ISSN 1335-8715

26-03-2007   Lukáš Meravý   Komentáre   verzia pre tlač

Irak – druhý Vietnam?

Štyri roky po páde Saddáma Husajna v Iraku ešte stále nie je poriadok, vojna stála stovky miliárd dolárov, padlo vyše 3200 amerických vojakov, 50 000 bolo zranených a americká i svetová verejnosť už dávno stratili nervy. V USA sa navyše obe politické strany chystajú na prezidentské voľby, a tak sa najmä demokrati predháňajú v superlatívoch o katastrofe Iraku. Liberálne americké médiá a rôzni politici začínajú prirovnávať vojnu v Iraku k vojne vo Vietname (1961 – 1975).

Pridať nový príspevok

Ahaaaa
autor: PeterS
pridané: 27-03-2007 1:18


Takze uz je to jasneeee, Bush si pomylil "n" s "q". Povodne chcel do rozkazu napisat Iran, len sa mu smykla ruka a dopisal k "n" nozicku.
Takze preto tolko reci o ZHN v Iraku, uz sa nedalo cuvnut. A vlastne sa ani nic nenaslo, ved sa vlastne cely cas hovorilo o ZHN v Irane, len nemohli priznat, ze sa Bushovi smykla ruka.
Takze nie Saddam bol spojeny s Al Kaidou, ale Iran s Hizballahom, uz to chapem. Ti americania su ale presibani. Oni vlastne v Iraku bojuju proti Iranu! Ved preco nie, v Iraku sa asi bojuje lahsie, nie je tam tolko irancov, iba par skupim s mobilnym cislom do Iranu. "Ukaz mobil! Aaaa to co je za predvolbu!! Bum, bum.
Clovece, normalne som stuhol.
Irak bol pretlakovy hrniec a Bush v svojej neskonalej mudrosti odstrelil stupel. Saddama. Mlieko sa rozlialo. Kurdi sa prepracuju k samostatnosti, sunitsky trojuholnik sa vystriela a US za pomoci Iranu a Syrie mozno ukludnia juh. Mozno, nie Iran odstrelil stupel... mozno nechaju amikov este trosku povarit, Bushovi to aj tak nedojde. Mozno ani nemusi. Co chvila konci a Halliburton sa zatial nekutocne nabalil. Bude na slusnu penziu.

RE: Ahaaaa
autor: Czechtek
pridané: 27-03-2007 12:40


"Bush si pomylil "n" s "q""
"sa Bushovi smykla ruka"
"a Bush v svojej neskonalej mudrosti odstrelil stupel."
"Bushovi to aj tak nedojde."

to si fakt myslis ze o tychto veciach rozhoduje Bush?

RE: Ahaaaa
autor: PeterS
pridané: 29-03-2007 0:19


Isteze nie, vlastne pri tom Powell robil opičky na Busha a Cheney zatiaľ zatriasol s WTC, pardon, stolom. Alebo, ze by Riceova naspulila pery?

Ruske media si myslia, ze letecký útok na Irán by sa mohol spustit 6. aprila. Uvidime.

The American Conservative
autor: PseudoMeyer
pridané: 27-03-2007 2:43


Autorovi clanku - samozrejme, s dobrym umyslom - odporucam, aby si precital januarove cislo casopisu The American Conservative, kde je nosnym clankom The Next Iraq?. Ten clanok ma najma tu vyhodu, ze poukazuje na to, v com spociva nebezpecenstvo samotneho zamienania Iraku a Vietnamu, resp. konfliktov, ktore tam vznikli. Navyse - vyhoda toho clanku spociva aj v tom, ze poukazuje jasne na to, preco aj vysledok oboch konfliktov bude iny...
Problém Vietnamu
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 27-03-2007 10:49


Problém Vietnamu bol vtom, že tam Američania bojovali sami proti komunistom. Juhovietnamská skorumpovaná generalita mala iné priority a za celý čas neboli schopný Američania dokopať Vietnamcov z juhu k aspoň aspoň nejakému životaschopnému politickému systému, ktorý by bol prijateľný i pre väčšinu obyvateľov južného Vietnamu. Je len logické, že keď sa stiahli USA z Vietnamu tak režim sa doslova rozsypal, lebo nemal žiadnu vnútornú silu.

Irak je podobný Vietnamu v tom, že nie je vnútorne rozdelený a občianska vojna je už dávno realita. Je to spôsobené absolútnou aroganciou podmienok v Iraku za Saddáma. Čas dobrých riešení bol pri vzniku konfliktu. Dnes sú už len zlé riešenia. To už dnes priznávajú všetci.

RE: Problém Vietnamu
autor: LIBERTARIAN
pridané: 27-03-2007 11:50


"Čas dobrých riešení bol pri vzniku konfliktu. "
Ake. A bez porazenia husajna ???

RE: Problém Vietnamu
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 27-03-2007 12:14


Riešenia:
1. Na inváziu bolo treba viac vojakov - upozorňovali na to Busha vlastní generáli.
2. USA rozpustili irackú armádu - čo znamenalo, ako keby ju vyhnali do opozície.
3. Pri invázii nespolupracovali USA ani s jedným arabským štátom. Arabi, hoc i v druhej línii by mali určite veľký vplyv na získanie Arabov na stranu USA, alebo aspoň na udržanie neutrality.
4. Bush klamal pri zdôvodňovaní vojny.
5. Bola podcenená rekonštrukcia civilnej infraštruktúry - voda, elektrina, zásobovanie atď.
Stačí to ?
Nakoniec zmenu stratégie oznámil i sám Bush takže i on musel priznať, že to spackali. Takže aspoň jemu by si mohol veriť.

RE: Problém Vietnamu
autor: LIBERTARIAN
pridané: 27-03-2007 13:59


"1. Na inváziu bolo treba viac vojakov - upozorňovali na to Busha vlastní generáli."
- invazia prebehla v pohode, vojakov bolo teda dost

"2. USA rozpustili irackú armádu - čo znamenalo, ako keby ju vyhnali do opozície."
- ale pytal som sa na zaklade tvojich slov : "Čas dobrých riešení bol pri vzniku konfliktu. ". Toto nebolo pri vzniku konfl. A co by robili s rozbitou armadou, so sfanatizovanymi vojakmi, ..... To nebola profi armada, ktora by sa postavila za novu vladu !!!
Takej armade by nemohli nechat ZIADNE zbrane !!!

"3. Pri invázii nespolupracovali USA ani s jedným arabským štátom. Arabi, hoc i v druhej línii by mali určite veľký vplyv na získanie Arabov na stranu USA, alebo aspoň na udržanie neutrality."
- Veris tomu, ze boli ochotni ? Veris tomu, ze by to presvedcilo pro-saddamovskych rebelov ???
Ista forma SPOLUPRACE tyam bola (poskytnutie uzemia a pod.)

"4. Bush klamal pri zdôvodňovaní vojny."
Istotne neklamal. To, ze sa nedokazali tie zbrane, ma minimalne DVA realne dovody.


"5. Bola podcenená rekonštrukcia civilnej infraštruktúry - voda, elektrina, zásobovanie atď."

- ale pytal som sa na zaklade tvojich slov : "Čas dobrých riešení bol pri vzniku konfliktu. ". Toto nebolo pri vzniku konfl.
A na obnovu Iraku davaju USA az prilis vela $ . Nemali by davat NIC.




"Stačí to ?
Nakoniec zmenu stratégie oznámil i sám Bush takže i on musel priznať, že to spackali. Takže aspoň jemu by si mohol veriť. "
- Zmena strategie TERAZ je nieco ine, ako PRED invaziou, ako si navrhol ty. Ovsem, ani na terajsiu zmenu moc neverim. S arabmi proste sa nema spolupracovat, ale iba akoukolvek formou branit. Ti arabski "rebeli" su proste sfanatizovani gauneri, ktori nedokazu nic ine robit, iba zabijat. Im nejde o ZIADNE ideje, o nic. Len sa cudujem amikom, ze tahaju za zvysok sveta horuce gastany. USA su jedinou, relativne samostatnou krajinou, ktora by fungovala aj bez spoluprace s Arabmi. Europa by skapala ovela skor.

Dusan, nadalej si myslim, ze to s "politickou korektnostou" prehanas. Realny zivot , to nie je akademicke mudrovanie a hra na falosnu moralku, ake predvadza EU. Tvoje "argumenty" su zoznamom tvojich nerealnych predstav, irelevantnych tvrdeni, nie realnych moznosti. Chybou USA nie je prehnana militantnost, ale prilisna nerozhodnost. Od arabov ocakavaju logicke a mudre reakcie, ale arabskymi statmi hybu gauneri a demagogovia.

RE: Problém Vietnamu
autor: Zolo
pridané: 27-03-2007 14:09


Ozbrojeni agenti statnej moci (armada) to maju velmi tazke proti dobrovolnym, trhom myslienok organizovanym jednotkam (partizanom, teroristom, banditom).

Z hladiska slovenskeho obcana su paralely Vietnamu aj Iraku jasne. Slabo ozbrojeny, vojensky chabo vycviceny obcan s malou zahranicnou podporou dokaze ubranit svoju vlast pred agresorom. K vhodnym paralelam treba pridat aj Afganistan, ktory dal na frak Sovietskemu Zvazu.

RE: Problém Vietnamu
autor: Braňo
pridané: 27-03-2007 14:48


"S arabmi proste sa nema spolupracovat, ale iba akoukolvek formou branit. Ti arabski "rebeli" su proste sfanatizovani gauneri, ktori nedokazu nic ine robit, iba zabijat. Im nejde o ZIADNE ideje, o nic. Len sa cudujem amikom, ze tahaju za zvysok sveta horuce gastany. USA su jedinou, relativne samostatnou krajinou, ktora by fungovala aj bez spoluprace s Arabmi. Europa by skapala ovela skor."

Chlapi v krcme hovorili?

Europa takmer skapala, ked sa k moci dostal jeden dement s podobnymi nazormi na zidov, ciganov, slovanov...

Co sa tyka spoluprace: pekny priklad bola prva vojna v zalive. Akonahle islo o krk Saudom, tak islo o krk aj USA.

Este ceresnicka: Hovoris, ze tym rebelom nejde o nic? Je zaujimave, ze prave libertarian vyvracia Misesovu praxeologiu :-)

RE: Problém Vietnamu
autor: mbx
pridané: 27-03-2007 15:15


"Europa takmer skapala, ked sa k moci dostal jeden dement s podobnymi nazormi na zidov, ciganov, slovanov..."
Keby neboli s ním vyjednávali (Mníchov) ,ale hneď na začiatku mu zakrútili s krkom nebolo by takej kolosálnej tragédie. Sú ľudia ktorý vnímajú život ako neustály boj a rozumejú len rovnakej mentalite.

RE: Problém Vietnamu
autor: Lukas Krivosik
pridané: 27-03-2007 15:27


"Chlapi v krcme hovorili?"

Kdeze, kdeze! Chlapi v krcme hovorili, ze dobre im tak, zidakom jednym americkym. A bodaj by ich ti Arabi odtial vyprasili!

Take sa v slovenskych krcmach hovori.

"Europa takmer skapala, ked sa k moci dostal jeden dement s podobnymi nazormi na zidov"

Inak, tuto konstrukciu som si u lavicovych liberalov vsimol uz davnejsie. Havran z Mikusovou na tom stavaju uz dlho a aj Chmelar sa v tomto zmysle vyjadril: Bush je fasista a moslimovia su novymi zidmi 21. storocia.

Omyl, pani! Islamizmus je fasizmom 21. storocia. A moslimovia su nepoucitelnymi Nemcami 21. storocia.

Uz davnejsie existuju kontakty, medzi zapadoeuropskymi neonacistami a islamistami. Spaja ich nenavist voci zidom a zapadnej civilizacii ako takej. Teraz sa k tomuto duu pridavaju aj lavicovi liberali. Co je dost zvlastne, kedze oni pojdu ako prvi pod noz, ak islamisti vyhraju.

RE: Problém Vietnamu
autor: Braňo
pridané: 27-03-2007 15:56


"kontakty, medzi zapadoeuropskymi neonacistami a islamistami"?

No tak Lukas... S fasistami mali dobre kontakty nie islamisti, ale niektori predstavitelia krestanskej cirkvi...

Ja si nemyslim, ze Bush je fasista. Uz som pisal, ze podla mna (nielen podla mna, ale aj podla US administrativy) tym, ze je blizky vychod strategickym bodom na US mape, toto su velmi cielene akcie zahranicnej politiky, ktore obhajuju geopoliticke a ekonomicke zaujmy USA a nesuvisia s nejakym kataklizmatickym bojom zapadu a islamu (islamistom).

V tej poznamke som narazal na primitivne zovseobecnovanie, ktore sa snazi hodit vsetkych semitov?, zidov, ciganov, atd. do jedneho vreca a priradit im nejaku vlastnost...

To iste robis aj ty. Vraj "ich" spaja nenavist...

Makovy prd. Je to presne tak ako u nas. Nazory su rozdielne. Niektori nas apriori nenavidia, niektori naopak.

Ale nebude vsetkych spajat nenavist... Niektori Saudi napadli USA, druhy im zas pomahaju...

RE: Problém Vietnamu
autor: ANCAP
pridané: 27-03-2007 23:25


Súhlasím s Braňom.
RE: Problém Vietnamu
autor: Lukas Meravy / autor clanku
pridané: 03-04-2007 15:15


tiez spravne, vlastne aj ty aj lukas mate pravdu, to co hovoris ty vedie k tomu co hovori lukas
RE: Problém Vietnamu
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 27-03-2007 18:23


Tak to je presné Lukáš, berieš mi to z úst.
RE: Problém Vietnamu
autor: Lukas Meravy / autor clanku
pridané: 03-04-2007 15:13


Spravne
RE: Problém Vietnamu
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 27-03-2007 17:29


"USA su jedinou, relativne samostatnou krajinou, ktora by fungovala aj bez spoluprace s Arabmi. Europa by skapala ovela skor."

USA sú hlavnými patrónmi skorumpovanej Saudskej Arábie a od spolupráce s ňou sú existenčne závislý. Saudská Arábia totiš kontroluje trh s ropou na ktorý sú energeticky "pažraví" Američania podstatne viac závislí ako Európa.

To je vysvetlenie i prečo práve mnoho teroristov pochádza z tejto bohatej krajiny, ktorá nepozná chudobu u svojich obyvateľov. I nás by rozčuloval štát, ktorý by podporoval našu skorumpovanú nedemokratickú vládu. To samozrejme nie je ospravedlnenie terorizmu, ale jeho vysvetlenie.

RE: Problém Vietnamu
autor: andrej beňo
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 28-03-2007 9:14


Ty si snáď myslíš, že antiamerikanizmus v arabskom svete je zapríčinený malou snahou Ameriky o presadenie demokracie v tomto priestore. Myslíš, že priemerného Araba ser*e , že Američania v jeho krajine nepretláčajú demokraciu???

Mne sa to nejak nevidí...

RE: Problém Vietnamu
autor: Tomas Samel
pridané: 28-03-2007 8:50


1. "- invazia prebehla v pohode, vojakov bolo teda dost"
hlupost: este aj americka generalita v rozhovore pre The Economist priznala, ze to bolo podcenene. podla vojenskej teorie totiz na udrzanie uzemia potrebujes isty pomer vojakov na 1000 civilistov. toto cislo nebolo nikdy vyclenene (dokonca aj cisla po poslednom vyslani posil je nedostatocne)

2. "A co by robili s rozbitou armadou, so sfanatizovanymi vojakmi"
mas na mysli tych "sfanatizovanych" vojakov, ktori sa vzdavali este aj reporterom CNN a mali plne zuby Saddama? osobne si myslim, ze dobre vycistenie armady a dosadenie spolahlivych velitelov (ktori tak ci tak vedu sucasne ozbrojene sily) by stacilo

3. tu v podstate suhlasim, len jedna drobnost: problem uz ani tak nie su pro-saddamovski rebeli, nybrz radikalny islamisti (Saddam bol sekularny laviciar)

4. toto je uz bohuzial nerozsuditelne, kazdopadne to bolo manevrovanie na tenkej hrane, pricom to nevyslo

5. "Toto nebolo pri vzniku konfl. A na obnovu Iraku davaju USA az prilis vela $ . Nemali by davat NIC."
toto bolo aktualne hned po vstupe do krajiny, a tiez to velmi nefungovalo (napr. s pitnou vodou boli obrovske problemy).
co sa fin. podpory tyka, nesuhlasim: najefektivnejsia je tzv. kampan srdci a mozgov, teda blizka spolupraca a masivna fin. podpora civilneho obyvatelstva, co nici podhubie pre teroristov a partizanov

"Ti arabski "rebeli" su proste sfanatizovani gauneri, ktori nedokazu nic ine robit, iba zabijat."
ano (minimalne v absolutnej vacsine). to vsak nic nemeni na fakte, ze tychto magorov podporuju bezni (inak vcelku normalni) obyvatelia, a je chybou americkej strategie ze opak nie je pravdou (kedze tesne po invazii mala zmena rezimu obrovsku podporu medzi civilistami, ale kedze Americania nedokazali obnovit infrastrukturu a zabranit nasiliu, zacali miestni hladat ochranu u posukov z nabozenskych milicii)

btw, Americania implementuju novy bojovy manual pre tzv. male vojny (teda protipartizanske / protiteroristicke operacie), na ktore doktrina studenej vojny akoby pozabudla. snad im to tentoraz uz vyjde lepsie

Nedokoncena robota Busha seniora
autor: pm2257
pridané: 27-03-2007 14:28


Podla mna sa najvacsia chyba stala, ze Saddama neodstranili uz pri prvej invazii. Bush junior sa teraz iba snazi dokoncit nedokoncenu robotu svojho otecka. Takze iba lepi, co sa da a vyzera to na peknu hanbu.

Keby to jeho tatko dotiahol do konca vtedy, mohol byt teraz v Iraku pokoj. Navyse musi narazat na obrovsky odpor verejnej mienky po celom svete, lebo po vyse desatroci uz skoro nikto nevidi, ze to nie je druha vojna, ale pokracovanie tej prvej po sustavnom nedodrzovani podmienok primeria zo strany Iraku. Navyse ten cirkus stoji a este len bude stat ovela viac mrtvych, peniazi a namahy s vyliadkami na takmer isty neuspech.

RE: Nedokoncena robota Busha seniora
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 27-03-2007 17:37


Pri prvej invázii Bush senior vyprovokoval povstania Kurdov na Severe a Šítov na juhu. Keď si však americká administratíva uvedomila možné dôsledky rozpadu Iraku (teda to čo sa tam deje dnes) zaradila spiatočku a nechala Saddáma aby povstalcov potlačil. Poskytol im síce nejaké "bezletové zóny" tie však nijako neohrozili likvidáciu povstaní.

Bola to od Američanov pekná špinavosť. Všetko to však zaklincovala OSN programom "Ropa za potraviny" ktorý umožnil Saddámovi obnoviť svoje paláce a pritom ukazoval umierajúce podvyživené deti ako následok "embarga" USA a ostatných štátov. Dokonca vznikali trápne dokumenty o zlom živote Iračanov vinou "západu" a pritom si "nevinný" Saddám staval nové paláce a budoval armádu za petrodoláre.

RE: Nedokoncena robota Busha seniora
autor: Czechtek
pridané: 27-03-2007 21:01


"Keď si však americká administratíva uvedomila možné dôsledky rozpadu Iraku (teda to čo sa tam deje dnes) zaradila spiatočku a nechala Saddáma aby povstalcov potlačil."

To mas z akeho zdroja? Prvy krat to pocujem.


"Poskytol im síce nejaké "bezletové zóny" tie však nijako neohrozili likvidáciu povstaní.

Bola to od Američanov pekná špinavosť."

Zaujimave, ze americania su spinavci lebo nezosadili Saddama, a tiez su spinavi fasisti lebo ho nakoniec predsa len zosadili.

A tomuto ja nechapem. Americanov nemate radi lebo sa hraju na svetoveho policajta. Ak neurobia nic tak je to tiez zle. Proste primitivny antiamerikanizmus a nic ine.

"Všetko to však zaklincovala OSN programom "Ropa za potraviny" ktorý umožnil Saddámovi obnoviť svoje paláce a pritom ukazoval umierajúce podvyživené deti ako následok "embarga" USA a ostatných štátov."

Je zaujimave, ze Saddam vrazdil vlastnych obcanov bojovym plynom, strielal ich do masovych hrobov, napadol Kuvajt, podpalil kuvajtske ropne polia... A pritom za vsetko mozu americania, zidia, pripadne OSN... Lebo nevyriesili pripad dokonale. To mas pravdu ze v takychto situaciach neexistuju dobre riesenia, len zle a este horsie. Len si treba dobre uvedomit, ze tuto situaciu nevytvorilo USA ani OSN, vytvoril ju Saddam, a USA na nu len reagovalo. To je ta pointa.

LIBERTARIAN sa myli ked ta obvinuje z politickej korektnosti. Toto nie je politicka korektnost ale pohapusty antiamerikanizmus.

RE: Nedokoncena robota Busha seniora
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 27-03-2007 22:27


"To mas z akeho zdroja? Prvy krat to pocujem."

1. Maurice Matloff, "Dejiny americkej armády", BARONET, Praha 1999.

2. Robert Moskin, "Dejiny námornej pechoty USA", Laser - books s.r.o. , Plzeň 1998.

3. Marion Farouk-Sluglettová, Peter Sluglett, "Irák od roku 1958 - od revolúce k diktatúre", VOLVOX GLOBATOR, Praha 2003.

Dúfam, že to stačí, nechce sa mi hrabať v celej mojej knižnici.

"Zaujimave, ze americania su spinavci lebo nezosadili Saddama, a tiez su spinavi fasisti lebo ho nakoniec predsa len zosadili."

Špinavosť je, že chceli od povstalcov podporu, dostali ju, ale neskôr ich nechali napospas osudu i keď treba dodať, že určitú pomoci hlavne Kurdi dostali. U Kudov si to Amíci vyžehlili v roku 2003, u Šítov sa zdá, že moc nie.

"Toto nie je politicka korektnost ale pohapusty antiamerikanizmus."

Som odporca zahraničnej politiky USA - treba si pozrieť prieskum verejnej mienky - Bush zrazil dôveru sveta k USA dosť dole - nie som teda sám. To, že Busha považujem za hlupáka nehovorí nič o mojom vzťahu k USA.

"A pritom za vsetko mozu americania, zidia, pripadne OSN"

To som kde tvrdil ? Ja hovorím o konkrétnych veciach.

RE: Nedokoncena robota Busha seniora
autor: Czechtek
pridané: 28-03-2007 10:40


No to som nasiel na wikipedii... ohladom tej knihy od Maurice Matloffa:
"Some US politicians were disappointed by this move, believing Bush should have pressed on to Baghdad and removed Hussein from power; there is little doubt that coalition forces could have accomplished this if they had desired. Still, the political ramifications of removing Hussein would have broadened the scope of the conflict greatly, and many coalition nations refused to participate in such an action, believing it would create a power vacuum and destabilize the region.
"

Suhlasim s tym ze to bola chyba (velka) ze nezosadili Saddama uz vtedy. A ja netvrdim ze ameriacnia robia vsetko perfektne, zdaleka nie. Ale co urobili ostatni, ved nie len amerika je na svete. Nic.

A pointa je v tom, ze to Saddam Hussein vyvolal tuto vojnu, a on vrazdil vlastnych civilistov. A preto nechapem, preco neustale hladas chyby na americanoch. Ved jasne ze ich najdes vela, ale faktom ostane ze to Saddam Hussein je zodpovedny za smrt milionov, a nepripada mi vhodne neustale napadat americanov a pritom zabudat, kto je vlasnte skutocne zodpovedny.

RE: Nedokoncena robota Busha seniora
autor: LIBERTARIAN
pridané: 28-03-2007 8:56


Dusan Mihalik :
"LIBERTARIAN sa myli ked ta obvinuje z politickej korektnosti. Toto nie je politicka korektnost ale pohapusty antiamerikanizmus."
- Vzhladom na to, ze tvoje nazory nevyplivaju z neznalosti faktov, asi som sa naozaj mylil. Ty totiz naozaj obvinis amikov za to, ze predtym Husajna nezabili, a nasledne ich obvinis, ze ho zabili.
Ty nemas NEDOSTATOK informacii, ty ich mas PREBYTOK, a tak si z ich vyberas tie, ktore sa ti v danom momente hodia.
Dnes existuje totalny prebytok informacii - knihy, internet - ale ich pravdivost je pochybna, navzajom si odporuju. Vymenovat zoznam zdrojov "faktov" - to este nie je dokaz pravdy.
Ak obvinujes amikov, ze ich zamerom je stabilizovat svetove ropne zdroje, tak im za to aj vybozkavaj ruky. Mozes hadat, ktory stat by na nestabilitu doplatil najviac . Ropa bude VZDY tiect tam, kde maju najviac penazi na jej zaplatenie.

RE: Nedokoncena robota Busha seniora
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 28-03-2007 10:04


"Dnes existuje totalny prebytok informacii - knihy, internet - ale ich pravdivost je pochybna, navzajom si odporuju."

S týmto môžem len súhlasiť. Knihy sa mi však zdajú dôverihodnejšie i keď si ich treba vedieť vyberať.

"Ty nemas NEDOSTATOK informacii, ty ich mas PREBYTOK, a tak si z ich vyberas tie, ktore sa ti v danom momente hodia."

Dík za kompliment, ale ubezpečujem Ťa, že tebou opisovaný spôsob argumentácie je typický pre väčšinu prispievateľov vrátane Teba. Ak má niekto nejaký názor na vec tak argumentuje vecmi, ktoré to podporujú i keď sám vie, že sú i veci tomu odporujúce - ale tie nepovažuje za nehodnoverné, nepodstatné atď. Tie i tak vytiahne oponent a ja nemám problém ich uznať ak je na nich niečo pravda.

"Ak obvinujes amikov, ze ich zamerom je stabilizovat svetove ropne zdroje, tak im za to aj vybozkavaj ruky."
Ja s tým súhlasím, ale nepáčia sa mi prostriedky.

"Mozes hadat, ktory stat by na nestabilitu doplatil najviac ."

Samozrejme, že USA a je mi preto záhadou prečo o šetrení ropou začali uvažovať až teraz.

RE: Nedokoncena robota Busha seniora
autor: LIBERTARIAN
pridané: 28-03-2007 11:24


Dusan :
"Dnes existuje totalny prebytok informacii - knihy, internet - ale ich pravdivost je pochybna, navzajom si odporuju."

S týmto môžem len súhlasiť. Knihy sa mi však zdajú dôverihodnejšie i keď si ich treba vedieť vyberať.

- Takze ARGUMENTOVAT citatom nema zmysel. Citat je iba na vysvetlenie, nie je to ARGUMENT.

------------------------------------------------------

"Ty nemas NEDOSTATOK informacii, ty ich mas PREBYTOK, a tak si z ich vyberas tie, ktore sa ti v danom momente hodia."

Dík za kompliment, ale ubezpečujem Ťa, že tebou opisovaný spôsob argumentácie je typický pre väčšinu prispievateľov vrátane Teba. Ak má niekto nejaký názor na vec tak argumentuje vecmi, ktoré to podporujú i keď sám vie, že sú i veci tomu odporujúce - ale tie nepovažuje za nehodnoverné, nepodstatné atď. Tie i tak vytiahne oponent a ja nemám problém ich uznať ak je na nich niečo pravda.
- U argumentov nie je dolezita iba ich „pravdivost“ ,ale hlavne relevantnost k danemu tvrdeniu. Argument, ze USA mali zrekonstruovat iracku infrastrukturu , ze „Bola podcenená rekonštrukcia civilnej infraštruktúry - voda, elektrina, zásobovanie atď.“ je irelevantny. USA znicili nepriatela (o spravnosti je mozne diskutivat), ale nemaju ziadnu povinnost porazenemu nepriatelovi pomahat financne.
- “Na inváziu bolo treba viac vojakov” – irelevantne. Invazia bola uspesna. A na trvaly mier VOJACI nestacia. To hadam uznas. Teda IRELEVANTNE.

-------------------------------------------------------------------------

"Ak obvinujes amikov, ze ich zamerom je stabilizovat svetove ropne zdroje, tak im za to aj vybozkavaj ruky."
Ja s tým súhlasím, ale nepáčia sa mi prostriedky.
- No a co maju robit ??? Voci Sev. Korei su opatrni, lebo respektuju ich atomovu bombu, tak ich financne podplacaju. Ale DOKEDY to vydrzi ???
A silove metody voci Iraku odsudzujes. A si TY ochotny financne prispievat na podplacanie irackych gaunerov ???
----------------------------------------------------------------------

"Mozes hadat, ktory stat by na nestabilitu doplatil najviac ."

Samozrejme, že USA a je mi preto záhadou prečo o šetrení ropou začali uvažovať až teraz.
Si NAIVNY !!!!! USA si dokazu akukolvek ropu zaplatit. KTOKOLVEK na svete im ju preda, ak zatrasu mescom s dolarmi $$$$$$$$$$$.
Ak stupne ropa na trojnasobok, slovensko skrachuje, ale amici akurat budu pit o dve COLY denne menej !!!!!
-----------------------------------------------------------

RE: Nedokoncena robota Busha seniora
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 28-03-2007 12:07


"Ak stupne ropa na trojnasobok, slovensko skrachuje, ale amici akurat budu pit o dve COLY denne menej !!!!!"

Tak tu si dosť mimo.

1. Premerné americké auto ma podstatne väčšiu spotrebu ako európske.
2. "ekologické" spotrebné dane EU zapríčiňujú, že nárast cien paliva pri raste ceny ropy je v % podstatne menší ako v USA.
3. Američania sú na autách podstatne závislejší ako my (dané históriou, kultúrou i vzdialenosťami v USA).

Ešte niečo - lacný benzín je momentálne spôsobený teplou zimou, ktorá radikálne znížila spotrebu vykurovacích olejov v USA a tým i dopyt po rope. USA je krajina s jednou najvyšších energetických spotrieb na obyvateľa a preto logicky majú narast cien energií značný dopad na priemerného Američana.

"A silove metody voci Iraku odsudzujes. A si TY ochotny financne prispievat na podplacanie irackych gaunerov ???"

Mne to nevysvetluj - napíš Bushovi prečo je ochotný uplácať irackých gaunerov, ktorý sú lojálny s USA len pokým strýky Sam dobre platí a niekedy ani vtedy nie. Vláda USA priamo pumpuje miliardy dolárov do Iraku, ale výsledok je žalostný. No okrem niektorých firiem spriaznených s volebnou kampaňou Busha - tie na Iraku dobre ryžujú.

“Na inváziu bolo treba viac vojakov” – irelevantne. Invazia bola uspesna. A na trvaly mier VOJACI nestacia. To hadam uznas. Teda IRELEVANTNE.

Na vojenskú operáciu vždy potrebuje armáda stratégiu. Stratégia hovorí o tom čo chceme dosiahnuť. Strategickým zámerom USA bolo zvrhnúť Saddáma a nastoliť demokraciu. Od stratégie sa odvíja konkrétna taktika. To znamená priestor nestačí len obsadiť, ale i zabezpečiť, aby mohol byť dosiahnutý strategický cieľ.

Ak je priestor nezabezpečený - celá operácia nemá zmysel lebo nebol dosiahnutý hlavný strategický cieľ.

Amíci mali počas 2. svetovej vojny trochu bystejšiu vládu, ktorá nielon obsadila priestor Japonska a Nemecka, ale ho i zabezpečila. A na to sa myslelo už ďaleko pred tým ako sa vylodili v Normandii. Na to treba pripraviť ľudí, logistiku, zásoby. A to sa pripravovalo už od roku 1943.

RE: Nedokoncena robota Busha seniora
autor: LIBERTARIAN
pridané: 28-03-2007 13:01


Tvoje tvrdenia v bode vobec nevyvracaju moj nazor. ze USA „maju na to“. Okrem toho tvoje tvrdenia dokazuju, ze USA maju obrovske rezervy v znizovani spotreby, teda aj s tym dosiahnu financne uspory.
Jedinou NAŠOU rezervou je nakup bicyklov.

„Vláda USA priamo pumpuje miliardy dolárov do Iraku“
- Uspesne VYVRACIAS vlastne predosle tvrdenie.

„ Ak je priestor nezabezpečený - celá operácia nemá zmysel lebo nebol dosiahnutý hlavný strategický cieľ.“
Opakujem po tretie : Toto vsak nesuvisi s poctom vojakov, ani so situaciou PRED invaziou, o ktorej si hovoril.
Okrem toho : USA jednoznacne nezamyslali trvalo, ba ani strednodobo okupovat Irak. Chceli :
- ZVRHNUT Husajna,
- Pripravit demokraticke volby,
- odovzdat moc zvolenej vlade

(scenar japonsky, nemecky, korejsky, ......)

===> a toto vsetko uz dosiahli.
To, ze iracania nerespektuju vlastnu vladu znamena nic ine , JEDINE TO, ze iracania POTEBUJU DIKTATURU tvrdej ruky. TOTO BOL JEDINY ZASADNY omyl USA administrativy.
TERAZ by ozaj mali odist, a ponechat iracanov, nech sa pozabijaju. A ti, co nenavidia USA, by zase mali dovod ku kritike !!!!! Ak USA neodidu, taktiez maju dovod ku kritike !!!!! Perfektne.

RE: Nedokoncena robota Busha seniora
autor: LIBERTARIAN
pridané: 28-03-2007 13:29


a este doplnam z dnesnych zprav :

" Svět si v noci na středu vyzkoušel, co se stane s cenami ropy v případě válečného konfliktu v Perském zálivu. Poté, co se asijskými trhy začala šířit spekulace, že mezi Íránem a Spojenými státy vypukl ozbrojený konflikt, ropa skokově zdražila skoro o deset procent a dostala se nad 68 dolarů za barel. Šlo o jeden z nejvýraznějších nárůstů poslední doby.

28.3. 2007 10:50
SINGAPUR - Cena americké lehké ropy West Texas Intermediate (WTI) se okamžitě vyšplhala na 68,09 USD za barel, "Prudký vzestup cen nad 68 dolarů byl sice jen přechodný jev, ale ukazuje se, že trh je kvůli geopolitickým faktorům v nejvyšší pohotovosti,"

Cena ropy již v nebezpečné zóně
Trh si znovu připomněl, že jakýkoli vážnější konflikt mezi Íránem a západními zeměmi by výrazně ovlivnil plynulost zásobování ropou, hlavně z oblasti Perského zálivu.
Cena ropy se nyní blíží k hodnotám, které už lze považovat za nebezpečnou zónu. Vyspělé země se totiž začínají obávat negativních dopadů na hospodářský růst. "

Tvoja predstava, ze bohate staty sa obavaju, ale slovensko "bude v pohode", to sa ti teda cudujem.

A este k tvojim slovam :
"Mne to nevysvetluj - napíš Bushovi prečo je ochotný uplácať irackých gaunerov, ktorý sú lojálny s USA len pokým strýky Sam dobre platí a niekedy ani vtedy nie. Vláda USA priamo pumpuje miliardy dolárov do Iraku,"
- Predtym si tvrdil, ze USA malo investuju do obnovy infrastruktury Iraku. Divne. Bud konzistentny ! Stale vyvracias vlastne starsie tvrdenia!

RE: Nedokoncena robota Busha seniora
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 28-03-2007 16:36


Si majster v prekrúcaní faktov.

"- Predtym si tvrdil, ze USA malo investuju do obnovy infrastruktury Iraku. Divne. Bud konzistentny ! Stale vyvracias vlastne starsie tvrdenia!"

Američania síce pumpujú miliardy dolárov do Iraku, ale neefektívne. Nabalujú sa tam americké firmy, skorumpovaní iracký politici, ale neriešia sa skutočné problémy. A keď tak už neskoro. I v Iraku platí kto rýchlo dáva dva krát dáva. To čo sa malo riešiť už pri invázii rieši sa dnes.

"Okrem toho : USA jednoznacne nezamyslali trvalo, ba ani strednodobo okupovat Irak. Chceli :
- ZVRHNUT Husajna,
- Pripravit demokraticke volby,
- odovzdat moc zvolenej vlade
===> a toto vsetko uz dosiahli."

Nezamýšlali a sú tam - takže to spackali. Keby bolo všetko OK tak tam už nie sú.

"Tvoja predstava, ze bohate staty sa obavaju, ale slovensko "bude v pohode", to sa ti teda cudujem"

To som nenapísal, ale už ma nebavia tvoje prekrúcačky.

ehm
autor: malcolm
e-mail: post.sk@
pridané: 27-03-2007 20:11


najprv afganistan, irak, iran, potom mozno pakistan, syria...
antiamerikanizmus
autor: malcolm
pridané: 28-03-2007 8:10


Ja som si myslel, ze ked nesuhlasim s niekym, je to demokracia, ale az tu som zistil, ze ked nesuhlasi niekto s USA, je antiamerikanista, a nie je povazovany za niekoho s rovnocennym nazorom.
RE: antiamerikanizmus
autor: LIBERTARIAN
pridané: 28-03-2007 9:22


malcolm :

"Ja som si myslel, ze ked nesuhlasim s niekym, je to demokracia,..."
- Demokracia vobec nesuvisi s tym, ci s niekym suhlasis alebo nesuhlasis. Demokracia je nieco celkom ine.

" ale az tu som zistil, ze ked nesuhlasi niekto s USA, je antiamerikanista,...."
- no a čo ? Vsak to priamo vypliva z tej vety. Mas pravo byt antiCokolvek.


"... a nie je povazovany za niekoho s rovnocennym nazorom. "
- Neexistuju nazory "rovnocenne" a nazory "NErovnocenne". Niekto ma rad holky, niekto vdolky. Akonahle z "nazoru" urobis "tvrdenie" , cize "vyrok" , tak uz sa hodnoti ako pravdivy alebo nepravdivy VYROK.
----------------------------------

maly priklad ne precvicenie logiky >
"Blondynky mam najradsej" - toto je NAZOR
"Blondynky vedia lepsie matematiku" - toto je VYROK.
"Nesuhlasim s USA" - aj toto je iba NAZOR

malcolm, na webe je kdesi ten TEST pre ZDS-karov, skolakov zo slovenciny. Skus si ho urobit, a ak ziskas aspon 70 bodov zo sto, ozvi sa.

Aztekovia a Greci
autor: Firstborn
pridané: 28-03-2007 9:22


ak si pamatate tak v niektorom z poslednych .tyzdnov bol clanok o Ch. Murraya Aztekovia a Greci, velmi zaujimavy. Tak ten clanok je posledny z trojice clankov

http://www.opinionjournal.com/extra/?id=110009531
http://www.opinionjournal.com/extra/?id=110009535
http://www.opinionjournal.com/extra/?id=110009541

vyrokova logika
autor: malcolm
e-mail: post.sk@
pridané: 28-03-2007 10:05


ja som si myslel, ze aj "mam rad blondynky " je vyrok. Jeho negaciou je : "nie je pravda, ze mam rad blondynky".

Mozno by stacilo, ak by si si precital zaklady vyrokovej logiky. Vyrok je

Nic to ale nemeni na fakte, ze aj v ramci demokracie a kultury politickej nekorektnosti v duchu parnasistickeho umenie pre umenie, nema s demokraciou nic spolocne, a tvoja reakcia to len potvrdzuje.

Este strucne k vyroku.

V obecném významu je Výrok jazykovým výrazem, který vyjadřuje nějakou myšlenku, nebo informaci. Často je výrok spojen s určitou významnou osobností, která jej vyřkla, či napsala. Takový výrok pak může být citován, rozebírán, obhajován, nebo s ním může být polemizováno ap.


V užším významu (výrokové logiky) se jedná o sdělení, o kterém lze jednoznačně říci, že buď je pravdivý, nebo nepravdivý (to jest má určitou pravdivostní hodnotu) a je základním prvkem ve výrokové logice. Nejčastěji bývá zapsán jako jednoduchá oznamovací věta, ale může výt zapsán i pomocí značek (např. x∠5). Z jednoduchých výroků lze skládat pomocí logických spojek (operací) výroky složené. Složené výroky jsou konjunkce (A ∧ B, slovně A a současně B), disjunkce neboli alternativa ( A ∨ B, slovně A nebo B), implikace (A ⇒ B, slovně jestliže A, potom B), ekvivalence (slovně A právě tehdy, když B)

Tak libertarian, mne bude staci, ak zo spominaneho testu ziskas aspon 30.

RE: vyrokova logika
autor: LIBERTARIAN
pridané: 28-03-2007 11:01


"ja som si myslel, ze aj "mam rad blondynky " je vyrok. "
- Ale sam si to v dalsom vyvratil.

"V užším významu (výrokové logiky) se jedná o sdělení, o kterém lze jednoznačně říci, že buď je pravdivý, nebo nepravdivý (to jest má určitou pravdivostní hodnotu) a je základním prvkem ve výrokové logice. "
No vidis. A vyrok "Mam rad blondynky" alebo "NEMAM rad USA" nie su vyroky, pretoze sa jedna o tvoj vnutorny pocit, a tam niet co polemizovat.

A demokracia nema (ŽIAĽ ! ) nič spolocne s toleranciou. V demokracii sa v parlamente 51% poslancov rozhodne k comukolvek, a NETOLERANTNE to silou zakona a silou policie vyzaduju plnit od kazdeho !!!!! Ak odporujes, šup do basy ! TOTO je demokracia V REALE. SNY, ktore mas o nej ty, mmna uz presli pred 10 rokmi.

RE: vyrokova logika
autor: malcolm
webstránka: http://post.sk
pridané: 28-03-2007 15:42


nie je pravda, co pises, je to demagogia a klamstvo.
V demokracii nestaci 51 percent, mas aj ustavnu vacsinu, kvorum, kvalifikovanu vacsinu atd...
takze 51 percent je iba prejavom neznalosti.
V demokracii sucasneho typu ti nikto nepoklasle ludske prava, tie su uzakonene dohovormi, ktore platia a nemoze byt referendum a jeho vysledky povysene nad tieto prava a ani sa taketo referendum nemoze konat!
Takze dost.

Demokracia ma aj svoje muchy, ale ako vravel churchil , nic lepsie sme zatial nevymysleli. stazovat sa banovat a hadzat svoje problemy na druheho, ak si konstruktivny, navrhni nieco lepsie, ak nie, tak si kritizuj, ale nikto nema rad ufrflancov

RE: vyrokova logika
autor: Peter Spáč
webstránka: http://www.spac.blog.sme.sk
pridané: 28-03-2007 23:35


To kvorum mi neda...ak mas 51 percent poslancov, tak neviem o akom kvore hovoris. A kvalifikovana vacsina, co ta v podstate dnes zablokuje? Dnes pre chod spolocnosti nie su ani tak podstatne zakony, ako vsetko podzakonne a tam je tych "51" viac nez dost
RE: vyrokova logika
autor: malcolm
e-mail: post.sk@
pridané: 28-03-2007 19:57


akoze dost od veci s tym vyvracanim,...som napisal, ze nazor a vyrok ako veta sa nemusi vylucovat, co bolo z tvojej strany chybne rozlisovane
RE: vyrokova logika
autor: malcolm
pridané: 28-03-2007 15:30


bud je pravda, ze mam rad blondynky alebo nie je pravda, ze mam rad a rovnako bud je alebo nie je pravda, ze som si to myslel.
RE: vyrokova logika
autor: jano
e-mail: cervotoc@gmail.com
pridané: 19-04-2007 17:07


môže mi prosím niekto pomôcť pri patraní po informaciach ohladne umenia ako-takeho v iraku za vlady saddama husseina?dakujem velmi pekne,uz som zufaly.
...
autor: malcolm
e-mail: post.sk@
pridané: 28-03-2007 10:07


teda kriteriom toho, co je vyrok a nie je vyrok, nie je rozhodne odlisenie od nazoru.
demokracia
autor: malcolm
e-mail: post.sk@
pridané: 28-03-2007 10:09


nuz, demokracia je predovsetkym o tolerancii. demokracia je o tom, ze mam pravo nesuhlasit. a teda je demokracia aj o znasanlivosti nazorov. ze aj ked nesuhlasim dokazem kulturne reagovat ako clovek a nie ako opica...
RE: demokracia
autor: LIBERTARIAN
pridané: 28-03-2007 11:30


"demokracia je o tom, ze mam pravo nesuhlasit"
- Ale DISKUSIA je prave o OPONOVANI a vyvracani nazorov. Ak sa tak obavaš o svoje nazory, tak si ich ponechaj v teplucku a v bezpeci vo vlastnej hlave!

A ak veris tomu, ze v DEMOKRACII mas PRAVO NESUHLASIT, tak chod do obchodu a pri pokladni ODMIETNI ZAPLATIT DPH ! (To je tych 19% na konci pripocitanych). Mas pravo nesuhlasit s DPH ??? Vsak to iba odhlasovali nasi mili demokraticki politici ako svoj NAZOR !!!!!!! !!!!!!!!! !!!!!!!!! !!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

RE: demokracia
autor: malcolm
webstránka: http://post.sk
pridané: 28-03-2007 15:39


to, ze hlupi politici vladnu, este nekompromituje demokraciu ako spolocensky system. spolocenske systemy sa zlepsuju, ako vravel aj sir Karl Reimund Popper, a to donekonecna...
takze empirickou nahodnostou sa neda vyvratit system ako celok, kedze je relativne stabilny a vyhodny. Nemozeme mat nikdy vsetko, o tom je ekonomia, nemozeme mat vsetko. Ak poznas lepsi system, navrhni ho"

RE: demokracia
autor: Czechtek
pridané: 30-03-2007 10:35


"to, ze hlupi politici vladnu, este nekompromituje demokraciu ako spolocensky system."

A kto tych hlupich ludi zvolil? Nie nahodov hlupaci? Ak je hlupakov vecsina, logicky budu hlupe vlady, takze demokracia akosi tak uplne dokonala nie je.

Ako je mozne ze clovek ktory sa nevie o seba postarat, ale potrebuje stat, aby mu prikazal ze ma chodit do skoly, ze si ma platit socialne a zdrvotne poistenie, ma pravo rozhodovat o celej spolocnosti, ked nevie niest ani zodpovednost za svoje konanie?

Ako mozes zakonmi vyhlasit obcanov za debilov o tkorych sa musi vlada starat, a zaroven dat pravo tymto debilom tuto vladu volit? Dava to zmysel?

RE: demokracia
autor: Czechtek
pridané: 28-03-2007 12:30


ak je demokracia o tolerancii, tak preco mi stat berie polovicu toho co zarobim? Preco stat nahana ludi co fajcia marihuanu, a nechrani radsej ludi proti kradeziam a vrazdam?
RE: demokracia
autor: LIBERTARIAN
pridané: 28-03-2007 15:44


Absolutne najjednoduchsie, ale sucasne najvystiznejsie je DEMOKRACIA popisana v knizke na :

http://www.libinst.cz/etexts/gullible.pdf

DOPORUCUJEM.

RE: demokracia
autor: Czechtek
pridané: 29-03-2007 22:46


"Absolutne najjednoduchsie, ale sucasne najvystiznejsie je DEMOKRACIA popisana v knizke na :"

no je to dobre, len mam taky pocit, ze by to potreboval citat niekto iny. Ja som viac menej vyzrozumeny s tym ako to funguje.

RE: demokracia
autor: malcolm
webstránka: http://post.sk
pridané: 30-03-2007 0:22


to je spravne.
RE: demokracia
autor: LIBERTARIAN
pridané: 30-03-2007 14:05


Czechtek
Mne je jasny tvoj "priatelsky" vztah k demokracii ! Ten odkaz bol urceny samozrejme pre jej skutocnych milovnikov.
Ale ak si tu knizku necital, doporucujem ti ju ako zaujimavy zazitok. A zaroven ziskas prijemny pocit, ze nie si jediny na svete, kto ma take zmyslanie.

RE: demokracia
autor: tralos
pridané: 30-03-2007 16:45


-A zaroven ziskas prijemny pocit, ze nie si jediny na svete, kto ma take zmyslanie.-

tupci su vzdy radi, ked svoje fantasmagorie mozu s niekym zdielat.

inak odporucam ti precitat si od Thomasa Mora Utopiu, myslim ze by sa ti to (mozno) pacilo

signifikantne je, ze autorom podobnych vizii su jednoduchi tupci. U Mora je to opity namornik, pri tej tvojej bajke (inak vysvetlenie naivity tvojich nazorov sa zda byt uz uplne jasne) zase pribeh chlapca ktory sa rozprava so supom a podobne.....

ak niekoho presvedci pribeh, v ktorom na zaver chlapec vedie politicke uvahy s vtakom, a tento pribeh aj odporuca ako sucast argumentov, potom sa mozme kludne vratit do cias pred Platona ci Aristotela, do mytologickeho obdobia, a na politiku sa divat prave ocami hovoriacich vtakov ci tupcov typu "opity namornik"

romco

mimochodom vzdy sa bojis 51 percent, ze si vyberu zle riesenie a ostatni na to budu musiet zaplatit.

aj ked odignorujeme FAKT, ze vladnu zakony a nie lud (to je len metaforka, ale ty sa zda tym metaforam naramne doverujes vid ten pribeh co si poslal link), v libertarianizme by sa ako vyrieslo, keby si 51 percent vybralo zlu poistovnu ci armadu? na to by nikto nedoplatil?

v demokracii su napr. NEVOLENE SUDY, takze minimalne jedna z troch zloziek moci nikdy nebude v riziku, ktoreho sa ty tak obavas- teda ak sa nepresadi idiotizmus, ze aj spravodlivost bude otazkou vyberu ludi. harabin by v takom pripade bol predsedom ustavneho sudu par excellence.

RE: demokracia
autor: malcolm
e-mail: post.sk@
pridané: 28-03-2007 20:13


ludia, co fajcia marihuanu, maju predpoklad nastupit na cestu aj inych drog. omamne latky vedu casto krat ku kradeziam agresivite, ktore clovek vykona tak povediac, ked nie je pri zmysloch.

treba liecit priciny a nie uz iba nasledky.

RE: demokracia
autor: Czechtek
pridané: 28-03-2007 23:13


"ludia, co fajcia marihuanu, maju predpoklad nastupit na cestu aj inych drog."

Aj keby to bola pravda tak neviem co si tym chcel povedat.
1. cisla s holandska kde je marihuana legalna ukazuju uplny opak. Cize uzivatelov tvrdych drog (kokain, heroin) je NIKOLKONASOBNE!! MENSI, ako v USA, kde sa postupuje voci marihuane velmi tvrdo. Dokonca aj uzivanie marihuany medzi mladistvimi je v holandsku nizsie ako v USA.
2. Aj keby si vyvratil bod 1. tak treba povedat, ze clovek ktory sa sam rozhodol uzivat drogy, NIE JE nevinnou obetou!!


"omamne latky vedu casto krat ku kradeziam agresivite, ktore clovek vykona tak povediac, ked nie je pri zmysloch."

Ku kradeziam dochadza prave z doho dovodu, ze drogy (konkretne mas asi na mysli heroin) su nelegalne, drahe, preto si ich zavisly nemoze kupit a musi kradnut.

Co sa tyka agresivity tak jedinu drogu ktora vyvolava agrasivitu a je nalahsie dostupna je ALKOHOL!! Ostatne drogy: marihuana, extaza, pervitin, heroin agresivitu potlacuju. Ale to je vlastne jedno, pretoze tak ci tak to ludia budu uzivat, a teda tym ten problem nevyriesis, pricom zhorsujes mnoho dalsich veci:
-obrovskymi financnymi prostriedkami podporujes mafiu
-zbytocne zdanujes obycajnych ludi ktori nie su zavisli
-zbytocne viazes znacnu cast policajtov na riesenie irelevantnych veci... to ze ci vedla v byte sused fajci marihuanu ma nezaujima, je to jeho vec, policia ma ma chranit pred zlodejmi a vrahmi... a nie nahadat takychto ludi z mojich penazi.
-zbytocne zatazujez sudy... zbytocne preplnas veznice
-obmedzujes ludi, ktory nechcu dorgy zneuzivat, ale pouzivat ich na liecbu.
atd...

RE: demokracia
autor: malcolm
e-mail: post.sk@
pridané: 29-03-2007 0:27


"Ku kradeziam dochadza prave z doho dovodu, ze drogy (konkretne mas asi na mysli heroin) su nelegalne, drahe, preto si ich zavisly nemoze kupit a musi kradnut."

Ak by nemali vypestovanu zavislost, nebudu ich zhanat, teda by nemuseli neskor kradnut.

clovek co berie drogy je vinny, suhlasim.

V holandsku to funguje, ale to je jeden priklad, jeden z kolkych... ide o osvetu... drogy su proti dobrym hodnotam, tradicnym, a dobrym mravom... vedu k rozkladu spolocnosti... k dekompozicii ludskej moralky...utekanie pred problemami ich neriesi, ale prehlbuje. obhajoba drog ako takych je teda... nie na mieste...

RE: demokracia
autor: malcolm
webstránka: http://post.sk
pridané: 29-03-2007 10:01


dneska rano som pozeral reprizu sprav, kde dobodal typek taxikara, typek bol narkoman, uz ho identifikovali.. zanechal tam doklady..

narkomani su neproduktivni, nepracuju, nemaju z coho platit drogy, ale ptorebuju ich, nikdy nebudu ani po znizeni drog kriminalnikmi menej, budu kriminalciic stale, kvoli zavislosti, a drogy znizuju produtkivitu prace...takze budu kradnut apriori vzdy

RE: demokracia
autor: Czechtek
pridané: 29-03-2007 10:35


"dneska rano som pozeral reprizu sprav, kde dobodal typek taxikara, typek bol narkoman, uz ho identifikovali.. zanechal tam doklady.."

Nechapem ako mozno na zaklade dokladov zistit ci je niekto narkoman alebo nie, ale to nie je dolezite. Dolezite je, ze drogy sa su v sucastnosti zakazane, tak ako je mozne ze sa deju taketo veci?? Ved su predsa zakazane, teda problem by namal byt. Preco narkoman zabil taxikara? Lebo potreboval peniaze na drogy. Rreco potreboval peniaze? lebo drogy su nedostupne a daju sa kupit len za drahe peniaze. Preco su drogy nedostupne a drahe? lebo su zakazane, keby neboli narkoman by si ich vypestoval aj sam, a nechodil by vrazdit taxikarov.

"narkomani su neproduktivni, nepracuju, nemaju z coho platit drogy, ale ptorebuju ich, nikdy nebudu ani po znizeni drog kriminalnikmi menej, budu kriminalciic stale, kvoli zavislosti, a drogy znizuju produtkivitu prace...takze budu kradnut apriori vzdy."

ale v holandsku kde su mekke drogy legalne je niekolkonasobne menej ludi zavislich na tvrdych drogach. To znamena, menej neproduktivnych a nepracujucich a neproduktivnych ludi. A bude sa menej kradnut.

"drogy znizuju produtkivitu prace." ako ktore. Napriklad taky kofein si ludia davaju prave preto aby sa prebudili a zvysili produktivitu prace. Co si myslis, preco americka armada dava vojakom pervitin, aby znizili ich produktivitu? To pochybujem.

RE: demokracia
autor: viab
e-mail: ystredd@orangemail.sk
pridané: 29-03-2007 11:59


Myslíš to Holandsko, kde sú bieli v kuse zhulení a potrebujú mohamedánov na robotu?
kolega fajčil marišu, a môžem povedať že robote dva krát neublížil. a mal prúser práve pre to, že my ostatní sme sa rozhodli, že nebudeme ťahať za neho...
nech si vyžerie, čo si nadrobil...
mali ste počuť ten neagresívny jazyk...
takže, ja za seba nikdy legalizáciu drogy nepodporím...nevidím v tom žiadny dôvod... a propos Christiania.. tam bola nejaká zóna beztrestného predaja drog... a teraz je to hniezdo lumpenproletariátu... prečo asi?

RE: demokracia
autor: Czechtek
pridané: 29-03-2007 13:08


"kolega fajčil marišu, a môžem povedať že robote dva krát neublížil."

Ani sa necudujem, keby bol ozraty, tiez by tomu moc neublizil.
1. Dopadol tak ako si zasluzil
2. Vsimni si ze drogy su nelegalne a tento problem tu je.

Co si tym chcel povedat? To akoze ked s nejaky kokot ozerie v robote, tak zakazeme alkohol? Nestaci toho kokota vyhodit z roboty? Nechapem co to mate za argumenty. Ja som mal blodinku klamarku, a teda vsetky blondinky su klamarky, a mal by im stat prikazat aby si farbili vlasy, a vsetci danovnici sa im budeme skladat na farbu.

RE: demokracia
autor: malcolm
e-mail: post.sk@
pridané: 29-03-2007 13:35


typek nedobodal taxikara kvoli kofeinu, toto hadam nemusim, riesit taketo trivialnosti a chytanie za slovicka.

ak by boli drogy lacne, typek by nepracoval aj tak, lebo by bol zavisly a kratily by si cas stavmi, narkoman sa nedokaze dlhdoobo sustredit na nic ine, maximalne tak na svoju zavislost.

na zaklade dokaldov, moj priatel, da sa zistit, ci si narkoman, existuje take, co sa vola trestny register a policia na zaklade takych udajov, co sa volaju meno, adresa, rodne cislo, si jednoducho porovna, ci ma niekto zapis. Je to jednoduche, ak nevies ako zistit z dokladov ci je niekto narkoman, tak som ti to prave vysvetlil.

V holandsku su makke drogy, ale nikto nehvoori o osvete, ktora tam je alebo o postojoch domacich, co si o tom myslia a o moralke tamojsich ludi. Neviem aka je moralka, tunajsich ludi, ale myslim si, ze by dopyt po drogach neklesol.

RE: demokracia
autor: Czechtek
pridané: 29-03-2007 14:38


Z trestneho registra sa da zistit ci je clovek narkoman? :DDD Chlapce no dovidenia.

Takze ak ja som narkoman, tak ty to proste zistis z mojho rodneho cisla? No odpadnem.

"Neviem aka je moralka, tunajsich ludi, ale myslim si, ze by dopyt po drogach neklesol."

Neklesol by. Iba mafia by bola chudobnejsia, ludia by museli plati mensie dane, a policia by mala viacej casu a prostriedkov riesit skutocne zlociny.

RE: demokracia
autor: malcolm
webstránka: http://post.sk
pridané: 29-03-2007 18:02


tak neviem ci odpadnes. ale ked bol typek trestany uz v minulosti, a ma tam ze je narkoman, tak sa to da zistit. Ked z rodneho cisla sa da zistit totoznost, a to porovnat s trestnym registrom, ci tam nieco mas... tak potom neviem preco odpadavas, alebo si si myslel, ze tvoje preslapy sa nezapisuju? :DDD

JJ, jasne, policia bude riesit zlociny, vsetci budu mat nizsie dane... jasne... lebo prijmy z marihuany by vyrovnali deficit a vsetci by sme boli bohatsi..to hadam nemyslis vazne... sak dneska na polnohospodarstve uz svetova ekonomika nebezi...

RE: demokracia
autor: Czechtek
pridané: 29-03-2007 22:32


"tak neviem ci odpadnes. ale ked bol typek trestany uz v minulosti, a ma tam ze je narkoman, tak sa to da zistit. Ked z rodneho cisla sa da zistit totoznost, a to porovnat s trestnym registrom, ci tam nieco mas... tak potom neviem preco odpadavas, alebo si si myslel, ze tvoje preslapy sa nezapisuju? :DDD"

Ano da sa zistit za ake tresne ciny bol trestany, ale to neznamna ze je momentalne zavisly na drogach. Ale to je jedno.

Pointa je v tom ze drogy su zakazane, a napriek tomu sa deju taketo veci, z coho vypliva, ze ten zakaz vobec nefunguje, ze obmedzuje ludske prava a slobodu, a pritom este ohrozuje a ozobracuje tych co nie su zavisli.

"jasne... lebo prijmy z marihuany by vyrovnali deficit a vsetci by sme boli bohatsi..to hadam nemyslis vazne..."

Milton Friedman a 499 dalsich poprednych americkych ekonomov vypocitalo ze ano. Ak mas ine vypocty, tak mi ich prosim Ta predloz. "to hadam nemyslis vazne..." asi nie je dobry argument vsak?

RE: demokracia
autor: malcolm
webstránka: http://post.sk
pridané: 30-03-2007 0:19


ty si doteraz nepredlozil ziaden vypocet. ukaz , daj link na presny odhad alebo urob odhad pre slvoensku ekonomiku a mozeme sa bavit.

okrem toho, to ze ludia kradnu, na to nevplyva jediny faktor, ako drogy, to som nikde nepovedal.

Nemyslim si, ze ekonomovia vypocitali, ze zisk z marihuany vyvazi deficit ekonomiky. Mozno ze poklesnu ceny a spotreba drog, ale to je asi tak vsetko, a tiez to neplati na vsetkych spotrebitelov...

RE: demokracia
autor: tomas cunik
e-mail: tomocici@centrum.sk
pridané: 30-03-2007 3:34


jedina vec, ktoru Czechtek nespomina (jednoducha, ale odpovede som sa este nikdy nedockal)... aj ked mister narkoman je zavisly, kona neracionalne, s umyslom nazbierat si co najviac penazi na drogy (=kradnut, rabovat, vydierat, zabijat), a nakoniec fetuje - ok - vsetci to povazujeme za zle..ale co s tym mam JA??preco by mal byt lieceny/zadrzany/okradnuty (o vlastny majetok v podobe drog) z MOJICH penazi?

...

RE: demokracia
autor: brasil
pridané: 01-04-2007 2:44


Czechtek:
1.V Holansku legalizacia marihuany priniesla aj narast poctu deti narodenych ako malych narkomanov,co znamena ohrozenie zdravia buducej generacie a napor na socialnu politiku statu.
2.Mas absolutnu pravdu.

"Ku kradeziam dochadza prave z doho dovodu, ze drogy (konkretne mas asi na mysli heroin) su nelegalne, drahe, preto si ich zavisly nemoze kupit a musi kradnut."

Narkoman kradne preto,ze potrebuje svoju davku.Aj keby bol heroin lacny,tak bude kradnut,preto ze uz davno nema ziadny financny prijem, nema si zaco kupovat drogu.

wow
autor: malcolm
webstránka: http://post.sk
pridané: 28-03-2007 15:35


lebo netolerujeme chudobu, nevzdelanost a negramotnost.
Chlapci pribrzdite...
autor: PeterS
pridané: 29-03-2007 0:11


...zakiaľ, čo sa hádate, či moslima zabiť bombou, alebo granátom, môže sa stať že z vašej ideologickej centrály príde príkaz ho milovať:

Dinesh D'Souza, The Enemy at Home: The Cultural Left and Its Responsibility for 9/11
...
Teokonzervatismus vyžaduje, aby byla individuální svoboda obětována poslušnosti vůči vnějšímu morálnímu řádu. Povinností státu je odrážet tento externí morální řád a povinností občana je ho poslouchat.

Pro D'Souzu se však Amerika stala zemí, která vyznává hodnoty "sekularismu, feminismu, homosexuality, prostituce a pornografie". V důsledku vedení kulturní levicí je Amerika nyní celosvětově považována za "maják globální zvrácenosti, za Gomorru na kopci." Tím se proviňují i republikánské státy, které se dívají na Sex ve městě stejně nadšeně jako liberálové. Homosexuálové prosazují právo na to uzavírat manželský svazek. D'Souza se obává, že je konzervatismus na ústupu. Co tedy dělat? Jako mnozí generálové, kteří čelí hrozbě, že prohrají válku, D'Souza se ji rozhodl rozšířit.

Jak? Tím že teokonzervatismus zglobalizuje. To je hlavní argument D'Souzovy knihy: kulturní globalizace je poslední šancí pro teokonzervatismus v jeho smrtelném zápase s liberální moderností. Pokud Američané nepodporují vládu, která by byla založena na externím a božím morálním řádu, je nutno mobilizovat miliardy fundamentalistických věřících v rozvojovém světě a vytvořit globální alianci. Spojí-li se předmoderní patriarchové mezi křesťany v Africe a v Asii s muslimy na Blízkém východě a budou-li zmobilizováni proti zdegenerovaným, upadajícím individualistům ze Západu, globální vítězství teokonzervatismu je možné.

To je D'Souzova vize a hovoří o ní otevřeně. Zkouškou této strategie je Anglikánská církev. Teokonzervativní příslušníci Episkopální církve v Severní Virginii hledají útočiště pro nigerijského duchovního, který si přeje, aby byly kriminalizovány i výroky o homosexualitě. Pokud nelze dosáhnout teokonzervativní většiny v Prvním světě, pak je načase vytvořit alianci mezi Amerikou a Třetím světem.

http://www.powells.com/review/2007_03_15

RE: Chlapci pribrzdite...
autor: Firstborn
pridané: 29-03-2007 11:32


A co tymto clankom chcel basnik povedat?
Blbosti v Amerika vychadza mnozstvo, z ktorejkolvek strany. Skus recenzovat nieco serioznejsie a s vacsim dopadom. Napriklad daco od Chmelara ;-)

naivne
autor: malcolm
e-mail: post.sk@
pridané: 29-03-2007 0:24


ako fukuyamov koniec dejin ci jak sa to vola...
RE: naivne
autor: PeterS
pridané: 29-03-2007 4:21


Coby, za kazdu cenu vyvolat stret civilizacii ala S.P.Huntington.
coby
autor: malcolm
pridané: 29-03-2007 9:47


sak ved civilizacie sa stretavaju, hovori sa tomu globalizacia, nezijeme v kamennej dobe
coby
autor: malcolm
webstránka: http://post.sk
pridané: 29-03-2007 9:47


sak ved civilizacie sa stretavaju, hovori sa tomu globalizacia, nezijeme v kamennej dobe
je hlupost
autor: malcolm
e-mail: post.sk@
webstránka: http://www.post.sk
pridané: 29-03-2007 13:37


tvrdit, ze alkohol je jedina omamna latka, co vyvolava agresivitu. toluen, okena... a aj z tvrdych drog ludi neviedia ci su pri zmysloch a kazdy clovek reaguje rozdielne, vzhladom na rozne ucinky tychto latok
RE: je hlupost
autor: Czechtek
pridané: 29-03-2007 22:53


Neviem, toluen som neskusal, ale ten je legalny tiez, podobne ako alkohol, ci nie?

" a aj z tvrdych drog ludi neviedia ci su pri zmysloch a kazdy clovek reaguje rozdielne, vzhladom na rozne ucinky tychto latok"

s tym uplne suhlasim, ja len tvrdim ze zakaz nic neriesi, pretoze tieto latky su tak ci tak dostupne, akurat ze z toho bohatne niekto iny, a my vyhadzujeme zbytocne vela penazi za nieco co by sme nemuseli a obmedzujeme ludom slobodu.

Napriklad ja som strasne agresivny ked vidim Fica v telke hovorit, jeho by mali zakazat. Ti garantujem ze nic vo mne nevyvola vecsiu agresivitu ako klamstva a zvasty nasho dildo premiera. To jeho by sme mali zakazat.

3
autor: malcolm
webstránka: http://post.sk
pridané: 30-03-2007 0:21


ale ked spolocnost povoli drogy, tak musi zobrat zodpovednost za ludi, ktori si drogy zoberu, ked ich povoli. ak drogy nepovoli, nemala by platit im liecbnu, kedze tieto drogy nie su dovolene.
RE: 3
autor: Peter Surda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 30-03-2007 21:04


Takyto pristup je uplne zcestny, pretoze umoznuje zvalit zodpovednost za vlastne rozhodnutia na druhych (t.j. presny opak toho, co tvrdi). Vysledok je potom pochopitelne taky, ze zodpovednost nenesie nikto konkretny. Vzdy, ked v novinach citam, ze pri razii bolo konfiskovane velke mnozstvo drog, tak nad tym len krutim hlavou.

Dalej su tu prakticke dosledky, uz viackrat spominane druhymi diskutujucimi. Perzekucia tzv. "victimless crimes" okrem ineho polarizuje spolocnost, podporuje beznu kriminalitu ako aj organizovany zlocin (a tym aj korupciu), zvysuje pravnu neistotu a plytvanie verejnymi prostriedkami. Vratim sa teraz na chvilu spat k prvemu odstavcu: kto za tieto dosledky nesie zodpovednost? My vsetci, aj ti, ktorych tato tema vobec nezaujima.

Odporucam knizku "Defending the Undefendable" od Waltera Blocka.

Rad by som vsak este polozil provokativnu otazku. Preco su alkohol, cigarety a kava ok, ale ine drogy nie? Zdravotne dovody to nie su. Ponukam link na vysledok dvoch studii (da sa ich najst samozrejme kopa):
http://www.tfy.drugsense.org/tfy/addictvn.htm
Marihuana vychadza na poslednom mieste, a alkohol s nikotinom su v mnohych aspektoch minimalne porovnatelne s heroinom a kokainom.
Moja odpoved je teda, ze dovody su historicko-spolocensko-politicke.

Preto nemozem akceptovat ani argumenty zalozene na tvrdeniach o ochrane zdriavia (v uzsom zmysle).

S pozdravom,
Peter

RE: 3
autor: brasil
pridané: 01-04-2007 3:10


"Preco su alkohol, cigarety a kava ok, ale ine drogy nie?"

Kde su ok? Na co su drogy dobre? Zavislost predsa znamena znicenu osobnost,rodinu,zdravie i karieru.

drogy
autor: viab
e-mail: ystredd@orangemail.sk
pridané: 03-04-2007 9:29


ono to bude asi tým, že po jednom poháriku z teba alkoholik nebude, ani po jednej cigarete....
po jednej dávke heroínu alebo kokaínu áno...
to len dealeri tvrdia že nie, a keby aj, ty si taký geroj, že tebe sa to nemôže stať...
takže preto ten zákaz...
súhlasím s tým, že legalizácia drog nič nevyrieši.
akurát užívatelia budú mať menej problémov a nebudú rušení vo svojom rauši.
možno že o to ide... aby ctení narkomani neboli obťažovaní liečením a inými vecami, a mohli sa v kľude predávkovať na smrť.

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak