ISSN 1335-8715

29-04-2007   Lukáš Krivošík   Slobodný trh   verzia pre tlač

Odkaz Miltona Friedmana pre Slovensko

Keď Milton Friedman v roku 1947 spoluzakladal s hŕstkou ďalších Montpélerinskú spoločnosť, zrejme ani v najodvážnejších snoch nedúfal, že sa v nasledujúcom polstoročí premení vo vnímaní verejnosti z „výstredného akademického extrémistu“ na súčasť mainstreamu. A že ho dokonca vlastný syn David raz bude kritizovať sprava.

Pridať nový príspevok

Vynikajuce casovanie
autor: Zolo
pridané: 29-04-2007 13:31


Cas publikacie tohto clanku mozno povazovat za paradoxne. Euro, ktoremu Friedman predpovedal zanik akurat dosiahlo nove maximum.
RE: Vynikajuce casovanie
autor: Lukas Krivosik
pridané: 29-04-2007 14:25


Euro ho dosiahlo kvoli tomu, ze dolar je slaby. Okrem toho, dnes nie je vsetkym dnom koniec. Daj eurozone cas, skor ci neskor sa rozpadne.
RE: Vynikajuce casovanie
autor: Czechtek
pridané: 29-04-2007 17:44


Vzdy ked sa objavila informacia o tom ze slovensko je blizsie k prijatiu eura SKK posilnila, a opacne oslabila ked bolo prijatie eura ohrozene.

Vychadzajuc z toho ze trh ma vzdy pravdu, tak prijatie eura ma proste viac vyhod ako nevyhod.

Krajine ako slovensko s poctom obyvatelov 5 mil. sa neoplati mat vlastnu menu, nevyhody su ovela vecsie ako vyhody.

RE: Vynikajuce casovanie
autor: Lukas Krivosik
pridané: 29-04-2007 19:27


Z toho vsetkeho vychadza len to, ze financne trhy skor doveruju euru coby nastroju stability, nez slovenskej korune.

A z kratkodobeho hladiska by skutocne mohlo byt prinosom pre nasu ekonomiku. Bohuzial, z dlhodobeho hladiska tam je viacero nagativ, ktore vychadzaju najma z toho, ze euro nie je ekonomicky projekt. Nie je to nieco, po com volali trhy. Euro bolo zalozene vylozene ako politicky projekt, s cielom posilnit centralizaciu Europy v smere jedineho europskeho statu.

Dobre o tom pisu Vaclav Klaus a Peter Gonda, odkazy na ktorych mame aj na nasej stranke. Dobry text k tomu napisal aj Dalibor Rohac, tu:

http://www.prave-spektrum.sk/article.php?201

RE: Vynikajuce casovanie
autor: Braňo
pridané: 29-04-2007 20:25


"Euro ho dosiahlo kvoli tomu, ze dolar je slaby"

? To su mi vyhlasenia...

Voci jenu je dolar skoro na 4-rocnom maxime. Tak kto je slaby?

Samozrejme, ze euro je aj voci jenu na historickom maxime...

"Okrem toho, dnes nie je vsetkym dnom koniec. Daj eurozone cas, skor ci neskor sa rozpadne. "

Toto je este lepsie. Ked uz nemam gule na dalsie fasa prognozy, tak alibisticky zadrem, ze vyckaj casu... Aj slnko sa skor ci neskor rozpadne Lukas, len tomu daj cas...

RE: Vynikajuce casovanie
autor: Lukas Krivosik
pridané: 29-04-2007 23:04


"Ked uz nemam gule na dalsie fasa prognozy, tak alibisticky zadrem, ze vyckaj casu... Aj slnko sa skor ci neskor rozpadne Lukas, len tomu daj cas..."

A vari niekto vravel, ze k 1. maju 2007 uz euro nebude existovat?! Alebo azda niekto z kritikov tvrdil, ze cela historia spolocnej europskej meny bude len nepretrzitou dobou upadku, bez svetlych momentov?!

To je ako keby si tvrdil, ze nevyliecitelne chory musi od doby zistenia svojej choroby, az do dna smrti, len neprestajne chradnut. Kludne moze mat aj dni, kedy sa citi velmi dobre. Moze mat dokonca tyzdne, kedy si mysli, ze sa uz vyliecil a potom moze nebadane nastat recidiva a nahla smrt.

Myslim, ze euro tu nebude pat miliard rokov ako slnko, ani si nemyslim, ze tu bude este o 50 rokov. Dokonca by ma velmi prekvapilo, keby tu bolo este o 25 rokov.

RE: Vynikajuce casovanie
autor: Braňo
pridané: 30-04-2007 15:52


"A vari niekto vravel, ze k 1. maju 2007 uz euro nebude existovat?!"

Nie presne k 1. maju, ale niektori mu davali nie viac nez 5 rokov. Ale to boli take krcmove recicky ako tu...

Tak 25 rokov... Normalne ze futurologia :-) A ake budu dovody?

RE: Vynikajuce casovanie
autor: Czechtek
pridané: 30-04-2007 23:29


Podla mna sa euro "nerozpadne"... Ale to ze posiluje voci dolaru nie je dokazom toho ze nic lepsie ako EURO nie je mozne realizovat.
RE: Vynikajuce casovanie
autor: Braňo
pridané: 01-05-2007 12:43


"Ale to ze posiluje voci dolaru nie je dokazom toho ze nic lepsie ako EURO nie je mozne realizovat."

A niekto tu tvrdil, ze euro je to najlepsie?

RE: Vynikajuce casovanie
autor: LIBERTARIAN
pridané: 02-05-2007 8:54


Czechtek :
"Podla mna sa euro "nerozpadne"... Ale to ze posiluje voci dolaru nie je dokazom toho ze nic lepsie ako EURO nie je mozne realizovat. "

Je mozne realizovat menu PLNE KRYTU zlatom, alebo priamo zlate mince.
Moc vsetkych prosim, nepiste, ze "zlata je malo". Nie je to pravda.

RE: Vynikajuce casovanie
autor: Czechtek
pridané: 02-05-2007 14:06


"Je mozne realizovat menu PLNE KRYTU zlatom, alebo priamo zlate mince."

Je, ale platit menou plne krytou zlatom vlastne znamena platit zlatom. A to sa da v dnesnej digitalnej dobe, ci nie?

https://www.getemoney.com/info.aspx?id=16

RE: Vynikajuce casovanie
autor: D
pridané: 14-05-2007 23:07


Libertarian, priamo zlate mince su dost neprakticke okrem ich znamym zakladnym nedostatkom, koly ktorym sa zacalo zlato ukladat v bankach a miesto nich sa zacali pouzivat bankovky :-)
Preco ta poznamka o zlate, to niekto naozaj mysli ako seriozny argument?

RE: Vynikajuce casovanie
autor: Zolo
pridané: 30-04-2007 21:23


Vsetko sa raz rozpadne. Uz sa tesim na rozpad Madarska, Ceska, Ciny, USA, Budhismu, Judaizmu, Vatikanu, firmy Coca Cola a Ficovej koalicie. Najviac sa vsak tesim na vyhasnutie Slnka, ktore ma nastat za puhych sest miliard rokov. Ci sa to Friedmanovi paci, alebo nie.
RE: Vynikajuce casovanie
autor: tom
pridané: 29-04-2007 20:20


Len by som chcel pripomenuť, že kedysi v 1997 bola SKK hodnotnejšia ako CZK a určite to nič nemalo spoločné s reálnou silou ekonomiky t.j. hodnota meny až tak veľa nehovorí o životaschopnosti. Chlapíci z FEDu sú evidentne chytrejší ako ECB keď si dokázali spočítať, že americký trh je tak veľký a silný, že dovozcovia do US si nemôžu dovoliť len tak zvýšiť cenu a americkým vývozcom slabý dolár ohromne pomáha. Takže s tými silnými/slabými menami opatrne. Aj toto má viacej faktorov.
RE: Vynikajuce casovanie
autor: Braňo
pridané: 29-04-2007 21:38


Kedysi v 1997 este nebola SKK v rezime floatingu chlape. Na aky menovy kos je naviazane euro? :-)

Neviem, ci su chlapici z FEDu chytrejsi ako ti z ECB, ale jeden byvaly pracovnik FEDu (A.G.) to vidi blede:

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aPBHXvauhK...

Trend is your frend
autor: forex
pridané: 29-04-2007 22:53


Na menové kurzy vplýva oveľa viac faktorov ako by sa mohlo laikovi na prvý pohľad zdať(silná mena automaticky neznamená silnú ekonomiku), na prvom mieste je psychológia. Na finančnom trhu tak ako na všetkých ostatných trhoch funguje davová psychóza a "módne" trendy.
RE: Trend is your frend
autor: Braňo
pridané: 30-04-2007 15:47


Ja som onehda tradeoval (i ked najma akcie, menej forex), takze mam prehlad.

V pripade US, vsak slabnuca mena znamena i slabnucu ekonomiku...

RE: Trend is your frend
autor: AS
pridané: 30-04-2007 19:18


Tak potom Dow jones sa musel zblaznit ked za 3 mesiace vystrelil z 12100 na 13100 pritom dolar oslabil z 1,292 na 1,364 voci Euru . Tomu hovorim slabnuca ekonomika .
Mimochodom z 10100 na 11100 to trvalo 9 mesiacov v roku 2005-6. A dolar vtedy posilnil z 1.285 na 1.188

RE: Trend is your frend
autor: Braňo
pridané: 01-05-2007 14:06


1. INDU nie je pre mna, jemne povedane, reprezentativny index, vzladom na to, ze obsahuje iba 50 spolocnosti. Ked uz, tak operuj s SPX (principialne by sa vsak vysledky nemali lisit), ale ani ten ti nic nepovie o ekonomike. (pamatas na 2001?)

2. INDU nehovori nic o slabnucej ekonomike. O tej hovori upadajuci rast HDP a rastuca inflacia.

3. IDNU posilnil za 3 mesiace z 12500 (nie 12100) na 13100 :-)

4. INDU posilnil z 11950 na 13100 dokonca za 1,5 mesiaca. To urcite interpretujes ako raketovy boom ekonomiky, nie?

Skoda ze si zabudol, ze tento bomba narast nastal po 900 bodovej korekcii...

4. http://www.newyorkfed.org/research/directors_charts/econ_fin.pdf

Alebo si precitaj nejake clanky o vykone US ekonomiky za posledne 2-3 dni...

RE: Trend is your frend
autor: Zolo
pridané: 01-05-2007 14:14


INDU obsahuje 30 firiem. Ich kapitalizacia je vsak obrovska. Ak sa nemylim tak 75% z S&P500.
RE: Trend is your frend
autor: Braňo
pridané: 01-05-2007 14:31


Hej hej, iba US30... Preto radsej spx alebo ndx100...

Volume indu je 1/6 spx - niekto vstane lavou nohou...

RE: Trend is your frend
autor: AS
pridané: 01-05-2007 21:03


Brano, nerobi mi problem to vyhladat aj v inych indexoch, ci uz v medvedom alebo bycom trende . O to predsa neslo .
"Forex" napisal : "Na finančnom trhu tak ako na všetkých ostatných trhoch funguje davová psychóza a "módne" trendy. "

Tvoja reakcia :"V pripade US, vsak slabnuca mena znamena i slabnucu ekonomiku... "

S tymi detajlami , ktore si popisal suhlasim , ale pointa bola inde .

RE: Trend is your frend
autor: Braňo
pridané: 02-05-2007 17:28


Nerozumiem.

Ukazovatele vyvoja ekonomiky US indikuju jej oslabenie, blizi sa ukoncenie cyklu, ale...

...shortovat dolar je iba moda, ci davova psychoza?

RE: Vynikajuce casovanie
autor: tom
pridané: 01-05-2007 20:06


Ono ten Greenspan hovorí zasa čosí iné ako keď bol ešte guvernérom. Bernanke keď bol pre tou komisiou kongresu tak odpovedal rozumnejšie ako Greenspan(môj subjektívny názor) a bol o pozanie optimistickejší ako Greenspan. No uvidíme. Každopáne si stojím za tým čo som povedal o exporte/importe za súčasného stavu USD.
RE: Vynikajuce casovanie
autor: Braňo
pridané: 03-05-2007 12:10


Samozrejme, ze guverner hovori vzdy cosi ine, pretoze je guverner :-)

Kazde jeho slovo je signal pre trh. Preto sefovia narodnych bank dokopy nikdy nic nepovedia...

Fasista Lukas Krivosik
autor: KarlMarx
pridané: 29-04-2007 14:33


Najlepsi vtip tyzdna "....jeho vízia minimálneho štátu s obmedzenou vládou, ktorá prerozdeľuje maximálne 10 % HDP a garantuje najmä život, slobodu, súkromné vlastníctvo a zdravé peniaze, je elektrizujúca...

No elektrizujuca je tak maximalne pre fasistov ako Lukas Krivosik a jeho "kameraden", co prispievaju na tuto stranku. Po obhajovani roznych vrahov a diktatorov, a vyzyvani na porusovanie zakladnych ludskych prav sme si mysleli, ze nas uz nic nemoze prekvapit. A lala, niektore vety z tohto onanizmu na antihumanne socialne teorie predcili vsetky nase ocakavania. Len tak dalej Lukas, Herr Fuehrer by bol na teba hrdy!

RE: Fasista Lukas Krivosik
autor: Lukas Krivosik
pridané: 29-04-2007 14:40


Presne tak, taky minimalny stat, co nanajvys chrani sukromne vlastnictvo a zabezpecuje zdrave peniaze - to je vlastne totalitny fasisticky stat.

No a teraz sup, sup, dat si lieky a zapit ich poriadnym poharom studenej vody.

RE: Fasista Lukas Krivosik
autor: KarlMarx
pridané: 29-04-2007 14:50


Ty si tak zvratena osoba, ze ani velmi nemam chut ti odpúovedat , ale predsa len este par bonbonikov z tvojho vitazneho clanku:

"...Friedman dáva odpoveď: „História nás presviedča, že kapitalizmus je nutnou podmienkou pre politickú slobodu.“ Je to lekcia z britského Hongkongu, Pinochetovho Čile i z Číny Teng Hsiao-pchinga, ktorú upresňuje Friedmanov spolubojovník Friedrich August von Hayek: „Je možné mať ekonomickú slobodu bez politickej slobody, ale nemožno mať politickú slobodu bez ekonomickej slobody.“...

Takze je v pohode , ze Augusto postrielal tych 3000 ludi, vsak to boli len cerveni, a ti velku hodnotu nemaju. Vseak to bolo v mene ekonomickej slobody, nie? Ved ten hnusny Allende priniesol len vrazdenie a neslobodu, ktora je pre socialisticku spolocnost typicka. (ale len v argumentacii fasistov ako L.K.)

"... Keďže dní pracovného pokoja má Slovensko viac, než je európsky priemer, zavedenie ďalšieho by sa dalo vykompenzovať zrušením 1. mája.V našej krajine bol tento sviatok za uplynulého režimu úplne zdiskreditovaný, navyše dnes ho využívajú na politické zhromaždenia najmä antiglobalisti a mimoparlamentná komunistická strana..."

A to ti preco vadi, ze sa niekto schadza na 1. maja? Pretoze nevyznava rovnake hodnoty ako ty? Ahaaa, pockaj som zabudol, ved ty si zastancom selektivnej formy demokracie(fasizmu)--- len pre tych so "spravnym" nazorom a dostatocnym prijmom. Zvysok je pre teba odpad. No co, hadam z toho raz vyrasties.

RE: Fasista Lukas Krivosik
autor: Lukas Krivosik
pridané: 29-04-2007 15:03


Cize fasizmus je vlastne selektivna forma demokracie.

Ach jaj...

RE: Fasista Lukas Krivosik
autor: ja
pridané: 29-04-2007 15:54


Tu sa skor jedna o takzvany intelektualny fasizmus, ktory hovori o nadradenosti urcitej ideologie alebo skupiny ludi a nie rasy alebo naroda. Tento intelektualny fasizmus je velmi nebezpecny, pretoze odsudzuje vsetky ostatne nazory a priori...
RE: Fasista Lukas Krivosik
autor: Lukas Krivosik
pridané: 29-04-2007 19:36


"Tu sa skor jedna o takzvany intelektualny fasizmus, ktory hovori o nadradenosti urcitej ideologie alebo skupiny ludi a nie rasy alebo naroda. Tento intelektualny fasizmus je velmi nebezpecny, pretoze odsudzuje vsetky ostatne nazory a priori..."

Tak z takehoto ponatia "fasizmu" sa len hlasno smejem. To je ako Spektrovo rojcenie o "totalitarizme" stredoveku a zvlast zvykoveho prava.

Problem modernej doby nie su konzervativci, ktori hlasaju potrebu objektivneho moralneho poriadku. Problemom je vsadepritomny mravny relativizmus, ktory tvrdi, ze vsetky kultury, ideologie, nabozenstva a zivotne styly, su si rovne.

Tento nazor odmietame. Nie vsetky kultury su si rovne a takisto ani nie vsetky zivotne styly su rovnako hodnotne. Cim skor to prave "liberali" pochopia, tym dlhsie liberalizmus pretrva. Ak sa liberalizmus zalozi na moralnom relativizme, stane sa len hadom, co poziera vlastny chvost. Stane sa ideologiou, ktora nici spolocenske predpoklady pre svoju existenciu.

Cize my neodsudzujeme vsetky ostatne nazory a priori. Ale prirodzene si myslime, ze my mame pravdu a ti druhi ju nemaju.

Inak, ty a KarlMarx ste podla tvojej vlastnej definicie fasistickejsi, nez ktorykolvek konzervativec. Pretoze kazdeho, kto sa odvazi mat nazor a trva na svojom usudku o tom, co je dobro a co zlo, nazyvate fasistom.

RE: Fasista Lukas Krivosik
autor: KarlMarx
pridané: 29-04-2007 22:44


Nie mily Lukas, fasistami su pre mna len ti, ktori obhajuju fasisticke metody, fasistickych zlocincov a socialne inzinierstvo. Tvoje nazory do velkej miery samozrejme respektujem(ved aj hlupy nazor je nazor, vsakze?), ale tam kde priamo porusujes zakony slovenskej republiky, kde pises o socialnych experimentoch s ludmi( s ludmi Lukas Krivosik, s ludmi, nie s potkanmi!!!!!) a tam kde priamo podporujes rezimy a ludi ktori vrazdili inych, tam tvoje nazory nerespektujem a povazujem ich za chore a fasisticke. Da sa diskutovat o ekonomike, nabozenstve, homosexualite, ale snazit sa treba pritom zaroven o objektivny pohlad na spolocensku realitu apokusit sa o trocha empatie. Opakovanim viet inych mozno posobis inteligentne ,ale bez emaptie a ucty k realite vsedneho dna spadas na uroven vacsiny tupych obcanov US, ktori cely svet vnimaju len cez svoju optiku a preto ich zial nenavidia vsade, kde sa da...
RE: Fasista Lukas Krivosik
autor: Lukas Krivosik
pridané: 29-04-2007 23:08


Prosim ta, aby si specifikoval, kde konkretne porusujem zakony SR a ktore.

Ja ziadne socialne experimenty na ludoch nenavrhujem. Socialny experiment sa tu dial 40 rokov. Dokonca aj socialny stat zmiesanej ekonomiky by sa dal oznacit za isty druh neblaheho socialneho experimentu.

Ako konzervativec naopak obhajujem realisticky pohlad na cloveka a ludsku spolocnost. Moje navrhy su o ukonceni socialneho experimentovania na ludoch a o ich vlastnej slobode.

RE: Fasista Lukas Krivosik
autor: GB
pridané: 29-04-2007 23:13


Marxizmus má s Fašizmom veľa spoločného, aj Marxisti aj Fašisti chcú odstrániť voľný trh. Krivošík teda nemôže byť ani fašistom, ani skutočným komunistom pretože on voľný trh obhajuje.

Na druhej strane jeho pohľad na drogy, promiskuitu, rodinu, homosexualitu, osobné slobody, atď má veľmi blízko k boľševickému. Pre mňa je Krivošík len obyčajný umiernený boľševik rovnako ako ty.

RE: Fasista Lukas Krivosik
autor: LIBERTARIAN
pridané: 02-05-2007 9:36


GB :
"jeho pohľad na drogy, promiskuitu, rodinu, homosexualitu, osobné slobody,"
- Tieto jeho nazory k uvedenym zalezitostiam su vsak blizke aj nacizmu. Hitler bol v tychto veciach dost "konzervativny".

RE: Fasista Lukas Krivosik
autor: D
pridané: 14-05-2007 23:33


Nerad sa pustam do tejto diskusie, ale starsie fora su plne Lukasovych fasizmu blizkych nazorov - otazka romov, homosexualov, kulurna nadradenost, sirenie az neznasanlivych reci voci inym rasam etc. To slovo ma ovela sirsi obsah - tak sa prosim nehrajme na to, ze nejake prihlasenie sa ku nejake svojeskej predstave "voleneho trhu" popiera vyssie spominane nazorove crty.
RE: Fasista Lukas Krivosik
autor: D
pridané: 14-05-2007 23:34


Ale dufam, ze to boli len take pubertalne reci na zviditelnenia sa a ze to uz z hlavy dostal...
RE: Fasista Lukas Krivosik
autor: bebe
webstránka: http://adarena.blogspot.com
pridané: 30-04-2007 11:27


Vskutku podnetny prispevok.

Ta prva osobo mnozneho cisla:
"Tento nazor odmietame... ",
"...my neodsudzujeme ...",
"...si myslime..."

naznacuje, ze autor sa v lepsom pripade pasuje do ulohy hovorcu vsetkych konzervativcov, alebo jednoducho pouziva pluralis majestaticus. Oboje naznacuje patologicky vysoku davku sebarespektu.
Nechcem tu vsak rozoberat autorovo hypertrofovane ego.
Skor by som chcel mat jasno v tom, co ma Vase Blahorodie na mysli, ked hovori:
"Problemom je vsadepritomny mravny relativizmus, ktory tvrdi, ze vsetky kultury, ideologie, nabozenstva a zivotne styly, su si rovne.Tento nazor odmietame."
Chcel by som vediet ci je hodnotnejsie madarska alebo slovenska kultura, mestsky alebo vidiecky zivotny styl, krestanske alebo zidovske nabozenstvo ?
Tesim sa na co najskorsiu odpoved.

RE: Fasista Lukas Krivosik
autor: Lukas Krivosik
pridané: 30-04-2007 12:27


Toto bol velmi zlomyselny prispevok. Ziadny pluralis majesticus. Mam namysli konzervativcov vseobecne, kedze na nich sa tu casto nadava.

"Chcel by som vediet ci je hodnotnejsie madarska alebo slovenska kultura"

Madarska, aj slovenska kultura su sucastou zapadneho civilizacneho okruhu a ja osobne nevidim medzi nimi velke hodnotove rozdiely, ktore by ma opravnovali k nejakemu pomeru hodnotny/menej hodnotny.

V zasade oba narody vyznavaju velmi podobne moralne hodnoty. O madarskej a slovenskej kulture sa vsak daju vyvodit kvalitativne sudy a myslim, ze som o nich pisal tu:

http://www.prave-spektrum.sk/article.php?480

Mozno vsak povedat ine veci. Napriklad, ze pravidla, ktorymi sa riadi zapadna civilizacia povazujeme za hodnotnejsie, nez normativne ramce inych civilizacii.

Mozme povedat, ze spanielska katolicka kultura bola nadradena azteckej, atd. Neviem si predstavit udrzanie alebo obhajovanie akehokolvek nazoru bez toho, aby ho jeho nositel povazoval za lepsi, nez nazory opacne.

Je napr. zabavne, ak relativista obhajuje rovnocennost vsetkych nazorov, vsetkych kultur a vsetkych zivotnych stylov, pritom je ihned pobureny a chce ludi posielat do basy, ak sa ozve nazor, ktory tento relativisticky pohlad na svet spochybnuje.

"mestsky alebo vidiecky zivotny styl"

Neviem, zeby to niekto takto staval. Tu sa skor nastoluje tvrdenie, ze napr. homosexualny zivotny styl je rovnako hodnotny alebo dokonca nadradeny heterosexualnemu zivotnemu stylu. Co samozrejme nie je. A to pisem bez toho, aby som chcel nositelov inych hodnot posielat do koncentraku.

Alebo ze "alternativne druhy rodiny" si zasluzia rovnaku alebo vacsiu podporu zo strany statu ako tradicna rodina, atd.

"krestanske alebo zidovske nabozenstvo ?"

Krestanske aj zidovske nabozenstvo spoluvytvarali normativny ramec Occidentu. Takze opat musim povedat, ze takto otazka nestoji. Na druhej strane, obidve tieto blizke nabozenstva povazujem z hladiska osobnej slobody a moznosti osobnej sebarealizacie za hodnotnejsie, nez napr. pohanske nabozenstva, islam a podobne.

Ostatne, volbu medzi pohanstvom a krestanstvom nasi predkovia uz urobili a treba sa zamysliet, preco sa nato dali. Slovanski nacelnici ocividne videli, ze krestansky normativny ramec prinasa lepsie materialne podmienky pre prezitie tejto spolocnosti, nez pohansky.

RE: Fasista Lukas Krivosik
autor: tralos
pridané: 30-04-2007 22:10


ci je hodnotnejsi homo ci hetero styl- tebe to pride ako zaujimavy problem? Mne to pride ako nezmysel. Pocit spokojnosti je natolko osobny, ze sa nedaju urcit objektivne kriteria pre subjektivny pocit.

Inak povedane, to, ze je niekto hetero alebo homo neznamena, ze je stastny ci nestastny, ze jeho zivot ho naplnuje spokojnostou ci nespokojnostou alebo ci poklada svoj zivotny styl za nadradeny ci podradeny-na tom sa asi zhodneme.

Dolezite je, ako vnimame kvalitu vlastneho zivota. Clovek mohol byt spokojny aj ked bol pohan, mohol byt spokojny aj ked zil v stredoveku a moze byt spokojny aj ked zije v celibate.

Otazka o nadradenosti toho ktoreho zivotneho stylu je teda natolko subjektivna, ze sa na nu podla mna neda celkom uspokojivo odpovedat- ak hladame akusi OBJEKTIVNU ODPOVED.

Mozno o 500 rokov budu vedci ci filozofi hovorit: v tom prelome 20/21 storocia, to bol strasny zivot. Ludia umierali na dnes liecitelne choroby, viedli rozne vojny a vladli im taki blbci. Ich zivotny styl je o tolko menejcenny oproti dnesku.

Bude vsak takato interpretacia spravna?(A som presvedceny, ze kazda minulost sa posuduzje tymto sposobom- inak povedane, minulosti mozno polozit len otazky pritomnosti(Leduc))

Podla mna nie. Pocit stastneho ci spokojneho zivota nie je celkom otazkou "objektivnych" kriterii.

Doterajsia cast prispevku bola zamerana na spokojnost ci stastnost individualneho zivota. Pri posudzovani kvalit celych spolocnosti ci civilizacnych celkov sa situacia znacne komplikuje. Preto by som sa do tej temy nepustal a ostal by som pri posudzovani zivota jednotlivca.

Romco

RE: Fasista Lukas Krivosik
autor: Lukas Krivosik
pridané: 30-04-2007 23:44


Suhlasim s tym, ze pocit sebauspokojenia z toho, ze zijes nejakym zivotnym stylom je subjektivny. Preto ani nechcem napr. ten homosexualny zakazovat. A bol by to skutocne nezaujimavy problem, keby homosexualni aktivisti netahali do toho politiku.

Francuzsky poslanec Christian Vaneste bol dokonca odsudeny za banalny vyrok o tom, ze heterosexualny zivotny styl je pre spolocnost dolezitejsi, ako homosexualny. Co je podla mna banalny opis skutocnosti. Je zaujimave, ze vo vlasti liberte - egalite - fraternite ta poslu sediet za vyroky, ktore su u nas siroko akceptovatelne.

RE: Fasista Lukas Krivosik
autor: bebe
webstránka: http://adarena.blogspot.com
pridané: 02-05-2007 9:39


Zlomyselny ? Mozno, ale vo vasom zaujme.
Forma totiz prezradi casto viac ako obsah.

Napriklad fakt, ze na dve z mojich otazok, ste odpovedali sposobom "...ze takto otazka nestoji." nazanacuje, ze asi mate politicke ambicie. (Mimochodom je pochopitelne, ze ked je otazka polozena, tak nestoji.) Takato reakcia je povinnou vybavou kazdeho politika, ktory chce namiesto odpovede prezentovat svoju agendu.

Pochopil by som, keby ste napisali, ze vas napr. otazka vztahu mesta a dediny nezaujima. Aj ked podla mna ponuka mnozstvo zujimavych tem na premyslanie: skazene vs neposkvrnene, centrum vs periferia, mechanicke vs organicke atd... Ale ako vravim pochopil by som, keby ste tu otazku oznacili, ako nezujimavu. Ale vam to nestacilo, vy ste okamzite museli podsunut vase oblubene homosexualne temy.

Priznam sa, ze vsetky otazky som vyberal tak, aby ukazali na absurdnost a zhubnost supremacizmu, ktory nielen na tychto strankach konzervativci prezentuju.
Vyhlasenia, ze slovenska kultura je nadradena madarskej alebo zidovske nabozenstvo je podradene krestanstvu, by vacsina rozumne uvazujucich ludi povazovala za prejav nacionalizmu resp. antisemitizmu.
Ked sa vsak to iste deje vo vztahu k islamu ci arabom, je to prejavom nutnej obrany Occidentu.

Pre politikov ci ludi, ktory sleduju politicke ciele je coraz tazsie hladat myslienky, ktore by pritiahli masy. Poslednou sancou je vytvarat obraz nepriatela a vyvolavat pocit ohrozenia pred ktorym nas Len Oni dokazu uchranit.
Ja si vsak myslim: nech nas Boh chrani pred kazdym, kto vola do boja proti nepriatelom, ktorych si sam vytvoril.

RE: Fasista Lukas Krivosik
autor: Lukas Krivosik
pridané: 02-05-2007 15:14


A co keby Winston Churchill v roku 1940 vyhlasil, ze liberalna demokracia je nadradena fasistickemu systemu. Tiez by to bol supremacizmus? Problem je, ze keby dnesny relativizujuci lavicovo-liberalni intelektuali zili v tej dobe, naozaj by sa narodny socializmus nikdy nepodarilo porazit. Vsetci by totiz tvrdili, ze tieto dva systemy su rovnocenne. Tak ako sa to ostatne uz v 80. rokov hovorilo o Zapade a Vychode.

Je by som to uzavrel takto. Fasoun fanaticky, zaslepene a militantne veri vo svoju pravdu, kym lavicovo-liberalny kaviarensky intelektual fanaticky, zaslepene a militantne veri, ze ziadna prvda nie je.

A konzervativci? Postoj konzervativnej pravice asi najlepsie vyjadruje vyrok Barryho Goldwatera:

"Extremizmus v obrane slobody nie je vadou a umiernenost v honbe za spravodlivostou nie je cnostou."

RE: Fasista Lukas Krivosik
autor: bebe
pridané: 02-05-2007 23:00


Mimoriadne zly priklad.

Prave nacizmus ukazal kam vedie uvazovanie postavene na premise, ze jeden narod ci rasa su nadradene ostatnym.
Churchill sa postavil proti masinerii, ktora bola schopna zbavit svojich obcanov ludskej dostojnosti, doslova ich dehumanizovat na zaklade ich kulturnej odlisnosti.
Churchill branil liberalnu demokraciu proti supremacistickemu sialenstvu.

Nestykam sa s fasistami ani s lavicovo liberalnymi kaviarenskymi intelektualmi a sam sa nepocitam ani k jednej z tychto skupin, takze nemozem sluzit v otazke, ako to maju s pravdou.
Len si myslim, ze kazdy rozumny clovek iste vie, ze viera "ze ziadna pravda nie je" vyvracia samu seba, pretoze ak ziadna pravda nie je, tak samozrejme ani tvrdenie, ze ziadna pravda nie je, nemoze byt pravda.

A konzervativci ?

Ti uz svoj "extremizmus v obrane slobody" ukazali v Guantanamo bay. Tam by podla mna "umiernenost v honbe za spravodlivostou" bola cnostou.

RE: Fasista Lukas Krivosik
autor: LIBERTARIAN
pridané: 03-05-2007 11:13


bebe :
Mas zaujimavy, a mozno pre mna prijatelny pristup. Konzervativnu politiku chapem ako dost problematicku, lenze "trochu pravdy" v nej iste je. Nazor, ze "len moja pravda je PAVDA" je sice z viacerych hladisk pochybny, avsak v realnom zivote sa clovek musi rozhodovat podla SVOJICH nazorov, podla SVOJEJ pravdy.
Konkretne v otazke Guantanamo je problem ovela zlozitejsi, nez Ty akceptujes. Zajatci v G nie su obcania konsolidovaneho statu, ktori mozu byt sudeni podla standartnych zakonov, skutky, z ktorych su obvineni spachali v ne-mierovych, ale sucasne v ne-vojenskych pomeroch a podmienkach, takze na nich nemozno aplikovat vojenske , ale ani civilne PRAVO a pravny postup. Neboli VOJACI, ale neboli ani CIVILI (clovek strielajuci rakety v civilnom obleceni z civilneho domu nie je civil, ani vojak).
A pre arabov je akakolvek umiernenost protivnika dovodom na pritvrdenie konania.
11.9. je jasny argument.

RE: Fasista Lukas Krivosik
autor: Zolo
pridané: 03-05-2007 14:31


Trochu pravdy maju aj komunisti. Kde? Z Tvojho hladiska tam, kde suhlasia s Tebou. Napriklad pri zdovodnovani svojej pravdy a svojich nazorov. Dokonca i v pripade uvaznenia ideologickych nepriatelov. Tak ako v Guantaname nerobili rozdiel ci bojovali so zbranou v ruke ci iba varili gulas, alebo sa modlili za pad rezimu.
RE: Fasista Lukas Krivosik
autor: D
pridané: 14-05-2007 23:42


Je to clovek a v kazdej slusne spolocnosti plati prezumcia neviny. Henta agrumentacia ma sice pobavila, ale zial, je to len taka "krcmova" uvaha sprostena faktov a suvilosti.
RE: Fasista Lukas Krivosik
autor: Czechtek
pridané: 29-04-2007 18:01


"Ty si tak zvratena osoba, ze ani velmi nemam chut ti odpúovedat."

Pekne Ta prosim ani neodpovedaj, stupa mi krvy tlak z tvojich "nazorov", na ktore nebudem ani reagovat lebo je to uplne zbytocne.

Vobred dakujem.

RE: Fasista Lukas Krivosik
autor: D
pridané: 14-05-2007 23:10


"Je možné mať ekonomickú slobodu bez politickej slobody, ale nemožno mať politickú slobodu bez ekonomickej slobody"

Nie je to uplne nepravdive, ale Dahl to hovori ovela trefnejsie - parafrazujem. Su situacie, kedy obe slobody stoja v konflikte a ktore zdravym rozumom treba kazdodenne riesit, ale nic nepraje viac slobode ako kapitalizmus a demokracie, demokracii kapitalizmus a kapitalizmu demokracia.

RE: Fasista Lukas Krivosik
autor: salinass
e-mail: maroslow@gmail.com
pridané: 21-05-2007 23:53


Pôsobí to dosť vyplašene, žeby strach o 1.máj? sviatok práce? nie, skôr strach že sa rúca niečo dávno narušené. Najlepšie by bolo slovo kapitalizmus a Pinochet nespájať, bol to vrah, ale nemá to tak náhodou spoločné aj s V.I.Leninom a jeho partiou ktorá natvrdo vraždila a možno aj ďalej v rusku vraždí???? preto vyzývam všetkých komunistov a tzv. socialistov/pretože bude lepšie túto orientáciu ponechať len vo filozofickej rovine/ aby sa vrátili naspäť na zem. Gratulujem k hladkému pristátiu.
Neuveritelne kecy o drogach...
autor: ja
pridané: 29-04-2007 15:40


Velmi dobry calnok az na neuveritelne pateticke kecy o drogach... "Vo svete, v ktorom „dobrý pocit“ človek získa vpichnutím injekcie alebo vyfajčením jointu, odpadá motivácia hľadať zadosťučinenie v zdolaní kopca, úspešnom zakončení nejakého projektu alebo v naplnených medziľudských vzťahoch." To su teda riadne dristy, ktore sa do clanku vobec nehodia a viditelne ho kazia!!!
Ak si Lukas dosledny, tak preco si nehovoril napr. aj o alkohole, ktory je dokazatelne horsi ako trava. Alebo, ze by to nesedelo s omsovym vinkom??? Lukas, naozaj nechapem, preco si do tak vyborneho clanku vsuval "vychovne" kecy. Odporucam precitat si vyborny clanok na http://www.altern8.host.sk/mercer1.htm
Ako mozes tvrdit, ze uzivanie drog je nebezpecnejsie ako jedenie mastnych jedal???

RE: Neuveritelne kecy o drogach...
autor: Lukas Krivosik
pridané: 29-04-2007 17:26


Nemyslim, ze to, co som napisal o drogach je nejakym sposobom problematicke. Nevidim tam ani nic patetickeho. Naopak pateticke su trapne tvrdenia o neskodnosti marihuany a podobne, aj ked je zretelne, ze vedie k tvrdsim drogam.

Poznam par talentovanych ludi, co to mohli daleko dotiahnut, no bohuzial si znicili zivot pervitinom a dalsimi srackami, ku ktorym sa dostali cez tebou bagatelizovanu marihuanu. Pricom k drogam sa obratili len preto, ze ich zivot bol prazdny a bez zmyslu.

Drogy by jednoznacne nemali byt legalizovane pokial sa neudeju zmeny v oblasti zdravotneho poistenia!

Takisto si stojim za suvislostou medzi drogami a rozkladom nabozenstva. Miso Drotovan tu sice upozornoval na skutocnost, ze sucastou niektorych nabozenstiev su drogy, no treba si polozit otazku, v ktorych z tychto nabozenstiev je droga stredobodom kultu a u ktorych je len akousi pomockou pri dotyku s transcendentnom. Samozrejme, takto dosiahnuty pocit nabozenskej hlbky je len virtualnou realitou.

Co sa tyka alkoholu a tabaku, nevidim dovod, aby sukromne poistovne neregulovali aj ich spotrebu, rovnako ako napriklad spotrebu nezdravych jedal. V Europskej unii sa vyvijaju snahy na statnu regulaciu vsetkych tychto oblasti, ja to chcem nechat na sukromny sektor a subjektivne rozhodnutie medzi pozitkom zo spotreby takychto latok a zaplatenym poistnym.

Kazdopadne, ako konzervativec respektujem tradicne postavenie alkoholu v zapadnej spolocnosti. Od vyspelosti kazdej civilizacie zavisi, do akej miery podrobi spotrebu nejakej drogy kulturnym pravidlam a zvyklostiam. Napriklad sa mi velmi paci juzanska kultura konzumacie vina, ktora uz od malicka uci deti na vino, avsak opit sa na verejnosti je povazovane za nepripustne.

Dalo by sa dlho diskutovat o tom, preco sa na Slovensku nevyvinula uspokojiva kulturna tradicia pita alkoholu. Ale to uz je o inom...

RE: Neuveritelne kecy o drogach...
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 29-04-2007 18:28


Ja si tiež myslím, že to Tvoje trhové riešenie drog je nezmysel. Hádam si nemyslíš, že narkomana, ktorého neodradila tvrdá represia, odradí akási cena zdravotnej poistky. O alkohole sa dá povedať presne to čo hovoríš v článku o tvrdých drogách - ak ich kultúrne akceptuješ Ok, ale vôbec to nesúvisí s Friedmanom s ktorého názorom na drogy plne súhlasím. Tvoj názor na drogy je tam ako päsť na oko. Sú veci ktoré sa proste riešiť nedajú a nemali by byť predmetom politiky a tváriť sa, že to vyriešime je naozaj patetické.
RE: Neuveritelne kecy o drogach...
autor: Lukas Krivosik
pridané: 29-04-2007 19:49


"Ja si tiež myslím, že to Tvoje trhové riešenie drog je nezmysel. Hádam si nemyslíš, že narkomana, ktorého neodradila tvrdá represia, odradí akási cena zdravotnej poistky."

1. Nehovorim ani tak o tom, ze ho ma odradit. Ide o to, aby sa narkomanovi personifikovali pripadne naklady na liecbu zdravotnych dosledkov svojej zavislosti a aby tieto naklady neniesla spolocnost.

2. Vyska poistneho posobi na cloveka skor ako sa stane narkomanom, nie? Ak si teda neprisiel uz na svet ako drogovo zavysly. Ide o to, aby sa clovek mohol ex ante rozhodnut medzi pozitkom z drogy a financne vycislenymi dosledkami svojho konania.

3. Moj navrh moze naozaj skryvat niektore problemy, ktore som nepremyslel, no islo mi o to, aby tu sloboda uzivat drogy (vratane alkoholu, tabaku a napriklad nezdraveho jedla) bola jasne vyvazena zodpovednostou.

Tymto smerom by sa uvahy o pravnej uprave drog mali uberat. Nemoze to byt tak, ze ja mam slobodu a spolocnost nesie naklady mojich slobodnych rozhodnuti. Jednoducho, ak by sme dnes zaviedli pre drogy rovnaky pravny rezim ako maju tabak a alkohol, verejne zdravotnictvo by onedlho skrachovalo.

RE: Neuveritelne kecy o drogach...
autor: Czechtek
pridané: 29-04-2007 20:30


"Jednoducho, ak by sme dnes zaviedli pre drogy rovnaky pravny rezim ako maju tabak a alkohol, verejne zdravotnictvo by onedlho skrachovalo."

Skrachuje tak ci tak, ale koli tejto amaterskej vlade.

Ak bude "narkoman" uzivat drogy, ktore su vyrobene farmaceutickou firmou, a nie nejakym "nadejnym chemikom", do ktorych nie su pridavane pridavne latky ako omietka, praci prach, alebo dokonca jed na potkany, ak bude na obale presne napisane kolko a akej ucinnej latky droga obsahuje, ak sa nebude smrtelne nebezpecne PMA predavat ako "neskodne" MDMA, tak to sposobi vecsie zdravotne problemi narkomana?

Sa skus teraz vzit do toho ze nazivo s Friedmanom v televiznej diskusii, ako by si asi vypadal, keby si takyto argument polozil?

RE: Neuveritelne kecy o drogach...
autor: Lukas Krivosik
pridané: 29-04-2007 23:11


"ak bude na obale presne napisane kolko a akej ucinnej latky droga obsahuje, ak sa nebude smrtelne nebezpecne PMA predavat ako "neskodne" MDMA, tak to sposobi vecsie zdravotne problemi narkomana?"

Neviem, ci je toto zrovna friedmanovsky chytry argument. To akoze nejaka tabakova firma alebo vyrobca alkoholu maju dnes na svojich vyrobkoch odporucane davkovanie a navod na pouzitie?!

RE: Neuveritelne kecy o drogach...
autor: Czechtek
pridané: 29-04-2007 23:59


"To akoze nejaka tabakova firma alebo vyrobca alkoholu maju dnes na svojich vyrobkoch odporucane davkovanie a navod na pouzitie?!"

Nie. Uznam ze mozes mat problem pochopit o com je rec, kedze nemas "skusenosti" s drogami a nechapes ako to funguje. Teraz mam na mysli od nelegalnej vyroby, cez nelegalny predaj az po uzivanie. Takze sa Ti to pokusim vysvetlit.

Ak pridem do obchodu a kupim si borovicku, tak si mozem byt na "100%" isty, ze to bude etylalkohol, a nie metylalkohol (ktory je smrtelne jedovaty uz pri
velmi nizkych davkach).
Ale cierny trh takto nefunguje. Ides si kupit extazu (mdma) ale oni ti predaju nieco ine spravidla PMA alebo PMMA. Problem je v tom ze TVRDIA ZE JE TO MDMA!!! ale v skutocnosti nie je.

Proste si predstav ze prides do lekarne chces si kupit nejaky liek, lekarnicka ti preda ten liek, ale v skutocnosti je to nieco uplne ine. Este vecsi problem nastava vtedy ak to je nieco nebezpecne.

Dalsi problem je je ze PMA ma zo zaciatku velmi podobne ucinky (az na nerozonanie) ako MDMA. Je to o to horsie, ze PMA zacina ucinkovat neskorsie asi za 40min az 2 hodiny. Zatial co u MDMA je to menej. Kedze tablety vyrobene na ciernom trhu obsahuju stale ine mnozstvo ucinnej latky, "toxikoman" si mysli ze tableta bola slaba, a da si este jednu, pripadne rovno dve. A potom za 2 hodiny zisti ze to nie je extaza.

Zvyseny krvny tlak, triaska, prehriatie organizmu, nadmerne potenie, halucinacie, coma, pripadne az smrt.

Neviem o tom ze by sa v lekani predavali zle oznacene lieky, v ktorych by bola ina ucinna latka. Zatial co na ciernom trhu je to uplne bezne. Co je viac nebezpecne? Co nas v konencom dosledku stoji viac, ak treba hospitalizovat takehoto toxikomana?

A to sme este nezaratali, kolko nas stoji cela ta saskaren okolo zakazu, kontrolovania, sudneho procesu, veznenia tychto ludi.

RE: Neuveritelne kecy o drogach...
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 29-04-2007 20:33


"Jednoducho, ak by sme dnes zaviedli pre drogy rovnaky pravny rezim ako maju tabak a alkohol, verejne zdravotnictvo by onedlho skrachovalo." - neviem prečo by malo skrachovať, neviem koľko daní vyberie štát na alkohole a cigaretách, ale odhadoval by som že si za ne alkoholici aj fajčiari liečenie zaslúžia.

So súkromným dobrovoľným zdravotným poistením súhlasím, ale narkomani sa poisťovať nebudú. Výška poistného na normálneho človeka nepôsobí - proste sa nepoistí pokiaľ to bude nákladné. Podstatou poistenia je, že pokiaľ neochorieš vždy na niekho doplácaš. Súčasné doplácanie na narkomanov a alkoholikov je pre mňa problém naozaj niekde veľmi vzadu na rebríčku.

RE: Neuveritelne kecy o drogach...
autor: tomas cunik
pridané: 30-04-2007 0:43


hmm, doplacanie na fajciarov? ... http://libinst.cz/clanky.php?id=723 ...
RE: Neuveritelne kecy o drogach...
autor: Czechtek
pridané: 29-04-2007 18:35


"Naopak pateticke su trapne tvrdenia o neskodnosti marihuany a podobne, aj ked je zretelne, ze vedie k tvrdsim drogam."

Ehm, nechce sa mi vyvracat toto zavadzajuce tvrdenie, takze dajme tomu ze je pravda ze marihuana vedie k tvrdsim drogam. Ale ta pointa je v tom ze marihuana aj "tvrde" drogy su zakazane, a zakaz tento problem neriesi, skor prehlbuje. Inak by sme tieto problemi nemali ze?

"Poznam par talentovanych ludi, co to mohli daleko dotiahnut, no bohuzial si znicili zivot pervitinom a dalsimi srackami, ku ktorym sa dostali cez tebou bagatelizovanu marihuanu. Pricom k drogam sa obratili len preto, ze ich zivot bol prazdny a bez zmyslu."

A vyriesila to prohibicia? NIE. Pervitin je nazov lieku s ucinnou latkou metamfetamin, ktory bol este pred cca 20timi rokmi dostat na predpis v lekarni. Je zaujimave ze ked bol na predpis v lekarni tak pocet ludi ktori ho zneuzivali bol 100, mozno 1000x nizsi ako dnes, ked ho "mafia" predava 9rocnym detom. A ti co ho zneuzivali, aspon vedeli kolko si tej latky aplikovali a ze to bol skutocne pervitin, a nie omietka, sodabikarbona alebo praci prasok...

"Drogy by jednoznacne nemali byt legalizovane pokial sa neudeju zmeny v oblasti zdravotneho poistenia!"

Uplne suhlasim s tym aby sa liberalizoval trh s poistenim. No spajat legalizaciu drog s liberalizaciou poistneho nedava zmysel. Preco? Pretoze, tak ako povedal Milton Friednam, problemi nam sposobuje socializmus. A ak je problemom socializmus, viac socializmu nevyriesi tento problem, ale prave zhorsi!! Povinne poistenie a statna poistovna je socialisticky nezmysel. Zakaz uzivania drog je dalsi nezmysel ktory by mal predist zneuzivaniu toho prveho nezmyslu, ale v skutocnosti sposobuje dalsie este vecsie problemi.

"V Europskej unii sa vyvijaju snahy na statnu regulaciu vsetkych tychto oblasti, ja to chcem nechat na sukromny sektor a subjektivne rozhodnutie medzi pozitkom zo spotreby takychto latok a zaplatenym poistnym."

Az zasnem aky si zrazu pragmaticky, ako zrazu chapes vecy, a uvedomujes si ako to funguje. Nic ine nie je potrebne spravit, len to co tvrdi Milton Friedman, a zradit marihuanu a ostatne drogy na uroven alkoholu a tabaku. Problemi to sice nevyriesi ale VELMI vyrazne zredukuje.

RE: Neuveritelne kecy o drogach...
autor: tomas cunik
pridané: 30-04-2007 0:46


vdaka existencii statneho poistenia je (kvazi)legitimne od policajtov, ked ti davaju napr. pokuty za to ze soferujes bez bezpecnostnych pasov..krasny dokaz ako socializmus v jednej sfere sposobuje narastanie dirigizmu aj v inych sferach zivota
RE: UVERITELNE Czechtek kecy o drogach...
autor: brasil
pridané: 30-04-2007 23:42


"Az zasnem aky si zrazu pragmaticky, ako zrazu chapes vecy, a uvedomujes si ako to funguje. Nic ine nie je potrebne spravit, len to co tvrdi Milton Friedman, a zradit marihuanu a ostatne drogy na uroven alkoholu a tabaku. Problemi to sice nevyriesi ale VELMI vyrazne zredukuje."

Tak to by mna zaujimalo,ako pride k redukcii? A ako by si to ty spravil?

"Problemi to sice nevyriesi ale VELMI vyrazne zredukuje."
Problem nebudem riesit ale VELMI vyrazne sa zmensi.
Ktora z tychto viet je vacsia hovadina moja ci tvoja?

"Ehm, nechce sa mi vyvracat toto zavadzajuce tvrdenie, takze dajme tomu ze je pravda ze marihuana vedie k tvrdsim drogam. Ale ta pointa je v tom ze marihuana aj "tvrde" drogy su zakazane, a zakaz tento problem neriesi, skor prehlbuje. Inak by sme tieto problemi nemali ze?"

Tak je. Treba povolit aj vrazdy,lebo maju stale vacsi narast.To je tym,ze su zakazane. Inak by sme tieto problemi nemali ze?

RE: Neuveritelne kecy o drogach...
autor: bebe
webstránka: http://adarena.blogspot.com
pridané: 30-04-2007 11:06


Mohli by ste prosim napisat na zaklade coho tvrdite, ze
"je zretelne, ze (marihuana) vedie k tvrdsim drogam."

Mne sa skor zda zretelene, ze ideologia zbavuje svojich nositelov schopnosti kritickeho myslenia.
Kriticky uvazujuci clovek by sa pokusal overit si podobne tvrdenie a narazil by napriklad na tento clanok:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/2538065.stm

RE: Neuveritelne kecy o drogach...
autor: D
pridané: 14-05-2007 23:28


To nie je podstatne. Podstatne je, ze sa ku tomu deti dostanu tak ako ku cigaretam dnes resp. nesmu sa dostat. Pestovat ju doma v zahrade alebo v kvetinaci nikto nikomu nezabrani.
Ten clanok ma osobne nepresvedil, interpretacia tych faktov je velmi povrchna - rozumej, "naozaj to z toho nutne vypliva"?

RE: Neuveritelne kecy o drogach...
autor: brasil
pridané: 17-05-2007 21:18


Mily D-ecko som rad,ze si sa opat zapojil do diskusie.
RE: Neuveritelne kecy o drogach...
autor: D
pridané: 22-05-2007 20:03


Dakujem za privitanie. Zial Tvoju prezyvku si nepamatam, mal si inu?
RE: Neuveritelne kecy o drogach...
autor: brasil
pridané: 22-05-2007 20:40


Moja prezyvka je stale rovnaka,ale ja nie som az takym prispievatelom clankov,skor citatelom.
RE: Neuveritelne kecy o drogach...
autor: Altostratus
e-mail: danoslav@centrum.sk
pridané: 29-04-2007 17:28


Ešte som nepočul, že by niekto lúpil, alebo vraždil za kus slaniny...nedochádzajú Ti základné veci.
Krivosikovi
autor: Viditelna ruka trhu
pridané: 29-04-2007 23:42


Po traktatoch o ekonomike, politike, gastronomii, letoch na Mesiac, potapani a aakvaristike sa polyhistor Krivosik zacal venovat spolocenskym neduhom. Krivosik vsak mozes rovno povedat ze fetakov a buzerantov treba dat do sukromnych koncentracnych taborov. tebe da raz niekto neskutocne po tej Tvojej arogantnej fasistickej nevymachanej papuly.
Optimizmus
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 30-04-2007 7:10


"Číňania to urobili naopak a urobili to rozumne."

V prípade Číny je Lukáš veľmi optimistický. Čínsky komunisti možno už nebudú za čas komunisti, ale o demokracii určite ani nerozmýšľajú. Tie teórie o tom ako postupne s ekonomickou slobodou bude v Číne demokracia sú neuveriteľne naivné. Komunisti postupne uvoľňujú ekonomiku, ale dávajú si obrovský pozor aby si svoju moc uchovali a keď bude treba tak pritvrdia.
Revolúcie sa už nedočkáme. Číňania majú v pamäti rok 1989, kedy si komunisti "poupratovali" s domácou opozíciou (desiatky tisíc mŕtvych a zranených) a "Západ" nepohol ani prstom.
Jedinou teoretickou šancou je "osvietené" vedenie čínskych komunistov, ktorí by sa "sebauvedomili" a odovzdali moc ľudu - čo však je viac rozprávka ako možný scenár.

RE: Optimizmus
autor: Czechtek
pridané: 30-04-2007 20:20


"a "Západ" nepohol ani prstom."

a) a ty si tym prstom pohol?
b) keby nieco urobili, tak by si ich kritizoval, podobne ako ked zasiahli proti Saddamovi v Iraku.

Vypytame si od zajaca cigaretu, a ked nam da s filtrom, tak ho zbijeme zato ze nam dal s filtrom a ked nam da bez filtra tak ho zbijeme zato ze nam dal bez filtra.

RE: Optimizmus
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 30-04-2007 22:32


Komunisti dlho váhali čo urobiť (stretla sa tvrdá a umiernená línia) a jedným z faktorov, ktorý zrejme rozhodol bola i pasivita "západu".
V Číne bola v roku 1989 rok zlomu podobne ako u i nás. Komunistická diktatúra sa triasla v základoch a nechýbalo veľa na jej zrútenie, či aspoň zásadné politické reformy.
"Západ" nemusel robiť žiadne drastické vojenské kroky - stačilo jasne deklarovať, že násilné potlačenie politických protivníkov je neprijateľné. Prevládol však "pragamatický prístup" - lepší obchodný komunistický "vrabec" v hrsti, ako nejaký demokratický "biznis holub" na streche.
Koncom 80-tich rokov totiš západné firmy úspešne obchodovali z komunistickou Čínou a nemienili sa vzdať svojho super biznisu pri možnom "revolučnom vrení".
Táto pokrytecká politika pokračuje do dnes - "západ" deklaruje snahu o demokratizáciu Číny a úspešné americké i európske firmy predávajú komunistom technické prostriedky na vypátranie a likvidáciu politickej opozície, bezpečnostné systémy pre políciu a armádu atď.

Doplnenie
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 30-04-2007 19:36


...Friedman vyrastal v Rahway, v jednej z najbiednejších robotníckych oblastí ...
Na doplnenie dodam ze socializmus/komunizmus je VYLUCNE produktom mozgov bohatych intelektualov ktori z robotnickou triedou nemali nic spolocne-Marx bol syn bohateho advokata,Engels bol tovarnik,Lenin bol syn profesora,typicky rusky,germanofilny intelektual ktory s "robotnickou triedou" dosiel do styku akurat na mitingoch.(Tak ma napada z coho tento clovek zil a z coho financoval revoluciu ked nikdy nepracoval?)
V USA v 60.rokoch sa socialisticke hnutie sirilo vylucne na pode filozofickych fakult univerzit a tam sa socialistickymi ideami nakazil aj burzoazny synacik Olof Palme (Jeho otec bol majitelom retazca obchodnych domov Mio).Nie je mi celkom jasny dovod preco sa socialisticke idey siria zrovna v takomto prostredi.

RE: Doplnenie
autor: tralos
pridané: 30-04-2007 21:54


Tiez pokladam tuto otazku za celkom zaujimavu.

Slovensko je v tomto tak trochu vinimka, ale vinimka ktora nie je prilis dolezita.

Na inom mieste sa tato otazka uz otvorila.

Popravde si ale stale myslim, ze hlavnym dovodom inklinacie intelektualnych elit zapadu skor ku lavici nez k pravici je fakt, ze odpoved "lebo trh" je prilis jednoducha a prilis "nefilozoficka" aby uspokojila mysel vychovanu k spekulacii a neustalemu kladeniu otazky "preco".

tralos

RE: Doplnenie
autor: Czechtek
pridané: 30-04-2007 22:29


Ja by som bol zvedavy, ze ked su ti intelektuali taki inteligentni, tak preco nevynasli nic lepsie ako je trh... alebo ze by len sami seba arogantne oznacovali za intelektualov?
RE: Doplnenie
autor: Lukas Krivosik
pridané: 30-04-2007 23:47


"Ja by som bol zvedavy, ze ked su ti intelektuali taki inteligentni, tak preco nevynasli nic lepsie ako je trh... alebo ze by len sami seba arogantne oznacovali za intelektualov?"

To je velmi dobry postreh;-)

F. A. Hayek tvrdi, ze keby bol trh umyselne a racionalne skonstruovanym systemom, musel by byt povazovany za najvacsi ludsky vynalez. Kedze vsak vznika spontanne zo vzajomnych prirodzenych medziludskych interakcii, jeho prednosti su najma takzvanymi intelektualmi zaznavane.

RE: Doplnenie
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 01-05-2007 8:45


Myslim ze u Uljanova bol motiv celkom jasny:pomsta za brata alexandra.Marxizmus sa mu zdal jednoducho dostatocne agresivna platforma na ideologicke zabalenie revolucie proti nenavidenemu carizmu.U ostatnych mi to ostava zahadou-mozno zachvat altruizmu,alebo snaha o sebaprezentaciu ako spasitela ludstva...
RE: Doplnenie
autor: Zolo
pridané: 01-05-2007 14:19


Hayek je bez osobnych motivov? Zeby latentne sexualne uchylky?
RE: Doplnenie
autor: tralos
pridané: 01-05-2007 8:04


Zase miesas jablka s hruskami. Nepisem ze intelektualne vrsty zapadu su mudri ale ani ze su hlupi.

A nie je to otazka seba-pomenovania. Zapadne univerzity su pod znacnym vplyvom lavicoveho myslenia, rozhodne viac nez pod vplyvom myslenia pravicoveho.

Zdoraznujem ze to nevnimam ako problem moralny, skor ma zaujima cisto dovod tohto faktu. A nie je to otazka len pritomnosti. Asi tazko mozno oznacit Platona ci Aristotela za postmodernych lavicakov. A predsa pisu toto:

Platon v Zakonoch o sukromnom vlastnictve:
..."ak je sukromne vlastnictvo vsetkymi prostriedkami odvsadial zo zivota nadobro odstranene a je vymysleny sposob, aby pokial mozno i veci prirody kazdemu vlastne nejak sa spolocnymi stali, napriklad aby sa zdalo, ze oci, usi a ruky k spolocnemu uzitku vidia, pocuju a pracuju, i aby vseci co najjednotnejsie vyslovovali chvalu i hanu, citiac z tych istych veci radost i zarmutok, skartka ak su zakony, ktore robia obec co mozno najviac jednotnou, nikdo nikdy nestanovi iny spravnejsi ani lepsi sposob pre vytecnost zakonov vzhladom k dobrosti" (132/ 1961-CSAV)

Pozor, nepliest si to s lacnou kritikou napr Popera, je ale aspon trosku vidno, ze Platon rozhodne nebol "priaznivec kapitalizmu".

Aristoteles uznaval sukromne vlastnictvo a Platonove myslienky o nom odmietol, predsa vsak nebol fanda pravych obchodnikov a ludi "penazi" :

"Peniaze boli totiz vynajdene na vymenu, urokom sa vsak rozmnozuju. A tak tento druh zarobku je zo vsetkych zarobkovych zamestnani najvacsmi proti prirode"(Politika, 46.)

Ako je vidno, ani v antike clovek prilis nenajde filozofa- kapitalistu. Pricom uz v tej dobe bol obchod na medzinarodnej urovni a fungovali kvazi "bankove domy" a akysi druh sekov. Dnes to s pohladom filozof na trh ci kapitalizmus nie je prilis odlisne ( na rozdiel od otazok politickej filozofie ci moralky)

a tento samotny fakt je podla mna velmi zaujimavych nametom na hladanie odpovede.

Romco

RE: Doplnenie
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 01-05-2007 8:51


...a je vymysleny sposob...
Problem je v tom ze doteraz nikto ziaden funkcny "sposob" nevymyslel.Pokial by sa trh prirovnal ku prirodzenemu vyberu,nie je na baze sucasnych poznatkov myslitelna evolucia bez prirodzeneho vyberu (v ekonomike sa to vola konkurencia).Je paradoxom,ze socializmus ktory sa väcsinou v realite spaja s materializmom,zrazu z nevysvetlitelnych,iracionalnych dovodov v stadiu spolocnosti prirodzeny vyber (konkurenciu) odmieta.

RE: Doplnenie
autor: tralos
pridané: 01-05-2007 9:00


Ucelom mojkho prispevku nebolo vyvraciat ci komentovat Platona, reagoval som na tu akoby zahadu, preco dnesnych intelektualov a filozofov viac pritahuje lavica nez pravica.

A pokusal som sa ukazat, ze to nie je vonkoncom novy fenomen. Otazka znie, preco je tomu tak.

Odmietanie socialistov trhu, (podla teba obdoby evolucie), je mozno sposobene dualizmom prirody a socialna v modernej filozofii.

Inak povedane, socialisti veria na pravdive ci realne prirodno(materializmus), avsak socialno povazuju za druhotne, menitelne, rozhodne nie za nieco prirodzene dane.

Preto existuje socialisticke presvedcenie o revoluciach a velkych zmenach v spolocnosti, zatial co v prirode vecne a objektivne platne zakony exaktnych vied.

tralos

RE: Doplnenie
autor: Jan Gonda
webstránka: http://www.recesia.sk
pridané: 01-05-2007 12:47


"socialno povazuju za druhotne, menitelne, rozhodne nie za nieco prirodzene dane"

Je vsak potom zaujimave, ze Schumpeter povazoval trznu dynamiku za (kreativno-destruktivny) proces permanentnej revolucie.

Ja by som skor hovoril o tom, ze lavica vo vseobecnosti dava trhu za "hriech" jeho mechanisticku neosobnost, t.j. ze robi z ludi iba urcite ozubene koliesko.

Progresvni intelektuali maju povacsinou vyssie ambicie nez roztacat kolos tak, ako ostatni, bez presahu jeho neosobnosti. Skor preferuju autenticku emancipaciu, vymanenie sa z jeho jarma priamo ku kormidlu, pripadne (u viac slobodomyselnejsieho kridla) k jeho konsenzualnej navigacii. Cize nahradit akehosi automatickeho pilota niecim, niekym "ludskejsim".

Je to vsak na dlhsiu, ale rozhodne zaujimavu debatu. Toto je samozrejme velmi redukcionisticky vyklad.

RE: Doplnenie 2x
autor: Jan Gonda
webstránka: http://www.recesia.sk
pridané: 01-05-2007 14:27


Pod tym ludskejsim som mal namysli aj progresivnejsim, intelektualnejsim. Je to predovsetkym o aristokracii intelektu a renesancii jej zodpovednosti. Cize taka osudova pycha intelektu, jeho aristokraticke povysenie nad akusi mechanisticku hierarchiu.

Urcite to vsak apriori neznamena, ze progresivni laviciari neveria v nieco prirodzene dane. Vztah "zodpovednosti intelektu" a moralnej volby v spolocnosti nikde nie prirodzenejsi a objektivne danejsi, nez prave u ludi, tlaciacich svoj intelekt pred svoje emancipacne aspiracie.

RE: Doplnenie 2x
autor: tralos
pridané: 01-05-2007 20:54


Kus pravdy v tom isto bude. Pycha rozumu vsak nevysvetli lavicatstvo mnohych post-modernistov, ktori pomerne vyrazne opustili tradiciu "osvieteneho" rozumu a jasne poukazali na bublinu, ktorou je prave naduty racionalizmus.

Romco

RE: Doplnenie 2x
autor: Jan Gonda
webstránka: http://www.recesia.sk
pridané: 02-05-2007 13:05


Ja som ale o pyche rozumu nic nehovoril. Vztah "zodpovednosti intelektu" a moralnej volby nie je nadstavbou osvieteneho rozumu, ale autenticky intelektualnej emancipacie z a(u)tomatizovanej hierarchie. A(u)tomatizacia (v ponimani postmodernej lavice) moralnu volbu vykorenuje, odcudzuje cloveku, zatial co autonomny intelekt je akousi barlickou, o ktoru sa moze pri demonstracii svojich moralnych preferencii opriet. Akokeby triedny boj nahradil konflikt medzi neovladatelnou ("nereglementovanou") a(u)tomatizaciou a intelektualnou autonomiou, de facto autonomnou regulaciou. Dalsim faktorom je nepochybne metodologicky holizmus postmodernistov, ktorym potlacaju svoju latentne aristokraticky pud sebazachovy. A v neposlednom rade je istym determinantom postmodernistov snaha o posuvanie vyznamu slov s napohlad jednoznacnymi, konvencionalne ukotvenymi konotaciami.

Aj u nas napr. profesorovi politologie, postmodernistovi, naskakuju intelektualne zimomriavky pri pomysleni na spolocensky pohyb, podoprety automatizovanou vyrobou.

Myslim, ze najma Marian sa tu v argumentacii ubera dobrym smerom.

RE: Doplnenie 2x
autor: tralos
pridané: 02-05-2007 19:40


No pycha intelektu, o ktorej pises je nepochybne castou nadutosti rozumu...

Cim su postmodernisti holisticky? A posuvanie vyznamu slov, asi mas na mysli hlavne Derridu, popravde dekonstrukciu pojmov ci textu riesit nechcem, a ani neviem aky ma dekonstrukcia suvis s lavicovym presvedcenim.

A ktoreho profesora politologie myslis? Kuseho? Ak je Kusy postmodernista, co vlastne pod tym pojmom rozumies? Postmoderna filozofia ma svoje definice, znaky a vychodiska. A aj ked je znacne vnutorne ne-homogenna a roznoroda, predsa len by som rad vedel, cim je Kusy postmodernistom. Ak som teda spravne desiforval "profesora politologie"

p.s.
to U v zatvorkach ma aky zmysel? Popravde som ani prilis tomu tvojmu textu nerozumel, ale priznavam, ze to mohla byt aj moja nechapavost. Hlavne a(u)tomatizovana hierarchia ma zmiatla. Lebo atomatizovana neznamena nic, preco potom to U v zatvorke?

Romco

RE: Doplnenie 2x
autor: Jan Gonda
webstránka: http://www.recesia.sk
pridané: 02-05-2007 21:08


Pisal som to v rychlosti, ta zatvorka tam nemala skutocne zmysel... Zamysli sa teda nad tym bez tej zatvorky
RE: Doplnenie
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 01-05-2007 12:50


Myslím, že ten problém je vo vymedzení morálky a politiky a súvisí s ateizmom. Intelektuáli nie sú obvykle členmi cirkví. Chýbajú im preto hranice individuálneho a politického napríklad v podobe - čo je božie bohu, cisárovi čo je cisárovo.

Čo sa týka Platóna etc... - každá aristokracia pohŕdala obchodom a prácou vôbec - to bolo vecou otrokov - grécki filozofi si predstavovali slobodu ako úplnú individuálnu nezávislosť - nejaké handrkovanie na trhu s inými ľuďmi bolo pre nich dobrovoľným otroctvom - a vskutku je ním svojim spôsobom aj dnes! - a to je dôvod prečo intelektuáli sú socialistami - paradoxne preto lebo sú dedičmi tejto aristokratickej (vojenskej!) morálky a kultúry. Ešte nedávno boli životným predpokladom spoločnosti vojenské ctnosti a vojny boli hlavnou záľubou šľachty.

RE: Doplnenie
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 01-05-2007 13:26


Ak by som to zjednodušil - dôvodom tohto dnešného a včerajšieho ľavicového intelektualizmu je to, že sme dedičmi aristokratickej kultúry, ktorá de facto odmieta túto trhovú a demokratickú spoločnosť ako zlo a spája ju s hlbokým pohŕdaním. Ľavicoví intelektuál smeruje inštinktívne k aristokratizmu - je akousi obdobou lorda Byrona, ktorý sa z nudy sral kamsi do Grécka - "oslobodzovať utláčané národy". Inštinktívne túžia po tom usporiadaní spoločnosti, ako povedzme ultrakonzervatívny Peter Frišo - akurát on má toľko rozumu, že keď chce monarchiu, chce aj jej predpoklady. To je to skôr Európsky problém ako Americký - s výnimkou univerzít, kde sa študuje a vychádza práve z tej starej európskej kultúry.
RE: Doplnenie
autor: tralos
pridané: 01-05-2007 21:09


Friso a monarchia: Priznacne pre sucasnych intelektualov je tuzba po niecom novom, hladanie nepreskumaneho a odmietnutie tradicii, nie restavracia, ci uz monarchie alebo cohokolvek ineho.

No, k antickemu konceptu slobody. Tvoje podanie je podla mna znacne nepresne a nepravdive. Staci snad len poukazanie na Senecu, ktory vrchol slobody videl v dobrovolnom ukonceni zivota:

"Co nariekas, blazon? Preco cakas az sa ti nejaky nepriatel pomsti zhubou tvojho naroda alebo az zdaleka dobehne nejaky mocny kral? Kamkolvek sa pozries, vsade je koniec tvojich bied. Vidis ten sraz? Tadial sa zostupuje k slobode. Vidis to more, tu studnu? Tam na dne sedi sloboda. Vidis onen zakrsly, uschnuty, neplodny strom? Tam visi sloboda. Vidis svoju siju, svoje hrdlo, svoje srdce? Tadial je mozne uniknut otroctvu. Ukazujem ti prilis pracne vychody, vyzadujem mnoho odvahy a namahy? Pytas sa, ktora cesta vedie ku slobode? Je to akakolvek zila v tvojom tele!"

Anticky, teda minimalne stociky postoj ku slobode, nie je celkom taky, aky si ho opisal. A aj ked je Rimska stoa velmi specificka, predsa si dovolim tvrdit, ze ani Grecky ideal slobody nespociva v tom, co si napisal.

K aristokracii a filozofii- zaujimavy pohlad, popravde nikdy som sa na ten problem takto nedival, preto ti(zatial) nemam na to co napisat. V kazdom pripade je to inspirativne a zaujimave vysvetlenie.

romco

RE: Doplnenie
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 01-05-2007 21:31


"Priznacne pre sucasnych intelektualov je tuzba po niecom novom, hladanie nepreskumaneho a odmietnutie tradicii, nie restavracia, ci uz monarchie alebo cohokolvek ineho."

- lenže čo ich tak k tomu novému tak ťahá? - tzv. pocit odcudzenia - a keď sa na to odcudzenie pozrieš zblízka tak pochopíš, že sa cítia odcudzení práve voči nejakému typicky modernému aspektu spoločnosti - Marx voči priemyslu, Havran ml. proti playstationu 3, atď - je lepšie keď chceme vidieť ten atavizmus, keď sa pozrieme nie za čo, ale proti čomu vystupujú - napr. Fromm so svojou formulkou byť, alebo mať - fakticky sa tam dá vždy nájsť aristokratická kritika strednej vrstvy a podnikateľov, ako "malomeštiakov", či "snobov" a hlavne USA etc...

Dal by som do pozornosti názor Stendhala na USA - " Je to skvelý systém, ale ja sa nemienim zdraviť so svojim krajčírom" ... ani Marx ani Lenin sa nemienil zdraviť s krajčírom a dovolím si povedať ,že ani Foucalt - ten radšej sympatizoval s bláznami.

Základom antického pojmu slobody bolo všade viditeľné otroctvo - starší filozofi dosť zlomyselne radi prirovnávali aj urodzených, slobodných - najvyššiu vrstvu k otrokom - čo asi bolo vtedy považované za riadnu urážku, niektorým sa to aj nevyplatilo - a nemožno v tom nevidieť závisť - niekto tu v diskusii keď sme sa o tomto bavili hodil pekný anglický citát tuším z Hoffera, tam to bolo dobre vysvetlené.

RE: Doplnenie
autor: tralos
pridané: 01-05-2007 22:12


Foucault- myslim ze v jeho pracach nejde o sympatie...

Ale inak mas pravdu, odpor k priemernemu, konformnemu ci zazitemu je velmi silno citit skoro v kazdom modernom filozofickom diele- aj v dielach tebou oblubeneho Nietzscheho.

Vymedzenie sa voci pritomnosti, revolta ci urputne vzivanie buducnosti je teda pre novodobych intelektualov priznacne. Preco sa vsak tento postoj tak lahko snubi s lavicovym presvedcenim? Ci snad pravica neponuka buducnost, ideje ci ciele, ktore v pritomnosti niesu naplnene?

A k antickym prirovnaniam vladnucich k otrokom, niekde som citoval Aristotela, tam je zdroj tohto prirovnania.

Technologia seba sameho- tak tento druh moralky naziva Foucault. Otrokom sa teda clovek nestava v kontexte vztahu k inym ludom, ale vo vztahu k sebe samemu. Vladnuci teda mozu byt tiez otroci- otroci svojich vasni a priani. Nevedia si vladnut sami, vladnu im ich neresti.

Sloboda je teda stav, kedy clovek nesluzi vasniam ale svojmu vlastnemu zdravemu usudku. Zase Seneca: Clovek sa stava neslobonym vtedy, ak "zabudol sam na seba"

Anticky pojem slobody, ako vztah cloveka ku sebe samemu a dnesne chapanie slobody je znacne odlisne. A "individualna nezavislost" je podla mna skor vysledkom toho dnesneho chapania, nez toho antickeho. (Ak som ta zle nepochopil)

romco

RE: Doplnenie
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 01-05-2007 22:26


Preco sa vsak tento postoj tak lahko snubi s lavicovym presvedcenim? - povedal by som, že preto, lebo nenávisť voči akejkoľvek spoločensky triumfujucej vrstve (pokial to nie su intelektuáli sami) je pre nich typická. Kedysi to bola antická šľachta, dnes sú to podnikatelia. Možno sa na to pozreť aj zjednodušene psychoanalyticky z hľadiska sexuálneho súperenia a nebudeme ďaleko od pravdy - intelektuáli nenávidia tých na ktorých letia baby a radi by zaviedli taký systém, kde by najkrajšie ženy patrili im. Pravičiari obvykle schvaľujú normálny "konzervatívny" stav vecí a nemajú potrebu stavať sexuálne preferencie (ani nič iné) na hlavu.
RE: Doplnenie
autor: Zolo
pridané: 01-05-2007 22:55


Baby ziskavaju chalani, ktori maju dostatok casu sa im venovat. Zial podnikatelia a ich posadli ideologicki priaznivci travia mnoho casu "uzitocnejsimi" zaujmami. Casto skoncia ako ten bankar, ktoremu usla frajerka s podlaharom. S nim stravila viac casu vo vodorovnej polohe, obcas aj na podlahe a to jej zaimponovalo.
RE: Doplnenie
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 01-05-2007 23:34


všimnime si toto, je to dobrý príklad: "Casto skoncia ako ten bankar, ktoremu usla frajerka s podlaharom." - - to sú veľmi obľúbené historky - intelektuáli sú nakoniec ľudia ako my, len oveľa šikovnejší v sebaprezentácii a kamufláži vlastných pohnútok.
Verejnost a intelektuali
autor: Firstborn
pridané: 01-05-2007 23:27


tiez stoji za povsimnutie ze intelektuali vzdy pohrdali obycajnymi ludmi..robotnikmi ci verejnostou:

Rousseau likened the masses of the people to "a stupid pussilanimous invalid" and Condorcet said that "the human race still revolts the philosopher who contemplates its history". To William Godwin, the peasant had "the contemptible insensitivity of an oyster".G.B. Shaw considered the working class the be "detestable" people who "have no right to live".

Thomas Sowell, "The Visions of the Anointed"

RE: Doplnenie
autor: tralos
pridané: 02-05-2007 19:47


Zase ta antika, kde beries ze anticke intelektualne elity neznasali slachtu? Vsak to je nezmysel, ako to je so vztahom otroctva k mocipanovi(vladca a predsa otrok) som uz vysvetlil. Neslo o nenavist filozofov k triumfujucej triede.......

Napriklad Platon, ale aj Aristoteles ci Seneca povazovali monarchiu za najkrajsiu vladu. Tolko k tej udajnej nenavisti.

A co sa tyka psychoanalyzy... neviem ci sexualna pritazlivost ma nieco spolocne s tym co riesime.

Intelektual/neitelektual- sexualna atraktivnost/neatraktivnost- tam podla teba existuje signifikantna spojitost?:)

romco

RE: Doplnenie
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 02-05-2007 20:24


"ako to je so vztahom otroctva k mocipanovi(vladca a predsa otrok) som uz vysvetlil." - nič si nevysvetlil iba si sa postavil na ich stranu.
RE: Doplnenie
autor: tralos
pridané: 02-05-2007 20:42


Tak este raz, To ci je clovek otrokom alebo slobodnym nezavisi od jeho postavenia v mocenskej strukture. Aj vladnuci moze byt otrokom- otrokom svojich vasni a poriani, nevie inak, nez pocuvat svoje pudy.

Rozdiel medzi kralom a tyranom je presne tohto druhu. Obaja su jedini drzitelia moci. Jeden vsak moc pouziva na spravu obce, druhy jej podlahol, moc ho opantala a stal sa jej otrokom. Jeden vladne statu, druhemu vladnu vasne.

Preto aj drzitelia moci mozu byt otrokmi. Ziadne insitne vysvetlenie vychadzajuce z nenavisti nema opodstatnenie. Neviem, co si od antickych myslitelov cital, a na zaklade coho si k tomu tvojmu vysvetleniu prisiel, rozhodne je vsak nepravdive. Azda tereaz som sa vyjadril lepsie a pochopil si to.

Romco

RE: Doplnenie
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 02-05-2007 20:27


"Intelektual/neitelektual- sexualna atraktivnost/neatraktivnost- tam podla teba existuje signifikantna spojitost?:)" - no jeje, a aká, Ty si asi jediný kto ju nevidí, stačí si pozreť hociktorú teenagerskú komédiu (ale také veci Ty ako intelektuál asi nekukáš :D).
RE: Doplnenie
autor: tralos
pridané: 02-05-2007 20:45


No ak povazujes za intelektualne elity zapadu- teda tych o ktorych diskusia zacala- brilatych 17 rocnych matematikov, tak mas pravdu.

Domnieval som sa totiz, ze nasa debata nie je o strate panictva na strednej skole, ale o inklinacii hlavne univerzitnych elit na zapade k lavici, skor nez ku pravici.

romco

RE: Doplnenie
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 02-05-2007 21:28


Ak si myslíš, že tie elity nie sú ľuďmi z mäsa a kostí tak sú, rovnako ako Seneca, akokoľvek sa snažil budiť opačný dojem.
RE: Doplnenie
autor: tralos
pridané: 02-05-2007 21:41


Odkial mas nazor, ze by spominany Seneca chcel budit opacny dojem, ze by sa netvaril ako normalny clovek?

A odkial mas nazor, ze si myslim o intelektualoch, ze niesu z masa a kosti? Lebo si myslim, ze ich revolucne nazory a radikalne novatorstvo nie je zapricinene sexualnou pritazlivostou ci nepritazlivostou v obdobi dospievania?:)

Romco

RE: Doplnenie
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 02-05-2007 22:43


Lebo dôveruješ Senecovi, nie je divné keď človek takto adoruje smrť?
RE: Doplnenie
autor: tralos
pridané: 03-05-2007 8:24


Napisal som jeho nazor o smrti a slobode, aby som zdoraznil rozdiel medzi dneskom a antikou. Aspon pokial ide o rimsky stoicizmus.

Ale aby som bol uprimny, pokladam Senecu za jedneho z naj-inspirativnejsich rimskych filozofov. On neadoruje smrt, len hovori, ze patri k zivotu. A tak ako sa nebojime svojho tiena, nemame sa bat ani smrti.

Tej sa nevyhneme, musime sa cely zivot ucit umierat, preto v case neznesitelneho utlaku mame moznost si ju privolat. Seneca dokonca hovori, ze je to dar bohov- opustit tento svet a zanechat v nom vsetky nase problemy.

Uvadza priklad Cata- "posledneho republikana" v Rime. Spachal sebevrazdu- po prehratom boji o osud republiky. Ako hovori Seneca: Bola by hanba keby Cato prezil slobodu:"I ked vsetko preslo do ruk jedneho cloveka..., Cato ma kade odist. Tento mec, cisty a nevinny aj za obcianskej vojny, vykona dobre a uslachtile dielo: slobodu, ktoru nemohol dat vlasti, da Catonovi"

I ked sme teda riadne odbodicili od temy, nie je spravne mysliet si, ze anticky myslitelia nenavideli slachtu, alebo ze Seneca sa povazoval za nadcloveka, ci to, ze adoruje smrt. Ani jedno nie je pravda.

Romco

RE: Doplnenie
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 03-05-2007 8:54


"nie je spravne mysliet si, ze anticky myslitelia nenavideli slachtu, alebo ze Seneca sa povazoval za nadcloveka, ci to, ze adoruje smrt." - problém je akurát v tom, že citáty, ktoré uvádzaš sú v úplnom rozpore s Tvojimi komentármi k nim. Zdá sa v tomto medzi nami panuje natoľko zásadná nezhoda, že asi nemá zmysel ďalej to rozoberať.
RE: Doplnenie
autor: LIBERTARIAN
pridané: 03-05-2007 10:26


msarkozy :
"problém je akurát v tom, že citáty, ktoré uvádzaš sú v úplnom rozpore s Tvojimi komentármi k nim."
- heheheee . Obdivujem ludi, ktori dokazu diskutovat s Romcom. Jeho nazory su nepochopitelne, resp. "neuchopitelne". Rozumiem jeho slovam, ale nerozumiem jeho suvetiam.
A to jeho nadherne zaskatulkovanie OTROCTVA fyzickeho a "OTROCTVA" pod vlastnymi vašnami do jednej skatulky .......

to libertarian
autor: tralos
pridané: 03-05-2007 14:38


Ze tomu nerozumies, ma neprekvapuje. Keby si si pozrel genezu diskusie, zistil by si, ze som napravoval omyl: ze anticky myslitelia nenavideli slachtu a ze oznacenie vladnuceho za otroka je len provokacia ci co.

Oboje su hovadina, tak isto ako s tym Senecom. Uviedol som ho ako velmi nazorny priklad toho, ako rozdielne videli slobodu v antike(aspon v rimski stoici) a ako ju vidime dnes.

Romco

To sarkozy
autor: tralos
pridané: 03-05-2007 14:36


tak ty napises, ze anticky myslitelia nenavideli slachtu a ako priklad uvedies oznacenie niektorych vladcov za otrokov a ked napisem ze je to somarina, tak sa tvaris ze tomu nerozumies.

Obdobne aj s tym Senecom, keby som sa ta spytal, ci si ho vobec cital, a odkial beries odvahu sa k nemu takym laickym sposobom vyjadrovat, aka by bola odpoved?

V com su rozpory citatov a ich vysvetlenie? Ze sa ukazalo, ze si nepochopil ako bolo myslene otroctvo u vladnucich, alebo ze sa ukazalo, ze u Senecu nejde o ziadnu adoraciu smrti?

Alebo v com inom?

Romco

RE: To sarkozy
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 03-05-2007 14:46


Mne tie citáty, čo tu hádžeš ako adorácia smrti pripadajú. A toľká nechuť k životu je podozrivá. Existujú ľudia, ktorí sa posmtia sami na sebe ak sa nemôžu pomstiť na pôvodcoch svojho znechutenia. Myslím, že to Nietzsche dosť dobre vystihol, keď tvrdil, že v Ríme hrala prím nie grécky filozofia, ale grécky hystrio. Čo sa týka sexuality, spomeňme Platóna podľa ktorého by jeho filozofia nevznikla, keby nebolo v Atenach toľko krásnych mladíkov pre ktorých sa oplatí písať. Zaujimavú analógiu postavenia intelektuálov nám dáva porovnanie Rím - Gréci a USA - EU.
RE: To sarkozy
autor: tralos
pridané: 03-05-2007 15:06


Zdoraznil som, ze ide o nazorny priklad rozdielu pohladu na slobodu, teda jej rozdielne vnimanie v antike a dnes.

Predpokladam ze Senecu si necital, a nie je ani mojim cielom ti priblizit jeho filzoofiu, citaty plnili uplne iny ucel a netusil som, ze budu takymto sposobom interpretovane.

Ale budiz, z druheho Senecovho citatu je azda lepsie vidno, aky mal vztah k smrti. Ziadne vzivanie, skor zmierenost. Ziadna adoracia, skor dobrovolne prijatie. Sloboda mala vnutorny charakter a bola cenena viac ako zivot.

Mozno pomoze do tretice iny citat zo Senecu, o Canovi:
"Hral damu, ked prisiel stotnik, ktory odvadzal skupinu odsudencov na smrt, vyzval aj jeho aby sa postavil a siel s nim. Ked bol zavolany,spocital svoje kamene a povedal spoluhracovi: "Daj si pozor, aby si po mojej smrti neklamal, ze si vyhral.Potom kyvol na stotnika a poziadal ho:"Ty dosvedcis ze mam o kamienok viac!."

A inde pise o smrti:
"Zle bude zit ten, kto nebude vediet dobre umriet. Prvu vec, ktorej musime urpiet hodnotu a povazovat ju za vec bez valnej ceny, je teda nasa existencia"

Smrt proste nie je negativum(v ociach Senecu), patri k zivotu. Az banalne to znie: ale zivot bez smrti nie je mozny. Preto ta lahkost vyjadrovat sa o smrti, preto ta odhodlanost v pripade nudze siahnut si sam na zivot.

Ze sa ti to tak tazko chape, nie je v kontexte tvojho ohurenia Nietzschem zahadou. V jeho pohlade je to vsetko naopak. Vola k moci, vola k zivotu, vyzdvihovanie "tela"(Zaratustra)...

To vsetko ta vsak neopravnuje desinterpretovat to, co pisem. A podobne ti neistota nedovoluje dezinterpretovat grecky pohlad na vztah sloboda-otroctvo u vladarov.

A k tej sexualite, k tomu som sa uz vyjadril a nemam viac co dodat. Platon pise v inych dielach ine motivacie, preco je dobre filozofovat- najst pravdu, dobro samo o sebe(jeho eticke spisy). Najst spravny system pre spravu obce(jeho politicke spisy). Najst pravdivu povahu veci(jeho "ontologicke" spisy,- uvodzovky zdvoraznujem)...

Romco

RE: Doplnenie
autor: Firstborn
pridané: 01-05-2007 23:21


ja to sem pastnem este raz, ked uz je tu takato diskusia

In the modern Occident power was, and still is, the prerogative of men of action - landowners, soldiers, businessmen, industrialists and their hangers-on. The intellectual is treated as a poor relation and has to pick up the crumbs. He usually ekes out a living by teaching, journalism or some white-collar job. Even when his excellence as a writer, artist, scientist, or educator is generally recognized and rewarded, he does not feel himself one of the elite.

The intellectual's passionate search for an acknowledged status and a role of social usefulness has been a ferment in the Occident since the days of the Renaissance. He has pioneered every upheaval from the Reformation to the latest nationalist or socialist movement.

nechce sa mi to dalej vypisovat..ale hovori sa tam dalej ze aj nacionalizmus bol najprv pretlacany ( pioneered ) basnikmi, ucencami a historikmi. A ze intelektuali su neschopni udrzat si veduce pozicie v takychto novych rezimoch. Preto sa vacsina presunula k socializmu ako svojej dalsej nadeji.

A este tento kusok je zaujimavy:

America has been running its complex economy and governmental machinery, and has been satisfying most of its cultural needs without the aid of the typical intellectual. Nowhere has the intellectual so little say in the management of affairs.
It is natural, therefore, that the intellectuals outside of the USA should see in the spread of americanization a threat not only to their influence but to their very existence.

Eric Hoffer, "The Ordeal of Change"

RE: Doplnenie
autor: Zolo
pridané: 02-05-2007 15:36


Nebol Friedman tiez nahodou intelektualom?
off topics
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 30-04-2007 19:52


Ako je to s globalnym oteplovanim?
(z clanku v sv.casopise Ilustrerad Vetenskap)

Castice kozmickeho ziarenia prichadzajuce z dalekeho vesmiru,(hlavne protony)vstupujuce do zemskej atmosfery vyvolavaju v jej najvyssich vrstvch tvorbu kondenzacnych jadier,malych kvapociek vody ktore zacinaju vytvarat najvyssiu oblacnost od ktorej zavisi intenzita dopadajuceho ziarenia zo Slnka.(Princip Wilsonovej hmlovej komory-fyzici vedia co je to).Cim viac castic kozmickeho ziarenia vstupi do atmosfery,tym viac kondenzacnych jadier sa vytvara a tym viac oblakov je v najvyssich vrstvach atmosfery ktore tienia povrch zeme pred dopadom slnecneho ziarenia a tym viac sa ochladzuje.
Prud castic kozmickeho ziarenia zavisi od intenzity magnetickeho pola Slnka,cim je intenzivnejsie,tym viac castic prichadzajucich z vesmiru sa odklana od svojej drahy a menej ich dopada na povrch Zeme a logicky tym menej oblakov sa tvori v najvyssich vrstvach atmosfery.Povrch sa ohrieva.
Magneticka aktivita Slnka sa (podobne ako m.a.Zeme) meni a da sa dokazat ze teraz je jedna z najvyssich za posledne tisicrocia.Takze globalne oteplovanie nam podla tohoto vedeckeho clanku zposobuje hlavne nase Slniecko...
Najvyssi cas pozadovat od vlad medzinarodny program na zmenu magnetickeho pola Slnka:)))

RE: off topics
autor: Czechtek
pridané: 30-04-2007 20:24


Vysvetli mi to prosim Ta po lopate. Tak mam sadit tie palmy alebo nie?
RE: off topics
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 01-05-2007 8:40


Palmy kludne sad,ziadne "dane z fosilnych paliv" oteplovanie neovplyvina,ovplyvnit Slnko je zatial mimo akukolvek ludsku moznost.
„demokratický socializmus“ NIE JE oxymoron
autor: LIBERTARIAN
pridané: 02-05-2007 8:48


" oxymoron „demokratický socializmus“ "
Nie je to ozymoron. Demokraticke pomery, teda "vlada vsetkych" , zalozena na vseobecnych volbach, priamo vedu k socializmu. Koniec koncov - realita tomuto dava za pravdu.

RE: „demokratický socializmus“ NIE JE oxymoron
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 02-05-2007 9:50


Nemyslím, napr. Fico si nedovolí práve preto, že je demokracia zvyšovať dane (znižovať platy) a snaží sa čarovať s tým čo má. Dane boli zvyšované najmä keď boli vojny a veľké krízy, často v dôsledku vyslovene akademických ekonomických omylov. Napr. takí poľnohospodári vôbec nepredstavujú väčšinu a predsa sa dokážu dostať k maximu peňazí. Demokracia až takto jednoducho nefunguje (ako si aj Lukáš myslí).
RE: „demokratický socializmus“ NIE JE oxymoron
autor: LIBERTARIAN
pridané: 03-05-2007 15:32


"Dane boli zvyšované najmä keď boli vojny a veľké krízy, často v dôsledku vyslovene akademických ekonomických omylov."
- OMYLOV ? To si vazne taky naivny ??? Ekonomovia- akademici ziju zo statnych penazi, a odvdacuju sa statu "vedeckym" zdovodnenim danoveho okradania. Howgh.

" Napr. takí poľnohospodári vôbec nepredstavujú väčšinu a predsa sa dokážu dostať k maximu peňazí. "
Polnohospodari ? Tie dotacie dostavaju velkopodnikatelia v polnohospodarstve (napr. v Anglii aj sir Charles ), a iba naivkovia si myslia, ze to dostanu "drobni ludia".

RE: „demokratický socializmus“ NIE JE oxymoron
autor: Lukas Krivosik
pridané: 04-05-2007 16:48


"Napr. takí poľnohospodári vôbec nepredstavujú väčšinu a predsa sa dokážu dostať k maximu peňazí. Demokracia až takto jednoducho nefunguje (ako si aj Lukáš myslí)."

Myslim si, ze na fungovanie demokracie mam celkom realisticky pohlad a moj argument si asi celkom nepochopil. Polnohospodari ani nemusia mat vacsinu. Tak ako ju nemusia mat banici, dochodcovia a tak dalej. Rozhodujuce je utkat tu spravnu volebnu koaliciu dolezitych zaujmovych skupin. Z isteho pohladu mozeme Ficov background povazovat za koaliciu starych priemyselnych odvetvi s nizkou pridanou hodnotou, ktore sa citia ohrozene otvorenymi trhmi a potrebou restrukturalizovat ekonomiku.

Dalsia vec je, ze lavicove prerozdelovanie je palicou s dvomi odlisnymi koncami. Berie sa vsetkym, no rozdava sa len niekolkym. Casom je system vzajomnych transferov taky komplikovany, ze kazdy zije na ukor kazdeho a kazdy sa boji, ze keby sa prerozdelovanie potlacilo, prave on by na nom stratil.

RE: „demokratický socializmus“ NIE JE oxymoron
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 04-05-2007 17:56


Problémom hlasovacieho práva závislého od daní je to, že parlament nerozhoduje len o rozdelení daní, ale aj o zákonoch, ktoré priamo s daňami nesúvisia, ktorými by zase mohli manipulovať vo svoj prospech (imunita etc...), tak ako dnes socialisti manipulujú s daňami. To je problém. Asi by bolo dobré nejak tieto rozhodovania oddeliť, ale fakt neviem ako.
RE: „demokratický socializmus“ NIE JE oxymoron
autor: Lukas Krivosik
pridané: 04-05-2007 20:56


Pri dvoch komorach by sa to dalo vyvazit. Jedna podla rovneho volebneho prava a druha podla danovo vazenych hlasov.
RE: „demokratický socializmus“ NIE JE oxymoron
autor: D
pridané: 14-05-2007 23:37


To je nezmysel. Staci uviest priklad krajiny, kde sa darilo kapitalizmu a ekonomicke slobode lepsie ako v dnesnych nedokonalych demokraciach. A demokracia je rozhodne viac, ako len vseobecne volebne pravo - tam, kde sa "vyhlasi", demokraticky stat nemusi vobec vzniknut. Musia tomu predchadzat pomerne siroke socializacne vychodiska, ludia musia nejaky byt, musi byt nejake socialne vedomie, az potom moze demokracia fungovat a spolu s nou aj kapitalizmus.
.
autor: malcolm
e-mail: malcolm@malcolm.sk
webstránka: http://www.post.sk
pridané: 04-05-2007 14:16


Aj mnohi liberalni ekonomovia ziju zo statnych penazi.
RE: .
autor: Katyk
pridané: 04-05-2007 20:18


A su aj mnohi policajti , ktori su zlocincami . A ?
RE: .
autor: malcolm
e-mail: email@blablabla.sk
webstránka: http://www.post.sk
pridané: 05-05-2007 22:02


tak, ale ked su zlocincami, nie je potom rozumne davat priklad zovseobecnujuci danu charakteristiku na vsetkych. Lamentovanie nad tym, ze ekonomovia su plateni v statnych instituciach a univerzitach statom financovanych a preto ma ich vyskum zavery ake ma sa mi javi dost chabe vzhladom na existenciu akademickej slobody. A rovnako chabe sa mi javi argumentovat (dole odpoved) jednym "skorumpovanym intelektualom". To je tautologicke tvrdenie. Potom by sme mohli skonstatovat, ze sukromny sektor korumpuje sukromne financovanych akademikov a stat korumpuje statom financovanych akademikov. To je v prvom rade dvojsecna, napadnutelna veta...ktora rovnako nema velke opodstatnenie.
Ja osobne nepoznam ziadne regule, upravujuce to, ake ma mat vyskum zavery. Preto sa to vola vyskum, lebo skumame.
Ivan Miklos tiez zil zo statnych penazi, mozeme povedat, ze Ivan Miklos je skorumpovany statom alebo ze skorumpovany bol?

K diskusii o intelektuálnej korupcii
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 05-05-2007 12:50


Je tu skvelý článok Romana Jocha, ktorý analyzuje korupciu typického intelektuála na príklade filozofa Václava Bělohradského. Na základe tohoto by sme mohli usúdiť, že intelektuáli sa chcú páčiť a nezaprú istý herecký talent, keď chcú plachtiť na vetre momentálnej módy.
http://www.obcinst.cz/clanek.asp?id=1063

RE: K diskusii o intelektuálnej korupcii
autor: malcolm
e-mail: email@blablabla.sk
webstránka: http://www.post.sk
pridané: 06-05-2007 14:31


jasne, tyka sa to vsetkych intelektualov a najlepsie dokazu intelektualov usvedcit prave primitivi. A ked sme pri tom, Roman Joch nie je intelektual?
RE: K diskusii o intelektuálnej korupcii
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 06-05-2007 17:17


Buď intelektuál, alebo primitív, vyber si. Podľa mňa je článok skvele vyargumentovaný, ako tomu je u Jocha vždy, radosť čítať. Myslím, že hovoríme o špecifickom sklone intelektuálov hlásať politické názory, ktoré považujeme za zjavne idiotské. Práve preto je to zaujimavá otázka, že ich hlásajú inak veľmi inteligentní ľudia.

Osobne by som intelektuála charakterizoval ako človeka, ktorý na jednej strane špekuluje o myslení a na strane druhej z týchto špekulácií vyvodzuje nezmyselné morálne ponaučenia, ktoré obvykle hraničiace so šialenstvom.

Ako príklad by som uviedol Marxa - pokiaľ považujem určitý konečný stav spoločnosti za nevyhnutný (napr. socializmus) tak nemôžem nič urobiť ani preto aby taký stav nastal ani proti tomu. Nevyhnutnosť, ak je nevyhnutnosťou proste nastane bez ohľadu na to čo robím. Z tejto špekulácie teda nevyplýva žiadna morálka. Marx mohol veriť na nevyhnutnosť socializmu a pritom byť voličom krajnej reakcie, či konzervatívcom. Marx však, zo svojho v podstate ezoterického učenia vyvodil úplne nezmyselne praktickú morálku, povaha bytia, ale vôbec logicky nesúvisí s morálkou. Podobne uletel aj môj obľúbený Nietzsche aj Schopenhauer a veĽa ďaľšich. Toto spájanie nespojiteľného nazývam intelektualizmom. A je to vlastne istý druh indukovaného šialenstva.

RE: K diskusii o intelektuálnej korupcii
autor: malcolm
e-mail: malcolm@malcolm.sk
webstránka: http://www.post.sk
pridané: 08-05-2007 9:32


ale ved to sa da povedat aj o anarchistoch, a kazdom, kto hlasa jednoduche, snaziac sa byt silne- zavery bez hlbsich analyz. Ja som raz cital od Jocha nieco, ze Gentleman musi byt katolik alebo nejaku podobnu blbost. Jak keby nemohol byt kalvin alebo luteran alebo neviem co. Proste take intelektualne onanovanie od veci. Bez nejakeho praktickeho uzitku alebo badatelneho prinosu.Existuju intelektuali, s ktorymi nemusis suhlasit, to ale neznamena ze vsetci intelektuali nemaju pravdu. Otazka toho, ci niekto produkuje podla teba nezmyslene zavery je aj otazka toho, ci prijmes jeho argumenty. Nihilizovat to, co sa stalo, resp. vyvoj...veci ktore boli pred 100 - 200 rokmi nema velky zmysel. Malo koho to zaujima a ovplyvnuje.
toto by si mala precitat Pietruchova
autor: Firstborn
pridané: 06-05-2007 16:50


konecne normalny nazor...

http://www.sme.sk/c/3280736/Daniela-Ostatnikova-Muzom-a-zenam-uz-n...

od niekoho kto sa aj vyzna

RE: toto by si mala precitat Pietruchova
autor: Lukas Krivosik
pridané: 06-05-2007 17:47


Ten clanok som cital vcera v printovej verzii a je to naozaj pecka. V podstate potvrdzuje, ze konzervativny pohlad na pohlavia nie je ziadnou reakcnou ideologiou, ale naopak, vyplyva z ludskej prirodzenosti.
RE: toto by si mala precitat Pietruchova
autor: malcolm
e-mail: malcolm@malcolm.sk
webstránka: http://www.post.sk
pridané: 08-05-2007 10:00


otazkou ostava co je ludska prirodzenost.
RE: toto by si mala precitat Pietruchova
autor: LIBERTARIAN
pridané: 09-05-2007 8:10


"otazkou ostava co je ludska prirodzenost. "
- Odjakziva znama odpoved :
- Mat vela penazi za malo roboty, zasulozit si s peknou babou (muzom), dostavat vseobecny obdiv a uctu, ublizit bliznemu svojmu.
Toto plati na 90% ludi.
Tie ostatne potreby su skor vynimky a uchylky.

"konzervativny pohlad na pohlavia ....... vyplyva z ludskej prirodzenosti. "
- Samotne PS je dokazom, ze pojem "konzervativny pohlad" je nicnehovoriacou frazou.
- Ten "konzervativny pohlad" , ktory ma zrejme na mysli L.K. je iba suborom prianí a nabozenskych predstav.

RE: toto by si mala precitat Pietruchova
autor: malcolm
e-mail: email@blablabla.sk
webstránka: http://www.post.sk
pridané: 09-05-2007 14:50


este dobre, ze mame pravny system, ktory potlaca ludsku prirodzenost. Tzn. bude sulozit menej ludi s peknymi babami, mat menej penazi a nebudeme im zavidiet. Teda sa potlaci aj zavist...zakorena v ludskej prirodzenosti...
vsetko je dobre...len trochu egalitarske...aj na libertariana tusim...

Sarko rules
autor: Firstborn
pridané: 06-05-2007 21:22


aspon daka dobra sprava...frantici nie su uplne blbi...aj ked sarko toho zrejme moc nezmeni respektive zmenit nedokaze, je stokrat lepsi nez jeho superka..a uz sa tesim na tu zaplavu clankov na jetotak, noveslovo a prope hh.
RE: Sarko rules
autor: Zolo
pridané: 07-05-2007 15:01


Pokial je volba polomadara a stvrt zida Sarkozyho konkretne vyhodna pre Slovensko, tak je dovod na oslavu.
RE: Sarko rules
autor: Firstborn
pridané: 07-05-2007 17:45


ako je relevantne ze Sarkozy je madar a zid???
joint
autor: jednokto
pridané: 10-05-2007 14:40


jalen tolko, ze poznam prisli vela mladycha uspesnych ludi, co fajcia travu dlhe roky a polovica z nich zlezie kazdy mesiac alebo kazdy druhy mesiac nejaky ten kopec v tatrach (nie su to horolezci, ale turisti)..viacerych vidno v televizii, dokonca sporadicky aj v prime time spravach komercnych televizii..maju kopec projektov ktore ich bavia, nevido na nich, ze by nejak zleniveli alebo upadli do letargie... skor by som povedal ze to je obdoba relaxu...

skor by som to povedal tak, ze k takejto letargii a zahalcivemu zivotu su skorej predispozicie socialne (bud nizky alebo vysoky socialny povod) a drogy su len katalyzatorom.

RE: joint
autor: brasil
pridané: 10-05-2007 23:47


"jalen tolko, ze poznam prisli vela mladycha uspesnych ludi, co fajcia travu dlhe roky a polovica z nich zlezie kazdy mesiac alebo kazdy druhy mesiac nejaky ten kopec v tatrach (nie su to horolezci, ale turisti)..viacerych vidno v televizii, dokonca sporadicky aj v prime time spravach komercnych televizii..maju kopec projektov ktore ich bavia, nevido na nich, ze by nejak zleniveli alebo upadli do letargie... skor by som povedal ze to je obdoba relaxu..."

A k comu vlastne potebuju travu? Povedz mi naco?

kecy...
autor: malcolm
e-mail: email@blablabla.sk
webstránka: http://www.post.sk
pridané: 11-05-2007 13:43


travu im treba, lebo su slabi na to vyrovnat sa so zivotom. To, ze poznas nejakych ludi a nevidno to na nich v kratkej dobe neznamena, ze to na nich nema vplyv. je dokazane, ze marihuana poskodzuje mozog a a ma dalekosiahle ucinky po dlhodobom pouzivani.
Je mi zle z toho, ako niekto obhajuje drogy. Sak sa pozrite kolko je na slovensku alkoholikov. Co drogy robia z narkomanov. Co alkohol robi z alkoholikov.

liberali a prave spektrum
autor: Slavo
pridané: 14-05-2007 13:01


Je smutne, ze sa na takychto strankach vobec pise o Miltonovi Friedmanovi, pretoze to co sa snazil on odovzdat ludstvu vy prekrucate v maximalnej moznej miere. On bol liberal. NIE len liberalny ekonom. Odmietal nabozenstvo s ich patentom na pravdu. Narozdiel od autora sa snazil hladat pravdu, a nie vsade montovat nabozenstvo.
RE: liberali a prave spektrum
autor: LIBERTARIAN
pridané: 14-05-2007 16:02


Nemozno robit rozdiel medzi slobodou cloveka, a medzi jeho slobodnym vlastnictvom. SLOBODA je nedelitelna. Len kondici su z ludskej slobody nestastni, pretoze sa boja, ze sa slobodny clovek bude chovat nemravne a bude sulozit mimo manzelstva a pozerat porno.

"Odmietal nabozenstvo s ich patentom na pravdu."
- Ale aj cirkev ma pravo na slobodu. Svoju slobodu.

RE: liberali a prave spektrum
autor: D
pridané: 14-05-2007 23:16


Naco to komplikovat, ked ini, liberalni autori to povedali velmi jednoducho a postavili ako zakladny liberalny ideal - sucastou slobody je pravo uzivat slobodne plody svojej prace a to je to vlastnictvo, ktore mal na myli klasicky liberalizmus, ked ho akcentoval. Nie hocico, co niekto prehlasuje za svoje vlastnictvo do tohoto zapada, ved s hentym sa postaviliv podstate proti zazitemu "rozdelniu vsetkeho". Spojenie sa cloveka s nezivou(neosvojenou vecou) prostednictvom prace bolo jedinym legitimnym zdrojom vlastnictva. A to, ze hlupa interpretacia Lockea, resp. svojska verzia Lockea Rothbarda to v niektorych hlavkach skomplikovala na tych faktoch nic nemeni.

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak