|
16-07-2007
Marek Hrubčo
Komentáre
verzia pre tlač
Slovenská publicistika je v kríze. Nie čo do množstva, ale čo do kvality. Táto esej chce zachytiť určité nezdravé publicistické ťahy na pravej strane spektra. Pravej strane preto, lebo na nej autorovi záleží. Chce byť pozitívnym príspevkom – podnetom na diskusiu, môže prispieť k zvýšeniu úrovne, ozdraveniu a ozmysleniu budúcich publicistických počinov.
Ako to vidim ja
 autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk/
pridané: 16-07-2007 21:02
Jedna z najvystiznejsich definicii zrelosti co som cital je rovnovaha medzi odvahou a ohladuplnostou. Problem vacsiny fanatickych ideologov je ten ,ze hladaju informacie co podporia ich ideologiu a nie tie co ju spochybnuju.
-
Kriza pravicovej tvorby je podla mna vysledkom zufalstva. Realita ukazuje, ze 100 argumentov je menej ako zrusenie dvadsatkorunacok u lekara. Mozno by bolo dobre porovnat dlhodobo pravicove krajiny s nami a zistit co nasej pravici chyba. Resp. co sa da ovplyvnit a ako pozadovanym smerom.
|
RE: Ako to vidim ja
autor: Czechtek
pridané: 16-07-2007 23:12
Jasne zrusenim 20 korunacok sme dosiahli zyvsenie straty v z zdravotnictve o 7 miliard (7 000 000 000 Sk!!!!) co bude musiet zaplatit obcan.
Skurvene vyhodna je ta lavicova politika tak ti poviem, do dvoch rokov obehneme Japonsko a USA si kupime ako dneska kupuju cigani pivo. Len trea volit lavicu!! Oni to vedia proste. Su borci.
|
RE: Ako to vidim ja
autor: malcolm
pridané: 18-07-2007 0:43
btw, aj keby sme mali ultrapravicovu anarchokapitalisticku, a neviem jaku divnu vladu, nedobehneme japonsko ani usa. takze kritizovat z nedobehnutia japonska a usa pri lavicovej vlade sa mi javi ako nerozumne.
btw, dosiahli sme stratu v zdravotnictve 7 mld skk - to je teraz a jak boli zdroje rozlozene pred zavedenim 20 korunacok? :D
|
RE: Ako to vidim ja
autor: Czechtek
pridané: 18-07-2007 9:42
Uvediem priklad. Irsko.
1987 60% HDP EU
2007 130% HDP EU
"btw, dosiahli sme stratu v zdravotnictve 7 mld skk - to je teraz a jak boli zdroje rozlozene pred zavedenim 20 korunacok? :D "
nerozumiem otazke...
|
RE: Ako to vidim ja
autor: malcolm
pridané: 18-07-2007 10:40
1. Irsko a zakonnik prace? Irsko a vystahovalectvo? Dal si cisla, no ziadne argumenty.
k 2 .otazke: comu na nej nerozumies?
|
RE: Ako to vidim ja
autor: Czechtek
pridané: 16-07-2007 23:17
Ty sa nam tu snazis vysvetlit ako mame simpanza naucit "malu nasobilku" namiesto toho aby si pochopil ze simpanz je prilis primitivny na to aby to pochopil.
Problem je v tom ze by NEMAL MAT pravo volit!!!
|
RE: Ako to vidim ja
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk/
pridané: 16-07-2007 23:36
Heh :). Radsej treba rozmyslat nad tym co sa da. Jeden z problemov laviciarov je ten ich mindset, ze stat sa ma postarat o tuto a tuto oblast. Nedoveruju napriklad schopnostiam tretieho sektoru a vobec celkovo dobrovolnej solidarite.
-
Inak pri tych 7 000 000 000 si sa sekol aspon o jednu nulu. To iba pre uplnost...
|
RE: Ako to vidim ja
autor: Czechtek
pridané: 17-07-2007 9:51
Ja neviem, oslavoal som papezove meniny vcera ked som to pisal, a dnes som este mimo.
Kolko ma teda 7 miliard tych nul?
|
RE: Ako to vidim ja
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk/
pridané: 17-07-2007 14:45
to bude asi tym ze to nebude 7 miliard. Skus si vydelit kolko 20korunacok by musel kazdy vratane batoliat zaplatit aby z toho bolo tych 7 miliard. Pokial si pamatam spravne bola to v skutocnosti menej ako milarda rocne.
|
RE: Ako to vidim ja
autor: Czechtek
pridané: 18-07-2007 9:40
Ja hovorim o celkovom dlhu v zdravotnictve ktry pocas vladnutia ficovej bolsevistickej vlady vznikol!!!
"Skus si vydelit kolko 20korunacok by musel kazdy vratane batoliat zaplatit aby z toho bolo tych 7 miliard."
Trafil si klinec po hlavicke. Ved prave toto je ten problem ktory tie 20 korunacky riesili. Platili sme sice 20 Sk ale bolo to ovela menej ako ked budeme musiet zaplatit 7 miliardovy dlh.
|
RE: Ako to vidim ja
autor: Ondrej Jombik
webstránka: http://nepto.sk
pridané: 19-07-2007 5:43
Tie dvadsatkorunacky mali aj taky efekt, ze znizovali celkovy objem uskutocnenych zdravotickych sluzieb a aj spotrebu materialu, lieciv, atd.
Takze nemozes proste zobrat dlh a vyledit ho dvadsatkorunami, pretoze samotne financie pochadzajuce z dvadsatkorun tvoria len cast tejto sumy.
|
RE: Ako to vidim ja
autor: malcolm
pridané: 18-07-2007 0:50
PRAVO volit ma mat kazdy, kto plati dane. Ostatne kriteria su, pravdupovediac, neopodstatnené.
|
RE: Ako to vidim ja
autor: Czechtek
pridané: 18-07-2007 21:41
"PRAVO volit ma mat kazdy, kto plati dane."
s tym suhlasim ale v sucasnosti to tak bohuzial nie je.
|
RE: Ako to vidim ja
autor: malcolm
pridané: 20-07-2007 10:30
tak akoze bolo by smiesne, aby boli ludske prava urcovane podla toho, kolko zarabas a teda kolko zaplatis. bohati platia vzdy menej zo svojich dani ako chudobni. chudobni nemaju peniaze na danovych poradcov.
|
co chyba nasej pravici?
autor: oblastny komisar
pridané: 28-07-2007 20:48
to je jednoduche: stredna vrstva! Aj keby ta nasa pravica boli vsetko absolutni lumeni, bez strednej vrstvy ich nebude mat kto volit, a ta nasa stredna vrstva este len vznika, bolsevicky povedane, su to ti ktori "uz maju co stratit", nie proletarsky nemysliaci kanonenfuter (meciarfuter, ficofuter)... aj ked uznavam ze je to do velkej miery o "stave mysle" a nielen o "stave penazenky" - ale zasa, co by sme chceli od cloveka-miliona, aby bol charakternym a rozmyslajucim volicom? V krajine kde cca 10 rokov pro akoze protikomunistickom prevrate bol prezidentom clen UV KSC? A este nemal hanby vyznamenavat Radio Vatikan za protikomunisticky odboj?
|
mne sa blogovanie páči
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 16-07-2007 21:11
Záverečné litánie proti blogovaniu (btw. blogy sa často podobným spôsobom zaoberajú kritikou blogov)je peknou ukážkou nerestí, ktoré autor v prvej časti článku dosť presne vystihuje a kára. Ztotožňuje napr. časť s celkom.
Iným problémom článku je, že neuvádza príklady, každý bloger, ktorý si kritiku zlozvykov prečíta si pomyslí, že sa týkajú skoro všetkých okrem neho. (Tak si pomyslel aj autor tohoto príspevku:))
|
RE: mne sa blogovanie páči
autor: Peter Frišo
pridané: 18-07-2007 15:55
Ako si každý hlupák rád hovorí, že najväčšia katastrofa je zrážka s hlupákom. ;)
|
.
autor: marek
e-mail: .
pridané: 16-07-2007 21:28
miesto celej "eseje" mohol autor povedat - mladi pravicovi publicisti by sa mali na problemy pozriet z viacerych uhlov a viac rozmyslat.
vyjadrit myslienku co najzrozumitelnejsie je podla mna zakladna kvalita dobreho publicistu.
myslim, ze maros ma pravdu. ficovi volici nie su vobec ochotni o jeho reciach a cinoch pochybovat, ani len si ich porovnat a uznat nesulad. takze zatial zostava mladym pravicovym publicistom presviedcat presvedcenych. napriklad mna.
|
Problém ?
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 16-07-2007 21:54
"Vraj „blogy musia byť“. Akoby sme už teraz nepociťovali pretlak informačného smogu, ktorý spôsobuje globálne ohlupovanie (v tomto prípade preukázateľne)."
To, že si niekto nevie vybrať dobré informácie tak je to len a len problém prijímača a nie vysielača.
Veľa ľudí, ako sa zdá, rýchlo zabudlo na cenzúru a obmedzené informovanie za socializmu, kedy boli tie "správne" informácie dobredu pripravené. Dnes sa o to snaží i Fico a spol. a dokonca i naša katolícka elita.
|
50% zdrazovanie za Fica!!!
autor: Czechtek
pridané: 16-07-2007 23:02
Ludia davajte si pozor na podvodnika Fica.
Dnes som vystupil na autobusovej stanici Nivy. A kedze po 4 hodinovej ceste som potreboval surne ist na malu potrebu tak som si pripravil 2 Sk dopredu aby to tam rycho zaplatil a mohol svoju malu potrebu vykonat co najskor. Na moje velke prekvapenie ale poplatok za pouzitie pisoara nebol 2Sk tak ako som na to bol zvyknuty z cias Dzurindovej vlady a ako som predpokladal ze to bude stat, ale 3 Sk.
Takto sme dopadli!! Obycajny clovek musi znasat 50% ZDRAZOVANIE!! Totiz za Dzurindovej pravicovej vlady to bolo 2 Sk, z coho 50% je 1 Sk, dnes je to 2+1=3 cize 50% zdrazenie.
Tak nech sa mi takato "socialisticka" vlada strci do riti.
BOJ PROTI FICOBOLSEVIZMU JE BOJ PROTI ZLOCINU!!
|
RE: 50% zdrazovanie za Fica!!!
autor: PeterS
pridané: 17-07-2007 0:06
To je dobra schyza.
Cely cas tu modrokabatnici vyplakavate, ze lud je chudobny, pretoze je nesikovny. A teraz, ked sa niekto zobudi a tvoje nutkave stanie ti dobre osoli, tak opet vyplakavas.
Mal by si sa tesit, ze niekto konecne sikovne bohatne. Ci, ked to ide z tvojho vacku, uz to nie ke koser? A z cieho vacku by to malo ist?
Slubene dvojnasobne platy musi predsa niekto zaplatit, a ty si mal tu cest. Dobre rano vo svete pravicovej prosperity. Dufam, ze si na stanici uvedomia, ze su siroko daleko jedine WC a daju malu aspon za dvacku. Ved konkurencie niet.
|
RE: 50% zdrazovanie za Fica!!!
autor: Czechtek
pridané: 17-07-2007 9:48
Sa pozri aky je datum a aka je vlada. Mame predsa fica nie? za dzurindu bolo 2Sk. Ci ty uz nacisto mimo?
|
RE: 50% zdrazovanie za Fica!!!
autor: malcolm
pridané: 18-07-2007 0:49
post hoc ergo propter hoc! (?)
trosku sebareflexie svojich postov (ich zmyslu) nezaskodi.
|
RE: 50% zdrazovanie za Fica!!!
autor: Czechtek
pridané: 18-07-2007 21:44
"po tom a teda koli tomu"
v tom je ta pointa. Ze zachod nezdrazel kvoli ficovi (a ja to viem) a dnes sa nemame dobre koli ficovi, ale koli dzurindovim reformam. Inak by sme boli tam kde je dnes ukraina.
Len si nepochopil moju ironiu.
|
RE: 50% zdrazovanie za Fica!!!
autor: malcolm
pridané: 20-07-2007 10:32
Mame sa dobre kvoli dzurindovym reformam? Kvoli ktorym? Kvoli zdrazenemu zdravotnictvu bez vyssej kvality? :D:D:D
Kvoli rovnej dani, ktora neznizila danove zatazenie?
Kvoli dochodkovej reforme, ktora nebola urobena tak, ako jej autori chceli?
|
Sociálna Ficova Vláda
autor: viab
e-mail: ystredd@orangemail.sk
pridané: 17-07-2007 7:38
odporúčam na prečítanie tento článok
http://www.sme.sk/c/3397118/Dlhodobo-nezamestnanych-neubuda.htm...
zvlášť vetu o tom, o koľko miliárd šlo na vzdelávacie projekty menej ako za minulej vlády...
ale je to logické, Ficenkovi voliči nemusia pracovať... však stačí voliť toho, ktorý dá podporu...
BTW - tomanová zrušila aj sirotské dôchodky deťom v detských domovoch... však načo.. po 18 roku sú deti perfektne vybavené na život a vôbec :)
fakt je, že máme nešikovnú opozíciu, ktorá sa takýchto vecí nevie chytiť a vytrieskať z toho volebný kapitál...
ale čo, a potom sa budeme diviť, že máme fica druhé volebné obdobie...
|
RE: Sociálna Ficova Vláda
autor: malcolm
pridané: 18-07-2007 10:42
mozno, ze chcu "ficenkovi" volici pracovat, len nemaju kde, nechcu sa vystahovat a opustit rodinzy.
|
veterné mlyny
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
pridané: 17-07-2007 9:33
Tak sa pán Hrubčo vypísal a uľavil si, veď o čom už cez uhorkovú sezónu písať ak nie o tom že niet o čom písať ?
Blogging je úžasná vec. Otvoril nové možnosti začínajúcim novinárom aj ostrieľáným žurnalistickým psom, aby slobodne publikovali svoje názory bez cenzúry. Iste, blogy sú všelijaké. Teenageri sa v nich sťažujú na svoje existencionálne krízy a a niekto iný na svojom blogu uvádza celkom zaujímavé nekonformné postrehy zo spoločnosti. nepáčia sa niekomu? nechce byť niekto preťažovaný informačným balastom ktorý ho nezaujíma? Jeden klik a blog vám zmizne z monitora. Je úplný nezmysel tvrdiť, že bloggerovi na čitateľovi nezáleží. Áno, blog je spôsob sebavyjadrenia, čo iné? Myslím teda som - a dám to o sebe vedieť. Blogy sú zväčša nekomerčné - či už blogger píše zaujímavo alebo samé drísty, nikto ho za to nezaplatí. napriek tomu, alebo práve preto sú blogy také úprimné a názorovo vyhranené. Chcete vyhranený názor z druhého konca? Nájdete si iný blog.
Nenechajte sa zmýliť, talentovaní autori, nájomní pisálkovia aj beznádejné žurnalistické trosky v tvorivej kríze tu boli vždy - či boli blogy alebo nie.
Zase má niekto komplexy a bojuje s veternými mlynmi.
Pozastavujem sa nad tým aký asi môže byť pán Hrubčo geniálny publicista a uznávaný žurnalistický káder, že sa citi byť kompetentný posudzovať stav slovenskej internetovej publicistiky. Jeho texty mi až také geniálne nepripadajú.
Konkrétne tento skôr vzyerá ako produkt depresie. A keď mám radovú depku, prečo o tom nedať vedieť svetu svetu a nepridať svoju trošku k hore informačného balastu, že.
|
RE: veterné mlyny
autor: Peter Frišo
pridané: 18-07-2007 16:03
Ja si naopak myslím, že kritika blogov je na mieste a v mnohom má pravdu: v devalvácii informácií, vkusu, etc., to všetko pre blogy platí, hoci ani exemplárny príklad - blogy SME zrejme neklesnú pod úroveň "žurnalistiky" Nového Času, či mnohých mesačníkov, hoci už blog môže mať každý, čo vie aspoň trochu písať a spadá do ideologického okienka SME /tým nemyslím, že musí mať rovnaké názory, naopak selektívne vybrané opozitné názory pre zdanie objektivity sú priam nevyhnutné/.
|
RE: veterné mlyny
autor: Ladislav Kováčik
pridané: 19-07-2007 15:08
Pri tých blogoch na SME ma zaujalo, akí ľudia podľa miesta bydliska tam píšu. Pozrel som si mapu, na ktorej je zobrazené, ktorí z blogerov, ktorí to zverejnili, kde bývajú. Výsledok bol pre mňa mierne prekvapivý. Obrovskú časť blogerov tvoria obyvatelia najväčších sídel - Bratislavy a Košíc. (Možnože aj väčšinu.) Ďalšie väčšie mestá ako napr. Nitra a Banská Bystrica sú tiež ešte zastúpené slušne. S menšími mestami je to potom zaujímavé. Zvolen má blogerov len štyroch, Lučenec jednu blogerku, Detva ani jedného, Hriňová to kompenzuje dvomi blogermi. V Handlovej nie je ani jeden bloger. Na dedinách je blogerov úplné minimum, treba ich hľadať lupou.
Takýto výsledok ma mierne prekvapil preto, lebo som nečakal až takú presilovku veľkých sídel proti menším. Ale aspoň je mi teraz jasné, prečo všetky tie politické články sú prakticky v jednom a tom istom duchu.
Inak, projekt blogov na SME chápem aj v tom kontexte, že v tomto období má už liberálna klika pocit, že sa jej podarilo mestskú časť obyvateľov dostatočne ideologicky "spracovať" a teda jej už osoží aj zverejňovanie ich laických názorov vo zvýšenej miere. Toto sa celkom určite netýka len Slovenska.
Podobnú úlohu má pravdepodobne hrať aj Wikipédia, ale po mojich skúsenostiach najmä s anglickou verziou musím povedať, že tu sa to do veľkej miery míňa účinku. (Pretože tam prispievajú aj ľudia z krajín, ktoré sa liberalizmu bránia ako čert krížu, napríklad z islamských krajín. Zato taká slovenská Wikipédia do toho, čo som spomínal, zapadá perfektne.)
Nuž, čo, liberalizmus dnes vládne veľkej časti sveta, včetne našej krajiny. Toto sú tiež jedny z príznakov.
|
RE: veterné mlyny
autor: oblastny komisar
pridané: 28-07-2007 20:58
sa zobuď chlapče - keď napíšeš slovné spojenie "kritika blogov je namieste", to je ako keby si napísal "kritika úrovne cezplotnej debaty starej Blažkovej a Futrálovej je namieste"... blogy sa totiž už z definície na serióznu žurnalistiku NEHRAJÚ na rozdiel od celej kopy SK médií o ktorých úrovni má možno zmysel diskutovať, ale aj tu stačí tie "zlé" nesledovať a ak si myslím že k záchrane ľudstva treba ešte jedno "dobré" médiu, môžem sa pokúsiť jedno prevádzkovať
|
Pan Hrubčo
autor: ja
pridané: 17-07-2007 10:39
Ak je zurnalistika v krize, tak sa ju snazne riesit kvalitnejsimi prispevkami z vasej strany a nie lamentovanim a mudrovanim...
Inteligentny a kriticky mysliaci clovek vie informacie aj triedit a hodnotit a nie len konzumovat...
|
RE: Pan Hrubčo
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
pridané: 17-07-2007 12:08
Vyborne, mozete teda zacat hned u seba a zbytocne nelamentovat a nemudrovat. Ved to snad nie je ani seriozna hlbkova kritika zurnalistickeho status quo!
Nijaky panuniverzalny recept na triedenie a hodnotenie informacii neexistuje, kazdy inteligentny clovek si vypracuje vlastny podla svojej natury. Alebo planujete ludom nadiktovat ako maju spracuvat informacie?
Niektore ukazujuce prsty su proste na nezaplatenie.
|
RE: Pan Hrubčo
autor: ja
pridané: 17-07-2007 12:41
Usla mi pointa??
|
Výrok
autor: Daniel Valent
webstránka: http://valent.blog.sme.sk
pridané: 17-07-2007 18:23
"Fenomén je nevyhnutne potrebný k uchopeniu princípov, porozumeniu ich významu. Koncepty a myšlienky nemôžu byť pre samostatného mysliteľa východiskom" je prehnaný.
Napríklad anarchiu na vlastnej koži nezažil takmer nikto. Znamená to, že o nej nemôže takmer nikto ani písať?
|
RE: Výrok
autor: malcolm
pridané: 18-07-2007 0:45
moze pisat o nej, ale vsetko to bude o nepodlozenom verbalizme plnom tautologii a to pri obidvoch stranach. mozeme sa bavit o filozofii, ale bez uchopenia empirickych faktov a nejakej tej znalosti komplexnych systemov to budu len reči, ako vzdy.
|
RE: Výrok
autor: tralos
pridané: 18-07-2007 8:18
Empiricke fakty... to je zase co. Nejake fakty samy o sebe?
Kazdy "empiricky fakt", ktoreho sa clovek chce dotknut a nejak ho vyuzit, je videny uz existujucimi "filozofiami" a "recami".
Je pravdou, ze spravna teoria by mala byt podlozena konkretnymi prikladmi (schvalne nepouzivam termin empiricky fakt)
Ale plati aj to, ze kazda empiria je vzdy "kontaminovana" teoriu. Ked sa dvaja divaju na to iste, nemusia vidiet to iste.
Film Umucenie Krista- jeden vidi zbytocne nasilny film, druhy verny obraz umucenia Jezisa.
Niekto uvidi nasho premiera a potesi sa, akych mame dobrych politikov, iny "zaskripe zubami". A najdu sa aj taki, ktorym to bude jedno. Najviac na svete bude vsak tych, ktory ani nebudu vediet, co to za "empiricky fakt" vidia- nebudu ho poznat.
Uloha pozorovatela je klucova- co ma vsak priviedlo k napisaniu prispevku, bol ten termin "empiricky fakt".
Romco
|
RE: Výrok
autor: malcolm
pridané: 20-07-2007 10:35
mozes dalej teoretizovat ale ked raz vzrastie HDP, tak je to empiricky fakt. Mozes relativizovat, mozes relativizovat aj hodnoty, ale realitu nezmenis. len teoretizujesa a tocis sa dokola, skoncis tam kde si zacal, lebo nedrzis v ruke nic, ani dokazy ani argumenty, ani empricike fakty, len tak ...rozprávaš...od buku do buku
|
RE: Výrok
autor: tralos
pridané: 20-07-2007 10:56
Co relativizujem?
To skor ty nerozumies tomu, co pisem.
Rast HDP- niekto ho bude interpretovat ako uspech reforiem, iny ako dosledok lacnej pracovnej sily. Neexistuju ziadne empirickew fakty samy o sebe- empiria je vzdy videna pozorovatelom.
A ze spominas pri tejto teme "realitu" ci argumenty- realita ani argumenty niesu len vecou tych tvojich "empirickych faktov".
Realitou su aj dusevne vlastnosti- a su empirickymi faktami? Realitou su aj politicke zriadenia, hodnoty a vztahy, spomienky a myslienky- co z toho su empiricke fakty?
A este jedna vec- to, ze spominas rast HDP, je podmieneny tym, ze si prijal istu teoriu a jej slovnik- prijal si ekonomicku teoriu, ktora vypocitava suhrn hodnot vytvoreny danou spolocnostou ako aj slovnik, pomocou ktoreho tento rast popisuje.
Takze teoretizovanie, aj ked o tom nevies, stoji hned za prvou tvojou vetou. Od buku do buku teda rozpravas skor ty.
Romco
|
Prezident - šanca pre Slovensko
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 18-07-2007 9:46
Je mi smutno z toho, že sa nemôžme v reálnej politike Slovenska baviť o tom čo odštátnime, aké by si mal štát ponechať funkcie atď. - čo je obsahom tvojho príspevku. Zatiaľ sa s naším Ficom bavíme len o tom čo zaštátniť a čo nie.
Úplne ma deprimuje i stav opozície, ktorá by to mohla teoreticky po voľbách zvrátiť.
SMK plní moje najhoršie očakávania po zmene vedenia a stáva sa z nich rovnaká čvarga ako SNS. To Smeru a SNS len a len pomôže. KDH stále nevie čo vlastne chce a s kým to dosiahne.
Dzurinda je síce "opotrebovaný" a potreboval by vymeniť, ale pri pohľade na ostatných kolegov z opozície vyzerá SDKÚ jednoznačne najsympatickejšie.
Pevne dúfam, že aspoň na tom prezidentovi sa dohodnú - podľa by mňa by bola ideálna Radičová. Keďže ani SNS nevonia Gašparko tak je tu ideálna šanca vymeniť toho hovorcu Smeru a hneď by sa otvoril priestor na zdravý rozum v politickom priestore a tým i väčia šanca na vyprášenie bolševikov v ďaľších voľbách.
Voľba prezidenta je preto pre mňa absolútne kľúčová vec a špeciálne KDH by si to malo dobre rozmyslieť a nedávať zas nejakého "principiálneho" beznádejného kandidáta.
|
RE: Prezident - šanca pre Slovensko
autor: LIBERTARIAN
pridané: 18-07-2007 10:28
Dusan :
Vsetky tvoje uvahy su k nicomu, pokial tu budu zit taki (prepytujem) obcania, aki tu ziju. (A to budu, vsak inych nemame).
A k volbe prezidenta - PRECO by si mali zvolit obcania lepsieho prezidenta, ako si zvolili parlament ???!!!
Typujem tak na Slotu (najdalej doští), alebo Meciara (najdalej nakradne a najdalej naklame).
Stat je taki, aki su obcania. Zial.....
Skus si pobehat po ceskych diskusnych strankach, potom zbadas ten priepastny rozdiel a tu ubohost lovakov.
|
Alibizmus
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 18-07-2007 11:29
Je alibizmom vyhovárať sa na "kvalitu" národa. Mnohé veci ľudia pochopili (napr. II. pilierň - síce zjednodušene, ale predsa a to vrátane voličov Smeru) a to bola práca politikov. A výsledok je, že ani sám Fico sa priamo na II. pilier neodváži siahnuť (skúša to nepriamo). A u nás je diskusia či znížiť dane, alebo nie. Aj to je dobrý výsledok, že sa nebavíme o koľko ich zvýšiť.
Takže tvoja beznádej nie je opodstanená a dá sa to. Je však pravda, že je to podstatne ťažšie ako pupulistické rétorika.
P.S. Neviem čo kde čítaš na českých stránkach, ale ja som si nevšomol nejaký priepastný rozdiel v kvalite príspevkoch podľa národa.
|
RE: Prezident - šanca pre Slovensko
autor: Peter Frišo
pridané: 18-07-2007 16:07
"Vsetky tvoje uvahy su k nicomu, pokial tu budu zit taki (prepytujem) obcania, aki tu ziju. (A to budu, vsak inych nemame)."
Toto si treba dobre zapamätať ako pamätné slová slobodo-mi/y/lného človeka, chcel by každému "dať" absolútnu slobodu /túto substanciu pozná len libertariánska alchymistika/, ale na druhej strane tvrdí, že sa ľudia sami nevedia slobodne rozhodovať.
|
RE: Libertarianizmus
autor: LIBERTARIAN
pridané: 18-07-2007 10:39
Lukas Krivosik :
"Kam az demokraticky stat dovoli anarchokapitalistom hlasat rozklad statu? "
Hehe.. Dobra otazka. Zatial ma netrapi, lebo Fico sa tych 17-tich libertarianov na slovensku bať nemusi.
Ale ten tvoj clanok je vyborny. A reakcie za nim su symptomaticke. Nazorna ukazka naroda.
Zaujimava je tvoja uvaha o "minimalnom state". Stat je ako rakovina - nakazi sa jedina bunka , a zanedlho je otraveny cely organizmus. Minimalny stat je krasna idylka na jedno volebne obdobie. Dzurinda okresal zo STATu iba 1-2 percenta, a Fico to uz na potesenie naroda "napráva".
|
RE: Libertarianizmus
autor: malcolm
pridané: 18-07-2007 10:44
anarchokapitalizmus - rovnako ako ostatne formy "idealneho" spolocenskeho modelu su utopie -v bledomodrom.
|
RE: Libertarianizmus
autor: Czechtek
pridané: 18-07-2007 21:31
anarcho-kapitalizmus. Nie je ideologia. V podstate slovo anarchia a kapitalizmus a trh znamenaju to iste. Vznika to spontanne, nenasilne dobrovolnou vymenou tovarov a sluzieb, a dobrovolnymi dohodami medzi zainteresovanymi stranami.
Anarchia (bezvladie) nemoze existovat bez kapitalizmu, teda slobodneho trhu, pretoze ten vznika spontanne. Nikto nemusi nikomu prikazovat aby predaval rozky a predsta ich kupis vsade, pretoze je logicke ze ak ich chce niekto kupit a je ochotny zaplatit ten druhy ich bude vyrabat. Na akekolvek obmedzenie trhu je potrebna vlada (opak anarchie).
"opakom" anarchie je vlada, ktora vsemozne zasahuje do volneho trhu, kapitalizmu. Na to aby vlada mohla zasahovat do spontanneho trhu je potrebna IDEOLOGIA ktoru je potrebne hlasat, aby sa bolo mozne presvedcit dostatocny pocet ludi, ze treba obmedzit trh, a teda nastolit vladu a teda zrusit anarchiu, zrusit slobodu.
Anarchokapitalizmus NIE JE ideologia. Ideologia je komunizmus alebo fasiszmus.
|
RE: Libertarianizmus
autor: malcolm
pridané: 20-07-2007 10:36
oh, to je naozaj vtipny vyklad. je to ideologia, kedze zahrna ideu o hodnotach a etike spolocenskeho systemu. Rothbard je anarchokapitalista, nie je azda jeho etika ideologiou? dovol, aby som sa nad tvojimi vyrokmi pousmial
|
RE: Libertarianizmus
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk/
pridané: 18-07-2007 12:51
Osobne si neviem predstavit inu cestu k zruseniu statu ako je minimalny stat. To akoze sa maju ludia jedneho dna nastvat a zrusit cely stat zo dna na den? Hadam to bude vysledok nejakeho postupneho vyvoja nie? Co by sa stalo tu a teraz keby prestal stat od zajtra existovat?
-
Ked to ma byt prirodzene, preco ma k tomu dojst takymito prudkymi zmenami a nie prechodnou fazou minimalneho statu?
|
RE: Libertarianizmus
autor: Zolo
pridané: 18-07-2007 13:48
Pokial sa konkurencia snazi o minimalny stat mozme aj my. Zial to sa nedeje. Jedine co nas stat okresava po organizacnej stranke je EU. Okrem toho existuje aj piata kolona okresavania statu prevazne reprezentujuca cudzie zaujmy. Doporucil by som im okresavat ine staty, nie vlastny.
|
RE: Libertarianizmus
autor: LIBERTARIAN
pridané: 18-07-2007 14:11
Maros :
"Ked to ma byt prirodzene, preco ma k tomu dojst takymito prudkymi zmenami a nie prechodnou fazou minimalneho statu? "
Samotni politici stat nezrusia, ale ho ani len neobmedzia. Ziadny politik predsa nezrusi svoj job, z ktoreho profituje.
Zrusit stat by mohli iba obcania, ak pochopia, ako ich politici okradaju. Lenze obcania, (napr. tupritomny Zolo) stat miluju. A ked ju milujes (kofolu) "nie je co riesit".
Podla nazoru ludi totiz "stat kazdemu trosku berie, ale vsetkym veľa dáva" !
|
RE: Libertarianizmus
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk/
pridané: 18-07-2007 14:26
Ludia co nedokazu v externom prostredi zarobit viac ako zarobia v politike su v absolutnej vacsine pripadov nedostatocne schopni na politiku a teda by v politike ani byt nemali.
-
Mozes mi prezradit ako si tu "anarchokapitalisticku revoluciu" predstavujes? Bude sa strngat s klucami a poslanci sami odidu?
|
RE: Libertarianizmus
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk/
pridané: 18-07-2007 12:37
V clanku pises:
"Aby to nebolo príliš jednoduché, klasickí liberáli sa delia ešte na dve skupiny. Na tých, ktorí chcú štát obmedziť na jeho základné funkcie ako je obrana, bezpečnosť a vymožiteľnosť práva a na tých, ktorí chcú štát úplne zrušiť argumentujúc, že každý minimálny štát sa raz stane štátom rozšafným. Hovorí sa im „libertariáni“ alebo tiež „anarchokapitalisti“."
-
http://en.wikipedia.org/wiki/Libertarian...
Some who self-identify as libertarians are minarchists, i.e., supportive of minimal taxation as a "necessary evil" for the limited purpose of funding public institutions that would protect civil liberties and property rights, including police, volunteer armed forces without conscription, and judicial courts. Anarcho-capitalists, by contrast, oppose all taxation, rejecting any government claim for a monopoly of protection as unnecessary. They wish to keep the government out of matters of justice and protection, preferring to delegate these issues to private groups.
-
LIBERATRIANI MOZU BYT ANARCHOKAPITALISTI ALEBO MINARCHISTI. DRUHA SKUPINA SCHVALUJE MINIMALNY STAT.
|
RE: Libertarianizmus
autor: Peter Frišo
pridané: 18-07-2007 16:09
Ale štát chceli zrušiť aj komunisti. Možno keď libertariáni dôjdu na to, kde urobili súdruhovia chybu, tak zrušia - a zrejme nielen štát.
|
RE: Libertarianizmus
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk/
pridané: 18-07-2007 22:57
O tom mna v skole uz asi nestihli nic naucit. Ako chceli komunisti zrusit stat?
|
RE: Libertarianizmus
autor: Peter Frišo
pridané: 19-07-2007 9:18
He, he, teorie beztriednej spolocnost, rovnako ako libertarianskej ho nepotrebuju. Hadam si nemyslis, ze v spolocnosti, v ktorej su odstranene triedy moze existovat nieco ako stat?
Aby som zacitoval moderného trockistu China Miévilla z románu "Nádraží Perdido": "Jsou tak rovnostářští... no... Jejich společenství je založeno na poskytování co největších možností volby každému jednotlivci, proto jsou tak komunističtí. Poskytuje každému tu nejotevřenější možnost volby."
|
to maros
autor: tralos
pridané: 19-07-2007 10:19
Najznamejsi myslitel 19 a 20.storocia, ktory chcel odstranit stat a pokladal ho za nastroj utlaku jednych nad druhymi, nebol ziaden libertarian ktoreho poznaju akurat jeho fanusikovia, ale Karl Marx.
To, ze Libertariani tieto veci nevedia, a ze niektori z nich si dokonca myslia, ze Irsko alebo kmenova spolocnost ma nieco spolocne s libertarianizmus, akurat dokazuje ich dusevne kvality a rozhlad.
Romco
|
RE: Libertarianizmus
autor: LIBERTARIAN
pridané: 19-07-2007 13:43
Nesmies verit vsetkemu, co sa na webe pise.
|
RE: Libertarianizmus
autor: Daniel Valent
webstránka: http://valent.blog.sme.sk
pridané: 18-07-2007 18:40
Vďaka za reklamu :)
Len by som podtkol, že, podobne ako u ľavicových anrchistov, aj v rámci libertariánskeho hnutia existuje (aspoň v USA) relatívne neakademická platforma prízvukujúca priamy odpor.
|
RE: Libertarianizmus
autor: LIBERTARIAN
pridané: 19-07-2007 9:10
Daniel Valent :
Necakana reklama z necakanej strany.
|
RE: Sexy Konzervativizmus
autor: malcolm
pridané: 18-07-2007 0:47
He he... na zasmiatie pekne. Ale ako vyzeraju ich volici? Pekne pozlatka? :D
|
RE: Sexy Konzervativizmus
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
pridané: 18-07-2007 9:47
Zopar odkvitajucich kvetiniek vyumelkovaneho americkeho idelu krasy biednu situaciu nezvrati. Ked napriklad vidim pani Klausovu alebo Parkanovu mam dost. Sexy konzervativizmus ? Az naprsi a uschne.
Ale vazne, zaujimavy postreh z filmu Left Right Forward :
"Film také zkoumal zázemí jednotlivých aktivistů. K mladých komunistům se dávají lidé někdy, protože pocházejí z komunistických, nebo někdy naopak pravicových rodin. Na komunistických demonstracích se vyskytují bigotní příslušníci generace penzistů, mladí konzervativci nikoho takového skoro nemají. Mladí konzervativci bývají také zazobanější. Zajímavé bylo – a to, co napíšu, je jistě neférové – že mladí konzervativci vypadali často podstatně zdegenerovaněji než mladí komunisté. Prostě to byli často opravdu docela divně, nehezky vypadající kluci. Nepomohlo ani, se vystupovali v oblecích a jeden z nich se pravidelně chodil do fitka opalovat, aby se prezentoval veřejnosti "v opravdu dobré formě". Že by se dávali na politiku, protože jim třeba nic jiného nezbývá? Na kameru vysvětlovali, že by nikdy nemohli chodit s komunistickou dívkou; naopak mladý komunistický aktivista přiznal, že chodil i s antikomunistkou, a že to nevadilo, protože, dodal mužsko šovinisticky a pravicově, "Všechny ženský jsou stejný." "
http://www.blisty.cz/2007/7/2/art35076.htm...
Tot vykvet ceskeho konzervativizmu, skaredi chlapci povrchneho charakteru s prachatym oteckom v pozadi. U nas to asi nebude odlisne. =)
|
RE: Sexy Konzervativizmus
autor: Peter Frišo
pridané: 18-07-2007 12:27
To je teda fakt konzervativny vykvet...
|
RE: Sexy Konzervativizmus
autor: Peter Frišo
pridané: 18-07-2007 17:35
Čoho dôkazom je autor toho obrázku, ktorý zrovnáva človeka s opicou ?
|
RE: Sexy Konzervativizmus
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk/
pridané: 18-07-2007 22:52
Psst :). Rozoberame vtipne obrazky.
-
(kde si tam videl cloveka?)
|
RE: Sexy Konzervativizmus
autor: Ladislav Kováčik
pridané: 19-07-2007 15:28
Áno, nuž ten článok ma celkom pobavil. Ale pokúste sa ho fakt nebrať veľmi vážne. "Liberálky" majú fotky naschvál vybrané hnusné a naschvál sú vybrané tie staršie (napr. Helen Thomas je ročník 1920, oproti tomu je u "konzervatíviek" najstaršia asi okolo ročníka 1950, ostatné sú väčšinou mladice). Pozrel som si schválne iné fotky spomínaných osôb a musím sa zastať Kerryho manželky! Normálne je celkom pekná. Ak odpočítam Thomasovú, Reno a Dworkin sú z "liberálok" jediné, u ktorých fakt uznám, že nie sú moc pekné.
Ja len tak, aby ste tomu celkom nenaleteli. Ale zábava je to dobrá - i keď podpásová a neférová voči Albrightovej a spol.
P.S.: Inak, deva na poslednom obrázku je Laetitia Casta. Konzervatívka? :)
|
Kríza tvorby ?
autor: Peter Frišo
pridané: 18-07-2007 6:18
Ten článok má snáď všetky chyby i "chyby", ktoré sa snaží vytýkať, hovorí o prežitom, prekontemplovanom, originálnom a podáva dávno prežuté, laxné intelektuálne kázanie. Nazýva sa "kríza tvorby" ale keďže žurnalistika /a tobôž pravicová/ nie je práve to, čo by bolo gro nejakej skutočnej tvorby odkazuje skôr na počin autora.
A ktorý z veľkých polemikov začínal bez ostrých, radikálnych, často slabých, etc. článkov v mladosti ? Skôr by ma zaujímalo, kto prišiel k významnej tvorbe písaním takýchto intelektuálnych slohových cvičení.
|
co je toto za clanok
autor: ...
pridané: 18-07-2007 13:51
nic v zlom ale tento clanok ( az na drobne vynimky ) je taky sofistikovane a hlboko sa tvariaci povrchny blabol plny vselijakych cudzich slovicok, ktore su tam zrejme na to aby clanku a autorovi dodali punc serioznosti.
|
RE: co je toto za clanok
autor: Peter Frišo
pridané: 18-07-2007 15:50
A to je presne to, co autor clanku velmi rad vytyka inym.
|
Lukasov Clanok
autor: Czechtek
pridané: 18-07-2007 21:13
Clanok sa mi velmi paci. Je sympaticke ze upozornujes, na to ze existuje aj nieco taketo, a teda robis reklamu.
Hovorim to hlavne kvoli tvojej afinite ku KDH, ktore je mi sice sympaticke ale v niektorych veciach velmi etatisticke a to mi dost prekaza.
Aj preto mam (lepsie povedane mal som) blizsie ku SMK. Program maju sice menej ekonomicky prepracovany ale sa mi zdaju byt menej etatisticki.
Ak by mala sancu sa dostat OKS do parlamentu, tak by som samozrejme volil tu, vsetkymi desiatimi. No zdalo sa mi to ako vyhodeny hlas.
Pre tych co si myslia ze verim na demokraciu: Nie neverim, len si myslim ze je mojou povinnostou volit mensie zlo, hlavne ak sa to da uskutocnit nenasilnou formou. Inak sympatizujem s anarchokapitalizmom.
"Avšak pre jednotlivé prvky libertariánskej filozofie existuje vo svete i v histórii viacero funkčných precedensov, problém len je, že nikdy nefungovali všetky naraz na jednom mieste a v jednom čase."
V .tyzdni som cital ze v podstate nieco velmi podobne anarchokapitalizmu fungovalo tusim na islande. Neprezilo to vsak, nie vsak koli tomu ze sa zrutil system ale koli tomu ze bol napadnuty zvonku, (tusim norskym kralom?)
Ale teraz nie som si isty ci vsetko uvadzam spravne. Opravte ma ak sa mylim.
|
Libertariani a vojna?
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk/
pridané: 18-07-2007 23:05
Mam otazku pre tych co citaju vela ideologickej literatury. Moze fungovat nieco take ze v libertarianskej spolocnosti sa sama zorganizuje skupina ludi, nakupia si zbrane a pojdu zvrhnut povedzme tyraniu v KLDR? Reps. ako ta filozofia riesi problematiku inych spolocnosti kde nie su dodrziavane ludske prava a vladne tyrania? Kasle sa na nich, alebo je tu moznost, ze sa nejaka skupina zoberie a nakope povedzme Kimovi zadok?
|
RE: Libertariani a vojna?
autor: Czechtek
pridané: 19-07-2007 9:17
Dobra otazka.
Podla mna na nu neexistuje jednoznacna odpoved. Ak si vsak predstavime ze na urcitom mieste (vyhradenom hranicami) funguje anarchokapitalizmus, tak potom:
"...sa sama zorganizuje skupina ludi, nakupia si zbrane a pojdu zvrhnut povedzme tyraniu v KLDR?"
teoreticky je to mozne, pretoze zvrhnutie vlady v KLDR by sa odohravalo na uzemi KLDR. A teda by pre nich neplatili (zakony alebo pravidla ktore platia) platia v tej anarchokapitalistickej krajine.
Otazka skor znie takto. Kezde v anarchokapitalistickej spolocnosti neexituje vlada, neexistuje ani statna moc ktora moze danami prinutit niekoho aby platil za nieco co nechce. Takze by sa muselo dobrovolne nazbierat XY ludi ktori by potom zaplatili sukromnej armade ktora by zvrhla vladu v KLDR.
Taketo zvrhnutie by stalo obrovske financne prostriedky a v podstate su to vyhodene penieze, takze, PODLA MOJHO NAZORU, na 99,99% by sa to proste nestalo, lebo to nedava zmysel.
Davalo by to zmyesel vtedy keby KLDR ohrozovala anarchokapitalisticku krajinu tym ze by tam posielala co ja vie teroristov, alebo by chcela nastolit vladu alebo potodobne. V tom pripade je to utok, a pravdepodobnost odplaty sa logicky zvysuje.
Takto to chapem ja, ale niekto to moze chapat inak. Toto je len moj nazor.
|
RE: Libertariani a vojna?
autor: tomas cunik
pridané: 20-07-2007 1:11
v slobodnej spolocnosti by sa konecne mohli ukazat vsetci principialni humanrightisti, zorganizovali by Live 8 alebo podobnu somarinu, zaplatili by armadu a kim by bol vybaveny.alebo by si zaplatili oswalda, jamesa bonda abo niekoho takeho a ten by kima odprasil.alebo by im to zaplatili korejci po vojne.alebo by sa to riesilo piratskym sposobom - kima vyriadime za jeho vlastne peniaze,ktore mu ukradneme...ale urcite by sa na tom nepodielali ludia (tak ako to je teraz) ktori na zvrhnuti kima nemaju zaujem
|
RE: Libertariani a vojna?
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk/
pridané: 21-07-2007 1:47
Predpokladam ze nikomu normalnemu nie je jedno ak jeho sused tyra svoju rodinu. Preto by ani nemalo byt normalne tolerovat tyranie ludi v inej krajine jej totalitnym rezimom. Samozrejme vsetci by boli velmi radi keby sa dalo nieco dosiahnut iba kvetinkami a slovickami. Na rozpravky ale uz nikto neveri.
-
Humanrightizmus nie je namieste spominat co sa tyka KLDR, kedze tam sa porusuju najzakladnejsie ludske prava.
|
RE: Libertariani a vojna?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 19-07-2007 12:31
Maros :
"co citaju vela ideologickej literatury. "
- To nie je o citani ideolog.lit. To je o pochopeni PRINCIPOV.
ANCAP je zalozeny na principe SLOBODY jednotlivca. Absolutnej slobody - ale len potial, pokial neohrozis slobodu INEHO jednotlivca. A kazdy si SVOJU slobodu moze, alebo "musi" chranit, pripadne aj spolocne s inymi.
Konat teda moze KAZDY cokolvek, na co ma (financne alebo ine ) moznosti, a co mu ini dovolia. Howgh.
V tomto je skryta aj odpoved na tvoju otazku.
|
RE: Libertariani a vojna?
autor: Georg
pridané: 21-07-2007 18:36
Toto su krasne hesla . problem je ze si navzajom mozu odporovat .
" ANCAP je zalozeny na principe SLOBODY jednotlivca. Absolutnej slobody - ale len potial, pokial neohrozis slobodu INEHO jednotlivca. "
Krasne povedane .
" Konat teda moze KAZDY cokolvek, na co ma (financne alebo ine ) moznosti, a co mu ini dovolia."
Cize uz nemusi platit predchadzajuci citat . Staci mat "moznosti" a stanem sa otrokarom az pokial mi mojich otrokov niekto nevykupi je vsetko OK . A vlastne aj potom .
Zhrnute a podciarknute do slobody jednotlivca mozes vstupit, ak mas na to " moznosti ".
|
RE: Libertariani a vojna?
autor: Daniel Valent
webstránka: http://valent.blog.sme.sk
pridané: 21-07-2007 16:48
Rozdiel medzi dnesnym zapadom a KLDR je kvantitativny, nie kvalitativny.
|
RE: Libertariani a vojna?
autor: tralos
pridané: 21-07-2007 17:48
A potom ze libertarianizmus nie je ideologiou, co deformuje videnie.
Romco
|
RE: Libertariani a vojna?
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 21-07-2007 19:35
Toto je očividne absurdné tvrdenie, pri ktorom by sa mal človek pozastaviť a zamyslieť sa, kde je v jeho teórii chyba. Očividne sa totiž dostáva do protirečenia s realitou.
|
RE: Libertariani a vojna?
autor: tralos
pridané: 21-07-2007 23:40
Ze by sa Sarkozy priklonil na stranu realizmu a zacinal si uvedomovat, preco je ideologia nezlucitelna s kritickou felexiou, respektive preco nemozno povazovat ideologiu za uspokojivy myslienkovy system a pojmovy (alebo skor kvazi pojmovy) aparat, ktorym je popisovana skutocnost?
Inak ti davam plne za pravdu, bez jedinej vycitky;)
Romco
|
RE: Libertariani a vojna?
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 22-07-2007 18:11
Politckú ideológiu som nepovažoval nikdy za schopnú ani vhodnú na komplexný opís reality. Ale myslím, že k politike ideológia patrí, ťažko si ju bez nej predstaviť. Neviem si predstaviť na základe čoho by strany inak existovali (ak pominiem materiálne záujmy).
|
RE: Libertariani a vojna?
autor: tralos
pridané: 22-07-2007 21:30
Ideologia je nieco ine ako myslienkove smery. Ked je niekto za co najvacsiu moznu mieru trhoveho hospodarstva, nie je ideolog.
Ideologom sa stava, ak straca kontakt so skutocnostou, politika a konsenzus prestavaju hrat ulohu ustredneho sposobu mierovej koexistencie ludi a zo svojho ciela urobi "posvatno"- zacne sa riadit heslom "ucel svati prostriedky."
Chyba teda nastava, ak idealy vytlacia prakticku etiku a ak ciel konania sposobi taku deformaciu videnia reality, ze stat Severna Korea je obdobou zapadnych statov s tym, ze rozdiel medzi nimi nie je principialny alebo kvalitativny, ale iba kvantitativny.
Vsetky staty su zle, teda stat liberalno-demokraticky je zly tak isto ako stat totalitny- rozidel je len v stupni: a to je prave to deformovane videnie, v ktorom absentuje kriticka reflexia.
Romco
|
RE: Libertariani a vojna?
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 22-07-2007 21:37
Myslím, že ideológia sa nedá takto vymedziť a že to ani nemá valný zmysel vymedzovať.
|
RE: Libertariani a vojna?
autor: tralos
pridané: 22-07-2007 21:43
Zalezi od toho, aky velky vyznam prikladas rozdielu medzi kritickou reflexiou a nekritickou, mytickou ci ideologickou skresleninou reality a medzi politikou v prospech ludi ci spolocenstva a ideologicky zameranou "politikou", kde ustrednu ulohu zohrava dosiahnutie ciela bez ohladu na pouzite prostriedky.
Romco
|
RE: Libertariani a vojna?
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 23-07-2007 11:24
Ja len neverím, že ak takto akože jesne definujeme nejaké slovíčko, niečo tým získame. Áno môžem prijať aj taký výklad slovíčka ideológia - následne všetci "ideológovia" zmiznú ako mávnutím čarovného prútika a bude sa to nazývať nejako inak.
Ja by som len rád vedel čo máš na mysli pod politikou "v prospech ludi ci spolocenstva a ideologicky zameranou "politikou". - S tým by predsa všetci politici nepochybne jednohlasne súhlasili - a akú to má cenu? Toto sú slová bez váhy a bez zmyslu - potrebujeme skôr politiku kde nad momentálnym zdaním všeobecného prospechu budú prevládať princípy - čiže ideologickú politiku. Inak si neviem namieste toho predstaviť nič než nejasné bahno.
|
RE: Libertariani a vojna?
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 23-07-2007 11:30
A ešte - neexistujú štátne zásahy, ktoré by niekoho nezvýhodňovali a iných neznevýhodňovali - "prospech celku" je ilúzia - tam kde nie je jednota záujmov nemôže byť ani jednota názorov, čo je v prospech celku. - každý hovorí o celku a myslí tým seba.
|
RE: Libertariani a vojna?
autor: Daniel Valent
webstránka: http://valent.blog.sme.sk
pridané: 22-07-2007 16:23
Ten kvantitatívny rozdiel je rozdielom vo výžive. Daňoví poplatníci západu sú len lepšie živení, ako ich severokórejskí "counterparts". Utilitariánom to stačí. Mne nie.
|
RE: Libertariani a vojna?
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 22-07-2007 18:19
To nie je pravda. Kvalitatívny rozdiel je v tom, že v Koreji je vernosť vodcovi nad písané zákony. Totalitný štát totiž vlastné zákony, ústavu ba dokonca ani ideológiu nedodržuje (napríklad disidenti vlastne iba apelovali na komunistov aby dodržovali vlastné zákony). Takže tam vládne "spontánny poriadok" nad zákonom - niečo ako reálny anarchokapitalizmus. :)
|
RE: Libertariani a vojna?
autor: Daniel Valent
webstránka: http://valent.blog.sme.sk
pridané: 22-07-2007 18:39
"Vlastné zákony"??? Pod zákony sa občania nepodpisujú jednotlivo a dobrovoľne, dodržiavať ich musia. Keď si zvolená chamraď demokratického štátu vymyslí zákon robí vlastne to isté ako Kim. Ale keď sme už pri tejto téme, rok 2008 bud dvestým výročím narodenia L.Spoonera, ktorý sa preslávil práve kritikou tvrdenia, že zákony sú čosi ako zmluva. Dobrá príležitosť predstaviť jeho názory aj na Slovensku. Nechceš sa pridať?
|
RE: Libertariani a vojna?
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 22-07-2007 19:19
Rozprava o povahe písaných zákonov je o inom ako rozdiel medzi gangsterským štátom, ktorý zákony nedodržuje a tým, ktorý ich snaží dodržovať.
|
RE: Libertariani a vojna?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 25-07-2007 9:02
msarkozy :
"Kvalitatívny rozdiel je v tom, že v Koreji je vernosť vodcovi nad písané zákony. Totalitný štát totiž vlastné zákony, ústavu ba dokonca ani ideológiu nedodržuje "
- Medzi hard-totalitou a soft-totalitou (teda demokraciou) je z hladiska principov ich fungovania iba minimalny rozdiel.
Hard-totalita je zalozena na HLUPOSTI tamojsich vladcov, ktori chcu ovladat ludi nasilim.
V soft-totalite su inteligentni vladcovia, ktori pochopili, ze je jednoduchsie osprostit nadpolovicnu cast volicov a cez nich potom prijat sofistikovane zakony na okradanie a ovladanie VSETKYCH.
V demokracii mozes jednym hlasom z troch milionov ovplyvnit, ci si za SVOJE peniaze zaplatis SVOJIM detom sukromnu skolu, alebo ci za tvoje peniaze zabezpeci STAT skolu statnu. STAT predsa vie najlepsie, co je pre TEBA najlepsie.
Toto povazujes za normalne ?
|
RE: Libertariani a vojna?
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 25-07-2007 9:47
Čo je normálne? Z hľadiska prirodzenosti a historického - čo je alternantívou takého stavu, ktorá v minulosti ľudstva prevládala? - Vzájomné vraždenie a chaoticky nezriadené násilie. Nevidieť rozdiel medzi štátnym "násilím" a chaotickým prírodným je slepota - štátnemu násiliu sa dá dodržiavaním zákona dlhodobo úspešne vyhnúť - práve tomuto nespornému FAKTU vďačíme za existenciu "dlhodobých preferencií" na ktorých stojí a padá celá priemyselná ekonomika ako ju poznáme - tá je tu tedsa VĎAKA ŠTÁTU!!!. Totalitný štát úpadkom dodržovania zákonov - vystavujúc jedinca viacmenej náhodnému násiliu - činí dlhodobé preferencie nemožnými - a tak to bude aj s eventuálnym anarchokapitalizmom - bez armády, bez polície etc... - bez štátu.
|
RE: Libertariani a vojna?
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 25-07-2007 10:17
Reálnou alternatívou organizovaného násilia (nomos) nie je nenásilie, ale násilie neorganizované (fysis) - čiže barbarstvo. Túto vec zrejme považoval Hayek aj Mises za natoľko samozrejmú a banálnu, že sa ani neobťažovali to nejako špeciálne zdôrazňovať.
A či som ochotný za svoju účasť na civilizovanom násilí zaplatiť momentálne cca 50timi percentami svojho príjmu? Samozrejme áno.
|
RE: Libertariani a vojna?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 25-07-2007 13:55
Absurdne.
Absolutne nelogicky predpokladas, ze bez existencie statu v dnesnej podobe, a bez demokratickych volieb, by tu bol iba bordel, zabijanie a chaos.
Lenze ANCAP spolocnost je nieco celkom ine. Nemam chut to rozpisovat, je toho spusta na webe. Ak chces oponovat iba svojimi bludmi, tak porosim.
|
RE: Libertariani a vojna?
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 25-07-2007 16:15
Vela libertariánskych argumentov zdielam - napr. štát by podla mna nemal, alebo mal čo najmenej zasahovat do ekonomiky, taktiež by nemal nikoho zvýhodnovat alebo znevýhodnovat - čím mimochodom porušuje ústavou zaručenú rovnosť. Avšak žiadna objektívna záruka súkromného vlastnícva neexistuje - vlastníctvo je len dohoda - ak nechceš byť vystavený neslobode (a iným nevýhodám), ktorá pre Teba vyplýva z nutnosti dohody potom nemôžeš ani chcieť participovať na výhodách , ktoré z takej dohody pochádzajú.
|
RE: Libertariani a vojna?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 26-07-2007 7:57
"Avšak žiadna objektívna záruka súkromného vlastnícva neexistuje "
- Najvacsim nebezpecenstvom pre sukromne vlastnictvo je prave STAT. Ziaden zlodej, ani najvyspelejsia mafia neberie tolko, ako berie STAT. Ak mas dojem, ze STAT si uctuje primerane za svoje "sluzby" , tak si naivny, nikdy si si nespocital, co STAT dava, a kolko berie. Mozno si z tej kategorie 10% najchudobnejsich, ktori trochu zo statneho prerozdelovania aj ziskaju. Dat sa vsak vyzivovat inymi, to je uz o moralke.
|
RE: Libertariani a vojna?
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 26-07-2007 11:37
Som zástancom minimálneho štátu, pretože sa domnievam, že veľký štát je slabý štát - teda, že taký štát ohrozuje tie funkcie štátu, ktoré považujem za dobro. Taktiež som priateľom demokracie, pretože si myslím, že demokracia je dobrým prostriedkom pre zachovanie základnej spoločenskej dohody a spoločenskú diskusiu považujem za civilizovanejší spôsob boja ako napr. vojenskú diktatúru. Myslím, že názory proti demokracii a štátu sú unáhlené - aj demokraticky je možné dosiahnuť malý štát - nemyslím si totiž, že ľudia len slepo sledujú vlastné ekonomické záujmy - je to len o omyloch o ktorých treba diskutovať a som presvedčený, že zástancovia malého štátu majú argumentačne na vrch - takéto zmeny ale trvajú desaťročia - je to o výmene generácií a neustálom skúmaní a diskusii.
Keby som to tak naivne hodnotil ako Ty potom by som nepochybne došiel k záveru, že ma "štát" nehorázne okráda a berie oveľa viac ako dáva. Keby ľudia boli natoľko morálni, aby boli schopní vytvoriť libertariánsku spoločnosť, potom by štát už nebolo treba rušiť, lebo morálna obroda by pozitívne zmenila aj povahu štátu. Boj proti štátu je nezmyslel a je dôsledkom sofistikovanej verzie konštruktivistickej povery.
|
RE: Libertariani a vojna?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 26-07-2007 15:28
msarkozy :
"nemyslím si totiž, že ľudia len slepo sledujú vlastné ekonomické záujmy "
Je to roznorode.
- cca 10% ludi obhajuje STAT, pretoze STAT im naozaj zabezpecuje kadejake vyhody, ktore ovsem zaplatia ini
- cca 10% ludi obhajuje STAT, lebo su priamou sucastou okradacskeho statneho aparatu
- cca 50% ludi obhajuje STAT, pretoze VERIA, ze stat obhajuje ich zaujmy, hoci to nie je pravda
- cca 20% ludi je vsetko jedno, pretoze aj tak nicomu nerozumeju
- cca 10% ludi jasne vidi, ze ich stat okrada, ale nevedia s tym nic urobit
To, ze VACSINU ludi stat okrada, to nie je z mojej hlavy. Spusta myslitelov z celeho sveta to uz aspon 200 rokov pise vo svojich dielach. Na webe su tie knizky dostupne. Moj najnovsi ulovok > http://libinst.cz/stranka.php?id=8...
Doporucujem.
Clovek vsak potrebuje vacsi kus zivota a viac - aj konkretnych skusenosti, aby sa mu otvorili oci. Ja som si preskakal od socializmu cez demokraciu az k libertarianstvu vsetko.
"Taktiež som priateľom demokracie"
- Churchil - "Patminutovy rozhovor s priemernym volicom je najlepsim argumentom PROTI demokracii".
"potom by som nepochybne došiel k záveru, že ma "štát" nehorázne okráda a berie oveľa viac ako dáva."
- Keby si pozoren sledoval, kolko a na ake ucely STAT predrbava spustu miliard SK, tak by ti bolo jasne, ze stat MUSI ovela viac brat, pretoze to, co prehajdaka a rozkradne, su tazke milardy. Mozno polovica zo statneho rozpoctu, teda aspon 100 miliard. Viem, o com hovorim.
|
RE: Libertariani a vojna?
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 26-07-2007 18:47
Nekradne štát, ale konkrétni ľudia, ktorí rôzne štát zneužívajú a využívajú. Veľkosť tothto zneužívania súvisí samozrejme s veľkosťou štátu. S tým nemám problém. Ale ponímanie štátu tak ako by to bol nejaký konkrétny nepriateľ je zjednodušujúca povrchná povera, ktorej eventuálne všeobecné prijatie k ničomu dobrému nepovedie.
|
RE: Libertariani a vojna?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 27-07-2007 8:25
"Nekradne štát, ale konkrétni ľudia, ktorí rôzne štát zneužívajú "
- Ak politik porusi pravidla, vtedy "kradne konkretny clovek"
- Ak politik predrbe miliardy v sulade so zakonom (co je najbeznejsi pripad u rozkradania miliard), vtedy "kradne stat".
Ja som doteraz hovoril hlavne o kradnuti, ktore je formalne v sulade so zakonom, ked politik rozdeluje peniaze na hluposti, alebo na silne predrazene veci. Evidentne nemas ani šainu, kolko miliard sa takto rozkradne, a to celkom "v sulade so zakonom".
|
RE: Libertariani a vojna?
autor: tralos
pridané: 27-07-2007 10:02
Vobec sa nedivim, preco su libertariani tak politicky impotentni. Ak sa teda mozem domnievat, ze argumentacne schopnosti a vedomosti uzivatela Libertariana su reprezentativne pre cely tento myslienkovy smer- co je sice velmi odvazne, ale nijako neodovodnene.
Hadzat percenta z brucha, tvarit sa ako velmi vzdelany clovek co rozumie vyhodenym miliardam a nakoniec klinec vsetkych tych taranin- 200 rokov myslitelov co hovori o zle menom STAT.
Tak mily, zufalo nevzdelany Libertarian. Tvoja neustala argumentacia v prospech nestatnej spolocnosti nenajde oporu v ziadnych dielach myslitelov za poslednych 200 rokov s vinimkou MARXA a v kapitalistickej obdobe anarchizmu v dielach zopar nevyznamnych ekonomov a pseudo- filozofov.
Ludia ako Hayek, a apod. niesu ziadni libertariani ci antistatni myslitelia. Kazdy z nich ( liberalov ci ekonomickych liberalov) jasne akceptoval ulohu statu v niektorych oblastiach.
Pochybujem, ze si vobec nejaku literaturu narocnejsieho druhu z tejto oblasti cital. V dielach najvyznamnejsich liberalnych myslitelov za poslednych 200 rokov sa totiz nestretnes s tak idiotsky zjednodusenym riesenim na vsetko: Zrusme stat.
A to MSARKOZY: pouzil si podla mojho nazoru velmi dobre argumenty, a ak mozem sudit, aj pomerne presvedcive.
Ale ine ma zaujima.
Svojho casu si hovoril, ze napises nieco o Voegelinovi a Nietzschem. Bol som na tvojom blogu sa pozriet a nic tam nebolo. Zislo z planu?
Romco
|
RE: Libertariani a vojna?
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 27-07-2007 13:46
Nezišlo, len ešte potrebujem prečítať viac od Voegelina, aby som si svoje domienky vzniknuté na základe toho čo som čítal z netu mohol potvrdiť. Chcel som pôvodne vyprovokovať Petra Friša, ktorý je zrejme znalcom Voegelina, aby my tie domienky vyvrátil, ale neubralo sa to tým smerom ako som chcel, nevedel som to dobre sformulovať. Takže až keď si zoženiem tú novú vedu. Možno som sa aj unáhlil a moje domienky budú čítaním vyvrátené - plánujem to tak dlhodobo. Momentálne si obnovujem svoje poznatky z antiky - článok zatiaľ o tom nepíšem nakoľko som sa do toho pohrúžil a hlcem všetko o antike, čo mám doma. Ak k niečomu dospejem upozorním.
|
RE: Libertariani a vojna?
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk/
pridané: 21-07-2007 23:50
Zaujimave clanky. Pre autorov odtial je demokracia iba "soft variant" komunizmu. To je sice zaujimave, ale v pripade co spominam je to este horsie ako komunizmus co sme poznali v nasich krajinach.
-
Myslim si, ze v libertariasnkej spolocnosti by bolo mozne zeby si cast ludi zorganizovala svoju vojnu povedzme proti KLDR.
|
RE: Libertariani a vojna?
autor: Georg
pridané: 22-07-2007 10:13
" Myslim si, ze v libertariasnkej spolocnosti by bolo mozne zeby si cast ludi zorganizovala svoju vojnu povedzme proti KLDR. "
Ale tym padom by sa vzdali svojej dogmy nezasahovania do slobody inych (Ved nemozu vediet ci to tym korejcom aspon urcitej casti nevyhovuje ).
|
RE: OFF: policajný štát v akcii
autor: LIBERTARIAN
pridané: 19-07-2007 13:05
"Obvinený muž môže byť za porušenie dôvernosti neverejne prednesených slov, ktoré neoprávnene zachytil záznamovou technikou a sprístupnil tretej osobe, potrestaný až dvoma rokmi väzenia."
- vzhladom k tomu, ze tu mame standartnu demokraciu, je clanok aj rychlokurzom o demokracii.
Dusan :
Dufam ze si nemyslis, ze policia kona NEdemokraticky. Ved zaloba na toho muža je vznesena v zmysle konkretneho zakona, schvaleneho nasimi slovenskymi ustavnymi demokratickymi cinitelmi.
Ten clovek ma stastie, ze este neplati Slotov zakon na ochranu republiky - to by mu hrozila vacsia paleta nez dva roky.
Ja osobne policajtov neodsudzujem - policajti sluzia tomu, kto ich platí, teda politikom, teda STATu.
|
RE: OFF: policajný štát v akcii
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 19-07-2007 13:49
Súhlasím, že zákon je zlý - však bola okolo toho i značná diskusia. Ale i polícia má určíté mantinely, ktoré jej umožňujú určité možnosti a ona si našla tú čo vyhovuje je záujmom - máš niečo na nás, my Ti to osladíme.
Zažil som policajtov v Anglicku i v Írsku a viem, že tam je pre ľudí policajt priateľom, ktorý pomôže ak sa dá - samozrejme berieme do úvahy slušných občanov a turistov. Sám som bol svedkom neuveriteľnej ochoty policajtov hlavne v Írsku. Takže nie je to len o zákonoch.
|
K Lukasovym komentarom
autor: LIBERTARIAN
pridané: 19-07-2007 12:56
Lukas Krivosik :
"Islam má zelenú, kresťanstvo červenú "
- Kedze clanok otvorene NEKRITIZUJE ziadnu skupinu slovakov, zdalo by sa, ze diskusia bude minimalna, nudna, "hlboko intelektualna".
Ale naopak > Nasi mili slovenski spoluobcania dokazu svoje pindy hadzat na cokolvek. Ta diskusia - prave pre "vnutrostatnu NEUTRALNOST" je vybornym vyskumnym ustavom slovenskej duše. A veru ten vysledok vyskumu vyzera otrasne.
Lukas, citaš ty diskusie k svojim clankom ??? Len tak pre spätnú väzbu. Mam pocit, ze ak ich začnes citat, tak prestanes pisať.
Keby si to pisal na PS, tak by tu mozno boli zaujimave diskusie. Avsak prispievat do tej kopy HNOJA na AZET.sk , to je nad sily slusneho cloveka.
|
RE: K Lukasovym komentarom
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk/
pridané: 19-07-2007 14:02
Ten clanok mi pripada ako "kulturny alarmizmus". Uplne sa stotoznujem s castou jedneho diskusneho prispevku:
-
"K tomu prstenu: ta skola mala v smerniciach zakaz nosenia akychkolvek sperkov okrem 1 paru nausnic. Na predpisany odev ma aj vynimky medzi ktorymi prsten nefiguroval, takze je uplne normalne ze ak ho chcel niekto nosit mal si poziadat o vynimku a nie samovolne porusovat smernice skoly. A teraz kupele: Su sukromnou spolocnostou a teda ide im o zisk, a ten im zabezpecuje arabska klientela. Ani Krivosik ako manazer by si nezobral na triko ak by prestala chodit, tak nech radsej nedrista. O nabozenstvo neslo..."
-
Snad mohol najst aj lepsie priklady do "kulturnej vojny" keby sa viac snazil. Pretoze tie dve su slabe ako caj.
|
RE: K Lukasovym komentarom
autor: Lukas Krivosik
pridané: 19-07-2007 14:18
"skola mala v smerniciach zakaz nosenia akychkolvek sperkov okrem 1 paru nausnic. Na predpisany odev ma aj vynimky medzi ktorymi prsten nefiguroval, takze je uplne normalne ze ak ho chcel niekto nosit mal si poziadat o vynimku a nie samovolne porusovat smernice skoly."
Ha, ha, keby si si dal namahu a vygooglil si nieco o tej veci na nete, tak by si zistil, ze ziaci v tej skole si na svoju uniformu kludne daju odznaky, pripinacky, sukne si ziacky skracuju a kadeco ine. Dress code sa teda neberie velmi vazne, okrem krestanky, ktora je buzerovana za... prsten.
Ale ten pripad je aj odpoved (tusim) pre Coobiaqua, ktory tu pred par dnami tvrdil, ze sucasny skolsky system upevnuje kulturu. Britske verejne skolstvo je nastavene na potlacanie akejkolvek krestanskej kultury Britanie.
Co sa tyka tych kupelov, je jasne, ze
1. majitel si arabsku klientelu ceni viac ako postihnutu cesku studentku. To je praxeologicke konstatovanie.
2. ja mam plnu slobodu ho za túto volbu skritizovat.
3. ak by tu postihnutu babu do kupelov pustil so psom, moslimski hostia by stali tiez pred porovnanim, ci je dolezitejsie pre nich aby tam nebol pes alebo iste humanitne kriteria tolerancie voci postihnutej, ktore by mohli byt pritomne aj v islame.
Ak by dog-free princip bol pre nich napriek tomu prednejsi a trvali by na odstraneni tej studentky z kupelov, tak by som opat mal plne pravo skritizovat Arabov.
Inak, ked saudsky kral chcel dat miliony mestu New York, po utokoch z 11. septembra, tak Giuliani tie peniaze odmietol, cim ukazal, že peniaze nie su vzdy najväcsou hodnotou.
|
RE: K Lukasovym komentarom
autor: Maros
webstránka: http://www.marianjanos.blog.sme.sk/
pridané: 19-07-2007 17:27
Nic nemeni na fakte ze clanok je DEMOGOGICKY. V uvode pises ze maju tvoje dva priklady podporit toto:
-
"Už dlhšie je známe, že západoeurópske vlády ustupujú islamu všade, kde môžu. Na strane druhej, kresťanstvo sa stále viac potláča, a to za štátnej asistencie. Najnovšími obeťami politickej korektnosti sú jedna britská študentka a postihnuté české dievča"
-
1. priklad so sukromnou spolocnostou co nechce kvoli arabom psov je iba ukazkou slobodneho trhu a nema nic spolocne s potlacanim nejakej krestanskej kultury, ktoru ceske dievca so psom sotva predstavovalo.
-
2. Ja som proti obmedzovaniu nosenia cohokolvek v skole, okrem vulgarnych napisov, takze v tomto pripade je to samozrejme podla mna sprostost co robia. Avsak nic moc ako priklad kulturnej vojny proti krestanstvu. Porusila dress code, namiesto toho aby si pytala vynimku, nejaky bigotak ucitel si to vsimol a dalsi kopec bigotakov o tom napisalo hrbu clankov...
-
Ze si nedokazal najst lepsie priklady svedci o tom, ze ti nejde o obranu, ale skor akysi preventivny utok.
|
RE: K Lukasovym komentarom
autor: Lukas Krivosik
pridané: 19-07-2007 18:31
Podla mna je to uplne scestny clanok. Citam prave diskusiu k clanku a vsetky tie nezmysly o "netahani sukromnych moralnych presvedceni do skol" narazaju na jeden zasadny problem. Ze lavicovo-liberalna ideologia sa hlasa priamo spoza ucitelskych katedier. Vid. napriklad zavadzanie homosexualnych rozpravok do skol.
Takze jednoznacne vo Velkej Britanii existuje trend statneho uprednostnovania lavicovo-liberalnych ideologii a zaznavania krestansko-konzervativneho zivotneho stylu.
|
RE: K Lukasovym komentarom
autor: Daniel Valent
webstránka: http://valent.blog.sme.sk
pridané: 19-07-2007 19:23
Ten článok poukazuje na to, že scestné je manifestovať svoje morálne presvedčenie, nech už je akékoľvek, populisticky. Ani Matka Tereza sa nechvastala trápnou bižutériou, nosila na krku len jednoduchý drevený kríž a činilia sa...hm...činmi.
|
RE: K Lukasovym komentarom
autor: Lukas Krivosik
pridané: 19-07-2007 21:53
"Ten článok poukazuje na to, že scestné je manifestovať svoje morálne presvedčenie, nech už je akékoľvek, populisticky."
Co je na tom populisticke??? A preco by som nemohol manifestovat svoj postoj hoci aj "populisticky"?! Nepamatam si, zeby si niekedy takto reagoval na vtierave prejavy homosexualnych skupin. Pricom tie su daleko napadnejsie, nez nejaky prsten. Ktory je navyse viac znakom kolektivu ako nejakou manifestaciou navonok.
A okrem toho, preco potom mozu manifestovat populisticky vsetky tie chabo oblecene dievcata, na cele ktorych vidis presne opacne posolstvo: "Chcem sex a chcem ho hned!"
Suhlasim s tymto nazorom medzi reakciami:
Jane is right, this article is the height of hypocrisy. We are up to our ears in a sexualized culture where even little girls wear T-shirts declaring them to be "eye candy" and you take to task a movement which quietly advocates not jumping into bed with the first partner that comes along. Even if at the end of the day the "silver ring thing" simply puts a bit of sensibilty and balance back into our sex obsessed culture it wil have served a good purpose.
|
RE: K Lukasovym komentarom
autor: Daniel Valent
webstránka: http://valent.blog.sme.sk
pridané: 21-07-2007 17:19
Ale no, co do skolskych uniforiem Britania je konzervativnejsia nez vacsina zvysku Europy. To ze tricka s logom "I swallow" si tinejdzerky obliekaju po navrate zo (statnej) skoly je mozno problem, ale mimo temy.
Populizmus apeluje na nizke (masove) pudy a k takejto pochybnej taktike priklanajuci sa krestan nie je zrovna prikladnym, nemyslis?
|
RE: K Lukasovym komentarom
autor: Lukas Krivosik
pridané: 21-07-2007 20:37
"Ten článok poukazuje na to, že scestné je manifestovať svoje morálne presvedčenie, nech už je akékoľvek, populisticky."
Este ma napadlo: a preco potom Mises Institute predava tie tricka s Rothbardom a Misesom? Hadam nie, aby ich libertariani nosili potajomky doma a to tiez len vtedy, ked ich rodina nevidi.
|
RE: K Lukasovym komentarom
autor: Daniel Valent
webstránka: http://valent.blog.sme.sk
pridané: 22-07-2007 16:17
:)) To si celkom trafil. Nikto nie je dokonalý.
Aj keď je asi rozdiel medzi v obsahu, ktorým apeluje motto "Tu ne cede malis", ktoré hovorí o hlbšom morálnom presvedčení a mottom, ktoré je za tým prsteňom cudnosti, ktoré sa obmedzuje na zákaz penisom.
|
RE: K Lukasovym komentarom
autor: LIBERTARIAN
pridané: 25-07-2007 8:38
Lukas Krivosik :
"Takze jednoznacne vo Velkej Britanii existuje trend statneho uprednostnovania lavicovo-liberalnych ideologii a zaznavania krestansko-konzervativneho zivotneho stylu. "
- Predpokladajme, ze mas pravdu. Nasledne z toho vypliva :
V Britanii sa DEMOKRATICKY , teda na zaklade rozhodnutia vacsiny prijal takyto trend. Kedze skoly su asi prevazne statne, chovaju sa podla celo-statnych zasad a nazorov.
Iste teda uznas, ze demokracia - teda prijimanie VACSINOVYCH rozhodnuti ZAVäZNE pre VSETKYCH je riadne darebactvo.
|
RE: K Lukasovym komentarom
autor: Lukas Krivosik
pridané: 19-07-2007 14:23
Libertarian a ty, keby si nebol len frflos, co si ponadava v bezpecnom pristave relativne nazorovo blizkych ludi na PS, tak sa do tej diskusie vrhnes a snazis sa argumentovat aspon proti tym diskutujucim, ktori nejake argumenty ponukaju.
Rucho Durana takto prave na Pokeci (ak sa nemylim) ziskal pre ancap par ludi. Ti mu neustale argumentovali, preco sa to a to bez statu neda, no on ich napokon zlomil. Ale Durana je presvedceny libertarian, ktory nejde len do skupinky pritakavacov.
A prispevky pod mojimi komentarmi citam a tesim sa z nich. Ak su totiz citane a je velka diskusia k nim, tak mam premie;-)
|
RE: K Lukasovym komentarom
autor: Peter Surda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 19-07-2007 22:05
> Libertarian a ty, keby si nebol len frflos, co si
> ponadava v bezpecnom pristave relativne nazorovo
> blizkych ludi na PS, tak sa do tej diskusie vrhnes a
> snazis sa argumentovat aspon proti tym diskutujucim,
> ktori nejake argumenty ponukaju.
Uz o tom dlhsie rozmyslam, PS mi uz nic nove nedava a venovat hodiny patraniu po zmysle tvrdeni, ktori mozno ziaden zmysel nemaju, ma bavi cim dalej menej. Popozeram sa, mozno nieco najdem.
S pozdravom,
Peter
|
RE: K Lukasovym komentarom
autor: iamwhite
e-mail: soy.blanco@hotmail.com
pridané: 20-07-2007 23:24
"A prispevky pod mojimi komentarmi citam a tesim sa z nich. Ak su totiz citane a je velka diskusia k nim, tak mam premie;-)"
No dufam ze si to teraz nitko z tych azetackych tajtrlikov neprecital, aby sa nahodou vsetci zo skodoradosti nerozhodli drzat papulu ...
|
RE: K Lukasovym komentarom
autor: Georg
pridané: 21-07-2007 18:45
Zbytocne obavy . To je uz urcity druh zavislosti , ktorym trpime zucastnovanim sa na diskusnych forach .
|
RE: K Lukasovym komentarom
autor: Lukas Krivosik
pridané: 21-07-2007 20:45
"No dufam ze si to teraz nitko z tych azetackych tajtrlikov neprecital, aby sa nahodou vsetci zo skodoradosti nerozhodli drzat papulu..."
Take vyzvy sa uz v diskusii objavili. Lenze je v tom isty protiklad. Kazda taka vyzva sa da manifestovat len tak, ze ju napises pod moj clanok, aby si ju ostatni precitali.
A dalsia vec je, ze mnohi z tych, co najviac nadavaju si to z dovodu samonasieracieho mechanizmu proste musia znovu a znovu precitat.
Otazka vsak nespociva v tom, ze ako ich nasrat. Otazka spociva v tom, ako ich presvedcit.
Ako im vysvetlit, ze svet neriadia zidia ani slobodomurari, ktori ma podla nich platia a diktuju mi temy. Ako ich zbavit toho podivuhodneho myslienkoveho panoptika, v ktorom sa pohybuju ich uvahy o politike.
This is the big question!
|
RE: K Lukasovym komentarom
autor: iamwhite
e-mail: soy.blanco@hotmail.com
pridané: 22-07-2007 15:31
"Ako im vysvetlit, ze svet neriadia zidia ani slobodomurari, ktori ma podla nich platia a diktuju mi temy."
Ako toto skutocne cakas, ze sa ti podari? Podcenujes silu sprostosti a silu paranoje :)
|
RE: K Lukasovym komentarom
autor: malcolm
pridané: 23-07-2007 0:16
to je pravda s tym samonasieranim. Lukas, ak tak smiem nazyvat sefredaktora, menom, to trafil.
|
.
autor: malcolm
pridané: 20-07-2007 10:40
je pravda, ze niektori ludia tu neprijimaju argumenty...vsetko je to postavene...na reciach typu kto z koho, - ja som ten najmudresi - hlupi socialisti - priblble feministky - hlupi ekologisti :D pravdu mam ja a iba moje argumenty platia. ani mne ps nic nove nedava.
|
RE: .
autor: Georg
pridané: 20-07-2007 10:48
Asi uz bolo vsetko povedane .
|
Reakcie na reakcie
autor: Marek Hrubčo
e-mail: hrubco@pobox.sk
pridané: 23-07-2007 11:19
K vecnym reakciam.
re p. Sarkozy, kritizujem celkove mnozstvo, zaplavu bloggerov (ktoru tvoria jednotlivci ako Vy). Nedostal som odpoved na otazku: Ako blogy osozia? Odpoved typu "bavi ma to" iba potvrdzuje to co v clanku tvrdim ja. Pytam sa Vas, k comu vlastne prispievate?
re marek, Maros
Priatelia, kvalita mojich prispevkov nech nie je mierou (a toto je aj odpoved Petrovi Frisovi :) Netreba ist do zahranicia, nedavno som si napriklad precital prispevok vtedy tridsatrocneho Ladislava Hanusa z r. 1936 (Kultura) pod nazvom Svajciarska cesta. Porovnajte si to s dnesnou prazdnou slamou, ktoru tu produkujeme, a sami uvidte rozdiel. A nie je to len Hanus, staci sa trocha poobzerat po ludoch okolo seba. Poradim: to su ti, o ktorych nic (vdaka nasim mediam a publicistom) nic nepocut.
re. p. Mihalik
Redukujete. Nie je to "len a len" problem prijimaca. Kazdy prijimac je zaroven vysielac, okrem toho neexistuje vo vakuu, ale v kontexte dalsich prijimacov, ktore su zaroven aj vysielacmi. Miera zamorenia zavisi od emisii vsetkych z nas. Preto som si aj dovolil tuto moju uvahu publikovat a nenechal som si to pre seba. Sorry, ale nepisem zas tak vela. Nenahovaram si aku slachetnu funkciu tym plnim - nie som ani nechcem byt "mlady novinar".
Tvrdim, ze media nefunguju. Nesprostredkuvaju skutocnost. Je to problem tych konkretnych par ludi, ktori media spolutvoria. Iste, najlahsie je veci nechat plavat, "nechat tak" a hodit vsetko na "individuum", ktore si s tym uz nejako poradi. Nie, vy sa neobavate novodobej cenzury. Iba ste nasli sposob, ako sa da pomerne lahko zbavit spoluzodpovednosti za stav veci.. - sposob liberalny, kde laizess faire rovna sa vyriesena vec.
re p. Keeper
aj chuodza leva ci zvratky psa su sebavyjadrenim, takze to je, obavam sa, slaba definicia blogovania. Trvam na tom ze bloggerom ide v prvom rade o riesenie vlastnej situacie (vyplnenie casu zabavou), ukojenie svojich tuzob, a rozhodne nie o vec, toboz nie o adresata.
Vy tvrdite, ze blogger - uvedomujuc si obciansku zodpovednost v demokratickom systeme - chce svojim blogom vyuzivat svoju slobodu slova? Ja hovorim, ze sloboda slova v krcme je tiez zarucena, tie reci nezaplavuju internet, navyse sa mozte pritom zlepsit v retorike. Iste uznate, ze my ludia nemame nekonecne mnozstvo casu na preklikavanie sa zbytocnostami. Kritizujem producentov slamy na kope, v ktorej vsetci hladame ihly. Ihiel je coraz menej prave preto, ze buduci potencialni producenti ihiel sa dnes prehrabavaju samou slamou - a su takto degradovani na jej uroven. Energiu na vzdor by mohli venovat na cosi pozitivne. Neda sa to.
"Myslim teda som" - to bolo o inom (a co tak "som, teda myslim"?). Ja pisem pomerne zriedkavo. Kritizujem publicistov, zurnalistov. Mozno sa pri dalsom clanku jeho publikovanie este rozmyslia...
re: ja
Inteligentny a kriticky mysliaci jedinec kym vytriedi informacie zblbne, alebo umrie. By the way, triedenie uz robi google za vas.
re: p. Valent
anarchiu na vlastnej koži nezažil takmer nikto. Znamená to, že o nej nemôže takmer nikto ani písať?
Diskusia o empirizme zbytocna. Fenomen sa neobmedzuje na empiricke, cize to "na vlastnej kozi", ale vsetko to, co na Vas, ako cloveka vo svojej celistvosti, posobi. Odpoved, moze, ale Ta predstava o anarchii nech vznika vo Vasom myslidle. Ale ako vidite uz v reakciach: Niekto bezrozmyslu prebral frazicku "myslim teda som". Okrem toho ze ju nespravne pouzil, neuvazoval samostatne. Nevie co tym Descartes mienil. Podla mna je to chyba. Takto uvazujuci publicisti su dobri na nic.
re: p. Sarkozy
Citujem Vas, "nic v zlom ale tento clanok ( az na drobne vynimky ) je taky sofistikovane a hlboko sa tvariaci povrchny blabol plny vselijakych cudzich slovicok, ktore su tam zrejme na to aby clanku a autorovi dodali punc serioznosti."
Presne tak. A dodavam, ze moj clanok sa Vam snazi povedat aj toto: nepiste tak, a zvysite tak uroven slovenskej publicistiky.
mh
|
RE: Reakcie na reakcie
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 23-07-2007 12:20
1."Pytam sa Vas, k comu vlastne prispievate?" - Ja si samozrejme myslím, že prispievam k objasneniu vecí o ktorých píšem. Blog je slobodnejší ako noviny - oslobodzuje (ako každý technický vynález) človeka od hrubej práce, ktorá priamo s písaním a myslením nesúvisí. Napríklad človek nie je závislý od osobného výberu niekoho iného než svojho čitateľa. To čo blog prináša je demonopolizácia šírenia informácií a myšlienok. Spisovateľ ani umelec už nepotrebuje vydavateľa, aby dostal svoje diela k čitateľovi. Nečudujem sa, že Tí ktorí sa už etablovali na trhu sú týmto stavom zhrození - dokonca aj novinári z .týždňa píšu blogy neustále nadávajúc, že ich musia písať - jednoduchá rada - JUST DONT DO IT !!! Ľudkovia ,ktorí na blogovanie nadávajú sú trápni - podobne ako nezamestnaní nadávajúci na systém sediac v krčme pri pive.
2. To druhé som nepísal ja, ale v podstate s tým súhlasím. Nemám veľmi v láske úvahy, ktorých obsahom je nadávanie na to, že voda je mokrá.
|
RE: Reakcie na reakcie
autor: Daniel Valent
webstránka: http://valent.blog.sme.sk
pridané: 23-07-2007 19:34
Yes! Ešte dodávam, že ak má dnes publikovania chtivý autor ušetrený nejaký ten groš, a nemusí to byť nijaká závratná suma (od 600 dolárov), môže si už sám vydať aj knihu - www.iuniverse.com
|
RE: Reakcie na reakcie
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 23-07-2007 16:34
Do tretice ešte jeden dôležitý argument v prospech internetu - prostredníctvom novín, časopisov, kníh a iných "tradičných" médií sa ku mne dostanú len názory, ktoré ich vydavatelia hodnotia ako dostatočne väčšinové - inak by ohrozili vlastnú ekonomickú existenciu - tu internet pôsobí "protitrhovo" a "protidemokraticky" - zásadným spôsobom zlacňuje komunikáciu vprospech akýchkoľvek názorových menšín.
|
RE: Reakcie na reakcie
autor: Daniel Valent
webstránka: http://valent.blog.sme.sk
pridané: 23-07-2007 17:05
Lenže tým, žre apelujete na zrelosť ste to práve Vy, kto vytyčuje ako rozhodujúce empirické kritérium. Načítané môžu mať 15 ročný študent a 65 ročný profesor rovnako dostatočne.
|
Hurá - nie sme blbý
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 24-07-2007 7:12
To som rád, lebo ani ja som ho nenašiel a tiež sa mi zdalo, že som blbý. Ale keďže sme dvaja, tak blbý nie sme a chyba je niekde inde, ale neviem kde:) . Vie niekto kde sa stratil ten článok?
|
RE: Hurá - nie sme blbý
autor: Czechtek
pridané: 24-07-2007 9:53
V tomto článku autor verejne hanobí skupinu osôb pre ich vierovyznanie (trestný čin podľa paragrafu 423 ods.1/b zákona č. 300/2005 Z.z.).
toto tvrdi Jozef Lenč.
Zeby toto bol dvovod? Ale to by Slota mal byt odsudeny uz aspon na trojnasobne dozivotie za svoje vyroky.
|
wow
autor: malcolm
pridané: 24-07-2007 19:04
som rad, ze sa tu rozprudila diskusia, taka, ako mnoho inych, co nema ziadne zavery a nikam nas neposunie a neposuva. kazdy si vyleje srdiecko a ideme dalej, nema to ziadny vplyv na zivot.
Autorov nazor je autorov, naozaj, nemozem namietat. Ale aj nizka tvorba je tvorba a nemam pocit, ze by blogov ubudalo, prave naopak. Teda krizu tvorby nevnimam ako krizu, kedze cim dalej tvori viacej ludi.
Presadia sa medzi nimi naozaj len ti najjedinecnejsi. Nikto nenuti autora citat blogy a spam nie je problemom tvorby, budme k sebe uprimni.
|
RE: wow
autor: Czechtek
pridané: 24-07-2007 21:03
Ja by som bol rad keby si isiel diskutovat na www.pravda.sk alebo prestal onanovat nad lavicovimi politikmi typu Roberta Fica.
|
hehe, prečo používate počítač?
autor: oblastny komisar
pridané: 28-07-2007 21:12
takisto bol s veľkou pravdepodobnosťou vyrobený v Číne či inom čvargistane za tvrdých podmienok aké boli v Európe začiadkom 19 sotorčia, a dúfam že nemáte na sebe oblečené nič čo pochádza z takýchto textiliek... To Ste ešte nepochopili že súčasný západný blahobyt (aj napriek nezmyselnému výpalnému platenému arabočvarge za ropu) je len a len dôsledkom toho že všetko sa vyrába v Ázii za zlomok európskych nákladov (sociálny dumping počítajúc)? Však len milí súdruhovia socialisti vyjdite s volebným programom všetko zdražieť trojnásobne a čínskym súdruhom robotníkom kúpiť nové zástavy, uvidíte kto Vás bude voliť. Ale bude horšie, stačí faktor cca 10-100 vo výkone procesorov a na trh prídu lacné roboty zvládajúce rozpoznávanie a autonómny pohyb a rýchlosťou nástupu internetu (cca 10 rokov) nahradia väčšinu manuálnych povolaní a jednoduchšie "macdonald joby", všetky predavačky ap. - to len bude sociálna revolúcia, o tom sa ani Marxovi s Leninom nesnívalo.
|
RE: wow
autor: malcolm
pridané: 25-07-2007 15:32
kedy som ja onanoval nad lavicovymi politikmi typu roberta fica?
chlapce, preber sa
|
.
autor: malcolm
pridané: 25-07-2007 18:03
btw, aj tak je to jedno, internetove diskusie za vela nestoja, na slovensku.
|
|
|
|
|
Upozornenie
Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov.
Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.
Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.
O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.
|
|
reaguj