ISSN 1335-8715

29-06-2007   Martin Pener   Kultúrna vojna   verzia pre tlač

Marián Jaslovský: Collegium Musicum

Martin P. Pener recenzuje knihu Mariána Jaslovského o slovenskej rockovej legende 70. rokov, skupine Collegium Musicum (Slovart, 2007). Popritom sa zamýšľa nad vzťahom bigbítu a dobových hudobných technológií, o mieste bigbítu v dejinách či často smutnom osude slovenských rockových kapiel v minulom režime.

Pridať nový príspevok

Off topic
autor: Lukas Krivosik
pridané: 30-06-2007 19:15


Jeden krasny a stavnaty rozhovor:

http://www.euportal.cz/ShowArticle.aspx?artId=1617

SS Krivosik
autor: štúrovec
pridané: 30-06-2007 20:52


Samozrejme, nebol by to fasisticky komsomolec Krivosik, aby neobdivoval rasisticko-fasisticke kreatury. Ale ja vzdy napisem, ak Ti robi dobre obdivovat vojny, okupacie, zabijanie, mucenie, veznenie bez sudov, stavanie koncentrakov, ci diktatorov vernych US-kumapnii, tak si to rob. Ale bud aspon raz chlap a napis ze si fasista, obdivovatel zlocinov proti ludskosti a verny sluzobnik svojho boha - zlateho telata. Lebo inac si len predposraty komsomolsky sralo, a aby som pouzil aj vas "odborny" slovnik, moralny relativista najhrubsieho zrna, ktory si svoje zvratene chutky na zlociny, zaobaluje do pozlatka demokracie a krestanstva.
RE: SS Blbeček
autor: Lukas Krivosik
pridané: 30-06-2007 21:53


Ja priznam, ze som fasista, ale az ked ty priznas, ze si korunovany pablb z planety Endor.

Inak, stary Masin bol umuceny nacistami a svojim synom dal jasnu spravu, aby proti akejkolvek tyranii odvazne bojovali. Masinovci vasnivo milovali slobodu, ziadny fasizmus. A aj preto ich povazujem za hrdinov.

RE: SS Blbeček
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 30-06-2007 21:58


Aj ja.
RE: SS Blbeček
autor: Poddany
pridané: 30-06-2007 23:53


sa nemusis priznavat, uz to o Tebe vieme, jebko
SS Krivosik
autor: štúrovec
pridané: 01-07-2007 10:49


Pre mna za mna, mozem byt aj korunovany pablb z planety Endor, ale aspon nie som obdivovatel zlocinov proti ludskosti a moralny relativista ako Ty, lebo som clovek a krestan, nie fasisticka kreatura. Mne je suma fuk, co milovali Masinovci a co im ich otec(mozno dobryy muz) odkazal. Pre mna je hlavne, ake mali nazory a ciny. A tam vidim len fasizmus, ziadnu slobodu. To, ale nepochopy moralny relativista, co si potrebuje svoju krvavu ideologiu zastitovat vznesenymi pozlatkami slobody, demokracie a krestanstva, lebo je predposraty sa verejne priznat k svojej fasistickej viere. Ale zas napisem, ak Ti to robi dobre, tak si to rob, ja Ti v tom branit nebudem.
Uz ma to unavuje
autor: Lukas Krivosik
pridané: 01-07-2007 11:36


Uz ma to unavuje neustale sa vyvinovat a reagovat na hlupe obvinenia. O inflacii pojmu fasizmus som pisal tu:

http://magazin.station.zoznam.sk/servlet/Satellite?pagename=CMS_Pa...

Ten clanok je aj o tebe, sturovec.

RE: Uz ma to unavuje
autor: Coobiaq
pridané: 01-07-2007 12:57


Kasli na nich, na tvojom mieste by som na to ani nereagoval. Pred touto fasizmo-maniou sa na teba nadavalo tazko, pretoze museli mat aspon ake take "argumenty". A to velmi pretazovalo mozog. Nastastie nejaky genius vymyslel ze si fasista, takze teraz to maju jednoduche. Hocico sa im nepaci - Krivosik je fasista. No a co ze to nema nic s fasizmom.

Nic to, mozno ich to prestane bavit samo od seba, alebo mozno budes potom komunista, alebo ja neviem co. Ved im je to jedno.

RE: Uz ma to unavuje
autor: Poddany
pridané: 01-07-2007 13:07


jebko,Krivosik verejne okiadzal Pinocheta, a na druhej strane chce dokazat ze fasisti su vlastne komunisti- tak mi povedz preco ich dal potom Pinochet vrazdit- vnutrostranicky boj? Sa zobudte jebkovia, to ze nenosite bonmbery este neznamena ze nie ste posrati nackovia.
RE: Uz ma to unavuje
autor: Coobiaq
pridané: 01-07-2007 14:54


nechce sa mi na to reagovat, ale jedna cast ma fascinovala :D

"chce dokazat ze fasisti su vlastne komunisti- tak mi povedz preco ich dal potom Pinochet vrazdit- vnutrostranicky boj?"

to je tvoje videnie sveta? fasisti, komunisti, my...? fasisti vrazdia len komunistov a nas, komunisti len fasistov, komunistov a my len komunistov a fasistov? :D
fascinujuce tvoje myslienkove pochody. Fasista nemoze zavrazdit fasistu !!! to by sa ti zrutil cely svet a vsetky tvoje predstavy o tom co je fasizmus :D

MASINOVCI DOMOV? ROBOTA NEDODELANA!!!!!
autor: jednokto
pridané: 03-07-2007 8:28


Ľudevít sa isto v hrobe obracia, keď vidí, aký to typ nosí jeho meno... najvacsi zlocin proti ludskosti na nasom uzemi bol komunisticky rezim a o toto prve miesto v zlocineckej hitparade len o vlasok predbehol tisov rezim...

socializmus naucil ludi zit bez chrtovej kosti a tento kriz si nasa spolocnost nesie so sebou aj dalej... keby sa tak podarilo masinovcom zlikvidovat co najviac estebakov a inych sviniarov, dal by som im medailu..aky to moze byt predsa clovek, ktory donasa aj na vlastnu matku????? a teraz sa ideme vsetci z neho pototo

RE: MASINOVCI DOMOV? ROBOTA NEDODELANA!!!!!
autor: dux
pridané: 03-07-2007 20:18


Komunizmus napáchal desivé zločiny, najhorším je, že straší dodnes v hlavách, ktoré pretvoril na svoj obraz. Čo už s takým materiálom. Len sa pozmenil nepriateľ, ktorého treba zlikvidovať, nenávidieť.
Rozdiel medzi udavačom a tebou, že on sám môže svoju činnosť zanechať a oľutovať, ale ty ho posudzuješ kvôli jednému viditeľnému pádu a nie si ochotný ani len pochopiť jeho dôvody, ktoré ho k špicľovaniu viedli, ale zavraždiť ho to by si žiadal. A ty chceš tvrdiť, že si lepší ako boľševici?
A lži o Tisových zločinoch je príznačné predebatovať so súdruhmi, k nim patríš.

RE: Off topic
autor: Rogue Keeper
e-mail: br796164@bladezone.zzn.com
pridané: 03-07-2007 13:58


Masinovci boli odvazni ale Paumer je senilny ultrapravicovy magor. Na jednej strane narieka ako komunisti vrazdili ale ked vyvrazdoval Pinochet tak je to samozrejme v pohode. Do masoveho hrobu s nim.
LIBERALI
autor: tomas cunik
pridané: 01-07-2007 13:48


hahaha ze liberalny poslanec ... http://automix.centrum.sk/clanek.phtml?id=10082
Collegium Musicum
autor: Martin Pener
e-mail: martin.pener@prave-spektrum.sk
pridané: 01-07-2007 18:48


Prosim prosim bavme sa aspon trosku o bogbite :o)
RE: Collegium Musicum
autor: Velky bit
pridané: 01-07-2007 19:48


Pener a Ty vies ze big beatovi umelci boli proti trestu smrti? Si robis strandu ked das Tvoj clanok do rubriky Kulturna vojna? Kerouac by z vas grcal,jebkovia.
RE: Collegium Musicum
autor: Martin Pener
pridané: 02-07-2007 8:09


Odpustam im :o)
RE: Collegium Musicum
autor: kazatel
pridané: 02-07-2007 8:41


Precital som si clanok. Vidim to tak pol na pol. Ako clovek, ktory sa touto hudbou dost zaobera s mnohymi vecami nie celkom suhlasim.


1) Prekaza mi ten sentimentalny pohlad, do ktoreho si zasadil rock n roll, respektive, ze si ho uzavrel do nejakeho vakua. blues, rock n roll ovplyvnili vsetko v dnesnej hudbe.

2) veci, ktore boli vytvorene boli jednoducho vytvorene naozaj talentovanymi hudobnikmi, ktory vstrebavali mnozstvo vplyvov. A to je ten zasadny rozdiel ako to vidim ja. Dnesne skupiny tzv. rockove kopiruju hudbu, co je max. par rokov dozadu - jednoducho to co im podstrcia radia alebo spolocnosti. chyba im studium hudby aby pochopili vsetky tie vplyvy a nadvaznost. jednoducho hudobnici su blbsi ako byvali a su bez nazoru. vidim to okolo seba. clovek v tejto republike nema sancu postavit nieco okolo seba co by mohlo byt kombinaciou toma waitsa, rolling stones atd...proste ti ludia co su tu na to nemaju pretoze su zakrpateny a tato hudba u nas nema akusi prirodzenu tradiciu.

3) dalsou dolezitou vecou je, ze mnohe skupiny ako beatles, rolling stones atd museli najprv triet biedu a hrat 2 x za vecer po kluboch. dnes ta iba v podstate "vyrobia"

4) takisto si myslim, ze technologia vyrazne prospela rock n rollu. staci si kupit lepsiu zvukovku a mozte nahravat 255 kanalovu hudbu v cakewalku alebo cubase...
za desat tisic korun mate domace studio jak lusk...

5) Vojna - kazdy normalny clovek musi resp. mal urobit vsetko preto aby sa jej v minulosti vyhol, ci uz pred 89 alebo po po.

6) bude seriál slovensky bigbit: http://www.supermusic.sk/sprava.php?idspravy=50684&idk=&id...

7) skusobna sa da zohnat aj pod mostom (pristavnym) je tam plna prdel garazi.

RE: Collegium Musicum
autor: Martin Pener
pridané: 02-07-2007 8:53


CITAT:
2) veci, ktore boli vytvorene boli jednoducho vytvorene naozaj talentovanymi hudobnikmi (...),
Dnesne skupiny tzv. rockove kopiruju hudbu, co je max. par rokov dozadu - jednoducho to co im podstrcia radia alebo spolocnosti. chyba im studium hudby (...)
3) dalsou dolezitou vecou je, ze mnohe skupiny ako beatles, rolling stones atd museli najprv triet biedu a hrat 2 x za vecer po kluboch.


ODPOVED: samozrejme na 100 priemernych az mizernych kapiel pripadalo mozno 10 skvelych - a ich tvorba prezila dodnes.
A ze ti dobri museli na sebe tvrdo makat - presne to som mal na mysli ked som pisal ze nezlozili by dnes uz klasicke veci, ak by od mala sedeli za pocitacmi. A ako kvoli tomu zanechavali studium a pod.

Kopírovanie
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 02-07-2007 9:48


Voľakedy som si myslel, že staršie pesničky sú všetky originálne a iba pri nových sa kopčí. Ale už som počul veľa starších verzí piesní, ktoré som považoval predtým za originálne. Takže nič nové, robí sa to asi odjakživa a nie je to posledná móda.

Myslím, že čs. hudbe v časoch socializmu "pomáhal" socializmus. To, že sme boli dosť izolovaný a dokonca i rozhlasové vysielanie bolo rušené zapríčinilo, že mnohí hudobníci len jednoducho zobrali "západnú" hudbu a vložili české/slovenské slová a hit bol na svete. Dnes by to nebol hit, ale skôr trapas. Po tomto úvode sa mnohí "chytili" a začali s vlastnou tvorbou, ale tieto časy boli neopakovateľné a dnes už takéto čosi nehrozí.

Nemám nič proti kopírovaniu, ak autor dá do toho čosi nové, ale keď len zmení slová tak je to trápne.

Zaujímalo by ma tiež ako to bolo s autorskými právami západných interpretov v socialistických krajinách. To kopírovanie bolo totiš masové a neverím, že niekto platil valutami za práva na nejaké piesne. Vie niekto či si ich uplatňovali, či ich to tešilo, elebo im to bolo jedno ?

RE: Kopírovanie
autor: Martin Pener
pridané: 02-07-2007 10:15


Hammel alebo Varga (uz neviem) raz spominali na zaciatky skupiny Prudy. Nahrali do televizie "klip" - cover verziu Bee Gees - Masachusets. Vraj sa vyzadoval remake niecoho znameho, vlastna tvorba mohla prist az neskor.

Na ucinkovanie v socialistickej televizii bol treba kapitalisticky hit!

Inak mnohi ludia netusia kolko ceskoslovenskych popovych evergrenov (Neckar, Matuska, Pilarova, a spol.) maju zapadnych autorov.

Ale boli aj usmevne pripady - tento by sa mohol tykat Tvojej otazky na tantiemy pre autorov zo zapadu:

V knihe o J. Schelingerovi spomina F.R. Cech, ako v 70.rokoch prepasoval do CD. televizie vtedy novych Rolling Stones (s ceskym textom samozrejme). V formulari dal do kolonky autor hudby dake ruske meno (ak nie dokonca postavicku z Timura).

RE: Collegium Musicum
autor: Martin Pener
pridané: 02-07-2007 8:54


Cha, este ma napadlo - o Cajkovskom koluje krasny citat "bol to pedofil a homosexual, ale nie len preto ho mame radi" :o))
minutka politologie
autor: LIBERTARIAN
pridané: 02-07-2007 8:25


Fakt je divne, ze clanok oslavujuci "lavicovych liberalov" je prave v rubrike "kulturna vojna" !!!!!
Alebo ze by prave tito umelci boli vynimkou z pravidla ?
Asi by si autori na PS mali trosku zopakovat politologiu.

RE: minutka politologie
autor: Martin Pener
pridané: 02-07-2007 8:47


Nie je to vobec divne - inu vhodnu rubriku zatial nemame. Vlani ked som pisal clanok reagujuci na smrt Stanislava Lema a sci-fi ako take, tiez mi ktori napisal ze to malo byt v rubrike "kulturny mier" a nie "kulturna vojna".
RE: minutka politologie
autor: iamwhite
e-mail: soy.blanco@hotmail.com
pridané: 02-07-2007 9:23


A zmenit nazov sekcie, to vas nenapadlo?
RE: minutka politologie
autor: Martin Pener
pridané: 02-07-2007 9:39


Hm, po pravde necitam uplne vsetky clanky, aby som vedel posudit ci treba novu rubriku. To skor pri dalsom "specialnom" clanku poprosim Lukasa aby to dal do "rozne"...
RE: minutka politologie
autor: LIBERTARIAN
pridané: 02-07-2007 12:35


hehehe eee, Kulturna vojna .....
"A zmenit nazov sekcie, to vas nenapadlo? "
Ten nazov je ozaj perfektny. Vzdy pri jeho precitani sa mi objavi pred ocami Palko z KDH. Z ohnivym mecom a plamennymi ocami. Ako nim tne do kamasutry, ktoru poslankina Totova zdegradovala na uroven sl.ustavy.

RE: minutka politologie
autor: iamwhite
e-mail: soy.blanco@hotmail.com
pridané: 02-07-2007 13:10


Mne pride strasne cudne prehlasit ze "Nie je to vobec divne - inu vhodnu rubriku zatial nemame.", tak preco kulturnu vojnu nepremenuju jednoducho na kulturu? Lebo to nie je tak uderny, burcujuci nazov? :D
WAR ON IRAN!!
autor: Czechtek
pridané: 02-07-2007 13:09


http://halbot.haluze.sk/?id=2082%20WAR%20ON%20IRAN!!
RE: WAR ON IRAN!!
autor: iamwhite
e-mail: soy.blanco@hotmail.com
pridané: 02-07-2007 13:13


Tie fotky som uz niekde videl, berie ma z nich na grcanie. V Irane vladne chory rezim, ktory zdegeneroval inak vyspely a kulturny narod na uroven pustnych tavojebov z osmeho storocia.
A prečo je tam ?
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 03-07-2007 9:20


Je to chorý režim o tom niet pochýb. Je len otázkou prečo tam je?

Asi preto, že bol v roku 1979 protireakciou na iný chorý režim, ktorý mal plnú bezvýhradnú podporu USA.

Kedy konečne začnú USA uplatňovať aspoň približne rovnaký meter na krajiny sveta. Vôbec by ma neprekvapilo, keby sa v Pakistane stal prevrat a mali by sme ďalší "Irán". Ako v Iráne i v Pakistane USA takmer bezvýhradne podporujú nedemokratický režim a je tu to isté riziko vzniku "darebáckeho" štátu.

RE: A prečo je tam ?
autor: iamwhite
e-mail: soy.blanco@hotmail.com
pridané: 03-07-2007 11:17


Z Chomejniovskej vlady vinis Americanov?
RE: A prečo je tam ?
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 04-07-2007 6:48


Áno, ale je samozrejme je na diskusiu do akej miery. Určite to nie je na 100 %, ale spoluzodpovednosť je očividná. Zverstvá šáhovho režimu určite posilňovali radikálnu opozíciu a nedávali priestor na "nežnú revolúciu". Irán bol za Pahlavího najlepším obchodným partnerom USA a dodávky zbraní do Iránu boli do tej doby svojim rozsahom i kvalitou bezprecedentné. USA však vtedy akosi "pozabudli" na demokraciu a "ovocie" tejto politiky rieši dnešná vláda USA.
RE: A prečo je tam ?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 03-07-2007 15:06


"Kedy konečne začnú USA uplatňovať aspoň približne rovnaký meter na krajiny sveta."

- Nikdy. Uz som to raz vysvetloval . Svet nie je ciernobiely, zla je vela, rozneho, a globalna politika sa neda robit dodrzovanim nejakych idealnych pravidiel. Riesenie formou mensieho zla je casto nutne, aj ked sa vysrsti. A nikdy dopredu nemozno vediet, ako sa kto v buducnosti zachova.

RE: A prečo je tam ?
autor: dux
pridané: 04-07-2007 5:44


Libertarián opäť badám u teba socialistické záchvevy, socializmus vyžaduješ voči okoliu.
Čože by sa nevedelo vopred ako sa zachová človek. Rozhodne sa presne podľa cieľa a údelu, ktorý si vybral, gangster bude konať ako gangster, slaboch ako slaboch, úplne ináč by vypovedal ako porazený pred súdom o čom sa predtým chvastal ako dobyvateľ. Nepoznal milosrdenstvo a teraz oň prosí, takí sú ľudia priehľadní.
Roku 1917 Židia mimo Ruska revolúciu ich súvercov pozdravili s nadšením, pripisovali ju sebe s radosťou, po odhalení hrôz zločinov bolo nutné sa stiahnúť alebo formálne poprieť účasť, bagatelizovať počet a vodcovstvo, ak už nemohli spochybniť pôvod, dnes sa vysvetľuje komunizmus aj ako prenasledovanie Židov a komunistov prehlasujú za antisemitov. Obete vykreslili ako vinníkov a ty sa pýtaš ako sa kto zachová, vyvlečie sa zo všetkého akonáhle jeho skutky nie sú populárne, nedostavil sa úspech a nazve ho omylom.
Áno, voľný prechod k totalite sa uskutočňuje najľahšie definovaním nepriateľa, ktorý všetkých ohrozuje, treba ho zaradiť do osy zla a neustále davu predhadzovať akú neplechu Irán skúša voči slobodnému svetu.
Tvoja „libertariánska“ túžba–zachraňovať iných proti ich vôli, rozbiť čo sa dá, zmeň si meno revolucionár.
Načo dodržiavať ideálne pravidlá, ak niekto stojí v ceste a odmieta sa podriadiť musí byť zvalcovaný, existuje totiž len jedna jediná možná cesta.
Myslíš, že práve ty sa vyhneš tvojim vlastným metódam? Budeš kňučať ak sa ti niekto začne vyhrážať? Alebo si ochotný niečo obetovať pre tvoje ideály, o tom by som pochyboval. Ak sa chceš pliesť iným do života, dokonca ich ohrozovať tak aj oni majú právo na ich záujmy aj u teba doma, a na tvoju slobodu. Opakom SOCIALIZMU je SLOBODA, tvoje slová, kto nerešpektuje suverenitu iných by nemal bľačať od strachu ako sa mu ubližuje.

Carnogursky
autor: Czechtek
pridané: 02-07-2007 22:23


Inak je celkom az zarazajuce ze Carnogursky podporuje centralnu krajinu zla.

Totiz je to tak, ze bez ruska by si taky ako su Iran, Severna Korea a podobne ani neprdli. Ak by sa USA a Rusko spojili proti nim, utrpeli by biblicku porazku v podobe ako utrpel Saddam Hussein v roku 91. Ked ho za dva dni vyhnali z Kuvajtu, pricom straty na saddamovej strene boli 200 tisic vojakov zatial co na stane spojencov 200 vojakov.

Keby Rusko nepodporovalo tieto krajiny zla, uz davno by sme mali po problemoch.

Preto nechapem, preco Carnogursky (na ktoreho som mal inak v minulosti pozitivny nazor) podporuje krajinu ktora udrziava pri zivote krajiny zla.

RE: Carnogursky
autor: Coobiaq
pridané: 02-07-2007 23:14


Rusko udrziava pri zivote krajiny zla? Ja mam skor dojem ze my udrziavame pri zivote krajiny zla. Keby sa ludia v EU a USA zaujimali aj o nieco ine ako sami o seba, tak by ziadne spojenie USA a Ruska nepotrebovali. Sami by stacili na to aby so statmi ako Iran, Korea ale aj Rusko spravili poriadok. Moznosti na to maju, len vola nie je.

Ludom je lahsie kupit si na namesti somarinu za 20sk a verit ze tym pomozu Afrike.

RE: Carnogursky
autor: iamwhite
e-mail: soy.blanco@hotmail.com
pridané: 03-07-2007 0:02


"Ludom je lahsie kupit si na namesti somarinu za 20sk a verit ze tym pomozu Afrike."

Krasne povedane.

RE: Carnogursky
autor: Czechtek
pridané: 03-07-2007 12:02


V podstate s Tebou suhlasim je to tak ze ludia v EU su pasivny, a nic nerobia (velka cast este aj suciti s teroristami a ma antiamericke nazory), co je velmi zle. Preto kritizujem toho Carnogurskeho za jeho sproste nazory. Frantisek Sebej ma na blizky vychod a aj rusko ovela realistickejsi nazor.

Ale myslim si ze aj keby sa USA a Europa spojila, tak s rusmi len tak lahko nezatocime (s Iranom ano) s tym zatoci aj Izrael ked chce. Rusi su vyzbrojeny az po usi, modernymi zbranami (aj ked jest pomaly nemaju co).

RE: Carnogursky
autor: Coobiaq
pridané: 03-07-2007 14:54


Jasne, s Ruskom vojensky nezatoci nikto :) .. ale keby chceli, tak s nim mozu zatocit aj inak, podla mna na to maju paky.

Carnogursky sklamal aj mna, hm...

Objektivita Šebeja
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 03-07-2007 18:29


Písať o objektivite Šebeja sa príliš nedá. On nie je objektívny a ani sa o to nesnaží. Určite má hodnotné články, ale objektívne určite nie sú.

Posledný príklad - veľmi sa rozčuloval o "teroristickom" zajatí námorníkov Veľkej Británie Iránom v pobrežných vodách Iraku. V skutočnosti došlo porušenie hraníc a Iránci mali pravdu - čo samozrejme nechutne propagandisticky využili. "Zablúdenie" námorníkov bolo spôsobené nejednoznačnosťou morskej hranice, ktorú vytyčuje os koryta ústiacej rieky, ktorá sa časom mení a niekedy je naozaj ťažké určiť v krorých výsosných vodách plavidlo vlastne je.

RE: Objektivita Šebeja
autor: LIBERTARIAN
pridané: 04-07-2007 8:36


Dusan :
Tvoj nazor, ze
"Písať o objektivite Šebeja sa príliš nedá. On nie je objektívny a ani sa o to nesnaží. Určite má hodnotné články, ale objektívne určite nie sú. "
- je velmi divny, aj ked dost rozsireny. Ty vychadzas z predpokladu, ze iba taky nazor je objektivny, ktory tvrdi, ze "pravda je niekde uprostred". Lenze takyto predpoklad NIE JE SPRAVNY. Pravda moze byt v principe aj "niekde uprostred" , ale moze byt aj celkom na kraji (ktoromkolvek) . PRAVDA sa neda hladat aritmetickym priemerom.
Dalsou okolnostou je, ze pravda sa neda hladat celkom izolovane od nejakych idejí. Sebej zohladnuje urcite ideje (asi ine, nez ake uznavas ty), a toto ti pripada ako zdroj neobjektivnosti.

Aj tvoj priklad ukazuje, ze PRAVDA sa nema hladat technokraticky. Zajat cudziu lod, lebo prekrocila o kusok nejaku fiktivnu, nejasne definovanu hranicu je nehoraznost. Takto sa vztahy (medzinarodne, alebo aj medziludske) riadit nesmu. (Teda- smu, ak ma jedna strana zaujem tie vztahy zhorsit).

Objektivita
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 04-07-2007 12:02


Objektívne sa písať dá. Mám mnoho kníh, ktoré sú dosť objektívne, ale i veľa zaujatých. Takže objektivita nie je utópia, ale realita i keď je ťažké sa k nej dopracovať. Ale dá sa ľahko zistiť či sa o to autor aspoň snaží. Najlepším dôkazom objektivity nejakých materiálov je, že sa spomínajú všetky názory (niekedy i dosť bizardné) a v prípade nejednoznačných vecí sa nechá otvorený koniec a nerobí sa za každú cenu záver. Neobjektívne články, knihy atď sa spoznajú veľmi ľahko tak, že sú jednoznačné, všetko je jasné a sledujú jednu myšlienkovú niť ktorá je väčšinou už na úvod predstavená.
RE: Objektivita
autor: LIBERTARIAN
pridané: 04-07-2007 12:54


Ked napisem, ze 5 > 3 , tak som neobjektivny, pretoze som nespomenul "bizardny" nazor, ze 5 = 3 ?
Alebo som mal nechat otvoreny koniec, ze
5 > 3 .or. 5 < 3 ?

Uz samotne pomenovanie "objektivny nazor" je absurdne. Nazor je vzdy subjektivny, s principu (s vynimkou mnou uvedenych smiesnych prikladov). Objektivna je (?) iba statistika, a to je este vseobecne zname, ze statistikou sa da najsofistikovanejsie klamat. Takze ani nazor statisticky vypreparovany nemusi (a ani nie je) spravny.

Suma sumarum => Sebej pise subjektivne, ale velmi rozumne nazory zalozene na moralke , ktoru aj ja uznavam. A ziadnu "objektivnost" neocakavam, takuto "objektivnost" ziskam aj zo sprav v STV, ktore mi poskytnu bezcenne, vypreparovane, korektne, dezinfikovane scenzurovane primitivne informacie. "Pravdive"!

Dobry priklad z minulosti :
Po stretnuti USA a ZSSR prezidentov sme boli informovani, ze "Predstavitelia velmocí sa zaoberali otazkami zaujimajucimi obe strany". Perfektna info. Pouzitelna - ani nie na zachode. Ale pravdiva, objektivna.

RE: Objektivita
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 04-07-2007 15:11


Ak by som chcel byť perfekcionista tak neplatí nič, lebo nič sa nedá presne určiť. Ak mám v techničáku, že auto má 4150 mm, tak určite to nie je pravda, lebo záleží od teploty prostredia (auto sa zmenou teploty nepatrne deformuje). Ale zdravý rozum mi hovorí, že tieto malé zmeny neberiem do úvahy, lebo i tak nemajú zmysel. A tak sa dá pristupovať so všetkým. Tvoj matematický príklad je o ničom, pretože tam je situácia jasná a neviem o nikom kto by to spochybňoval.

"Dobry priklad z minulosti :
Po stretnuti USA a ZSSR prezidentov sme boli informovani, ze "Predstavitelia velmocí sa zaoberali otazkami zaujimajucimi obe strany". Perfektna info. Pouzitelna - ani nie na zachode. Ale pravdiva, objektivna."

Čo to má spoločné s objektivitou - nič. To je o konkrétnosti.

RE: Carnogursky
autor: dux
pridané: 04-07-2007 5:52


Ak nemajú Rusi čo jesť tak nebuď znepokojený, žalúdkové starosti ľudí odvádzajú od politiky.
Etatisti ako ty využívajú štát ako ozbrojenú päsť voči nepohodlným, a ešte nariekajú ako ich rovnaký štát okráda.

RE: Carnogursky
autor: Czechtek
pridané: 04-07-2007 10:57


Na tvoje bludy nema zmysel odpovedat.
RE: Carnogursky
autor: dux
pridané: 04-07-2007 5:59


Tvoj pán Bush ohlási os zla a ty nemáš rád práve to čo nemajú radi tvoji páni.Prečo sa nechystáš rozbombardovať Pakistan či Saudskú Arábiu? Vo Washingtone ti ešte neoznámili rozšírenie zoznamu?
Keď sa už odvažuješ spomínať biblickú porážku tak nemysli, že ak iných žaluješ zo zla, že práve ty reprezentuješ dobro. Aj teba ako každého dostihne trest nech si kdekoľvek.

RE: Carnogursky
autor: Czechtek
pridané: 04-07-2007 10:59


No comment.
Sturovec
autor: Czechtek
pridané: 03-07-2007 12:08


Naco vobec reagujete na takeho debila ako je sturovec? Iba tym zahlcujeme diskusiu.

Ved vidite ze ma IQ simpanza (akurat vie citat a pisat), a diskutuje stylom ako male dieta ktore sa na pieskovisku hada kto ma krajsie auticko.

Nereagujete na neho, chodte radsej hrach na stenu hadzat, to ma vecsi zmysel, on aj tak nic nepochopi.

RE: Sturovec
autor: Coobiaq
pridané: 03-07-2007 14:56


Vzdy som vedel, ze tie odkazy na prave-spektrum nemaju co na aktualitach hladat. Potom sa tu omylom vyskytne vselico :D
"Štúrovec"
autor: Andertálec
pridané: 13-09-2007 12:37


sa volá Michal Havran ml. a prevádzkuje web JeToTam, ktorý mu k narodeninám kúpila mamička (vydavateľka Bosorky a aj viacerých pornografických časopisov).

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak