ISSN 1335-8715

18-02-2007   redakcia   Rôzne   verzia pre tlač

Pozvánka na akciu: "Sloboda v STV"

KDMS Bratislavský kraj Vás pozýva na verejnú besedu pod názvom "Sloboda v STV". Hosťami budú poslanec KDH a predseda výboru NR SR pre kultúru a médiá, Pavol Minárik a člen Rady STV, Miroslav Kollár.

Pridať nový príspevok

Na čierno
autor: Thomas
pridané: 18-02-2007 11:38


Že štátna televízia bude nadržiavať Vláde sa dá očakávať veď od toho tu je. Skor ma sere že ju spolufinancujem a pritom ju nemám ani v predvoľbách, slovenské stanice nesledujem(filmy a seriály sťahujem z internetu v originálnom znení a HDTV kvalite a na ostatné mám Satelit) no podľa zákona musím platiť koncesionárske poplatky za každý TV tuner. Asi sa naserem ešte viac a TV odhlásim, je mi jedno že tým budem porušovať zákon - ktorý je nahovno.
RE: Na čierno
autor: radikalna frakcia
e-mail: zmesta@smer.sk
pridané: 19-02-2007 23:04


nemusis platit nic. staci ak darujes tv niekomu, kto bude platit a on ti to zadarmo pozicia na 20 rokov. podla zakona plati iba ten, kto VLASTNI prijmac.... iba skromne dodam, ze som autorom tohto napadu a aj som ho ako prvy publikoval. ako mnoho inych veci... :-)
Byť lojálny
autor: dux
pridané: 18-02-2007 14:09


chlebu alebo hrám? Platiť za vymývanie mozgov alebo neplatiť? Je možné sťahovať filmy bez obvinenia z pirátstva?
Najsprávnejšie vyhodiť tv a snáď ísť do kina či pozrieť dvd, tá bedňa je príliš veľká a prekáža.

RE: Byť lojálny
autor: Thomas
pridané: 19-02-2007 0:35


Sťahovanie audiovizuálnych diel pre vlastnú potrebu je u nás úplne legálne.
RE: Byť lojálny
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 19-02-2007 7:59


A môžeš si kúpiť LCD. :D
RE: Byť lojálny
autor: jednokto
pridané: 19-02-2007 12:08


na základe čoho ak sa smiem spytať?
RE: Byť lojálny
autor: Peter Surda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 19-02-2007 21:17


Neviem, ci si si to vsimol, ale VSETKY tie bububu co boli kvoli filmom/hudbe na internete, su za poskytovanie/uploadovanie, nie za stahovanie/downloadovanie. Uz som par takychto staznosti videl. Ked nic nesharujes, tak je to v pohode.

Citujem z jednej staznosti:
"We hereby request that you immediately remove or block access to the infringing material, as specified in the copyright laws, and insure the user refrains from using or sharing with others <autocenzurovane> materials in the future (see, 17 U.S.C. 512)."

Teda pozaduju zablokovanie pristupu k materialu a jeho nesirenie. Na download sa nikto nestazuje.

S pozdravom,
Peter

RE: Byť lojálny
autor: jednokto
pridané: 20-02-2007 13:13


ja som sa pytal na slovenske pravo, na zaklade akeho slovenskeho zakona (ustanovenia) si Thomas mysli, ze u nas je download povoleny.
RE: Byť lojálny
autor: Peter Surda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 20-02-2007 20:52


Spytam sa teda naopak: ktory zakon downloadovanie znelegalnuje? Ja ziadny nepoznam. Ja poznam len sirenie, a toho sa pri dowloadovani nedopustas.

S pozdravom,
Peter

RE: Byť lojálny
autor: jednokto
pridané: 21-02-2007 8:42


nemam rad ked sa na jasne polozenu otazku odpoveda inou otazkou..
RE: Byť lojálny
autor: magdalena
pridané: 21-02-2007 17:33


A nie je to nahodou to, ze obcan moze robit vsetko, co mu zakon nezakazuje? Naco sa potom pytas, ake ustanovenie to dovoluje? Petrova otazka je polozena spravne - staci vediet, ze to nie je zakazane.
Sloboda?
autor: štúrovec
pridané: 18-02-2007 15:12


A o akej slobode to budu diskutovat? Azda o tej "slobode", aku predvadzala rybnickovo-kadehacka uderka v STV? Alebo azda o tej "slobode", aku nam predvadzal v relacii Pod lampou Hrib? O jeho teatralnom nediskutovani na zaciatku poslednej relacie? Azda o ne"pluralite" aku nam predvadzal v 90% politickych diskusiach(ale aj vedeckych, kde si stale pozyval tych istych svojich kamaratov), ked tam nebol opozicny nazor, alebo tam bol jeden a vsetci proti nemu? Toto ma byt akoze vzorova diskusia, pluralita a sloboda podal vas? No dakujem pekne s takou blosevicko-fasistickou slobodou kde neexistuje opozicny nazor, alebo tam je len ako fackovaci panak. Samozrejme ze Krivosikovsko-Hribovsky fanklub povazuje diktaturu jedneho nazoru za pluralitu. Ved ked povazuju vojnu za mier, mucenie v koncentrakoch za ludske prava, zabijanie zien a US-army za pobozne skutky, preco by nemohli povazovat diskusiu bez opozicneho nazoru, za pluralitu. Ved su to predsa modri komsomolci, pokrvni to bratia cervenych komsomolcov. Aj ked dam ruku do ohna, ze vacsina modrych komsomolcov, bola pred rokom 1989 cervenymi komsomolcami.
RE: Sloboda?
autor: Lukas Krivosik
pridané: 18-02-2007 16:44


A o US-fasizme dnes nebude nic?!
RE: Sloboda?
autor: Firstborn
pridané: 18-02-2007 20:32


Fasizmus USA a Bush-opica je na programe v pondelok.

Utorok sa nesie v znameni zidobolsevickeho sprisahania a Krivosikov platenych americkymi peniazmi.

V stredu vladne rasizmus, xenofobia a zvrhla nadradenost zapadnej kultury.

Stvrtok tu mame klerofasizmus a kejkle katolikov.

No a piatok je oddychovka, kapitalizmus zlateho telata, vykoristovanie a vsetko okolo toho.

;-)

Nejake ine napady? Este mame volnu sobotu a nedelu.

RE: Sloboda?
autor: tato
pridané: 18-02-2007 20:52


Navrhujem slobodomurarov, Madarov pripadne Opus Dei, aby sme na nieco nezabudli .
RE: Sloboda?
autor: dux
pridané: 18-02-2007 21:35


Téma Fico bude v sobotu, len neviem či vtedy máte voľno.
RE: Sloboda?
autor: dux
pridané: 18-02-2007 21:37


V nedeľu ja chodím do cerkvi a tak viem kto nemá rád Spasiteľa a nielen v tento deň.
RE: Sloboda?
autor: hmmm
pridané: 19-02-2007 11:15


kdeze to ides v nedelu? take slovo som v spisovnej slovencine nenasiel.
RE: Sloboda?
autor: dux
pridané: 19-02-2007 12:26


Ak si jazykový dogmatik tak pre teba-znamená chrám.
RE: Sloboda?
autor: Ondrej
webstránka: http://nepto.sk
pridané: 20-02-2007 23:04


K tej cerkvi -- si grekokatolik? Mate taky ten "tucny" kostol akych som videl na Zempline kopu? A mimochodom - si z Vychodu?

Prilis vela otazok, len sa snazim rozsirit si obzory o niecom v com nie som doma, ale matne zaklady mam :)

RE: Sloboda?
autor: dux
pridané: 21-02-2007 0:34


Nie som ani uniat ani z východu. Architektúra je svojbytná i inšpirovaná byzantskými a ruskými vzormi. Asi myslíš cibuľovitého tvaru vežičky, tie aj ich počtom vyjadrujú že je 1 je Boh, 2 prirodzenosti SYna, 3 Božie osoby.
RE: Sloboda?
autor: Lukas Krivosik
pridané: 18-02-2007 21:59


Firstborn, dokonale si vymenoval vsetky temy, s ktorymi sa v roznych internetovych diskusiach prezentuje "Sturovec" alias "Rytier" alias "Kriziak" alias "Strazca hradu":-))
RE: Sloboda?
autor: dux
pridané: 18-02-2007 22:50


križiak v smetiarni nie je totožný s rytierom.
RE: Sloboda?
autor: Lukas Krivosik
pridané: 19-02-2007 0:40


Nie? No ale vokabular pouzivaju takmer identicky.
RE: Sloboda?
autor: Firstborn
pridané: 19-02-2007 9:28


a nezomrel uz dotycny nahodou? Uz sa tu nejaku dobu neukazal, ci ho nahodou z teba Lukas netrafil slak. Nebol by prvy hehe.
RE: Sloboda?
autor: Firstborn
pridané: 19-02-2007 9:30


Jezis ja som tatrman, nevsimol som si. Ano, vidim ze je stale medzi nami ( povedal by som aj medzi zivymi ale nie som si isty ci su konzervy a libertariani zive bytosti ehm )
Slobodu ? Preco ?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 19-02-2007 12:37


SLOBODA v STV.
Preco ?

STV je STATNY organ. Vladny organ. STV bola zalozena rozhodnutim vlady. Obcania platia poplatky z rozhodnutia STATU. Okrem toho - STAT plati obrovske peniaze do STV (okrem konces.poplatkov).
Stat ma teda plne pravo vyzadovat od STV loajalnost a poslusnost.

Komu sa toto horeuvedene nepaci (ani mne sa to nepaci), ziadajte ZRUSENIE STATNEJ TELEVIZIE ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

Nie je čo riešiť
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 19-02-2007 13:26


V čase internetu netreba plánovať digitalizáciu, ale jej zánik. Nevidím dôvod prispievať 100 Sk mesačne vládnej propagande (hocijakej strane). Štát (ak má záujem) si môže objednať TV čas v hocijakej televízii a nepotrebuje na to žiadnu vlastnú televíziu.
RE: Nie je čo riešiť
autor: LIBERTARIAN
pridané: 19-02-2007 14:21


Presnejsie> stat nema robit ziadnu propagandu, stat ma SLUZIT obcanom. Nie im magorit mozgy.
Magorenie mozgov nech si platia polit.strany zo svojho.

RE: Nie je čo riešiť
autor: dux
pridané: 19-02-2007 15:23


Politické strany dostávajú peniaze za každého voliča. Viacej treba naprávať.
RE: Nie je čo riešiť
autor: Zolo
pridané: 19-02-2007 15:42


Ak to obcanom vyhovuje, tak si stat moze dovolit vstupit do televizneho trhu. Nie kazdy dava rovnitko medzi slobodou a monopolom komercnej televizie. Slobodna komercna televizia je zhodou okolnosti tiez platenou netusiacimi a bezbrannymi spotrebitelmi.

V podstate tu mame konflikt dvoch slobod. Ideologickej slobody proti slobode ludskych bytosti. Ale ak chcu ludske bytosti na Slovensku vylucne komercnu televiziu, nech si zvolia KDH ako najsilnejsiu stranu. Ta strana by tuzbu obcanov po slobode bez verejnopravnej TV zarucene presadila.

RE: Nie je čo riešiť
autor: Lukas Krivosik
pridané: 19-02-2007 15:42


Libertarian, ved ak si stojis za svojim slovom, tak chod na tu akciu a povedz to tam obidvom pozvanym panom.

Ja tam pojdem a poviem im to. Prid tam tiez a uz budeme dvaja.

RE: Nie je čo riešiť
autor: tomas cunik
pridané: 20-02-2007 1:35


boli by ste traja len BA je daleko :D
RE: Nie je čo riešiť
autor: LIBERTARIAN
pridané: 20-02-2007 15:10


Lukas:
Zrusenie statnej TV je zalezitost ZASADNEJ zmeny politiky. Takato zasadna zmena nema a nemoze byt izolovanym opatrenim, ma byt systemovou zmenou, ma byt SUCASTOU ZRUSENIA zaopatrovatelskeho statu.
Hlas obcana musi byt pocut rovnako nahlas, aj ked nehovori priamo v Blave. Ak ho nie je pocut, ide o vacsiu vadu ako nejaka STV.

RE: Slobodu ? Preco ?
autor: jednokto
pridané: 20-02-2007 13:15


poopravim ta, ide o verejnopravnu instituciu, co je neskonale menej pochopitelny privlastok ako klasicky "statny".. aj v novom slove pred par tydznami sa nejaky autor nejakeho clanku rozplyval nad verejnopravnou instituciou, ktora nie je statna institucia a dokonca v tom clanku tvrdil, ze je vela definicii verejnopravnosti, ale nedal ani jednu :) ved vies, nove slovo..
RE: Slobodu ? Preco ?
autor: Zolo
pridané: 20-02-2007 14:46


Ano, problemy s terminologiou existuju. Napriklad Bush sa chysta zostatnit zdravotnictvo. Nazyva to nieco ako jednoplaticovy system.
RE: Slobodu ? Preco ?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 20-02-2007 15:17


jednokto :
"ide o verejnopravnu instituciu, co je neskonale menej pochopitelny privlastok ako klasicky "statny".. "
- Ano, ten privlastok je nepochopitelny, pretoze nenesie v sebe ziadny vyznam. Blbe slovo bez vyznamu.
A prave toto umoznuje statu robit si co chcu.
Mne tym neoklamu, ale nic s tym nezmozem.

Výsmech do ksichtu názorovej plurality !
autor: Karl Marx- komunista
pridané: 19-02-2007 19:29


O čom asi tak budú diskutovať "člen Rady STV, Miroslav Kollár", inak ajčlen pravicovej piatej kolóny IVO a kadehák Minárik? Pluralita názorov je výberom hostí "zaručená". Ale to je pre fanklub RKC typicke, veď na omši sa predsa nediskutuje !
RE: Výsmech do ksichtu názorovej plurality !
autor: Omega X
pridané: 19-02-2007 19:33


Presne tak, mali by tam zavolat teatralneho socialistu Jarjabka aj s ulisnym nechutnym Bobockym!

To by uz len mala debata uroven...

RE: Výsmech do ksichtu názorovej plurality !
autor: Liberál
pridané: 19-02-2007 19:50


Napíš jeden PODSTATNÝ rozdiel medzi kresťanstvom a komunizmom.
RE: Výsmech do ksichtu názorovej plurality !
autor: clivia
pridané: 19-02-2007 19:57


Krestanstvo hlasa lasku,komunizmus triedny boj.
O.K.?

RE: Výsmech do ksichtu názorovej plurality !
autor: Liberál
pridané: 19-02-2007 20:44


Ja medzi kresťanmi a komunistami(socialistami) žiaden podstatný rozdiel nevidím. Kresťania veria že ich spasí boh, komunisti že ich spasí Marx. Kresťania aj komunisti hlásajú pomoc chudobným. Kresťania aj komunisti nenávidia bohatých(skôr prejde ťava uchom ihly, ako boháč vstúpi do kráľovstva nebeského). Komunisti požadujú ROVNOSŤ pre všetkých, kresťania tvrdia že pred bohom sme si všetci ROVNÍ. Ani kresťania ani komunisti nemajú vláske evolúciu a Darwina. Aj komunisti majú svoju Bibliu volá sa "Das Kapital".
Kresťanstvo aj socializmus oslovuje tú istú skupinu ludí - ludí ktorí sa nespoliehajú sami na na svoje schopnosti, svoj mozog, ale potrebujú nejakého spasiteľa (Ježiš Kristus, Castro, Che Guevara, Benedikt XVI, Hugo Chávez, Fico).

btw: V mnohých krajinách strednej a južnej ameriky sú pri moci kresťansko - socialistické strany.

RE: Výsmech do ksichtu názorovej plurality !
autor: abc
e-mail: vlado2103@centrum.sk
pridané: 19-02-2007 21:02


Si schopný rozlíšiť hrušky od jablka? Rád by som vedel akého spasiteľa má tvoj mozog. Nie je to urážka, ale to mi hovorí príspevok. Dá sa veľmi dobre a bez problémov tieto Tvoje úvahy uložiť ad akta:. Totiž sú nič nehovoriace a úplne prázdne bez náboja pravdy.
RE: Výsmech do ksichtu názorovej plurality !
autor: Lukas Krivosik
pridané: 19-02-2007 21:03


Myslim, ze vela citas Randovu. To co si napisal je jedna velka hlupost.
RE: Výsmech do ksichtu názorovej plurality !
autor: Peter Surda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 19-02-2007 21:41


Hmm Lukas a co tak argumenty? Prilejem aj ja trocha oleja do ohna:

http://kspark.kaist.ac.kr/Jesus/Intelligence%20&%20religion.htm

S pozdravom,
Peter

RE: Výsmech do ksichtu názorovej plurality !
autor: Lukas Krivosik
pridané: 19-02-2007 21:57


A co mu mam na taku sprostost akoze napisat? Proste ide o velmi nezrele tvrdenia, ktore nesvedcia prave o jeho inteligencii. Chlapec pise, ze veri len sam sebe. Ale nikto ta nikdy neoklame tak lahko ako oklames sam seba.

Myslim, ze som na temu nabozenstva, tradicie a ich dolezitosti pre zachovanie slobodnej spolocnosti napisal viac nez dost. Jediny "liberal", kto tak ostro ako on nabozenstvo odmietal, bola prave Ayn Randova.

BTW, nehovorim, ze v jej diele neboli aj zaujimave myslienky, ale ako celok je jej filozofia nesmierne hlupa. Nieco o nej z pera Murraya Rothbarda:

http://www.lewrockwell.com/rothbard/rothbard23.html

Nech si to precita najma "Liberal", aby pochopil, ze aj viera v neobmedzenu moc rozumu, je tiez len viera.

RE: Výsmech do ksichtu názorovej plurality !
autor: Peter Surda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 19-02-2007 22:31


Na to, aby clovek dosiel k presvedceniu, ze nabozenstvo a komunizmus maju podobne crty, nie je treba Randovsku filozofiu (alias objektivizmus). Netreba na to ziadnu filozofiu.

Podobne, k presvedceniu nadradenosti rozumu nad vierou nie je treba viera v neobmedzenu moc rozumu (uz samo o sebe to znie ako oxymoron). Nie je treba ziadna viera.

To len tak naokraj. Jednoducho miesas nesuvisiace veci namiesto poskytnutia argumentov.

S pozdravom,
Peter

RE: Výsmech do ksichtu názorovej plurality !
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 19-02-2007 23:00


"Nie je treba ziadna viera." - to je vrchol naivity Ak chceš posudzovať rozum ako celok potom potrebuješ iné než rozumové kritérium posudzovania - tak aspoň hovorí rozum. Nie? Náboženstvo a komunizmus majú podobné črty - a môžu aj nemať? Ako si predstavuješ dve úplne odlišné myšlienkové sústavy? Myslím, že podstatu toho rozdielu pekne vystihuje Hayek, ktorý v socializme vidí návrat ku kmeňovému spoločenstvu v moderných podmienkach. Monoteizmus a poťažmo kresťanstvo zasa dosť viditeľne bojovalo proti kmeňovému zmýšľaniu a doviedlo nás postupne k dodržovaniu abstraktných všeobecne platných zákonov - v tomto PODSTATNOM sa teda líši podľa mňa zásadne komunizmus od katolicizmu.
RE: Výsmech do ksichtu názorovej plurality !
autor: Lukas Krivosik
pridané: 19-02-2007 23:42


Vidis a mnohi konzervativci vidia zase podobne crty liberalizmu a komunizmu.
RE: Výsmech do ksichtu názorovej plurality !
autor: Peter Surda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 19-02-2007 23:59


Vies, to vsetko zavisi od uhlu pohladu. Ja sa nad podobnymi porovnavaniami nepotrebujem vzrusovat, lebo chapem, ze ludia maju casto jednoducho rozlicne kriteria. Prave to som chcel svojim prispevkom ukazat, ze nemozes niekomu oponovat len tym, ze si kriteria zadefinujes inac. Spomenul som si pri tom na jeden vtip.

Pocas studenej vojny vola americky prezident sovietskemu, a pyta sa ho:
- Kolko u vas zarabaju rolnici?
- Ale vy utlacate cernochov!

S pozdravom,
Peter

RE: Výsmech do ksichtu názorovej plurality !
autor: tomas cunik
pridané: 20-02-2007 2:39


hoci sme vyrastli v naakom vedomii,je velmi trufale a v prvom rade desive mysliet si,ze hoci my nikdy nebudeme poznat aktualny stav vsetkych atomov/castic, tak tieto ssamo o sebe maju "naplanovany pohyb" a preto nemame slobodnu volu....preto si ako liberal myslim, ze nieco transendentalneho tu predsa len bude,a prave konzervativci by mali byt ateistami....
RE: Výsmech do ksichtu názorovej plurality !
autor: LIBERTARIAN
pridané: 20-02-2007 15:27


Lukas,
"Vidis a mnohi konzervativci vidia zase podobne crty liberalizmu a komunizmu. "

- kedze doteraz si sa nezmohol na jednoznacne definovanie konzervativizmu, a par krat si ho prirovnal velmi siroko spektralnemu hnutiu, tak pripustam, ze taki nazorovo sirokorozchodni mozu tvrdit COKOLVEK. A to ich tvrdenie je absolutne irelevantne. Hlavne ak vy kondici pod "liberalizmom" chapete ten sucasny socializmus, ktory vobec nic nema spolocne s liberalizmom.

RE: Výsmech do ksichtu názorovej plurality !
autor: Spektro
pridané: 20-02-2007 19:04


Tento portal sluzi ako propagacia krestanstva a konzervativizmu, takze vitane je tu iba utocenie na Islam a ine nabozenstva okrem toho "najpravdivejsieho". Nechapem preco sa nazyva SPEKTRUM, kedze clanky tu pisu iba konzervativci a krestanofilovia. Zaujimavostou je sledovat ako agresivne tu reaguju tvorcovia na prispevky narazajuce do krestanstva za pouzitia statistik. Konzervativizmus sa totiz chce drzat osvedcenych ideologii a informacie co tu nesedia konzervativizmu do rovnice su skotomizovane. "Vdaka Bohu" je coraz menej ludi co je schopnych podlahnut tomu vasmu vymyvaniu mozgov.
RE: Výsmech do ksichtu názorovej plurality !
autor: Ondrej
pridané: 20-02-2007 23:13


Neviem co myslis pod pojmom vymyvanie mozgov, ale ja osobne som sa narodil v ateistickej rodine, zil som zivot plny omylov a pochybeni a v 25 rokoch mi Boh zoslal dar viery a to bola ta najlepsia vec ktora sa mi v zivote prihodila.
RE: Výsmech do ksichtu názorovej plurality !
autor: Spektro
pridané: 21-02-2007 20:32


Pribeh je ale menej ako statistika http://www.skeptic.com/the_magazine/featured_articles/v12n03_are_r...
Ja mam zasa opacnu skusenost. Kazdy mame svoj pribeh.

RE: Výsmech do ksichtu názorovej plurality !
autor: beth akteb
e-mail: betka421@centrum.sk
pridané: 11-11-2007 10:38


tak preco komunisti krestanov prenasledovali?
RE: Výsmech do ksichtu názorovej plurality !
autor: peet
pridané: 20-02-2007 11:58


"Za ním išli nebeské vojská na bielych koňoch, oblečené do čistého bieleho kmentu. Z jeho úst vychádzal ostrý meč, aby ním bil národy; a on bude nad nimi panovať žezlom železným; sám bude šliapať lis vína rozhorčeného hnevu všemohúceho Boha."

sado maso

RE: Výsmech do ksichtu názorovej plurality !
autor: A.D.H.
pridané: 21-02-2007 23:05


Prispievateľ zjavne nepochopil zmysel tohto textu(chce to trochu abstrakcie) je to vytrhnuté z kontextu:

Na plášti a na bedrách má napísané meno: Kráľ kráľov a Pán pánov. Potom som videl jedného anjela stáť v slnku. Mohutným hlasom volal na všetky vtáky letiace stredom neba: ? Poďte, zhromaždite sa na veľkú Božiu hostinu. Budete jesť telá kráľov, telá vojvodcov, telá mocnárov, telá koní a tých, čo sedia na nich, a telá všetkých, slobodných i otrokov, malých i veľkých.“ A videl som šelmu a kráľov zeme aj ich vojská zhromaždené do boja s tým, čo sedel na koni, a s jeho vojskom. Ale šelmu zajali a s ňou aj falošného proroka, ktorý pred ňou robil znamenia a zviedol nimi tých, čo prijali znak šelmy a klaňali sa jej obrazu. Oboch hodili za živa do ohnivého jazera, horiaceho sírou. Ostatní boli pobití mečom vychádzajúcim z úst toho, čo sedel na koni. A všetky vtáky sa nasýtili ich telami.

RE: Výsmech do ksichtu názorovej plurality !
autor: Karl Marx- komunista
pridané: 20-02-2007 1:27


Komunizmus znamena pochopiť historický vývoj, viera znamená proste uveriť a držať hubu a krok.
RE: Výsmech do ksichtu názorovej plurality !
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 20-02-2007 7:08


Zaujímam sa o históriu a môžem Ti garantovať, že z materiálov z komunistického obdobia historický vývoj nepochopíš, lebo je to nasiaknuté komunistickou propagandou a niekedy to s realitou nemá nič spoločné. Netvrdím, že iné ideológie, režimy ale i jednotlivci nemanipulovali históriu (napr. oslava Slovenského štátu), ale komunisti boli v tomto špecialisti.
RE: Výsmech do ksichtu názorovej plurality !
autor: Karl Marx- komunista
pridané: 20-02-2007 12:54


Nemám na mysli knižky komunistických historikov, kde sa to len hemží nezmyslami o tom a tom zjazde a ódami na báťušku Stalina, ale diela klasikov, i neoklasikov filozofického myslenia. Samozrejme nie prace Kuseho, Mešťana a iných "klasikov" slovenskej marxistickej "vedy".Existuje mnoho serióznych nekomentovaných diel- knižných i filmových, ktoré pomnáhajú pochopiť fascináciu jednotlivca učením Karla Marxa.
RE: Výsmech do ksichtu názorovej plurality !
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 20-02-2007 13:50


Karol Marx nevytvoril nejakú ucelenú koncepciu. Iste mal mnoho dobrých postrehov a myšlienok, ale nebol to človek čo by zásadne menil históriu. Stal sa síce symbolom komunizmu, ale to bolo skôr vecou jeho nasledovníkov. Určite však niektoré jeho názory odrážali svoju dobu a reflektovali problémy vtedajších ľudí. Preto ho neodsudzudzujem, ale nemám ho ani prečo obdivovať.
RE: Výsmech do ksichtu názorovej plurality !
autor: jednokto
pridané: 20-02-2007 13:22


aj ty si uveril tomu, ze amici nam zhadzuju mandelinky na zemiacniska, aby zhatili nevyhnutne uspesny rozvoj socializmu a jeho prerastanie v kapitalizmus? ja tomu verim rovnako ako tomu, ze sa na svadbe menila voda na vino :)

komunizmus je NABOZENSTVO, ma vsetky atributy nabozenstva. - bohov, ikony, modly, nejaky svaty text, vykladacov tohto svateho textu, ktori su neomylny rovnako ako text atd atd...

RE: Výsmech do ksichtu názorovej plurality !
autor: LIBERTARIAN
pridané: 20-02-2007 15:32


Komunizmus ma s nabozenstvom spolocnu jednu ovela DOLEZITEJSIU vlastnost !!!!! >
Komunizmus berie cloveku slobodu a peniaze, aby ho zachranil, chranil, chranil aj pred jeho vlastnymi cinmi. A terajsie nabozenske hnutie sa chova velmi podobne.
Maju teda velmi podobny ciel a metody !!!!!!!
Tieto VNUTORNE , podstane podobnosti su zavaznejsie, ako tie vonkajsie crty .

RE: Výsmech do ksichtu názorovej plurality !
autor: magdalena
pridané: 20-02-2007 16:16


Nechapem. Ako nabozenstvo berie ludom slobodu?
Ze im hovori "ked budete zit takto a takto, budete stastnejsi teraz aj po smrti"?

V nabozenstve nie je zvazujuce nic, ak nechces. Su tam len jednoducho nejake pravidla hry. To je podla Teba oberanie o slobodu? Ked niekto nechce, nikto ho nenuti vstupovat do akejkolvek cirkvi.

RE: Výsmech do ksichtu názorovej plurality !
autor: Peter Surda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 20-02-2007 23:26


Mozno by stalo za to poukazat na rozdiel medzi nabozenstvom a organizovanym nabozenstvom. Pricom kazde organizovane pochopitelne tvrdi, ze tam nijaky rozdiel nie je a len ono ma pravdu.

S pozdravom,
Peter

RE: Výsmech do ksichtu názorovej plurality !
autor: dux
pridané: 21-02-2007 0:36


Prvoradé je kto má právo zakladať náboženstvo.
RE: Výsmech do ksichtu názorovej plurality !
autor: LIBERTARIAN
pridané: 21-02-2007 9:58


Magdalena :
"Nechapem. Ako nabozenstvo berie ludom slobodu?"

- Vsetky.
Tie formy, ako to robi, su rozne. Najhorsou formou je, ked sa nabozenski aktivisti dostanu do statnych funkcii, do politiky, a zacnu nabozenske „zasady dobra“ vnasat do zakonov, a teda nutit ludi hrozbou sankcii a trestov.
Nazorne priklady :
- anit-sexualne a anti-eroticke zakony : zakaz filmov v TV, zakaz erotiky v casopisoch a jej obmedzovanie, .....
antidrogove zakony (nie je ciste nabozenskym, ale tiez to presadzuju)
anti-homosex. zakony,
anti-nedelny predaj v hypermarketoch (v niektorych statoch plati, u nas nepresiel)

RE: Výsmech do ksichtu názorovej plurality !
autor: dux
pridané: 21-02-2007 10:56


Ak je porno tak spoločnosť sa stane slobodná.
Čo napríklad náboženstvo holokaustu?

RE: Výsmech do ksichtu názorovej plurality !
autor: tomas cunik
pridané: 22-02-2007 0:32


no co asi?pokial nabozenstvo holokaustu nebude nutit mna konat nieco pod hrozbou nasilia, tak nech si ho kludne vyznava kto chce.co sa tyka legalnosti...

spolocnost nie je slobodna, ked nema porno.to ale neznamena, ze ked porno je,spolonost sa slobodnou stava...

RE: Výsmech do ksichtu názorovej plurality !
autor: dux
pridané: 22-02-2007 7:20


To je myšlienka libertariána, že sa mu nepáči ak by sa porno zakazovalo a tú skutočnosť nazýva slobodou.
Večné odškodňovanie sa deje pod hrozbou násilia.

RE: Výsmech do ksichtu názorovej plurality !
autor: Ondrej
pridané: 20-02-2007 23:20


Nabozenstvo to nie je len 10 prikazani, ale aj ista nadcasovost a davanie zmyslu veciam, ktore by za beznych oklnosti ziadny zmysel nemali.

Nabozenstvo ma trosku vacsi duchovny rozmer ako nakup rozkov v Tescu, nehovoriac o tom, ze si vyzaduje viac uvazovania a premyslania ako je len elementarne hladanie niekolkych nahodnych spolocnych crt s nejakym zvrhlym a pochybnym rezimom.

OT:11-16 na gay parade
autor: Lubos
pridané: 19-02-2007 21:38


Skôr by sa to hodilo pod predošlý článok.
V Amsterdame na Gay Pride Festivale zrejme budú mať svoj voz aj deti pod 16 rokov. Podľa predstaviteľa vládnej (konz.) ChristenUnie nemožno zasiahnuť, keďže to bude s vedomím rodičov.
Ani som nečakal, že si budem musieť spraviť na niečo také názor.
(pl) http://www.gazetawyborcza.pl/1,75248,3927833.html

RE: OT:11-16 na gay parade
autor: jednokto
pridané: 20-02-2007 13:20


podla clanku v polstine mozu v holandsku vykonavat sex osoby od 16 rokov vyssie. u nas to je dokonca od 15 rokov nizsie.tak o co ide? sme liberalnejsi v tejto veci ako holandania:) to, ze nejake decka sa vopchaju na gay parade, proste vyadruju svoj nazor, alebo co je pravdepodobnejsie, ide o rebelanstvo a snahu byt konfrontacny a tak si vydobyt respekt alebo pozornost. pokial to je so suhlasom rodicov, niet co riesit... kolko veci decka robia u nas so suhlasom rodicov a niektori by to tiez mohli povazovat za cudne...

teda u nas 15 rocni su na tom v otazke sexu po pravnej stranke rovnako ako 26 rocni, alebo 62 rocni :)

RE: OT:11-16 na gay parade
autor: Lubos
pridané: 22-02-2007 22:09


Veď ja nič proti tomu keď sa majú radi 16 roční, je mi to jedno. Ale pri 11 ročných deťoch, neviem, čo to má predstavovať. Mám taký dojem, že niekto je trošku mimo, ale keď s tým rodičia nemajú problém, ja im do toho nebudem kecať.
OFF: Kultúrna vojna
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 20-02-2007 6:59


http://aktualne.centrum.sk/zahranicie/europa/clanek.phtml?id=228641

Väčšina nemá vždy pravdu, ale ja si myslím, že v tomto prípade má.

k debatke o vierach - novy thread
autor: jednokto
pridané: 20-02-2007 13:31


zacinam novy thread, lebo kto to ma furt vsetko citat natlacene na pravu stranu obrazovky :)

ja verim v cloveka... v jeho silne stranky, v jeho rozum, v jeho cit....

ja si tiez myslim ze komunizmus je nabozenstvo, pretoze aj nabozesntvo dava ludom isty "system", v ktorom bude vsetko tak, aby bolo ludom dobre, leny tym hybatelom je tam nadprirodzena sila. komunizmus tiez dava ludom nadej, ze budu mat isty "system", kde bude vsetko tak, aby bolo dobre, ale tym hybatelom tam nie je deita, ale nieco ako "syn" myslienky tu na zemi, teda niekto osvieteny, co napisal svate texty komunizmu. a ako sa patri, komunizmus nie je monoteisticke nabozenstvo, ale tych ikon na piedestali na najvyssej urovni ma viacero(trojjedini marx engels a lenin, spolu s padnutym "anjelom" stalinom), pricom to zalezi aj na odtieni komunizmu (zrovna tak ako to je pri roznych krestanskych cirkvach)

RE: k debatke o vierach - novy thread
autor: tralos
pridané: 20-02-2007 23:27


nie je VIERA v cloveka, VIERA v jeho silne stranky, VIERA v jeho rozum a VIERA v jeho cit tiez VIEROU, ergou nabozenstvom?

mozno zmena temy- prispevok nesluzi ako obhajoba komunizmu,

len dnes som mal mensi spor s jednou vyucujucou, ktora bola neuveritelne zaujata "vedeckostou", a neustale nam pripominala, ze mame mysliet na to, ze "veda" a "neveda" je velky rozdiel.

mne tak pride, ze ked je nieco "vedou" ci "nevedou", nie je to urcujucim faktorom pre to, ci dana "vec" je uspokojiva ci nie.

clovek moze "verit" v jedneho Boha alebo cokolvek ine, alebo moze v jedneho Boha(alebo cokolvek ine) "neverit" , to vsak vobec nie je urcujuce, ci preziva spokojny zivot.

to len tak na margo, v posledne dobe sa tu casto objavovali utorky na vieru ci nabozenstvo

je otazne ci Viera v cloveka nie je tiez istou formou nabozenstva (tym ze je tiez vierou)

popravde si nemyslim, ze hlavnym negativom komunizmu je to, ze je to VIERA, tych VIER je totiz barskolko,

ato otazka ma zmysel len vtedy, ak si myslime ze "neviera" je lepsia nez"viera"

ak vsak uzname ze "viera" nie je rozlisovacim znakom spokojnosti ci nespokojnosti/ spravnosti ci nespravnosti, ak teda odmietneme prim "nevieri" pred "vierou" potom tato otazka ustupuje do pozadia

romco

chyba:)
autor: tralos
pridané: 20-02-2007 23:30


samozrejme ze nie utorky ale utoky:))
RE: k debatke o vierach - novy thread
autor: clivia
pridané: 21-02-2007 0:42


Ja verim v cloveka...

Ak slnecna sustava vznikla nehodou, nahodnou koliziou, potom vznik organickeho zivota na tejto planete je tiez nehodou a cely vyvoj cloveka bol tiez nehodou. Ak je to pravda, tak vsetky nase myslienkove procesy su ciste nehody, nahodne biprodukty atomovych pohybov. A to plati aj pre materialistov a astronomov, ako aj pre vsetkych ostatnych. Ale ked su teraz ich myslienky - materializmus a astronomia - nic ine ako nahodne biprodukty, preco by sme mali verit, ze su pravdive? Nevidim ziaden dovod verit, ze nejaka nehoda by mohla spravnym sposobom vysvetlovat vsetky ine nehody (C.S.Lewis: God in the Dock, Eerdmans, Grand Rapids,MI,1970, sid.52-53)

A teraz otazka, Jednokto?
Ako moze nahodne vzniknuta bytost milovat pravou laskou, zazivat co je spravne alebo nespravne alebo citit zodpovednost za svoje konanie?

Biblicky pohlad na cloveka je taky, ze nepozostava len z tela, ale ma nieco naviac - dusu alebo ducha, ktore oba su dusevne fenomeny a preto ich nemozno vysvetlit prostrednictvom materialnych procesov, riadenych prirodnymi zakonmi. Dusevna dimenzia musi prirodzene nejakym sposobom moct komunikovat s fyzickou skutocnostou. Mozeme sa kludne domnievat, ze tato komunikacia sa uskutocnuje v mozgu, pohlad, ktory je velmi blizky myslienkam predostrenym nositelom Nobelovej ceny, Sirom Johnom Ecclesom medziinym aj v knihe The Self and Its Brain, Springer, New York 1977. Eccles dokonca tvrdi, ze vie identifikovat centra v mozgu, kde sa tato komunikacia uskutocnuje.

Ak naozaj veris v cloveka, muselo ta napadnut, ze clovek ma nieco jedinecne oproti ostatnej materialnej skutocnosti. Vies, dalsi dovod preco nemame ineho vychodiska len predpokladat, ze existuje dusevna dimenzia je, ze ziadna slobodna vola neexistuje bez vedomia, bez moznosti zazivat sam seba a svoje okolie. Myslis si, ze je mozne zostrojit stroj alebo robot s p o c i t m i cloveka? Ziaden robot ci pocitac nie je si vedomy svojho okolia a toho s cim pracuje, nech je akokolvek dokonaly, to znamena nemoze mat svoje Ja, schopnost byt si vedomy sam seba a svojho okolia, to vyzaduje nekonecny referencny ram, ktory, obavam sa, sa nikdy neda realizovat z materialnych objektov vo fyzickom casopriestore.
Porovnavat komunizmus s kolektivistickym a cisto materialistickym pohladom na cloveka s krestanstvom je trochu silna kava, aj ked pri zbezne-povrchnom a zaujatom pohlade z urciteho uhlu si mozu byt naozaj podobne...

RE: k debatke o vierach - novy thread
autor: tomas cunik
pridané: 21-02-2007 4:51


komunizmus a nabozenstvo neni rovnake ani nahodou - jedno pouziva prostriedky donutenia, druhe je zalozene na dobrovolnosti...nehovoriac o tom, ze nabozenstvo je skor moralna, tzn. pre kazdeho cloveka vnutorna zalezitost, zatial co druha je vonkajsi prejav znasilnenia jedneho druhym v politickej ci ekonomickej rovine...zatial co v (idealnom) pripade nabozenskeho vplyvu na spolocnost ludia konaju len moralne/nemoralne (z pohladu cirkvi), v komunizme nemaju na vyber, a teda nemozu konat moralne/nemoralne...to podobenstvo medzi nabozenstvom a komunizmom by sa dalo kludne pouzit aj na objasnenie fungovania vysokych skol, sportovych klubov ci charitativnych spolkov....a to je smiesne...

na druhej strane, jednokto neni cisty racionalista co sa tyka ludskej mysle..uz len samotne uznanie prirodzeneho prava na vlastnictvo je urcity prejav prijatia transcendentalnosti v dnesnom svete.to, ze on vsetko co nedokaze vysvetlit, nenazyva bohom, nenznamena, ze si mysli ze smer vsetkeho urcuje len pohyb atomov..

"A teraz otazka, Jednokto?
Ako moze nahodne vzniknuta bytost milovat pravou laskou, zazivat co je spravne alebo nespravne alebo citit zodpovednost za svoje konanie?".. uch,tato nahodna bytost si vymyslela pojmy na urcite dejinami overene a ustalene vztahy a institucie,a prave preto to dokaze...hoci uznavam existenciu urciteho "moralneho imperativu", mam pocit,ze clovek sa len casom naucil,co je dobre a zle, co je prava laska ci zodpovednost za konanie...

Teória pevných bodov
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 21-02-2007 7:14


Ja mám na duševné fungovanie "teóriu pevných bodov". Každý človek má nejaké "pevné body" v živote o ktoré sa opiera a ktoré považuje za nemenné. Sú to hlavne otázky viery, kde veriaci človek sa ukotvuje na nejakých názorových pozíciách - existencia Boha, nesmrteľnosť atď, ktorým podriaďuje svoje správanie. Čím viac bodov tým viac istoty a duševnej rovnováhy. Ale nemá to len výhody. "Pevné body" obmedzujú človeka pri myslení a niekedy je ich nutné "posunúť". Ak človek nie je ochotný posunúť svoje "pevné body" za žiadnu cenu je to fanatik (často náboženský), ktorý stráca kontakt s realitou (rôzne sekty a ortodoxný veriaci, ale i komunisti atď.) Invenčný človek má týchto bodov málo a je ochotný ich "posúvať". Má šancu dosiahnuť toho omnoho viac ako pevnýcmi bodmi spútaný človek, ale musí to zvládať aby sa úplne neotrhol a neskončil na psychiatrii pretože nebude veriť, že voda je voda a vzduch je vzduch.
Predsudky sú typickými "pevnými" bodmi, ktoré nám zjednodušujú živoj, ale nás i obmedzujú. Rasista ich pevne ukotví a nie je ochotný ani rozmýšlať o tom či je nejaký príslušník nejakej komunity má naozaj také vlastnosti ako im prisudzuje.
Naša KSS je ďaľším typickým prípadom "pevných bodov". Nech sa deje čo sa deje, naši komunisti nepripúšťajú krach svojej ideólógie a ich pevnými bodmi sú nezmysly "Marxizmu-Leninizmu".

RE: k debatke o vierach - novy thread
autor: jednokto
pridané: 21-02-2007 12:59


odpoved na otazku - ako? velmi jednoducho...
to, ze vytvorenie zivota mozme povazovat za uzasnu nahodu pri geologickych alebo inych fyzikalnych alebo chemickych zmenach na Zemi alebo niekde inde vo vesmire, to este neznamena, ze vedome konanie cloveka je nahodne... ty tiez nestlacas klavesy nahodne, ale presne tak, ako chces, teda ukladas pismenka do slov a viet, no nie?

teda k tej odpovedi - aj ludsky zivot moze vzninut nahodou, pri nejakej vzrusujucej chvili pri taboraku a vyvinie sa z neho clovek, ale to, ze eho pricod na svet nebol planovany, nema nic spolocne s tym, ci bude moct takytoclovek milovat alebo nie, alebo zazviat,a lebo citit..

ano clovek je niecim vynimocny, tym, ze vie mysliet na takej urovni ako mysli, teda aj na abstraktnej urovni..nie je vynimocny tym, ze vie milovat, lebo aj taka blba krava vie uzasne milovat svoje teliatko a je schopna sa zan obetovat, nieje vynimocny tym, ze vie pouzivat nastroje, lebo aj havrany pozivaju kamane na rozbitie lastur, nie je vynimocny tym, ze vie rozmyslat, lebo aj zvierata sa vedia naucit ovym veciam systemom - pokus omyl, a niektore primaty sa vedia aucit posunkovu rec a orangutany maju metalne schopnosti ako 4 rocne deti... clovek je vynimocny tam, ze je vo vsetkom tomto daleko vpred ako tie kravy, havrany, psy, alebo orangutany

rozumiem ze ako zena do toho viac instinktivne viac pleties city ako by sa hodilo na vecnu debatu

nuz pokial drviva vacsina krestaov korych poznam budu brat krestanstvo tak ako beru (teda ako nieco povrchne co sa toci okolo nejakych ritualov), nemam nejmensi dovod, aby som prestal porovnavat komunizmus a krestanstvo

RE: k debatke o vierach - novy thread
autor: clivia
pridané: 21-02-2007 19:33


Vytvorenie ludskeho zivota sice mozeme povazovat za uzasnu nahodu, nie vsak vedome konanie cloveka...Ma to tvrdenie logiku?

Miesto, kde zijeme sme pred davnymi casmi nazvali svetom, pricom v anglictine je to world a pochadza z indoeuropskeho korena wiros, co znamenalo muza. Nasa planeta je zijuca sustava, nesmierny organizmus, ktory sa dosial vyvija, reguluje sa, robi si svoj kyslik, udrzuje si svoju teplotu, zachovava spojenie s nespocetnymi zlozkami, zachovava zavislost vsetkeho na vsetkom, vcetne nas. A co robime my ako ludsky druh? Ked sa zhromazdime vo velkom mnozstve, ako napr. v modernom state sme schopni dosiahnut vsetky urovne blaznovstva a sebaznicenia, ake nikde v prirode neexistuju... Tym je ludsky druh naozaj vynimocny.
Aj taka blba krava miluje svoje teliatko a je schopna sa zan obetovat. Hm. Videl si kravu v divokej prirode? Nie jednokto, krava je vedena svojim pudom a ked vidi, ze mlada je slabe kludne ho ponecha napospas dravej zveri, aj ked sa cloveku pri tom pohlade tlacia slzy do oci, tie pocity krava nema. Ano aj havrany pouzivaju kamene na rozbijanie lastur, ale videl si nejakeho, ze by si po nejakom case zdokonalil svoj nastroj, napadne ho to? Videl si v prirode primaty hovorit ludskou posunkovou recou? Na druhej strane aj samotny clovek bez spolocnosti inych ludi v dzungli, zijuci s primatmi zostane na urovni 3-4 rocneho dietata, ako ukazuju ojedinele pripady "deti z dzungle". Takze ma vobec neprekvapuje, ze orangutany maju mentalne schopnosti ako 4-rocne deti.
Nie jednokto, my nie sme zvierata. Tie maju len jeden sposob, ako robit veci, a budu ho uzivat naveky, tak su kodovane. My sme kodovani inak, nielen pre binarne volby ideme - nejdeme. Mozeme sa dat styrmi cestami naraz, podla toho ako fuka, ideme, nejdeme, ale mozno pojdeme plus do frasa skusit to snad mozem. Sme urobeni pre jedno prekvapenie za druhym, ked sa ich budeme drzat a ked sa udrzime nazive. Mozeme pre ludsku spolocnost tvorit struktury nikdy doteraz netusene, myslienky nikdy doteraz nemyslene, hudbu doteraz nepocutu. Pokial sa nevybijeme a pokial sa dokazeme zviazat priatelskymi citmi a respektom, pre ktore sme, pevne verim, tiez kodovani. Bez lasky niet pravdy, tak isto ako bez pravdy niet lasky.
Nesudme druhych, ale snazme sa zit a konat tak, aby ti druhi pri nas mali pocit rovnocennych ludi, necitili sa podcenovani ani urazani za svoju pripadnu nevedomost. Aby sme zajtra my neboli sudeni za nieco velmi podobne...

RE: k debatke o vierach - novy thread
autor: jednokto
pridané: 22-02-2007 9:12


tvoja otazka na zaciatok? nojasne ze to malogiku,preco by to nemohlo mat logiku? ved to, ci niekto dokaze vedome konat, vobec nie je podmienene tym, ci vznikol ako nasledok nahodneho sexu alebo ako chcene a ocakavane dieta... problem je to, ze chce ejsnou kategoriou (logika, racio) podchytit nieco, co tato kategoria "nemeria", teda recnicke a emotivne vznesenosti


ach jaj..dobyjas sa do otvornych veci..ja som napisal (a ked si poriadne precitas co som napisal zystis to), za my sme daleko lepsi v tych prikaldoch, o ktorych som pisal v pripade kravy, vrany, alebo orangutana...

nuz my sme zvierata na nevidanej urovni a nemozem suhlasit, ze "obycajne" zvierata budu veci robit ovnako naveky..to je hlupost... aj oni su objektom evolucie, aj tam sa ucia rozne veci a predavaju to svojim mladatam atd atd odporucam ti dakedy ak mas moznost si pozriet discovery, national geographic alebo spektrum..tam by si sa dozvedela take veci, ze by ti vlasy dupkom vstavali, napriklad o homosexualite zvierat :) aleo o schopnosti zvierat sa ucit a predavat ove poznatky novym pokoleniam...

ved dokonca aj taky mikroskopicky virus sa dokaze prisposobovat a tym si zvysovat sancu na prezitie v prostredi ktore je nadopovane antibiotikami, tak hadam sinebudeme mysliet, ze omnoho komplikovanejsie tvory, dokonca s vedomim a mozgom, nebudu mat takuto schopnost :)

posledne vety su uz uplne samonosnymi emocionalnymi vznesenostami, ktore ja povazujem za bezpredmetne v tak vysostne racionalnej debate - to sa hodi do inej debaty na literarny kruzok

krava stravi den aj noc pri svojom uhynutom telati a potomho opusti a ver tomu ze krava pozna smutok a depresiu, a nemyslim si ze nejaky cicavec toho nie je schopny..proste nema ruky aby ho zahrabala... my tiez nesedime pri mrtvom dietati tyzden a nekukame sa nan (okrem zopar vysinutych nabozenstvom zblbnutych zien, vid slovensky pripad mumifikovaneho chlapca na povale domu kde sa k nemu rok ci dva chodila modlit svihnuta babka a svihnuta matka)

RE: k debatke o vierach - novy thread
autor: tralos
pridané: 22-02-2007 11:26


to co si napisal nic neriesi.
podla mna nie je problem v tom, ci clovek je zlozity zivocich vyvinuty evolucnym procesom.

ludia odjakziva citia potrebu ozmyselnovat realitu, davat zmysel svetu okolo seba aj vlastnemu zivotu.

to ze napiseme: clovek je len zlozite zviera, moze byt pravdive, avsak pre velke mnozstvo ludi neuspokojive.

clovek zviera sa potom meni na
cloveka pracujuceho (+vykoristovaneho alebo vykoristovatela)
cloveka hovoriaceho a mysliaceho, konajuceho vedome(humanitne vedy)
cloveka, na obraz bozi(nabozenstva)
atd.atd.

to ze veda definuje cloveka ako zlozite zviera ktore... vobec neznamena, ze sa s takouto definiciou ludia zmieria, alebo dokonca mali zmierit.

ozmyselnovanie sveta a svojej vlastnej existencie je jednou z podmienok, aby ludia svoj zivot "zili".

Este aj Sartre, pre ktoreho je bytie "nadbytocne"(novela Nevolnost), na koniec tejto novely pripusta, ze nasiel aspon ake take ospravedlnenie bytia, a to v pisani...

sumarum- nie je prilis v zivote dolezite , ci je clovek zlozite zviera, tento samotny fakt vobec neriesi to, co je podstatne- aky zivot zijeme a ako ho vnimame.

romco

RE: k debatke o vierach - novy thread
autor: jednokto
pridané: 22-02-2007 14:15


ale moj prispevok riesi vela.

ak si myslis ze roblem nie je v tom, tak je na mieste, aby si potom vyzval dotycnu, aby pooprvila svoju otazku,lebo ta je cisto emocionlano recnicka a spaja nespajatelne kategorie :) ano aj ja som bol na hviezdoslavovom kubine a pisal som basnicky ale viem ze tieto skills nemaju co hladat v racionalenj debate :)

pokial ludia citia ozmyselnovat reliatu, tak to jeich vec, len aby prit tom nesklzli do prirpisovanie ludksych charakterovym vlastnosti a kategorii inym veciam, dejom alebo skutocnostiam v okolitom svete - ako klasicky priklad takehoto nezyslu davam otazku - "noje to spravodlive, ze zrovna mne zrazilo auto psa?" no co ma spravodlivost s chudakom psom? spravodlivi mozu bytlen ludia a nie blesk, nehoda, vyhra v lote alebo ine veci! to je take iste nespravne pouzivanie kategorii,ako keby by som povedal, ze preco by mi nemohli predat pol hodiny vody alebo tri litre melonov? logicky je to nonsens, ale ako pekne a vznesene to znie, pravda, ze "ci je spravodlive, ze zrovna moj dobry psik posiel pod kolesami auta a ten zly susedov rotik sa tesi dobremu draviu!"... no kde je spravodlivost? kde? "a ja zarabam rukami ledva dvadsat litorv a niekto sedi v kancli a zaraba sto litrov? no kde je spravodlivost?!"
ta snaha ludi o ozmyselnovanie a antroporfizaciu vsetkeho potom speje k tomu, ze neverime na nahody, ze vraj setko ma mat nejaky zmysel, vymyslame si konspiracne teorie alebo si zacneme mysliet, ze to ze mi psa zraziol psa nebol anahodoa a je v tom nejaky vyssi zaujem anejaka deita mi tym nieco chcela povedat

ked niekomu neposatcuej definicia cloveka ako zloziteho neuveritelne dobre vyvinuteho zvierata, tak si kludne moze urobit svoju deficiciu, hosi aj ze to je kus blata s dovnutra fuknutou dusou, nehc si kludne taku definiciu ma.

RE: k debatke o vierach - novy thread
autor: tralos
pridané: 22-02-2007 15:02


tebe taka definicia, pokladajuca cloveka za neuveritelne zlozite zviera staci?

nepracuje aj pravo s clovekom ako so SLOBODNYM a ZODPOVEDNYM?

nedava privlastky tomuto zvieratu tiez aj pravo? tym ze ho poklada za SUBJEKT prava, tym ze mu uklada povinnosti a zaroven zarucuje prava a slobody?

nie je kusom blata to, ze clovek k definicii zloziteho zvierata pridava dalsie veci. je to znakom snahy o zmysluplne zitie. a vobec to nemusi byt nejaky transcendetny dovod- vela ludi zije pre ineho cloveka, niektori pre pracu(produkt ludi) a dalsi pre vieru v posmrtno.

okrem cloveka, ktory je zlozity zivocich je aj clovek- tvorca svojho vlastneho sveta- sieti vyznamov. tento druhy svet nie je nijako horsi ako svet prvy. dokonca su tieto dva svety pevne zviazane.

dnes som na chvilu pozeral MTV, sla tam nejaka pesnicka a mna napadlo, pozrem sa na zlozite zviera, ci na spevaka, na vytvor cloveka alebo na umelohmotnu debnu?

tieto veci vsak niesu v rozpore

mimochodom aj veda je ozmyselnovanie

veda je svojim sposobom "antropologia", ktora sa tvari ze nou nie je.

ale to je zase ina tema.

sumarum: ozmyselnovanie a tvorba socialnych sieti je rovnako prirodzena, ako dychanie cloveka a podobne. mat zmysel zivota a je jedno aky(ci pozemsky alebo posmrtny) je vzdy ozmyselnovanie. dokonca aj veda ozmyselnuje. preto na tomto ozmyselnovani nie je nic zle.

to ze je clovek zlozite zviera teda nie je dolezite.

stali sa snad ludia horsi, ked prijali tuto tezu? alebo boli naopak horsimi, ak tuto tezu nepoznali?

romco

RE: k debatke o vierach - novy thread
autor: clivia
pridané: 22-02-2007 16:53


Jednokto, nie je nahodou aj orangutan zlozite, neuveritelne dobre vyvinute zviera s mentalnymi schopnostami na urovni 3-rocnych deti?
RE: k debatke o vierach - novy thread
autor: clivia
pridané: 22-02-2007 16:32


Jednokto,ocakavane i neocakavane dieta je nasledok spojenia muzskej a zenskej pohlavnej bunky, a vzdy je to nahoda. Mozeme sa zaoberat akurat väcsou alebo mensou pravdepodobnostou. Ci zivot vznikne alebo nevznikne nezalezi od toho ci si ti dieta vedome prajeme alebo nie. Otazka vsak je, ako sa tam vyvinie to specificke vedomie, zlozka tej ktorej ludskej bytosti, to specificke ja...

My sme zvierata na nevidanej urovni... Niekedy si myslim aj ja, ze je to naozaj pravda, pretoze mnohi ludia jednaju len na zaklade svojich zivocisnych pudov. Ale zvieraci instinkt a ludska laska su dva rozdielne pojmy, Jednokto.

Nik nepopiera, ze aj zvierata su objektom evolucie, pretoze ich k tomu nuti tvrdy boj o prezitie. Ale tento vyvoj ma svoje hranice v ramci druhov. Obavam sa, ze orangutany si ani za dalsich sto rokov nebudu vyrabat vydlabane palicky na jedenie termitov, ktore maju tak radi ani pouzivat ludsku posunkovu rec, ktoru sa ich my obcas snazime naucit, ani si z koziek uhynutych zvierat nebudu vyrabat suknicky a ozdobne predmety. Ludske zajatie je pre nich neprirodzeny sposob zivota. Ano aj homosexualita sa medzi zvieratami v prirode vyskytuje, aj zranie mladat vlastnym druhom. Dokonca aj medzi simpanzami a orangutanmi. To vsak este neznamena, ze je to nejak zvlast rozsirene. Su to skor vynimky. Inak by sa asi ten ktory druh tazko zachoval do dnesnych cias.

Ano, jednokto, aj mikroskopicky virus sa dokaze menit neuveritelne rychlo, dokonca tak, ze antibiotika nepomahaju, takze pri virusovej infekcii sa nepredpisuju. Antibiotikami sa lieci bakterialny zapal, ale samozrejme aj bakterie podliehaju evolucii, inak by sme si este stale vystacili s Pasteurovymi plesnami.

Krava stravi noc pri svojom uhynutom telati, mozno, pokial jej to okolnosti dovolia. Ale v divokej prirode, antilopy napr. ak maju chore alebo slabe mladata, nechavaju ich napospas, pretoze citia, ze tieto nepreziju. Pud vlastnej sebazachovy urcite funguje. Krava s depresiou by sa nazive asi dlho neudrzala. Nepoludstujme, prosim, zvierata,( to z nich robi chore tvory)tie maju svoj vlastny zivot, ale respektujme ich.

RE: k debatke o vierach - novy thread
autor: brasil
pridané: 22-02-2007 22:08


"krava stravi den aj noc pri svojom uhynutom telati a potomho opusti a ver tomu ze krava pozna smutok a depresiu"

Krava pozna smutok,tak to by som ti este uveril,ale depresiu? To si trosku prehnal!A kam si ju chodi liecit? K zootechnikovi,alebo rovno k predsedovi druzstva? :-)

RE: k debatke o vierach - novy thread
autor: LIBERTARIAN
pridané: 22-02-2007 12:47


Clivia :
Super . Si proste uzasna ::>>

"... aj ked sa cloveku pri tom pohlade tlacia slzy do oci, tie pocity krava nema. "

Ako sa vies perfektne vcitit do pocitov tej kravy !!!

RE: k debatke o vierach - novy thread
autor: clivia
pridané: 22-02-2007 15:29


Dakujem za poklonu, Libertarian. Ale dokaz mi, ze tie pocity krava ma, bez toho, aby si robil zo seba Disneyho a z kravy Bambiho.
dožije "sudca" do
autor: dux
pridané: 21-02-2007 0:50


marca?
http://www.sme.sk/c/3157718/Taliansky-sud-nariadil-potrat-pre-13-r...

RE: dožije
autor: tomas cunik
pridané: 21-02-2007 4:56


"Spoločnosť sa musí o toto dieťa postarať," pokračoval Poletto. "Rozhodne som proti potratom, no tento prípad nám umožňuje urobiť reflexiu situácie. Musíme urobiť krok späť a položiť si otázku, ako sa takéto niečo mohlo stať 13-ročnému dieťaťu."

noo, to sa pytam aj ja..a rozhodne neni chyba vo mne,ani v mirovi kerkesovi, ani v michaelovi jackosonovi..takze spolocnost za to nemoze,takze z toho nevyplyva zodpovednost o kindera sa postarat..to len rodicia su hlupi, neschopni a pravdepodobne chori, ked ich decko ma v trinastke dieta.smutne,ale my za to fakt nemozeme

RE: dožije
autor: jednokto
pridané: 21-02-2007 13:12


presne tak..len ten co chce nieco regulvoat alebo sa chce zbavit zodpovednosti povie, ze na vine je "splocnost" alebo "skazena moralka" atd atd..

na vine su vzdy a vzdy IBA KONKRETNI LUDIA

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak