ISSN 1335-8715

30-03-2007   Lukáš Krivošík   Slobodný trh   verzia pre tlač

Prečo má škola študentov v paži?

V Novinárskej cene 2006 bol Lukáš Krivošík za tento článok Nadáciou otvorenej spoločnosti - Open Society Foundation (NOS - OSF) nominovaný v kategórií "najlepší komentár v printových médiách". Slávnostné vyhlásenie výsledkov sa uskutoční v pondelok večer. Text vyšiel vlani na stránkach T-Station.sk. O víťastvo v zmienej kategórií sa popri šéfredaktorovi Pravého Spektra budú uchádzať ešte Imrich Gazda a Peter Javůrek.

Pridať nový príspevok

Škola = služba - klient ?
autor: Marian
pridané: 30-03-2007 20:16


Bohužiaľ vzťah vzdelávanie = služba a študent = klient platí (môže platiť) až od určitej úrovne mentálnej výbavy klienta a v súčastnosti takouto výbavou žiaci absolvujúci povinnú základnú 10 ročnú školskú dochádzku v prevažujúcej miere nedisponujú. Tu by ju mala nahrádzať mentálna výbava rodičov, ktorí by mali žiakovi vysvetliť, že keď ide do drogérie, ide tam na to, aby nakupoval drogistický tovar a nie zábavnú pyrotechniku, alebo nie iba na to, aby sa poprechádzal.
RE: Škola = služba - klient ?
autor: Lukas Krivosik
pridané: 30-03-2007 20:28


Je jasne, ze za "zakaznikov" povazujem v pripade nizkeho veku recipientov vzdelania, ich rodicov.
RE: Škola = služba - klient ?
autor: Libor Duchoslav
pridané: 03-04-2007 11:21


Ja by som to videl trochu zlozitejsie. Neuvazoval by som o zakaznikovi, ale o spotrebitelovi (student) a o dalsich osobach, ktore maju pri kupe produktu "vzdelanie" rozne roly - kupujuci (trebars rodic), tvorca rozhodnutia, ovplyvnovatel tvorcu rozhodnutia ...
clovece, utopicky socializmus
autor: Igor
pridané: 23-04-2007 10:09


tu bol pred 200 rokmi. To co ste tu navrhli? Resp. z akej ustanovizne Vas pustili von medzi ludi? No to je tam asi na urovmi McNaomi.
Odluka - super vec
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 30-03-2007 22:13


"Môže to znieť radikálne, ale riešením by bola dôsledná odluka školy od štátu."

Som úplne za - každý nech si dá dieťa kde chce a ja som proti tomu aby mi štát tlačil prostredníctvom nepovinno-povinnej náboženskej výchovy do hlavy môjho dieťaťa nejaké ideológie.

Ale v odluke štátu od nášho života by sme mohli pokračovať - TA SR, STV, SRO, cirkvy, "výskumné" ústavy, priemyselné podniky atď.

Ale to je len moje zbožné želanie. Ako príklad by som uviedol katolícku cirkev, ktorá prežíva s Ficovou bolševickou vládou neuveriteľné "medové týždne" a ich harmónia je takmer neskutočná, hlavne keď si spomenieme na výroky SMERákov na adresu cirkvy pred voľbami. Žiadne pripomienky k zoštátňovaniu, obmedzovaniu slôbôd občanov či slušnosti našej komunistickej garnitúry. Pravicová vláda si pred pár rokmi "užila" viac pozornosti a pripomienok od našich cirkevných hodnostárov. Asi im už však Sokol vysvetlil výhody "flexibilného" postoja k vládnej garnitúre a výhod štátnej "ochrannej ruky", ktorá je zrejme pohodlnejšia ako nejaká "neviditeľná ruka trhu".

RE: Odluka - super vec
autor: Lukas Krivosik
pridané: 30-03-2007 22:23


Zial, tentokrat musim s tebou vynimocne suhlasit. Z postoja, ktory zaujal Korec po volbach je aj mne na zvracanie. Na strane druhej, robi mi radost biskup Imrich. Jeho texty si zasluzia pozornost.

A ver mi, ze prave ti spravni ludia v KDH to citia rovnako. Aj tam su hlasy, ktore hovoria, ze cirkev by mala byt kompletne oddelena od statu a dufali, ze prave Fico to urobi, aby to nemuseli robit oni. No on v tomto zostal nekonzistentny so svojim proklamovanym lavicovym presvedcenim.

RE: Odluka - super vec
autor: marian
e-mail: roman67@zoznam.sk
pridané: 20-04-2007 19:31


Pocuvaj Krivosik ! Ty kardinalovi Korcovi nesiahas ani po clenky ! Mierni sa ! On na rozdiel od teba za svoje presvedcenie nieco vytrpel Ty zatial len drizdas
Pozri sa ako si blizko k mysleniu bolsevika Ludia v KDH , ktori chcu odluku si podla cirkevneho prava privolavaju na svoju hlavu exkomunikaciu Odluka je totiz ucitelskym uradom Cirkvi odsudena Chapes to ? Katolik Krivosik ? Myslim ze nie Kde nic nie je ani smrt nebere

Modry Pionier,
autor: Igor
pridané: 23-04-2007 10:22


Fico to urobil spravne. A je smutne, ze pred volbami nepodporili zakon (politickeho analfabeta) Fronca na spoplatnenie studia aspon na 1.10**6 Skk rocne. To by zasiahlo volicsku zakladnu SDKU a boloby. S tym spoplatnenim to mozu urobit i teraz, ved studenti (su to ubohi mladi hlupaci bez socialneho citenia a bez zavazkov, preto si mozu dovolit hocico, co si nedovoli rodic, az ked budu rodicia a budu sa starat o deti, opchopia ten strach ludi z nezamestnanosti, choroby vlastnej, resp. deti a vsetky negativne dopady kanikovsko-zajacovsko-dzurindovskeho statu) su itak volici SDKU, teda nic nestrati, ked im teraz fukne aspon 5.10**5 poplatok za semester. Nech si idu studovat do Rakuska, ak ich to tam lacnejsie vyjde, ved mame trhovu ekonomiku, no a co ak to zasiahne studentov? ved to su darmozraci, ktori len konzumuju, nech si to i pekne zaplatia. Vas pristup k trhovym mechanizmom a k ludom, k celej spolocnosti, ako ku konzumentom vzdelania, benzinu, kablovej televizie (napr. so Sorosovou demagogiou, kriminalkami, sexom, nasilim, vyplachom mozgov degradaciou vedomia a vedomosti na uroven citatela dennika SME nap.) a inym veciam-vyrobkom, dolezitym pre nadnarodne soplocnosti, tak predsa to trh vyriesi. U nas 15.000 euro, v Anglicku 30.000 Euro za semester ved preco nie? aspon bude menej takych, ako ste vy (toto je osobne).
dolezite teti zo studijneho
autor: tralos
pridané: 30-03-2007 23:46


myslim ze uvodny odstavec nesuvisi nijako s trhovymi ci statnymi zasahmi do systemu vzdelania

Seneca uz pred dvomi tisic rokov spomina pri svojej uvahe O hnevu situacie, kedy sa clovek musi obzvlast ovladat.

spomedzi inych uvadza dolezitych (alebo skor DOLEZITYCH) vratnikov, pri ktorych treba mat ozaj pevnu volu aby sa clovek nerozculil:))

obdobne je to aj s tetami zo studjineho. niektore povolania si akoby zasady svojho spravania nesu so sebou po cele tisicrocia

romco

RE: dolezite teti zo studijneho
autor: Lukas Krivosik
pridané: 31-03-2007 0:07


Aha, cize neprijemne zenske na studijnom su tu uz cele tisicrocia a podla teba zrejme nevyhnutne patria k univerzitnemu vzdelavaniu. Tak lahko si clovek zvykne na svoje jarmo...

Zaujimave, ze uz ked prejdes hranice, tak napr. na Uni Wien v tomto nie je problem, lebo agendu na studijnom nerobia nejake tetuse, ale samotni studenti, ktori si takto popri studiu privyrabaju.

RE: dolezite teti zo studijneho
autor: tralos
pridané: 31-03-2007 0:34


ako malo mas zmyslu pre humor, to je az udivujuce, este aj tie smajle som tam dal,

zatial kazdy komu som povedal o dolezitych vratnikoch ci upratovackach, prislo to vacsine ludi usmevne.....

romco

RE: dolezite teti zo studijneho
autor: jednokto
pridané: 03-04-2007 13:36


v dnesnych casoch sa syndrom mudrych tiet naplno rozvil na ministerstve prace :) tam sa mudre tety ktore vsetko vedia najlepsie a vsetko robia systemom "A JUST!" (opozitum systemu JUST in time management :-D) dokonale vedia vyblaznit...
Vztah a povinnost
autor: PseudoMeyer
pridané: 31-03-2007 1:39


Len niekolko poznamok:
1. Najskor musim reagovat na tu prihodu zo seminara: V zasade súhlasim s tym, co autor clanku z tejto prihody odvodzuje. Ale pravda je - ked sa na vec pozrieme z pohladu povinnosti - ze student musi chodit na seminare pripraveny. Aj preto su seminare nazyvane ako cvicenia - to uz nie su prednasky, kde sa od studenta ocakava iba ucast. Seminare su tvoriva cast studia - a aj preto tam musi byt student pripraveny. Inymi slovami, ucitela vobec nemusi zaujimat, co student robi prave v tom case, ked su prednasky - musi vsak dohliadat na to, ci student ovlada latku. Studentovou povinnostou je - vediet vsetko, co ucitel vyzaduje - aj ked na to nema cas. Ak to nezvlada, nema tam co hladat.
2. S odlukou skoly od statu suhlasim - bezvyhradne.
3. Taky vztah, aky opisuje autor nebude nielen dovtedy, kym sa...., ale aj dovtedy, kym na skolu nepride aktivny student. Dnes tu mame studentov, ktori na skolu chodia len preto, aby odtial mohli co najrychlejsie odist. Len aby mali titul...

RE: Vztah a povinnost
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 31-03-2007 6:42


"Dnes tu mame studentov, ktori na skolu chodia len preto, aby odtial mohli co najrychlejsie odist. Len aby mali titul..."

Áno je to tak, ale na druhej strane naše školstvo v celom svojom priereze potláča iniciatívu. A potom sa nečudujme, že VŠ študenti nechcú nič iné ako titul - tak boli vychovaní.

Sám som chodil už z práce na školenia, kde základnou črtou bolo, že rozvíjali iniciatívu - t.j. to čo nám naše školstvo berie. A priznám sa bol to pre mňa problém a až tam som si uvedomil aké je naše školstvo choré. Načo je nám supervzdelaný študent, ktorý sa nevie presadiť a byť líder?

Otec mi raz rozprával príhodu - do jeho podniku dvaja bratia - dvojičky s červenými diplommi. Po krátkom čase museli pre neschopnosť odísť.
Ako môže dostať človek červený diplom a byť nepoužiteľný v praktickom živote ??!!!!

RE: Vztah a povinnost
autor: AS
pridané: 31-03-2007 13:45


"A potom sa nečudujme, že VŠ študenti nechcú nič iné ako titul - tak boli vychovaní. "

Aby sme nekrivdili studentom resp. skolam, ti sa vacsinou podriaduju co "pyta" prax . Staci si pozriet inzeraty o hladane profesie . Tituly vyzaduju mnohe firmy . A to nespominam statnu sferu respektive statom chranene zamestnania tam bez neho nemate sancu .

RE: Vztah a povinnost
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 31-03-2007 19:03


Keďže som technik tak z vlastnej praxe môžem povedať, že tituly z niektorých škôl sú v očiach veľa odborníkov úplne bezcenné a to bez ohľadu na akreditácie a iné "voloviny", ktoré vystavuje štát. Dokonca i v prípade "dobrých" škôl sa selektujú fakulty a odbory, či dokonca vyučujúci. Zažil som to na vlastnej koži pri praxi počas štúdiu na VŠ. Takže ak si niekto myslí, že ak má titul tak nikoho nebude zaujímať ako ho získal tak sa aspoň v technických smeroch môže veľmi mýliť.
Zivoty druhych
autor: Lukas Krivosik
pridané: 31-03-2007 22:22


Je to sice off topick, ale prave idem z kina, z nemeckeho filmu "Zivoty tych druhych" o spiclovani v NDR. Velmi dobry film. Vrelo odporucam.

V poslednej dobe ako keby sa do kina vratili velke pribehy: Obsluhoval som anglickeho krala, Na druhej strane, Krvavy diamant, Apocalypto, Rocky Balboa, 300, atd. Uz davno som nechodil do kina tak intenzivne ako po tieto tyzdne.

RE: Zivoty druhych
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 01-04-2007 12:01


Zo spomenutých by som asi väčšinu nespomenul, ale tiež sa mi zdá už dlhšie, že sa konečne dá chodiť do kina. Prvá polovica nového desaťročia vyzerala (aspoň filmovo) dosť strašne.
RE: Zivoty druhych
autor: Firstborn
pridané: 01-04-2007 12:33


specialne vsetkym laviciarom a feministkam odporucam "300"

:-)))))))

RE: Zivoty druhych
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 01-04-2007 14:23


To by som odporučil maximálne tak Mečiarovi, ktorý je vraj veľkým vyznavačom wrestlingu.
RE: Zivoty druhych
autor: Lukas Krivosik
pridané: 01-04-2007 12:57


Jaaj a uplne som zabudol na "Stastie na dosah", taktiez nadherny film, so silnym posolstvom. Po zhliadnuti tohto filmu ma napadlo, ze z Hollywoodu uz asi zmizli vsetci komunisti. Pod odkaz toho filmu by som sa totiz kludne podpisal.
RE: Zivoty druhych
autor: Firstborn
pridané: 01-04-2007 19:31


Ako sa to volalo v originali?

inac k "300" :

http://valent.blog.sme.sk/c/89319/300-za-slobodu.html

a diskusia pod nim je tiez zaujimava

RE: Zivoty druhych
autor: Lukas Krivosik
pridané: 01-04-2007 19:38


Podla mna, Valent robi tu chybu, ze film "300" chce honotit ako nejaky otrocky presny historicky dokument. Ja ho beriem ako alegoriu sucasnosti a paci sa mi tato recenzia:

http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2007032801

RE: Zivoty druhych
autor: tralos
pridané: 01-04-2007 19:41


Valent robi akurat tu chybu, ze pri umeni nepouziva ideologicku optiku. Co je podla mna velke plus, ale podla niektorych -zda sa- nedostatok.

romco

RE: Zivoty druhych
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 01-04-2007 21:39


Práveže používa. Daniel je ideológ par excellence. Ale je jeden z mála kto sa o to snaží poctivo a ide do hľbky a tým je práve zaujimavý.
RE: Zivoty druhych
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 01-04-2007 21:45


Chcel som tým povedať, že D.V. je výnimka z pravidla, ktoré hovorí, že ideológia je útočiskom plytkých šosáckych hláv. Ideológovia bývajú totiž len akýmsi barometrom common sense, ktorí majú talent vznosne a učene pomenúvávať banality (ako príklad za všetky môžem uviesť istého Draxlera z blogu sme).
RE: Zivoty druhych
autor: Daniel Valent
webstránka: http://valent.blog.sme.sk
pridané: 01-04-2007 21:49


Prekukol si ma, som ideologický križiak a verím, že raz dobijem svet. Pod čiernou vlajkou Anarchie... :)) No neznie to dobre? Tuším si to dám do životopisu.
RE: Zivoty druhych
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 01-04-2007 22:58


Ak dáš, máš moje sympatie. A ešte väčšie ten kto Ťa zamestná.
RE: Zivoty druhych
autor: LIBERTARIAN
pridané: 02-04-2007 10:56


Daniel :
"Pod čiernou vlajkou Anarchie... "
- Preco CIERNA ???
Zatial je ANARCHIA v defenzive, etatisti vitazia. Svet ovladne pravdepodobne komunizmus. A toto nehovorim ako ironiu.

RE: Zivoty druhych
autor: Czechtek
pridané: 02-04-2007 20:11


mno hej, ale ktora anarchia? lebo ako som zistil tak je ich viacej... a vecsina z nich su pomyleni cerve-cierny...
RE: Zivoty druhych
autor: LIBERTARIAN
pridané: 03-04-2007 7:34


Jasne, anarchisti su aj cerveni. A asi su v prevahe oproti ANCAPom. Len ma zarazila ta farba, ktoru si pridelil ANCAPom. Nemam rad ciernu. Ale pre ANCAPOV by sa mi pacila modra alebo BIELA - neutralna.
RE: Zivoty druhych
autor: Czechtek
pridané: 03-04-2007 11:14


Ale ja som im ziadnu farbu nepridelil, pokial viem tak pouzivaju zlato-ciene zastavy a symbol "The Libertatis AEquilibritas" (dolar v kruhu) pripadne "Ama-gi" (stare sumerske slovo v preklade "sloboda").

Nejak nemam pocit ze by bolo treba vymyslat ine farby ;) To urcite nie je to najdvolezitejsie.

Len je zaujimave ze tieto rozne "anarchie" v podstate proti sebe bojuju.

RE: Zivoty druhych
autor: tomas cunik
e-mail: tomocici@centrum.sl
pridané: 04-04-2007 2:30


mozno najlkebsia vlajka, ktora by vystrihovala an-cap je vlajka duhy - odlisnost, rovnopravnost a rovnake sance dat sa odlucit....
RE: Zivoty druhych
autor: Daniel Valent
webstránka: http://valent.blog.sme.sk
pridané: 01-04-2007 21:43


Ak chce umelec, či už tvorca komiksu, alebo filmár, vyrozprávať vymyslenú story, prečo ju zasdzuje do detailne konkrétneho historického prostredia? Nečaká snáď niekto, že sa vyhne porovnávaniu???
RE: Zivoty druhych
autor: tralos
pridané: 01-04-2007 21:57


prave v tom je caro ideologickych videni sveta

trosku reality a trosku nezmyslov.

prekruti sa historia sparty a hned je z toho vyborny priklad a paralela pre dnesok.

preto ideologie tak radi prekrucaju historiu a zaroven v nej hladaju svoje ospravedlnenie ci inspiraciu

suboj grekov ci perzanov je podobny vojne proti teroru
pad rima a stahovanie narodov je podobny dnesku v europe

ale plati to aj opacne, Bush je kriziak a invazia do iraku je rekapitulaciou bojov o svatu zem.

tych prikladov je mnozstvo a je to aj (z casti) prirodzena vec. avsak len do tej miery, kym sa podobne skreslujuce videnia nestanu realnymi politickymi cielmi....

a ideologicka zaslepenost nastava vtedy, ak uz sa aj kvalita umenia ci kazdodenneho zivota zacne sudit prave takym sposobom, akym ideologia prekruca a prifarbuje dejiny.

romco

Nemecko a Koran
autor: Firstborn
pridané: 02-04-2007 9:33


pekny clanok ohladom medialnej hysterie okolo celeho toho pripadu ( Nemecko zavadza sariu a podobne ) a o tom ako zas raz media prekrutili realitu a ako je to zrejme cele mierne inac

http://neviditelnypes.zpravy.cz/nemecko-soud-a-koran-0qo-/p_zahran...

Preco ma skola studentov v paži
autor: LIBERTARIAN
pridané: 02-04-2007 10:39


Preco ma skola studentov v paži ?
Logicke. PRETOZE ICH NEPOTREBUJE.
Ziak chodi do skoly bez penazi. Ak pridem BEZ PENAZI do krcmy, krcmar tiez ma "bude mat v paži". Krcmar potrebuje PLATIACICH zakaznikov. Skola NIE.

Clanok je celkom logicky. Skoro niet o com diskutovat.
Akurat taky drobny doplnok:
Cokolvek, co je STATne stoji za prd. NIČ by nemalo byt statne. Takze zostava iba otazka : NA čo ten stat este ma existovat. A toto uz ne neprijemna otazka pre vacsinu ideologickych smerov – nielen pre laviciarov.
ETATISTI vsetkych krajin -spojte sa !

RE: Preco ma skola studentov v paži
autor: etatista
pridané: 07-04-2007 21:44


Neboj, pracujeme na tom. ;-)
Myslim, ze Vam by bolo najlepsie v Afganistane.
autor: Igor
pridané: 23-04-2007 10:13


V Afganistane neexistuju ziadne statne struktury (okrem Kabulu + 1 meter za harnicou mesta).
Ak ste proti statu a statnym strukturam, tak tam chodte.
Potom nam napisete, co ste videli a opculi. Prajem prijemny pobyt.

Existuje u nas riesenie?
autor: Peter Spáč
webstránka: http://www.spac.blog.sme.sk
pridané: 02-04-2007 12:59


Otazka je, ci vobec nejake riesenie dokaze naozaj pozdvihnut uroven nasho skolstva. Myslim, ze spominanej docentke ziadna zmena neupravi sposob myslenia, a to je to, na co narazam.

Kym sa budu ti "za pultom" povazovat minimalne za mensie bozie vtelenie s vlastnictvom absolutnej pravdy, tak sa obavam, ze sa prilis daleko vdaka ziadnej zmene nedostaneme. Nemam velmi rad generalizacie, ale tu napr. za Cechmi nehorazne zaostavame, a to este ani v CR ziadnu podstatnu reformu okrem nalievania statnych penazi do skolstva nespravili. Ak niekomu hovoria nieco mena ako Kopecek, Holzer ci Vasecka, vie o com hovorim

Privatizovať, privatizovať, privatizovať.
autor: Alexios I.
pridané: 02-04-2007 13:10


Úžasná myšlienka - odštátniť školstvo.
V našich končinách je to pravda utópia, podobne ako utópia o beztriednej spoločnosti a podobné nezmysly. V Európe prišiel totiž rozmach školstva súčasne a koordinovane s rozmachom štátu, preto je v našich predstavách podobný krok neuskutočniteľný. Nemá zmysel sa zaoberať argumentami Krivošíka či Pošvanca; tie sú tak streštené, že ich ani netreba vyvracať. Šťastím však je tradičný základ nášho školstva, ktorým je školstvo štátne. Tým je daná aj záruka určitej úrovne.
Okrajovo si viem predstaviť čiastočnú privatizáciu vysokého školstva u nás. Väčšina škôl totiž nemá valnú úroveň, takže ten pokles by si možno nikto nevšimol. Opatrenia voči stredným a základným školám by však boli edukačnou genocídou.
Konzervatívci však mali vždy vzťah k čo najmenej dostupnému a najmenej širokému vzdelaniu, asi preto, že im tento model pripomína stredovekú cirkev, ktorá ako žaba na prameni strážila vzdelanie a nechcela si k nemu nikoho pustiť.

RE: Privatizovať, privatizovať, privatizovať.
autor: LIBERTARIAN
pridané: 02-04-2007 13:19


Alexios :
Teba asi vzdelaval docent Cupper.

RE: Privatizovať, privatizovať, privatizovať.
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 02-04-2007 13:52


Na prípade maturít a Monitoru 9 je vidieť neschopnosť štátu zabezpečiť štátne skúšky. Už len blázon by bral vážne výsledky testov. Klamú žiaci, klamú učitelia (otvorené testy), niektoré otázky pozná kde-kto. Načo sú také štátne skúšky.

Keďže som z praxe - môžem zodpovedne povedať že najaké tituly Ing., MBA atď dostávajú i totálne neschopný ľudia a nie sú žiadnym garantovaním vedomostí a schopností nositeľov titulov. A nejaká akreditácia ma totálne nezaujíma.

RE: Privatizovať, privatizovať, privatizovať.
autor: Alexios I.
pridané: 02-04-2007 14:22


O problémoch v školstve a prázdnom obsahu niektorých titulov mi netreba nič vysvetľovať. Ale niečo iné je pokúsiť sa s týmto urobiť niečo konštruktívne, a niečo iné je uskutočniť eutanáziu školstva. A hlavne súhlasiť s názormi extrémistov, ako je Krivošík.
Ako začať
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 02-04-2007 19:39


Mohlo by to začať aspoň malým spoplatnením denného VŠ štúdia aby sa budúci študenti aspoň trochu rozmysleli akú školu chcú platiť a či to má pre nich zmysel. Potom by sme mohli zvýšiť príplatky s adekvátnym systémom kompenzácií a pôžičiek chudobnejším študentom.

Pri základných a stredných školách by sa mohlo konečne povyhadzovať to množstvo "múdrych" vecí, ktoré zaťažujú naše deti a konečne ich začať učiť iniciatíve a rozmýšľaniu - nie bifľovaniu.

RE: Ako začať
autor: Miro
e-mail: miro@photoorincak.com
webstránka: http://www.photoorincak.com
pridané: 03-04-2007 10:55


Super článok! Plne súhlasím!

Neviem, či by spoplatnenie školstva bolo tým správnym krokom. Už raz ho platíme cez dane, a to všetci, bez ohľadu na to, či pôjdeme študovať alebo nie. Podľa mňa by bolo lepším riešením ísť formou odpisov z dane. Čiže ak si ja ako zákazník vyberiem súkromnú školu namiesto štátnej, nevyužijem teda štátne služby za ktoré platím tak či tak, mal by som si to v daňovom priznaní odrátať od základu dane. Suma by bola trebárs normatív na žiaka. Podobne ako životné poistenie.

Myslím že ak si môžu podnikatelia uplatniť výdavky na dosiahnutie zisku, mali by mať rovnaké právo aj fyzické osoby, ktoré sú zamestnané. Takisto sa dopracovávajú k zisku, len inou činnosťou, resp. za iných podmienok. A na dosiahnutie zisku je potrebné vzdelanie.

RE: Ako začať
autor: LIBERTARIAN
pridané: 03-04-2007 14:23


Analogicky na dosiahnutie "zisku" potrebuju fyzicke osoby aj stravu, odevy, byvanie, trochu kultury a rekreovanie na relax, ... takze vlastne cela mzda je odpocitatelna polozka.
RE: Ako začať
autor: Miro
e-mail: miro@photoorincak.com
webstránka: http://www.photoorincak.com
pridané: 03-04-2007 14:55


Jasne. Dane platime vlastne statnemu monopolu za statne sluzby, vzdelanie nevynimajuc. Preto si myslim, ze ak tieto sluzby nevyuzijem, mam narok na ich vratenie, resp. mal by som mať nárok na ich vrátenie. Na Slovensku je však chýba rozvinutá debata o daniach, za čo ich vlastne platíme a čo za ne dostávame. Nie som odborník na právo, ale bolo by zaujímavé, čo by povedal Protimonopolný úrad na "štátny monopolný vzdelácí podnik."
RE: Ako začať
autor: tomas cunik
e-mail: tomocici@centrum.sk
pridané: 03-04-2007 15:25


..hmm..protimonopolny urad je tiez iba jeden :)..a robi viac skody ako osohu..
?
autor: Braňo
pridané: 02-04-2007 13:44


Lukas, raz si v diskusii pripustil, ze cirkev ma byt podporovana statom, pretoze prinasa pozitivne externality.

Vzdelanie je presne ten isty pripad (endogenne rastove teorie-Lucas, Romer, atd.), avsak tu uz s podporou statu nesuhlasis.

Co ta vedie k tejto nekonzistentnosti?

RE: ?
autor: Lukas Krivosik
pridané: 02-04-2007 14:27


"Lukas, raz si v diskusii pripustil, ze cirkev ma byt podporovana statom, pretoze prinasa pozitivne externality."

Prave naopak. Dospel som do bodu, kedy si myslim, ze jedinou cestou zachrany krestanstva je okamzita a uplna financna odluka od statu. Trebars aj proti voli kleru. Proste musia byt hodeni do vody a plavat ako vsetci ostatni. Centra liberalnej lavice nepozivaju statnu podporu, musia sa spravat trhovo a preto mozno su aspon v Europe uspesnejsie a efektivnejsie pri sireni svojich myslienok ako cirkvi.

Takze odstatnit aj katedru aj kancel!!!

3 x hurá
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 02-04-2007 19:47


100 % súhlas - vždy som tvrdil, že to pomôže všetkým a hlavne cirkvy. Ak chce niekto byť morálnou autoritou musí byť nezávislý.

Už konečne by sa mala rozpútať na Slovensku diskusia na tému "ako" a nie "či". Určite to bude proces na viac rokov, ale už by sa malo aspoň začať diskutovať.

Ak zorganizuje niečo Pravé Spektrum budem rád a držím palce.

Nie celkom suhlasim
autor: Stano Marosz
pridané: 02-04-2007 18:30


Tento clanok je dobry, avsak myslim si, ze na Slovensku je tento model nerealizovatelny. Rozdelil by som problem na dve oblasti:

1. ZAKLADNE SKOLSTVO. Stat by mal garantovat moznost zakladneho vzdelania - preto tu je stale potreba statnych zakladnych skol. Zakladne vzdelanie je totiz v zaujme statu,pretoze statu (rozumej: akejkolvek vlade, pravicovej aj lavicovej) by menalo byt jedno, ci su clenovia naroda negramotni alebo nie. A musi existovat mechanizmus na to, aby stat "prinutil" niektore skupiny obyvatelov naucit sa aspon citat, pisal a nasobilku. Je preto v zaujme statu zachovat povinnu skolsku dochadzku a stanovit zakladnu uroven, ktoru by mal kazdy clovek dostat z verejnych financii.

2. STREDNE A VYSOKE SKOLSTVO. V tomto ohlade suhlasim, ze sukromne vysoke skoly prinesu vacsiu konkurenciu a vyssiu kvalitu, nesuhlasim vsak s tym, ze by klesla cena vzdelania. Vo vysokom skolstve musia totiz nevyhnutne existovat urcite "monopoly" vzdelania - prestizne vysoke skoly, ktore konkuruju kvalitou, nie cenou, preto si mozu dovolit byt drahe. Takychto "supermarketov" nemoze vziknut take mnozstvo ako napriklad potravinovych hypermarketov, ktore si navzajom konkuruju cenou. Ved aj na zapade existuju prestizne univerzity (Harvard, Oxford), ktore nikdy nebudu lacne. A mnozstvo tretotriednych univerzit, ktore tu uz teraz rastu ako huby po dazdi, nie je naozaj, to, co by sme chceli. Neexistuje, aby na malom Slovensku boli viac ako dve kvalitne pracoviska, kde sa kvalitne uci a robi poriadna veda, napriklad fyzika.
V pripade strednych skol - suhlasim, tam je to o inom. Ale vysoke skoly (najma prirodne vedy) potrebuju aj nieco ine, ako dobre zaplatenych ludi, kriedu a tabulu. Potrebuju milionove laboratorne zariadenia a skutocnych odbornikov ktori budu danu vedu ucit naozaj kvalitne. Myslim si, ze vzdelavacie institucie by mali dostavat financie aj z verejnych zdrojov, pretoze je v statnom zaujme, aby Slovensko taketo institucie malo.
Dokonala konkurencia v tomto pripade nemoze fungovat - pretoze veda nie je len o dopyte a ponuke. Napriklad: na takej astronomii, geofyzike, optike, biochemii su dvaja studenti v jednom rocniku. Z humanitnych smerov mozeist napriklad o studium klasickych jazykov, antropologiu a podobne. Napriek tomu je dobre, aby na Slovensku institucie poskytujuce vzdelanie v tychto odboroch bolo poskytovane.
Myslim si preto, ze velke (a v porovnani z ostatnymi novovzniknutymi pseudouniverzitami kvalitne) univerzity, ktore na Slovensku su (napriklad UK, STU, EU) by mali byt po ciastocnou financnou zastitou statu. Samozrejme, tieto univerzity musia prejst radikalnou reformou, ale cista privatizacia nie je ta najspravnejsia cesta akou by sa tato reforma mala uberat.

Budem rad, ak mi budete vediet na moj skepticizmus odpovedat.

Stano.

RE: Nie celkom suhlasim
autor: AS
pridané: 02-04-2007 20:31


Suhlasim, ze je nutne rozdelit tento problem . Ostanem len pri zakladnom skolstve.
Ja osobne si nemyslim, ze by stat mal garantovat moznost zakladneho vzdelania . Ale prosim, ak si to da do ustavy, nech to tam ma . Lenze to vobec nie je dovod na to, aby museli byt statne zakladne skoly .

najviac ma zaujala tato veta :
" A musi existovat mechanizmus na to, aby stat "prinutil" niektore skupiny obyvatelov naucit sa aspon citat, pisal a nasobilku."
Ako si ten mechanizmus predstavujes ? Fakt neviem .

RE: Nie celkom suhlasim
autor: Stano Marosz
pridané: 03-04-2007 16:34


Velmi jednoducho, povinna skolska dochadzka. Podla mna ma zmysel a treba ju ponechat.
RE: Nie celkom suhlasim
autor: AS
pridané: 03-04-2007 18:52


Lenze ta je teraz, a nefunguje . Tie skupiny su aj tak negramotne . Nie je to sposob ako sa da "donutit" k vzdelaniu .
Vy co mate rodinu , ktora vas viedla k studiu, vy co mate prirodzeny vztah k sebevzdelavaniu , si myslite, predpokladam, ze ak niekoho prinutime sediet s rukami za chrbtom a pocuvat (aspon si dufame , ze pocuva) tak sa nanho nieco nalepi . Podla mna to tak neunguje.

RE: Nie celkom suhlasim
autor: root2
pridané: 09-04-2007 23:03


Co sa tyka skolstva, existuju staty, kde vedla seba funguju statne aj sukromne skoly. Zaujimave je vsak to, ze aj chudobni ludia sa snazia aby ich dieta islo do tej sukromnej. Statne chape kazdy ako urcitu nizsiu kvalitu. Sukromne skoly jednoducho *SU* kvalitnejsie. Sposobuje to fakt, ze su sukromne. Ze niekomu patria, niekto z ich prevadzky zije.

Garancia moznosti (dostupnosti) zakladneho vzdelania - suhlas. Armadu negramotnych idiotov ziadny stat nepotrebuje. Dnes vsak mame takmer vylucne statne skoly a mame kopu negramotnych zufalcov. Pritom zakladne vzdelanie je dostupne a dokonca POVINNE! Ja si tento fakt vysvetlujem tym, ze tito ludia nemaju najmensi zaujem nieco sa naucit. Ak by mali, tak by sa naucili. Ale oni sa nenaucia, lebo to na prezitie a relativnu prosperitu vobec nepotrebuju. Spolocnost to toleruje pod akousi zastavou socialnosti - socialneho statu, ci multikulturalnosti. Pritom prirodzene chovanie by bolo skor nieco v zmysle - nic nevies, tvoj problem, ziv sa ako chces... ak ta to prestane bavit, prid, naucime ta nieco aby si sa uzivil (nedavat rybu ale naucit lovit).

Stredne a vysoke skoly poskytuju sluzbu, ktora ma urcitu hodnotu - vzdelany clovek zarobi rychlejsie/lepsie. Taketo sluzby musia byt platene. Problem chudobnych studentov sa da riesit uplne trivialne - uverom. Po dostudovani a ziskani zamestnania sa uver splaca.

Suhlasim so Stanom
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 02-04-2007 20:39


Myslim ze Stano ma v mnohom pravdu.Stat by mal garantovat minimalnu uroven vyuky-presne tak ako by mal garantovat urcitu minimalnu uroven zdravotnictva-asi by nikto nechcel aby sa u nas rozsirila nejaka epidemia preto ze cast naroda (5-7%?) nema ani na najzakladnejsie ockovanie.Podobne je to so skolstvom.Myslim,ze pomerne dobry by bol model koexistencie statneho a sukromneho (nadstandardneho) skolstva v ramci zakladnych skol,kde by stat dohliadal na minimalnu uroven vyuky presne tak ako dohliada velmi tvrdo napr.na privatne farmaceuticke firmy aby neotravili ludi liekmi apod.Stredne a vysoke skoly by kludne mohli byt privatne,len si treba uvedomit tak ako uviedol Stano,ze vystudovat filozofiu stoji o "cosi" menej ako vystudovat experimentalnu fyziku al.chemiu,medicinu atd.Tak co s tym?
Podla knihy Otu Ulca "Prirucka pro zajemce o americky svet" neexistuje v USA ziadna korelacia medzi kvalitou statnych a sukromnych univerzit.Je to vylucne o manazerskych schopnostiach vedenia v oblasti human resources.
Skolstvo by v prvom rade malo byt uplne nezavisle od akejkolvek ideologie-sam som zazil totalne zideologizovane skolstvo na vlastnej kozi a teraz ho znova-v trocha ruzovejsej forme -zazivam s mojimi detmi znova.Z tohoto dovodu som za co najväcsiu konkurenciu v skolstve.

reklamacia
autor: martin
pridané: 02-04-2007 22:18


to skolstvo naozaj nie je v poriadku. poniektori by si mohli dat reklamovat aj nejake tie ucebne latky zo zakladnej skoly... cirkvi, mily dusan, sa pise s makkym "i"
RE: reklamacia
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 03-04-2007 7:12


... a Dušan zas s veľkým D.

Keďže tu väčšina ľudí píše narýchlo a bez dlhého rozmýšlania (ja tiež) tak asi nemá zmysel buzerovať na nejakých chybyčkách z gramatiky. Asi je dôležitejší obsah.
Je ale pravda, že úroveň slovenčiny niektorých redaktorov v TV a rádiách je katastrofálna - a tí za to berú plat.

Novinarske ceny
autor: Peter
pridané: 02-04-2007 22:32


http://www.sme.sk/c/3227462/Novinarsku-cenu-dostali-redaktori-odid...

kategória najlepšia novinárska fotografia: Michal Burza - Slov con (Obrana, .týždeň)

kategória najlepší komentár v printových médiách: Imrich Gazda - 11. september 2001: Je zodpovedný Západ? (www.postoy.sk)

kategória najlepší analyticko- investigatívny príspevok v printových médiách: Jozef Majchrák, Marek Vagovič, Robert Žitňanský - séria článkov „Ide o moc" a „Kto ovládne Slovensko" (.týždeň)

kategória najlepší analyticko - investigatívny príspevok v elektronických médiách: Eugen Korda - Hedviga 1, 2 (STV)

kategória najlepší krátky publicistický príspevok v printových médiách: Milan Lasica - Bodka Milana Lasicu (.týždeň)

kategória najlepšia reportáž v printových médiách: Andrej Bán - Kosovo dream, Naši v Kosove, Na konci sna (.týždeň)

Cenu otvorenej spoločnosti: Mario Homolka, Štefan Hríb, Juraj Kušnierik - relácia Pod lampou (STV)

Čierna a biela
autor: Hugo
pridané: 03-04-2007 8:35


Lukáš, teba sa raz v jednej internetovej diskusii ktosi spýtal, prečo teda chodíš na štátnu školu a nie na súkromnú, keď si taký veľký nepriateľ štátneho školstva. Odpovedal si mu, že - načo budem platiť za niečo, čo môžem mať zadarmo. Z toho mi vyplývajú dve veci:
1) Buď je teda štátna škola rovnako dobrá ako tá súkromná
2) Obe nestoja za nič, aký význam má však potom dovolávať sa odštátnenia školstva?
Ako to teda je?

RE: Čierna a biela
autor: Libor Duchoslav
pridané: 03-04-2007 11:16


Solidna demagogia. Ak by napriklad automobilky boli statne a sukromne, bolo by uplne legitimne snazit sa mat auto zadarmo zo statnej automobilky. V akej kvalite by automobilovy priemysel s dominanciou statnych aut "zadarmo" vyrabal je ale iny problem, pravda? A vsetko by to platili ti, na ktorych sa uz statne auto zadarmo neuslo, alebo on vobec nemali zaujem.
RE: Čierna a biela
autor: Lukas Krivosik
pridané: 03-04-2007 15:12


S touto vycitkou sa stretavam tak casto, ze asi o tom napisem samostatny clanok;-)
RE: Čierna a biela
autor: tomas cunik
e-mail: tomocici@centrum.sk
pridané: 03-04-2007 15:29


lukas studuje na verejnej, nie statnej skole, lebo statne su univerzity obrany apod.ale to len mimochodom..

a co taky Mr. Sima aj s partiou na ceskej VSE?proste sa snazia indoktrinovat etatistov tak ako to robi lukas so svojimi ucitelmi a spoluziakmi :))...a skolu nema zadarmo, to je velky omyl

Vecnejšie
autor: Hugo
pridané: 03-04-2007 22:04


Páni, ďakujem za promptné reakcie, napriek tomu ste mi ani jeden neodpovedali. S autami sa to asi celkom porovnávať nedá, výčitka nie je moja, len som bol zvedavý, ako to autor vníma a školu nemáme zadarmo nikto - len som interpretoval.
RE: Vecnejšie
autor: Lukas Krivosik
pridané: 04-04-2007 8:57


Rozmyslam, ze o tom napisem na buduci tyzden na Statione.

Co poviete?

RE: Vecnejšie
autor: tomas cunik
e-mail: tomocici@centrum.sl
pridané: 04-04-2007 10:05


ja myslim ze tomu len pomozes :).ludia ktorym sa nechce velmi hybat rozumom si to sice aj tak nepreciatju, ale co uz :))
RE: Vecnejšie
autor: Libor Duchoslav
pridané: 04-04-2007 10:58


A preco sa to neda porovnavat s autami? Trebars s autoskolami, to by sa dalo?
Porovnávanie
autor: Hugo
pridané: 04-04-2007 19:55


Neviem, nenapadlo ma to prirovnávať k autoškole. A je vlastne nutné to k niečomu prirovnávať? Chcel som len jednoduchú odpoveď - nič viac.
Nový problém - SMK
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 03-04-2007 12:50


http://aktualne.centrum.sk/domov/politika/clanek.phtml?id=232573

Zdá sa, že nielen konzervatívci, ale všetci ľudia so zdravým rozumom majú nový problém ktorý sa volá SMK.

SMK bola vždy dosť nejasná strana, ktorá však zohrala istú pozitívnu úlohu v druhej Dzurindovej vláde. Dnes sa však stala problémom Slovenska.

Duray je symbolom arogantnej nacionalistickej línie a nemožno od neho čakať nič pozitívne.

Už cez víkend sa vyjadroval o "brutálnych reformách" a "zvýšenom sociálnom cítení" čo značí, že Fico má nového jasného populistického kamaráta. A téma autonómie bude jasnou prioritou. Výsledkom bude len posilnenie tak isto bezcharakternej SNS. Jediným teoretickým možným pozitívom by mohlo byť, že by sa Maďari už trochu odpútali od nacionálne orientovanej strany - ale tomu veľmi neverím.

RE: Nový problém - SMK
autor: Lukas Krivosik
pridané: 03-04-2007 15:14


Ja som zasiel este trochu dalej v mojich uvahach:

http://magazin.station.zoznam.sk/servlet/Satellite?pagename=CMS_Pa...

RE: Nový problém - SMK
autor: LIBERTARIAN
pridané: 03-04-2007 15:38


Vo svojich uvahach si nezasiel "dalej" , ale "hlbsie" . Az na same dno moralnej žumpy. Ten tvoj clanok je na neuverenie. Uz sa mi davno zdalo, akoby na webe ucinkovali dvaja rozni Krivosikovia. Dnes uz o tom "nepochybujem".
"Ten Krivosik" zo Station je na najlepsej ceste do politiky. Stratu moralky a sudnosti prave absolvoval!

RE: Nový problém - SMK
autor: Lukas Krivosik
pridané: 03-04-2007 15:48


V skutocnosti pisu moje clanky asi traja Krivosikovia;-)

A ano, ten clanok na Statione je pisany "realpolitikom Krivosikom".

Ale preco som stratil moralku, to netusim? Je SMK nejakym synonymom pre "moralnu cistotu"? Vzdy som tvrdil, ze presadzuju svoje (ano legitimne) etnicke poziadavky. Ale my mame legitimnu moznost, ime niektore ich poziadavky odopriet.

RE: Nový problém - SMK
autor: Czechtek
pridané: 04-04-2007 0:53


"Ale my mame legitimnu moznost, ime niektore ich poziadavky odopriet."

"my"? to si sa zaradil akoze medzi SNSakov? a SMERakov?

"Je SMK nejakym synonymom pre "moralnu cistotu"?"

Ved to je bohuzial ta pointa, ze SMK nie je moralne cista, ale napriek tomu za nou ostatne parlamentne strany daleko zaostavaju. A myslim si ze to je vizitka slovenskych politikov, a nie chyba SMK.

RE: Nový problém - SMK
autor: LIBERTARIAN
pridané: 04-04-2007 7:56


Lukas Krivosik:
"Je SMK nejakym synonymom pre "moralnu cistotu"? "

- SMK NIE JE ziadnym synonymom pre "moralnu cistotu", ale je stranou , ktorej politici sa chovaju NAJSLUSNEJSIE.
To kydanie na Duraya je trapne, pretoze ho rozbehol Slota, a Slota prave na tomto kydani dokazal platnost goebelsovskeho hesla, ze "sto krat opakovana loz sa stava pravdou". Ziadne konkretne a relevantne argumenty na Duraya totiz este nik nenasiel. Iba same pindy "a la Slota".

RE: Nový problém - SMK
autor: Lukas Krivosik
pridané: 04-04-2007 9:06


Nechce sa mi hladat teraz na internete odkazy na Durayove vyroky, ale pokial viem, nadsene a po vzore Fideszu obvinoval zidov, ze su povodcami socializmu a liberalizmu, ktore rozvratili madarske narodne spolocenstvo. Nechcem si predstavovat, co by si povedal, keby nieco take povie niekto z KDH.

A je pravda, ze taky explicitny antisemitizmus aky sa nachadza v madarskej politike, nenajdes ani u Slotu, ci Belousovej.

A co sa tyka tej slusnosti SMK. Urcite by som netvrdil, ze ta strana je menej skorumpovana ako zvysne slovenske strany. Ved Csaky a Bugar si to navzajom vysvetlili.

Ja sa do politiky nehrniem, ale je pravda, ze logika demokracie je neuprosna. Slovaci, aj slovenski Madari chcu narodne-socialisticku politiku. Tak sa necuduj, ze touto kartou zacinaju (kazda svojim sposobom) hrat aj tri opozicne strany.

RE: Nový problém - SMK
autor: LIBERTARIAN
pridané: 04-04-2007 13:13


Z toho co viem vypliva, ze Zudia naozaj boli pri zrode socializmu. Ale oni boli aj pri zrode krestanstva, pri vedeckych objavoch, pri spickovbej medicine, ....... Zidia boli v celej historii ludstva velmi agilni. Z toho ovsem vypliva, ze NIE JE DOVOD im cokolvek ako narodu vycitat. To mozme vycitat ludstvu ako takemu.
Takze Durayove slova beriem ako irelevantne aj ked mozno pravdive.

"Slovaci, aj slovenski Madari chcu narodne-socialisticku politiku. Tak sa necuduj, ze touto kartou zacinaju (kazda svojim sposobom) hrat aj tri opozicne strany."
- Hadam toto nie je dovod, abo som to schvaloval, resp. sa k tomu pridal !!! Budem to odsudzovat, aj keby som zostal JEDINY na slovensku.

RE: Nový problém - SMK
autor: LIBERTARIAN
pridané: 03-04-2007 15:20


Je to humbug. SMK je slusna strana, a Duray je inteligentny a cestny clovek. Jeho nazory a vystupovanie poznam este z 80-tich rokov, ked otvorene vystupoval proti komunistom (viem, ze som prave rozviril kdekomu asdrenalin, ale to je kazdeho vec).
Ten clanok v odkaze je jasny - Palko zbiera politicke body pred vnutrostranickym zapolenim, a KDH ako celok hlada volicsku podporu po tom, co sa zdiskreditovalo randenim s Ficom.
KDH si serie samo pod seba - s Dzurindom sa hnusne pohadali a rozisli, a po rozchode s SMK im uz zostane iba kamarat Fico.

RE: Nový problém - SMK
autor: Lukas Krivosik
pridané: 03-04-2007 15:27


Ja som si tiez myslel, ze Duray je v pohode. Az ked nazacal rozsirovat take tie kecy, ze kolko zidov bolo v prvom UV.

O "odklone SMK od neoliberalizmu" ani nehovorim. Duray je madarska verzia slovenskeho narodneho socialistu.

RE: Nový problém - SMK
autor: tomas cunik
e-mail: tomocici@centrum.sk
pridané: 03-04-2007 15:35


ale ta otazka madarskej autonomie - preco sa jej vsetci tak vzpriecaju?co by bolo zle na tom, keby si madari vladli na svojom vlastnom uzemi (povedzme si uprimne, slovenske nie je urcite...)?ked chcu, nech idu...
RE: Nový problém - SMK
autor: Lukas Krivosik
pridané: 03-04-2007 15:45


Problem je, ze na tom uzemi zije dost vela Slovakov. Kulturnu a skolsku autonomiu nech maju, to je v poriadku. Ale uzemna autonomia s dominanciou SMK na tomto uzemi by mohla poskodit prave tam zijucich Slovakov.

Specialne pre Libertariana:

Co to vypisujes za hovadiny na T-Statione?!

Ja som opisal na aky scenar teraz objektivne hra KDH aj SDKU. Cirkus okolo Kosova som sledoval s velkym odstupom. Ale je nad slnko jasnejsie, ze z titulu realpolitiky, musia tieto dve opozicne strany hrat aj narodnou kartou, lebo inak nou bude hrat Slota s Ficom. Proste Slovakom treba ukazat, ze SNS a Smer nemaju monopol na vlastenectvo.

Co sa tyka SMK, kriticky som k nej bol vzdy. Ty si asi posledny clovek, co veri v jej slusnost a neskorumpovanost.

A este jedna vec. Na KDH ti vadi akekolvek verbalne vyhlasenie v ekonomike, ktore nie je v suzvuku s anarchokapitalizmom, ale na SMK ti nevadi explicitne tvrdenie Csakyho aj Duraya, ze strana sa ma uberat v smere socialneho populizmu.

RE: Nový problém - SMK
autor: tomas cunik
e-mail: tomocici@centrum.sk
pridané: 03-04-2007 16:11


neverim ze by mohla poskodit zaujmom slovakov prave SMK...a podruhe keby sa tam zriadila autonomia, dostali by priestor aj ostatne madarske politicke subjekty,mali by vacsiu sancu sa presadit..ludske prava platia rovnako na slovensku, v madarsku a platili by aj v madarskej autonomii.
RE: Nový problém - SMK
autor: Czechtek
pridané: 04-04-2007 0:03


Otazka autonomie ju totalne neaktualna, okrem Duraya o (a mozno par jeho malo privrzencov) o nej nikto nehovori a nikto v nej nevidi zmysel. Autonomia by absolutne nic neriesila, tak isto ako by sa nic zle nestalo keby bola. Proste mame uplne ine a vaznesie problemi.
RE: Nový problém - SMK
autor: LIBERTARIAN
pridané: 04-04-2007 8:04


K tej autonomii :
Ja pozadujem autonomiu KAZDEHO cloveka od centralnej, alebo inej vladnej a statnej moci. Takze - ak ti madari naozaj chcu autonomiu, tak pozaduju to, co ma mat KAZDY clovek !!!

RE: Nový problém - SMK
autor: Czechtek
pridané: 03-04-2007 23:58


"Problem je, ze na tom uzemi zije dost vela Slovakov. Kulturnu a skolsku autonomiu nech maju, to je v poriadku. Ale uzemna autonomia s dominanciou SMK na tomto uzemi by mohla poskodit prave tam zijucich Slovakov. "

Hahahaha, no to hadam nemyslis vazne?! SMK by mohla ublizit na juhu zijucim slovakom? Kto moze viac ublizit slovakom (ci uz na juhu, alebo na severe) ako hviezdne trio Fico, Meciar, Slota? Jediny kto slovakom skodi su slovaci sami. Tym vobec nechcem glorifikovat madarov, iba chcem povedat, ze viac v pici ako sme teraz by sme byt nemohli, aj keby nam vladla cisto SMK s Durayom na cele.

Ja nie som za autonomiu, ja som za to aby cele slovensko zbombardovali napalmom a zasolili, lebo toto je jeden jebnuty narod.

Ako hovorieval moj stary otec: "Bebaszott a demokracianak."

RE: Nový problém - SMK
autor: LIBERTARIAN
pridané: 04-04-2007 8:08


pripajam svoj podpis.
RE: Nový problém - SMK
autor: tomas cunik
e-mail: tomocici@centrum.sl
pridané: 04-04-2007 10:08


ale no chlapci..takato homofobia?ze sa nehanbite......
RE: Nový problém - SMK
autor: LIBERTARIAN
pridané: 04-04-2007 8:27


Lukas Krivosik :
" Problem je, ze na tom uzemi zije dost vela Slovakov. Kulturnu a skolsku autonomiu nech maju, to je v poriadku. Ale uzemna autonomia s dominanciou SMK na tomto uzemi by mohla poskodit prave tam zijucich Slovakov. "
- Ako ustredna myslienka tvojho volebneho programu je to vyborne, zaruka vitazstva. Inak - je to riadna HOVADINA.

" Ale je nad slnko jasnejsie, ze z titulu realpolitiky, musia tieto dve opozicne strany hrat aj narodnou kartou, lebo inak nou bude hrat Slota s Ficom. Proste Slovakom treba ukazat, ze SNS a Smer nemaju monopol na vlastenectvo. "
- Po tejto vete si sa mal ist celotelovo dezinfikovat, odmorit (ak poznas tento vojensky pojem).

SMK
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 03-04-2007 16:11


V stranách na Slovensku postupne začínajú víťaziť aparátčici a funkcionári nad politikmi. To sa možno nakoniec potvrdí aj v KDH a je to dôsledkom toho s akou motiváciou ľudia do strán vstupujú. Ľudia, ktorých politika bavila po 89 iba zhodou okolností postupne odídu.
RE: SMK
autor: tralos
pridané: 03-04-2007 23:09


suhlas, politika sa zacina menit na techniku, ako zmanipulovat ludi (hlavne pomocou ideologii) ci zarobit si
(samozrejme na seba).

smutne tiez je, ze tato rezignacia na skutocnu politiku je viditilena aj v kritike, ktora by mala mat za ucel prave tuto situaciu napravit.

odmietnutie "politickej" politiky tak nachadzame tak u technokratov ako aj u niektorych kritikov, ktori si myslia, ze su natolko vyspeli ci mudri, ze mozu odvrhnut sta a tisicrocne tradicie ludstva s politickou existenciou, zrusit politiku a vyhlasit konecne vitaztvo tej pravej a nefalsovanej spravodlivosti ci spravnosti.

romco

RE: SMK
autor: Czechtek
pridané: 04-04-2007 0:27


No ja mam pocit, ze nepotrebujem politikov, ani demokraciu... stacilo by mi keby mi niekto garantoval slobodu...
RE: SMK
autor: tralos
pridané: 04-04-2007 8:43


nas priatel slobody v inom prispevku metaforicky hovoril ze najlepsim sposobom ako riesit problem na slovensku je narod zbombardovat.

aj ked je jasne ze ide o metaforu, ukazuje sa platnost istej historickej skusenosti.

osloboditelia ludi, radikalni humanisti ci rigidni zastancovia spravodlivosti, proste ti co miluju cloveka a jeho osobnu autonomiu nevedia zniest, ak si ludia vyberu zle riesenie.

v ich koncepciach je totiz clovek racionalny a kalkulujuci trhovo, ked sa vsak ukaze ze ludia su lahko zmanipulovatelni, lahko uveria klamstvam a ideologii, namiesto zmeny svojho mylneho presvedcenia, chcu ludi (ktorych osobnu slobodu a osobne prava samozrejme stale miluju) metaforicky povedane zbombardovat

pretoze ak tolko vela ludi naleti ludom ako fico, preco by tak isto vela ludi nemohlo naletiet klamlivej reklame poistovnii, ktorej by slo akurat o tyraniu?

antipoliticke ideologie a utopie nerespektuju realitu. ludia boli su a budu nachylni casto krat podlahnut klamstvam/ tieto klamstva vymyslat.

riesenim vsak nie je ziadny utek do buducnosti, ziadne revolucne odtsranenie poriadku, ziadne positovne (ktore samozrejme nebudu klamat, nebudu podvadzat a nebudu pri zhanani klientov populisticke)...

existuje totiz riziko- riziko ktoreho zaklad je historicka skusenost- ze osloboditelia, po tom ako zacinaju zistovat, ze ludia nesplnaju ich kriteria, nechcu alebo nemozu sa stavat radikalne oslobodenymi, pride narad gilotina ci koncentrak- miesto pre ludi, ktori nevidia tu skutocne pravu slobodu, skutocnu spravodlivost ci skutocne vyhody noveho systemu.

zbombardovanie slovenska, a "jebnuteho naroda" (samozrejme len naroda, autonomni a slobodni jednotlivci, z ktorych sa narod sklada , su objektom lasky slobody aj nadalej ) je prave symptomom neschopnosti zmierenia sa s realitou, ze -bohuzial- ludia sa niekedy rozhodnu spravne a niekedy nie.

romco

RE: SMK
autor: tomas cunik
e-mail: tomocici@centrum.sl
pridané: 04-04-2007 10:12


ja mam pocit ze sme napr. cez a po prvej svetovej vojne odhodili starocia trvajucu stabilnu menu krytu zlatom akoby nic, cela europa veselo odhodila pravny polycentrizmus na ktorom vyrastla akoby nic atd....

a k tvojmu prispevku...poistovni by naleteli.ano.ale konecne by som neznasal dosledky ich cinov JA!!!

RE: SMK
autor: tralos
pridané: 04-04-2007 10:27


ja niesom ekonom, ale ani cena zlata nie je stabilna, zavisi od najdenia noveho lozsika, mnozstva rezerv v centralnych bankach atd atd ze?

mnozstvo zlata napriklad, ktore priniesli spanieli do europy z noveho sveta , sposobilo na vela rokov velku inflaciu...

ale ako hovorim nie som ekonom tak s tym historickym prikladom, kedy sa ukazalo, ze aj zlato je len tovar a tiez nie je zarukou stability cien ci meny nim krytej, sa da nejako vyvratit.

a k poistovni, no to si niesom celkom isty, nebolo to tak davno kedy ludia uverili tak lahko nebankovkam ako BMG.

myslis si, ze keby mal Majsky ci Fruni sukromne armady ci bezpecnostne zlozky, ktore by boli financovane desatisicmi ludi co uverili nebankovkam a velkolepej reklamnej kampani, ze by to neovplyvnilo tvoj zivot ci bezpecnost?

romco

RE: SMK
autor: Czechtek
pridané: 04-04-2007 11:03


"osloboditelia ludi, radikalni humanisti ci rigidni zastancovia spravodlivosti, proste ti co miluju cloveka a jeho osobnu autonomiu nevedia zniest, ak si ludia vyberu zle riesenie."

Nie, to nie je pravda. Ja tvrdim, nech si vyberu ludia riesenie ake chcu, a nech nesu za neho zospovednost. To co neviem zniest je ze ludia vybrali zle riesenie pre MNA, a to je rozdiel.

"pretoze ak tolko vela ludi naleti ludom ako fico, preco by tak isto vela ludi nemohlo naletiet klamlivej reklame poistovnii, ktorej by slo akurat o tyraniu?"

Rozdiel medzi naletenim klamlivej reklame poistovni a medzi naletenim ficovi, je ten, ze ak niekto naleti klamlivej reklame poistovni tak to bude mat dopat na jeho sameho, zatial co ked naleti politikovi ficovi, tak to bude mat dopat na vsetkych obcanov, aj tych sikovnych a slusnych ktori nenaleteli, to je ten rozdiel. Takze tvoje porovnanie je argumentacny klam.

"...je prave symptomom neschopnosti zmierenia sa s realitou, ze -bohuzial- ludia sa niekedy rozhodnu spravne a niekedy nie."

Nie, problem je v tom, ze ludia sa rozhodli zle, ale nerozhodli zle len za seba, rozhodli zle pre nas vsetkych, a na to nemaju pravo, maju pravo sa zle rozhodovat sami za seba. To s cim sa neviem zmierit je, ze jedni maju len prava, a druhy povinnosti. To nie je spravne.

Infinitus est numerus stultorum

RE: SMK
autor: tralos
pridané: 04-04-2007 11:27


to je prave ten mylny predpoklad- predpoklad, ze rozhodnutia inych sa mna netykaju, alebo skor tykat by sa nemali.

v predoslom prispevku k cunikovi som spomenul BMG.

myslis si, ze keby taki ludia ako Majsky nalakanim mnozstva ludi na klamlivu reklamu, vytvorili bezpecnostnu spolocnost/ poistovnu ( a bola by riadne silna, sudiac podla toho, kolko penazi od ludi ziskali), ze teba a tvojho zivota by sa to nedotklo?

pokial budu ludia zit vedla seba, v mestach a statoch, je program "nech sa ma cudzie rozhodnutie nedotkne" len slovnou hrackou.

aby sme sa nepohybovali v abstraktnej rovine, mozes snad tvrdit, ze rozhodnutie susedov v baraku sa ta nijako nedotknu?

o co viac sa ta potom musia dotknut rozhodnutia inych ludi, pokial ide o veci ako nosenie zbrane, armada ci bezpecnost.

politicky system, ktory aj ty tak velmi kritizujes, vsak dokaze ako tak zarucit jednotlivcom bezpecnost (relativnu). prave tym, ze dokaze toto vzajomne ovplyvnovanie svojim sposobom riadit a jeho negativne vysledky aspon ciastocne tlmit.

preto jeden zakon, jedna ozbrojena zlozka a jedna vlada.

akokolvek to moze byt frustrujuce, tak to proste je. aspon do doby, pokial neobjavime stovky novych planet- potom bude mozne aby si zil len s ludmi, s ktorymi zit chces.

do vtedy- bohuzial- je politika azda najlepsim sposobom, ako zarucit akotak mierove spoluzitie rozlicnych ludi v realnom case a na realnom mieste.

romco

RE: SMK
autor: tomas cunik
e-mail: tomocici@centrum.sl
pridané: 04-04-2007 12:27


zaujimave ze este pred par rokmi bolo viac zakonov a fungovalo to...

a BMG je krasny priklad..kolko vydrzalo?kolko by bolo schopne ohrozovat nas svojou armadou? 2-3 roky?a potom by bolo dokonale odrezane zo svojich zdrojov.

RE: SMK
autor: tralos
pridané: 04-04-2007 12:47


pre niekoho su aj 2-3 roky tyranie malo, aj 2-3 roky eventualnej vlady mafie ma byt dokazom spravnosti systemu, ktory by tuto mafiu mohol kedykolvek pomocou manipulativnej reklamy priviest k moci.

a zaroven ta strasna naivita, kto si moze mysliet, ze mafia, ak by mala tu moznost- s armadou by ju mala- by sa uspokojila s tym co ma? to sa mi azda zda co si napisal.

majsky ci fruni by dobrovolne skrachvali ak by mali moznost dobrovolne neskrachovat ale moc zneuzit. asi aj pred sudmi su z vlastneho presvedcenia a nie pre to, ze ich tam predviedla policia.

no nic, mozno by ti pomohlo ist do krajin ako povedzme irak ci ine krajiny s obcianskymi vojnami, aby si videl nasledky toho, co sa moze stat, ak neexistuje suverenna vlada s monopolom na mocenske prostriedky.

rozne gangy, mafie, tlupy atd atd... samozrejme kazda banda, tlupa a mafia je v zisku- a v zisku naozaj velkom, to ale neznamena ze je aj moralne odovodnitelna ich existencia.

romco

RE: SMK
autor: Czechtek
pridané: 04-04-2007 13:50


Ty predpokladas, ze manipulativnu reklamu pouzivaju vylucne iba sukromne spolocnosti. Lenze nie je to tak, manipulativnu reklamu pouzivaju aj politici!! (vid doneba volajuce klamstva Roberta Fica pomocou ktorych sa dostal k moci). Zatial co BMG sice reklamou nalakalo par ludi, ktori sa rozhodli zariskovat, a tito ludia nedopadli dobre. (presnejsie ti ktori v cas nevystupili z obchodu) Ale, tito ludia sa sami rozhodli ze to risknu, a ze tam peniaze vlozia, doplatili na to sami.

Zatial co manipulacia politika Roberta F. je ovela nicivejsia, pretoze na nu doplatia hlavne ti, opakujem doplatia na to HLAVNE LUDIA!! ktori jeho klamstvam nenaleteli!! A nie len oni, ale dalsie generacie, ktore tento politik svojim nehoraznym rozhadzovanim zadlzi.

A to je obrovsky rozdiel.

RE: SMK
autor: LIBERTARIAN
pridané: 04-04-2007 14:05


Tazko prijme tvoj argument :
"doplatia na to HLAVNE LUDIA!! ktori jeho klamstvam nenaleteli!! "
- pretoze on je podla vsetkeho v skupine tych, ktori na Ficovi nieco ziskaju.

to libertarian
autor: tralos
pridané: 04-04-2007 14:16


ty si uz uplne ideologicky zaslepeny clovek, vsetko ale vsetko mas zaradene v tom tvojom ideologickom svete. kto nesuhlasi s tebou musi ziskat na ficovi. to je presne ale presne to iste

ako:
kto neni narodny socialista je komous

jednym zo znakov ideologie je aj nutnost vytvorit si nepriatela, teda skor NEPRIATELA, a vsetky jeho nazory ci postoje ideologicky zaradit do slovnika a to sposobom:

to co hovori, hovori preto ze je oblbnuty
alebo preto ze je so systemom sprisahany
alebo preto ze na nom ziskava a prizivuje sa na nom
alebo preto ze je proste nepriatel, ktory musi byt porazeny.

myslim ze ak sa zbavime tychto argumentov, diskusia nic nestrati.

koniec koncov ja neobvinujem libertarianov ze su jedna paka s majskym ci mafiou, a to preto- co asi tebe libertarian pride nepredstavitelne- ze si viem predstavit skutocnost, ze clovek ma iny nazor, ktory je racionalne zdovodneny a presvedcivy, v kazdom pripade nazor, za ktorym nestoji nic zakulisne.

mozem sa mylit, a riziko toho, ze by mafia cez tieto poistovne len legalizovala svoju siet vydieractva a vypalnictva, je minimalne. a mozno sa nemylim a skutocne by si poistovne zriadili aj mafiani typu Majsky a podobnou kampanou ako pri BMG by nalakali mnozstvo ludi a vznikla by tyrania.

v kazdom pripade nepredpokladam, ze by ti, co su obhajcami sukromnych armad, mali byt ich obhajovatelmi preto, ze su niekym plateni, s niekym sprisahani ci preto ze su ideologicki nepriatelia.

romco

RE: to libertarian
autor: LIBERTARIAN
pridané: 04-04-2007 14:31


I. "kto neni narodny socialista je komous"
Narodny socialista a komous su skoro synonyma.

II. "jednym zo znakov ideologie je aj nutnost vytvorit si nepriatela,"
- No a čo ? Kto mi skodi, je moj nepriatel. To, ze ho vnimam ako nepriatela este neznamena, ze som ho "vytvoril".

III.
"to co hovori, hovori preto ze je oblbnuty
alebo preto ze je so systemom sprisahany
alebo preto ze na nom ziskava a prizivuje sa na nom
alebo preto ze je proste nepriatel, ktory musi byt porazeny."
- ano, mna zaujima, preco sa niekto chova tak, ako sa chova. Je pekne, ze si vymenoval rozne moznosti a dovody. Kazdy dosledok ma nejaku pricinu.

"si viem predstavit skutocnost, ze clovek ma iny nazor, ktory je racionalne zdovodneny a presvedcivy, v kazdom pripade nazor, za ktorym nestoji nic zakulisne."
- Ak si ja myslim, ze ty mas mozno nejaky dovod radovat sa z Fica, tak za tym nie je nic zakulisne. Je vela roznych, realnych dovodov. Aj ked pripustam, ze mnohi ludia, ktori sa tesia z Fica, nakoniec na nom viac stratia nez ziskaju.

RE: to libertarian
autor: tralos
pridané: 04-04-2007 14:39


no na diskusiu s tebou uz do buducna dopredu abdikujem. co je vela to je vela, s blbostou sa neda viest diskusia.

len jedna vec: clovek moze byt o niecom presvedceny alebo nieco presazovat bez ohladu na tie zisky a motivy, ktore som ti tam ponukol.

ani ma neprekvapuje, ze ti tam nechybal jeden motiv: clovek moze byt o niecom presvedceny na zaklade RACIONALNEJ ci ETICKEJ uvahy o tom, co je dobre a co zle, co je adekvatne riesenie a co je riesenie neadekvatne.

clovek teda moze obhajovat politiku bez toho aby bol volic Fica

moze obhajovat demokraciu bez toho, aby chcel vysoke dane

moze mat INY NAZOR bez toho, aby musel byt zaroven sucast akejsi kohorty nepriatelov- ako to je vidno u teba,

(kazdy kto nesuhlasi s libertarianskymi viziami, sa musi tesit z Fica...)

takze tolko.

romco

RE: SMK
autor: tralos
pridané: 04-04-2007 14:05


asi si necital to co som napisal pred tym. upozornujem na fakt, ze ludia casto krat podliehaju klamlivym reklamam a klamstvam, dokonca tam jasne niekde uvadzam aj politikov .

lenze, stat a politici nie je to iste, vladnu zakony statu a tym sa musia podrobit aj politici .

INDE SOM TI UZ AJ NAPISAL, ZE JE SEBAKLAM AK SI CLOVEK MYSLI, ZE SA DA DOSIAHNUT STAV V KTOROM BUDE PLATIT "dotknu sa ma len moje rozhodnutia"

myslim si, ze keby boli umoznene sukromne armady ci poistovne na bezpecnost, tak by si na tu hlupost ludi doplatil ovela viac, ako doplacas dnes v politickom systeme.

dookola sa opakujem skus si pozornejsie precitat to co uz bolo napisane, najdes tam aj tych politkov a ich klamstva ako aj argumentaciu, preco je statny monopol na donucovacie prostriedky lepsi ako poistovne, tlupy ci gangy atd...

romco

RE: SMK
autor: Czechtek
pridané: 04-04-2007 16:06


"INDE SOM TI UZ AJ NAPISAL, ZE JE SEBAKLAM AK SI CLOVEK MYSLI, ZE SA DA DOSIAHNUT STAV V KTOROM BUDE PLATIT "dotknu sa ma len moje rozhodnutia""

To je sice pravda, ale dala by sa zrusit dan z prijmu? Dala. Dalo by sa zrusit podporovanie nic nerobenia cez socialne davky? Dalo. Dalo by sa zrusit DPH? Samozrejme. Dali by sa zrusit zakony ktore nezmyselne obmedzuju slobodu jednotlivca a pritom este skodia spolocnosti? dali. Dali by sa zrusit nezmysli v zakonniku prace, ktore obmedzuju ako zamestnanca tak aj podnikatela, a vytvaraju iba nezamestnanost? Dali. Mohlo by sa privatizovat letisko? Mohlo. Dal by sa zrusit zakon, ktory nuti ludi povinne sa poistit? (vela laviciarov na to pinda) dalo. A mohol by som pokracovat kludne dalej, co vsetko by sa dalo urobit, aby sa situacia zlepsila...

Samozjejme ak si niekto postavi na svojom pozemku mrakodrap, a ja nebudem mat vyhlad na hrad, tak ma to moze dotknut. Ak si suseda vysadi pred domom cervene tulipany, ale mne sa paci modra, tak z toho nemusim mat prijemny pocit. Ale to je nieco ine, lebo ja nemam pravo zasahovat do toho co oni robia na vlastnom pozemku, a oni nemaju pravo trestat ma za to ze pracujem, a odmenovat tych co nic nerobia.

RE: SMK
autor: tralos
pridané: 04-04-2007 16:22


s tymi daniami, zakonikom prace ,privatizaciou letiska, suhlasim

okrem apriorneho zrusenia dani

myslim si totiz, ze monopol statu na silu,( jedna armada + jedna policia+ jeden system zakonov + jedni sudy ) je lepsi system ako system svojvole ludi- preco, to uz bolo povedane vyssie.

a toto musi byt financovane z niecoho, o konkretnych veciach z ekonomie sa vsak bavit nechcem, mal som sice 4 semestre rozne ekonomicke predmety ale napriek tomu sa nepovauzjem za cloveka znaleho v tejto vede.

debata vsak bola o tych sukromnych sudoch vs. statnych sudoch. a v riziku ktore nesu so sebou sukromne sudy vo fomre legalizacie nasila mafie, ovplyvnovanie ludi pomocou klamlivej reklamy atd, atd. to riziko je podla mna prilis velke, aby sme prenechali bezpecnost potencionalne spolocnostiam ako BMG...

romco

RE: SMK
autor: Czechtek
pridané: 04-04-2007 20:04


"s tymi daniami, zakonikom prace ,privatizaciou letiska, suhlasim

okrem apriorneho zrusenia dani"

No dalo by sa suhlasit s danou na hlavu. Aby kazdy platil rovnaku sumu. (ten kto nema by si to musel odpracovat, verojno prospesnymi pracami)

"myslim si totiz, ze monopol statu na silu,( jedna armada + jedna policia+ jeden system zakonov + jedni sudy ) je lepsi system ako system svojvole ludi- preco, to uz bolo povedane vyssie."

Ale treba tam aj adekvatnu kontrolu, aby sa tam zase nedostali ludia, ktori si budu sami davat amnestiu, rusit specialne sudy atd. (vid. Harabin)

RE: SMK
autor: Jan Gonda
webstránka: http://www.recesia.sk
pridané: 04-04-2007 15:00


Zabudas, ze v decentralizovanom systeme prava nebudu existovat tzv. uspory z rozsahu, takze k vzniku mafie a jej armady urcite nedojde. Boj je zaroven drahym sposobom riesenia konfliktov (preto mame aj -sukromne- arbitraze, sudy, atd.).

A naopak, ak dojde k monopolizacii vymahatelnosti prava a poskytovania bezpecnosti, dochadza k usporam z rozsahu a zaroven svojvolnemu stanoveniu cien (detto plytvaniu) a legislativy - vlastnych pravomoci.

To nie je len teoria, to je proste realita, ze kazdy stat (coby mafia) ma tendeciu k expanzivnemu rastu dovnutra aj smerom navonok. Nie mierumilovnymi aktivitami na trhu - uspokojovanim dopytu - teda potreby bezpecnosti, ale nasilim.

Zisk samozrejme neodvodnuje moralnu odvoditelnost existencie "ziskovej" mafie, resp. statu. To by sme sa len prehupli do nejakej efektivnostnej, relativizujucej teorie prav (mimochodom, dnes pravne ukotvenej). Ak chceme poznat vinnika a obeta - a teda aj vyniest spravodlivy rozsudok, podstatne su vychodzie prava (dane ex ante, nie ex post ako v pozitivistickom gulasi). Ak nie su vychodzie prava zjavne, "objavene", len tazko mozno hovorit o nejakej spravodlivosti a vobec predvidat dosledky svojich cinov - nielen v ramci statu, ale aj mimo jeho monopolu. Otazka statu je tu indiferentna. Ucastnici socialnej situacie musia mat povedomie o svojich pravach - cize hovorime o urcitej startovacej ciare, zvanej Shellingov bod. Existencialne parafrazovane - kultura predchadza vlastnictvo (pripadne s nim kraca ruka v ruke). Na druhej strane, zanikom vlastnictva uz kultura (v sirsom vyzname) straca sirokospektralne moznosti svojho rozvoja.

Ukazkovy priklad startovacej ciary poskytuje vyvoj Somalska - pred a po pade vladneho monopolu.

Ad Majsky a Fruni - pred sudmi su zrejme preto, lebo obete a "ich policia" (stat) maju "ospravedlnit" svoj potencionalny zakrok voci utocnikovi. K tomu vyuzivaju urcite donucovacie prostriedky. Nutnost ospravedlnenia vo vseobecnosti vsak vyvolava iba akt, ktory ma narusit strukturu moci.

To je cele opat mylna, neefektivna a zbytocna "ospravedlnovacia" procedura monopolizovaneho systemu. Podstane ma byt pre vsetkych zucastnenych (policia, agentura) ziskanie informacie o identifikacii sily (pouzivanie neidentifikovanej sily v SPOLOCNOSTI je drahe), aby sme vedeli, ze prave obet ide pachatelovi po krku. V zaujme sukromnych agentur mozno najst niekolko dobrych motivacnych prvkov k pomoci obeti pri dolapeni utocnika a nie stihaneho.

Dokonale prognozovat, ake su efektivne (nie idealne!) sposoby identifikacie sily a nasledneho dolapenie stihaneho je podobne, ako pri vyvoji IT technologii trufale. Kazdopadne, v USA sukromne policie uz v polovici 19. stor. existovali a chytanie zlocincov roznymi vysetrovacimi a stihacimi metodami bolo pre nich vynosnym podnikanim. No akonahle si tieto funkcie zacal privlastnovat stat, postupne trh s vymozitelnostou prava a poskytovanim obrany upadal. Vysledkom monopolizacie nebolo nic ine, nez narast kriminality a pokles bezpecnosti spolu s usliapavanim prava. Inymi slovami, prudky pokles kvality poskytovanych sluzieb. To iste plati aj o zakladnych pravidlach, ktore sa daju doladit na podnikatelskom rozhrani.

Ad Irak - odporucam napr. tento lahko dosptupny clanok:
http://www.hayek.sk/content/view/303/56/

RE: SMK
autor: Jan Gonda
webstránka: http://www.recesia.sk
pridané: 04-04-2007 15:14


Este som chcel doplnit, ze ako ciastocny konzervativec a zaroven libertarian respektujem fakt, ze anacap sa neda spolocnosti vnutit. Mozeme vsak najst urcite moznosti konsenzu prav, ktore by nacrtli startovaciu ciaru.

Tak ako ochrana sukromneho vlastnictva hned so sebou neprinesie blahobyt, ani odstatnenie vymahatelnosti prava a poskytovania bezpecnosti automaticky nazarucuje "vladu zakona". Obdobne, ako ju nedokazal zarucit stat. Jej moznosti su vsak v konkurecnom systeme prava daleko vacsie nez u dnesneho vagneho pozitizmu.

RE: SMK
autor: LIBERTARIAN
pridané: 05-04-2007 8:14


Jan Gonda :
"ako ciastocny konzervativec a zaroven libertarian respektujem fakt, ze anacap sa neda spolocnosti vnutit. "
- Absolutny suhlas.

ALE ten pojem :
"ako ciastocny konzervativec a zaroven libertarian ............ " - je velmi diskutabilny. Uz dlho sa z konzervativca L.K. snazim vydolovat relevantne argumenty o tom, ci je konzervativizmus kompatibilny s libertarianstvom. Ale napriek jeho UMIERNENEMU konzervativizmu mi to stale vychadza max. na 50%. Takze ma dost zaujima, v com a do akej miery si ty konzervativec.

RE: SMK
autor: Jan Gonda
webstránka: http://www.recesia.sk
pridané: 05-04-2007 19:13


To je strucna a zaroven velmi siroko polozena otazka, na ktoru sa neda odpovedat niekolkymi vetami. Moj konzervativizmus je skepticizmom voci socialnemu inzinierstvu a utopickym projektom centralneho planovania, ku "korekcii" ludskych rozhodnuti (podopretej akymkolvek umyslom), skepsa k nahlej spolocenskej zmene, s ktorou sa vsetky zucastnene strany nestotoznia, k demokracii, odpovediam na vsetky otazky, k moralnej alchymii ci postmoderne.

Mam na to vsetko svojsky pojem - "laissez faire konzervativizmus", ktore chce zit a necha zit (koncept individualizmu a subjektivity preferencii). Verim, ze statny monopol na vymozitelnost prava a poskytovanie bezpecnosti nemoze legitimizovat interrupciu tak ako by statny monopol na produkciu potravin mal poskytovat potraviny. Aj ked legitimita statneho monopolu je uz otazka, na ktoru podavam libertariansku odpoved. Konzervacia fixneho spolocenskeho poriadku (slobodneho radu, "vlady zakona") moze byt spolocna tak libertarianom ako aj libertarianskym konzervativcom, ako som ja.

To je vsak len moje subjektivny pohlad - ako som uz pisal, vacsiu doveru pri "presadzovani" myslienok prechovavam k intelektualnym podnikatelom a mensiu k "realpolitik". Za tymto politickym klise castokrat stoja len intelektualni cynici (aj ked nechcem zovseobecnovat, napr. s LK v mnohom v tejto rovine suhlasim, no voci takej "danovej demokracii" mam velke vyhrady).

RE: SMK
autor: Jan Gonda
webstránka: http://www.recesia.sk
pridané: 05-04-2007 19:17


No este k tej "vlade zakona" - radsej prava, aby sme si zakon (alebo aj pravo) nezamenili s legislativou...
to gonda
autor: tralos
pridané: 04-04-2007 15:54


somalsko

http://en.wikipedia.org/wiki/War_in_Somalia_%282006%E2%80%93presen...

ako mam pomocou toho ci si napisal interpretovat situaciu v somalsku? je tam VOJNA a CHAOS, hniezdo gangov, paserakov a teroristov.

k tomu prvemu tvojmu odseku, ze v libertarianskom systeme by mafia ani nebola ani by nemala tendenciu organizovat svoje ozbrojene zlozky alebo nebodaj ich legalizovat:)

hmm, popravde vtedy som prestal poriadne citat co pises, len mi udrelo potom este to somalsko do oci....

libertarianizmus je utopiou v doslovnom preklade. Utopia znamena nieco ako "ne-miesto", ci miesto, ktore sa nikde nenachadza. ako vedecky fenomen je libertarianizmus rozhodne zaujimavy. ako realny program na presadzovanie je zufalo bezzuby, a rozpravkovy- ako kazda prava UTOPIA.

romco

RE: to gonda, doplnenie
autor: tralos
pridané: 04-04-2007 16:02


http://www.mises.org/story/2066

tento link tu svojho casu dal krivosik ako priklad, s komentarom:

Autor: Lukas Krivosik
Predmet: Somalsko
Dátum: 25-02-2006 17:54

Zarodok anarchokapitalistickeho systemu v Afrike?


---
myslim ze ak realita jasne ukaze, ze povodny nazor bol mylny a neadekvatny, potom sa ho uz drzat netreba.

ak niekto uvadzal ako priklad somalsko, tak dnes ma moznost si pozriet, ako to tam v skutocnosti vyzera.

tolko k tomu somalsku a peknym recickam utopickym na papiery.

avsak myslim si, ze ideologia nepusti a jasny neuspech predpovedi a libertarianstva v somalsku nijakym sposobom neprinuti ideologicky zaslepenych ludi prehodnotit svoje zavery....

romco

RE: to gonda, doplnenie
autor: Jan Gonda
webstránka: http://www.recesia.sk
pridané: 04-04-2007 17:30


ad somalsko:
Ale ved ja poznam vsetky tie strednoprudove wikipedicke a ine obkecavacky o Somalsku...
Ak chces ist vsak do hlbky problem odporucam ti kompletne prestudovat tuto polemiku:
http://www.libinst.cz/komentare.php?id=356

Mame dnes moznost skutocne si pozriet, ako to v Somalsku vyzera a prehodnotit svoje nazory (a zavery z nich plynuce) na statny monopol. To nie su len pekne recicky ideologickych zaslepencov na papieri, ktorych sa mame drzat zubami nechtami. Teda ako nehovorime o etatistoch, ktorych ideologia skratka nepusti...

RE: to gonda, doplnenie
autor: batman
pridané: 04-04-2007 23:46


sa nauc gramatiku, nominant
RE: to gonda
autor: Jan Gonda
webstránka: http://www.recesia.sk
pridané: 04-04-2007 17:46


Cakal som nejaku argumentacna liniu, ktora by sa dala nazvat argumentacnou.

Za utopiu pokladam nazor, ze nejaka institucia zariadi mier na Zemi, ak ludia nevedia nic o logike spolocenskeho konania - "nemiesto". Prave preto je potrebny vstup "intelektualnych podnikatelov", ktory budu jej axiomy objasnovat v konkurencii s inymi - etatistickymi teoretikmi. Len po spravodlivom vitazstve prvej skupiny intelektualnych podnikatelov mozeme zacat hovorit aj o realite, t.z., ze musi existovat niekto, kto tieto apriorne (teoreticke) principy uvedie do praxe a svoju pracu odvedie kvalitne - podnikatel. Nic utopicke, len spontanny proces podnikatelskeho objavovania a optimalizacie. Ziaden monolitny program na presadzovanie - ale neviditelna ruka trhu.

RE: SMK
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 04-04-2007 11:20


Myslím, že preceňuješ "politologický" aspekt veci. Nejde podľa mňa o nejaké odmietnutie "politickej politiky" - funkcionári o tomto vôbec nerozmýšľajú, oni chcú fleky na úradoch. V každej politickej strane je istý pomer politikov a aparátčikov - aparátčici v SMK si napríklad myslia, že Bugára nepotrebujú lebo majú vždy svojich 10 percent istých a presadzujú autonómiu, lebo už vidia na autonómnych flekoch (nezávyslých od koaličných vyjednávaní) celé svoje klany. Získajú úrady, ktoré budú vopred len pre nich. Všetky strany podiehajú úpadku, lebo sa tam koncentrujú paraziti, zatiaľ čo normálni ľudia sa živia slušne. Výsledok bude ten, že keď nás o 20 rokov napadnú rusi, nebude mať kto vyhlásiť mobilizáciu, lebo polovica vlády odletí do Londýna a druhá polovica bude kolaborovať.
RE: SMK
autor: tomas cunik
e-mail: tomocici@centrum.sl
pridané: 04-04-2007 12:29


"Výsledok bude ten, že keď nás o 20 rokov napadnú rusi, nebude mať kto vyhlásiť mobilizáciu, lebo polovica vlády odletí do Londýna a druhá polovica bude kolaborovať."

:))))

RE: SMK
autor: LIBERTARIAN
pridané: 04-04-2007 8:19


msarkozy :
"V stranách na Slovensku postupne začínajú víťaziť aparátčici a funkcionári nad politikmi. To sa možno nakoniec potvrdí aj v KDH a je to dôsledkom toho s akou motiváciou ľudia do strán vstupujú. "

Treba uz iba dodat, ze hlavnu vinu na tom maju obcania, volici. Pokial volici pozaduju od politikov hlavne sluby, ak volici pozaduju od politikov, aby "bohatym brali, a MNE davali" , tak mame takych politikov, akych si zasluzime.

RE: SMK
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 04-04-2007 11:51


To nie je presne to čo som mal na mysli, narpíklad v SDKU a v Smere vládnu nad funkcionármi politici, pretože sú tieto strany prepojené s veľkým biznysom a lídrov "vyberajú" šedé páky. Tie malé strany riadené záujmami drobného aparátu asi postupne zaniknú. To je možno dôvod prečo v USA majú slušnejších byrokratov. Tam je "demokracia" viac korporativistická - ako tvrdia libertariáni.
RE: SMK
autor: LIBERTARIAN
pridané: 04-04-2007 13:26


"v SDKU a v Smere vládnu nad funkcionármi politici,..."

- V SDKU vladnu slusnejsi hajzly, v Smere vladnu horsi hajzly. Neviem dost jasne, preco rozlisujes medzi "funkcionármi" a "politikmi". Kam zaradis takeho Cuppera, Slotu a desiatky dalsich hlupakov ???
V demokracii plati : "Dobry politik = mrtvy politik"

RE: SMK
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 04-04-2007 14:46


Neviem dost jasne, preco rozlisujes medzi "funkcionármi" a "politikmi". Je to samozrejme len taká psychologická kuriozitka, ale v SMK a KDH je ten boj malých funkcionárov s politikmi dosť viditeľný. V SDKU nie je tento konflikt, lebo Dzurinda funkcionárov rešpektuje a keby to záviselo od neho kludne by vstúpil do koalície s Ficom. Ale keby robil zásadovejšiu politiku funkcionári by ho sejmuli. Ide o to, že do strán vstupujú takmer výhradne ľudia existenčne závislí na štátnych zdrojoch. My síce volíme strany, ale lídrov vyberajú nakoniec aj tak štátni zamestnanci, takže výsledok je akýmsi kompromisom medzi voličmi, po flekoch túžiacou členskou základňou a sponzorov z korporácií.
RE: SMK
autor: LIBERTARIAN
pridané: 04-04-2007 15:00


"Dzurinda funkcionárov rešpektuje a keby to záviselo od neho kludne by vstúpil do koalície s Ficom. "
- hmmm,... Do koalicie s Ficom chceli vstupit prave ti zasadovi KDHaci. Takze trochu to pleties.

RE: SMK
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 04-04-2007 15:03


Tí zásadoví práveže nechceli.
RE: SMK
autor: LIBERTARIAN
pridané: 05-04-2007 7:50


"Zasadovi" - som myslel ako celok. "Zasadove KDH" !
Ale je pravda, ze ti traja najzasadovejsi nechceli. Oni nechceli ani Smer, ani HZDS, ani Dzurindovcov, ani ANO, ani SMK (teraz), ani vobec nikoho. S tymi svojimi 7 % mozu tak vladnut v .......

Diskusia o skolstve
autor: Firstborn
pridané: 03-04-2007 21:17


http://blogy.etrend.sk/96086/radostnaveda/buducnost-ekonomickej-un...

---

Vďaka iniciatíve Klubu BIH sa v stredu 4. apríla o 17:00 porozprávame o slovenskom ekonomickom vzdelávaní (diskutovať budú M.F. a rektor Sivák, moderovať Ivan Švejna z Hayeka). Diskusia je verejnosti prístupná, príďte sa preto pozrieť a urobiť si vlastný názor. Pozvánku na debatu ukladáme tu.

---

no bude to myslim zaujimave, hlavne s ohladom na Filkov clanok o stave ekonomickej vedy na slovensku, ktory sa navazal do EU ( viac menej opravnene ) a do Slovenskych think-tankov, hlavne liberalnych ( kedze ine asi ani ni e su, okrem nejakych chabych pokusov ).

Prineste si handry, po diskusii budeme utierat krv ;-)

Prečo má škola študentov fpiči?
autor: Loyd Banks
pridané: 05-04-2007 18:43


Podľa mňa by to malo fungovať tak, že VŠ štúdium by bolo čisto privátne, ten kto chce študovať nech študuje a ten kto nechce nech zarába. Štátou dotované vysoké školy to je diskriminácia nevzelaných. Po maturite by mal týpek nastúpiť do práce makať na sebe a keď chce ďalej študovať nech pekne pracuje a šetrí. Dnes na VŠ študujú 19 ročné deti ktoré ešte nevedia používať mozog ale myslia kokotom. Vo veku 24-25 rokov si už človek váži svoje peniaze a vie veľmi dobre kam ich investuje, či pôjde so šlapkami do baru a prechlastá 10 litrov za večer alebo chce profesne hypertrofovať a dá prednosť vzdelaniu.
konz-libertarian
autor: tralos
pridané: 06-04-2007 8:57


bolo tu napisanych zopar nesuvislych viet o libertarianstve a konzervativizme, o ich vzajomnom doplnani a to vo veci zrusenia statu alebo staneho monopolu.

http://www.konzervativizmus.sk/article.php?kirk

hlavne toto je zasadne, aby bolo vidiet ze konzervativizmus a libertarianstvo je nezlucitelne a moze vzniknut len v hlavach ludi, co nerozumeju ani politickej filozofii, ani vlastnym nazorom, kedze spajaju vzajomne si protireciace veci:

libertarián tvrdí, že stát je velikým utlačovatelem. Konzervativec však ví, že stát je přirozeným a nezbytným nástrojem k naplnění lidské přirozenosti a ke vzestupu civilizace. Nemůže být zrušen, aniž by zároveň bylo zrušeno lidství; stát byl zřízen a ustanoven pro samotnou naši existenci. Burkovými slovy, "Ten, který nám dal přirozenost, jež se má prostřednictvím našich ctností zdokonalovat, odkázal nám také nutné prostředky k jejímu zdokonalování - odkázal nám proto stát - z Jeho vůle existuje spojení mezi touto přirozeností a zdrojem a původním archetypem veškeré dokonalosti." Bez státu je lidský život ubohý, ošklivý, zvířecí a krátký, jak říkal již mnoho století před Hobbesem svatý Augustin.

kirk, aj ked ja ho prilis nemusim, na zaciatku celkom vystizne pise o libertarianstve ako o :

libartarianismus je velmi zjednodušující ideologií oblíbenou tím druhem lidí, jež Burckhardt označil za "strašlivé simplifikátory".

a celkom vystizne, potvrdene aj debatami na tomto fore, popisuje aj samotnych priaznivcov libertarianstva:

Typický libertarián naší doby postrádá jakýkoli smysl pro humor, je netolerantní, pokrytecký, mizerně vzdělaný, nechápavý a hloupý.

to len tak na margo tych nezmyslov, ktore tu niektori ludia pisu, ze su konzervativci co chcu zrusit stat ci statny monopol na silove prostriedky atd atd.... to moze tvrdit skutocne len mizerne vzdelany clovek, co nerozumie slovam, ktore hovori.

romco

RE: konz-libertarian
autor: Jan Gonda
webstránka: http://www.recesia.sk
pridané: 06-04-2007 10:13


Pri vsetkej ucte ku Kirkovi, je to prave on, ktory nerozumie libertarianskej politickej filozofii.

Ziaden libertarian pri zmysloch nehovori o zruseni statu, ale o tom, ze ziaden stat by nemal mat z principu pravo nutit spotrebitela bezpecnosti nakupovat tuto sluzbu u neho. A toboz by som take nieco nevyslovil o konzervativcoch - zrejme nerozumies slovam, ktore hovorim. Alebo som mizerne vzdelany simplifikator.

Odporucam ti menej casu venovat na studium politickej filozofie a viac na problematiku politickej ekonomie. Citat menej spekulativnych clankov, viac exaktnejsich, ekonomickych vstupov do teorie polycentrickeho prava a podnikatelskeho rozhrania na vsetkych troch urovniach. To uz je tema na serioznu diskusiu (vid napr. skvely blog http://www.leblog.cz/).

Pri kritike statneho monopolu vychadzam viac z rakuskej praxeologie ako nexu ekonomie a prava, nez z libertarianskej ideologie ci filozofie. Cize akcentovanie institutu vlastnictva vo svete nenulovych transakcnych nakladov (tie casto chcu mimo ludske rozhodnutia vynat prave etatisti - co je vsak len konstruktivistickou utopiou). Zaroven ani cas nemoze dostatocne preverit, ci je nejaka instutcia efektivna, ako hovoria konzervativci. Transakcne naklady mali totiz za nasledok, ze vlady konzervovali neefektivne vlastnicke prava, ktore pretrvavali tisirocia.

Rusenie splocneho vlastnictva vsak nie je mozne revolucne (apriori). Inymi slovami, existencia systemu vlastnictva je nakladna a ekonomicke uvahy maju vplyv na to, ake prava budu v spolocnosti vladnut. Z toho vyplyva, ze len podnikatesky uspech alebo neuspech (zisk a strata) pri testovani pravneho systemu zalozeneho na sukromnom vlastnictve urci najlepsie dosiahnutelny system vlastnictva v konkretnej spolocnosti. Teda nielen logicka dedukcia nejakej politickej filozofie. Pre spolocensky zivot je sice nutny suhlas vlastnika - to je ale mozne iba "objavit".

Inak, k teme prienikov konzervativizmu a libertarianskeho pohladu na vlastnicke prava usporiadal KI prednasku J. Simu: "Vlastnicke pravo vs. "verejny zaujem": http://www.konzervativizmus.sk/article.php?1210.

RE: konz-libertarian
autor: Daniel Valent
webstránka: http://valent.blog.sme.sk
pridané: 06-04-2007 21:28


"Zaroven ani cas nemoze dostatocne preverit, ci je nejaka instutcia efektivna, ako hovoria konzervativci. Transakcne naklady mali totiz za nasledok, ze vlady konzervovali neefektivne vlastnicke prava, ktore pretrvavali tisirocia."
.
Vynikajúci postreh! Práve tejto chyby sa dopúšťa, pomerne rozšírená, vulgárna interpretácia Hayeka. Jeho teória spoločenskej evolúcie nevysvetľuje ani zďaleka to prečo sú niektoré spoločenské inštitúcie súčastnosti "etablované" už stáročia. Úspešné inštitúcie jeho teórie totiž prežívajú v štátom neobmedzovanom prostredí, o akom už, minimálne v západnom svete, stáročia nechyrovať.

RE: konz-libertarian
autor: Daniel Valent
webstránka: http://valent.blog.sme.sk
pridané: 06-04-2007 21:29


"Zaroven ani cas nemoze dostatocne preverit, ci je nejaka instutcia efektivna, ako hovoria konzervativci. Transakcne naklady mali totiz za nasledok, ze vlady konzervovali neefektivne vlastnicke prava, ktore pretrvavali tisirocia."
.
Vynikajúci postreh! Práve tejto chyby sa dopúšťa, pomerne rozšírená, vulgárna interpretácia Hayeka. Jeho teória spoločenskej evolúcie nevysvetľuje ani zďaleka to prečo sú niektoré spoločenské inštitúcie súčastnosti "etablované" už stáročia. Úspešné inštitúcie jeho teórie totiž prežívajú v štátom neobmedzovanom prostredí, o akom už, minimálne v západnom svete, stáročia nechyrovať.

RE: konz-libertarian
autor: LIBERTARIAN
pridané: 10-04-2007 14:57


Jan Gonda :

"Pri vsetkej ucte ku Kirkovi, je to prave on, ktory nerozumie libertarianskej politickej filozofii."

- NIE. Problem nie je v tom, ze Kirk NEROZUMIE L teorii, on jednoducho ideovo neuznava libertarianske principy. "Nema ich rad" , pretoze ako pravy kondik "ma rad stat" :

"libertarián tvrdí, že stát je velikým utlačovatelem. Konzervativec však ví, že stát je přirozeným a nezbytným nástrojem k naplnění lidské přirozenosti a ke vzestupu civilizace. "

Zaver - Kirk je prirodzenym nepriatelom slobody.
Je na samotnych kondikoch, do akej miery sa postavia za Kirkove nazory, do akej sa postavia za slobodu.


Je fakt, ze jednotlivi kondici dribluju medzi Kirkom a slobodou.

RE: konz-libertarian
autor: LIBERTARIAN
pridané: 10-04-2007 15:18


Este maly doplnok :
"Pri vsetkej ucte ku Kirkovi"
- Z Kirkovych slov pre mna vypliva, ze si nezasluzi ani stipku ucty. Jeho opovrhovanie SLOBODOU a laska k statnemu nasiliu su tak vyrazne , a jeho odpor k libertarianstvu tak silne, ze je na druhej strane barikady.

RE: konz-libertarian
autor: LIBERTARIAN
pridané: 10-04-2007 15:30


Az teraz som si vsimol tvoje slova :
" ... libertarianskym konzervativcom, ako som ja. "

Uz som nepriamo k tomuto vyjadril. Hadam uz iba toto :
Uz dlhodobo sa prave na tomto "konzervativnom" fore snazim najst spolocne (aj rozdielne) temy kondikov a lib. Jedine ten NAJliberalnejsi kondik - LK ma urcite pochopenie pre lib. zasady. Ostatni su absolutni etatisti. A kondici z politickej sfery, teda KDHaci, to je uz absolutna katastrofa. Takze tvoje slovne spojenie "libertariansky konzervativec" vnimam ako oxymoron.

somalsko
autor: tralos
pridané: 10-04-2007 0:22


http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_Courts_Union

okrem ineho, tie sukromne sudy, co maju byt inspiraciou, vyzvali aj na dzihaad, pouzivaju sariu, a US vlada ma podozrenie, ze stali za utokom na ich ambasadu...

tazke ano, After the collapse of the Somali government in 1991, a system of sharia-based Islamic courts became the main judicial system, funded through fees paid by litigants.

tieto sudy su nestatne, ale ci su aj hodne toho, aby sme v nich hladali zdroj inspiracie, to si nemyslim.

romco

RE: somalsko
autor: Lukas Krivosik
pridané: 10-04-2007 11:39


A co tym chces povedat? Ze keby sme umoznili vznikanie nestatnych alternativ v oblasti sudnictva, ze by sme tu mali saria sudy?!

Ano, v Somalsku sa tieto sukromne sudy riadia sariou, lebo po rozklade vlady a parlamentu, coby zdrojov pozitivneho prava je saria jedinym a tradicnym zdrojom prirodzeneho prava v tejto oblasti.

Na Islande a v stredovekom Anglicku, kde takyto sudny system fungoval tiez, az do vyvlastnenia kralmi, sa ako zdroj prava pouzivala zase kmenova pravna obycaj.

Inak, prave konkurencny charakter tychto sudov ma potencial obrusit hrany sarie a zbavit sa postupne jej najbarbarskejsich vystrelkov.

RE: somalsko
autor: tralos
pridané: 10-04-2007 13:46


chcem tym povedat, ze sudy, ktorych niekotri predstavitelia su aj na zozname hladanych teroristov, sudy ktore sa etablovali v anarchii a nepokojoch, nie su prikladom, z ktoreho by sme si mali brat priklad.

btw, ich autorita vonkoncom nepochadza z toho, ze by si ich sami ludia platili, ale z nabozenskej autority, ktoru tieto islamske sudy maju.

v com konkretne to ma byt inspiraciou aj pre nas, nerozumiem.

to, ze rozhodovat mozu nie len statne sudy, ale aj tradicne ci nabozneske autority, rodinne klany ci mafie(sicilia) atd,je natolko banalne konstatovanie, ze prinos toho prikladu zo Somalska ma temer nulovu vypovednu hodnotu.

aby som sa teda vyjadril presne: neviem, v com moze pre sucasne slovensko ci sucasny zapad sluzit ako priklad sud, ktory vznikol v stave anarchie ci anomie, jeho autorita je zalozena na tradicnom ci nabozenskom prave, pri rozsudkoch pouziva sariu a niekotri jeho predstavitelia su jasne spojeni s terorizmom.

romco

RE: somalsko
autor: LIBERTARIAN
pridané: 10-04-2007 15:37


Lukas Krivosik :
( moja mala uvaha > )
"sukromne sudy " , teda sudy bez externe zarucenej autority mozu existovat tam, kde je vseobecna snaha o spravodlive rozhodovanie. Tam moze tato "vseobecna snaha " nahradit statnu silovu autoritu. Aj ako presvedceny libertarian mam iste obavy, ci by fungovali nestatne sudy v spolocnosti dlhodobo zdevastovavanej statnou mocou. Ten prechod by bol asi dost bolestivy.

Mám právo kritizovať autora?
autor: Sergej
pridané: 19-04-2007 7:18


1. Podľa mňa je autor schizofrenický. Štátne školstvo je v EÚ hlavným - nosným - typom vzdelávania. Ale najviac ho kritizujú tí, ktorí súčasne najviac kričali, ako je v EÚ dobre, hop sa hor sa do nej! V skrytu duše im však išlo o ekonomický profit a nie o morálnu hodnotu. Preto by si mali uvedomiť, že tieto otázky sa z národného zmenili na celoeurópsky problém. Lebo načo mi bude diplom zo školy, ktorý by platil iba na našom malom dvorčeku? V momente, keď prekročím hranice budem na úrovni nevzdelaného azylanta. Autor sa - zdá sa - zámerne vyhýba európskemu kontextu vzdelávania.

2. Odluka vzdelania od štátu. Ak by sa táto utópia uskutočnila, v tom momente tu máme novú "bielu rómsku" populáciu nevzdelaných detí (nech mi Rómovia prepáčia, ale realita je taká). Alebo si myslíte, že je v poriadku, keď by deti doplácali na rodičov, ktorých priority sú asociálne? Ja sa domnievam, že v oblasti povinnosti školskej dochádzky je "surovosť" štátu namieste. A riešenie úrovne vysokoškolského vzdelávania bez riešenia úrovne základného a stredoškolského systému je iba uspokojovanie svojho nadmerne veľkého ega bez akejkoľvek súvislosti s realitou. Veď súčasní študenti VŠ majú možnosť uprednostniť súkromnú školu pred štátnou. A naozaj si myslíte, že arogancia zamestnancov súkromnej školy je nižšia ako na štátnej? Potom ste tam nikdy neboli a vidíte iba "potemkinovské dediny", ktoré vám dávajú pred oči, aby zakryli skutočnosť. Ak by stála otázka odluky súkromných škôl od štátu, to by sa dalo nielen pochopiť, ale aj realizovať.

3. Autor je zjavne zástancom "brutálneho" liberalizmu, bez ohľadu na dopady tých cca 75% nemajetných ľudí. Najlepšia bude zrejme cesta, ktorá bude niekde v strede medzi názormi tohto pomýleného autora a súčasnými ľavicovými demagógmi, ktorí si chránia svoj vplyv a moc. Lebo oba systémy v konečnom dôsledku majú za cieľ "násilne" nútiť študentov k výberu zamerania.

k bodu 3:
autor: Igor
pridané: 23-04-2007 10:03


Autor si este stale nevsima tych 75%; posledne volby vyhral SMER masivne; a masivne hlavne koli takym ludom, ako je autor. Zelam pravici cim viac podobneho dorastu, pomoze to zastabilizovat lavicove socialne citenie na Slovensku tym, ze pravica nebude mat moznost vobec nejaku socialnu politiku pre ludi ukazat, nieto este vladnut. je treba pockat dalsie volebne obdobie, aby KDH vypadlo uplne z parlamentu, potom mozno zisti vo svojich neskusenych 22 rokoch, ze robi chybu, podla veku to vidiet na vsetkych jeho prispevkoch, ved i my sme boli taki.

Teda tesim sa na krach pravice v dalsich volbach; s takymito ludmi a takymto pristupom k veci urcite i tuto ulohu, ako sam seba odstavit od moci, zvladnu.

k bodu 1.
autor: Igor
pridané: 23-04-2007 10:07


Odisiel som v 1981. Prve, co som urobil, bolo, ze som si nechal vzdelanie nostrifikovat. Kedze mam technicke vzdelanie, tak to slo lahko a jednoducho, matematicke a fyzikalne zakony su vsade rovnake. Mlady panko bude mat s jeho pravom velky problem. Tomu nevenoval ani ciarku, ostatne je mlady a ma este dost casu, aby sa tymto veciam venoval neskor. Teraz je pren dolezite zbierat (politicke) body pomocou demagogie a tarania a'la Miklos-Dzurinda.
RE: Mám právo kritizovať autora?
autor: Georg
pridané: 23-04-2007 14:27


Sergej, a Ty si myslis, ze ak sa nahodou (ludia sa "zblaznia" :-) ) zrusi povinna skolska dochadzka tak vsetci naraz ostanu nevedomi a nenapadne nikoho ako mozno bez nariadešnia vzdelavat vlastne deti ? Ak je to naozaj tak, potom im nepomoze ani povinna skolska dochadzka.
RE: Mám právo kritizovať autora?
autor: Sergej
pridané: 02-05-2007 9:15


Vážený Georg,
nemal som na mysli zodpovedných ľudí, ale asociálova tých, ktorých vlastné deti nezaujímajú. Tam by hrozil nárast surových kriminálnikov geometrickým radom. A čo Rómovia? Tí ozaj posielajú svoje deti do škôl na základe zodpovednosti? Ak si to myslíš, choď sa pozrieť na Luník IX - Košice.

najlepsia odpoved na tie fasisticko-sionisticke nezmysly
autor: Igor
pridané: 23-04-2007 9:58


boli olby; dostali ste sa do parlamentu a budete tam teraz, dufam este aspon dalsich 20 rokov, zavreti v opozicnom skanzene.
"Rodič a študent sú zákazníci, vzdelanie je služba a škola jej poskytovateľ! odič a študent sú zákazníci, vzdelanie je služba a škola jej poskytovateľ! Toto je jediná konštruktívna interpretácia vzťahu študent – škola – učiteľ. Dnes sa mylne domnievame, že vzdelanie je tzv. verejný statok.toto mohol vyplodit iba clovek, deformovany nejakym sionisticko-megalomanskym idealom o globalnom svete, bez rozdielu kultur, bez rozdielu ekonomiky a rozvoja spolocnosti.
Podla tejto (divnej) teorie potom nieje ziadny rozdiel medzi skolou v Afrike na savane pod stromom (i taku som videl) a medzi nasou materskou skolkou, resp. skolou.

A najidealnejsie na tom je slovne spojenei : "Toto je jediná konštruktívna interpretácia". Ano pan autor, vy ste jediny mudry, vsetci ostatni su blbci a slepi a hluchi. Kolko Vam ten Soros len plati za take hovadiny? budete druhy uspesny Dzurinda, zlodej kriminalnik a vrah?

RE: najlepsia odpoved na tie fasisticko-sionisticke nezmysly
autor: Georg
pridané: 23-04-2007 14:23


Igorko, ty mi pripominas stvorrocne dievcatko na pieskovisku . Aj ono vitazoslavne hrozi pastickou, ked jej mamicka vrati hrablicky , ktore ani nie su jej .
Ani ja celkom nesuhlasim
autor: asistent
pridané: 25-04-2007 10:58


Myslim si, ze skolstvo nemozno redukovat len na vstah "poskytovatel sluzby - zakaznik". Je to zlozitejsie. ZS, SS a do istej miery aj VS zaroven vychovava. VS si vybera z uchadzacov - to tiez poskytovatel sluzby nerobi.
Ucitel by mal byt - hoci sa to vela ludom nepaci - aj autoritou, ktora poskytuje vzor, udava urcite normy spravania, na VS by napr. ucitel mal studentov ucit, ako viest diskusiu. Toto nie je len ppripad poskytovatela kedy sa snazi vyhoviet svojmu zakaznikovi.
2/ V sucasnej dobe su prednasky pre dennych studentov povinne. Prednasajuci teda musi kontrolovat ucast. Nemyslim si, ze je to dobre, pravy dovod je asi pochybny a spociva v tom, ze studenti casto studuju na viacerych vysokych skolach sucasne a povinna ucast na prednaskach im v tom ma zamedzit.
Studovat na viacerych vysokych skolach mozu studenti preto, ze studium vacsinou nie je velmi narocne (su vsak aj vynimky).
VS - studium nie je velmi narocne, pretoze sa z neho urobila masova zalezitost: kazdy obcan s IQ nad 100 pravdepodobne niektoru VS na Slovensku uspesne dokonci.
Zo studia sa urobila masova zalezitost, lebo mat VS diplom sa ceni - bez ohladu na skutocne schopnosti - takze ho chce mat kazdy, aj ten, kto na to mentalne nema, aj ten, kto je motivovany len tym diplomom a o prednasky sa nebude zaujimat, ani keby boli kvalitne. Dnes skoro vsade na Slovensku existuje nejaka vysoka skola (myslim, ze na Myjave zatial ziadnu nemaju, s tym sa bude musiet nieco urobit).
Vsade existuje nejaka VS, pretoze Slovensko ma byt vzdelane.
Nebolo vsak stanovene, ze kazdy Slovak ma mat IQ nad 115 (namet na nove nariadenie vlady). Navrhujem preto zalozit instituciu "Vysoka vseobecnovzdelavacia skola", na ktorej by kazdy zaujemca mohol dostat VS - diplom.
Ak by totiz studium na VS malo byt kvalitne, nemoze byt masove. Na rozdiel od priemyselneho vyrobku tu nemozno rozsirovat vyrobu pri zachovani kvality - na strane studentov i na strane pedagogov.

RE: Ani ja celkom nesuhlasim
autor: AS
pridané: 25-04-2007 18:08


" VS si vybera z uchadzacov - to tiez poskytovatel sluzby nerobi. "

Skoro by som suhlasil . Ale tak isto si hoc aka jazykovka vybera, a nepusti neznaleho jazyka na hodiny pre pokrocilych v zaujme studenta, skoly, spoluziakov . Cize v tom problem nie je .

" Ucitel by mal byt - hoci sa to vela ludom nepaci - aj autoritou, ktora poskytuje vzor, udava urcite normy spravania, na VS by napr. ucitel mal studentov ucit, ako viest diskusiu. Toto nie je len ppripad poskytovatela kedy sa snazi vyhoviet svojmu zakaznikovi."

Tak tu zas suhlasim len s prvymi slovami . Mal by byt autoritou . Autorita sa ziskava neprikazuje. S dalsou castou uz vobec nemozem suhlasit . pravdepodobne si nepocul este o kurzoch a skoleniach kde sa ucia ludia diskutovat, polemizovat, viest prednasky... A za to vsetko si platia.

" V sucasnej dobe su prednasky pre dennych studentov povinne."

Urcite ? Ked bola revolucia tak to bolo prve o co sme ziadali aby boli nepovinne . Zaujimave bolo, ze pocet ziakov sa znizil na prednaskach len u tzv. "uspavacov hadov"

Je zaujimave co pises dalej . Osobne navrhujem zrusit diplomy . Nech dokaze kazdy v praxi co vie . Nech sa uci len to co naozaj si mysli, ze vyuzije . Len neviem co s tou spustou asistentov, docentov, a inych neschopakov (ako sa vzdy pise po zdrvujucej kritike cest vynimkam)

" Ak by totiz studium na VS malo byt kvalitne, nemoze byt masove. Na rozdiel od priemyselneho vyrobku tu nemozno rozsirovat vyrobu pri zachovani kvality - na strane studentov i na strane pedagogov. "

To sa nedeje ani vo vyrobe aj tam sa drahe a kvalitne suciastky nahrdzaju lacnymi a menej kvalitnymi . Niet nad hand made :-)

RE: Ani ja celkom nesuhlasim
autor: asistent
pridané: 25-04-2007 19:10


No, aj jazykova skola, ak je dobra, aj trochu vychovava a je na studenta narocna.
Problem je v motivacii toho zakaznika: jazyky ide studovat do jazykovej skoly vacsinou ten, kto sa ich potrebuje naucit. Ani do debatneho kruzku sa neda ten, koho to nudi.
Na vysokej skole vsak studuje velka cast studentov preto, ze chcu ten diplom. Ich objednavkou nie je, aby sa dozvedeli vedomosti, aby bola vyuka kvalitna, ale aby dostali diplom. Ako snazivy poskytovatel sluzby by som im mal vyhoviet a nastavit latku tak nizko, ako to len ide. Pokial sa takymto "zakaznickym systemom" riadi skola, ktora je zavisla od studentovho skolneho, jej kvalita moze byt naozaj velmi nizka. A pokial bude vysokoskolske taka masova zalezitost ako dnes, zakonite tam budu ucit aj ludia, ktori nie su ziadni geniovia, ktori maju na skolach silne postavenie len vdaka titulom z cias komunizmu, ktori nic nepublikuju a aj motivovanych studentov odradzuju. Iste to chce reformu skolstva, ale skolstvo by malo posobit aj na spolocnost, aby bola kvalitnym zakaznikom vysokych skol. Pokial v praci nebudu pozadovat kvalitne vedomosti, nebude na nich zainteresovany ani student a do istej miery ani tie vysoke skoly, bude to vec nahody, ci sa stretne motivovany ucitel s motivovanym studentom.
Ja ucim na VS, teda vidim ucebnu z tej druhej strany. Vidim studentov motivovanych, ale aj takych, ktori na prednaskach (naozaj povinnych pre dennych studentov)nepokryte davaju najavo nezaujem. Mozno mi napises, ze je to moja chyba, ze prednasam nudne. Nuz, robim co mozem a toto nemozem posudit. Avsak stava sa, ze jedna cast studentov zivo reaguje a ti druhi su v nirvane (a cakaju na diplom).

RE: Ani ja celkom nesuhlasim
autor: AS
pridané: 26-04-2007 14:54


Skoro by som napisal, ze zo vsetkym suhalsim .
Len par detajlov . Presne ako pises, motivacia podla mna ma byt vedomost, ktoru student (klient) ziska . Spravne vidis , ze mnohym ide cisto o lajster so stemplom bez ohladu na kvalitu ziskanych vedomosti ci praktickeho vyuzitia . Je to do velkej miery zapricinene masovostou, ale aj statom chranenymi povolaniami (ale to je na dlho) . Dalej suhlasim, ze aj v praxi dokonca tam kde by to clovek nepredpokladal skor prijmu cloveka s diplomom masmedialnej komunikacie ako cloveka bez diplomu . Samozrejme ze si skodi firma samotna . Pre personalistu je to zlahcenie jeho prace, ved ten ma diplom tak je lepsi . Samozrejme je to otazka casu . Zaujimave je , ze v skolach bola zdarma anglina, nemcina, rustina, ... dnes jazykovky praskaju vo svikoch . Tu uz nestaci diplom .

Suhlasim , ze s motivovanym studentom sa pracuje lahsie preto je nutna odluka statu od skoly . Ak je to tak ako pises, ze prednasky su povinne preco ich Ty nespravis nepovinnymi cisto neformalne . Ved predsa aj ti "nirvanisti" musia zavadzat "aktivistom" .

dalsi skvely clanok...
autor: thao
e-mail: xz@post.sk
pridané: 06-05-2007 19:06


ja by som len dodal ze slovaci sa cuduju preco medzi celebritami chybaju vedci, ucitelia. najskor to moze byt sposobene prave tym, ze tento sektor (na rozdiel od napr. hercov, hudobnikov, podnikatelov...)ovela viac podlieha pod statnu moc a kvalitni ucitelia a vedci nemaju sancu v tomto systeme vyniknut...

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak