ISSN 1335-8715

09-04-2007   Lukáš Krivošík   Slobodný trh   verzia pre tlač

Ako sociálny štát rozvracia spoločnosť

Rozbité rodiny a prepad pôrodnosti. Zdravotníctvo, ktoré zabíja pacientov. Sociálne panelákové byty a dávky pre slobodné matky, ktoré celé sídliská premenili na getá, plné násilia, depresie a odcudzenia... To všetko je britský „štát blahobytu“(welfare state).

Pridať nový príspevok

Ehm nohm...
autor: Braňo
pridané: 10-04-2007 0:21


Ocenujem, ze okrem citovych vylevov a porovnavani tvariacich sa objektivne (v style, ej ale za socializmu bolo lepsie), je tam naznacenych aj niekolko faktov. I ked su samozrejme v mensine.

"Počet násilných trestných činov počas druhej polovice 19. storočia až do 40. rokov 20. storočia osciloval na úrovni okolo 5 000 za rok. Od roku 1945 zrazu čiara na grafe dramaticky narastá, až dosahuje súčasných 350 000!"

Ak je to podla teba a autora dosledok socialneho statu, tak podla mna je to dosledok globalneho oteplovania. Myslim, ze tam bude este vyssia korelacia :-)

Musim sklamat priaznivcov clanku (knihy), ak si mysleli, ze tymto zhodnotili socialny stat podla jeho vysledkov.

Je to porovnatelne s "analyzou" komunistu Ondriasa, ktory tiez "pomocou množstva štatistík a konkrétnych udalostí zo života..." zhodnotil socialny stat:
http://www.ondrias.sk/rservice.php?akce=tisk&cisloclanku=20050...

PS: Pre viac zabavy treba kliknut vzdy pod clankom na "pokracovanie".

RE: Ehm nohm...
autor: Lukas Krivosik
pridané: 10-04-2007 2:04


No ty uz si len tych protiargumentov vo svojom diskusnom prispevku ponukol.

Navrhujem tebe a kazdemu, kto ma so zavermi britskeho autora problem, nech si to s nim pride vydiskutovat osobne. 18. aprila ma tu moznost.

Osobne mam ale tu skusenost, ze stretnutiam, kde sa vecne diskutuje sa bolsevici strania ako cert kriza.

RE: Ehm nohm...
autor: Coobiaq
pridané: 10-04-2007 8:25


Uz odkedy som si tento clanok precital v .tyzdni, dufal som, ze sa objavi aj tu... som zvedavy na diskusiu.

Este chcem povedat, ze clanok sa mi velmi paci a zvacsa so vsetkym co tam je suhlasim. Vyborny clanok. Snad jedine co by som mu vytkol, je to co Braňo nad tebou a to ze znie az prilis dobre aby to bola pravda :) Posobi to na mna dojmom, ze nemozem verit vsetkym argumentom ktore tam su. Zda sa to velmi zjednodusene. Ale inak OK clanok.

RE: Ehm nohm...
autor: Braňo
pridané: 10-04-2007 12:26


Ak niekto vyslovi tezu, ze napr. medzi narastom trestnych cinov a narastom "socialneho statu"? je suvislost, tak by to mal mat podlozene regresiou.

Potom by sa dalo aspon o niecom diskutovat (ani silna korelacia vsak este neznamena kauzalitu).

To, ze niekto vytiahne dva stupajuce grafy a povazuje to za dokaz, tak tam tazko pomoct... Budem mu vysvetlovat zasady vedeckej prace?

Ale rad by som si pozrel debatu bolsevika Ondriasa s tymto panom, v ktorej by kazdy ukazoval na svoje grafy a krical, ja mam pravdu, ja mam pravdu, nie vy, aha aha... Mohlo by to byt zabavne.

Uz som sa raz podobnej debaty ucastnil (bol tam Rado Kazda), takze viem o com to bude a navyse asi nebudem vtedy na Slovensku...

RE: Ehm nohm...
autor: Czechtek
pridané: 10-04-2007 13:50


Kde budes v KLDR?
RE: Ehm nohm...
autor: LIBERTARIAN
pridané: 10-04-2007 15:53


"medzi narastom trestnych cinov a narastom "socialneho statu"? je suvislost,..."

Prave mnohi ETATISTI argumentuju opacnu kauzalitu, teda tvrdia, ze "socialny stat treba posilnovat preto, aby najchudobnejsi nepozabijali najbohatsich".

Teda, "socialny stat je dosledkom kriminality".
A ja tvrdim, ze socialny stat ma s kriminalitou spolocne aj ZHODNE METODY fungovania.


Ovsem, pre dokazanie kauzality su aj ine metody, nielen statistika.

RE: Ehm nohm...
autor: Braňo
pridané: 10-04-2007 16:07


"Prave mnohi ETATISTI argumentuju opacnu kauzalitu, teda tvrdia, ze "socialny stat treba posilnovat preto, aby najchudobnejsi nepozabijali najbohatsich"."

Ti to musia mat tiez podlozene.

Toto je presne pripad, ked sa stretli dvaja kecalkovia s grafmi v rukach a kazdy krici to svoje. Jedni kricia, ze soc. stat vznikol ako dosledok kriminality, druhi, ze ju sposobuje...

Pre dokazanie kauzality su aj ine objektivne metody? Ake?

RE: Ehm nohm...
autor: LIBERTARIAN
pridané: 10-04-2007 16:18


Kauzalita sa neda DOKAZAT. Je to hypoteza, ktora sa da iba vyvracat. Ale su indicie, ktore kauzalitu podporuju. Napr. ak STAT zivi asocialov, tak tito nemusia pracovat a maju viac casu na kriminalitu. A viacej nadbytocnej energie. A navyse - ak STAT vsugeruje asocialom ich tzv. "prava" , tak uz je iba krocik k tomu, aby si oni hranicu svojich "práv" posunuli pomkocou lupeží.
Rozdavanie penazi "za NIC" opravnene povazuju mnohi za SLABOST statu, a tak si trufnu aj viac.
Ak moze janosikovske "bohatym brať" realizovať STAT, tak to asi moze robit kazdy.
.........

RE: Ehm nohm...
autor: Braňo
pridané: 10-04-2007 16:34


Vsak ty si napisal, ze na "dokazanie kauzality..."...

Na, hovorme tomu, preukazanie (alebo naznacenie) kauzality potrebujes odtranit co najviac vedlajsich vplyvov do tebou skumaneho vztahu. Najlepsie vsetky. Prisny experiment.

"Napr. ak STAT zivi asocialov, tak tito nemusia pracovat a maju viac casu na kriminalitu."

Toto urcite nesplna kriteria kauzality. Treba zobrat data o velkosti davok pre asocialov a porovnat s poctom trestnych cinov, ktore spachali v danom obdobi. Ergo ci s rastom davky, rastie pocet trestnych cinov pachanych asocialmi. Ale aj tento vysledok by bol len korelacia. Nie kauzalita. Otazna je sila tej korelacie... Ale uz by to bol aspon podlozeny argument...

RE: Ehm nohm...
autor: LIBERTARIAN
pridané: 11-04-2007 7:53


Ziadne presne data nedaju nevyvratitelny argument - pretoze nikdy sa nedaju jednoznacne zistit a dokazat ine ovplyvnujuce okolnosti. A nie je to ani potrebne . Ludske konanie je dostatocne zname, a aj ciste logicky sa da dokazat koorelacia medzi okolnostami a dosledkami. Nie je dolezita 100percentna koorelacia. Jalove mudrovanie je dobre pre akademikov, v zivote treba jednat .
RE: Ehm nohm...
autor: Braňo
pridané: 11-04-2007 15:16


"Ziadne presne data nedaju nevyvratitelny argument -pretoze nikdy sa nedaju jednoznacne zistit a dokazat ine ovplyvnujuce okolnosti."

Samotne data ti nedaju nic. To bohuzial este nepochopil Lukas, britsky publicista ani Komunista Ondrias. Pretoze nevedia dat data do suvislosti.

Ine okolnosti sa zistuju, ale nedokazuju. Preto sa robia laboratorne experimenty, aby sa tieto okolnosti odstranili a potom mozes zistovat kauzalitu medzi zostavajucimi dvoma javmi.

Ludske konanie je dostatocne zname? Logicky sa da dokazat korelacia medzi okolnostami a dosledkami?

Mal by si si vyjasnit tie pojmy. Prave prvu vetu povazujem za jalove mudrovanie. Korelacia sa nepreukazuje logikou a nepreukazuje sa ani medzi okolnostami a dosledkami...

V zivote mozes konat, ale pri hodnoteni faktu, ci socialny stat sposobil toto a tamto ti krcmove reci nepomozu.

RE: Ehm nohm...
autor: andrej
e-mail: andrejgieci@yahoo.com
pridané: 02-07-2008 10:36


podla mna sa len snazis neverit tomu co existuje..i ked to nie je podlozene DOKAZMI...
i keby ti to dali na podnose ako 1+1=2 tak tomu neuveris...lebo absolutne VSETKO sa da spochybnit (aj tych 1+1=2)...

takze kludne mozes pochybovat o vsetko...mozes kazdeho zhodit ze nema argumenty (co vlastne dokaze kazdy clovek) ale to nijako nezmeni realitu..

clanok bol celkom dobry...osobne som bol v Londyne a zazil som. Avsak na niektore tvrdenia mi tam chybali referencie.

RE: Ehm nohm...
autor: Gojó
pridané: 30-05-2007 20:51


Tento názor je priamo rasistický a miery na cigánov. Pochopil si súvislosti ?
RE: Ehm nohm...
autor: peter
pridané: 28-04-2007 13:59


no, o co ide? aby kazdy mal vsetko..... ale ako to dosiahnut? no predsa tak ze nikto nebude mat nic..... len to nikomu nemsiete povedat.....
3 roky v Londyne
autor: nuk
pridané: 10-04-2007 3:38


Žijem už tretí rok v Londýne a môžem iba potvrdiť, že ten článok vystihuje realitu.
Snáď by ešte stálo za zmienku, že chudoba sa tu spája aj farbou pokožky. Vo všeobecnosti tie spomenuté sociálne byty obývajú prisťahovalci z Afriky na 80% /Meral som tam elektrinu a plyn/. To sa asi v rámci politickej korektnosti spomenúť nemôže. Plyn sa tam meral celkom dobre aj medzi 08-18 hod. keďže všetci sedeli doma. Ešte aj keď mali prácu platili iba minimálny nájom, kvôli čomu sa nesťahovali do lepšieho a samozrejme - drahšieho.

Dva pohlady
autor: LIBERTARIAN
pridané: 10-04-2007 7:44


Socialny stat ma dve tvare
- tvár dobraka rozdavajuceho cudzie peniaze
- tvár "dobráka" zamestnaneho na danovom urade, lúpiaceho nevinnym ludom ich peniaze.

Zaujimave, ze autora viac trapi ten rozdávajuci dobrak.

RE: Dva pohlady
autor: Richard
pridané: 11-04-2007 9:32


Bez jedneho dobraka by ale nebol nebol ten druhy !
clanok (aj) o Lukasovi
autor: Firstborn
pridané: 10-04-2007 9:56


humanisticka uderka komentuje Novinarske ceny
http://www.jetotak.sk/slovensko/novinarska-cena-2006

doporucujem necitat s plnym zaludkom

RE: clanok (aj) o Lukasovi
autor: LIBERTARIAN
pridané: 10-04-2007 13:00


"doporucujem necitat s plnym zaludkom"
- prave som prisiel z obeda, a zvladol som ten clanok celkom dobre. Mozem poradit, ako : Staci, ak si clovek otvorene a uprimne prizna, kto vsetko zije na Slovensku, kam az siaha hlupost slovakov, a potom uz clovek moze citat bez ujmy na zjedenom jedle.
Je celkom ocividmne, z ktoreho hniezda vyletel autor clanku v odkaze. A vzhladom na to, ze toto "hniezdo" ma v sucasnosti podporu cca 75% slovakov, mozme si priznat celkom jednoznacne > TAKETO je dnesne Slovensko.

A este ku "clanok (aj) o Lukasovi" :
LK je zaujimavy tvor. Vacsinou ma zaujimave a spravne (z mojho zorneho uhla) nazory, ale, napodiv, najviac ho srdce tiahne k tym, co na neho pluju. K hlupakom a primitivom. Nema rad socialisticke rozdavanie, ale socialisticke zdanovanie kritizuje iba zriedka a velmi opatrne. Socialisticke zdanovanie mu neprekaza, ak ho realizuju katolicky politici. Socialisticke rozdavanie kritizuje tiez iba vtedy, ak si pomocou neho ziskavaju volicov socialisti. Ak si socialisticke korumpovanie vyberu za volebny program KDHaci, tak to ano nechce vidiet.

RE: clanok (aj) o Lukasovi
autor: Lukas Krivosik
pridané: 10-04-2007 13:06


"napodiv, najviac ho srdce tiahne k tym, co na neho pluju. K hlupakom a primitivom."

Haha, a to si ako na to prisiel??? Mna to tiahne k ludom, ktori na mna nielenze nepluju, ale maju dokonca podobne nazory ako ja. Uplny nezmysel co pises.

"Nema rad socialisticke rozdavanie, ale socialisticke zdanovanie kritizuje iba zriedka a velmi opatrne."

http://www.aktuality.sk/spravy/komentare/komentar-dane-su-kradez

"Socialisticke zdanovanie mu neprekaza, ak ho realizuju katolicky politici."

Ak sa nemylim, tak rovnu dan najviac presadzovali tebou kritizovani katolicki politici.

"Ak si socialisticke korumpovanie vyberu za volebny program KDHaci, tak to ano nechce vidiet."

Podla mna sa nieco podobne skor hodi na teba a tvoj vztah k SMK, ktora je tiez pre teba posvatna. Neviem preco, teda odhliadnuc od moznych narodnostnych motivov.

RE: clanok (aj) o Lukasovi
autor: LIBERTARIAN
pridané: 10-04-2007 13:16


"Ak sa nemylim, tak rovnu dan najviac presadzovali tebou kritizovani katolicki politici. "

- Presne tak. A v ramci tejto "rovnej" dane plati stredna a vyssia stredna vrstva VYSSIE percento dane ako predtym. (dan z prijmu + DPH + spotrebne dane) Toto uz publikovali aj oficialni ekonomovia, ja to tu vypisujem uz piaty krat.

Na "rovnej" dani ziskali JEDINE pravnicke osoby, firmy. Co je v konecnom dosledku tiez pozitivne. Vdaka tomu sme dnes "montaznou halou" zemegule.

RE: clanok (aj) o Lukasovi
autor: Peter Surda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 11-04-2007 1:53


Ad clanok v aktualitach, mam voci nemu jednu vyhradu:

"Hoci isté daňové zaťaženie je nevyhnutné..."

Nie je.

Este par slov k verejnym statkom (ktorymi je vlastne existencia statu legitimovana). V libertarianskej literature je teoria verejnych statkov dokladne analyzovana s velmi zaujimavymi vysledkami. Napr. casto argumentuje, ze pozitivne externality su nevyhnutnym sprievodnym javom kazdeho statku. Velmi sa mi paci priklad, ktory com prednedavnom cital (myslim ze to pisal Walter Block): deodorant, z ktoreho pouzivania profituju spolusediaci v autobuse. Zatial som vsak nijake usilie zostatnit produkciu deodorantov nezbadal. Hans-Hermann Hoppe zase prenho typickym sposobom vyvodil, ze neexistuje objektivna metoda na zistenie, ktory statok je verejny, preto treba teoriu verejnych statkov zaradit medzi pozitivisticke.

Na http://www.mises.org/store/Books-C1.aspx sa da najst velmi vela dobrych kniziek.

S pozdravom,
Peter

RE: clanok (aj) o Lukasovi
autor: LIBERTARIAN
pridané: 11-04-2007 8:04


" "Hoci isté daňové zaťaženie je nevyhnutné..."

- Nie je. "

Spravne.
V tejto suvislosti je pre mna zaujimava odpozorovana okolnost, ktoru povazujem za extremne ZAVAZNU s nebezpecnymi dosledkami. :
V celej europe badat vyrazne znizovanie az odumieranie schopnosti ludi plne riadit svoj zivot, niest zan plnu zodpovednost , aktivne konat . Podla mojho pozorovania vysoke percento ludi degeneruje na zakladne zivotne instinkty a stava sa plne stadovitymi osobami. Hlavne vo vztahu k spolocenstvu a statu ludia extremne spoliehaju na stat, ale sucasne plne ignoruju jeho kontrolu.
Ako dokaz vnimam aj to, ze samotna predstava NULOVYCH DANI je aj pre vzdelanych ludi skoro zlym snom. V beznych diskusiach ludia hodnotia stav stateless, bez statu, ako nieco NEMOZNE, TRAGICKE, ....

RE: clanok (aj) o Lukasovi
autor: Lukas Krivosik
pridané: 11-04-2007 9:39


Nemam proti takemuto chapaniu externalit vobec nic. Len to treba vysvetlit tu Branovi, ktory ma uplne insitne chapanie trhoveho mechanizmu a negativnych externalit. Podla neho, trhove ceny nie su skutocne trhove, pokial stat nezdanuje producentov externalit.

Inak rozmyslam, ze budem musiet napisat nejaky clanok o takych veciach ako je "dokonala konkurencia" (nerealisticky, staticky model neoklasikov - pricom ale vsetci socialisti nam podsuvaju, ze tento model zastavame), dalej externality a problemu nedostatocne vymedzenych majetkovych prav a monopolov. Nahlad na tieto zalezitosti z rauskej perspektivy. Lebo prave nimi sa obhajuje silna rola statu.

Toto su veci, s ktorymi sa naraba na skolach a to uplne idiotskym sposobom. Kto prejde makroekonomiou s ucebnicou sudruha Liseho, ten musi nevyhnutne prist k zaveru, ze bez dobrotiveho prerozdelovacieho statu budeme vsetci v predeli.

externality
autor: ivansml
pridané: 11-04-2007 11:09


No mne je zas zahadou ako mozu byt trhove ceny "spravne", ak sa existujuce externality nezohladnuju - a na to som nemusel citat ani spominanu ucebnicu (staci si precitat akykolvek standartny ucebny text o mikroekonomii). Mimochodom, vsetky spominane zalezitosti su domenou mikroekonomie, nie makroekonomie. Ale inak na spominany clanok sa tesim, len mam pocit ze mnohi zastancovia rakuskej ekonomie a liberalizmu maju o tej "mainstreamovej" ekonomii dost skreslene predstavy.
RE: externality
autor: Czechtek
pridané: 11-04-2007 12:59


Ziadne ine ako trhove ceny nemozu byt spravne, pretoze pri trhovych cenach sa ponuka rovna dopytu a vsetci su spokojni. Akakolvek ina cena by znamenala nerovnovahu.
RE: externality
autor: ivansml
pridané: 11-04-2007 13:30


Mozno som sa zle vyjadril - samozrejme ze na trhu sa ustali nejaka rovnovazna cena. Ale ak sa do nakladov vyrobcu (a tym padom aj do cien) nepremietnu vsetky naklady na vyrobu (napriklad znecistenie okolitych pozemkov), tak zrejme vo vyslednej rovnovahe sa bude obchodovat viac takehoto tovaru (za nizsiu cenu) s vacsim znecistenim ako keby boli zohladnene vsetky naklady (kedze naklady zo znecistenia nema vyrobca, ale niekto iny). Zaujimalo by ma, ako sa da takyto problem riesit cisto "trhovo" bez nejakeho sposobu regulacie / zdanenia / urcenia pociatocnych vlastnickych prav (napr. limitov na znecistene)?
RE: externality
autor: Lukas Krivosik
pridané: 11-04-2007 13:46


Pise o tom napr. Pascal Salin v knihe Ekonomicka harmonizace:

http://www.libinst.cz/etexts/salin_harmonie.pdf

Velmi dobra kniha, oplati sa precitat.

RE: externality
autor: LIBERTARIAN
pridané: 11-04-2007 15:39


ivansml :
"Ale ak sa do nakladov vyrobcu (a tym padom aj do cien) nepremietnu vsetky naklady na vyrobu (napriklad znecistenie okolitych pozemkov), tak "
- tebou popisany problem moze vzniknut iba v STATe, nie v slobodnej spolocnosti. STAT nedokaze ochranovat vlastnicke pravo jednotlivcov, ani statneho majetku, takze tam moze kdekto znecistovat okolite pozemky. V NORMALNEJ spolocnosti by si to znecistovatel odskakal. Hned by to mal v cene.

RE: externality
autor: Lukas Krivosik
pridané: 11-04-2007 13:01


Sorry, jasne. Byvaly predmet Vseobecna ekonomicka teoria bol u nas rozdeleny na Makro a Mikro, takze zato ten omyl.

Co sa tyka mylnych predstav rakusanov o mainstreamovej ekonomii, mne to pride presne naopak. Ze ludia z hlavneho prudu maju dost skreslene predstavy o rakusanoch.

RE: externality
autor: Zolo
pridané: 11-04-2007 14:49


Mainstreamova ekonomia dnes zahrnuje aj urcite prvky rakuskej skoly. Ide o vyvoj za poslednych zhruba 20 - 30 rokov.
Súhlas
autor: Daniel Valent
webstránka: http://valent.blog.sme.sk
pridané: 10-04-2007 9:57


Pravdivé do bodky.
Britsky system
autor: Firstborn
pridané: 10-04-2007 10:09


inac na krasnu ilustraciu "fungovania" NHS, vzdelavacieho systemu v Britanii a mnoheho ineho doporucujem najgenialnejsi politicko-satiricky serial na svete...Yes, Minister a Yes, Prime Minister. Margaret Thatcher o nom povedal ze je "chillingly accurate"

ked Lukas hovoril o NHS tak ma napadla jedna epizoda, kde chudak minister zistil ze v Londyne je nemocnica ktora ma spickove vysledky - ale jeden nedostatok, ze v nej totiz nie su ziadni pacienti, len personal :-)

Jim Hacker: "The National Health Service, Humphrey, is an advanced case of galloping bureaucracy."
Sir Humphrey: "Ooooh, certainly not galloping. A gentle canter at the most."

Sir Ian Whitchurch: "First of all, you have to sort out the smooth running of the hospital. Having patients around would be no help at all."
Sir Humphrey: "They just be in the way."

Jim Hacker: "You think it [St. Edward's hospital] is functioning now?"
Mrs. Rogers: "Minister, it is one of the best run hospitals in the country. It is up for the Florence Nightingale Award."
Jim Hacker: "And what is to praise that?"
Mrs. Rogers: "It is won by the most hygienic hospital in the area."


Sir Humphrey: "Minister, you said you wanted the administration figures reduced, didn't you?"
Jim Hacker: "Yes."
Sir Humphrey: "So we reduced the figures."
Jim Hacker: "But only the figures, not the number of administrators."
Sir Humphrey: "Well of course not."
Jim Hacker: "Well that is not what I meant."
Sir Humphrey: "Well really Minister, one is not a mind-reader, is one? You said reduce the figures, so we reduced the figures."

Shirley Valentine
autor: Martin Pener
e-mail: martin.pener@prave-spektrum.sk
pridané: 10-04-2007 11:22


Tu "Shirley Valentine" som videl - v slovenskej divadelnej uprave (hrala ju Zuzana Kronerova). Odhliadnuc od Lukasom spominanej paradigmy, divadelna hra je to vyborna. Jedna z pramala post-modernych hier, na ktore sa da pozerat.

Ina v sestra zijuca uz niekolko rokov v Londyne mi pri poslednej nedavne navsteve vravela, ako sa tam casy menia. Este par rokov dozadu bolo in, ked baba chodila ci aspon pohlavne zila s cernochom. Dnes tam frcia Arabi.

mimo temu
autor: LIBERTARIAN
pridané: 10-04-2007 12:44


Lukas Krivosik :
Dnes som soi pozrel tvoj clanok Ako USA ublížili Slovensku na Aktualitach.sk , a tiez "diskusiu" k nemu. Musim priznat, ze si zaujal. Diskusia "jako bejk". Aj diskusie na SME.sk by mohli zavidiet.

Nechapem, co ta drzi tam v tej spolocnosti (mozno to cita aj zopar mudrejsich ludi, len neidu do diskusie ),..... Ja som mal otravu zaludka po precitani prispevkov, a to som uz na slovenskych www cital kadeco !
Len mi nejde do hlavy, ze ta zlostia moje nazory, ale tamtie distingvovane ignorujes.

RE: mimo temu
autor: Lukas Krivosik
pridané: 10-04-2007 12:51


Co ma tam drzi? Tak v prvom rade, za vatikansky peniaz to asi nerobim;-) Dalsia vec je, ze tie reakcie tam zodpovedaju daleko viac tomu co si mysli slovensky priemer ako tu na PS. Prave to je publikum, pre ktore sa oplati pisat, namiesto presviedcania presvedcenych na PS. Nemaj strach, citaju to aj rozumni ludia, napriklad ty.

Len sa boja ist do debaty prave preto, ze vacsina reakcii tam je aka je. Ale to je zly pristup. Prave preto, ze je tam vela vulgarnych a nepriatelskych reakcii, treba ist do diskusie a kultivovat ju. Pristup "mudrejsi ustupi" je dobra blbost, vdaka nej len zvitazia hlupaci.

RE: mimo temu
autor: LIBERTARIAN
pridané: 10-04-2007 13:10


Tam s tymi sa neda diskutovat.
"reakcie tam zodpovedaju daleko viac tomu co si mysli slovensky priemer"- hej. Je to hrozne.

RE: mimo temu
autor: Lukas Krivosik
pridané: 10-04-2007 13:15


Libertarian, a co robis ty, aby sa to zmenilo?
RE: mimo temu
autor: LIBERTARIAN
pridané: 10-04-2007 13:19


Malo.
Vplyvam na svoje okolie, ale vytlct z ludi ETATIZMUS sa mi nedari. Je to tazke, ked etatizmus propaguju VSETKY politicke strany a smery. VŠETKY, VŠETKY, VŠETKY, VŠETKY, VŠETKY, VŠETKY, VŠETKY, VŠETKY, VŠETKY, VŠETKY, VŠETKY, VŠETKY, VŠETKY, VŠETKY, .... OO,

RE: mimo temu
autor: Lukas Krivosik
pridané: 10-04-2007 14:09


"Vplyvam na svoje okolie, ale vytlct z ludi ETATIZMUS sa mi nedari."

Možno práve preto, že "tlčieš"

;-)

RE: mimo temu
autor: LIBERTARIAN
pridané: 10-04-2007 15:45


Lukas
A este k tvojej otazke >
"Libertarian, a co robis ty, aby sa to zmenilo? "

- Na etatistov pouzivam zaujimavy postup. Ked COKOLVEK kritizuju , co sa v spolocnosti a v state deje, tak im nacrtnem nazornu retaz pricin a dosledkov, ktora vzdy konci v parlamente a v demokracii. Ono totiz aj tie najabsurdnejsie nehoraznosti su sposobene ako dosledok cinnosti politikov a parlamentu, teda vlastne ako dosledok DEMOKRACIE. Aj ked, samozrejme, ta demokracia nie je vzdy JEDINOU pricinou. Vacsinou je.

RE: mimo temu
autor: LIBERTARIAN
pridané: 10-04-2007 15:57


- Vlastne aj tento tvoj clanok je prave o tom, ako sa spolocnost "rozvracia" v dosledku cinnosti parlamentu !
Teda v dosledku demokracie.
"Vitaj medzi libertarianmi". Zatial to pisem v uvodzovkach.

RE: mimo temu
autor: Lukas Krivosik
pridané: 10-04-2007 16:06


Pokial ja viem, tak kritikmi demokratickeho rovnostarstva boli konzervativci daleko skor ako libertariani.

Ale suhlasim, sucasny model demokracie je socialnym inzinierstvom a treba rozmyslat o reforme jej institucii.

RE: mimo temu
autor: LIBERTARIAN
pridané: 10-04-2007 16:22


"kritikmi demokratickeho rovnostarstva "
- na demokracii kritizujem nie "rovnostarstvo", ale rozhodovanie o sukromnych veciach ludi na zaklade hlasovania vacsiny (v parlamente). Nasilia VACSINY je zlocinne.
To rovnostarstvo je iba jeden detailny dosledok.

RE: mimo temu
autor: Spektro
pridané: 10-04-2007 22:06


A uz ma niekto navrh ako ma to nieco "lepsie ako demokracia" vyzerat?
...
By som sa divil keby konzervativci boli proti demokracii. Umoznuje im totiz vnutit castokrat zvysku sveta svoj sposob zivota (naprk. obchody zavrete v nedelu, ci platenie cirkvy z nasich dani).

RE: mimo temu
autor: Czechtek
pridané: 10-04-2007 22:22


Precitaj si minulotyzdnovy .tyzden tusim strana 22.
RE: mimo temu
autor: Spektro
pridané: 10-04-2007 22:33


Hadam si tym nemyslel clanok od LK o volebnom prave zavislom na vyske zaplatenych dani? To ma byt akoze lepsi system ako je teraz? :) Ta nemusim asi upozornovat ze by to znamenalo ze robotnik v KIA by mal vacsi vplyv na stat ako reholne sestricky, knazi, pracujuci v tretom sektore... A taky dedic privatizera, alebo vyherca jackpotu by mal vacsi vplyv ako 99,9% ludi?
...
Je v ponuke nieco lepsie?

RE: mimo temu
autor: Coobiaq
pridané: 10-04-2007 22:58


Mne sa ten system celkom pacil, myslim ze je diskutabilne ci ma mat radsej "vyherca jackpotu vacsi hlas ako 99,9% ludi" alebo dvaja opilci v krcme vacsi hlas ako ... povedzme pravnik, ako je to teraz. V kazdom pripade mne ten navrh (hlasy podla dani) pripada spravodlivejsi ako toto co tu mame my.

A vobec, je logicke aby mali ludia vplyv na politiku podla svojho majetku. Tak to uz raz fungovalo (Rim, Grecko,..) a mohlo by zacat zase. Akurat ze sa toho asi nedockame.

RE: mimo temu
autor: Spektro
pridané: 10-04-2007 23:14


Mne pripada spravodlivejsie ked sa berie nazor kazdeho cloveka ako rovnocenny, ako ked sa to ma vazit podla penazi.
...
Uvedmomme si ze iba pred par rokmi sa rozsiril internet, ludia ziskavaju kvalitnejsie vzdelanie, je sloboda prejavu a tlace. Nieje predpoklad ze ludia zmudreju? Zatial co spominana druha alternativa je v podstate diktaturou bohatych, ktora ak by nahodou vznikla by bola najlepsou zivnou podou pre dalsiu bolsevicku revoluciu.

RE: mimo temu
autor: Coobiaq
pridané: 11-04-2007 0:32


Preco sa ti zda spravodlivejsi system kde ma kazdy clovek hlas rovnakej vahy? Ludia nie su rovnaki.

Stale budu inteligentni ludia a stale budu hlupaci. A nemozes im prisudit rovnaky hlas. Zatial co ked ma clovek zbohatnut vyzaduje si to aspon nejake schopnosti. Nevravim ze sa to ma vazit IBA podla penazi... v kazdom pripade ked chceme lepsi system, mali by sme opustit system hlasov rovnakej vahy.

V tomto systeme je teoretiky mozne (stare zname), ze 2 hlupaci odhlasuju to ze 3. zoberu majetok. Odveci system.

RE: mimo temu
autor: Spektro
pridané: 11-04-2007 0:47


Pisal som ze sa mi zda spravodlivejsi ako ten kde rozhodovali prachy.
...
Pri prikladani vahy hlasom mozes mysliet na X kriterii. Vzdy ale nastane problem ze urcite skupina ktora pri vazeni obdrzi mensiu hlasovaciu silu sa bude citit diskriminovnana. A teda mas na krku konflikt, ktory ti moze vratit tvoje "dobre umysli" aj s urokmi.

RE: mimo temu
autor: marian
e-mail: roman67@zoznam.sk
pridané: 20-04-2007 19:11


a preco liberali orabovali o majetok Cirkev a slachtu ?
RE: mimo temu
autor: Lukas Krivosik
pridané: 11-04-2007 9:46


"Mne pripada spravodlivejsie ked sa berie nazor kazdeho cloveka ako rovnocenny, ako ked sa to ma vazit podla penazi."

Problem je, ze nazory kazdeho cloveka na veci verejne nie su rovnocenne. Rovne volebne pravo je socialnym inzinierstvom. Nezohladnuje totiz, ze rozni ludia maju roznu schopnost podielat sa na prave statu.

Samozrejme, logicky kazdeho potom napadne, ze nech sa urobi teda nejaka zavislost od vzdelania. Lenze to by bolo velmi diskutabilne, navyse formalne vysokosolske vzdelanie a mudrost nie su jedna a ta ista vec.

Preto sa ako najlepsia moznost ponuka system: kto kolko plati, tolko moze rozhodovat.

RE: mimo temu
autor: Lukas Krivosik
pridané: 11-04-2007 9:50


"Uvedmomme si ze iba pred par rokmi sa rozsiril internet, ludia ziskavaju kvalitnejsie vzdelanie, je sloboda prejavu a tlace. Nieje predpoklad ze ludia zmudreju?"

Nie je, ak internet pouzivaju len na chatovanie a stahovanie porna.

"Zatial co spominana druha alternativa je v podstate diktaturou bohatych, ktora ak by nahodou vznikla by bola najlepsou zivnou podou pre dalsiu bolsevicku revoluciu."

Dnesny system je diktaturou chudobnych. Dnesna demokracia nie je ludovladou, ale luzovladou a nikde to nie je take zretelne ako na Ficovom Slovensu.

Zaviest zavislost volebneho prava od dani (o konkretnej forme sa da diskutovat) je ovela spravodlivejsie a posilnilo by to skor pracujucu strednu vrstvu, kedze bohati sa plateniu excesivnych dani casto vyhybaju.

RE: mimo temu
autor: Spektro
pridané: 11-04-2007 13:50


No pri citani toho clanku som nenadobudol ten dojem, ktory mam teraz - ze si to myslel uplne vazne ako navrh lepsieho systemu ako je teraz.
...
Radsej budem mat "luzovladu" ako vladu bohatych na najlepsej ceste k bolsevickej revolucii. Chudobni neznamena automaticky hlupi(a naopak)!!! Mas X ludi co robia zadarmo v tretom sektore, pomahaju spolocnosti a nezarabaju tolko penazi ako naprk. majitelia herni a krciem. Ocividna nespravodlivost v tomto navrhu.
...
"posilnilo by to skor pracujucu strednu vrstvu, kedze bohati sa plateniu excesivnych dani casto vyhybaju. "
Aj ked bohati platia vacsinou menej dani v relativnom zmysle, v absolutnom rozhodne stale viac ako niekto zo strednej vrstvy. Cize nepovazujem usudok tohto argumentu za uplne spravny.

RE: mimo temu
autor: Czechtek
pridané: 11-04-2007 11:01


Nuz ja nemozem zato, ze ludia si znovu zvolili sudruhov privatizerov z meciarovej ery.

A co tak dan na hlavu? V USA to fungovalo velmi dobre volakedy.

RE: mimo temu
autor: LIBERTARIAN
pridané: 11-04-2007 8:19


Spektro :

"A uz ma niekto navrh ako ma to nieco "lepsie ako demokracia" vyzerat?
...
By som sa divil keby konzervativci boli proti demokracii. Umoznuje im totiz vnutit castokrat zvysku sveta svoj sposob zivota (naprk. obchody zavrete v nedelu, ci platenie cirkvy z nasich dani). "

- V prvej casti si dal otazku, a v druhej si si na ňu sam odpovedal. A to celkom spravne. A ked tu svoju odpoved, skrytu v druhej casti, ZOVSEOBECNIS, tak ti z toho nazorne vyjde, preco je demokracia ZLA. Umoznuje VACSINE vnucovat MENSINE svoje zamery.

RE: mimo temu
autor: Lukas Krivosik
pridané: 11-04-2007 9:43


Demokraciu netreba rusit, ale v zaujme jej zachovania treba zreformovat niektore jej institucie. Ci uz odstranenie rovneho hlasovacieho prava a zavedenim vztahu medzi vahou volebneho hlasu a spolupodielanim sa na financovani statu. Takisto je mozne uplne inak rozdelit kompetencie parlamentu - vid. Hayek: Pravo, zakonodarstvo a sloboda. Inak kreovat vladu. Inak vystavat zakladne ludske prava a slobody, tak aby sa nemohli zavadzat stale nove narokove prava, atd.

Cele by som to zaklincoval konstitucnou monarchiou. Posobi stabilizujuco na ustavny system a aspon by sme sa za hlavu statu nemuseli hanbit.

RE: mimo temu
autor: LIBERTARIAN
pridané: 11-04-2007 10:23


Lukas Krivosik :
"Demokraciu netreba rusit, ale v zaujme jej zachovania treba zreformovat niektore jej institucie."

Z ciste pragmatickeho hladiska by som mohol suhlasit, pretoze viem, ze v dostatocne reformovanej demokracii by sa zilo lepsie- slobodnejsie, ako teraz.
Lenze z teoretickeho hladiska by to bol krok zbytocny, pretoze z PRINCIPOV demokracie a z mentality ludi vypliva, ze demokracia by sa velmi rychlo vratila do povodnej - teda terajsej - podoby.
Presne to vystihol pan J.Sima > NEVERI na existenciu "maleho" statu, pretoze v genoch statu je zakodovana snaha prerast na "silny, velky" stat.(teda pokial funguje na principoch demokracie).

A tvoj klasicky sen, konstitucna monarchia, je uz absolutne o nicom, nakolko monarchu by sme aj tak museli VOLIT, cize boli by sme tam kde dnes.

RE: mimo temu
autor: Lukas Krivosik
pridané: 11-04-2007 13:05


Preco by sme mali monarchu volit? Zlanarili by sme nejakeho Habsburga alebo niekoho z aktivnych panovnickych rodov zo zapadnej Europy, nech nam ide robit krala (alebo aspon velkovojvodu) a naslednikmi by sa stali jeho potomkovia.

Ved o tom to je. Aby konstitucnym panovnikom bol niekto zvonku a nie slovensky (ci medzevsky) mantak, co nevie ani jazyky a kade chodi tam hanbu robi.

RE: mimo temu
autor: ivansml
pridané: 11-04-2007 13:37


Len tak pre zaujimavost, aj keby sa nam podarilo najst osvieteneho panovnika, co by nam mudro a spravodlivo vladol (co mi pride absurdna predstava, ale budiz), aka by bola zaruka, ze by rovnakymi boli aj jeho potomkovia?
RE: mimo temu
autor: Lukas Krivosik
pridané: 11-04-2007 16:13


"Len tak pre zaujimavost, aj keby sa nam podarilo najst osvieteneho panovnika, co by nam mudro a spravodlivo vladol (co mi pride absurdna predstava, ale budiz), aka by bola zaruka, ze by rovnakymi boli aj jeho potomkovia?"

Ja hovorim o konstitucnej, cize ustavou obmedzenej monarchii. Na to netreba ziadnu osvietenu hlavu. Aka je napr. zaruka, ze kralovnej Alzbete II. nerupne v bedni, alebo princovi Charlesovi alebo Williamovi. A keby aj ruplo, v Britanii sa nic nezmeni. Jedneho dusevne choreho krala uz mali a prezili to. Pricom ten mal daleko silnejsie pravomoci, nez ma panovnik dnes.

Ja hovorim o reprezentativnej hlave statu, ktora by nemala viac realnych politickych pravomoci ako sucasny prezident.

Rozdiel by bol v tom, zeby sme sa nepotrebovali kazdych pat rokov triast, ci to nevyhra opat nejaky senilny komunisticky .uj alebo estebak, za ktorych by sme sa len hanbili.

Kral bude od malicka pripravovany na svoju ulohu hlavy statu, ktora ma pozitivne zosobnovat vsetky cnosti krajiny. Na rozdiel od Schustera alebo Gasparovica, ktori snad zosobnuju len priemernost a vsetky zle vlastnosti naroda.

Keby si Nemci mohli ponechat po roku 1918 aspon konstitucnu monarchiu, Hitlerova cesta k moci by bola daleko tazsia. Spomeniem tiez spanielsky priklad, ktory po pade monarchie viedok k nestabilite a napokon az k obcianskej vojne a naproti tomu sucasneho krala, ktory pomaha udrziavat stabilitu spanielskeho ustavneho systemu.

Medzi prezidentom a konstitucnym monarchom je zasadny rozdiel. Kym moc toho prveho pochadza z hora a jeho pravo na tron je vydrzane starocnou tradiciou, prezident republiky je voleny vacsinou ludu. A priemer si zvacsa voli akurat priemer.

Hlava statu, pokial nie sme v prezidentskom systeme a la USA alebo Rusko ma len male pravomoci a skor reprezentacnu ulohu. Toto by daleko lepsie zvladal nejaky Habsburg, od detstva trenovany v etikete a jazykoch ako daky pobehaj, voleny kazdych pat rokov dookola.

Monarcha narod pozdvihuje k sebe nahor. Prezidenta naopak narod taha dole k priemernosti.

RE: mimo temu
autor: ivansml
pridané: 11-04-2007 17:19


Diky za vysvetlenie, aj ked pri pohlade do sveta mam skor pocit ze hlavnym zmyslom monarchie v sucasnosti je zabezpecovat dostatok nametov pre bulvar, nie nejake pozdvihovanie naroda. Osobne si vsak myslim, ze Slovensko ma aj vacsie problemy ako ubohost prezidenta :)
RE: mimo temu
autor: LIBERTARIAN
pridané: 12-04-2007 8:24


Lukas :
TOTO uz vobec nechapem >
"Ja hovorim o konstitucnej, cize ustavou obmedzenej monarchii. ....Ja hovorim o reprezentativnej hlave statu, ktora by nemala viac realnych politickych pravomoci ako sucasny prezident.
Rozdiel by bol v tom, zeby sme sa nepotrebovali kazdych pat rokov triast, ci to nevyhra opat nejaky senilny komunisticky .uj alebo estebak, za ktorych by sme sa len hanbili."

- Takze KTO by realne vladol ??? Panovnik by bol iba pro forma, a parlament ANO ci NIE ??? Aj dnes mame prezidenta na ozdobu, a parlament na hovno, pardon - na VLADNUTIE.
Ty studujes PRAVO, nie ja, tak mi to vysvetli.

RE: mimo temu
autor: Lukas Krivosik
pridané: 12-04-2007 17:45


Kral by bol iba na ozdobu, tak ako je aj teraz prezident. Len s tym rozdielom, ze kral by naozaj tou ozdobou bol, kym prezidentov - plebejcov mame zatial iba na ostaru.

Vladla by vlada a parlament, tak ako teraz. Ale boli by tu ine ustavne zmeny, ktore vsak s monarchiou nemaju nic spolocne, ale ovplyvnili by fakticky vykon moci.

Uz som hovoril o dvoch komorach parlamentu, z ktorych jedna by bola kreovana na zaklade rovneho hlasovacieho prava, kym druha na zaklade ucasti na financovani statu.

Mozno by sa to dalo sklbit s Hayekovymi navrhmi v knihe Pravo zakonodarstvo a spolocnost. A plebejska snemovna by stavala vladu, kym druha by kreovala len vseobecne pravidla.

Tych moznosti je vela. Niektore by sa dali zaviest uz teraz. Napriklad novela ustavy, ktora by predpisovala vlade vyrrovnane rozpoctove hospodarenie.

Treba tiez nieco urobit s ludskymi pravami. Minimalne treba z nej vypustit narokove socialne prava. Uvahy mozu ist mnohymi smermi.

RE: mimo temu
autor: Coobiaq
pridané: 13-04-2007 0:28


waw... paci sa mi tato debata. Nechces o tom napisat nieco dlhsie? Mohlo by to byt velmi zaujimave. Minimalne pre mna.
RE: mimo temu
autor: LIBERTARIAN
pridané: 11-04-2007 13:44


Lukas,
uz prechadzas z diskusie na srandovanie. Mam rad aj humor, ale vo vaznej diskusii sa ma argumentovat seriozne.

RE: mimo temu
autor: Zolo
pridané: 11-04-2007 15:01


V spolocenskej sfere existuje velka miera zasluhovosti. Dokonca ani za komancov neexistovalo rovnostarstvo. Niektori sa mali lepsie a niektori horsie. A ano! Komunisti boli priemerne vzdelanejsi ako ostatne obyvatelstvo. Len sa blizsie pozrite na svojich rodicov a ich rovesnikov.

Preto je ziaduce, aby urcite spolocenske rozhodnutia sa konali na zaklade rovnosti. Dokonca to da moznost zivota neskusenym, ekonomicky neprispievajucim mladym pravicovym nadsencom zavazit presne tolko, ako roznymi rezimami oslahany, desatrocia ekonomicky uzitocny spoluobcan.

RE: mimo temu
autor: Czechtek
pridané: 10-04-2007 14:27


Najradsej mam reci tohto typu:
"rok 1944
zda sa ze ludia este zabudli na tento ohavny americky cin v Devinskej Novej Vsi (kto nevie, tak je to uplne na konci Bratislavy na hranici s Rakuskom)
6.december 1944 bol hrôzou pre ľudí, kedy anglo-americké letecké zväsky
pred 11. hodinou doobeda začalo mohutné borbardovanie. Zasiahli hlavne severnú
časť obce, Kolóniu, Vŕšok okolie železnice i Majer. Trvalo to len 5 minút, ale
výsledok bol hrôzostrašný. Za ten krátky čas bolo zhodených do 350 stredných a
ťažkých bômb. Nebolo domu v tejto štvrti obce, ktorý by ostal nepoškodený.

Dobre slepy boli americania, ked netrafili zeleznicu:) ktora bola najdolezitejsim spojenim pocas 2.sv. vojny pre Europu
"

Ibaze to uz sa od tohto inteligenta nedozvieme, ze slovensko nielenze priemyselne podporovalo fasisticku vojnovu masineriu, ale dokonca vyhlasilo USA vojnu (davno pred tymto utokom).

Ale samozrejme za vsetko mozu americania a Tiso bol ten spravny chlap.

Sieg Heil!!

RE: mimo temu
autor: Martin Pener
e-mail: martin.pener@prave-spektrum.sk
pridané: 10-04-2007 14:37


Fiha, o tom som nikdy nikde necital. Apolka, to ano, ale Devinska nova ves? Mozes prosim poslat daky zdroj?

Este ma napada - nepatrila vtedy Devinska nova ves do Rise? Tak ako napr. Petrzalka a Devin. Zahorie totiz kazdopadne bolo pod nemeckou vojenskou spravou i jurisdikciou. Uzemie Slovenska, ktore prakticky patrilo Nemecku...

Inak stavalo sa vselico. Moja babka za vojny zila v moravskom mestecku Třinec, ktore bolo zabrane 1938 Poliakmi, 1939 Nemecami. No a nemecki vojaci (mozno i SS?) raz zurovali a ignorovali nariadenie o zatemneni. Amici prelietavali, videli dole svetlo a hodili tam bombu "kusovku". Minuli sa iba o par metrov - zasiahli vsak tusim detsky domov resp. detsku nemocnicu, ci cosi podobne :o((

RE: mimo temu
autor: Czechtek
pridané: 10-04-2007 15:18


"rok 1944
zda sa ze ludia este zabudli na tento ohavny americky cin v Devinskej Novej Vsi (kto nevie, tak je to uplne na konci Bratislavy na hranici s Rakuskom)
6.december 1944 bol hrôzou pre ľudí, kedy anglo-americké letecké zväsky
pred 11. hodinou doobeda začalo mohutné borbardovanie. Zasiahli hlavne severnú
časť obce, Kolóniu, Vŕšok okolie železnice i Majer. Trvalo to len 5 minút, ale
výsledok bol hrôzostrašný. Za ten krátky čas bolo zhodených do 350 stredných a
ťažkých bômb. Nebolo domu v tejto štvrti obce, ktorý by ostal nepoškodený.

Dobre slepy boli americania, ked netrafili zeleznicu:) ktora bola najdolezitejsim spojenim pocas 2.sv. vojny pre Europu"

toto som ja nepisal... to som citoval nejakeho idiota z diskusie k lukasovmu clanku (akutuality.sk)

Takze si skus od neho vypytat.

RE: mimo temu
autor: Martin Pener
e-mail: martin.pener@prave-spektrum.sk
pridané: 10-04-2007 18:24


Aha, zahada vyriesena :o) Diki.
Zdravotníctvo v UK
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 10-04-2007 12:54


Pokiaľ viem tak so zubármi je to v UK biedne. "Štátnych" je v UK málo a sú "plný, súkromný sú neskutočne drahí a tak je pre ľudí lacnejšie ísť k zubárovi na Slovensko. Poznám veľa ľudí žijucích v UK, majúcich zubárov na Slovensku.

Pokiaľ viem tak zdravotníctvo má podbobné problémy ako to na Slovensku - vysoké náklady a malá efektivita.

RE: Zdravotníctvo v UK
autor: AS
pridané: 10-04-2007 21:33


To iste sa da napisat o Slovensku parafrazujem ta

Pokiaľ viem tak so zubármi je to v SK biedne. "Štátnych" je v SK málo a sú "plný, súkromný sú neskutočne drahí a tak je pre ľudí lacnejšie ísť k zubárovi do Ruska.

RE: Zdravotníctvo v UK
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 11-04-2007 0:36


Zubári na Slovensku nie sú lacní, ale podľa mojich skúseností sú drahší čím ďalej ide človek od Blavy. Tam, kde je menej konkurencie tam zubári doslova zdierajú pacientov s tým, že za to môže vláda, EÚ, dodávatelia a neviem kto ešte. A keďže pacienti sú na Slovensku u nás "tvor pokojný" tak ľudia platia ako blbí a nadávajú na všetkých možných okrem svojho zubára. Bol som šokovaný, keď som zmenil zubára (nedalo sa mi dochádzať k zubárovi z Blavy) tak moje účty za zuby rapídne klesy hoci som čakal pravý opak (a to môj zubár nemá zmluvy s poisťovňami a platím si všetko). A to ma celá rodina presviedčala aby som to nerobil, lebo sa iste rútim do nejakej skazy.

Je však pravda, že zubárov je i v SR nedostatok. Stačí konečne zubárinu deregulovať (ako je to vo Švajčiarsku) a nech si každý zubár pýta čo chce. Po krátkom čase by nastala rovnováha dopytu a ponuky. Ináč nás čaká osud UK - tak ako si uviedol.

Nebolo to idealne ani predtym
autor: Zolo
pridané: 10-04-2007 14:34


V devatnastom storoci Anglicania (aj Francuzi) tlacili na Spojene Staty, aby konecne zrusili otrokarstvo. Americania sa branili tym, ze oni sa o otrokov aspon postaraju v starobe. Nechaju ich pobehovat na plantazi a krmia ich. Ale priemyselne krajiny, vratane Anglicka robotnikov vyzmykaju a potom vyhodia na ulicu. Teda amici tvrdili, ze otrokarstvo bolo humannejsie ako vtedajsie Anglicko.

Ekonomicky je vyhodnejsie nechat starych, nevladnych, neproduktivnych, nevzdelanych a nezabudnime aj na darmozracov v oblasti propagandy akym je autor, priamo skapat. Na to vsak nemali zaludok ani otrokari.

RE: Nebolo to idealne ani predtym
autor: Richard
pridané: 11-04-2007 9:38


Zabudol si na to, ze ani v Anglicku a ani na Slovensku nezomierali v 19. storoci stari ludia od hladu. Rodina sa o nich postarala.
RE: Nebolo to idealne ani predtym
autor: Zolo
pridané: 11-04-2007 14:16


Na Slovensku v 19. storoci ano, kvoli tomu, ze sa zilo prevazne na vidieku a priroda poskytovala urcite zakladne statky. Okrem toho existovala svojpomoc a solidarita.

V priemyselnom Anglicku to mali rodiny tazsie. Obcas sa nedokazali postarat ani o svoje deti. Priemyselna revolucia sice nerozvratila spolocnost, ale rozvratila rodinne vztahy.

Menej socialny stat?
autor: Coobiaq
pridané: 10-04-2007 18:28


Tak by ma zaujimalo. Ked socialny stat spomaluje rast a vsetkym skodi, preco nie je na zemi nejaky bohaty - menej socialny stat? Nejak sa mi totiz nezda, ze najmenej socialne su USA a EU. Jasne, najdeme kopu statov kde je vacsia miera prerozdelovania a su chudobnejsie, akurat ze naopak som to nepostrehol. A nechcem tie byvale britske kolonie v azii, pretoze to su mesta a kazde velke mesto musi mat lepsie priemery ako cele staty.
RE: Menej socialny stat?
autor: Richard
pridané: 11-04-2007 9:36


USA su naozaj menej socialne ako zvysok sveta (kratka dovolenka - 2 tyzdne, kratka materska - 2 mesiace, ziadne stravenky, moznost okamzitej vypovede atd. ). Ale na to ci je stat bohaty nema vplyv iba ci je socialny alebo nie (to ma vplyv skor na moralku a kriminalitu) ale aj ekonomicka sloboda v danej krajine. Preto su napriklad mnohe africke krajiny chudobne.
RE: Menej socialny stat?
autor: Lukas Krivosik
pridané: 11-04-2007 9:52


Ale Taiwan a Juzna Korea nie su mesta. Inak, Klausovi raz na otazku ako vyzera socialny system v Malajzii (tatiez rychlo rastuca krajina), malajsky premier odpovedal, ze "nasim socialnym systemom je rodina"
RE: Menej socialny stat?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 11-04-2007 15:10


Za vobec najlepsi socialny system povazujem standartne POISTENIE v komercnej poistovni. Pri kvalitnom trznom prostredi mozu byt ich produkty cenovo vyhodne, a clovek nie je odkazany na milost pribuznych. Pribuzni su vyhodni v prvotnopospolnej spolocnosti.
Komercna poistovna dokaze realne spocitat statisticke rizika, zohladnit okolnosti, dokaze dobre investovat vkladane peniaze, takze je idealna.
A charita dotiahne tie 0,5 - 2 % invalidnych deti, siroty a podobne extremne pripady.

RE: Menej socialny stat?
autor: Coobiaq
pridané: 11-04-2007 21:16


Ano ja viem, lenze Taiwan a Korea nie su o nic bohatsie ako USA alebo EU. Dokonca nie su ovela bohatsie ako Svedsko ktore ma k ekonomickej slobode asi daleko.

Ked si pozriem tabulku v HDP na obivatela a nevsimam si nepodstatne statiky, tak 1. su USA. Zeby to bolo to najliberalnejsie co sme schopni vytvorit?

RE: Menej socialny stat?
autor: Coobiaq
pridané: 11-04-2007 21:17


"y" samozrejme :D
RE: Menej socialny stat?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 11-04-2007 11:13


Coobiaq :
"preco nie je na zemi nejaky bohaty - menej socialny stat?"

- Nevidis ČASOVY vyvoj. USA, ale aj europske staty boli VYRAZNE manej socialne ako dnes, este pred nedavnom. Nemecko v rokoch 50-tich, Anglia kolisala v roznych obdobiach, ....

RE: Menej socialny stat?
autor: Coobiaq
pridané: 11-04-2007 21:09


Ja vidim aj casovy vyvoj, akurat ze staty v minulosti a dnes sa porovnavaju tazko. Je fajn ze niekedy boli staty rychlo rastuce a dnes rastu pomaly a su viac "socialne". Lenze ked sa na to pozeram takto, stale tam vidim dost priestoru aj pre ine vplyvy. Co ked pomalsi rast sposobili meniaci sa ludia, kultura, technologie? Co ked sucastne staty rastu pomalsie lebo stratili kolonie? Keby bol na zemi v SUCASNOSTI nejaky stat, ktory by bol vyrazne liberalnejsi ako ostatne, mal by HDP povedzme 2x vyssie, hned by to bolo jasne. Lenze cez historiu sa to porovnava zlozito.
RE: Menej socialny stat?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 12-04-2007 8:16


"Co ked sucastne staty rastu pomalsie lebo stratili kolonie? "
- uprimne si myslim, ze vyspele staty dnes rastu pomalsie aj pre to, ze ich zivotna uroven bohate prekracuje ludske potreby. Ludia uz maju cokolvek si zmyslia, a neunuvaju sa produkovat viac. SKor by mali setrit si VOLNY cas skracovanim pr.doby.

RE: Menej socialny stat?
autor: Coobiaq
pridané: 13-04-2007 0:32


Mas pravdu, ale potom je dost tazke porovnavat navzajom staty. USA su vraj ovela liberalnejsie ako EU, lenze v bohatstve sa to velmi neprejavuje. Dokonca som niekde videl aj statistiku v HDP na odpracovanu hodinu a tam bol rozdiel este mensi (tzn. pracujeme menej). Preco sme tak blizko za nimi ked tu mame tolko "socializmu"?
Ak chce byt "protisocialisticka uderka" efektivna
autor: Spektro
pridané: 10-04-2007 22:14


nech navstevuje krcmy, pise do noveho casu a rozdava dochodcom letaky pred tescom.
...
Tuna a zvlast na tejto stranke sa moze tak max. bavit sama so sebou + obcas sa pochytia konzervativci s liberalmi.

RE: Ak chce byt
autor: Czechtek
pridané: 10-04-2007 22:34


Keby zacali pisat do noveho casu, ludia by ho prestali kupovat. Keby ludia chceli citat taketo clanky, tak by si kupovali napriklad .tyzden, a nie novy cas. Vsakze...
RE: Ak chce byt
autor: Spektro
pridané: 10-04-2007 22:41


Popri tych gebuzinach sa tam zvykne vyskytovat aj daco antificovske v style ktory je (inteligencne?) vyhovujuci cielovej skupine.
RE: Ak chce byt
autor: Rabin
pridané: 10-04-2007 23:14


Krivosika treba dat do jednosmerneho nenavratneho stroja casu a odpalit ho do viktorianskejho anglicka- ako plebejec by urcite ocenil prosperujucu spolocnost v ktorej 60 percent ludi boli mimo hry len preto ze neboli dedicnou slachtou. A tito zmdri ho este potlapkavaju po ramene. So stastim by ho zobrali na lod-ako nakladaca aby videl prosperujucu viktoriansku spolocnost v Indii- Indovia by krivosikov clanok rovnako ocenili- mozno by mal stastie a niektori z anglickych spisovatelov a basnikov by sa ho ako bezpravneho plebejca zastal- Krivosik, vrat sa do skoly. na pisanie nestaci precitat si jeden clanok v novinach.
RE: Ak chce byt
autor: Coobiaq
pridané: 11-04-2007 0:38


Myslim ze on precital tych clankov ovela viac ako ty. Ale aby som sa vyjadril k veci, tych 60% ludi "mimo hry" si za to mohlo samych. Tak isto ako sa da dnes zacat z 0 tak sa to dalo aj vtedy. Ked clovek vedel ako. Ked nevedel, sam si mohol za svoju situaciu.
A co s tym maju akoze Indovia? Bol to zaostaly stat a mali sa tam zle. Tak ako teraz. Krivosika za to teda urcite nemozeme vinit :D

S kym diskutovat ?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 11-04-2007 10:56


Lukas Krivosik :
K tvojim slovam >
"........... Nahlad na tieto zalezitosti z rauskej perspektivy. Lebo prave nimi sa obhajuje silna rola statu. "

- Pri diskusii s obhajcami statu treba v prvom pade rozlisit, o ktory typ "obhajcu" sa jedna.

Typ I. Statny uradnik, politik, aj miestny politik
- Na existencii statu zavisi jeho pohodlny zivot. Diskusia zbytocna.

Typ II. Asocialny typ, prizivnik.
Z existencie statu vypliva jeho pohodlny prizivnicky zivot. Diskusia ZBYTOCNA.

Typ III. Socialne mysliaci "intelektual" , laviciar
Na "socialnom citeni" je postavene jeho intelektualne EGO. Diskusia mozna, uspech malokedy.

Typ IV. Socialny typ.
Z existencie statu ma drobne vyhody, v krajnom pripade na state zavisi jeho zivot. Neverí, že by v kapitalizme charita riesila jeho situaciu. Diskusia mozna, uspech malokedy.

Typ V. Klasicky polointeligent az hlupak.
(standartny volic SMERu, HZDS, SNS , KSS)
Z existencie statu ma iba skodu, stat ho standartne vykoristuje, ale jeho uspokojuju tie sluby, ktorymi sa mu stat odmenuje. Diskusia mozna, uspech malokedy.

Typ VI. Logicky mysliaci, bystry, nemusi byt nutne vzdelany.
Na existencii statu iba doplaca, podvedome citi suvislosti. Zriedkavy typ.
Diskusii pristupny, aj sam je casto iniciatorom.

Diskusia s I. a II. absolutne zbytocna.
Diskusia s III. je prijemna, potesujuca. Ale ZRIEDKAVA.

RE: S kym diskutovat ?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 11-04-2007 11:03


doparoma, zabudol som na jeden typ, typicky pre tuto www :

Typ VII. Ideovy vyznavac statu.
V SR su to hlavne veriaci, ktory su vedeny ideovymi dovodmi k laske ku statu, alebo k inej moci, pokial je nablizku (vseobecne VRCHNOST ). Ich postoj je kombinaciou s typom III.
Diskusia zaujimava, vacsinou zbytocna.

RE: S kym diskutovat ?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 11-04-2007 11:06


opravujem chybicku v prvom prispevku >

"Diskusia s III. je prijemna, potesujuca. Ale ZRIEDKAVA."

SPRAVNE :
"Diskusia s IV. je prijemna, potesujuca. Ale ZRIEDKAVA."

RE: S kym diskutovat ?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 11-04-2007 11:08


Dnes so zblbnuty. Malo byt :
"Diskusia s VI. je prijemna, potesujuca. Ale ZRIEDKAVA. " VI. !!!! VI. !!!!!!!

Chudobni zdanuju sami seba :DDD
autor: Czechtek
pridané: 11-04-2007 12:14


http://sulik.blog.hnonline.sk/?p=kK3000_detail&article%5Bid%5D...
RE: Chudobni zdanuju sami seba :DDD
autor: LIBERTARIAN
pridané: 11-04-2007 13:16


Sulik na konci clanku evidentne klame :
"c. Kapitalista Borec. Žiadne odvody a žiadne dane. Každý rok kúpi jednu nehnuteľnosť, ktorú vždy po piatich rokoch predá."

V beznom pripade (neberiem teraz do uvahy specificke pripady) sa kupou nehnutelnosti a predajom po 5 rokoch ziska nadhodnota, ktora je iba mierou 5 rocnej inflacie. Nehnutelnost kupena za 1 milion a predana po 5 rokoch za 1,5 mil. korun teda nepriniesla 0.5 miliona zisk, ale iba podnikatelovi UCHOVALA realnu hodnotu jeho penazi. Bez tejto transakcie by ten clovek prisiel o polovicu financii vplyvom inflacie , ktoru sposobuje prave ministerstvo, kde Sulik pracuje.

RE: Chudobni zdanuju sami seba :DDD
autor: Czechtek
pridané: 11-04-2007 14:15


Nie, urcite neklame!! To je zle slovo!!

Lebo takto:

1. V Bratislave za posledne 2 roky stupli ceny nehnutelnosti o 40%, co je viac ako 4% rocne, a viac ako inflacia.
2. Kapitalista borec to robi na rozdiel od hlupakov tak, ze nekupuje hociaku nehnutelnost, ale nehnutelnost v "akcii". To znamena nehnutelnosti ktore napriklad zabavi exekutor neplaticom, alebo na drazbe, ale od ludi ktori maju problemi. TAKTO DOKAZE NA NICH ZAROBIT, AJ KEBY NESLA ICH CENA HORE VOBEC, pretoze ich kupil za lacnejsie ako je ich mozne predat.

Takze sulik neklame, len byt kapitlistom borcom nie je az tak jednoduche, treba vediet, kde a ako nakupovat tieto nehnutelnosti, ako vyjednavat s predajcom, neskor s kupcom atd...

RE: Chudobni zdanuju sami seba :DDD
autor: LIBERTARIAN
pridané: 11-04-2007 15:02


Czechtek :
Umyselne som pouzil slova "neuvazujem specificke pripady" , pretoze v niektorych pripadoch ide cena nehnutelnosti hore aj vysoko NAD INFLACIU. Taktiez neuvazujem rozne podvody, pretoze podvody sa deju aj v inych "podnikatelskych" cinnostiach. Okrem toho moze ist cena aj DOLE, ak sa niekde nenaplnia ocakavania a pride k inemu vyvoju.
Vseobecne sa da predpokladat, ze cena nehnutelnosti neide vyraznejsie nad inflaciu. A v tychto STANDARTNYCH pripadoch platia moje slova !!!

Nakoniec - kupa nehnutelnosti za takymto ucelom nie je v SR (okrem tych specifickych pripadov) az taka častá.

Sulik klame, pretoze z VYNIMIEK urobil PRAVIDLO.

Vyvesky realitiek su preplnene ponukami na predaj, a prilis sa toho nepredava. Kazdy teda moze zbohatnut.

Hmmm, nechces kupit dom v Turzovke ??? LACNO !
Alebo na hontianskych lazoch ?

RE: Chudobni zdanuju sami seba :DDD
autor: Czechtek
pridané: 11-04-2007 15:32


Neklame.

Sulik vie velmi dobre ako to chodi.

"pretoze z VYNIMIEK urobil PRAVIDLO."

Kapitalista borec je vinimka, samozrejme. Sulik netvrdi ze je to pravidlo. Takze neklame.

Samozrejme kupit nehnutelnost pod cenu vyzaduje trosku rozvahy, znalosti atd. Ale nezabudni ze maju na to cely rok, aby kupili jednu nehnutelnost.

A vobec nechapem, preco sa o tom skriepis, ved to aj tak nie je podstane. Podstatne je sa to da, a ze to ludia robia, a nemusia platit ziadne dane ani odvody, zatial co normalny zamestnanci musia.

RE: Chudobni zdanuju sami seba :DDD
autor: LIBERTARIAN
pridané: 11-04-2007 16:00


Vyber dane povazujem za kradez. Preto danovy unik (zvlast v sulade so zakonom, a pomerne zriedkavy) nepovazujem za zlo.

Aj ked ja sam platim dane "jak mourovatý". Doprdele.

Ten Sulik ma stve, pretoze pod ruskom danovej spravodlivosti chce ZVYSIT zdanenie. Akekolvek dane zaplatene podnikatelom zaplatim ja, zakaznik.

RE: Chudobni zdanuju sami seba :DDD
autor: Czechtek
pridané: 11-04-2007 18:05


No ved to je na tom spravodlive, ze vlastne chudobni platia najvecsie dane :DDDDD aspon percentualne ;)

(spravodlive preto, lebo to oni su za zdanovanie, tak nech sa zdanuju blbci)

Samozrejme ze je zdanovanie je v podstate kradez. Este by som pripustil (ked uz) dan na hlavu aby kazdy platil rovnako. Ale dan z prijmu je absolutny nezmysel a iba to skodi. Aj tym ktori poberaju socialku, aj ked si to neuvedomuju.

RE: Chudobni zdanuju sami seba :DDD
autor: Spektro
pridané: 11-04-2007 14:21


Sulik tam uz nerobi.
Suhlas!
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 11-04-2007 21:15


S clankom uplne suhlasim.Len este par doplnujucich poznakom (s pozdravom z tej najprerozdelujucejsej krajiny:)))
Tzv.socialny stat vytvoril novu triedu nepracujucich ktori stratili zakladnu ludsku schopnost-postarat sa o seba.Aj z tohoto dovodu sa Reinfeldtova vlada vo Svedsku boji podstatne siahnut na socialne davky(aj ked sa uz cosi deje)-v tom momente by mali na uliciach 20% uplne nepouzitelnych bezdomovcov ktori su zvyknuti zit zo soc.davok po generacie a nic ine nepoznaju.
Vyplacanie soc.davok (=kupovanie si hlasov nemalej skupiny volicov,u nas je to ca 20%) neplati vlada ale pracujuci (a je uplne jedno ci su to zamestnanci alebo podnikatelia) v podobe dani,cim vyssie su dane,tym nizsia je motivacia pracovat a co viac,vysoke dane znizuju zamestnanost.ak vam niekto povie ze lavica "zabezpeci pracu" je to slusne povedane bullshit.Z jedneho svedskeho blogu (meno si nepamatam) prinasam zjednoduseny priklad mechanizmu ako lavica obera lud o pracovne prilezitosti:
-Mam dom.Potrebuje opravu.Najdem si murara ktory mi ho urobi za 3 mesiace za 200korun na hodinu.Obaja suhlasime,moze zacat pracovat.
Tu pride stat a povie ze chce 50% dan.Murar za 100kr/h robit nebude,ja 400kr/h nemam,nemozem si to dovolit.dom chatra,murar je nezamestnany.
Potom pridu odbory,povedia ze ho musim zamestnat najmenej na rok.Na rok pracu nemam,murar je nezamestnany,dom chatra.
Dalej odbory pozaduju ze mu musim dat 300 kr/h,inak zablokuju pracovisko.Tolko penazi nemam,dom chatra,murar je nezamestnany.
Dalsi aspekt veci je ten,ze z dani chudobnych ziju velmi casto bohati.(To jsou paradoxy,povedal by klasik).Byvaly svedsky premier teraz uz penzista Göran Persson ktory cely zivot bojoval proti deleniu spolocnosti na triedy,si na stare kolena kupil statok v hodnote ca 20M SEK (niekolko sto ha i s haciendou)kde chce dozit i so svojou tretou vyvolenou ktoru nezabudol urobti generalnou riaditelkou sv.monopolneho obchodu s liehovinami.Rocne dostava od EU ca € 100 000 ako dotaciu pre polnohospodarov.A svedski danovi poplatnici cakaju na pohotovosti 7-14 hodin na zakladne osetrenie,ti co to preziju maju stigra.
Podobne dotacie do poln.dostava princ Charles (niekolko mil.eur rocne).Cely prerozdelovaci system je obludny okradaci mechanizmus ktory v konecnom dosledku sluzi vylucne osobnej moci a majetku superbohatych,tych ktori si to vedia "vybavit".

RE: Suhlas!
autor: Zolo
pridané: 12-04-2007 14:08


Nie iba politici prerozdeluju, ale aj podnikatelia. Kazdy jeden z nich.
RE: Suhlas!
autor: gejza_n
pridané: 12-04-2007 17:33


Čím väčšie prerozdelenie,
- tým väčší záujem podnikateľov zúčatniť sa na ňom (štátne zákazky)
- motivácia na korumpovanie moci (prerastanie štátu a ekonomiky)
- zníženie slobody jednotlivca
Ekonomika, Štát (aj spolu so súdnou mocou), Kuľtúrno sociálny systém (vrátane vzdelania) treba od seba postupne oddelovať.
Štát sa má zamerať na zabezpečenia rovnosti jedinca a dodržovanie zákona.
História ukázuje, že obdobie keď zvládal aj podnikanie, sociálna starostlivosť, vzdelávanie a pod je na ústupe

RE: Suhlas!
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 12-04-2007 20:12


Sprava z TV:
EU poskytne teroristickej organizacii Hamas 1 mrd eur ako "humanitarnu pomoc".Takze aj tam idu nase dane...

RE: Suhlas!
autor: Zolo
pridané: 13-04-2007 15:37


Podporovat statotvorne teroristicke organizacie blizkeho vychodu je zauzivanym a uspesne vyskusanym postupom. Vsak Europa vratane Ceskoslovenska podporovala teroristicke organizacie, ktore prispeli k vzniku Izraela.
par poznamok
autor: malcolm
webstránka: http://post.sk
pridané: 11-04-2007 21:27


celkom zaujimave veci, akurat to ze existuje nejaky trend, slobodni otcovia a samovrazednost neznamena este pricinu. Rovnako tam bolo viacej veci, napriklad velkou chybou autora bolo zamienanie priciny v oblasti gramotnosti. V britanii je cca 16% negramotnost, ale to kvoli indickym pristahovalcom...plus je vela pochyb o kvalite udajov spominanej doby...plus chyba pricina a vysvetleni a intepretacii moze byt viacej...to ze sa nieco deje neznamena, ze sa to deje preto. Ale inak zaujimave citanie.
Pocuj, fasista Krivosik.
autor: som.sk
pridané: 12-04-2007 9:35


Dlho Ti tie tvoje dristy o laske a Jezisovi v komentaroch v aktualitach nevydrzali, co? A ja som Ta uz, uz nazyval krestanom, reku ze Ta osvietilo. Ale to je uz ten tvoj moralny relativizmus a predposratost, ze si pokakany priznat verejne svoj xenofobny fasizmus a svoj obdiv k zlocinom proti ludskosti, a tak si to ako euro-socialisticko-konzervativno-liberalny papalas, zaobalujes do cnostnych dristov zapadnej demokracie a krestanstva. Ze Ta z toho huba neboli.
RE: Pocuj, fasista Krivosik.
autor: Czechtek
pridané: 12-04-2007 14:47


Co si taky rozzureny, nedosla ti socialka?
RE: Pocuj, fasista Krivosik.
autor: Firstborn
pridané: 12-04-2007 17:51


cogito, ergo sum
z toho vyvodzujem ze ty asi moc nie si co ;-)

Reforma zdravotníctva
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 13-04-2007 7:42


http://www.novinky.cz/ekonomika/slovensko-ma-s-poplatky-ve-zdravot...

Je zaujímavé sledovať diskusiu o poplatkoch v zdravotníctve v Čechách. Je to to isté čo u nás.
Ľudia vyplakávajú za blbých pár korún a vôbec im nedochádza, že to "bezplatné" zdravotníctvo niekto musí zaplatiť.

RE: Reforma zdravotníctva
autor: Modra je dobra
pridané: 13-04-2007 10:04


Vsak prave to, platia si ho v zdravotnom poisteni tak preco by mali platit druhykrat.
RE: Reforma zdravotníctva
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 13-04-2007 12:23


Problém je, že nevedia koľko a za čo. Všetci sú presvedčený, že platia veľa a dostávajú málo. Zaplatia paušál a nič viac ich nezaujíma - pokým nie sú chorý.
Zdravie je vraj jednou z najdôležitejších vecí v živote človeka. O to sa však podľa veľa ľudí ma starať štát - veď si platia.
O svoje auto sa každý motorista stará sám. O tú kopu šrotu sa stará veľa ľudí s veľkou lásko a bez ohľadu na peniaze. Ale, keď ide o ich telá, tak sa má o to starať štát - veď si za to platia.

Nie je to choré ?

RE: Reforma zdravotníctva
autor: Modra je dobra
pridané: 13-04-2007 12:55


Jaky stat, platim poistovnu tak nech sa stara. Platy nemaju najhorsie, dokonca by chceli si okrem nakladov nieco aj z vybranych (povinny vyber) penazi strcit do kesene. Alebo chceme system, ktori bol donedavna vo Venezule, ze ked niekto napr. odpadol na ulici tak ho zachrankari presacovali, ci ma prachy a ked nemal tak odisli. A s tym ze platia vela a malo dostavaju, kto by nechcel lacnejsie, na tom stoji napr. marketing obchodnych retazcov.
RE: Reforma zdravotníctva
autor: malcolm
e-mail: post.sk@
webstránka: http://www.post.sk
pridané: 13-04-2007 16:31


pri analyzovani pravopisu predchadzajuceho postu som si uvedomil, ze kritika vydajov na zdravotnictvo je mozno opravnena, asi by tie zdroje mali byt presunutue do skol, kde naucia ludi spravne pisat. aspon tie i/y
RE: Reforma zdravotníctva
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 13-04-2007 21:21


Asi áno - na začiatku vety je veľké písmeno, na konci bodka a slovenčina pozná i dĺžne.

Môžme sa baviť i o hlúpostiach, ale podstatou je podľa mňa obsah.

chudoba
autor: tom
pridané: 13-04-2007 10:23


Cital som Vase canok o chubobe na aktuality.sk. Clovek ani nemusi ist tak daleko do historie aby musel porovnavat staci par desatrokov naspat. Moji rodicia boli z 5 resp. 7 deti. Pracovali len stari otcovia a zeny sa doma starali o domacnost a rodinu. Nemali ziadne dalsie prijmy. Nikdy som vsak od nikoho z nich nepocul, ako sa stazuju na nezvladnutelost situacie. Dnes sa ale medzi sebou rozpravame ako sa mame tazko ake tazke je uzivit dieta. Hovorime, ze sa musime obmedzovat a pritom mame na mysli, ze nove auto si budeme moct dovolit kupit namiesto po 4roch rokoch o 5. a novy PC za 3 roky ked by sme ho mohli mat za 2. Uvidime kam to s tou nasu "chudobou" pojde.
RE: chudoba
autor: Spektro
pridané: 13-04-2007 11:25


Presne tak. Prave preto su snahy palkistov o to aby sa mat deti "oplatilo" obycajnym populizmom. Nechapem preco sa KDH pchalo do tej istej diery ako KSSMERaci. Navyse keby trochu rozmyslali tak by im aj svitlo ze najeky milion na dochodku neriesi nedostatok financi na deti v pritomnom case. A vsetci vieme ze sa jedna o "nedostatok" a nie nedostatok.
...
K tomu zdravotnictvu - odporucam tabulku OECD na strane 2. Vacsi podiel verejnych zdrojov na fin. zdravotnictva ma iba CR a Luxembursko.
http://www.finfacts.ie/biz10/healthdata06_charts.pdf

RE: chudoba
autor: Lukas Krivosik
pridané: 13-04-2007 16:40


"Presne tak. Prave preto su snahy palkistov o to aby sa mat deti "oplatilo" obycajnym populizmom."

Ked tu bol Pascal Salin, boli s Palkom na kavicke (Palko sa stretava so vsetkymi ekonomami, ktorych sem v ramci CEQLS pozyva KI) a pokial viem aj on oznacil ten navrh, ktory sme mali aj tu na stranke za zlepsenie oproti sucasnemu stavu. A Salin urcite nie je ziadny populista.

Navyse, zachytil som, ze s podobnym navrhom teraz udajne prisiel aj jeden britsky liberalny ekonom. Ten Palkov navrh ma rozhodne racionalny zaklad, len je to dost komplikovane na podanie a aj vela kritikov tohto programu ho nepochopilo.

RE: chudoba
autor: Spektro
pridané: 13-04-2007 21:47


"zlepsenie oproti sucasnemu stavu" - :) diplomaticka odpoved.
...
S podobnym navrhom prisli pred Palkistami aj iny KDHci, len tych ste asi nepropagovali. Nespadali do Palkovho Spektra?

RE: chudoba
autor: LIBERTARIAN
pridané: 17-04-2007 8:49


Lukas Krivosik :
" Ked tu bol Pascal Salin, boli s Palkom na kavicke (Palko sa stretava so vsetkymi ekonomami, ktorych sem v ramci CEQLS pozyva KI) a pokial viem aj on oznacil ten navrh, ktory sme mali aj tu na stranke za zlepsenie oproti sucasnemu stavu. A Salin urcite nie je ziadny populista.
Navyse, zachytil som, ze s podobnym navrhom teraz udajne prisiel aj jeden britsky liberalny ekonom."

Rozdavanie CUDZYCH penazi niekomu za "vyrobu" deti je POPULIZMUS a socializmus. Ziadne recicky okolo toho nic nezmenia na podstate.

RE: chudoba
autor: tom
pridané: 13-04-2007 18:04


To je samozrejme pravda, ze ten milion je vykrik do tmy. Ale aspon sa snazia cosi robit a co je najdolezitejsie ze sa o tom katastrofalnom demografickom probleme aspon hovori. Urcite je jednoduchsie povedat ludom, ze ked budete mat vela deti dostanete peniaze ako im povedat pravdu, ze ak nezmenite svoje spravanie tak to budete lutovat a ak nie vy tak vasich par deti urcite. Mozno ma niektori budu povazovat za nedostatocne pokrokoveho, ale ja si myslim, ze sucastny stav je dosledkom zmeny ulohy zeny v rodine v poslednych rokoch t.j. byt matkou uz nieje tou najdolezitejsou vecou.
Závisť nie je chudoba
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 13-04-2007 12:26


Mnohí ľudia na Slovensku si pletú závisť s chudobou. To že má sused nové auto a ja nie, neznamená, ža ja som chudobný - len som závistlivý.
RE: Závisť nie je chudoba
autor: Zolo
pridané: 13-04-2007 15:43


Aj bohati, mudri a privilegovani zavidia. Okrem ineho zavidia nesikovnym, nevzdelanym a lenivym, ktori si napriek tym nevyhodam dokazu zariadit slusny zivot. Legalne.
3
autor: malcolm
e-mail: post.sk@
webstránka: http://www.post.sk
pridané: 13-04-2007 16:33


ja mam skor taky pocit, ze ked zaplati stat vela socialnych davok,tak to neznizuje porodnost, prave naopak, sak sa pozrime na romov. Este stale si myslite, ze "socialny stat", znizuje porodnost?
RE: 3
autor: Zet
pridané: 13-04-2007 19:50


U Rómov je to naopak, keď sa premnžia a bude ich tu 5x viac ako Slovákov tak sa poďakuj Fickovcom a socdemákom.
RE: 3
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 14-04-2007 8:39


problem je kto ich potom bude zivit,ze?
(Ozaj,teraz uz chapem preco romovia nechcu svoj vlastny stat...)

ale ma to emocie
autor: janat
e-mail: jana.ova@post.sk
pridané: 06-02-2008 14:18


Dobry den,

clanok bol z aprila 2007, ked sa nemylim,
takze neviem, ci sa autor pride pozriet na reakcie..
Ja zberam napady, ktore pouzit do diplomovky o socialnom byvani, a na zaciatku sa mi clanok pacil.
Chcem odkazat autorovi, ze v clanku, ktory chce byt tzv. vedecky.. sa nemoze vyskytnut nelogicke zovseobecnenie. Ak je tam aspon jedna hlupost, je cely clanok zly. Takze od state, kedy Eminemova matka v gete.. mu neukazala otca, lebo to bolo financne vyhodne, som nepokracovala v citani ani zbezne.
ale dakujem, zas sa niekedy vratim a nieco precitam.
janat

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak