ISSN 1335-8715

07-02-2007   Lukáš Krivošík   Slobodný trh   verzia pre tlač

Kristus, Keynes a časové preferencie

V pravej časti politického spektra zväčša nachádzame kresťanských konzervatívcov s rezervovanými postojmi k slobodnému trhu a ekonomických liberálov s vlažným vzťahom k organizovanému náboženstvu. Paradoxom je, že konzervatívne odpovede na niektoré kultúrno-etické otázky ležia vo sfére liberálnej ekonómie, kým slobodný trh najlepšie vyrastá z kultúrneho podhubia, ktoré je naklonené jeho kľúčovým prvkom ako súkromné vlastníctvo, úrok, dôvera, záväznosť zmluvných vzťahov, ochota podstupovať riziko a podobne.

Pridať nový príspevok

Kto to zmeni ?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 07-02-2007 17:40


"Co bolo, to bolo, terazky som majorem ja".

Tuto mudru vetu vyriekol mjr. Terazky , cim vyjadril dolezitost terajsej reality nad minulostou.

L.K. napisal dobry clanok, ale ta vyvazenost je - podla mojho vkusu - prilis zamerana na minulost. Ani neviem posudit, co z tej minulosti popisovanej v clanku ma priamu vazbu na uvahy na konci clanku.
"Terazky" je to v celej europe, ale uz aj v USA tak, ako popisuje koniec clanku. Naho*no. Vlady statov robia hnusnu politiku.

To, co je pre mna zvlast zaujimave, je odpoved na otazku :
- AKE relevantne politicke sily (strany) zmenia doterajsiu politiku ????? Lukas, co ty na to ???

RE: Kto to zmeni ?
autor: Lukas Krivosik
pridané: 07-02-2007 17:44


Som ti uz X-krat hovoril, ze politicke strany nic nezmenia, lebo politici su tu nato, aby nasledovali dopyt. Len velmi malo statnikov je schopnych svojich obcanov viest a nie nechat sa nimi viest.

Ak chces, aby sa veci zmenili, sir osvetu medzi ludmi. Mas nato teraz osem rokov, tak buduj alternativu. Ak politicka zberba tam hore bude vidiet, ze tu je dopyt po inej politike, bude takuto politiku ponukat aj sama.

RE: Kto to zmeni ?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 08-02-2007 9:17


Principom demokracie su volby. A principom volieb je, ze ludia zvolia toho politika, ktori im slubi bezpracne vyhody rozdavane STATom.
Ak pre-vychovame volicov v tom zmysle, ze nebudu tuzit po bezpracnej odmene, tak LIBERTARIANSTVO zvitazilo. OTAZKA : JE TAKATO PREVYCHOVA OBCANOV REALNA ? ? ? ? ? ? ?

Ak je odpoved NIE , tak etatizmus potrva naveky.

RE: Kto to zmeni ?
autor: Czechtek
pridané: 08-02-2007 12:56


Ono sa to zmeni ale zmena pride z vonka. Mozno, alebo pravdepodobne sa budeme musiet prestahovat.

Raz mi mamka mojho kamarata povedala taku vetu ze: "Boh vie co co bude v buducnosti, mozno sa budeme pozerat na bohatych z poza skla."
Vtedy som sa nad tym pousmial, a pomyslel si ze aka sprostost.
Dnes sa mi to zda dost realne. Rozdiel je v tom, ze to "sklo" ktore budu predstavoat hranice statov, alebo danovych systemov. A ze toto "sklo" buduju prave Ti chudobni.

Milton Friedman ked sa ho opytali, ako zmeni internet podla neho svet, tak povedal, ze vlady to budu mat coraz tazsie pri vyberani dani.

Robert Kiyosaki v jednej zo svojich knih tvrdi ze v buducnosti vznikne nejaky kyberpriestor. Teda, ze v podstate zit budes v jednom state a platit dane v state inom.

Takze ja to vidim tak, ze budu staty v ktorych budu zit chudobni a budu sami seba zdanovat, a budu staty v ktorych budu zit bohati, ktori budu zodpovedni, a budu platit minimum dani.
Rozdieli v zivotnych urovniach tycho dvoch vstiev budu pravdepodobne enormne. Pricom zit v nejakom state nebude nevyhnutne znamenat byt tam fyzicky, aj ked to pre bohatych v buducnosti nebude problem ak to aj bude podmienka.

RE: Kto to zmeni ?
autor: BoNo
e-mail: b.novosad@ecomvia.com
pridané: 08-02-2007 16:05


Suhlas. Hned pocujem v duchu zvolanie "zastavte zemegulu. Chcem vystupit!" Kam sa budeme musiet odstahovat? na vrtnu plosinu kde chce pirate bay vytvorit stat pre tych co uy toho maju dost - lezat na kovadline a trpiet udery socialistickeho kladiva (ktore vedie ruka tych o ktorych sa tu hovori).

Kiyosaki nieje vizionar, skorej tvrdy praktik. ten priestor tu uz je. je nim net. je na nas ako to kto pojme. chvala bohu za to, ze tu este nikto nelinkuje pravidla. a ked sa o to snazi ludia v tomto priestore maju miesto uniku.

O tej tvojej predstave vzniku takeho statu- citaj clanok o narodnom budeni medzi ciganmi (pardon romami) je ich v europe 10milionov. oni nechcu stat - myslim ze kazdy europan by to schvalil (a ja osobne by som prispel na cestovny listok - ale one way ticket) ale podla ich nazoru oni nechcu riesit svoju identitu ale socialne vyhody. (sak nejsu blbi!)

RE: Kto to zmeni ?
autor: Czechtek
pridané: 08-02-2007 17:19


"Kam sa budeme musiet odstahovat?"
Nemusis sa odstahovat, mozes kludne chodit po krcmach 4. cenovej skupiny a presviedcat ficovolicov aby podpisali peticiu o predcasnych volbach a zakaze strany SMER. Mozno to je jednoduchsie riesenie, ja neviem.

"ten priestor tu uz je. je nim net."
1. To co tvrdis nie je v rozpore z tym co tvrdim ja. Tvrdim to iste.
2. Samotny net este nestaci. Su potrebne aj danove raje, a take staty ako Svajciarsko kde mozes mat bankovy ucet bez toho aby si sa musel bat toho ze Ta nabonzuju.

"O tej tvojej predstave vzniku takeho statu- citaj clanok o narodnom budeni medzi ciganmi (pardon romami) je ich v europe 10milionov."

Netvrdim ze teraz vzinkne novy stat niekde v strede europy. Skor si myslim ze si niektore staty uvedomuju to ze ak maju nizke dane tak to laka investorov a bohatych ludi, ktory aj pri nizkej sadzbe zaplatia mnohonasobne viac ako by platili pri vysokej a ktorych sa nemusi stat starat, a davat im uplatky v podobe socialnych davok. Vid danove raje, ktore zacnu byt podla mojho nazoru coraz popularnejsie, alebo si zoberme len take Irsko ktore je v EU. Slovensko sa vydalo tiez tym smerom, ale bohuzial sudruh Dildo zatiahol rucnu brzdu, a prave zaraduje spiatocku.

RE: Kto to zmeni ?
autor: BoNo
e-mail: b.novosad@ecomvia.com
pridané: 08-02-2007 15:52


Suhlasim. Ale sucasne dodavam, ze ide o dost vedecky pohlad. neriesi hlavne aspekty ucasti cloveka v politike a tie su - tuzba po moci a po peniazoch. Ak sa ku vsetkemu pricleni spravna "vaha" tak sledovanie dopytu - hlasu z ludu je len zakrytie ostatnych zaujomv pre ucast v politike.
RE: Kto to zmeni ?
autor: jednokto
pridané: 09-02-2007 14:37


lukas pod tento tvoj prispevok 07-02-2007 17:44 sa hrdo podpisem aj ked vies ze nie vzdy s tebou suhlasim

neviem kto to napisal ale mali sme to na table - boj proti ludskej hluposti je ako boj proti veternym mlynom, ktory je vopred prehraty, ale je moralnou povinnostou kazdeho tento boj bojovat - nieco v tom zmysle

RE: Kto to zmeni ?
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 07-02-2007 19:01


myslím si to isté čo Lukáš, libertarianizmus navyše má isté výhody, ktoré dlhodobo majú šancu prevážiť. Tie spočívajú v type osobností aké inklinujú k myšlienkam slobody. Nie je ani tak dôležité šíriť nejako agitačne myšlienky medzi ľuďmi - väčšina prijíma myšlienky elity s časovým oneskorením - myslím, že podstatní ľudia budúcnosti budú libertariánmi.
RE: Kto to zmeni ?
autor: Daniel Valent
webstránka: http://valent.blog.sme.sk
pridané: 07-02-2007 19:12


Hm, no konecne zaujimava diskusia. Ja sa tiez nazdavam, ze spolu s dalsim rozvojom IT nastane raketovy nastup libertarianskych myslienok u sirsej verejnosti (tak do 20-30 rokov, ak si mozem tipnut). Co ma mata po nociah je ich devalvacia sposobena inkorporaciou libertarianskej retoriky do politickych prejavov. Pod kapitalizmom si uz dnes predstavuje kadekto kadeco. Preto sa nazdavam, ze okrem vytrvaleho sirenia myslienok slobody je dolezita aj PRIAMA AKCIA. Prakticke rozlisovanie medzi moralnym a legalnym. Idealom nech je cosi ako 'uvedomely obchodnik na ciernom trhu'. Co vy na to???
RE: Kto to zmeni ?
autor: Daniel Valent
webstránka: http://valent.blog.sme.sk
pridané: 07-02-2007 19:20


Aby som bol konkretnejsi, drazdi ma predstava politikov volajucich po privatizacii v libertarianskom zmysle slova bez toho aby prebhla poctiva diskusia o tom co to vlastne spravodliva privatizacia je. Ak sa napr doteraz statne cesty dostanu do ruk odronom, akych sme zazili zaciatkom 90tych rokov potom beda nielen nim, ale ja libertarianskym idealom na dalsich 100 rokov.
RE: Kto to zmeni ?
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 07-02-2007 19:36


Istá nádej by tu bola znovu vyplývajúca z povahy myšlienok a tých ktorých tie myšlienky priťahujú. Tá privatizácia v 90tych totiž nebola spôsobená devalváciou reformných myšlienok - tam privatizovali komunisti, ktorí privatizáciu ozlomkrky démonizovali - sranda : tá divoká privatizácia mala svoju príčinu v neprijatí privatizácie väčšnou spoločnosti.
msarkozy-privatizacia
autor: antifa
pridané: 08-02-2007 1:30


nie je pravda ze v devadesiatych rokoch privatizovali komunisti.....no aj hej ale to nie je podstatne.........
to je zaujimavy sociologicky fenomen..ze najvacsie svine vedia prvi vynuchat prilezitost..........................

zakladny problem privatizacie bol v institucionalnej ekonomii a to v neexstencii pravidiel...da sa vsaak namietat ze ako vytvorit institucie ked neviemes akymi trablami sa budu stretavat...............................
privatizacia v devadesiatych rokoch sa dala riesit aj takzavane gradualisticky....a to primym predajom po restrukturalizacii....nejaky mudrc vypocital ze by to vsak trvalo do roku 2100....................

RE: msarkozy-privatizacia
autor: antifa
pridané: 08-02-2007 1:33


v madarsku kde obdobne postupovali to stihli do devadesiateho piateho..........................
RE: msarkozy-privatizacia
autor: Lukas Krivosik
pridané: 08-02-2007 11:48


"privatizacia v devadesiatych rokoch sa dala riesit aj takzavane gradualisticky....a to primym predajom po restrukturalizacii....nejaky mudrc vypocital ze by to vsak trvalo do roku 2100...................."

Garadualisticky? Hej, tou cestou sa vydalo Moldavsko, Bielorusko, Srbsko a Albansko. Este stastie, ze Klaus tu na zaciatku spustil sokovu terapiu, inak by sme dnes boli na urovni vyssie uvedenych krajin.

RE: msarkozy-privatizacia
autor: antifa
pridané: 08-02-2007 12:21


nie je pravda, a to ze sa kuponmi rozdal majetok nie je privatizacia ale odštatnenie /to je podobny nezmysel ako ked sa predaj SPP Gazpromu a inej chazke nazyva privatizacia a je to pritom odstatnenie/ ,a prave kuponova priv. a neexistujuci pravny ramec, Napumpoval miliardy do svin ,na ktore si uz nikdo netrufne
RE: msarkozy-privatizacia
autor: tinko
pridané: 12-02-2007 22:08


Zase trepes. Klaus svojou osvietenou politikou sokovej terapie zlomil nad slovenskou ekonomikou palicu, z coho sa doteraz plne nespametala. Cisla hovoria za vsetko.
Ono je to tak ked niekto kona podla ideologie a nie praktickych potrieb.

msarkozy-privatizacia
autor: antifa
pridané: 08-02-2007 1:52


nie je pravda ze v devadesiatych rokoch privatizovali komunisti.....no aj hej ale to nie je podstatne.........
to je zaujimavy sociologicky fenomen..ze najvacsie svine vedia prvi vynuchat prilezitost..........................

zakladny problem privatizacie bol v institucionalnej ekonomii a to v neexstencii pravidiel...da sa vsaak namietat ze ako vytvorit institucie ked neviemes akymi trablami sa budu stretavat...............................
privatizacia v devadesiatych rokoch sa dala riesit aj takzavane gradualisticky....a to primym predajom po restrukturalizacii....nejaky mudrc vypocital ze by to vsak trvalo do roku 2100....................

RE: msarkozy-privatizacia
autor: antifa
pridané: 08-02-2007 1:58


uz mi hrabe...tu dvakrat pisem to iste

milton friedman na zaciatku devadesiaych rokov nam radil
privatizujte,privatizujte,privatizujte.......
po par rokoch povedal heslo malo byt BUDUJTE PRAVNY STAT

teraz su stovky expertov na privatizaciu

v tej dobe jedina rada zo zapadu bola akasi Washingtonska dohoda ktora vo svojich 12bodoch obsahovala take vagne rady...ako EU ked chce do 2010 predbehnut USA

RE: Kto to zmeni ?
autor: BoNo
e-mail: b.novosad@ecomvia.com
pridané: 08-02-2007 16:17


No a boh uchovaj, ked este takuto temu zacne rozoberat intelektual z liberalneho institutu, ktory sa v konencnom dosledku zamota vo vlastnych tezach (vid clanok o privatizacii ciest na slovensku co okolo leta vysiel v .tyzdni)
RE: Kto to zmeni ?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 12-02-2007 10:24


Daniel Valent :
" ...drazdi ma predstava politikov volajucich po privatizacii v libertarianskom zmysle slova bez toho aby prebhla poctiva diskusia o tom co to vlastne spravodliva privatizacia je. Ak sa napr doteraz statne cesty dostanu do ruk odronom, akych sme zazili zaciatkom 90tych rokov potom beda nielen nim, ale ja libertarianskym idealom na dalsich 100 rokov."

Hlavna zasada - NEPOUZIVAT pojem "privatizacia".
Pouzivat pojem "PREDAT" , doplneny pojmom "dalsie podmienky". V pripade CIEST su tie dalsie podmienky dolezite. Pri predaji pekarne NIE.
Pri "predaji" ciest staci zvolit vhodnejsiu formu > napriklad "casovo neohranicene trvale spravovanie za urcenych podmienok".
Samozrejme, politici zakonite taketo zmluvy urobia tak, ze na tom "ktosi" zarobi, a obcania prerobia.

Libertarianske "idealy" nemozu fungovat pod spravou statu.

libertarianizmus je sprostost
autor: tinko
pridané: 14-02-2007 0:23


libertarianizmus je totalna sprostost, ma v sebe zakorenenu tu istu geneticku vadu ako povodny marxizmus, anarchizmus a ine protistatne utopie a to tu, ze predpoklada ze sa vsetci ludia zacnu chovat istym spolocnosti prospesnym sposobom, co je totalna hlupost, kapitalizmus je preto na vyslni pretoze pocita s ludskym individuom ako s lenivou, sebeckou bytostou akou v skutocnosti je
RE: Kto to zmeni ?
autor: BoNo
e-mail: b.novosad@ecomvia.com
pridané: 08-02-2007 16:14


Vela ludi si najma pod slovom demokracia predstavuje vselico - o tomto slove nas na Mafii (pre mladsich marxisticko-leniskej filozofii) neucili, o kapitalizme hej - len to najhorisie. Pri formulovani postoja k temam co je moralne a co legalne vaz slova - pripominam kauzu NBU v tomto podtatrnaskom Absurdistane kde ludia ako mi mali v tejto veci jasno a to co sa sirilo v spolocnosti bolo hroza pocuvat - prepadol tomu aj policajt Spisiak, ktoreho v inych veciach mozno hodnotit ako charakterneho cloveka, ktory sa zasadzoval za spravodivost. cize s uvedomelym obchodnikom opatrne. dovolim si zacitovat ALFA:"comu sme nerozumeli, to sme zabili..." asi tak.
RE: Kto to zmeni ?
autor: tralos
pridané: 07-02-2007 19:18


podla mna si myslis opak.

l.k. hovori, ze "podstatni ludia" budu taki, aki bude od tych "nepodstatnych" ludi dopyt.

ak tvrdis ze nie je dolezite sirit medzi ludmi myslienky libertarianstva, pretoze elity budu libertarianske, potom tvrdis nieco ine ako L. K. ze?

ty hovoris ze zaklad je v elitach,v ludoch "tam hore",

L.K tvrdi ze zaklad je osveta medzi ludmi "tam dole", pretoze potom zacnu politici - teda ludia ktori riadia veci- veci menit smerom k libertarianstvu.

mimochodom,- podstatni ludia buducnosti- to je nejaky novy pojem pre pokrokarov, "osvietenych" alebo dejinami "vyvolenych"?

a ty vies co bude v buducnosti, aki podstatni ludia budu a co si budu mysliet? zaujimaveee,

mimochodom vzdy som mal pocit, ze velka cast kritiky z radov konzervativcov smeruje k "podstatnym" ludom- univerzitnym a kulturnym elitam, ktore vo velkej miere inklinuju skor k lavici ako ku pravici.

ale asi preto ze to niesu ludia "buducnosti", asi su to iba nejaki hlupi "reakcionari".

takze, kedze sa dnes ukazuje politicka nemohucnost libertarianov
tak zatial co navrh L.K je realnou cestou ako veci menit,
ini sa spoliehaju na "ludi buducnosti",

zaujimave kam ten sucasny konzervativizmus u niektorych ludi smeruje

romco

RE: Kto to zmeni ?
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 07-02-2007 19:30


Z povahy dnešnej spoločnosti je veľmi dôležité akými myšlienkami žijú vysokoškolsky vzdelaní ľudia - nástup nacizmu, komunizmu, demokracie, pádu komunizmu - to všetko predchádzalo prijatie medzi vzdelanými - v dnešnej spoločnosti majú vzdelanejší (alebo tí čo sú za vzdelanejších považovaní) reálne väčšiu moc a vplyv ako ostatní. Všimnime si november 89. Dnes sa úplne normálne môžem rozprávať o zrušení štátnych škôl a podobne s ľudmi, ktorí by pred 15timi rokmi považovali také myšlienky za vážny dôvod na ústavné liečenie. Aj to čo spomína Daniel - pád TV monopolu na informácie určite zaváži.
RE: Kto to zmeni ?
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 07-02-2007 19:42


Ja samozrejme za tých podstaných ľudí nepovažujem politikov,tí sú obvykle skôr na chvoste - ale sú aj výnimky skôr uvedomelých zločincov ako spomína D.V. - .
RE: Kto to zmeni ?
autor: Daniel Valent
webstránka: http://valent.blog.sme.sk
pridané: 07-02-2007 20:25


len na upresnenie k tým "uvedomelým zločincom". Isto nie som tak naivný, aby som si myslel, že kšeftár s autami z okresu DS sa odrazu prebudí, prečíta si Rothbarda a začne si preverovať či autá, s ktorými dealuje ne/boli ukradnuté. Skôr som mal na mysli, že Ty, alebo ja sa prestaneme dožadovať účtenky (nie však záruky!!!) od automechanika, u ktorého si pravidelne meníme olej. Bez papiera sa to predsa oplatí ako jemu, tak aj nám. Fantázii sa medze nekladú, treba však zostať intelektuálne ostražitý a rozlišovať hranicu medzi "nedávam štátu, čo mu nepatrí" a "porušujem niekoho vlastnícke práva".
RE: Kto to zmeni ?
autor: BoNo
e-mail: b.novosad@ecomvia.com
pridané: 08-02-2007 16:30


toto deklarujes zasady pri ktorych by sa velmi tazko urcovali pravidla - to bolo ako ked zaviedli povinnost pouzivat registracne pokladne - ale bol zoznam zivnosti ktorych sa to tyka a ktorych nie - kto to urci - tu to boli sikovni lobisti. v tvojom pripade by to bolo tak, ked ma niekto nastve tak si potvrdenku vypytam, ked mi je sympaticky tak s nim sucitim a takto bojujem proti spolocnemu nepriatelovi - statu... ?
RE: Kto to zmeni ?
autor: Lukas Krivosik
pridané: 07-02-2007 19:22


No ja som skor mal namysli vseobecne vytvaranie priestoru pre liberalno-konzervativne nazory. Nemal som nutne namysli len libertarianizmus. I ked iste znamky toho, ze buducnost by mohla patrit anarchokapitalizmu, tu su;-)
RE: Kto to zmeni ?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 08-02-2007 8:38


Lukas,
vidis, ze ani "v uzkej spolocnosti" sa nevieme dohodnut, ktorym smerom ist. Ak do libertarianstva zamiesas konzervativizmus, tak urcite do toho zacnu rypat tie socialisticko-etatisticke podskupiny konzervativcov. A sme tam, kde dnes ! Zamiesa sa do toho "boj za kulturne hodnoty", "boj za rodinne hodnoty" , a je po slobode.

RE: Kto to zmeni ?
autor: Alexios Komnenos
pridané: 08-02-2007 9:49


Mne sa páči, ako sa pravičiari dokážu medzi sebou vadiť.
U konzervatívcov mám pocit, že je to skupina ľudí, ktorá VŽDY potrebuje nepriateľa. Keďže padol komunizmus, najväčší to nepriateľ konzervativizmu, museli si vytvoriť ďalšieho. Tým sú tí tzv. ľavicoví liberáli, čiže podľa ich definície asi tri štvrtiny západnej spoločnosti. (Do toho prišli ako na zavolanie islamskí teroristi.)
Nie že by som mal chuť radiť niekomu, kto vyznava utopické vízie o spoločnosti, ale rád by som podotkol, že konzervatívci sú vždy a všade tí najhorší spojenci na zemeguli. Zradia každého. Často aj sami seba.

RE: Kto to zmeni ?
autor: Czechtek
pridané: 08-02-2007 12:21


"Mne sa páči, ako sa pravičiari dokážu medzi sebou vadiť."

Zato laviciary maju vo vsetkom jasno, plati to co povie sudruh Fico.

RE: Kto to zmeni ?
autor: Alexios IV.
pridané: 08-02-2007 12:55


"laviciary" nemávajú veľmi jasno. Tiež bývajú dosť rozhádaní, ako tomu bolo v posledných rokoch v ČSSD. Je to bežné. Ja sa len bavím na tom, aké nedorozumenia vznikajú medzi pravičiarskym utopistom-blúznivcom a konzervatívnym extrémistom. Ten svet nakoniec nie je taký zlý.
RE: Kto to zmeni ?
autor: antifa
pridané: 08-02-2007 13:41


alexios IV ,,U konzervatívcov mám pocit, že je to skupina ľudí, ktorá VŽDY potrebuje nepriateľa. Keďže padol komunizmus, najväčší to nepriateľ konzervativizmu, museli si vytvoriť ďalšieho. Tým sú tí tzv. ľavicoví liberáli"

ale ved rozriesil uz vlado palko- ved komunisti a ti lavicovy liberali su vlastne bratranci. a lenin je spolocny dedo, no nie?

RE: Kto to zmeni ?
autor: Alexios IV.
pridané: 08-02-2007 13:53


Myslím, že vyhlásil, že Lenin je tatko a Marx je deduško.
To však nie je až také dôležité. Podstatné je, že konzervatívci nedokážu žiť v spokojnosti s ľuďmi iných názorov a ani sami so sebou. Preto aj ten verbálny militarizmus: kultúrna vojna.
Pokiaľ by konzervatívci nemali nepriateľa (teraz je ich vnútorný nepriateľ ľavicový liberalizmus a vonkajší islamský fundamentalizmus), len ťažko by mohli prežiť. Keď som rozmýšľal nad tým, prečo je to tak, napadlo ma, že konzervatívci sú prognostici hľadejúci dozadu. Chcú vytvoriť spoločnosť, aká tu bola a nenapadlo ich, že tá spoločnosť sa dosť mení. A pokiaľ ich to napadne, tak tieto zmeny odmietajú ako spoločenské zlo. Konzervativizmus je teda vlastne neschopnosť pozrieť sa spoločnosti do očí.
V tomto mi nápadne pripomínajú drvivú väčšinu západoeurópskych kacírskych hnutí; išlo o ľudí, ktorí keď potrebovali niečo zistiť, otvorili si bibliu, alebo začali študovať predkonštantínovskú cirkev. Neboli jednoducho schopní normálne skúmať. Katolíci a protestanti sú o niečo "modernejší", čo im umožnilo prežiť dlhšie ako kacírom, ale tiež už prichádza na psa mráz.
Najzásadnejší rozdiel medzi "stredovekým" a "moderným" človekom je, že "stredovekému" bol pohľad do budúcna len pohľadom na posledný súd, kým pre "moderného" je to trochu prihlúpla viera v pokrok. (Táto zmena však nie je až taká úžasná, ako by sa mohlo zdať!) No a konzervatívci sa s touto zmenou nedokázali vysporiadať.
Toť vsjo.

RE: Kto to zmeni ?
autor: tomas cunik
pridané: 08-02-2007 16:55


preboha a o co ide,ze maju nepriatela??bez nepúriatela by stagnovali...
RE: Kto to zmeni ?
autor: BoNo
e-mail: b.novosad@ecomvia.com
pridané: 08-02-2007 16:34


Chyba ti zvada? no stacilo by asi aby niekto namietol, ze nie si dostatocne v svojich nazoroch konzervativny a popud je na svete... uz hned niekto tu reaguje a riesi laviciarov. pre zvadu staci malo
LEVY
autor: tralos
pridané: 07-02-2007 23:36


Akurat som nasiel vybornu esej od Davida Levyho, na pocudovanie sa nachadza na stranke vse-experta Mudr. Jocha.

okrem ineho pise o zneuziti- aj tu sa nachadzajucom- Hayeka:

Nelze jej však zajisté považovat za zastánce hesla "urvi, co můžeš", jež razí globální demokraté, tím méně za zastánce fantazií o společnosti bez státu, jež klíčí v hlavách anarchokapitalistů.

dovod, preco tento snad najvyznamensji pokracovate Voegelinom zacateho procesu obnovy politickej vedy, pise aj o libertarianizme je napetie:

které v současné době panuje mezi zavedeným politickým řádem svobodného světa a libertariánskou, kvazianarchistickou rétorikou, již mnozí z jejích méně přemýšlivých zastánců doposud uplatňují, když se dovolávají naší podpory.

a posledny citat, ktory bude zopakovanim co tu bolo uz raz spomenute, ale bolo to odbite akymsi prirovnanim o riti:

"Paradigma obchodu," všímá si Pocock, "vykreslilo dějinný pohyb takovým způsobem, jako by směřoval k nekonečnému rozmnožování hmotných statků, a směstnalo veškerý hmotný, kulturní a mravní pokrok civilizace do tohoto jediného aspektu. Jelikož však do něj nezahrnulo žádný ekvivalent pojmu zoon politikon, tj. pojem jedince jakožto autonomní bytosti provádějící mravní a politickou volbu, zákonitě vzbudilo zdání, že se pokrok vzdaluje od čehosi, co je pro lidskou osobnost zcela zásadní.

existuje totiz klucova podobnost:

Podle utopických představ socialismu i liberalismu{utopicky liberalizmus-libertarianizmus} lidé žijí ve vzájemně bezkonfliktních vztazích, každý z nich svobodně usiluje o svůj blahobyt, aniž by přitom - díky existujícímu společenskému a zejména ekonomickému uspořádání - choval jakékoliv předsudky vůči blahobytu ostatních. Liberální a socialistická vize se shodují v přijímání tohoto ideálu bytostně nepolitické (nebo historicky post-politické) existence, ale liší se ve svých názorech na druh společenskoekonomického uspořádání, které by k dosažení tohoto ideálu vedlo. Na straně jedné: racionálně plánovaný systém socializované výroby a distribuce, na straně druhé: více či méně spontánní hra a interakce tržních sil.

link:
http://www.obcinst.cz/clanek.asp?id=548

dlha reakcia, ale je k teme libertarianizmus a ta esej je podla mna velmi zaujimava,

Romco

Wall Steet
autor: Czechtek
pridané: 08-02-2007 12:09


"America, America has become a second-rate power. Its trade deficit and its fiscal deficit are at nightmare proportions. Now, in the days of the free market, when our country was a top industrial power, there was accountability to the stockholder. The Carnegies, the Mellons, the men that built this great industrial empire, made sure of it because it was their money at stake. Today, management has no stake in the company!"

"The new law of evolution in corporate America seems to be survival of the unfittest. Well, in my book you either do it right or you get eliminated."

" The point is, ladies and gentleman, that greed -- for lack of a better word -- is good.

Greed is right.

Greed works.

Greed clarifies, cuts through, and captures the essence of the evolutionary spirit.

Greed, in all of its forms -- greed for life, for money, for love, knowledge -- has marked the upward surge of mankind.

And greed -- you mark my words -- will not only save Teldar Paper, but that other malfunctioning corporation called the USA.
Thank you very much"

Gordon Gekko

Proste perfetkni prihovor z filmu Wall Street.

Pre Duxa a PROP-akov
autor: Lukas Krivosik
pridané: 08-02-2007 12:42


Tak toto by mal niekto ukazat tym blbcom z PROP-u:

http://magazin.station.zoznam.sk/servlet/Satellite?pagename=CMS_Pa...

RE: Pre Duxa a PROP-akov
autor: Martin Pener
e-mail: martin.pener@prave-spektrum.sk
pridané: 08-02-2007 15:05


Lukas pouzime radsej noblesnejsie pomenovanie ako napr.
- mentalni defetisti
- obyvatelia nizko-nakladoveho duchovna
- mozgovne kontaminovane patologickym substratom
Penďo :o)

RE: Pre Duxa a PROP-akov
autor: štúrovec
pridané: 08-02-2007 18:42


Niekedy su to mozno blbci, niekedy mozno nie. Mozno su to vacsi konspiratori ako je zdrave. Ale zatial som tam nezaregistroval podporu fasistickym(bolsevickym) vojnovym zlocinom proti ludskosti, ako to vidime takmer kazdy tyzden u teba Krivosik. Mimochodom si ma uplne dojal v komentari v aktualitach o Cine, kde pises o demokracii a ludskych pravach. Doslova som sa zadusal smiechom, ked niekto ako Ty, co podporuje vsetky mozne aj nemozne antidemokraticke, antikrestanske, ci antiludske zlociny a zverstva, pise o demokracii a ludskych pravach. Od kedy je z teba taky sralo, ze sa hanbis za svoju fasisticku vieru a musis si to pozlatkov dristami humanistov a laviciarov?
RE: Pre Duxa a PROP-akov
autor: štúrovec
pridané: 08-02-2007 18:46


Ta posledna veta: Od kedy je z teba taky sralo, ze sa hanbis za svoju fasisticku vieru a musis si svoje clanky balit do pozlatka dristov humanistov, laviciarov a socialistov?
RE: Pre Duxa a PROP-akov
autor: Czechtek
pridané: 08-02-2007 20:43


Ja sa dusim smiechom, ked si komunisti ako Ty pichnu dratom do oka, a myslia si ze ked si pichnu aj do druheho tak uz bude dobre. Dobre vieme ze komunizmus priniesol biedu a teror, vo vsetkych krajinach kde sa dostal k moci. No napriek tomu budede socializmus obhajovat a kapitalizmus kritizovat vsade kde sa len da.

V skutocnosti sa smiechom nedusim, skor mi je z toho do placu.

RE: Pre Duxa a PROP-akov
autor: štúrovec
pridané: 10-02-2007 22:15


Ja nie som komunista, a odsudzujem svinstva a zlociny, ktore priniesli komunisticke rezimy, lebo som krestan. Tak isto som nikde nevipisoval obhajpbu socializmu. Narozdiel od teba, ktory fasisticke zlociny a zlociny kapitalizmu velebi a priam slinta nad ich zvratenostami. A ak chces niekoho dojat srdcevucim knucanim, ze Ti je do placu, tak najprv nevipisuj obdiv k zverstvam US-fasizmu.
RE: Pre Duxa a PROP-akov
autor: Czechtek
pridané: 11-02-2007 15:29


"Narozdiel od teba, ktory fasisticke zlociny a zlociny kapitalizmu velebi a priam slinta nad ich zvratenostami."

To snad nemyslis vazne...
1. Co su to "zlociny kapitalizmu?" To akoze slobodna vymena tovarov a sluzieb je zlocin? Alebo ako si to myslel?

2. Kedy som volebil fasisticke zlociny? Ja odsudzujem fasisticku tretu risu, odsudzujem fasisticky vojnovy slovensky stat, odsudzujem fasisticke taliansko aj japonsko. Tak mi ukaz prispevok kde slintam nat takimito zlocinmy. Dakujem.

RE: Pre Duxa a PROP-akov
autor: štúrovec
pridané: 11-02-2007 18:27


Ak Ty pokladas zabijanie a ine zlociny pachane komunistami za zlociny komunizmu, co ja suhlasim, tak takou istou mierou ja pisem, ze zabijanie a ine zlociny pachane kapitalistami, demokratmi, krestanmi, zidmi, ci islamistami su pre mna zlociny kapitalizmu, demokracie, krestanstva, zidovstva, ci islamu.
Ja nikoho nenutim diskutovat. A ak sa chces robit sprostym, tak sa rob, ale zosmiesnujes len seba. Ty vies velmi dobre o akom fasizme a tvojom slintani pisem. Ak si myslis, ze Ti staci napisat pred svoj obdiv k US-vojnam, zabijaniu, muceniu, vezneniu bez sudov, ci koncentrakom, alebo k ich podpore diktatorom pozlatko demokracie a ludskych prav, a tym mas vyzmizikovany fasizmus vo tvojich fasistickych myslienkach, tak si to mysli aj nadalej. A ak Ti to robi aj dobre, tak si to kludne rob, ale oblbovat ludi mozes tak akurat vo svojom proUSfasistickom klube.

RE: Pre Duxa a PROP-akov
autor: Lukas Krivosik
pridané: 11-02-2007 18:55


Ach jaj. A kde je ten kapitalizmus?

Kapitalizmus je o dobrovolnom vymienani tovarov a sluzieb. Ked uz, tak to, o com hovoris ty, su "zlociny zmiesanej ekonomiky", resp. "zlociny socialne a ekologicky orientovanej trhovej ekonomiky".

RE: Pre Duxa a PROP-akov
autor: štúrovec
pridané: 11-02-2007 21:15


Pocuj Krivosik. Takze nezmiesany kapitalizmus, nema ziadne zlociny? A mozes mi napisat, kde a kedy takyto "Bohabojny" kapitalizmus existuje, ci existoval?
RE: Pre Duxa a PROP-akov
autor: Czechtek
pridané: 12-02-2007 11:12


"Zlociny pachane kapitalistami."

Tomto nerozumiem, zlocinom pachanym islamistami, a sionistami rozumiem. Ale kapitalizmus znamena SLOBODNU vymenu tovarov a sluzieb. Este raz SLOBODNU vymenu. Nikto nikoho nenuti nakupovat ani predavat. Kazdy sa moze rozhodnut co bude kupovat a za kolko. Takze ak je podla teba zlocin ze babka predava na trhu jablka, a deti si ich kupuju, tak potom neviem ci sa mame o com bavit.

"Ty vies velmi dobre o akom fasizme a tvojom slintani pisem. Ak si myslis, ze Ti staci napisat pred svoj obdiv k US-vojnam, zabijaniu, muceniu, vezneniu bez sudov, ci koncentrakom, alebo k ich podpore diktatorom pozlatko demokracie a ludskych prav, a tym mas vyzmizikovany fasizmus vo tvojich fasistickych myslienkach, tak si to mysli aj nadalej."

No pockat pockat... "Nikto nie je dokonaly. Ani USA nie... USA zabija v kolubii a peru ludi preto ze sama nevie vynutit dodrziavanie svojich vlastnych protidrogovych zakonov" toto je vyrok od Miltona Friedmana, s ktorym suhlasim. Ale podme dalej...
Vojna v korei. Severna komunisticka korea napadla juznu. Severna bola agressor, a juzna sa len branila. A teraz pozor. USA podporovalo juznu koreu, ktora sa branila!!! A Ceskoslovensko podporovalo Severnu Koreu, podporovali sme agressora. To iste Vietnam ked severny komunisticky vietnam napadol juzny, USA branila juzny vietnam. A Ceskoslovensko, teda MY, sme podporovali agressora.

Chlapce dobre by bolo keby sme si vybrali brvno z oka aby sme videli triesku v oku druhych. Amen.

RE: Pre Duxa a PROP-akov
autor: Peter Frišo
pridané: 15-02-2007 18:12


"Nezmiesany kapitalizmus" existoval podla libertarianov vraj na Islande, tusim v 11.storoci, skoda len, ze tam nemozno tych libertarianov poslat, ti islandania by s takou chaskou velmi rychlo zatocili.
RE: Pre Duxa a PROP-akov
autor: dux
pridané: 11-02-2007 21:29


"Kapitalizmus" je o prachoch, zarábať čo najviac a čo najrýchlejšie bez ohľadu na ostatných. Výpalné pre štát, neúmerné zisky pre súkromníkov, je v tom rozdiel?
Kto miluje viac peniaze ako Boha nie je kapitalista, len nenažranec. Ich koniec je známi. Kapitalizmus je obchod, seriózne určená cena a vzájomný súhlas.

RE: Pre Duxa a PROP-akov
autor: Czechtek
pridané: 12-02-2007 17:41


Prestahuj sa do KLDR, budes sa tam mat ako v nebi. Ozaj, nemas ty nahodou nadmerne zisky, ked mas cas aj peniaze vypisovat na internete? Ty nenazranec kapitalisticky!!
Niekto setri a niekto nie
autor: Zolo
pridané: 08-02-2007 19:30


Na Slovensku sme pomerne setrni. Napriek nasim tradicne nizkym prijmom mame zmysel pre gazdovstvo a honobenie majetku. Vela na tom nezmenila ani nasa nedavna minulost. Najskor sa po zalozeni CSR zhabali majetky Madarom. Tie majetky dostali ceske a proceske dobre konektovane osoby, ktore vela vztahu k darovanemu majetku nemali. Potom zhabala majetky svetova kriza. Nasledovali arizacie a po nich znarodnenie. Privatizacia po 89tom s vynimkou realit mozno kludne nazvat kradezou. Bezny setrny Slovacisko dostal figu borovu co okrem ineho neumoznilo ziskat investicnu prax.

Kombinacia popularity realit a rozvinuteho trhu s hypotekami nas po prvykrat tlaci do ulohy dlznikov. Dlhy normalne budia neistotu. S vynimkou tych co si na dlhy zvyknu. Niekde su vsak veritelia. Ich zaujmom je predlzit casove preferencie az po datum smrti. Zomriet s dlhom na krku vsak moze byt prijemny pocit. Neviem! Neskusal som to. Ale viem, ze dlhom stracate financnu a osobnu slobodu. Cim na kratsie obdobie tym lepsie.

Keby prišiel iný vo
autor: dux
pridané: 09-02-2007 4:49


svojom vlastnom mene toho prijmete. svätý Ján 5,43
Židia sú neschopní niečo ovládnuť, nie sú ničím výnimoční, vyvolenci boli len pokiaľ poslúchali, ja sa týchto politických impotentov obávam len kvôli tomu, že plnia proroctvá a tie sú desivé.
Špekulácia by bola ak by sa predpokladalo, že sú si toho aj vedomí.

RE: Keby prišiel iný vo
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 09-02-2007 7:43


Proroctvá sú platné len pre ľudí ktotí im veria. Nepoznám prípad platného proroctva, len prípady, keď sa spätne "dokazuje" nejaké proroctvo. "Potom" je však už každý múdry - hlavne pri športe.
RE: Keby prišiel iný vo
autor: Czechtek
pridané: 09-02-2007 12:50


Keby sa ti impodtenti rozhodli zautocit na slovenko, ako odvedu za to co sme im spravili pocas druhej svetovej vojny, tak by som dal slovenskej armade tak nanajvis den, maximalne dva.

A to nepocitam s tym ze by pouzili jadrove zbrane. V tom pripade by sa to skratilo na niekolko minut.

RE: Keby prišiel iný vo
autor: Zolo
pridané: 09-02-2007 14:05


Preto je dobre, ze sme v EU a Francuzi a Briti maju atomovy arzenal.
RE: Keby prišiel iný vo
autor: dux
pridané: 09-02-2007 15:19


Áno, máš pravdu, sú mierumilovní.
Co su to extrenme politicke hnutia???
autor: Miso
pridané: 09-02-2007 12:49


Ked tak mozno extremisticke, resp. totalitne alebo krajne orientovane (aj ked krajna pravica neexistuje, pretoze presadzuje narodny socializmus).
RE: Co su to extrenme politicke hnutia???
autor: tinko
pridané: 14-02-2007 0:36


Si nieco nastuduj a potom vykrikuj sprostosti. Fasizmus i nacizmus su vo vseobecnosti povazovane za pravicove ideologie, o tom sa v podstate ani netreba skriepit pretoze je to tak. Skus napr. wikipediu, co tam pisu
do vasej laskavej pozornosti
autor: jednokto
pridané: 09-02-2007 14:21


off topic:

uzasny clanok pana Blahu o daniach a zisku a o velmi zaujimavej diskusii k tomuto clanku, stoji to za to:

http://www.noveslovo.sk/diskusia.asp?id=14887&rnd=0,6668294

pre Lukasa namet na clanok
autor: jednokto
pridané: 09-02-2007 14:45


precital som si Zitnanskeho "Tiche znarodnenie".. pozri si §879i Občianskeho zakonika a potom skus napisat clanok "tiche znarodnenie". je len paradoxom ze toto znarodnenie urobil miklos a nejde o fazulky..
klucova veta ustanovenia je: "Nárok na výplatu týchto náhrad si oprávnené osoby môžu uplatniť najneskôr 31. decembra 2011; márnym uplynutím tejto lehoty zaniká záväzok štátu na výplatu týchto náhrad." hadam do roku 2011 bude pri moci vlada, ktora zrusi toto pripravovane znarodnenie k 31. decembru 2011, uz aj tak stat je uzivatelom plodov z penazi, ktore patria inemu

Slovenska Narodna Sranda
autor: Czechtek
pridané: 10-02-2007 18:30


Ján Slota opäť upútal svojimi výrokmi. Nepáčia sa ani koaličným partnerom HZDS a Smeru.

Na adresu kosovského vedenia povedal, že ide o „pašerákov drog a obchodníkov s bielym mäsom“.

Plán splnomocnenca OSN pre Kosovo Marrtiho Ahtisaariho označil za kopu hnoja a prirovnal ho k mníchovskej dohode, ktorá odovzdala časť Československa Hitlerovi.

Podpredseda Smeru Dušan Čaplovič považuje Slotove výroky za nešťastné. „Tak sa nedá vyjadrovať. Treba používať odbornú terminológiu.“

Takze:
"Marrti Ahtisaari je za kopa zivocisneho hnojiva."
By bolo spravne... ale nenapa ma ziadny odborny vyraz na slovo "kurva"...

RE: Slovenska Narodna Sranda
autor: Zolo
pridané: 11-02-2007 13:52


Otazka Kosova suvisi s otazkou casu. Tak to vyzera, ze Albanci sa dockali samostatnosti. Srbi boli prilis makki. To Cesi vyriesili svoju mensinovu otazku podstatne uspesnejsie. Vycistili krajinu od Nemcov a dnes nemaju problemy. My zial ano. Nasi politici to sice ignoruju, ale Slota nie. Zrejme ma ine casove preferencie.
RE: Slovenska Narodna Sranda
autor: Czechtek
pridané: 11-02-2007 15:23


"Vycistili krajinu od Nemcov a dnes nemaju problemy. My zial ano."

To akoze s madarmi?

RE: Slovenska Narodna Sranda
autor: dux
pridané: 11-02-2007 21:40


Odborný termín by mohol byť krivka.
Klasicky "konzervativny" postup.
autor: Frankensteinovo monstrum
e-mail: bobrik@cauldron.sk
pridané: 12-02-2007 11:53


Klasicky "konzervativny" postup.
Vyondim sa susedovi na chodnik pred barak, potom mu zazvonim, a vynadam do prasiec, co si seru na chodnik,
a dorazne budem pozadovat nech si to po sebe uprace.
Prisit filozofiu "po nas potopa" lavici, ked prave konzervativci su jej esenciou.
Od rekordneho rozpoctoveho deficitu vyrobeneho americkymi republikanmi az po vseobocnu celopravicovu vojnovu sekeru s ekologiou

Co insie sa vsak da cakat od blaznov ? Ano, mili moji, blaznov. Cvokov, sibnutych, pakov, sialencov, atd.
Lebo presne to konzervativizmus je. Masova dusevna porucha : http://www.guardian.co.uk/usa/story/0,12271,1017546,00.html

krivosik
autor: antitkrist
e-mail: kdh@kdh.sk
pridané: 13-07-2007 22:15


krestanstvo je primitivna a hlupa ideologia degradujuca ludstvo uz starocia , primitiv darebak homofob a stupidny idiot trciaci zo zadku afektovanej zzenstilej hysterky benedikty sesnastej to tu jasne dokazal

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak