätam si to aj ja,aj sa hovorila o tom basnicka:
Maminko,tatinku,ja se bojim Pershingu
Jen se neboj mile dite,SS-20 ochrani te!

Dobry a zaujimavy clanok...
autor: miso
webstránka: http://drotovan.blog.sme.sk
pridané: 02-08-2007 13:18


...viac k tomu nemam co dodat:))
RE: Dobry a zaujimavy clanok...
autor: Koloman
pridané: 02-08-2007 13:53


Co je dobre a zaujimave na tom, ze na stranke ako Prave spektrum citame vychvalovanie komunistickych lampasakov!?
Rad by som vedel, co by Pener vypisoval, keby si musel odsluzit dva roky - vrelo by som mu odporucal najma bigosov prip. zeleznicne vojsko...
Vyvracat jednotlive faktograficke nezmysly by bolo na cely clanok.

RE: Dobry a zaujimavy clanok...
autor: Martin Pener
e-mail: martin.pener@prave-spektrum.sk
pridané: 02-08-2007 14:21


Cituj jediny odstavec, jedinu vetu kde ich vychvalujem! Alebo si iba mrkol 1-2 odstavce a uz sa citis byt kvalifikovany vyjadrovat sa k celku?

Faktograficke udaje (percenta pod.) som sice cerpal z "dobovej" literatury ale sam zacinam citaciu slovami "Ak môžeme veriť dobovým prameňom...".

Som rad ze som v tej dobe nedovrsil 18 a nemusel stratit dva roky z najlepsieho obdobia zivota vojnou (ako vysokoskolak jeden, hoc i to je privela).

RE: Dobry a zaujimavy clanok...
autor: sorbon
pridané: 27-01-2008 3:30


Tak tu je rozviazanie celeho tvojho "ponatia" profesionalov ked boli "z povolania".Takze ty si nedovrsil vek 18 rokov v tom obdobi, ale pises,ako zainteresovany,ako vtedy zijuci. Zaujimave.Skus sa ma opytat,aj ja som sa totiz rozhodol stat v tomto case profesionalom "z povolania".Preco si myslis,ze ekonomicka motivacia by mala byt tou nevhodnou alebo vhodnou len z vypocitaveho hladiska(aspon to takto vyznieva).Ty pracujes len pre potesenie?Ked si sa rozhodoval o svojom vzdelani,ekonomicka motivacia mala svoje miesto aj v tvojich predstavach,predpokladam.Alebo sa mylim?Vsade na svete,dokonca aj v Amerike ,je upisanie sa armade takmer vysostnou otazkou ekonomickej motivacie.Mnohi mozu totizto nasledne zadarmo studovat.Divis sa,mladence?Ja nie,je to totiz normalne.Ti americania (a su ich desiatky tisicov) by mohli o studiach,nasledne dobrej praci ,peknom domove iba snivat.Pouzijem tvoje slova,lebo takto pises o byvalom nasincovi,ktory by ,bez armady ,mohol o dobrej praci iba snivat .A kolko ze mala Amerika v sedemdesiatych rokoch po vojne?U nas to bolo nejakych tridsat .Skusis mi pomoct?V ktorom roku to rozbombardovali NY,ci Chicago nalety nemeckych stihaciek,ci boli ostrelovane delostrelectvom ich zapadne ci vychodne pobrezia?Vravis,ze nikdy?Tak preco porovnavas neporovnatelne?Preco,mladence?Podobne je to aj s bytmi ci domami.
Prezrad mi,kde sa tlacia k moci nekomunisti bez toho,aby drzali v rukach armadu ,ktora v pripade "nudze" im nebude chranit ich zaujmy a zadky?Kde?Pises nezmysly,chlapce.Vazne netusis o co v zivote ,vo velkej politike, chodi?Pytas sa,ci by bojovali,pri pripadnom nasadeni,bez pochyb o tom, ci je to spravodlive?To su otazky nerozumiaceho,nezasveteneho.Aj v armade boli "komunisti" iba z vyhody,viem o nich.Kde vietor ,tam plast.Dnes su z mnohych rozni pravicovi politici.No ver mi,ze drviva vacsina by bojovala - pretoze boli profesionalmi "z povolania" a teda vedeli ,co sa od nich ocakava,a pretoze mnohi boli presvedceni v myslienku.Mimochodom,dnes sa presviedcame na vlastnych ociach,ze mnoho z toho,co nas ti dostojnici,ako ucitelia v skolach za "onych cias"ucili, sa deje na kazdom kroku - depresia,nevrazivost,arogancia,zaujmy malych skupin,vrazdy,neistota,agresia,drogy,oslavy wermachtu a suputnikov,miliardove sprenevery a zlodejstva bez vinnikov,mafie,nezmyselne vojny s nalepkou ochrany demokracie,(pritom clovek s rozhladom,ziskanym napr v takej vojenskej skole vie,ze su to mocenske zaujmy )atd,atd.Takze este raz,pre tvoj pokoj na dusi - ver,ze by bojovali.
Pises,ze neveselo hodnotis,ako totalitny system dokazal podchytit cloveka uz od maleho detstva.Kto vie,kto a co teba podchytilo?O akej to demokracii v Europe hovoris?Ty vies,kolko bolo krvavo potlacenych demonstracii v zapadnej europe v sesdesiatych rokoch,ktore mali odlisny charakter,ako vtedajsia moc?Demokraciu ti najvacsi demokrati hodili do kuta a kazali policajtom strielat.Poznas napriklad meno Ben Barki?Aj toho,pretoze myslel viac dolava ,ako zapadni politici,aj on bol prave tvojou demokraciou ,za pouzitia statnej moci ,zavrazdeny.Preco sa nezmienis o tom?Takych prikladov je neurekom,chlapce.Co tu taras a malujes pod fuzy.Nauc sa raz a navdzy ,mladence,ze politika je o moci.A ta ked je v uzkych, o nejakych "nadhernych principoch demokracie",nechce ani pocut.A vraj demokraticka europa.Nebud nasmiech!Nech pises,ako pises,je zrejme ,co si tym clankom chcel povedat.Ze ti chudaci dostojnici,za cias bestialneho zurenia komunizmu,ze ti si to odniesli ,popri hlupej predstave o vlastenectve.Ze su obetami a vlastne akymisi nevedomcami.Az osemdesiatydeviaty rok im otvoril oci.Poviem ti,ze si naomyle.A nepytaj sa len lekara.Mnohych dostojnikov dedovia totizto prisli az z Buzuluku.Tam sa skryva pravy povod,niekde odtial pochadza jadro,zarodok.Z velkej vacsiny to boli profesionali na najvyssej urovni,so zdravym pohladom na svet.Ver mi,ze neprehanali to s clenstvom,ale velmi dobre vedeli,co za slizky svet stoji na strane druhej.Svet,ktoremu ty hovoris "demokraticka Europa" ci "vyspela zapadna civilizacia".Skus si este raz poriadne pozriet serial"Koniec velkych prazdnin".A vypocuj si slova klaviristky,hrajucej v nejakej filharmonii v rakusku.Dobre si ich zapamataj!Zatial zijeme zivot o tom,kto sa v akej rodine narodi.Snad v buducnosti to uz bude ....minulostou.Byt vojakom z povolania bolo kedysi u nas otazkou cti.Pre tych,samozrejme,ktori tam nevstupili (nazvem to) z nudy.Ze nevedeli,co so sebou a potom sa stalo ich povolanie utrpenim pre nich samotnych a dokonca dokazali narobit mnoho starosti aj ostatnym.Takych som sa casto pytaval,co tu,v armade robia?Predsa armada v tych casoch nehajila zaujmy polnohospodarov,ci obrabacov kovu.Velmi dobre o tom vedeli ci uz z reci alebo po prvych skusenostiach.Taki mohli odist v pociatku svojho posobenia,ci studii.Tam prisahali a hned spinili.osobne neznasam takych ludi,pretoze ich povazujem za slabochov.Clovek - vojak,profesional z povolania,musi byt rozhodny.Ak nesuhlasis - odit.Budem si takeho cloveka vazit viac,ako obsmrdaca,ktory berie len vyhody a za chrbtom kritizuje.
Co s dneskom?Za malu chvilu budeme mat menej vojakov ,ako Holandsko a pritom je to krajina ,ktora kedysi bola porovnatelna s byvalim Ceskoslovenskom.V armade sa zvykne vychovavat mlada generacia v duchu tradicii.Vsak s akymi tu dnesnu spriahnut?Oni nemaju byt nakoho hrdi....Sorbon

RE: Dobry a zaujimavy clanok...
autor: tralos
pridané: 02-08-2007 14:37


Nemam pocit, ze by sa autor clanku dopustil toho, o com ty pises.

To, ze poskytne autenticke postoje clenov armady este neznamena, ze vychvaluje komunistickych lampasakov.

Naopak, clanok ma podla mna pomerne vysoku kvalitu.

Romco

RE: Dobry a zaujimavy clanok...
autor: Zolo
pridané: 02-08-2007 14:46


Podla clanku existuju mnohe paralely medzi ekonomickou motivaciou vyberu vojenskeho povolania za sociku a dnes.
RE: Dobry a zaujimavy clanok...
autor: Martin Pener
e-mail: martin.pener@prave-spektrum.sk
pridané: 02-08-2007 15:09


Povedzme ze hej, ale bol by som opatrny.

To by bolo ako porovnavat niekdajsiu letnu dovolenku pri mori na poukaz ROH v socialistickej Juhoslavii a dnesnu tiez letnu primorsku dovolenku v Chorvatsku kupenu v last minute.

RE: Dobry a zaujimavy clanok...
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 02-08-2007 17:48


Problém toho článku je, že v ňom nedokážem identifikovať kde sa končia vlastné názory lampsákov a kde sa začínajú názory Martina Penera - z čoho mi vyplýva, že sa s nimi zotožňuje.
RE: Dobry a zaujimavy clanok...
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 02-08-2007 18:04


Článok pekne ukazuje záludnosť Tvojej metódy o ktorej sme sa hádali pod Tvojim Agricolom. - Problém je aj v špecifickom výbere - tu sú vybraní ku komunizmu relatívne kritickí lampasáci - lenže okrem ich vlastných názorov o nich nič nevieme - názory človeka na seba mi nič nehovoria pokiaľ nemám predstavu o jeho činoch - neviem či títo vojaci kradli, zneužívali moc, neviem nič o miere ich eventuálneho amorálneho konania - o zodpovednosti. Jediné o čom článok vypovedá, že tí ľudia sa necítia byť zodpovední za nič a ja ani neviem povedať za čo by sa mali zodpovedať, lebo žiadny iný zdroj informácií než ich vlastné názory o sebe nemám, takže mi to je na nič.
RE: Dobry a zaujimavy clanok...
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 02-08-2007 16:13


Presne tak.
Ježišmaria toto čo má byť?
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 02-08-2007 16:10


Z ankety medzi eštébákmi by sme sa dozvedeli presne to isté čo z tohto článku o vojakoch. Ešteže Tvoj dedo nebol eštébák. To som nečakal, že na Spektre sa niečoho takéhoto dožijem.

Samozrejme, že vojenské školy až na pár elitnýc (napr. pre pilotov) nesmerovali "k výberovosti" - ešte pred 89 tam ľudí lanárili a je jasné, že zlanárili tých, ktorí by sa na inú školu nedostali kôli prospechu. Keďže voajci z povolania boli jemne povedané prevažne ľudia "jednoduchší" ani sa niet čo čudovať, že verili komunistickej propagande. Hlúposť a morálna skazenosť idú obvykle ruka v ruke a tak je vždy ťažké rozlíšiť či je konkrétny človek hňup, alebo zvrhlík - obvykle z každého rožku trošku.

To tu už môžete rovno zverejňovať aj nostalgické úlety Karola Poláka a Jožka Ráža.

RE: Ježišmaria toto čo má byť?
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 02-08-2007 16:27


Keby sme tak urobili takúto anketu medzi štbákmi, sudcami a bacharmi mnohí disidenti, politickí väzni, alebo "vrahovia" Cervanovej by si mohli empaticky vyriešiť svoje neuzavreté problémy z minulosti.... .
RE: Ježišmaria toto čo má byť?
autor: tralos
pridané: 02-08-2007 16:44


Mna by celkom zaujimalo, ako hodnotia pripad Cervanova vtedajsi vysetrovatelia, policajti a sudcovia.

Je to snad zle?

Romco

RE: Ježišmaria toto čo má byť?
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 02-08-2007 16:51


To nie je ťažko si domyslieť ako to hodnotia. - "Taká bola doba, nedalo sa inak..., robil som len to čo mi rozkázali, veril som..." - aj Vasiľ Biľak bol podľa vlastných slov len slovenský vlastenec, ktorý robil čo sa dalo, aby namiesto neho neprišiel niekto ešte horší a neuškodil slovensku. Všetko na jedno kopyto. Proste poslušní neveľmi premýšľaví ľudkovia, ktorí sa snažia prežiť a pokiaľ možno užiť.
RE: Ježišmaria toto čo má byť?
autor: miso
webstránka: http://drotovan.blog.sme.sk
pridané: 06-08-2007 13:02


No to sa ti hovori, ked si nikdy nebol postaveny pred dilemu, vstupit do strany/ROH/atd. a deti budu moct ist na skolu alebo nevstupit a deti pojdu na ucnovku...Tym sa nesnazim nikoho ospravedlnovat
RE: Ježišmaria toto čo má byť?
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 06-08-2007 15:29


Ale snažíš. No to je úžasná logika, odsúdiť nevinných na doživotie alebo na smrť, aby sa raz moje deti mohli čvachtať v komunistickom bahne.
???
autor: Lukas Krivosik
pridané: 02-08-2007 16:36


Co to tu citam za hovadiny, ze oslava CSLA a podobne?! Autor napisal vecny a pomerne hodnotny clanok o vtedajsich vojakoch z povolania. O ich motivacii, naplni sluzby a podobne.

To akoze vsetky tie knihy z knihkupectva, ktore opisuju napriklad akcie, vojenske majstrovstvo a celkove fungovanie Wehrmachtu cez 2. svetovu vojnu su oslavou Tretej rise alebo ako tomu mam rozumiet???

Daniel Lipsic mal v poslednom Impulze celkom pozitivnu recenziu Mansteinovych pamati. Je akoze kvoli tomu Lipsic nacista?

RE: ???
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 02-08-2007 16:54


No dobre a kžede je v tomto článku to vojenské majstrovstvo? - Škoda, že Martinovi sa podarilo vyhnúť sa prezenčke získal by o profesionalite a majstrovstve ČSLA informácie z prvej ruky - naozaj škoda.
RE: ???
autor: Lukas Krivosik
pridané: 02-08-2007 17:03


CSLA ani ziadne vojenske majstrovstvo preukazovat nemusela a keby to tam Pener daval, tak vtedy by to bola oslava komunistickej armady. Kazdy, kto bol vtedy na vojne si pamata nezmyselnost a prazdnotu ZVS, preto je zaujimavy pohlad z druhej strany, a to dostojnikov.

Este raz, o Wehrmachte sa pisu podstatne "oslavnejsie" knihy a to ani nehovorim, ze Cesi vydali knihu o slovenskej armade z 2. svetovej vojny. Oslavuju ti Cesi kvoli tomu Tisov stat???

RE: ???
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 02-08-2007 17:23


Nuž nakoniec ja o oslave nehovorím. Ale škoda, že neexistuje nejaký stroj času. Stavil by som sa o čokoľvek, že keby toto vyšlo na Slove, alebo Jetotaku riadne by si to prvý zkritizoval ako morálny relativizmus. Áno je to pohľad z druhej strany, preto by mohl byť aj na "druhej strane" uverejnený. Odkedy sa PS pozerá na veci z pohľadu komunistov?
RE: ???
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 02-08-2007 17:32


"Kazdy, kto bol vtedy na vojne si pamata nezmyselnost a prazdnotu ZVS, preto je zaujimavy pohlad z druhej strany, a to dostojnikov." - pre mňa ten pohľad až taký zaujmavý nie je - ničím sa nelíši od iných pohľadov z druhej strany - bral by som to keby som sa dozvedel, aký má autor na tento pohľad názor - tentokrát sa však zdržiava komentára.

Áno v strane v armáde polícii - boli aj normálni ľudia
a boli v menšine. Nakoniec sa prispôsobili, alebo radšej odišli. Taká bola doba. - to všetci vieme aj bez prieskumov - a tento možno vôbec nie je relevantný - nemám celkom jasné aké výskumné metódy a kritériá výberu Martin použil - možno rozhovor s konkrétnym lampasákom a s nepríjemnými otázkami by bol zaujimavejší.

RE: ???
autor: Lukas Krivosik
pridané: 02-08-2007 18:59


Ale ja tou druhou stranou mienim dostojnikov, nie komunistov. Bolo aj dost vojakov z povolania, ktori neboli v Strane.

Co sa tyka clanku, vedel by som si predstavit aj jeho zverejnenie v .tyzdni, lebo naozaj na nom nevidim nic prokomunisticke. A keby to vyslo u Havrana alebo Chmelara, tak si to ani nevsimnem.

Naozaj, je to nieco podobne ako keby niekto napisal o armade vojnoveho slovenskeho statu, aku mala vyzbroj, v akych bojoch zasahovala a ako celu vojnu vnimali jej prislusnici. Musel by byt autor nevyhnutne fasista?

RE: ???
autor: Georg
pridané: 02-08-2007 20:51


Asi tomu nerozumies . Tu v clanku nik neopisoval samopal vz.58 alebo tank T-72 (ak som sa sekol v oznaceni pardon) alebo nejaky dostojnicky cin alebo presvedcenie . Asi preto, ze som to zazil, armada bola smiesna a dobra len na zasah proti vlastnym obcanom . Cela doba a vsetko v nej bolo absurdne a uz len z tych vypovedi "respondentov" citit neskutocnu absurditu .
V strane neboli len ti , ktori mali "pruser" (nechali sa chytit pri kradezi, nezakrili manko,...) pripadne boli tak vygumovani , ze uz ani do strany ich necheli .Ale vsetci vyssi dostojnici (podporucik a viac) boli v strane do jednoho .

RE: ???
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 02-08-2007 21:10


"Ale ja tou druhou stranou mienim dostojnikov, nie komunistov" - pri všetkej úcte to je nezmysel. Hovoríme tu cca o 80tych rokoch - snáď si nemyslíš, že niekto kto by mal nejaké výhrady voči komunizmu pôjde slúžiť do armády? Tam bolo viac presvedčených komunistov ako v samotnej KSČ. Vo wermachte, ktorý Hitler využil na svoje ciele sa mohli nachádzať aj nenacisti a aj nachádzali - ale po 40 tich rokoch komunizmu a čistiek sa nič také nemohlo stať ani náhodou.
RE: ???
autor: tralos
pridané: 02-08-2007 21:31


Uvazovat a pisat o istom probleme, robit rozhovor s ucastnikmi istej epochy a ich nazory a vypovede zverejnit predsa neznamena STOTOZNENIE.

Citas si teraz o antike a chces nieco o nej napisat. Znamena to ale, ze si zastanca otroctva alebo nazorov vtedy prevladajucich? Nemyslim si, ze publikovanie postojov armadnych dostojnikov znamena stotoznenie sa s ich nazormi. Vlastne ani nevidim dovod, preco by to tak malo byt.

Alebo vsetko, s cim nesuhlasim, mam ignorovat? Podla coho sudis, ze autor svojim clankom zastava poziciu obrany ci obhajoby rezimu z pred 1989?

Romco

TO MS
autor: tralos
pridané: 02-08-2007 21:32


Len tak BTW, akurat som docital jednu utlu knizku, od tvojho "oblubenca", Nietzscheho. Vysla nova, v Oikoymenh: O pravde a lzi ve smyslu nikoli moralnim- uz si cital? :)

Romco

RE: TO MS
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 02-08-2007 21:39


Toto som nečítal.
RE: ???
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 02-08-2007 21:42


Keby tu niekto zhromaždil výroky antických autorov podporujúcich otroctvo a bez nejakého komentára ich uverejnil asi by som ho považoval za zástancu otrokárstva - ako inak si vysvetliť taký výber?
RE: ???
autor: tralos
pridané: 02-08-2007 21:47


Citacia neznamena stotoznenie. Jej ucelom je pravdivo a presne zreprodukovat nazor ineho cloveka. Keby niekto, ako hovoris, zhromazdil vyroky o otroctve a publikoval ich bez komentara, NEMOZNO povedat, ze je zastancom otroctva.

Bavime sa o malichernostiach, ale konkretny priklad. Oikoymenh vydalo Nietzsche-ho bez komentara (iba edicna poznamka-roky a preklady). Znamena to, kedze cela knizka je vlastne presnou citaciou, ze vydavatelstvo je s Nietzschem nejak stotoznene? O tom pochybujem.

Romco

p.s. zozen si to, je to kratucke a aj ked mne Nietzscheho filozofia nie je prilis blizka, pre teba by to bola dobra kupa.

RE: ???
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 02-08-2007 22:08


Toto je niečo iné. Autor tvrdí, že vojaci z povolania ako takí boli špecifickou skupinou a majú byť hodnotení inak ako napr. štbaci, alebo členovia strany - a to nie je pravda, lebo z pohľadu morálky neboli nijako špecifickí - tak isto tu boli komunisti, ktorí rovnako účelovo vstupovali napr. do strany atď - vedel by som tiež vybrať kopec takých prípadov sympatických komunistov - peknú reláciu s bývalými riaditeľmi komunistických fabrík mal raz Hríb a zhruba to isté tam zaznievalo - lenže to nehovorí nič o podstate KSČ. Takže lož spočíva v tom, že vojaci neboli špecifickí v tom morálnom zmysle ako sa nás snaží presvedčiť MP - nie je proste pravda, čiže je to lož v morálnom aj nemorálnom zmysle. :)
RE: ???
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 02-08-2007 22:22


Zaujimavá je aj táto veta, ktorá nie je citáciou vojaka z povolania (ale mohla by byť): "Veď koľko ľudí si mohlo dovoliť luxus disidentstva a podpory zo západu?"
RE: ???
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 02-08-2007 22:30


Takisto nie je pravda, že "Nechcel som život bývalých vojakov ČSLA ani idealizovať, ani vzbudzovať súcit." - lebo to presne autor robí

A "možno by nejeden absolvent povinnej dvojročnej základnej vojenskej služby vyriešil svoj neuzavretý problém v minulosti..." - figu borovú by vyriešil, na to nepotrebuje sociologické štúdie, na vlastnej koži predsa zažil a sám vie kto sa ako zachoval. Boli tam aj normálni, ktorí sa pomýlili pri voľbe povolania a časom vytriezveli, ale na podstate CSLA to nič nemení - môžeme urobiť aj 100 štúdií. "Chcel som iba poukázať na jedno: sú veľmi špeficickou skupinou obyvateľstva, ktorá by si zaslúžila hlbšie sociologické štúdium."

Ak si chce niekto urobiť obrázok o komunizme a vine, pomste a zodpovednosti odporúčam skvelý Kunderov Žert. To nevyváži ani desaťtisíc odborných štúdií.

RE: ???
autor: miso
webstránka: http://drotovan.blog.sme.sk
pridané: 06-08-2007 13:04


Sam velky Aristoteles podporoval otroctvo, to len tak mimochodom...
RE: ???
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 08-08-2007 20:37


No a?
RE: ???
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 02-08-2007 16:57


Btw. Spomínam si, že bratov Mašínov Martin neuznáva, lebo to boli vrahovia - nečudujem sa.
RE: ???
autor: Martin Pener
e-mail: martin.pener@prave-spektrum.sk
pridané: 03-08-2007 8:10


Keby hodili bombu na Gotwalda, budem im na vyrocie atentatu chodit zapalovat sviecku pod pomnik. Lenze neurobili to...
No neviem...
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 02-08-2007 19:03


Ja som uz "neskorsieho data",vojencinu v CSLA som stihol na poslednu chvilu,nepoznal som jedineho lampasaka ktory by isiel na vojnu "zo zaujmu".Väcsinou to boli looseri ktori nemali na to aby isli na civilnu strednu/vysoku alebo taki ktori mali tuleniu nemoc ("ruky od roboty") a vidinu nicnerobenia,vynimocne taki ktori sa dali zlanarit po intenzivnnom natlaku pri "naboroch" na ZDS i strednych skolach.Rydzo zistne ciele boli tak isto velmi rozsirene (inhed byt na ktory ini cakali eony,platy o 30-100% vyssie ako u normalnej populacie plus bez dani,vidina "erarneho benzinu"-u niektorych utvarov atd.
>Väscina vojakov z povolania bola silne profesionalne zdeformovana,tam ma aj povod heslo "kde konci ludska blbost tam zacina vojenska logika".
Precitajte si co pise o vojenskej katedre a vojencine na svojom blogu Jano Sykora:
http://jansykora.blog.sme.sk/
Na zasmiatie na dobru noc...

Krasne spomienky na vlastne mladi
autor: Georg
pridané: 02-08-2007 19:46


Nebudem tu rozoberat clanok ci je dobry alebo zly , ale urcite " Gumi ", ako sme im hovorili, pozabudali na svoje vacsie ci mensie hriesiky a par nepresnosti, ba az nepochopitelneho martyrovnia .Teraz k veci.

" Už počas štúdia sa musel spoľahnúť sám na seba a to nie len v dôsledku odluky od rodiny."

To bolo ako co ? Ze nepoznal od svojich 14 rokov nedostatok ? Nevedel, co je to stat v rade na pracie prasky , toaletny papier , topanky, chlieb alebo svieckovu ?

" 15-16 rokoch bol na škole veliteľom družstva, naučil sa riadiť činnosti, viesť spolužiakov, dávať úlohy,"

Aha ! Cize chceli povedat , ze sa naucili dokonale buzerovat .

" Vedel sa rozhodovať, na nič sa nepýtal rodičov, naučil sa vlastniť svoj život."

Ake rozhodovanie ? Ved vsetci tvrdia , ze len PLNILI rozkazy . Ziadna zodpovednost ako bola u civilov , ktory chapali , ze svojim cinom mozu ublizit napriklad aj svojim rodicom .

" Pre napr. veliteľov čaty a roty prakticky neexistovali voľné soboty (v ČSSR boli zavedené v r.1968). "

Tuna autor asi nevie , ze aj po roku 68 existovali tzv pracovne soboty - normalne v civile . Spociatku boli kazda druha , neskor ich bolo 10 do roka (cca 1 mesacne) to asi do 83 ak sa nemylim . Neskor sa uz len nahradzali sviatky Velkonocny pondelok, 1.maj, 9.maj....

" tzv. sústredenie či repná brigáda s vojakmi základnej služby."

Fakt tam sa namakali, ze vecer lihali zbiti ako psi a rano nevladali vstat (z vecernej opice).

" Vojak sa mohol rozlúčiť s vycestovaním mimo východný blok "

Toto je pravda . Dokonca myslim, ze niektori mali problem v 80 rokoch sa dostat do Madarska alebo Polska. Myslim, ze kompenzacia za to bola dostatocna .(ako chlapci , hanbim sa , sme sa im za to skodoradostne smiali )

" Jeden z mojich respondetov nazval vtedajší život doslovna nevoľníctvom, iný personálnym terorom. "

Preto sa vyvrsovali na zakladakoch a zavadzali sikan ? Ked prisiel novacik na vojnu mazak sa ho pytal: "Chces gumacku alebo mazacku vojnu ?" Skuste hadat co odpovedal?

" Navyše vojak si miesto služby nevyberal – bol prideľovaný."

Tento system bol v civile v 60 rokoch uplne bezny . Hovorilo sa tomu na zamestnanie na umiestnenku samozrejme bez vyhod. Cize len logicky u gum to trvalo dlhsie .

" Trištvrte celkového počtu dôstojníkov je vysoké číslo. Ťažko ho vysvetlovať iba kariéristami a presvedčenými stúpencami komunizmu."

Tak toto bola koruna vsetkeho . Nie, ze tazko, tak to bolo . Karieristi a komunisti-militaristi.

Samozrejme pani dostojnici (aka ze dostojnost?) zabudli pospominat na neoficialne vyhody . Niektore som uz spomenul . Najznamejsia benzin, nafta, pre seba a svojich znamych ci dalsi predaj. Samozrejme stavebny material, aby bolo jasne, to si vzali a nepytali sa . Dalej dieta gumy nepotrebovalo protekciu, stacilo do dotazniku napisat por., kap.... a ziadny riaditel strednej skoly, ktoru si lampasak vybral pre svoju ratolest , nezaprotestoval bez ohladu na vysledky prijimaciek . Takto by som mohol pokracovat hodinu a este by som na nieco zabudol .

Nie je ich za co lutovat. Vsetci vedeli do coho idu a co ich za to caka . Za svoje ciny by mali niest zodpovednost . Ziadne metale, ziadne dochodky .

RE: Krasne spomienky na vlastne mladi
autor: Martin Pener
e-mail: martin.pener@prave-spektrum.sk
pridané: 03-08-2007 8:13


O tych pracovnych sobotach viem, sam si este z detstva 80.rokov pamatam obcasnu pracovnu pamatam (skoly sa vsak netykala - mamka ma brava do prace).
Len som nechcel odbiehat od temy.

Pridávam sa
autor: Daniel Valent
webstránka: http://valent.blog.sme.sk
pridané: 02-08-2007 19:56


k Marošovi. Čo tak namiesto so strážcami socializmu urobiť rozhovor s Ivanom Kadlečíkom alebo Pavlom Hrúzom?
Zaujimavy clanok
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk/
pridané: 02-08-2007 23:09


I ked som prekvapeny ze ho tu citam.
RE: Zaujimavy clanok
autor: Zolo
pridané: 03-08-2007 17:20


Keby sa nahodou hlasovalo o Penerovom osude, tak som zasadne proti tomu, aby bol upaleny na hranici.
RE: Zaujimavy clanok
autor: Martin Pener
e-mail: martin.pener@prave-spektrum.sk
pridané: 03-08-2007 18:27


Ako vies ze inklinujem k Ceskoslovenskej cirkvi husitskej? :o)
RE: Zaujimavy clanok
autor: Georg
pridané: 03-08-2007 19:55


Ved je to jasne CSLA vychadzala z husitskach tradicii .:-))) Preto Jan Zizka drzi v ruke lahky gulomet .
Kubanska kriza v roku 1961?
autor: maTko
pridané: 03-08-2007 12:05


" Jesenná noc 1961. (...) O pár desiatok metrov ďalej sa v zákopoch krčia rovnako vyzbrojení vojaci Bundeswehru. Každým okamihom môže vypuknúť tretia svetová vojna.
Toto nie je sci-fi. (...) táto situácia sa skutočne odohrala počas Kubánskej resp. Karibskej krízy. "

Nie som historik ale este z gymnazialnych hodin dejepisu si pamatam, ze Kubanska kriza vypukla v roku 1962.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cuban_Missile_Crisis

RE: Kubanska kriza v roku 1961?
autor: Martin Pener
e-mail: martin.pener@prave-spektrum.sk
pridané: 03-08-2007 13:34


Hm, pisu tam:

The crisis began in 1961 when the U.S. started deploying 15 Jupiter IRBM (intermediate-range ballistic nuclear missiles with a 1500 mile range and a flight time of about 16 minutes) near İzmir, Turkey, directly threatening cities in the western sections of the Soviet Union, including Moscow.

Ale pokial ide o kulminaciu kriziy, pozriem sa radsej doma do mojho zdroja, diki za upozoznenie.

RE: Kubanska kriza v roku 1961?
autor: Martin Pener
e-mail: martin.pener@prave-spektrum.sk
pridané: 03-08-2007 18:26


Mea culpa mea culpa, fakt je to sestdesiaty-druhy.
Off top.:perlicka z dennej tlace
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 03-08-2007 18:32


Aftonbladet,dnesne cislo:(skratene)

Manzelsky par v strednych rokoch odmieta pacovat ajked nema ziadne zdravotne zabrany.10 rokov ziju manzelia na socialnych davkach napriek tomu ze obaja su uplne zdravi.Komuna im znizila soc.davky.Manzelia napadli rozhodnutie na sude.
Ako dovod ze nemozu pracovat uvadzaju manzelia "specificku strukturu osobnosti" a z tohoto dovodu vraj nemozu hladat pracu.Praca by pre nich znamenala "nepredstavitelne utrpenie a degradaciu osobnosti" ako uviedli.Muz tvrdi ze nema motivaciu prispievat ku spolocenskej hierarchii.Napriek viacerym ponukam prace z prac.uradu anzelia sa rozhodli nepracovat.
Znizenie soc.podpory by znamenalo ze musia opustit rodinny dom (!!!!!!!) v ktoro ziju a byvat v cinziaku s ostatnymi "neprisposobitelnymi" kde je pre nich neznesitelna atmosfera.
Okresny sud nevyhovel manzelom a dal za pravdu komune.Par sa odvolal na kraj.sud.

Ajhla,socialny stat....

Nie je mi jasne
autor: Modra je dobra
pridané: 03-08-2007 18:51


co tym sudruh autor chcel povedat. Neviem co je komuna ale asi to bude nejaky narodny vybor alebo obecne zastupitelstvo. To im nevyhovelo a potvrdil to aj sud, tak v com je problem. Kvoli nejakym blbcom sa ma zrusit socialny system na ktory moze byt Svedsko naozaj hrde. Alebo zakazme noze lebo ich niekto pouzije ako zbran.
RE: Nie je mi jasne
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 04-08-2007 8:10


Co tym chcel sudruh povedat?
"10 rokov ziju manzelia na socialnych davkach napriek tomu ze obaja su uplne zdravi."

Tu by to aj mohlo koncit nie?

blbosti
autor: rodo
e-mail: rodo@nextra.sk
pridané: 05-08-2007 22:02


Som ročník 1970 a na základnej aj strednej škole som zažil nábor na vojenské školy. Okrem pilotov išli na vojenské školy iba ľudia, ktorí mali nejaký špecifický problém. Najčastejšie hlúposť alebo lenivosť alebo to boli sociálne problémy či vzťah s rodičmi. Vojaci z povolania bez ohľadu na hodnosť boli v Bratislave považovaný za hlupých chudákov.
RE: blbosti
autor: malcolm
pridané: 06-08-2007 11:18


nebol si ty vojak z povolania?
ou
autor: malcolm
pridané: 06-08-2007 11:17


no, dufam, ze aspon vedeli lepsie gramatiku a nepísali pre plurál nominatívu množného čísla "považovaný", ale považovaní.

každopádne, v armáde bola vyššia disciplína ako je dnes.

RE: ou
autor: rodo
e-mail: rodo@nextra.sk
pridané: 06-08-2007 22:47


Nebol som ani na vojne. V armáde bol bordel vždy, neviem či sa to dá nazývať disciplínou.
RE: ou
autor: malcolm
pridané: 07-08-2007 13:12


je velmi kompetnene, ked o niecom vravis, co si vobec nezazil, ja poznam ludi co boli v armade aj 38 rokov. a za nich disciplina bola. to ze bol v armade bordel vzdy je len vyplod tvojich fantazii, ak by bol v armade vzdy bordel, nikdy by sme neporazili hitlerovcov a neviem koho. Americania by nevyhrali vojnu o nezavislost, atd atd.
RE: ou
autor: radikalna frakcia
e-mail: zmesta@smer.sk
pridané: 07-08-2007 13:37


zažili to moji známi a príbuzní. naša armáda pokiaľ viem, nikdy nebojovala.
Kontinuita armády
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 06-08-2007 12:08


Pred 7 rokmi som bol na vojne v Jelšave a musím konštatovať, že väčšina "gúm" bola pripravená brániť skôr socializmus ako NATO. A čo sledujem trochu armádu tak sa toho veľa nezmenilo. Schopní ľudia z praxou zo zahraničných misií odchádajú do civilu a na riadiacich miestach ostávajú starí bolševici, ktorí o moderných spôsoboch vedenia boja ani nepočuli. Načo aj - ich zaujímajú len kšeftíky, teplé miesto a sociálne istoty.

Ináč armáda je dodnes bolševický kongromerát s vlastným dôchodkovým systémom, ktorý narúša celý dôchodkový systém.
Dôvera v armádu vo verejnosti odráža skôr nevedomosť verejnosti o fungovaní armády a mediálne "predané" zahraničné misie, ktorých sa bolševici z armády i tak nezúčastňujú.

zedeeskarsky sloh
autor: oblastny komisar
pridané: 06-08-2007 21:10


taky je dojem z clanku - pricom kazdemu kto bol na vojne je uplne jasne naco existuju vojaci z povolania: aby sa prirodzenym sposobom odseparovala, za plot zavrela a od spolocnosti odseparovala zbytocna zberba ktora v nej nema co robit... vsak keby tych magorov gumenych vypustili von, sodoma-gomora
Kutik pravdy
autor: PeterS
pridané: 08-08-2007 5:35


Off-topic, ale urcite nezaskodi... pozor na slabe srdce.

Po roce 1989 zpracoval pan František Fajtl (stíhací pilot - veterán) rukopisnou pozůstalost pana Richarda Zdráhaly. Vše vyšlo v knížce Válčil jsem v poušti a v ní můžeme nahlédnout do válečných osudů jednoho z našich spoluobčanů, který bojoval se Svobodnými Francouzi v Africe a byl zajat po dobytí Bi’r Hakimu (nebo foneticky Bi’r Hakejmu) v létě 1942 a který posléze skončil jako zajatec v pevnosti Colditz u Drážďan, kam obvykle byli umísťováni zajatci, kteří se pokoušeli opakovaně o útěk.

A Richard Zdráhala si do svého deníku zapsal :

„V září přijela do tábora skupina polských důstojníků, kteří byli zajati při potlačení varšavského povstání, v čele s velitelem povstání Bor-Komorowským. Byli špinaví, vyhublí a oblečeni v hadrech.

Snažili jsme se jim pomoci, jak jen jsme mohli. Mýdlem, prádlem, čajem a cigaretami. Chaloupka přinesl letecké kalhoty pro generála Bor-Komorowského. Když přišel do místnosti, nikoho tam nenašel. Když se vracel, potkal mě. Požádal mě, abych kalhoty generálovi předal, až se vrátí.

Šel jsem nejdříve do francouzského oddělení a potom zpět ke generálovi. Když jsem vstoupil do pokoje, byl tam sice polský generál, ale nějaký jiný.

Představil jsem se a sdělil účel návštěvy. Na to mi generál Śmirciewski, tak nějak podobně znělo jeho jméno, odsekl, ať si mu dám ty kalhoty sám. Bylo mi, jako by mě někdo polil studenou vodou. Otočil jsem se a vyšel ven.

Na dvoře jsem potkal kapitána Adamowského, pobočníka generála Bor-Komorowského. Stěžoval jsem si mu ...

Vysvětlil mi, že generálové spolu nemluví. Němci je ubytovali dohromady, protože snad o tom nevěděli, anebo právě proto.

Generál Bor-Komorowski odsoudil totiž generála Śmierciewského za povstání k trestu smrti proto, že vyjednával přes jeho zákaz se sovětskými důstojníky o pomoci. Dále mi řekl, že generál Śmierciewski obviňuje generála Bor-Komorowského, že dal zastřelit sovětské důstojníky, kteří přišli z protějšího břehu Visly, z předměstí Pragy dojednat pomoc varšavskému povstání.

To byl silný „tabák“ i pro mě, neboť na světnici českých letců jsem se dozvěděl, že pozvali generála Bor-Komorowského na jídlo u stolu, což v táboře představovalo velkou poctu, i když nebylo mnoho k nabídnutí. Považoval jsem za svou povinnost informovat o všem české letce, aby věděli na čem jsou. Dohodli se, že generála požádají, aby se k celé záležitosti vyjádřil.

Když přišel generál Bor-Komorowski k obědu ...

Jakmile oběd skončil, položil štábní kapitán Bušina generálovi několik otázek. Předně, co je pravdy na tom, že dal odsoudit k trestu smrti generála Śmierciewského.

Generál Bor-Komorowski na to klidně odpověděl, že to pravda je, protože generál Śmierciewski přes zákaz polské vlády z Londýna vyjednával se sovětským velením. Ale obvinění, že dal rozkaz k zastřelení sovětských důstojníků, kategoricky odmítl. To prý provedla Armija Krajowa, on sám k tomu nikdy žádný rozkaz nedal.“

RE: Kutik pravdy
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 08-08-2007 18:50


Varšavskí povstalci si nemohli vyberať a zúfalo potrebovali pomoc od každého kto bol schopní pomôcť. A samozrejme i od sovietov i keď samozrejme medzi nimi a Stalino bolo veľké napätie.

Tú knihu mám, ale tie tvrdenia sú jednoducho hlúposti.

vyborny clanok !
autor: miro ilias
webstránka: http://ilias.blog.sme.sk
pridané: 08-08-2007 16:29


Vyborny a poucny clanok ! Vdaka.
Jakeš + Fico
autor: Lukas Krivosik
pridané: 09-08-2007 12:08


Tak toto nema chybu:

http://magalova.blogspot.com/2007/08/histria-sa-opakuje.html

RE: Jakeš + Fico
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 09-08-2007 12:28


Platy managerov a zisk DSS sa mi nezdajú až tak od veci témou - pretože DSS spravujú povinne štátom vymáhané peniaze - myslím, že tieto informácie by mali byť verejne prístupné.
RE: Jakeš + Fico
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 09-08-2007 12:29


A taktiež my platitelia do týchto fondov sa máme právo pýtať nakoľko tieto platy zodpovedajú vygenerovanému zisku.
RE: Jakeš + Fico
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 09-08-2007 13:17


Ako zákazníka Ťa musia zaujímať služby spoločnosti a ich vnútorné problémy a platy Ti môžu byť ukradnúté.
RE: Jakeš + Fico
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 09-08-2007 14:26


Ale ja nie som dobrovoľný zákazník - nemôžem svoje platby zrušiť. Platy tiež môžu byť zdrojom vnútorných problémov - ak sú neprimerané poukazujú na neférové hospodárenie a jednanie.
RE: Jakeš + Fico
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 09-08-2007 19:39


Dobrovoľnosť je pri dôchodkovom systéme podľa mňa nezmysel. Takže tak či tak musíš niekde platiť. Otázka je efektívnosť tejto platby.

V prípade súkromného sektoru neexistuje pojem "neprimeraný plat". Plat generuje trh a súkromný vlastník asi vie prečo toho manažéra dobre platí. Ak by chcel teoreticky nejaký vlastník nejakým spôsobom okradnúť sporiacich ľudí z II. piliera tak to nerobí cez platy manažérov z ktorých on nič nemá !!!

Okrem toho by si podkopával vynikajúci miliardový biznis (v dlhodobej perspektíve). A to nehovoríme ešte o veľkej kontrole DSS zo všetkých strán.

Celé to ficove spochybňovanie je preto už v princípe smiešne.

Bolševici chcú jednoducho len ovládať miliardy tečúce cez Sociálnu poisťovňu a DSS-ky sú mimo ich dosahu.

RE: Jakeš + Fico
autor: tralos
pridané: 09-08-2007 23:30


Ficove spochybnovanie smiesne nie je.

Zneistuje sporitelov a v pripade DSS vyvolava neopodstatnene paniky- co je dost nebezpecne.

To video, ktore zverejnil, nie je tak isto nijako smiesne.

A nakoniec to, ze novinari chodia do Alp zadarmo, smiesne nie je tiez. Doteraz si pametam, ako boli tieto zadarmo vylety do exkluzivnych destinacii u lekarov kritizovane. U novinarov je to podla mna rovnako neprofesionalne a neeticke.

Romco

RE: Jakeš + Fico
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 10-08-2007 7:59


Ja tiež chodím na kadejaké akcie (pracujem v súkromnej firme) a nezdá sa mi to ani neetické ani neprofesonálne. Človek sa tam dozvie kopu nových vecí a už len od jeho svedomia závisí či sa dá korumpovať a zneužívať svoje postavenie.

Predstava, že kto nechodí na takéto akcie je čestný a kto nechodí je skorumpovaný je smiešna a nemá to nič spološné. Ak sa chcem skorumpovať tak si nájdem cestičku a nik sa to ani nedozvie.

RE: Jakeš + Fico
autor: tralos
pridané: 10-08-2007 9:27


Samotni novinari maju vo svojich etickych kodexoch tuto vec osetrenu a povazuju ju za NEETICKU, len v praxi tie kodexy nedodrzuju.

Sefredaktor SME zase povedal, ze dotycneho novinara neminie ista forma trestu. Takze nerozumiem o com hovoris. Ide totiz jasne o istu formu korupcie. Celkom dobry komentar od jedneho z mala uznavanych medialnych expertov:

http://spw.blog.sme.sk/c/106893/Aj-ked-od-veci-Fico-vytiahol-na-me...

A ze to nie je koser, ze rozpravas nezmysli a samotne media to povazuju za skodlivu vec:

Po STV, SME, HN a TRENDE priznali účasť svojich redaktorov na premiérom kritizovanej lyžovačke za peniaze Allianzu aj Markíza a TA3.
Podľa hovorkyne Markízy Oľgy Dúbravskej

Môžeme potvrdiť, že na tejto akcii bol aj náš redaktor, ale v čase svojej dovolenky. Jeho účasť na tejto akcii nepovažujeme za korektnú a budeme to riešiť.

Ano, kto sa chce nechat skorumpovat, sa skorumpovat necha- a prave taketo zadarmo vylety, ktore by ta inak vysli na pomerne vysoku cenu, su istou cestickou korupcie- ze to ludom neprekaza akurat svedci o citlivosti slovenskej spolocnosti na problem korupcie.

Romco

RE: Jakeš + Fico
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 09-08-2007 23:36


Nechápem čo je na dobrovoľnosti také nezmyselné. Naopak povinný systém je nezmyselný a nespravodlivý.
RE: Jakeš + Fico
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 09-08-2007 23:38


Tvrdiť, že manager nemá nič s vlastníkom je pofidérne - ako to môžeš vedieť?
RE: Jakeš + Fico
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 10-08-2007 7:55


V prípade dobrovoľnosti by sme tu mali hromadu ľudí bez dôchodkov, ktorí by sa dožadovali sociálnych dávok a ktorí by ich i dostali, lebo by nemali iný príjem. Tí čo by nesporili by sa jednoducho priživovali a nedalo by sa tomu zabrániť - jedine, že by sme ich začali strieľať, prípadne nechať zomrieť od hladu.
RE: Jakeš + Fico
autor: LIBERTARIAN
pridané: 10-08-2007 14:22


Dusan :
"V prípade dobrovoľnosti by sme tu mali hromadu ľudí bez dôchodkov, ktorí ..."
Miesas dve sice suvisiace, ale DOLISNE problemy.

I. Ludia dlhodobo platiaci (zo zakona) penzijne poistenie maju ABSOLUTNE pravo na buduci dochodok. STAT im peniaze dlhodobo bral, musi ich vyplatit. Ale je mozne to platit z akychkolvek inych prijmov statu, ktore vobec nemusia mat v nazve "penzijne". Napr. z daní.

II. Mladi ludia by si mali platiti NA SVOJ buduci dochodok ciste dobrovolne. NA SVOJ. Nehovorim o dlhu pre starsie generacie.

Prvy a druhy pilier reprezentovali prave uvedene dve oblasti. Prvy pilier mal po case zaniknut.
Nemiesaj preto dobrovolne platby na SVOJ dochodok s platbami na starsie generacie !!!

mudre
autor: sorbon
pridané: 26-01-2008 21:23


Dristy.Bol som jednym z nich.Porovnavas neporovnatelne.Preco Holandsko malo menej a anglicko "len" o stostisic viac?Taraniny.Co sa nepytas,kolko ich mali nemci?Preco sa neopytas,ktore krajiny si to za dve svetove vojny "zlizli" najviac?Odpovedou by bolo,ze Slovania.My.Dristy,dristy a zase len dristy.Vraj "zly imperialista".Dnes ho nazves dobrym alebo ho vobec nenazves imprialistom?Ako ze ho vobec nazves?Mozno ty - demokrat,ho nazves ochrancom demokracie kdesi daleko niekolko desiatok tisic kilometrov za dotycnou "demokraciou",bojovnikom proti "terorizmu".Este ze ti nasi partizani,dedovia a otcovia si to uzx nemozu vypocut ,lebo inac by aj oni boli teroristami.Tvoj clanok,mily moj demokraticky,je vedla aj s celym tym tvojim inteligentnym zamyslenim sa.Pozri sa na dnesnu armadu,Nik do nej nechce vstupovat,apatia,nezaujem.Tradicie su kdesi tam.Len take SNP si vezmime,kedy nam ti,podla teba " dobri imperialisti" nechceli pomoct a ostalo to na Rusoch

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak