ISSN 1335-8715

22-02-2007   Vladimír Palko   Slobodný trh   verzia pre tlač

Ekonomika konzervatívnej solidarity

Kandidát na predsedu KDH Vladimír Palko dnes predstavil prvú časť nového ekonomicko-sociálneho programu Ekonomika konzervatívnej solidarity. Nesie názov: "Ako prosperovať a nevymrieť". Predstavil tiež kandidáta na nového podpredsedu pre ekonomiku, Milana Krajniaka.

Pridať nový príspevok

Dane ako v Britanii
autor: Modra je dobra
pridané: 22-02-2007 16:31


a socialny system ako vo Svedsku. Oboje nejde dokopy, spytajte sa Miklosa.
RE: Dane ako v Britanii
autor: Lukas Krivosik
pridané: 22-02-2007 16:33


Zaujimave, nahodil som to pred necelou minutou a ty uz si sa stihol vyjadrit. Si proste macher!
RE: Dane ako v Britanii
autor: Czechtek
pridané: 22-02-2007 19:06


Ucil sa citat vo svedskej statnej skole.
RE: Dane ako v Britanii
autor: LIBERTARIAN
pridané: 23-02-2007 8:45


Neunuval si sa dat konkretnu odpoved !
Naozaj ti nepripadaju navrhy v clanku SOCIALISTICKE ?

Hehe
autor: Spektro
pridané: 24-02-2007 0:20


zarazajuce na tom celom je, ze KDH chce prostrednictvom statu vyriesit peniazmi problem porodnosti. No neviem, od hladu u nas nikto nezomiera, zivotna uroven stupa, ludia sa mali v minulosti iba horsie (co sa tyka materialnych prostriedkov) a Krivosik este nevaha napisat vo svojej ode na tento clanok hore "novinku" ze reprodukcne spravanie ma ekonomicky rozmer. Problem ale bude inde ako v peniazoch. Chcu kdhaci aby padlo viac rozhodnuti mat decko vdaka financnym vyhodam? Ako sa to podoba tej ich jedinej pravej moralke?
...
Aha zabudol som, ze vlastne za to mozu liberali...

RE: Dane ako v Britanii
autor: E
pridané: 23-02-2007 1:27


Asi si necital pozorne sparky, toto nie je postavene na daniach ako v anglicku a o svedskom sociku...
RE: Dane ako v Britanii
autor: caw michal
pridané: 23-02-2007 18:13


popises
par otazok
autor: Peter Spáč
webstránka: http://www.spac.blog.sme.sk
pridané: 22-02-2007 20:33


Clanok som prebehol pomerne narychlo, je tam celkom dost podnetov k premyslaniu, ale predsa mam par otazok.

1. Je samozrejme, ze 9% odvadzanych do priebezneho piliera bude u jednotlivych osob odlisne vysokych, a teda logicky niekto "nasetri" milion skor ako niekto iny. Co v pripade, ze padne milionova hranica, dalsie peniaze budu nasmerovane do spolocneho balika alebo pojdu nadalej rodicom?

2. Co by nastalo v pripade umrtia potomka v produktivnom veku, resp. akym sposobom by bol milion pre rodicov zabezpeceny?

3. Toto uz nie je ani tak otazka ako skor pripomienka. Na celom systeme mi vadi akasi prichut, ak to mozem tak nazvat, planovanej chovnej stanice, navyse vyjadrenej v peniazoch. Vzhladom na svoj vek nemam osobnu skusenost s vlastnym potomstvom, ale chcem mat v buducnosti 2 deti a za to, co do ich buducnosti vlozim, nepozadujem od statu (ani ich prostrednictvom) ani korunu. Nemam ich predsa preto, aby sa ich narodenie po 40 rokoch ich zivota pre mna stalo rentabilnym

RE: par otazok
autor: Milan Krajniak
e-mail: milan@krajniak.sk
pridané: 22-02-2007 21:17


Najskôr na úvod. Program Rodičovského bonusu chápeme ako istý systém princípov, ako chceme k penzijnému systému pristupovať po našom potenciálnom víťazstve vo voľbách v roku 2010. Podobne ako systém rovnej dane, s parametrami systému Rodičovského bonusu sa dá hýbať a systém nastaviť podľa potreby a možností verejných financií. Nebránime sa pripomienkam, diskusii ani kritike.
Teraz k otázkam. Návrh počíta s tým, že na sporivý účet rodičov bude pracujúce dieťa sporiť až do úmrtia druhého z nich. Potom je možné a) 9% presmerovať na vlastný sporivý účet, b) do solidárneho systému, z ktorého bude doplácaná penzia ľuďom, ktorým dieťa napríklad zomrelo, c)kombinácia týchto možností. Je to vec diskusie - osobne sa prikláňam k nejakej stredovej variante.

Ak by potomok umrel, rodičovský bonus by bol doplatený zo solidárneho systému - ale iba do istej "priemernej " výšky penzie. To znamená, ak by mal niekto nasporené vo vlastnom sporivom pilieri veľa - zo solidárneho systému by mu bolo doplatené menej - platí to samozrejme aj opačne. Ak hovoríme o solidárnom systéme, máme na mysli nejakú formu dorovnávacej dávky, ktorá bude vyplácaná v zásade zo štátneho rozpočtu - bude to akýsi pozostatok priebežného piliera.

K príchuti: Verím, že každý človek je homo economicus. Ak je pre neho dlhodobo ekonomicky nevýhodné mať deti (dlhodobo myslím od Bismarcka), tak ich nebude mať. My predsa nikoho nenútime plodiť deti. Iba chceme, aby to "plodenie" nebolo ekonomicky nevýhodné.

RE: par otazok
autor: Peter Spáč
webstránka: http://www.spac.blog.sme.sk
pridané: 22-02-2007 21:23


odpovede 1 a 2 OK, tie detaily su naozaj skor uz vecou dalsej diskusie.

Prichut - mne ani tak nejde o to, aby tu bol ustanoveny ekonomicky model, ktory by bol k plodeniu deti orientovany pozitivne alebo negativne. Ide o ten fakt, ze coraz viac je rodenie deti (a teraz uz i ich vychova) chapane ako investicia rodica, ktora by sa mu mala v urcitej protihodnote vratit. Mna na tom zaraza fakt, ze tato protihodnota je uz celkom samozrejme chapana ako "financna", ci uz to je jednorazova davka pri narodeni dietata alebo v akejkolvek inej forme. Kde je ludska stranka tejto veci? Naco stat miesat do rodiny?

RE: par otazok
autor: Miro Sokol
e-mail: gaso@post.sk
pridané: 23-02-2007 13:40


Kde je ludska stranka tejto veci? Naco stat miesat do rodiny?
Ludska stranka tejto veci je urcite dolezitejsia ako financna. To je Tvoj aj moj nazor na danu problematiku. Su ale aj ludia (a je ich vacsina), ktori sa pozeraju na vec ocami penazi. Ak postup ludskeho chapania tychto veci prirovnam k rocnikom na zakladnej skole, tak chapanie rodicovstva ako zdroja prijimov bude urcite prednasane v prvom rocniku. A kedze zaciname s takto postavenymi zakladmi, musime ist postupne. Na to aby sa rodicia dopracovali k svojim detom musia sa najskor rozhodnut mat ich. Najprv je nutne riesenie problemu priblizit chapaniu ludi, aby ho mohli obsiahnut v ramci svojich moznosti. Ked sa rozhodnu mat deti (aj ked z nechvalihodnych pohnutok), az potom zacnu postupne vnimat skusenostami (aj za pomoci vysvetlovania) pravdy z vyssich rocnikov(otcovstvo, materstvo).Ciel je dobry a cesta k nemu je tiez moralne prijatelna. Stat sa musi miesat do rodiny, aby sa ludia v konecnom dosledku dopracovali "k ludskej stranke tejto veci". Stat je v state najvyssou "hmatatelnou" autoritou a ocakavaju sa od neho zmeny k lepsiemu.

RE: par otazok
autor: Peter M.
pridané: 24-02-2007 11:30


Toto je naozaj zaujímavý pohľad na vec. Načo štát miešať do rodiny? Povedzme to ešte trochu inak: štát sa začal miešať do rodiny od čias Bismarcka a teraz sa Krajniak len snaží určitým mechanizmom napraviť to, čo sa od vtedy pokazilo. Teda veci priviesť od neprirodzeného ku prirodzenému chápaniu rodiny. Ak by takýto návrh prešiel, potom by aj diskusie o homosexuálnych manželstvách hneď dostali iný rozmer.

A ešte jedna malá poznámka: Takýto návrh by mal byť hneď od začiatku prijatý ústavnou väčšinou, lebo tieto veci ak sa raz prijmú a potom si niekto zmylslí robiť v tom zmeny, to by boli nieln ekonomické, ale aj morálne škody ešte ďalekosiahlejších dopadov, ako by tomu bolo pri 2. dôchodkovom pilieri.

RE: par otazok
autor: Firstborn
pridané: 22-02-2007 21:26


nuz Milan Krajniak v politike hhhh ... to budu velke veci!

Kedze kamaratka s vami pracuje vo firme ( Artur & partners sa tusim vola, furt si to mylim s tou co sidlia pri vas, tam kde su same baby ) som sa clanku v SME aj tu na PS velmi potesil...je zaujimave vidiet, no, "znamych" ist do politiky.

neprida sa k vam nahodou potom cely klan Krajniakovcov?
ej to by bolo...

P.S ako ide serm?

RE: par otazok
autor: Pomo
pridané: 22-02-2007 22:41


myslím, že so zavedením tohto návrhu by súčasne muselo prísť ruka v ruke k dosť radikálnemu zníženiu dôchodkov z prvého piliera, asi niečo v takom zmysle ako to mala v úmysle česká ODS - prvý pilier by bol pre všetkých jednotne vo výške životného minima, druhý pilier dobrovoľný a k tomu by bolo možné uvažovať potom aj s nejakým navýšením či odmenou pre tých, čo sa postarali, aby mal kto na nás robiť, teda pre rodičov pracujúcich detí, len neviem, či by nebolo vhodnejšie uvažovať o ekonomickom zvýhodnení vtedy, keď to rodina najviac potrebuje, t.j. v čase jeho výchovy. V mladých rodinách s príchodom detí sa podstatne ovplyvňuje ekonomická úroveň, a vzniká tak negatívny postoj potenciálnych rodičov mať dieťa prípadne mať viac ako 1 alebo 2 deti. Navyše v mladých rodinách nastáva aj z titulu nedostatku financií napätie, ktoré má negatívny vplyv aj na výchovu dieťaťa a nechcem precenovať finančnú stránku, ale môže to mať aj svoj podiel na zvyšovaní nedorozumení v rodine, atmosféru v rodine a tým aj na výchovu detí a vzájomný vzťah manželov, teda aj na rozvodovosť.
RE: par otazok
autor: Pomo
pridané: 22-02-2007 22:41


myslím, že so zavedením tohto návrhu by súčasne muselo prísť ruka v ruke k dosť radikálnemu zníženiu dôchodkov z prvého piliera, asi niečo v takom zmysle ako to mala v úmysle česká ODS - prvý pilier by bol pre všetkých jednotne vo výške životného minima, druhý pilier dobrovoľný a k tomu by bolo možné uvažovať potom aj s nejakým navýšením či odmenou pre tých, čo sa postarali, aby mal kto na nás robiť, teda pre rodičov pracujúcich detí, len neviem, či by nebolo vhodnejšie uvažovať o ekonomickom zvýhodnení vtedy, keď to rodina najviac potrebuje, t.j. v čase jeho výchovy. V mladých rodinách s príchodom detí sa podstatne ovplyvňuje ekonomická úroveň, a vzniká tak negatívny postoj potenciálnych rodičov mať dieťa prípadne mať viac ako 1 alebo 2 deti. Navyše v mladých rodinách nastáva aj z titulu nedostatku financií napätie, ktoré má negatívny vplyv aj na výchovu dieťaťa a nechcem precenovať finančnú stránku, ale môže to mať aj svoj podiel na zvyšovaní nedorozumení v rodine, atmosféru v rodine a tým aj na výchovu detí a vzájomný vzťah manželov, teda aj na rozvodovosť.
RE: par otazok
autor: Miso
pridané: 23-02-2007 14:39


To nie je solidarny system, ale socialne inzinierstvo,
ale mozno pritiahnete romskych volicov

RE: volby 2010
autor: polemik
pridané: 02-03-2007 2:36


vas program vidim ako dovod, aby som sa z politicky neangazovaneho politicky maximalne aktivoval a urobil vsetko pre to, aby ste tie volby nevyhrali
EKS-
autor: nezadane meno
pridané: 22-02-2007 20:51


Pripada mi to, ze navrh "Ekonomiky konzervativnej solidarity" vznikol asi tak, ze Vladimir Palko a Milan Krajniak opojili svoj rozum omsovym vinom. Inak sa napad na dalsi z radu socialnych inzinierstiev neda vysvetlit.

Pani, vasim problemom je, ze namiesto jednoducheho odfrezovania snehu zo zavalenej cesty navrhujete stavat ponad haldy snehu mosty alebo rypat do neho tunely.

PS: V celku suhlasim s castami 1-3, obmedzene s castou 4.

RE: EKS-
autor: Milan Krajniak
e-mail: milan@krajniak.sk
pridané: 22-02-2007 21:24


Omyl. Sociálnym inžinierstvom je súčasný stav - zjednodušene nazvaný ako Bismarckov model sociálneho štátu. Náš návrh je pravý opak, je demontážou Bismackovho modelu, a teda návratom k "normálnemu" prirodzenému stavu, kde rodina je ekonomicky najefektívnejšou formou penzijného zabezpečenia.
RE: EKS-
autor: Alexios I.
pridané: 23-02-2007 10:19


Ty si študoval vysokú? A chceš byť podpredsedom ÚV KDH?
Čo je to návrat k ekonomicky najefektívnejšej forme penzijného zabezpečenia? Pred Bismarckom sa jaksi ľudia nedožívali takého vysokého veku. Taký penzijný systém by som aj ja vedel vymyslieť.
Inak ako správny soc. dem. sa mi ten návrh celkom pozdáva a má svoju logiku. Nezdieľam však také prehnané obavy z demografickej katastrofy (ľudia mali vždy hrôzu z počtu obyvateľstva: buď že je nás hrozne málo, alebo že je nás hrozne veľa), ale faktom je, že by mali existovať účinné ekonomické stimuly na rast populácie.
Lenže: má to jeden háčik. Z vlastných skúseností viem, že mladí ľudia odkladajú rodinu jednoducho preto, lebo na ňu nemajú peniaze. Dnes už nikto nechce dvojgeneračné rodiny v trojizbovom byte v Petržalke. Ak však mladí potrebujú hypotéku a mesačne dajú na splátky a účty okolo 15.000, tak potom si výpadok (manželkinho) príjmu jednoducho nemôžu dovoliť. Darmo im budeme ponúkať milión o 50 rokov.
Aby ten váš plán fungoval, potrebujeme aj taký rast životnej úrovne, aby jeden mladý človek dokázal sám uživiť rodinu a platiť pritom všetky účty. Uvidíme, kedy to bude.

RE: EKS-
autor: Modra je dobra
pridané: 23-02-2007 11:33


System zaviedol Bismarck preto lebo v dosledku priemyselnej revolucie sa klasicka rodina rozpadla a hrozilo ze na stare kolena ostanu ludia uplne bez prostriedkov. Takze najprv bolo vajce az potom sliepka. Takze navrat k vasemu normalnemu stavu je navratom do 19. stor.
RE: EKS-
autor: Czechtek
pridané: 23-02-2007 15:05


A odkial prislo to vajce, z ktoreho bola potom sliepka? Priniesol ho sudruh lenin?
O com tocis
autor: Modra je dobra
pridané: 23-02-2007 17:37


O Leninovi nebolo ani zbla ked Bismarck zavadzal socialne systemy.
RE: EKS-
autor: milan krajniak
e-mail: milan@krajniak.sk
pridané: 23-02-2007 16:36


Myslím, že sa mýlite. Bismarck rozbil rodiny svojim modelom sociálneho štátu - robil to úplne úmyselne. Chcem tým povedať, že úmyselne rušil tradičné väzby v štáte - rodina, cirkvi, pretože chcel dosiahnuť čím väčšiu lojalitu občanov - vojakov, k štátu. Ak budú vďační a závislí od štátu, je logické, že tento od nich vyžaduje aj povinnosti.

Rodina bola kedysi ekonomicky najefektívnejšou sociálnou sieťou. Náš návrh sa nevracia do 19 storočia - iba chce v 21 storočí obnoviť zdravé ekonomické vzťahy v rodine.

RE: EKS-
autor: Modra je dobra
pridané: 23-02-2007 17:23


Po odchode s vidieka sa klasicka viacgeneracna rodina rozpadla v dosledku migracie za pracou. Bismarck vytvoril zaklady systemu, ktory umoznil uspesne zvladnut tento prechod. Takisto zdravotnym poistenim umoznil zdravotnu starostlivost pre vsetkych. Predtym kto na to nemal mal smolu. Oddelenim cirkvi od statu umoznil slobodu vierovyznania. Predtym bol obcan uplne v podruci cirkvi. Nemohol sa napr. ani zosobasit bez jej porucnistva.
RE: EKS-
autor: Peter M.
pridané: 24-02-2007 11:42


Dovolím si nesúhlasiť s touto vetou: "Nemohol sa napr. ani zosobasit bez jej porucnistva." Tu si treba položiť otázku čo je to manželstvo. Ak odpoviem, že zväzok dvoch ľudí pred Bohom, potom je logické že toto manželstvo uzavriem v rámci cirkvi. Ak uzatváram zväzok mimo cirkvi, potom je to nejaký iný zväzok, napríklad registrované partnerstvo.
Este ze to
autor: Modra je dobra
pridané: 26-02-2007 11:51


nevedia Cianania. Tam maju institut manzesltva uz tisice rokov, a zrazu by sa dozvedeli ze ziju v registrovanom partnerstve.
RE: Cianania
autor: Peter M.
pridané: 26-02-2007 23:32


Určite nemajú inštitút manželstva dlhšie, než Židia.
Na ZDS-kach
autor: Modra je dobra
pridané: 28-02-2007 9:44


uz neucia dejepis?
RE: Na ZDS-kach
autor: Peter M.
pridané: 08-03-2007 17:58


Veď ja Ti nebránim, aby si si dejepis pozrel.
manzelstvo
autor: polemik
pridané: 02-03-2007 3:37


ja pokladam manzelstvo za zvazok muza a zeny za ucelom zalozenia rodiny a vychovy deti, krestanska ideologia s tym v nasom storoci uz nema priamy suvis. Sobas v kostole je stale viac chapany ako pekna tradicia, a to co katolicka cirkev praktizuje a KDH politicky presadzuje na Slovensku, by si ziadna cirkev ani politicka strana v zapadnom svete dovolit nemohla a to tak v Europe ako aj v USA.
RE: demontaz a navrat
autor: polemik
pridané: 02-03-2007 2:40


Inymi slovami chcete Europu uvrhnut do "normalneho" prirodzeneho stavu v akom su arabske krajiny, kde je rodina jedinym penzijnym zabezpecenim a vymazat vsetok spolocensky pokrok ktory prinieslo 20. storocie. Dakujeme pekne, dufam ze vsetci volici pochopia, co chcete a vas volebny vysledok bude pod 5%.
RE: EKS-
autor: palo
pridané: 23-02-2007 7:36


Ja si myslim , ze primarnym cielom tohto navrhu bolo rozprudenie verejnej diskusie o dochodkovom systeme, co je velmi dobre , lebo sucasny system je zly a velka vacsina obyvatelov tejto republiky to nevie alebo si to neuvedomuje .
samotny navrh urcite bude este vela krat prekopany a doladeny.

Napr. poznam rodiny , ktore maju 4 alebo 5 dievcat. Je dost pravdepodobne , ze si budu chciet zalozit rodiny a vsetky v 18-ke porodia a teda nebudu ekonomicky aktivne. Bude to nejak osetrene alebo vydu ich rodicia naprazdno?

RE: EKS-
autor: polemik
pridané: 02-03-2007 3:04


Ja si myslim, ze dochodkova reforma s piliermi a podobnym folklorom vobec nebola potrebna, diskusia tymto smerom je zbytocna. Je to ucelovy vymysel na demontaz verejnej sfery na novy trh, na ktorom iste investicne fondy prevazne z USA vyborne zarobia a sucasne dovod, preco sa "muselo" velmi rychlo a za akychkolvek podmienok sprivatizovat Vodarne, Elektrarne, Plynarne, Letisko BA atd. atd., aby to bolo cim prefinancovat. Za privatizaciu takych veci ako su Vodarne a kanalizacie budete historiou zaradeni na uroven Vidkun Quislinga, norskeho fasistickeho kolaboranta, ktoreho meno sa stalo symbolom zrady vlastneho naroda.
predchadzajuci prispevok
autor: polemik
pridané: 02-03-2007 3:08


bol adresovany na panov Krajniaka a Palka
Mýtus dôchodkov.
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 22-02-2007 21:41


"Pri podrobnejšom skúmaní však vidíme (Janota, 2004), že demografický pokles v Európe nastal v skutočnosti približne jednu generáciu po zavedení štátnych penzijných systémov."

Táto veta určite neplatí. Zmena populačného správania majú hlavne vplyvy ekonomické. Pokles pôrodnosti sa vyskytoval i ďaleko pred rokom 1960 v priebehu 18. a 19. storočia v rôznych krajinách. Vtedy ešte žiadne dôchodky neexistovali.
Pri 50 % úmrtnosti novorodencov bolo v minulosti logicky nevyhnutné mať viac detí, ktoré sa dožili dospelosti. A už od mala bolo dieťa ekonomickým prínosom. Už malé dieťa mohlo pomáhať pri pasení, kŕmení hospodárskych zvierať atď. Dnes je dieťa ekonomickým prínosom až ďaleko po 18 rokom. Úmrtnosť novorodencov klesla a väčšina detí sa dožije dospelosti.
I dôchodkové systémy určite zmenili správanie sa obyvateľov, ale určite v tom nomožno hľadať hlavné príčiny dnešného stavu.

RE: Mýtus dôchodkov.
autor: andrej beno
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 23-02-2007 12:52


Ten návrh môže mať niečo do seba, za predpokladu, že by náklady prechodného obdobia neboli kompenzované nárastom daňového zaťaženia, prípadne dlhu - ergo expanziou státu. Lenže privatizácian už akosi z väčšej časti prebehla, čiže vykrývať to nie je čím. Čo zakladá len ďalši precedens k nárastu štátu. A pochopiteľne bude značný problém vychytať detaily tejto koncepcie.

Je v celku správne priznať určitý podiel viny na demografickom poklese aj priebežným dôchodkovým systémom ako faktoru, ktorý ovplyvňuje demografické správanie. Ale tiež je potrebné si uvedomiť, že demografický pokles je v konečnom dôsledku spôsobený celkovým nárastom bohatstva spoločnosti - ergo ak majú moje deti vyššiu produktivitu práce ako ja, čo je z ekonomického vývoja ľudstva jasné, tak potrebujem menej detí na to, aby ma uživili ako potreboval môj dedo. Úplne jednoduchá úvaha, v tomto kontexte nie je prekvapujúce, že rozvinutý svet má menej detí. Ak si chceme udržať populačnú dynamiku, je skôr rozumné hľadať cesty ako si asimilovať prisťahovalcov z krajín s vysokou populačnou dynamikou, čo sa však v Európe nedarí a pre stáva fungovať aj v USA...

Za samostatnú úvahu stojí či, počet detí nie je vecou mimo ekonomickej kalkulácie. Existenciu takýchto vecí, alebo skutočností pripúšťa napr. aj Mises ...

zavedenie dochodkovych systemov a pokles natality
autor: Firstborn
pridané: 22-02-2007 22:16


ked uz sme pri tejto teme, kedze ta z noveho programu zrejme najviac rezonuje

http://ekonomika.sme.sk/c/3160714/Palko-navrhuje-rodicovsky-bonus-...

zaujimalo by ma, ci existuje nejaka relevantna autoritativna literatura o danom fenomene. Redukovat mnozstvo faktorov ktore pri postupnom poklese porodnosti zrejme hrali ulohu len na zavedenie dochodkovych statnych systemov sa mi zda prilisnym zjednodusenim.

hmm
autor: radikalna frakcia
e-mail: zmesta@smer.sk
pridané: 22-02-2007 23:31


1. Je dobre, ze sa KDH prebralo a je to fajn namet na debatu
2. Nemyslim si, ze sa pocet deti da kupit. Ludia zvacsa maju menej deti,lebo maju malo penazi teraz a na buducnost az tak nemyslia.
3. Riesenie je skor celkove znizenie odvodov aby mali rodiny viac penazi.
4. Stat nema urcovat svojou politikou reprodukcne spravanie,to je socialne inzinierstvo a urcite sa najde dost ludi, ktori budu mat cas ukazat, ze je to skodlive snazenie
5. Budem sa snazit, aby moje deti boli natolkochytre, aby na Slovensku platili minimalnedane a odvody, takze Vas system je uplne nanic.
6. Buducnost ekonomiky nie je v masovej zamestnanosti a megakorporaciach s masovou vyrobou. Prve naznaky dalsej ekonomickej revolucie sa uz objavuju...

RE: hmm
autor: pseudoradikalna frakcia
pridané: 23-02-2007 2:16


1. "Je dobre, ze sa KDH prebralo a je to fajn namet na debatu"
2. Pocet deti sa neda kupit. Ale ludia maju zvacsa menej deti nie preto, ze by si to TERAZ nemohli dovolit, ale preto, lebo nemyslia do buducnosti uz dnes (drviva nasprostasta ficova vacsina) ale aj ini.
3. Z dovodu, uvedeneho v 2) je lepsie, ked tu zasiahne stat (nie som zastancom zasahov statu, ale tu nie som proti) a motivuje ludi mat deti a rodinu zabezpecenou starobou, nie nizsimi odvodmi, pretoze ludia peniaze usetrene na odvodoch minu hocijako inak, len nie na rodinu a viac deti...Tymto navrhom vlastne ludia tiez setria, ale nie momentalne na odvodoch, ale dlhodobo na dochodok.Ak im dnes znizis odvody, nebudu mat viac deti, ani si nezacnu viac setrit na dochodok, len budu konzumovat a tak si "zvysovat" zivotnu uroven tak, ako to bolo a je dnes v starej EU (zavedenim rovnej dane a rastom ekonomiky napr. sa porodnost nezvysila).
4. Stat nema urcovat a regulovat porodnost svojou politikou, kazdopadne moze mat paky na upravu demografickeho vyvoja, ktory smeruje beznadejne do...ved vieme kam. Navyse, tento navrh si zjavne pleties s ficovinou typu Zakonnik prace. Ale toto ma nielen racionalne argumenty, ale aj sance v sirsej verejnosti, co je len dobre.
5. Tak sa snaz, bud budu vykonavat danove podvody, za co pojdu sediet a ty budes mat nizsi dochodok, kedze budes plateny zo solidarneho fondu (vid odpovede Krajniaka na otazky vyssie), alebo budu menej zarabat, co znamena, ze si im nezabezpecil dostatocne vzdelanie s tym spojene uplatnenie atd....kazdopadne oboje svedci o nezvladnutej vychove a presne o tom hovori navrh->ked ich vychovas zle, nebudes to mat v starobe sam ruzove...
6. Z bodov 2-5 som zistil, ze si rychlokvaseny masta-guru do dochodkoveho systemu, takze k tymto tvojim "zarucenym viziam,ktore sa stanu skutocnostou" a o ktorych radsej ani nepises sa nevyjadrujem

RE: hmm
autor: dux
pridané: 23-02-2007 2:52


2. Som myslel, že voľby bývajú tajné ale ty vieš kto volil Fica a aj jeho finančné zázemie a postoj k potomstvu. Ficovci nemajú dorast.
5. Ty si ho úplne vopred odpísal ako babráka. "budu menej zarabat co znamena, ze si im nezabezpecil dostatocne vzdelanie s tym spojene uplatnenie svedci o nezvladnutej vychove."
Pokiaľ viem, taký diabol je veľmi vzdelaný, aj by dokázal rozbehnúť biznis, len je chudák zatratený. Vzdelanie, prachy, pre človeka to nestačí.

RE: hmm
autor: pseudoradikalna frakcia
pridané: 24-02-2007 15:24


2. Vo svojom okoli viem o ludoch, ktori ficka volili, to zaprve a za druhe, kto volil fica vidis aj z dnesnych reci ludi, da sa to (a aj dalo pred volbami) odhadnut z hladiska vzdelania, veku, spol. postavenia, majetku a podobne...takze kto priblizne voli fica mam predstavu, aj ked volby boli tajne.
5. Zjavne si myslis, ze vy***** s kazdym systemom, a toto tvoje presvedcenie ti nemam ako vyvratit, az na stare kolena, ked pochopis,ze "a sakra, tak to predsa len nevyslo". Za dalsie, neviem co tu mystifikujes uspesnych ludi, ti nemusia byt nutne ti zli "diabli". Taki ludia to vacsinou dotiahli daleko (nemyslim hned financne, ale vacsinou aj), lebo s ludmi vedia jednat, vychadzat a nie preto, ze by s kazdym vysierali (toto sa netyka tunelarov a kvazimanagerov a akoze privatizerov...). Takze ano, bude babrak, ak k tomuto (vysieraniezo systemom) bude deti ucit. Uz len preto, ze si tych ludi nebude nikto vazit a zrejme im aj na pripadne podvody skor, alebo neskor pridu apojdu za nich sediet....to ze dnes zijeme v bananovej republike neznamena, ze to tak bude aj o generaciu...

RE: hmm
autor: clivia
pridané: 28-02-2007 10:32


Nie si ty nahodou Sibyla... Alebo ten princ, co cez sklenene veko truhly odhadol, aku ma princezna dobru povahu...
RE: hmm
autor: radikalna frakcia
e-mail: zmesta@smer.sk
pridané: 24-02-2007 21:45


Vies, asi mam o par rokov viac, aj nejake tie deti mam a viem kolko casu a penazi stoji, aby z nich nieco bolo. Asi by si sa divil, keby som sem pisal podrobnosti, ale kedze odhadujem, ze zatial ziadne deti nemas ako vacsina diskutujucich, tak sa nebudem namahat, pochopis, az nejake deti budes mat. Ja som bol podobny a tiez som nechapal. Tie reci o danovych podvodoch mi mozes zopakovat nazivo, ja budem reagovat ako dzetlmen a dovolim ti vybrat si zbran. :-) Zjavne neovladas nase pravne normy v tejto oblasti. Ja nie som zamestnanec. Nie som namedzne pracujuci :-). Zisti si, ake prijmy podliehaju daniam a odvodom. V sucasnej dobe nema stat ziadne priame paky na demografiu. Nikto, kto trochu rozmysla nebude verit statu, kde sa za poslednych sto rokov vymenilo niekolko rezimov, statov, mien. Kde prebehli dve svetove vojny, vyhladenie jednej skupiny obyvatelstva, jedno znarodnenie sukromnych dochodkovych fondov. Ja verim zlatym tehlam, briliantom, nehnutelnostiam a americkemu dolaru. Ja verim svojim schopnostiam dosahovat realny vynos 20% p.a. pocas nasledujucich 10 rokov a verim v buducnost svojich deti. Svoju a ani ich buducnost nespajam zo Slovenskom alebo akymkolvek inym statom. O dochodkovej reforme som sa bavil zrejme skor, ako si ty vobec vedel, ze take nieco existuje. A uplne na zaver, mna moja staroba nezaujima, vzdy som sa o seba vedel postarat lepsie ako ostatni a vzdy mi ku stastiu stacilo ovela menej ako inym :-). A tu palicu, misku a kus plachty budem mat vzdy rovnako, ako jasny pohlad a usmev na perach, ked vidim vas, naivnych a zaslepenych blaznov, socialnych inzinierov a inych zmrdov, nech uz pochodujete pod cervenou hviezdou, hakovym krizom alebo papezskou vlajkou.
testosteron a radost zo zivota
autor: polemik
pridané: 02-03-2007 3:25


suhlasim ze veris dobre, nejako tak to vidim aj ja, ale citim, ze za tie roky sa v tebe nazbieralo vela trpkosti, sarkazmu a cynizmu, mozno sa v tomto svete inak ani neda ale mozno od tych deti by sa dalo odpozerat trochu jednoduchej radosti zo zivota...
ku tvojmu cleneniu zmrdov by som este pridal, ze dalsia skupina zmrdov pochoduje pod logami nadnarodnych spekulativnych investicnych fondov a treba s nimi vazne pocitat

Hrozné
autor: Ondrej
pridané: 23-02-2007 0:48


No hrozné, takýto populizmus a ekonomické nezmysli na stránkach pravého spektra...
ach jaj
autor: tomas cunik
e-mail: tomocici@centrum.sk
pridané: 23-02-2007 1:34


pripada mi to ako davno obohrana pesnicka Mr.LIBERTARIANA, ale nebude chyba v prvom rade v dnesnej demokracii?a nebolo by vhodne pouvazovat o niecom schopnejsom, napr. o timokracii?
RE: ach jaj
autor: dux
pridané: 23-02-2007 2:29


Čím iným sa ľudia líšia? Iba majetkom a navzájom sa zoštátňujú, závidia si a okrádajú.
Navrhujem gilotínokraciu a boss bude ten čo prinesie inovácie.

RE: ach jaj
autor: LIBERTARIAN
pridané: 23-02-2007 8:20


Obohrana pesnicka ??? Tak preco potom zvazujes, ze v demokracii je chyba ???
Aha, jasne ! Demokracia je perfektna, pokial sme "MY" pri moci. Ak sa demokraticky dostanu k moci komunisti, ateisti alebo libertariani, tak zrazu je v tej demokracii akasy chyba !!!

Tento KDHacky clanok je dalsim dokazom, ze KDHacka politika nie je pre slobodomilovnych ludi. Siahanie do cudzych penazeniek sa aj kadehakom velmi paci. A ta smiesna matematika v clanku, ked si do financnych bilancii zapocitavaju iba tie plusy a minusi, ktore potrebuju pre svoju demagogiu , ...........

nacasovanie
autor: jednokto
pridané: 23-02-2007 8:21


preco konzervativcov osvieti zrovna vtedy, ked su v opozicii a vtedy dostavaju uzasne napady ako minat statny rozpocet, ale ked su vo vlade, tak idu inym smerom?

nech nikto nevyklada ze to nie je snaha zobrat Ficovi socialne lubive temy a sokovat prostoduchych volicov sumami...

zacala sa hra - kto viac slubi ten je macher...

pocitanie
autor: jednokto
pridané: 23-02-2007 8:23


nejak nasim odbornikom uniklo zapocitanie tych davok, ktore rodic dostane od statu z toho dovodu, ze je rodic...
RE: pocitanie
autor: LIBERTARIAN
pridané: 23-02-2007 14:17


"nasim odbornikom uniklo ..."

- nasim odbornikom tam vo vypocte toho uniklo ovela viacej :
Financovanie skolstva z dani, stat plati zdravotne poistenie za deti aj za nepracujucu matku , zlavy na cestovnom, danove ulavy na deti a na matku, ..... a kadeco ine.
Tem KDHacky "vypocet" je exemplarom demagogie.

Ma hlupost hranice ?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 23-02-2007 8:52


Ta "Priloha c.1", aj "2" , su uzasne. Takyto ekonomicky rozbor je na urovni ziacika 6 rocnika ludovej skoly. Chyby obsahove, logicke, formalne, proste cista HLUPOST. Alebo cista DEMAGOGIA.
KDHaci evidentne zautocili na najspodnejsiu intelektualnu vrstvu volicov.

RE: Ma hlupost hranice ?
autor: dux
pridané: 23-02-2007 11:12


"zautocili na najspodnejsiu intelektualnu vrstvu volicov."
"zacnu nabozenske „zasady dobra“ vnasat do zakonov"
"anti-sexualne a anti-eroticke zakony : zakaz filmov v TV, zakaz erotiky v casopisoch a jej obmedzovanie,
anti-homosex. zakony"
Intelektuálna kapacita tej vrstvy nebola zredukovaná potom ako ťa poslúchli? A teraz ich ponižuješ.

RE: Ma hlupost hranice ?
autor: Lukas Krivosik
pridané: 23-02-2007 16:06


K matematike asi tolko, ze Palko ani Krajniak este neodkryli vsetky karty. A urcite si to nevycucali z prsta sami. Spolupracovalo na tom dost vela ludi. Nebudem pisat mena, ale su to ludia, ktorych vacsina z vas povazuje za ekonomickych odbornikov, navyse jednoznacne na strane slobodneho trhu.
RE: Ma hlupost hranice ?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 26-02-2007 13:28


"K matematike asi tolko, ze Palko ani Krajniak este neodkryli vsetky karty"
- Ale tie karty, ktore odkrili su jednoznacne falosne. Ten ich matematicky financny vypocet je klamstvo.

expert .....
autor: LIBERTARIAN
pridané: 23-02-2007 8:57


" Vzdelanie: 2003 – 2005 Filozofická fakulta UKF, Nitra
2005 – 2006 Filozofická fakulta UCM, Trnava, odbor politické vedy
špecializácia na politické public relations
2006 - Fakulta sociálnych a ekonomických vied UK, Bratislava
odbor verejná politika "

A tento ma byt EKONOMICKYM "EXPERTOM" KDH ???
Asi je autorom tych dvoch priloh v clanku. Mozno su z jeho doktorandskej prace !

RE: expert .....
autor: dux
pridané: 23-02-2007 11:02


Ak môže byť Fronc aj podpredsedom pre zahraničie.
RE: expert .....
autor: tralos
pridané: 23-02-2007 12:10


hej je to zvlastne, UCM spolu s ruzomberkom neustale koncia na poslednych miestach rebricka kvality skol na slovensku.

romco

Nepresaditelny navrh
autor: Homo economicus
pridané: 23-02-2007 11:19


Ako tak citam diskusiu nestacim sa cudovat . Najvacsmi vzhode su libertariani so socialistami . Navrh je asi tazko presaditelny, aj ked by sa dokazalo nedar zo SR nic tak ho libertariani zadupu pod zem lebo je z KDH a este k tomu od Palka dokonca od akehosi Krajniaka , ktory nema EU v Bratislave cim sa diskvalifikoval uzvopred . U socialistov neprejde vlastne z tych istych dovodov aj keby sa presadilo z rozpoctu viac penazi pre dochodcov ktori deti nemaju .
A ako sa nechal pocut v dnesnych HN p. Sima (otec liberalov) tak tento navrh je nespravodliv pre bezdetnych . V com to uz zabudol dodat .

RE: Nepresaditelny navrh
autor: dux
pridané: 23-02-2007 11:22


Nespravodlivý pre bezdetných egoistov, ale keď majú radšej peniaze.
RE: Nepresaditelny navrh
autor: jednokto
pridané: 02-03-2007 12:59


veru tak, kto nema prachy tak je egoista a rozhodne ma rad prachy.. teda populacia vatroviska pri chminianskej novej vsi rozhodne egoisti nie su, su to uzasni altruisti co by sa vedelirodat kvoli inym a o prachy im nikdy neslo :)
RE: Nepresaditelny navrh
autor: pseudoradikalna frakcia
pridané: 24-02-2007 15:30


EU v Bratislave? myslis tu elektrickovu EU? ved to je najtahzsie province gymnazium v BA
Moj nazor
autor: Lukas Krivosik
pridané: 23-02-2007 11:19


Mne sa ten navrh celkom paci prave preto, ze sa tym ludia motivuju k inemu reprodukcnemu a rodinnemu spravaniu. Moj komentar k celej veci je tu:

http://www.aktuality.sk/spravy/komentare/komentar-palkov-melon-

Co sa tyka namietky mnohych liberalov, ze "rodina ako chovna stanica" alebo "deti sa rodia z lasky". Pani, rodina ma tak emocionalne ako aj ekonomicke a socialne funkcie.

Prekvapuje ma, ze to nechapu prave ekonomicki liberali, ktori sa nezdrahaju analyzovat z ekonomickeho hladiska aj take veci ako je laska a podobne.

Myslim, ze ludia, ktori vedu liberalny zivotny styl. To znamena ludia, ktori sa zenia/vydavaju po 30ke, maju nanajvys jedno dieta a aj to zomrie na predavkovanie drogami, lebo nema ziadny zmysel zivota, s tymto suhlasit nebudu.

Ale kazdy normalny clovek bude akceptovat, ze ak mal a vychoval deti, ma aj narok na iste zvyhodnenie. Preto si myslim, ze Palkov navrh netreba a priori odmietat. Ja by som tiez najradsej cely statny system dochodkoveho zabezpecenia zrusil a nech si kazdy spori na starobu ako chce. Ale pokial je toto politicky nepriechodne, filozofia Palkovho navrhu je urcite zlepsenim oproti sucasnosti.

Takze nech liberali pridu s niecim lepsim, ale nech mi nehovoria, ze demograficky prepad tu proste je a preco by sme s tym mali nieco robit. Neviem ako bude fungovat ekonomika, v ktorej budu existovat len kotiaci sa cigani a miznuca populacia starcov.

Holub na streche
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 23-02-2007 12:21


Mám malé dieťa a viac ako nejaký milión v dôchodku by pomohla tisícka rodičovského príspevku. Bolo by to podstatne lacnejšie pre štát a pre rodičov efektívnejšie. Kritickým časom pre mladé rodiny sú prvé roky príchodu detí na svet, kedy splácajú hypotéky zariaďujú byty a snažia sa prísť k slušnému autu. Dôchodku sa nebojím - mám DDP, DSS i komerčné sporivé poistenia a dôchodku sa nebojím - i vďaka minulej vláde. Okrem toho, i keby to bolo schválené, je to holub na streche, který hocijaká "ľavicová" vláda v pohode "zostrelí".

Mladí rodičia potrebujú podporu v prvých rokoch a nie na dôchodku.

RE: Holub na streche
autor: LIBERTARIAN
pridané: 23-02-2007 13:29


"Mladí rodičia potrebujú podporu v prvých rokoch a nie na dôchodku. "

Nepotrebuju. Stat osklbe zarabajucich ludi o 60% ich hrubej mzdy, a potom hlada sposoby, ako im ulahcit zivot. Samozrejme, aby im to ulahcil, musi im najprv este zvysit dane. Je to vsetko sama demagogia zastierajuca hnusne principy fungovania statu.

ziadna pomoc rodine
autor: polemik
pridané: 02-03-2007 3:51


cielom tu nie je pomoct tvojej ani inej rodine, na to mozu zvysoka kaslat, v skutocnosti hladaju sposob ako ta udrzat v tom, aby si ich podporoval v procese demontaze verejnej sfery a rozsirovania sukromneho sektoru, to je schema myslenia neokonzervativistov. Vsetky nove a este novsie navrhy vzdy "nahodou" pretransformuju tradicnu sferu statu, ci princip ludskej spolupatricnosti na sferu penazi a princip egoizmu.
RE: Moj nazor
autor: LIBERTARIAN
pridané: 23-02-2007 13:19


Lukas Krivosik :
"preto, ze sa tym ludia motivuju k inemu reprodukcnemu a rodinnemu spravaniu. "

I. Celkom otvorene propagujes socialne inzinierstvo

II. Politici zavedu socialne inzinierstvo, a jedna cast ludi bude vdaka nemu ziskavat materialne vyhody na ukor inych ludi. Klasicky socializmus.

A opakujem : Cela ta matematika s peniazmi v clanku je absolutna lož a demagogia.

RE: Moj nazor
autor: Liam Howlett
pridané: 23-02-2007 13:30


"Mne sa ten navrh celkom paci prave preto, ze sa tym ludia motivuju k inemu reprodukcnemu a rodinnemu spravaniu."

Typický socialista.

RE: Moj nazor
autor: pseudoradikalna frakcia
pridané: 24-02-2007 15:36


""Mne sa ten navrh celkom paci prave preto, ze sa tym ludia motivuju k inemu reprodukcnemu a rodinnemu spravaniu.""
"Typický socialista"
Typicky ..... :-) (hadam si dost inteligentny, aby si si za bodky dosadil spravne pismenka)

Skvele...
autor: Miso
pridané: 23-02-2007 14:46


Lukas, ty si uz aj odbornik na demografiu? Hovori ti nieco pojem demograficke cykly, opytaj sa Borisa Vana, ten sa v tom vyzna viac ako vsetci "experti" KDH dokopy...
RE: Skvele...
autor: tralos
pridané: 23-02-2007 15:28


on je odbornik este na mnoho a mnoho inych veci, zalezi od aktualnych sprav na internete, a LK sa hned preorientuje na inu oblast.

inak je fajn ze sa zase raz ukazala rozporuplnost tych LK vizii a teorii, ktore sucasne zastava.

velky priatel slobodneho trhu sa stal zastancom socialneho inzinierstva, kedy stat tym ci onym sposobom zasahuje cez financie a davky do rodiny....

niekedy je statna podpora zly nastroj ktory deformuje, inokedy spravna vec- tomu sa hovori princip deformovany ideologiou

ale to je zrejme uz od tych vzajomne si protireciacich tezach ktore obhajoval pri umeni a kulture.

romco

RE: Skvele...
autor: Lukas Krivosik
pridané: 23-02-2007 16:36


Toto nie je ziadne socialne inzinierstvo. Prave naopak, motivy reprodukcneho spravania stavia spat z hlavy na nohy a to k podobnym motivom ake tu boli pred Bismarckom.

Co sa tyka udajnej rozporuplnosti. Ked som minule debatoval s Humajovou, povedal som preco som za odluku skoly od statu, ale zaroven som povedal, ze pokial je toto politicky nepriechodne, povazujem jej navrh zakona za to najlepsie, co na Slovensku je a za polcestu k tomu, co chcem ja.

Inymi slovami, existuje tu nejaka akademicka rovina a nejaka rovina praktickej politiky. Ze to tak nie je, som nikdy netvrdil.

Podobne je to aj s dochodkovym systemom. Najlepsie by bolo jeho zrusenie. Ale ak ma existovat dalej, tak toto je najlepsi sposob ako sa vratit k reprodukcnym motivaciam spred Bismarcka. Ten dochodkovy system bude zahrnat po Palkovej modifikacii priestor pre bezdetnych karieristov, co si chcu sporit, ale aj pre ludi, co rodia a vychovavaju deti. Takze kde je problem?

Andrej Beno, s ktorym sme o tomto mali mimochodom vcera dost ohnivu diskusiu, hovori, ze treba sem napustat imigrantov a asimilovat ich. Ale co ked ich krajiny povodu casom preberu nas system a zaziju rovnaky prepad porodnosti ako my teraz? Odkial potom navozime dalsich ludi???

Proste, pokial neexistuje motivacia na prorodinne reprodukcne spravanie, ci uz v dosledku neexistencie verejneho dochodkoveho systemu alebo v dosledku jeho priaznivej modifikacie tymto smerom, spolocnost zacne vymierat a to urcite nepovazujem za prirodzene.

Na tomto projekte spolupracovali ludia, ktorych si vazim ja, aj ti z vas, ktori su na strane slobodneho trhu. Doverujem im, ze to co vymysleli, ma svoj zmysel. To ze sa z toho vymyka NFAH a Ivan Miklos, to uz je druha vec. U Miklosa, ktory kritizoval aj rovnu dan a teraz sa nou chvali, to vsak az take prekvapenie nie je. Odvazne vizie nie su prave jeho silnou strankou...

A este jeden odkaz priatelom libertarianom. KDH je politicka strana, ktora hra v trochu inej lige ako Prave Spektrum alebo nejake tie instituty.

Politicke strany u nas hraju na velmi klzkom travniku v podobe narodno-socialistickej verejnej mienky. Kazda strana, ktora by tu navrhla zrusenie statneho dochodkoveho zabezpecenia by skoncila ako OKS. Parlamentne politicke strany sa mozu svojim programom pohybovat len vo velmi uzkych mantineloch, ktore im vymedzia volici.

Cize, ak su liberali nespokojni, asi by mali viac posobit na verejnu mienku. Tento navrh ma potencial pre pravicovu politicku stranu, ktora chce okrem zmienenho navrhu napr. aj vytlacit 20% odvodoveho zatazenia do komercnej sfery, ziskat dalsich volicov, prave z radov ludi, ktori by stranu s cisto liberalnym programom nikdy nevolili.

Libertariani tu v debate by si mali sebakriticky polozit otazku, co oni urobili pre posun verejnej mienky smerom k akceptacii kapitalizmu, okrem pindania tu na tomto fore.

RE: Skvele...
autor: tralos
pridané: 23-02-2007 17:19


vracia spet pomery pred bismarka? pred bismarkom stat/slachta daval naspat rodicom za kazde decko v prepocte milion korun? a to v akom state? v takom kde kulturu slachta nefinancovala z dani?

ale k tomu ostatnemu niet co dodat, suhlasim ze libertariani ziju vo svojej fantazii, tam buduju rozne koncepty co by mohlo ako byt a v realite nemaju ziadne slovo.

romco

RE: Skvele...
autor: pseudoradikalna frakcia
pridané: 24-02-2007 15:47


Nie, za bismarka sa nerozdaval melon, ale oninemuseli ani celit dnesnemu trendu, ze ludom "sa nechce" mat deti, lebo maju o starobu postarane...ako bolo povedane, vzhladom k tomu, ze v bohatnucom svete sa clovek naucil spravat ekonomicky, ked sa chceme vratit k predbismarkovskemu systemu, musime ludi motivovat ekonomicke.Cize tvoj argument "ale ved za Bismarka to tak nebolo" je smiesny, pretoze za Bismarka neboli ani auta, ani atomove bomby, telky, pocitace, HIV ani my sme tu neboli....svet bol uplne iny.
A ak libertiani pindaju....Krivosik ma s Miklosom pravdu. Ako ekonoma ho uznavam, ale myslienka rovnej dane jednoducho nie je jeho, len ju prebral a teraz ju vydava za svoju pracu (resp. SDKU)

RE: Skvele...
autor: radikalna frakcia
e-mail: zmesta@smer.sk
pridané: 25-02-2007 17:56


akoze sa ludom nechce mat deti, samozrejme, ze sa im chce mat deti. ja by som napriklad potreboval pre jeden detsky hokejovy klub, aby nam obec zaplatila alebo dala zadarmo 4 hodiny na ladovej ploche mesacne zadarmo. dalsich 8 hodin a trenerov si platia rodicia sami. je to v bratislave. viete to niekto vybavit?
RE: Skvele...
autor: andrej beno
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 23-02-2007 17:40


,,Andrej Beno, s ktorym sme o tomto mali mimochodom vcera dost ohnivu diskusiu, hovori, ze treba sem napustat imigrantov a asimilovat ich. Ale co ked ich krajiny povodu casom preberu nas system a zaziju rovnaky prepad porodnosti ako my teraz? Odkial potom navozime dalsich ludi???,,

Lukas je len musim zopakovat svoj vcerajsi argument - kvality spolocnosti sa neodvijaju len od jej kvantity. Pozri sa na spolocensky a ekonomicky vyvoj za poslednych niekolko sto rokov. Myslis si, ze napr. ekonomika stredovekeho statu, alebo hoc i ekonomika Bismarckovskeho Nemecka by bola schopna produkovat dostatok zdrojov na to, aby utiahla socialny stat dnesnych rozmerov? Samozrejme, ze nie. Ale dnesna ekonomika to utiahne. Pokial bude rast produktivita prace, tak je kludne mozne, ze vo vyspelych ekonomikach, kde sa populacia zaobera cinnostami s vysokou pridanou hodnotou, bude mozne, aby hoci len jedno dieta zabezpecilo svojim ekonomickym produktom svojim rodicom znesitelnu starobu. Co samozrejme nie je mozne interpretovat ako obhajobu socialneho statu...

Ako som pisal vo svojom horeuvedenom prispevku, prepad porodnosti podla mna nie je mozne uplne pripisovat len priebeznym dochodkovym systemom, ale celkovem narastu bohatstva v spolocnosti...

Svet bohatne. Sice pomaly a postupne, ale bohatne, pokial je umoznene posobit silam slobodneho trhu. Ergo pri posobeni trhovych sil, krajiny, z ktorych dnes prichadzaju ekonomicky migranti casom zaziju narast bohatstva na dnesnu uroven Zapadu a ekonomicke migracne prudy samo sebou zoslabnu. Takze navozit pristahovalcov je riesenim, ktore ja navrhujem, len za predpokladu, ze takyto system bude existovat aj nadalej. To riesenie je oddialenim padu priebeznych dochodkovych systemov, co bol ako je spravne uvedene zufaly krok Francuzov a Nemcov. Suhlasim s tebou v tom, ze priebezne dochodkove systemy su zle a treba ich rusit, a tym padom sa vyriesi nasa demograficka kriza...

Vyjasnime si co vlastne znamena pojem demograficka kriza. Nie je dolezity samotny pocet obyvatelov, dolezite, je ze mensi pocet obyvatelov, neutiahne sucasne ,, socialne ,, rozhadzovanie zdrojov. Mna v tomto pripade nezaujimaju politicke nuansy typu ako nam navrh na zrusenie 1. piliera ublizi alebo prospeje na preferenciach v najblizsich volbach. Taketo financovanie je dlhodobo neudrzatelne, a preto raz nastane cas, ked nebudeme mat na vyber a budeme ho musiet zrusit. To mi hovoria moje skromne ekonomicke znalosti. Preto dalej na ekonomickom poli pojem dem. kriza neriesim...

Zda sa mi,ze narast alebo pokles poctu obyvatelov interpretujes skor eticky ako ekonomicky. Co je legitimny postoj len ho neprezentuk sposob, ze cim nas bude menej tym to bude len horsie. Nie je to totiz nebynutne tak...

RE: Skvele...
autor: pseudoradikalna frakcia
pridané: 24-02-2007 15:51


K tej imigracii a asimilovaniu....Vidis ako to dopadlo vo Francuzsku a Nemecku, kde su spolocensky ovela dalej a ludia tam neazeraju na cernocha nedovercivo. V Parizi aby si sa bal vyjst na ulicu, ked to mam tak pritiahnut za vlasy....kvoli pristahovalcom, o ktorych si frantici mysleli, ze ich maju zvladnutych. A Nemci? Horsie scenare hovoria o om, ze prave tam sa zacne "vojna civilizacii", kvoli rastucej populacii turkov a kurdov, ktori sa uz teraz ukazuju, ze v buducnosti budu nezvladnutelni...
RE: Skvele...
autor: andrej beno
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 27-02-2007 17:32


Ja predsa netvrdim, ze je to funkčné riešenie, je to riešenie v rámci NEFUNKČNÉHO systému...

Lenže podobné návrhy ako tento nás tiež ďalej nepohnú, taký je môj súkromný názor: Palko nám môže hovoriť ako je nutné, aby sa predseda strany zaujímal aj o ekonomickú politiku, ale takýmto spôsobom sa ekonomický program KDH môže skončiť ešte pred tým než začne. Zdá sa mi, že toto je politická chyba. KDH ako podmienečne pravicová strana má rozhodne naviac...

Lukasko
autor: Spektro
pridané: 24-02-2007 10:56


"Myslim, ze ludia, ktori vedu liberalny zivotny styl. To znamena ludia, ktori sa zenia/vydavaju po 30ke, maju nanajvys jedno dieta a aj to zomrie na predavkovanie drogami, lebo nema ziadny zmysel zivota, s tymto suhlasit nebudu."
-
Zasa liecis svoj "liberalny komplex"? Odkedy je to liberalnym zivotnym stylom?Problem porodnosti a rodina po tridsiatke sa tyka celej zapadnej europy a nevynechava ani konzervativne krajiny ako je Taliansko.

RE: Lukasko
autor: pseudoradikalna frakcia
pridané: 24-02-2007 15:56


Bol si asi posldnych par rokov v kome, vsak? Pretoze Taliansko uz davnonie je konzervativna krajina, politicky socialisticka (cize rozdavanie a vysoke dochodky, ktore ludi "nenutia" mat deti) a ak myslis nabozensky, tak ti musim oznamit, zepocet ludi, ktori sa hlasia ku krestanstvu hlasia klesa v Tal. mozno najviac v celej Europe...tam zaziva cirkev krizu ako svina, takze neviem, o akom konzervativizme to hovoris....
RE: Lukasko
autor: Spektro
pridané: 24-02-2007 16:19


Kamo, v kome som nebol, ale zato do Talianska chodim casto zvlast v poslednej dobe. Su to socialisti to hej, ale katolici tiez. A s tym, ze tam preziva cirkev krizu na mna nechod - kde cirkev momentalne rastie mimo Afriky? Aka krajina je potom konzervativna? Polsko? USA? Co je ten vas vzor, to by som rad vedel.
Riesme priciny a nie dosledky!!!
autor: Tomas Sikorsky
pridané: 23-02-2007 13:50


Tak taky socialisticky paskvil plny socialneho inzinierstva som od vraj pravicoveho politka Palka naozaj necakal
regulovanie spravania rodin samotnym rodinam uskodilo a teraz idu socialisti tento problem riesit este vacsimi regulaciami, s kratokodobeho hladiska to moze mat niejake vyhody ale z dlhodobeho hladiska sa nam to vrati ako bumerang (ako zatial kazdy statny zasah do fungovania rodiny)
proste ked pritlacis paku na jednej strane, ona s postupom casu vyskoci niekde inde - aj z urokmi

P.S. celkom zaujimava studiae citanie: http://libinst.cz/etexts/WP_3_2006.pdf

RE: Riesme priciny a nie dosledky!!!
autor: LIBERTARIAN
pridané: 23-02-2007 14:06


KDH je silne SOCIALISTICKE, a cudujem sa ti, ak sa ty cudujes Palkovi. KDH je socializmom a socialnym inzinierstvom presiaknute - co je dosledok demokracie, dosledok boja o volicov.

Krivosik je trapny, ak odsudzuje socialne inzinierstvo INYCH politickych stran, ale od KDH ho akceptuje a chvali.

socialisti by protestovali
autor: polemik
pridané: 02-03-2007 4:00


priradit KDH ku socialistom je urazkou socialistov, dufam ze to bol vtip
RE: socialisti by protestovali
autor: LIBERTARIAN
pridané: 02-03-2007 9:26


Netvrdim, ze su TOTOZNI so socialistami.
Tvrdim, ze si osvojili typicke socialisticke meniere - rozdavat CUDZIE peniaze.

Ty hlavně nic neřeš!
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 23-02-2007 14:03


Bol by som rád keby aspoň jeden politik z milióna konečne prestal "zvracať vývoj". Hmmm, tak Palko to asi nebude.
RE: Ty hlavně nic neřeš!
autor: filer
webstránka: http://filer.platon.sk/blog
pridané: 23-02-2007 16:00


Palko "nezvracia vyvoj" on meni krive nastavenie dochodkoveho systemu. Mozno to ma potencial zvratit vyvoj, ale to bude len pozitivne. Palkov navrh sa podla mna da chapat aj ako rozsirovanie ekonomickej slobody. O co ine ide, ak cast odvodov zostane "v rodine"?
RE: Ty hlavně nic neřeš!
autor: tato
pridané: 23-02-2007 17:21


Filer, a to Ty si nevedel, ze akonahle nieco "zostane v rodine" tak je to ultraetatisticke ? Radsej nech to dalej prerozdeluje stat to bude ortodoxne libertarianske .
RE: Ty hlavně nic neřeš!
autor: Tomas Sikorsky
pridané: 23-02-2007 17:30


akonahle zacne stat(hoci aj mensim danenim) zvyhodnovat urcitu skupinu obyvatelstva tak t je krok smerom od ekonomickej slobody
stat bude totizto minat viac, co navysi jeho deficit pri mensom vybere dani iba od urcitej skupiny ludi, nezvyhodnena skupina bude platit rovnako vela penazi, no statny dlh, alebo potencialen nasledne zvysenie dani niekde inde ponesie rovnako ako skupina ktora plati dane minej

nehovoriac ze prave nerovnomerne danenie je zivna poda etatizmu, kde si stat "kupuje" volicov

P.S. som zvedavy ako by sa zvysovali dane, a ake protesty by ich sprevadzali, ktore by boli urcovane na hlavu

RE: Ty hlavně nic neřeš!
autor: tato
pridané: 23-02-2007 18:00


Myslim si, ze nie . Ja nerozumiem tomu zvyhodneniu ? Ten kto nebude mat deti tak dostane figu borovu a tene kto bude mat tak bude zallezat ako ich vychoval . A to je to zvyhodnovanie ? Nechcem sa bavit o detajloch a ani my o ne nenejde . Dnes je zvyhodnena skupina osob "bezdetnych" , ktora sa moze prichystat na starobu a investovat . Preco maju na tuto skupinu doplacat skupiny osob s detmi ?
RE: Ty hlavně nic neřeš!
autor: dux
pridané: 23-02-2007 18:30


Rodičia by mali získať toľko volebných hlasov koľko majú potomkov.
RE: Ty hlavně nic neřeš!
autor: caw michal
pridané: 23-02-2007 18:37


To netvrdim .
RE: Ty hlavně nic neřeš!
autor: pseudoradikalna frakcia
pridané: 24-02-2007 16:02


Chlapci, pozeram, ze kde-kto ten clanok ani necital, len tu reaguje, asi v diskusii, a pritom ani sam nevie, o com poriadne je....za prve, toto nie je o DANIACH, ale o ODVODOCH, vola sa to inak a je to nieco ine....zvlast, ked hovorime o dnesnom doch. systeme, kde castodvodov ide do sukromnych ruk. A za druhe, bezdetny nebudu doplacat na nic, nikde nemas napisane, ze musia nieco odvadzat pre rodiny s detmi, ze by si nemohli 9% odvadzat na dochodok pre seba.
RE: Ty hlavně nic neřeš!
autor: tato
pridané: 24-02-2007 18:44


To reagujes na mna ?
to je dadam vtip...
autor: Kemo
e-mail: kemo@post.sk
pridané: 23-02-2007 14:12


"Rómski rodičia budú potom napríklad motivovaní, aby učili svoje deti pracovať – iba pracujúce dieťa sa im totiž oplatí..."

Hadam tomu aj neverite... ved romovia co vacsine pripadov socialne davky utratia za 2 -3 dni a zbytok mesiaca len zivoria a vy ich chcete motivovat niecim co dostanu v dochodku...??? Ved aj tak maloktrory rom sa dozije dochodkoveho veku....

Dal som si tu namahu
autor: Zolo
pridané: 23-02-2007 14:14


a precital som cely nadpis clanku. Vsetky tri slova. Nevynechal som ani jedno. o co ide?

Vsetci praviciari vedia, ze solidarita znamena sucit s lenivymi a sprostymi. Co teda znamena konzervativna solidarita? Sucit s lenivymi a sprostymi pocas studia Hayeka, modlitby, modlenia sa Hayekovi? Obavam sa, ze clanok samotny to nevysvetli.

Socialne inzinierstvo a nic ine...
autor: Miso
pridané: 23-02-2007 14:30


... ak Palko resp. p. Krajniak tvrdia, ze financiami sa da vyriesit porodnost, tak nech mi preboha odpovedia na moznost jasneho faktu, ze v chudobnych a rozvojovych krajinach, v romskej komunite, na Orave atd. je prirastok vyssi ako inde, vazne si myslite, ze ludia zvysia svoju porodnost, ked im date akysi hypoteticky milion??? Je to o posmodernizme a o demografickych cykloch, pan Krajniak, precitajte si nieco od toho Borisa Vana, alebo od prof. Mladeka z Katedry humannej geografie a demogeofrafie PriF UK. Vsetky krajiny postupne speju do stavu, aky je v zapadnej Europe, USA drzia nad vodou iba hispanski pristahovalci, Francuzko Alzircania atd. VAZNE STE PAN KRAJNIAK TAK NAIVNY, ze si myslite, ze peniaze vyriesia demograficku krizu??? Ked uvadzate, ze ste studovali na najhorsej skole na Slovensku (vid rating ARRA)- UCM a na tiez slabej UKF, tak sa ani nedivim...
To co bolo napisane v tomto prispevku je obycajny a bohapusty POPULIZMUS!!!!
A uvedomte si este jednu vec, ludia, co chcu mat deti to URCITE neriesia cez peniaze, ktore stratia ich vychovou. VYCHOVA DETI BUDE VZDY EKONOMICKY NERENTABILNA. Ale to neznamena, ze sa ich neoplati vychovavat, kto tak rozmysla si ziadne deti ani nezasluzi.
Vy vlastne prezentujete deti ako hmotny statok, ak sa nemylim, ako dobru investiciu, ktora bude prinasat dividendy.

RE: Socialne inzinierstvo a nic ine...
autor: pseudoradikalna frakcia
pridané: 24-02-2007 16:11


"VYCHOVA DETI BUDE VZDY EKONOMICKY NERENTABILNA. Ale to neznamena, ze sa ich neoplati vychovavat, kto tak rozmysla si ziadne deti ani nezasluzi"
Dobre ranostara mama, kto tak rozmysla, ten si ani ziadne deti nezadovazi...
"... ak Palko resp. p. Krajniak tvrdia, ze financiami sa da vyriesit porodnost, tak nech mi preboha odpovedia na moznost jasneho faktu, ze v chudobnych a rozvojovych krajinach, v romskej komunite, na Orave atd. je prirastok vyssi ako inde, vazne si myslite, ze ludia zvysia svoju porodnost, ked im date akysi hypoteticky milion???"
A preco nie? Chod teraz do bangladesu a povedz tam sedlakom "Dame vam melon za kazde dieta, ked sa si zalozite rodinu s tym, ze sa o nu budete riadne starat"....co myslis, co sa stane? Podla mna bude aj v rozvojovej krajine porodnost podstatne vyssia, takisto ako v rozvinutej

RE: Socialne inzinierstvo a nic ine...
autor: pseudoradikalna frakcia
pridané: 24-02-2007 16:20


Chcel som tym iba povedat, ze je vela ludi,ktori o rodine aj uvazuju, ale sucasne stimuly (teraz mam na mysli konkretne financne) sa im nezdaju dostatocne, toto nema nic spolocne s tym, ze by deti brali iba ako prijem penazi->koniec koncov, ked si pozries vypocty vyssie (ktore sice nie subohvie ako presne, len orientacne), tak zistis, ze ten milion je este stale neuplna "refundacia", kedze vacsina ludi do vychovy vrazi naozaj viac penazi (a tu uz nejde len o peniaze, ale aj cas, energiu atd...).Takze ludi, ktori nechcu mat deti z principu tym aj tak nepresvedcis a tym, ktori o rodine uvazuju to nepride ako nerealne, zalozit si rodinu....
kukučka
autor: AndrejK
e-mail: zigzag@zigzag.sk
pridané: 23-02-2007 14:45


Kradnúť sa nepatrí ...: http://kramar.blog.sme.sk/c/62763/O-troch-grosoch-alebo-ako-na-13-...
RE: kukučka
autor: milan krajniak
e-mail: milan@krajniak.sk
pridané: 23-02-2007 16:47


Blogmi Andreja Kramára sa nezaoberám, nie sú pre mňa zdrojom informácií ani inšpirácie. V našom materiále poctivo citujeme a odvolávame sa na zdroje a autorov -celkovo je takýcho odkazov v texte alebo pod čiarou 20. Pri umiestnení textu na tento server zrejme vypadli poznámky pod čiarou. Kazdopádne meno pána Kramára medzi nimi ani náhodou nefiguruje.
RE: kukučka
autor: Spektro
pridané: 23-02-2007 21:28


Chacha, pozrime ze sa... Konzeravtivci sa do seba pustili v priamom prenose! No pre objektivitu - vidim urcitu podobnost medzi "Kramarovou-Brockovou" koncepciou a vasou. Na zalobu kradeze know-how to nebude, ale vidno ze kazdy najradsej presadzuje svoju polievocku a to vase "hnutie" je este vo vacsich problemoch ako krajina ktoru chce "zachranovat".
RE: kukučka
autor: Daro
pridané: 26-02-2007 15:38


Ak máte problém s čítaním blogov a ntrpíte dislexiou, tak skúste svoju stranícku web stránku http://www.kdh.sk/news.aspx?NewsID=178 s výstupom zo septembrovej tlačovej konferencie pod názvom "Reálny 13. dôchodok z dielne KDH"
Krajniak s Palkom sú plagiatori!
autor: Daro
pridané: 23-02-2007 14:54


Vážený pán Krajniak a Palko,
kedže s podobným návrhom som sa už v jeseni minulého roka stretol
http://kramar.blog.sme.sk/c/62763/O-troch-grosoch-alebo-ako-na-13-...
považujem váš návrh iba za plagiát a nepodarenú napodobeninu vášho spolustrníka Brocku!

RE: Krajniak s Palkom sú plagiatori!
autor: milan krajniak
e-mail: milan@krajniak.sk
pridané: 23-02-2007 16:54


To je zaujímavé, my sme plagiátori Brocku? Ale veď Július Brocka náš návrh Rodičovského bonusu odmietol.
To odmieta niečo, čo na jeseň navrhol?

RE: Krajniak s Palkom sú plagiatori!
autor: Daro
pridané: 26-02-2007 15:46


To sa Brockovi ani nečudujem. Veď to vaše rozdávanie miliónov je čisto populisticko-socialistický pokus o zviditeľnenie. Ste lepší ako Ficko!
Lukas Krivosik pred tromi rokmi
autor: Miso
pridané: 23-02-2007 14:54


Autor: Lukas Krivosik
E-mail: a@b.c
Predmet: diskutujucim
Dátum: 27-04-2004 17:12


KDH zaklada danovu politiku na nejakom vysokom prerozdelovani? Ved prave KDH urobilo z rovnej dane skutocnu temu.

Jasne, aj tam existuju krestanski socialisti, ale je tam kopa mladych ludi, ktory uz nestavaju trh proti krestanstvu. Su to napr. Milan Krajniak, Michal Novota, atd. ktorych mozno na verejnosti nevidiet az tak, ale ich nazor je v KDH pritomny.

Dalej, KDH sa meni aj tym, ze uz rozlisuje a ten liberalizmus, ktory treba porazit je liberalizmus lavicovy, nie klasicky.

KDH nie je bezchybne, ale je to jedina slovenska konzervativna strana, ktora ma podla mna perspektivu a oplati sa na jej vyvoji pracovat.

K tomu caritas: ja myslim, ze poziadavka solidarity bohatych s chudobnymi, ako ju stavia socialna nauka cirkvi je opravnena. Tym ale netvrdim, ze tuto solidaritu ma robit stat prostrednictvom prerozdelovania. To by bolo prilis jednoduche.

Naopak, ja tvrdim, ze solidarita sa ma prejavit tak, ze bud realne pre trpiacich a chudobnych nieco spravim, alebo aspon podporime tych, co sa o tuto pracu staraju.

K tomu dlhemu clanku PetraS: myslim, ze tvoj prispevok je prilisna intelektualcina. Problem nie je v tom, ze by nikto na Slovensku nemal nikdy viziu. Problem je v tom ze nase elity boli prilis odtrhnute od realnych potrieb ludi tam dole.

Problemom nie je, ze ja a ty mame odlisny nazor a odlisnu viziu. Problem je, ze sofer autobusu medzi Kamencom a Novakmi sa nezaujima ani o tvoju ani o moju, o ziadnu viziu.

Slovensko je v skutocnosti krajne konzumna krajina. Problem konzumizmu je {trochu vulgarne povedane}v tom, ze ked nieco skonzumujes, prejde to traviacou sustavou a potom sa to zmeni na hovno. Teda, trvale hodnoty u nas velmi sancu nemaju.

Dovod pre nezaujem o nejake hlbsie hodnoty a predovsetkym o ich dodrziavanie v realnom zivote je podla mna v nasom sebaobraze ako o narode heilotov.

Mnohi intelektuali minulosti sa uz snazili zjednotit narod pod zastavami svojich koncepcii. Len jedine sa zatial neskusilo: dat ludom sancu, aby vo svojom zivote sledovali svoju vlastnu viziu.

To bude predbezne najslubnejsie. A casom pridu aj hodnoty.

RE: Lukas Krivosik pred tromi rokmi
autor: Lukas Krivosik
pridané: 23-02-2007 17:19


A?

Ludia svoje nazory s odstupom casu menia, ale pod tieto veci, co som napisal, sa kludne podpisem aj teraz.

strazny anjel
autor: polemik
pridané: 02-03-2007 7:03


Mam pocit, ze vzdy, ked diskutujuci zacnu co len s naznakom kritiky na KDH, Krivosik hned pribehne s nejakym slintom, ktory KDH vychvali do neba a zavrati ovecky tym spravnym smerom. Keby niekto KDH nepoznal, musel by podla jeho chvalospevov urcite upadnut do nejakeho omylu...
RE: strazny anjel
autor: LIBERTARIAN
pridané: 02-03-2007 9:29


Problem nevidim v tom, ze Krivosik obhajuje KDhakov. Absurdne je to, ze sa hra na velkeho novinara, ale v obhajobe svojich nazorov nedokaze najst exaktné a relevantne argumenty.
A co prirodne zdroje
autor: mato
pridané: 23-02-2007 16:50


Hodnoty nevznikaju len z prace.To je povysovanie jedneho vyrobneho faktora nad druhy, cize ideologia.Prirodne zdroje (zivotny priestor) sa nam s poctom ludi nerozmozia.Nech este autori popracuju na svojom navrhu.
Ideologia nepusti
autor: Modra je dobra
pridané: 23-02-2007 17:33


Autori si myslia ze objavili Ameriku. Co tak inspirovat sa statmi, ktore demograficku krizu zvladaju pomerne dobre napr. skandinavske. Ale tu asi nepusti ideologia.
RE: Ideologia nepusti
autor: Palo Z.
pridané: 25-02-2007 19:54


-ktore demograficku krizu zvladaju pomerne dobre napr. skandinavske.

To ako myslis jeden zo skandinavskych statov,kde kazdy druhy novorodenec sa vola Muhammad?
:))))

RE: Ideologia nepusti
autor: Spektro
pridané: 25-02-2007 20:51


A co teraz? Vari je dieta s menom Muhammad menejcenne ako to s menom Kleofas?
RE: Ideologia nepusti
autor: Palo Z.
pridané: 25-02-2007 21:34


Vobec nejde o to ze je menejcenne.Problem je v tom ako bude vychovane a aky bude z neho uzitok v spolocnosti.(Napoveda:v cuzdineckych stvrtiach EU je podstatne vyssia miera nezamestnanosti)
RE: Ideologia nepusti
autor: Spektro
pridané: 25-02-2007 22:19


Skoro ho odpisujes. Keby nebolo pristahovalcov ekonomika EU sa zruti. Domorodci nie su ochotny robit menej kvalifikovanu pracu. A niekto ju robit musi. Netrufam si povedat ako sa to vyvinie dalej. Demografia + technicky pokrok + ekonomia + X dalsich faktorov. Fakt je ten ze v sucasnosti EU pristahovalcov potrebuje. A nerob si iluzie ze sa nedokazu prisposobit. Oni obohatia nasu kulturu a my ich. Moslimovia nie su iba teroristi. Su rodinne zalozeny, takpovediac vyznavaju podobne hodnoty ako konzervativci. Len ich zakladom je ina "zjavena pravda". Cas ukaze... Podla mna rozum zvitazi v tejto kulturnej vojne a moslimovia z EU sa mozu paradoxne stat hrobarmi militantneho islamu.
Moze to fungovat
autor: Modra je dobra
pridané: 23-02-2007 17:51


tak niekde v uzavretej komunite v Hornej Dolnej lebo ked dieta bude pracovat v inom state EU rodic uvidi lototo. Je to nezmyslel mali pocuvat Carnogurskeho o opakovani dejin. Dvakrat nestupis do tej istej rieky.
Liberali nic nechapu
autor: Spektro
pridané: 23-02-2007 21:16


este ze je tu Krivosik a Palko aby im to vysvetlili. Len pre informaciu momentalne sa nenachadza pri moci ziadna liberalna strana a ta jedina "liberalna" co kedy pri moci aj bola bola liberalnou iba pre to ze tak vysiel marketingovy vyskum Ruskovi. Ja sa povazujem za liberala a moj nazor na demograficky vyvoj je nasledovny: prvotny problem nie je ekonomicky, dokazuje to aj to, ze v krajinach EU maju viac deti pristahovalci, ktori vacsinou zarabaju iba omrvinky. Prvotny problem je v prioritach ludi (hodnotach) a tie nezmeni par omrviniek co im hodite za kazde decko. To neznamena ze to nema zmysel, Palko neobjavil ameriku tym ze ho napadlo par sposobov ako to zrealizovat. Ako obycajne na vine su liberali... Len skoda ze vlastne nikdy o nicom poriadne nerozhodovali a na Slovensku v podstate ziadna poriadna liberalna strana neexistuje.
reality check
autor: zasluzily otec
pridané: 24-02-2007 0:21


Moji mili, vychova deti stoji viac CASU ako penazi, a to je nieco coho dnesny mlady pracovne vytazeny frikulin vela nema a co si chce nechat pre seba, cestovat, sportovat, zabavat sa... proste robit karieru a uzivat si kym je mlady a nie kazit si mladost (do 35) takym prezitkom minuleho tisicrocia akym rodina a deti nesporne su.
Trest smrti
autor: Eligo
pridané: 24-02-2007 1:08


Síce som pravičiar ekonomicky liberál tak trochu aj verím vo vyššiu moc, ale asi začnem voliť SMER(menšie zlo) pretože to čo che uviesť do praxe KDH je nielen boľševický zásah do súkromia, návrat pred rok 89 ale rovno do stredoveku. Čo iné sa dá očakávať od strany ktorú má pod palcom bývalý agent ŠTB? KDH je strana ktorú si založili "proreformní" komunisti, populisti. Už len čakám kedy sa Ďaďo, Ševc a Ondriáš stanú členmi KDH(momentálne druhej nejľavicovejšej parlamentnej strany hneď po SNS). Komunisti a socialisti konzervatívci a podobné hovadá(jednym slovom boľševici) by mali byť hromadne popravované no namiesto toho si válajú šunky v parlamente hrajú sa na tvrdých kresťanov a budujú perestrojku - každé 4 roky sa striedajú pri koryte a legálne kradnú naše dane, vykorysťujú ľud. Nebojte sa raz príde chvíľa keď znovu dostane priestor gilotína.
RE: Trest smrti
autor: Karl Marx- komunista
pridané: 24-02-2007 1:55


Len si daj pozor aby pod tou gilotínou náhodou neskončila tvoja dutá hlava!
RE: Trest smrti
autor: dux
pridané: 24-02-2007 3:22


Gilotína sa isteže vráti ale keď sa rozbehne tak nastane ďalšia demografická kríza a neviem prečo si myslíš, že stínať budeš práve ty.
RE: Trest smrti
autor: tato
pridané: 24-02-2007 10:56


" Síce som pravičiar ekonomicky liberál ....raz príde chvíľa keď znovu dostane priestor gilotína. "

Oooo, ake nebolsevicke priam otvorene liberalne . :-)

RE: Trest smrti
autor: pseudoradikalna frakcia
pridané: 24-02-2007 16:28


Jasne,je to kapo....Eligo na hrad!!!
Palko vybehni na scenu!
autor: Spektro
pridané: 24-02-2007 16:57


Bez teba to nema cenu! :) Poznate tu pesnicku? http://www.supermusic.sk/skupina.php?idpiesne=45979&sid=&T...
Nevzdelanec Krajniak
autor: janos@mail.T/com.sk
pridané: 25-02-2007 9:58


Nevzdelanec Krajniak

Nevzdelanec Krajnák, ktorého vyhodili Z DS sa z manželkou Kuhajdovou dobre nabalili na volebných kampaniach KDH. Bolo by dobre sa pozriet aj na Krajnakovu firmu a jej kontakty na česku firmu, ktora robila Palkovi ako ministrovi vútra prieskumy o jeho politickej budúcnosti za státne peniaze. Kto nominoval tohto stredoskolaka do FNM. Tento chlapec ma byt vedla byvaleho ministra Lipsica v likratívnej časti Bratislavy. Cesta cez podpredsedu za poslanca NR SR. Žeby po Gaburovi dalsí clen KDH, ktorý potrebuje poslaneckú imunitu.?
Mňa by skor zaujimalo, kedy sa tento človek ktorý nemá ešte ukončené VŠ vzdelanie stal expert na ekonomiku. Mohol by povedať aké má ekonomické vzdelanie? Takéto nápady sú ekonomickým blúznením. Je väčší populista ako Fico a to už je čo povedať. Aké sú Krajnjakové doterajšé ekonomické publikácie. Kto ho pozná ako ekonóma. Arogantný Palko stratil úplne rozum.

Nevzdelanec Krajniak
autor: janos@mail.T/com.sk
pridané: 25-02-2007 10:02


Nevzdelanec Krajniak

Nevzdelanec Krajnák, ktorého vyhodili Z DS sa z manželkou Kuhajdovou dobre nabalili na volebných kampaniach KDH. Bolo by dobre sa pozriet aj na Krajnakovu firmu a jej kontakty na česku firmu, ktora robila Palkovi ako ministrovi vútra prieskumy o jeho politickej budúcnosti za státne peniaze. Kto nominoval tohto stredoskolaka do FNM. Tento chlapec ma byt vedla byvaleho ministra Lipsica v likratívnej časti Bratislavy. Cesta cez podpredsedu za poslanca NR SR. Žeby po Gaburovi dalsí clen KDH, ktorý potrebuje poslaneckú imunitu.?
Mňa by skor zaujimalo, kedy sa tento človek ktorý nemá ešte ukončené VŠ vzdelanie stal expert na ekonomiku. Mohol by povedať aké má ekonomické vzdelanie? Takéto nápady sú ekonomickým blúznením. Je väčší populista ako Fico a to už je čo povedať. Aké sú Krajnjakové doterajšé ekonomické publikácie. Kto ho pozná ako ekonóma. Arogantný Palko stratil úplne rozum.

Aka je cena noveho ludskeho zivota
autor: clivia
pridané: 26-02-2007 12:14


Aka je cena noveho ludskeho zivota ... milion, dva, tri ...

Hovorime o vymierani ale usilovne vycistime kazdy rok maternice od nezelanych plodov "lasky" a parazitov ako "to" casto nazyvame. Len vo Svedsku je to okolo 30 000 pripadov rocne, jedno male mesto, vo svete je to 42 000 000. Taketo cisla sotva nasvedcuju tomu, ze by sa jednalo len o zeny, ktore boli znasilnene pripadne, ze buduce dieta je poskodene. Mnohokrat sa nejedna o zeny, ktore su na tom ekonomicky zle. Skor naopak. Z potratov sme spravili priemysel, tak ako z chovu zvierat, pestovania plodin, tazby surovin ..., vychovy deti. Vo svedskej tlaci sa dokonca zacina objavovat nova myslienka potratovy turizmus, pre zeny z krajin, ktore maju prisnejsie zakony ... Nezaoberame sa ani ochranou plodu, taku kategoriu pravo nepozna. Ak napadnes matku nozom a poskodis plod, pripadne ho zabijes, ohrozil si matku. Prave vo svedskej nemocnici zachranovali zivot takehoto plodu, ktory si ponesie velku jazvu na bruchu po cely zivot. Cynizmus, peniaze a chamtivost prevladli nad etikou v dnesnom svete. Deti sa nerodia preto, ze stat potrebuje pracovnu silu. Rozmyslajme nad robotmi ak nestihame. Mam taky pocit, ze za chvilu aj deti zacnu za uvolnenie miesta v autobuse vyberat maly poplatok, vlastne nie maly, ale podla toho aky bude zaujem o ich miesto a ten vetchy starcek s palickou v ruke, ktory cely zivot poctivo odpracoval, uz nebude vzbudzovat ziaden sucit, nebodaj uctu, ved zijeme vo svete s "novou" ekonomikou, kde vsetko musi prinasat zisk. Zisk, ktory meriame vylucne v peniazoch. Bohatneme? Naozaj? Sme taki chudobni, ze uz aj vlastne dieta - ten malicky nositel zivota a nasa buducnost je pre nas tak obrovskou zatazou, ze ju nedokazeme uniest bez pomoci statu? Budeme licitovat?Staci milion? Kto da viac?...

RE: Aka je cena noveho ludskeho zivota
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 26-02-2007 12:35


Zdeformované myslenie dobre charakterizuje výrok jednej pani v rozhlasovej diskusii: "Ja som dala tomuto štátu tri deti"

Deti namáme preto, že to chce štát, ale, že to chcem ja - ako rodič. Úvahy o vyplácaní "odmeny" za deti je v princípe choré. Môžme sa baviť o nejakej podpore - napr. platby do II.piliera v čase materskej atď, ale robiť z detí výhodný "biznis" je nezmysel a je smutné, že takéto projekty sociálneho inžinierstva prichádzajú z dielne KDH. To i Ficove "sociálne" nezmysly blednú pri Palkovom návrhu.

RE: Aka je cena noveho ludskeho zivota
autor: Czechtek
pridané: 26-02-2007 15:25


"To i Ficove "sociálne" nezmysly blednú pri Palkovom návrhu."

To je vtip? Od fica a jeho kryptokomunistickeho myslenia nic horsie nie je.

zrusit odvody uplne
autor: pm2257
pridané: 26-02-2007 12:57


A co takto zrusit odvody uplne a nech deti platia tie peniaze priamo svojim rodicom? Je to lacne (usetria sa peniaze na uradnikov, ktori to prerozdelia) a 100 percentne adresne a spravodlive.
Milion pred Bismarckom
autor: LIBERTARIAN
pridané: 26-02-2007 15:25


L.K.:
"Toto nie je ziadne socialne inzinierstvo. Prave naopak, motivy reprodukcneho spravania stavia spat z hlavy na nohy a to k podobnym motivom ake tu boli pred Bismarckom. "

-Ze by pred Bismarckom vyplacali milioniky za vyrobu obcanov ???
Bud seriozny a takto otvorene si nevymyslaj.

vdaka Bismarckovi
autor: polemik
pridané: 03-03-2007 14:48


to ako daleko sa ludska spolocnost dostala, bolo mozne len vdaka tomu ze sme uz "po Bismarckovi", dnesna velkovyroba by nebola mozna bez toho, aby sa umoznilo ludom opustit domov a cestovat za pracou. Keby ich rodicia nemali dochodok, nemohli by odist.
RE: vdaka Bismarckovi?
autor: Peter M.
pridané: 02-05-2007 16:52


Veď práve tam je koreň problémov, že ľudia začali odchádzať zo svojich domovov do "veľkovýroby" a funkcie, ktoré dovtedy plnila rodina prevzal "štát".
ukazal pravu tvar
autor: polemik
pridané: 02-03-2007 2:32


Clovek ma pre pana Palka hodnotu 2 140 800 Sk, jeho krestanska maska je iba pozlatkom na ukrytie fetisizmu bezmedzneho zisku, ktory vie na peniaze preratat uplne vsetko a vie za ne bez vycitiek ci vahania obetovat akukolvek inu hodnotu. Fuj.
Vazeny pan
autor: Modra je dobra
pridané: 02-03-2007 12:01


Krajniak namiesto vymyslania ujovin zdvihnite svoj cteny zadok a chodte sa pozriet ako idu riesit danu problematiku krestanskodemokraticki politici v Nemecku a Rakusku. Idu to robit podla osvedceneho svedskeho a francuzkeho modelu. Alebo vy ste ako sa hovori pozrali vsetku mudrost sveta.
Vazeny pan
autor: Modra je dobra
pridané: 02-03-2007 12:09


Krajniak namiesto vymyslania ujovin zdvihnite svoj cteny zadok a chodte sa pozriet ako idu riesit danu problematiku krestanskodemokraticki politici v Nemecku a Rakusku. Idu to robit podla osvedceneho svedskeho a francuzkeho modelu. Alebo vy ste ako sa hovori pozrali vsetku mudrost sveta.
vtip mesiaca
autor: reality checker
pridané: 10-03-2007 0:14


ten "osvedceny F a S model" - nieco ako "ciganska osada - osvedceny model zabezpecujuci minimalizaciu zavislosti mladeze na internete"
Potkany
autor: Mister
pridané: 30-03-2007 9:26


Namiesto toho aby ste riesili aby sa potkany nepremnozili chcete sami zo seba urobit potkanov aby ste pretrt.ali tych druhych. Uprednostnujte kvalitu pred kvantitou ale to asi zanohytahacom pojde tazko lebo su vypatlany.
dobre!
autor: job
e-mail: job10@gazeta.pl
pridané: 16-10-2007 21:26


je to celkom rozumne. nieco ako rozpravka o troch grosoch. som volicom kdh a urcite nim ostanem aj nadalej. a dufam ze aj clenom sa stanem.

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak