ISSN 1335-8715

27-01-2007   redakcia   Rôzne   verzia pre tlač

Pozvánka na diskusiu o školstve

Občiansko-demokratická mládež a Stála konferencia občianskeho inštitútu Vás pozývajú na panelovú diskusiu, ktorej hosťami budú šéfredaktor Pravého Spektra, Lukáš Krivošík a analytička Konzervatívneho inštitútu, Zuzana Humajová. Témou bude otázka kvality slovenského školstva a možné riešenia.

Pridať nový príspevok

Vieme, ako to dopadne
autor: Fridrich Engels
pridané: 01-02-2007 0:37


Vsetci budu onanovat nad tym,ake je zvratene bezplatne studium a nakoniec pride hromadny vystrek v podobe myslienky, ze len to, co je platene, je aj kvalitne. Dufam, ze aj Lukas Krivosik plati svojej priatelke za kvalitny sex aspon 500 korun(aj ked by mohol viac,lebo potom sa moze jeho priatelka citit ako lacna prostitutka).
RE: Vieme, ako to dopadne
autor: dux
pridané: 01-02-2007 1:21


Ak je to služba či tovar je neplatiť socialistické huncútstvo, len otázka je kto by mal komu zaplatiť, prípadne kto je vlastníkom.
Pre tých čo poriadne čítať
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 01-02-2007 14:17


Diskusia má byť o kvalite štúdia, nie o platbách - čo je len malá parciálna otázka v tejto problematike.

"co je platene, je aj kvalitne" - nedá sa zovšeobecňovať, ale tento "zákon" zväčša platí. Ja si platím lekárov a naše "bezplatné" zdravotníctvo si nemôžem dovoliť - a paradoxne - dosť na tom ušetrím.

Pre tých čo nevedia poriadne čítať
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 01-02-2007 14:19


Sorry: V mojom prípade písať.
RE: Vieme, ako to dopadne
autor: Karol Marx
pridané: 01-02-2007 16:09


Priatelu, trpis ustnou hnackou?
BrownBlairBush
autor: Milton
pridané: 01-02-2007 8:31


je vaclav klasu najvacsi europesimista? no neviem http://spravy.hnonline.sk/c4-10023680-20323080-k06000_detail-gordo...

usa rastie a bude rast EU nema sancu. http://ekonomika.sme.sk/clanok.asp?cl=3124429

RE: BrownBlairBush
autor: LIBERTARIAN
pridané: 01-02-2007 8:48


"...usa rastie a bude rast EU nema sancu."
Zial, na kurze $ ani na cenach cennych papierov USA to prilis nevidiet. S tou americkou liberalnostou to je asi horsie, ako sa vseobecne predpoklada. Skoda.

A Klaus je europesimista "s malymi krokmi v medziach zakona". Teda presnejsie - v medziach demokracie.

RE: BrownBlairBush
autor: tralos
pridané: 01-02-2007 8:55


neustale vychadzat z agenturnych sprav, ktore sa menia kazdy druhy den podla mna nie je ten spravny zaklad na vitazne ci porazenecke hesla.

pretoze plati aj toto:
http://ekonomika.idnes.cz/americane-letos-vypadnou-z-desitky-nejbo...

nech je ako chce
- nijak si nezakladam udaje do zositku o HDP na hlavu, ani si nemyslim ze prave a jedine ekonomika je nutnou podmienkou ku stastiu -
len ma to zaujalo, jeden clanok, pricom buduci tyzden pride iny clanok s inym obsahom, a uz sa objavuju hesla o tom kto ma a kto nema sancu.

svojho casu sa predpovedalo, ze Euro je nezivotaschopny projekt, ukazal sa opak. ale predpokladalo sa aj ze EU predbehne usa a tiez sa ukazalo ze nie.

trosku chladnejsej hlavy a nerobit si iluzie z kazdeho novinoveho clanku by bolo lepsie.

tymto sposobom totiz mozes kazdy druhy den robit oslavy ci smutky... a pomerne bezdovodne.

romco

RE: BrownBlairBush
autor: Milton
pridané: 01-02-2007 12:40


Ja nic nezakladam na jednom clanku. Fakt je ze USA ma dlhodobo vyssi rast ako EU a dramaticky vyssi ako EU15. Vyrazne nizsiu nezamestnanost. Dramaticky lepsie podnikatelske prostredie. Kolko trva zalozit firmu v nemecku? Vo virginii cca hodinu cez internet!
Nizsie danove zatazenie. Vyrazne nizsie ceny snad vsetkeho. Auta, elektronika, oblecenie. Nehovoriac o tom ze je technologicky lider(i ked azijske krajiny su v tesnom zavese-na rozdiel od EU). Len take Sillicon Valley. Treba si uvedomit co Sillicon Valley je, to nie je dedinka ako tu chcu niektory budovat u nas s 1000-3000 pracovnymi miestami a par ustavmi. To je giganticke technologicke centrum ktore taha IT priemysel. ETC.ETC. Dolar nie je problem ze klesa, pre USA sa zvysi cena dovazanych vyrobkov (hlavne z ciny a cena dovazanej ropy) zato klesne cena veci ktore exportuju, high-tech technologie. Euro by tiez lietalo ako dolar keby sa ropa obchoduje v eurach.

To ze USA vypadnu z nejakeho rebricku, pretoze dolar klesne je absolutne nepdostatne. Dolezite su trendy a tie su pre USA dlhodobo lepsie ako pre EU(napriek obrovskym vydavkom na boj proti terorizmu). Konkurencia pre USA su skor dynamicke krajine SE azie.

RE: BrownBlairBush
autor: tralos
pridané: 01-02-2007 14:07


v niekotrych ukazovateloch su lepsie krajiny EU, v inych USA,

a ja niesom makroekonom, priznam sa, studiu ekonomie som na predmetoch co sme mali venoval pomerne malo casu.

netrufnem si robit analyzy kto je na tom dlhodobo lepsie, ale tvoj nazor ti neberiem ani s nim nechcem polemizovat.

mna len zaujalo ze z bushovho prejavu a ktatkeho linku si vyrobil konstatovanie vitaztva usa a prehry eu.

aj aj po doplneni si predsa len ukazal, ze nebudes o moc lepsi v ekonomii ako ja.

a sice uroven podnikatelskeho prostredia ktoru ty spominas:
Rebríček konkurencieschopnosti vedie Švajčiarsko, nasledované Fínskom a Švédskom.

http://www.rokovania.sk/appl/material.nsf/0/8473DE2BE3DB56B8C12572...

str.10 tabulka.

su tam aj ine tabulky, v kazdom pripade ako USA tak aj krajiny EU sa nachadzaju vzdy v prvej desiatke.

tvoje zovseobecnenia teda stracaju akukolvek platnost. Ak z USA vytrhnes Virginiu ako najlepsi priklad, potom by si mal na porovnanie vytrhnut najlepsi priklad aj z EU- hovori sa tomu poctivost pri porovnavani.

mne osobne nevadi ze nesom ekonom , a verim tomu ze zdatny ekonom by vyvratil aj platnost tych tabuliek. ale prave preto nepisem triumfalizmy na tu ci onu ekonomicku stranu, a to na zaklade novin.

a uz vobec nespominam udaje, ktore nepotvrdzuju to, co tvrdim.

tralos

RE: BrownBlairBush
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 01-02-2007 14:10


"Vyrazne nizsiu nezamestnanost."

Zamestnanosť a nezamestnanosť sa nedá porovnávať medzi USA a Európou. V Európe človek ak má prácu tak je malá pravdepodobnosť, že má existečné problémy. V USA to úplne neplatí. Jednoducho je tam iný trh práce a ten sa nedá zrovnávať s Európou. Preto mechanicky zrovnávať nezamestnanosť je nezmysel podobný tomu, keď Fico porovnával evidovanú nezamestnanosť s výberovým zisťovaním nezamestnanosti ŠÚ.

RE: BrownBlairBush
autor: Milton
pridané: 02-02-2007 14:54


"V Európe človek ak má prácu tak je malá pravdepodobnosť, že má existečné problémy. V USA to úplne neplatí"

Nemozem suhlasit. Ak clovek pracuje legalne min 40hod tyzdenne nemam problem sa uzivit. Ako som uz spomenul ceny v USA su velmi nizke, strava, elektronika, auta, energie. Zil som tam a videl som. Navyse nie je problem pracovat viac(ziadne obmedzenia), nadcasy su platenie s 50% prirazkou.

Nechapem preco porovnavat nezamestnanost je nezmysel. V USA pracuje takmer kazdy( kto moze). Co sa o EU a jej velke bande prizivnikov ktory neprecauju a ziju si dobre neda povedat.
Nehovoriac o tom ako lahko si v USA clovek najde pracu. Nikto sa neboji zamestnatn clovke ma totiz istotu ze ked ho nepotrebuje moze sa ho lahko zbavit.

RE: BrownBlairBush
autor: LIBERTARIAN
pridané: 01-02-2007 16:10


Milton :
"Dolezite su trendy a tie su pre USA dlhodobo lepsie ako pre EU"

Dlho som tomu veril. A dnes mi USA aktiva nominovane v $ pekne klesli. Mam predat ???

RE: BrownBlairBush
autor: antifa
e-mail: 161@161.161
pridané: 03-02-2007 3:31


libertarian radil by som nepredavaj......................
a kazdy vzdelanejsi a zaroven pokornejsi clovek vam povie ze na tendencii vyvoja v amerike sa nezhodnu ani dvaja ekonomovia z rovnakeho myslienkoveho prudu...............

RE: BrownBlairBush
autor: LIBERTARIAN
pridané: 02-02-2007 8:45


Milton :

" Dolezite su trendy a tie su pre USA dlhodobo lepsie ako pre EU "

- Nasiel som rozbor, ktory tvrdi nieco trosku ine. Dlhodobo fandim USA, ale kedze sa ma to tyka aj osobne, mojej penazenky, tak ma zaujima tvoj nazor. Co povies na :
" Jedinou možnou interpretací současného stavu může být tvrzení, že pokud americká ekonomika v recesi ještě není, dostala se ve čtvrtém čtvtletí minulého roku minimálně na její pomezí. "

http://libinst.cz/komentare.php?id=338

RE: BrownBlairBush
autor: Milton
pridané: 02-02-2007 14:49


Chceme hodnotit jeden stvrtrok? Moznoze je USA momentalne (koniec roka 2006) na pomedzi recesie ale to nemeni nic na fakte ze je na tom celkovo lepsie ako EU. Treba si vsimnut ze nam zacali klesat nehnutelnosti. Export isiel hore aj vdaka menovej politike-pokles dolaru. Recesia v usa bola aj ked praskla dotcom bubble a potom prisiel 9/11.Ale ako sa z toho USA pozbieralo a kde sa dostali to je podstatne.
Ja nu nechcem dristat o tom, ze USA je raj na zemi, ze nemaju svoje problemu(a to teda vazne maju), len porovnavam s EU.

Nemozem si pomoct pri porovnani parametrov dlhodobo, nezamestnanost, rast hdp, rast produktivity, investicie, high-tech, inovacie su na tom USA vyrazne lepsie. Cim ale nenechcem zakryvat ich problemy.

PS: narast vydavkou na obranu hodnotim pozitivne.

RE: BrownBlairBush
autor: antifa
e-mail: 161@161.161
pridané: 03-02-2007 3:32


myslim ze pre taketo vyhlasenia plati vyssie spomenute
Výzva
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 01-02-2007 14:41


http://aktualne.centrum.sk/veda-a-technika/clanek.phtml?id=226954

Napriek tomu, že si myslím, že so "oteplujeme" apelujem na všetkých aby neorganizovali takéto "elektrické" nezmysly, ktoré môžu mať za následok kolaps elektrickej siete v celej Európe.

RE: Výzva
autor: LIBERTARIAN
pridané: 01-02-2007 14:50


Bolo by perfektne, keby sa takyto protest zrealizoval. Fakt by ma zaujimalo, ci by to siete - hlavne zdroje - zvladli.
RE: Výzva
autor: dux
pridané: 01-02-2007 15:05


Chceš to nariadiť zákonom?
RE: Výzva
autor: elektron
pridané: 01-02-2007 15:15


Chcel si napisat, ci by si toho vsimli.
PRE LUKASA
autor: tralos
pridané: 01-02-2007 17:47


http://pocitace.sme.sk/c/3120293/Svedsko-pomocou-internetu-ulahci-...

S krizikom po funuse, ale je to k teme. teda k tomu programu co si spominal tu eventualitu pri vyucbe.

a zrovna vo svedsku. raz sa dockas mozno aj u nas- kam vsetko chodi s 10 rocnym oneskorenim- niecoho podobneho.

romco

RE: PRE LUKASA
autor: Lukas Krivosik
pridané: 01-02-2007 17:54


To na mna nerobi dojem. Niektore brazilske vzdelavacie retazce to robia uz davno a nepotrebuju nato stat.
RE: PRE LUKASA
autor: tralos
pridané: 01-02-2007 17:58


a ja hovorim ze je na to treba stat?

uz aj v tej predoslej diskusii- si pripadam skoro ako papagaj uz- som zdoraznoval, ze uloha statu je podla mna len v skontrolovani splnenia povinnosti, forma by bola volna, co sa zda vo svedsku je skutocnostou- nie len ze je tam mozna domaca vyucba, ale je aj dost zlahcena vdaka tomu programu.

som len myslel ze by ta to mohlo zaujimat, kedze si ten program spominal ako priklad.

romco

RE: PRE LUKASA
autor: clivia
pridané: 01-02-2007 23:35


Tak to si, romco, na velkom omyle, ze by tu bola zlahcena domaca vyucba takymto programom. Domaca vyucba je sice vo Svedsku mozna, ale zatial ju vyuziva mozno dvesto rodin. Ten program je v prvom rade urceny ziakom, ktory maju problem zvladnut matematiku v skolach a maju problem aj so zvladnutim svedskeho jazyka, preto je tento program aj v somalcine aj v arabcine a tusim ze este nejakych inych jazykoch.
RE: PRE LUKASA
autor: tralos
pridané: 02-02-2007 10:08


a? este je aj vo svedcine a spanielcine. a co ako? niekedy sa divim ako ludia miesaju podstatne s nepodstatnym.

kedze bude volne pristupny na internete tak si to bude moct stiahnut kazdy, aj ti co ucia doma deti nie?

nejak nerozumiem co si tym chcela povedat. kludne si ho budem moct stiahnut aj ja a doplnit si moje znalosti matematiky. a kludne aj rodicia co chcu ucit svoje deti matiku a prilis do nej nevidia. a kludne aj v spanielcine somalcine svedstine..............

romco

RE: PRE LUKASA
autor: clivia
pridané: 02-02-2007 14:55


Nechcem ti brat iluzie ale matematika na slovenskej zakladnej skole je zlozitejsia.
RE: PRE LUKASA
autor: antifa
e-mail: 161@161.161
pridané: 03-02-2007 3:36


jasne ze je zlozitejsia no aku to ma vypovedaciu hodnotu
ked sme sa ju na gympli museli ucit aj buduci pravnici,herci,maliari a rovnako buduci elektrotechnicia,ekonomovia..............................
to ze je tahsia o nicom nevypoveda

RE: PRE LUKASA
autor: clivia
pridané: 03-02-2007 9:40


Antifa, ja pisem o zakladnej skole.
RE: PRE LUKASA
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 02-02-2007 11:22


Ja furt nechápem, prečo má nejaký štátny úradník kontrolovať "plnenie povinnosti" , ktorú robím sám pre seba. Stále o tom istom - akoby k vzdelaniu bolo možné niekoho efektívne donútiť. Myslím, že tento prístup podporujú skôr bifloši, ktorí vlastne nevedia čo to vzdelanie vlastne je. Ako priznali zástancovia štátnych škôl, ich hlavným účelom nie je ľudí vzdelávať, ale navyknúť na všeobecnú debilitu, aby neboli prekvapení, keď sa zrazu ocitnú v praxi, prílev "nevzdelaných" , čiže nekontrolovaných voličov by zrejme spôsobil zrútenie mnohej mašinérie. Myslím, že to čoho sa tu politici obávajú nie je nevzdelanosť, ale strata kontroly.
RE: PRE LUKASA
autor: LIBERTARIAN
pridané: 02-02-2007 13:03


msarkozy :
"Ja furt nechápem, prečo má nejaký štátny úradník kontrolovať "plnenie povinnosti" , ktorú robím sám pre seba."

Je to presne rovnake, ako :
- povinnost priputat sa pri jazde autom (tvrdo sankcionovana)
- povinnost odovzdat vzorku masa pri domacej zabijacke na veterinarnu kontrolu
- zakaz vstupu do lesa po lesnej kalamite (v ČR , pokuta 50000 Kč)
- povinnost nosit prilbu pri bicyklovani pre deti do 18 rokov
- povinnost umytia ruk na WC pod sankciou 1000 Sk
- zakaz sulozenia pred svatbou
- ..... kadeco ine

Suhlasim s tvojim nazorom.
Sloboda je prvorada.

RE: PRE LUKASA
autor: dux
pridané: 02-02-2007 17:50


Ctím si viac slobodu ako striktné dodržiavanie zákona, neviem či sa ty štátu aktívne podriaďuješ.
Beštiálnu žiadostivosť pred svadbou štát nezakazuje, kameňovanie cudzoložných manželiek by bolo príliš kruté, ale čo šľahanie bičom ak ponížila manželovu dôstojnosť a spochybnila jeho práva?
Stotožňujem sa s Tomášom z predchádzajúcej diskusie, že „akýkoľvek libertarián musí byť zásadne proti potratom už z princípu. rešpektuje právo plodu na život a keďže sme ešte nezistili, kedy život začína, nesmieme zabíjať plody v akomkoľvek štádiu vývoja, lebo existuje možnosť, že už zabíjame človeka.“
Politicky a ekonomicky libertarián túžiaci po spáse a popretí slobody človeka len v konkrétnych vymedzených prípadoch, čo Boh zakázal to musí aj štát. Etatisti to robia naopak a je jasné prečo.

RE: PRE LUKASA
autor: ...
pridané: 02-02-2007 23:38


v bode

"- povinnost nosit prilbu pri bicyklovani pre deti do 18 rokov"

podla mna pravdu nemas. Podobny priklad : povinnost priputat sa v aute pod hrozbou sankcii by mala byt do 18.roku zivota, potom v ziadnom pripade. Preto schvalujem detske sedacky, a preto neschvalujem povinne nosenie cohokolvek z vyssie vymenovaneho nad 18 rokov. Dovtedy za mna zodpovedaju rodicia, odvtedy ja.

RE: PRE LUKASA
autor: antifa
e-mail: 161@161.161
pridané: 03-02-2007 3:41


zakaz vstupu do lesov bol aj u nas po kalamite v tatrach a bol vyhlaseny po celej republike.................chcel by som ta vidiet keby ta na bezkach zapucil nalomeny strom a tvoja mazelka by bucala,ze ako ze ti dovolili ist do lesa a vysudila by na biednom lesnom urbariate miliony

a ze tam zas splietas to manzelstvo to uz je az vasa uchylka do nadavok pripojit aj cirkev

Zástancovia
autor: Hugo
pridané: 02-02-2007 20:56


Neviem, ktorí zástancovia to priznali, ale možno je to aj preto, že niektorí rodičia by mohli mať dojem, že stačí, ak vie ich synak narátať do desať a je z neho matematik.
RE: Zástancovia
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 02-02-2007 22:58


V diskusii v týždni zaznel zo strany zastancov argument, že deti sa naučia žiť v kolektíve, súťažiť a prvidelne sa venovať povinnostiam - ako keby sa bez školy nikto s nikým nestretol a nemal žiadne iné povinnosti. To je ako by mi niekto tvrdil, že v školskej jedálni sa deti naučia jesť a preto nezomrú od hladu. Ak majú niektorí rodičia taký dojem ako tvrdíš je to proste ich problém. Všetci máme dojmy - štát tu nie je na to, aby nám ich vyvracal.
RE: Zástancovia
autor: Hugo
pridané: 03-02-2007 13:05


A práve o to ide - ono to nie je len ich problém. Mnohí učitelia by mi zrejme dali za pravdu v tom, že najväčší nepriateľ žiaka je jeho vlastný rodič. Ten býva častokrát voči svojmu dieťaťu nekritický, má tendenciu zo všetkého negatívneho obviňovať učiteľov a svoj drobisk sa začne zaujímať až vtedy, ak niečo vyvedie. Komu by prospelo nechať mu ešte väčšiu slobodu pri vzdelávaní?
RE: Zástancovia
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 03-02-2007 13:43


"Mnohí učitelia by mi zrejme dali za pravdu v tom, že najväčší nepriateľ žiaka je jeho vlastný rodič." - o tom nepochybujem a to je práve ten problém, prečo by mal štát v takom spore straniť učiteľom - máme snáď demokraciu nie? Myslím, že povinné školstvo a štátne školstvo vôbec odporuje slobode slova, prejavu, svedomia a náboženstva ktoré garantuje ústava. Samozrejem za dodržiavanie každého pravidla sa aj platí, ale to dnes asi nikomu nič nehovorí.
K slobode prejavu
autor: Hugo
pridané: 03-02-2007 22:00


A komu chceš nechať slobodu slova a prejavu? Tým deťom, aby ešte častejšie mohli nadávať svojim učiteľom do pohlavných orgánov, aby ich do rovnakých orgánov mohli aj posielať a vyhrážať sa im, keď sa im nebude pozdávať učivo a jeho podanie? Aby mohli chodiť do školy kedy sa im zachce, hovoriť tam čo sa im zachce a správať sa ako sa im zachce? Ja si teda takto výchovu nepredstavujem.
RE: K slobode prejavu
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 04-02-2007 18:21


Ani ja. Slobodou som mal na mysli, že sa každý môže učiť to čo sa mu zachce - povedzme ultrakatolíci by sa nemuseli učiť darwina etc...
K slobode prejavu
autor: Hugo
pridané: 03-02-2007 22:01


A komu chceš nechať slobodu slova a prejavu? Tým deťom, aby ešte častejšie mohli nadávať svojim učiteľom do pohlavných orgánov, aby ich do rovnakých orgánov mohli aj posielať a vyhrážať sa im, keď sa im nebude pozdávať učivo a jeho podanie? Aby mohli chodiť do školy kedy sa im zachce, hovoriť tam čo sa im zachce a správať sa ako sa im zachce? A aby voči tomu boli učitelia ešte bezmocnejší? Ja si teda takto výchovu nepredstavujem.
RE: Zástancovia
autor: tato
pridané: 03-02-2007 17:05


Sorry, ze do toho vstupujem , ale neodolal som .

" Komu by prospelo nechať mu ešte väčšiu slobodu pri vzdelávaní? "

Komu by to prospelo ? Minimalne trom skupinam .
1. detom
2. rodicom
3. ucitelom
Viac slobody viac zodpovednosti . Ziadne prehadzovanie z rodica na ucitela a spat na ziaka a tak stale dokola .

Stále málo slobody?
autor: Hugo
pridané: 03-02-2007 22:03


Tým si nie som celkom istý. Ak by celé vzdelávanie bolo prenechané len na rodičov a ak by tí náhodou na to zrovna nemali čas, výsledok by mohol byť veľmi žalostný. A celá sloboda aj zodpovednosť by bola ta tam.
RE: Stále málo slobody?
autor: tato
pridané: 04-02-2007 10:12


Ved Ty opisujes situaciu teraz. Ak rodic zrovna "nema" cas tak vysledok je velmi zalostny .
Co pocuvam, tak vzdy je na vine rodic , ze si nenasiel na dieta cas . Nie skola . Koniec koncov maju asi vacsinou pravdu . Ale ja nevidim, ze by skoly (skolsky system) tomu napomohli zabranit . Skor naopak, skola sa tvari, ze prebera zodpovendost a niektori rodicia tomu uveria . To ich sice neospravedlnuje , ale dost vysvetluje .

RE: Stále málo slobody?
autor: Hugo
pridané: 04-02-2007 13:42


Netvrdím, že na vine je vždy len rodič. Jasné, že ako rodičia, tak aj učitelia sú dobrí aj zlí. Skôr som myslel na skutočnosť, že už teraz musia učitelia častokrát riešiť situáciu, ktorá by mala byť na pleciach rodiča, ten sa k nej však nehlási, príp. ju hádže na učiteľa. Bohužiaľ, ale existuje mnoho nezodpovedných rodičov a aké zlepšenie očakávaš, ak im ešte rozšíriš priestor pre nezodpovednosť?
RE: Stále málo slobody?
autor: radikalna frakcia
e-mail: zmesta@smer.sk
pridané: 04-02-2007 17:48


Viac slobody je výhoda pre zodpovedných. Preto som za viac slobody. Pôvodne som bol proti zrušeniu školskej dochádzky, ale tá beseda ma presvedčila, že je to správna vec. Humajovej reforma nerieši základný problém odštátnenia školy. Ale aj tak je lepšia ako súčasný stav. Ak sa jej to podarí presadiť, bude sa hlavný boj viesť pri stanovení Obsahového minima. Na to bude treba dať pozor a nedovoliť, aby sa v Komisii mohli etablovať lobistické skupiny, ktoré tam budú tlačiť svoje agendy.
O zodpovednosti
autor: Hugo
pridané: 04-02-2007 20:59


Čo by vlastne vyriešilo zrušenie povinnej školskej dochádzky?
RE: Stále málo slobody?
autor: tato
pridané: 04-02-2007 21:07


Suhlasim, ze to ucitelia musia riesit . Ja sa pytam preco ?
Ja nevidim, ze by som im rozsiroval priestor pre nezodpovednost . Prave naopak, ale o tom som uz pisal .

RE: Stále málo slobody?
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 04-02-2007 18:16


neexistencia štátom platených škôl predsa neznamená zánik škôl vôbec.
Bez štátu
autor: Hugo
pridané: 04-02-2007 21:00


To je pravda, ale znamená skomplikovanie situácie pre väčšinu rodín.
RE: Bez štátu
autor: LIBERTARIAN
pridané: 05-02-2007 9:41


Jasne. Niet nad socializmus !
RE: Bez štátu
autor: LIBERTARIAN
pridané: 05-02-2007 9:51


"To je pravda, ale znamená skomplikovanie situácie pre väčšinu rodín. "

To je pravda, ale znamená skomplikovanie situácie pre väčšinu rodín.

( Na toto patrila moja reakcia. Lenze tu sa to blbo zobrazuje).

RE: Bez štátu
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 05-02-2007 9:46


Dočasné komplikovanie spôsobí každá zmena. Súčasný stav bude zas len donekonečna predlžovať letargiu. Nakoniec nevidel by som tie problémy tak tragicky, školské vzdelanie býva strašne preceňované. Môj dedo do žiadnej školy nechodil a neprejavilo sa to na jeho inteligencii vôbec a ak tak skôr pozitívne. Celkovo výchova je socialistami nehorázne preferovaná - podľa mňa je to blud - po prvých asi troch rokoch života sa už na človeku prakticky nič podstatné nedá zmeniť.
RE: Bez štátu
autor: LIBERTARIAN
pridané: 05-02-2007 10:00


msarkozy :
"Môj dedo do žiadnej školy nechodil a neprejavilo ........... "

Chyba. Takto argumentovat mozes donekonecna, etatisti vzdy vymyslia dalsie okovy pre slobodnych ludi. Taka diskusia nema konca.
Principialnym argumentom je PRAVO CLOVEKA NA SLOBODU. STAT a jeho institucie zvolene vacsinou vo volbach nemaju ziadne objektivne pravo nutit cloveka DO COHOKOLVEK. Takuto poziadavku sice etatisti a socialisti taktiez neprijmu, ale aspon je jasna hranica sporu.


"Celkovo výchova je socialistami nehorázne preferovaná - podľa mňa je to blud - po prvých asi troch rokoch života sa už na človeku prakticky nič podstatné nedá zmeniť. "
- nuz a prave preto nasi sudruhovia spekuluju, ze povinnu skolsku dochadzku rozsiria o POVINNY rok v materskej skolke ! Mali by to rozsirit az na JASLE !

3 roky a dosť
autor: Hugo
pridané: 05-02-2007 13:22


Lenže načo zmena, ak vôbec nemusí viesť k zlepšeniu? Dúfam, že tú poslednú vetu si nemyslel vážne. Ak každý rodič po treťom roku svojho dieťaťa rezignuje na jeho výchovu, som si istý, že nás čaká budúcnosť á la Sudca Dredd. A nechápem, prečo do toho stále aj s LIBERTARIANOM ťaháte socializmus. Je snáď zlé, že všetci ľudia majú prístup ku vzdelaniu? To podľa mňa môže vadiť len niekomu, kto sa potrebuje nad ostatných vyvyšovať diplomom z dobrej školy, lebo on na to mal...
RE: 3 roky a dosť
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 06-02-2007 11:34


Nie celkom. Súhlasím so základnou argumentáciou libertariána - aj v prípade, že by sa úplne jasne dokázalo dobro povinného vzdelania, nikto nemá právo ho vnucovať - to je pre mňa ako aj ore lib. samozrejmosť a tiež nechápem, že to môže niekto spochybňovať. Socializmus do toho ťaháme z jasných príčin - školstvo je ako pošta - na prd , lebo všetko čo bolo štátne doteraz bolo na prd - kto to popiera ten nerešpektuje elementárnu priam empirickú skúsenosť.
RE: 3 roky a dosť
autor: Hugo
pridané: 06-02-2007 12:11


Neviem, prečo sa ti zdá pošta na prd, asi ti nejako ublížila. Ale vlastne možno aj viem. Podľa mňa je hlúposť slepo sa držať vzorca - je to štátne = je to na prd (nech je to čokoľvek), je to súkromné = je to super. Ako keby v školstve bol štát tá najhoršia beštia s tými najkalejšími úmyslami, pričom za rohom čakajú stovky ľudomilných súkromníkov, ktorí chcú mládeži len to najlepšie.
Keď bola moja snúbenica pred 6 rokmi v Anglicku, jej domáci mali syna, ktorý mal práve nastúpiť do základnej školy. Jeho tata bol na vysokom poste v banke, chudobní rozhodne neboli. Napriek tomu ho dal zapísať do štátnej školy. Dôvod? Vraj tie sú v Anglicku lepšie, lebo v súkromných tým deťom dovolia všetko, zbytočne ich netrápia nejakým učením, aby sa nepresili a škole ide hlavne o to, aby jej nevyschol tok peniažkov.
Ja by som veci nevidel až tak jednostranne, konieckoncov - ak by školská dochádzka povinná nebola, nechal by si svoje deti doma?

RE: 3 roky a dosť
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 06-02-2007 16:28


Nenechal, ani keby neboli štátni doktori, nezomrel by som na chrípku. Ak je taká situácia v Anglicku potom je to zrejme tým, že súkromné školy sa snažia zaplniť dieru, ktorú nevyplnila štátom zvýhodnená konkurencia. Keby tu nebola nuž by sa ďaľšie súkromné školy prispôsobili dopytu po prísnej výchove - aj prísnejšej ako je dnes štátna. Princíp je jasný - štát by nemal platiť nič na čom sa nezhodneme. Nezhodneme sa na tom čo je kultúra, vzdelanie, dobročinnosť, takt, zdvorilosť.... - teda tieto veci v rukách štátu znamenajú vždy neslobodu - zhodneme sa na nedotknuteľnosti tela a vlastníctva - pravidlá by sa mali teda týkať toho. Mali by sme sa aspoň zhodnúť na tom že sa nezhodneme a túto zhodu vyjadriť v trvalých zákonoch - iný prístup je podľa mňa fušerina. Za dlhodobú (100 - 200 rokov) existenciu týchto slabošských moderných štátikov by som nevsadil ani deravý groš.
RE: 3 roky a dosť
autor: Hugo
pridané: 06-02-2007 17:03


A prečo by si ich nenechal?
RE: 3 roky a dosť
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 06-02-2007 19:00


Možno aj nechal, podľa toho čo by som eventuálne našiel. Ťažko asi možno malé deti nechať samé doma. Toto ale nie je relevantné pri otázke či sa má štát starať o vzdelanie a výchovu obyvateľstva, je to moja súkromné rozhodnutie - momentálne samozrejme súkromné nie je - ale malo by byť. Nie?
RE: 3 roky a dosť
autor: LIBERTARIAN
pridané: 07-02-2007 10:04


msarkozy :
Vidis, Hugo ti argumentoval klasicky : "A prečo by si ich nenechal? "
- Etatisti a socialisti dokazu donekonecna rozprplavat svoje "pravdy". Ich "pravdy" treba ODMIETNUT, nie ich vyvracat. Ak etatista argumentuje, ze obmedzenim slobody sa dosiahne ....to a to .... , tak treba ODMIETNUT obmedzovanie svojej slobody.
SLOBODA je ZAKLADNE pravo cloveka. SLOBODA nesmie zavisiet od toho, ci si ju v konkretnom pripade vyargumentujem !!!

RE: 3 roky a dosť
autor: tralos
pridané: 07-02-2007 10:43


som sa dlho neozval ani som nechcel reagovat na namietky a diskusie, ktore su replikou sporov 19.storocia ale toto co si napisal je riadna blbost.

okrem slobody mas aj zodpovednost a povinnost.

napriklad- vidis umierat cloveka- jasne ze mas slobodu a pomoct mu nemusis, sak si nezapricinil to ze umiera.

ale okrem toho mas aj povinnost. a ak mozes, tak mu pomoct MUSIS- teda ty nemusis, lebo ty si len slobodny a sloboda nezavisi od okolnosti ani od argumentov. ale normalny clovek citi okrem slobody aj zodpovednost a povinnost a prinajmensom zavola sanitku- nie len sloboda, ale aj zodpovednost.

a deti? to je zase ta zodpovednost. samozrejme ze mas slobodu a ale za tie deti si zodpovedny.

o skole bolo povedane snad vsetko, a tato moja poznamka bola mimo toho. ma len zarazilo ako stale pises o slobode a nikdy nie o zodpovednosti alebo povinnosti.

mimochodom povedat: sloboda konci tam, kde zacina sloboda druheho je tiez len kvazi-omacka. je to len metafora a niektori nerozumeju prave tomu ze je to len metafora. to je prave ta nevzdelanost ktory kirk nasiel u libertarianov- v tomto pripade neschopnost rozlisovat metafory.

pretoze potom by si napriklad mal pockat, kym tvoje dieta bude samo schopne sa rozhodovat a az potom ho ucit jazyk. pretoze tym ze rodic uci decko jazyk, obmedzuje jeho slobodu. to decko sa nerozhodlo ze sa chce ucit jazyk, a uz vobec nie ze slovensky.

a tyyychto prikladov je obrovske mnozstvo.

a podobne so sudmi. odcitujem-je to na jednom blogu spoluziacky- jedneho celkom znameho slovenskeho predstavitela konzervativizmu- pise aj do .tyzdna a pod, cize myslim ze na tychto strankach ho nestihne osud oznacenia za socialistu a marxistu.

citat:
"Ak by sme súhlasili so svojvoľne volenými súdmi, potom je úplne jedno, či budem liberál, konzervatívec, fašista, interista alebo slovanista... Tak teda poďme lepiť plagáty pre nejakého arciblba, ktorý tomu rozumie!"

a pri inej debate, ktoru som s nim viedol pri skuske povedal, co ja berem ako jediny plus extremnych libertarianov- ste absolutne politicky neskodni a neschopni.

a ja dodam ze aj intelektualne nepoctivi a impotetni- do vsetkeho vidite, vsetko viete reformovat, ekonomia, vzdelanie, kultura- to je jedno.

na mna tvrde slova, ale tato blbost o tom ze sloboda nie je otazkou argumentov uz zachadza do metafyziky a pritom sa to tvari ako racionalny argument.

romco

RE: 3 roky a dosť
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 07-02-2007 14:46


Sorry ale úprimne - mne sa zdá, že Tvoje odsudky libertariánov sú takou vlastnou projekciou - už len vy so Zálešákom ste strašne potentní. Už vidím ako sa mení svet pod vplyvom študentov politológie.

Nechápem ako možno vetu o slobode, ktorá sa končí tam kde sa začína iná považovať za omáčku - je to celkom jasný princíp.

Čo sa týka videnia niekoho zomierať - je na Tvojom rozhodnutí či pomôžeš či nie - keby sme išli do konsekvencií - malo by pravidlo pomoci každému vytvorenie celosvetového blázninca. Denne zomiera x ľudí o čom vieme vďaka masovým prostriedkom - aj vedľa nás vďaka premnoženiu - už ťa vidím ako každému za každú cenu pomáhaš.

Nechceme žiadnu reformu, ale zrušenie - na to sa netreba rozumieť ničomu, len tomu čo chceme - ako voliči máme právo presadzovať svoje záujmy.

Do metafyziky nikto nezachádza - na zrušení št. školstva ani kultúry nie je nič metafyzické - sú to úplne normálne ľudové návrhy - proste malé dane a staranie sa o seba - odmietame nadvládu štátnych univerzitných mandarínov - tzv. odborníkov. Nakoniec určite sa sami pri svojich schopnostiach a potencii skvele a lepšie uživia v súkromnej sfére - takže im vlastne pomáhame dostať sa z marazmu nízkych štátnych platov. :D

RE: 3 roky a dosť
autor: tralos
pridané: 07-02-2007 16:00


Tak za prve, byt tebou beriem si do ust veci ktorym rozumiem, o veciach o ktorych nic neviem , o tych mlcim.

Sam by som seba nikdy vedla Zalesaka nedaval, uz len z toho, co tu vela ludom chyba- pocitu respektu.

Ale budis- on bol okrem ineho poradcom predsedu NRSR, a toto samo osebe staci, ze ho beriem ako cloveka ktory sa nepohybuje len vo vzdusnych zamkoch tak ako libertariani. bud si isty ze tento univerzitny mandarin by si nasiel pracu aj v sukromnom sektore.

dalej,
neberiem ti ako volicovi pravo presadzovat tvoje zaujmy, kludne si ich presadzuj, len prave to vase presadzovanie poukazuje na vasu nemohucnost. neviete sa preadit nikde na svete, ale nikto vam tu snahu neberie. konstatovanie ze libertariani su proste nemohuci je konstatovanie faktu, ziadna urazka.

ked spominas profesie, keby som argumentoval takym sposobom ako ty, povedal by som, ze zmienku o metafyzike si jasne nepochopil prave pre tvoju nekompetentnost suvisiacu s tvojim povolanim.

tak ti to skusim vysvetlit:
Libertarian tu nesutale utoci na nabozenske presvedcenia a Cirkev, hovori o veciach ktorym vobec nerozumie.

a nasledne povie ze otazka slobody nie je vecou argumnetacie. a to uz zachadza do oblasti VIERY- jasne zasahuje do oblasti metafyziky.

takze trosku skromnosti a uvedomenie si vlastnej obmedzenosti nezaskodi, ani murarom riesiacim metafyziku- aby som pouzil tvoj styl argumentacie.

romco

doplnenie
autor: tralos
pridané: 07-02-2007 16:18


Nechápem ako možno vetu o slobode, ktorá sa končí tam kde sa začína iná považovať za omáčku - je to celkom jasný princíp.-

prave toto je dokazom toho aku malu maju niektori ludia predstavivost. ludia nevdzelani a nepoznajuci ani z casti myslienkovu tradiciu staru mnoho tisicroci. a svoju neznalost dokonca povazuju za devizu. ale budiz

ten priklad s dietatom, ktore nema na vyber akym jazykom sa nauci hovorit, popripade v akej dobe ci krajine sa narodi, si nepochopil? tak skusme najst iny priklad, ktory ukaze, ze sa jedna o metaforu a nie o jasny princip.

novinove clanky o sukromi ludi su jasnym narusenim slobody, ci uz politikov alebo akoze celebrit. a aj tak sa to akceptuje, pretoze sa dala prednost pravu na informacie.

a slobodny vyvoj cloveka v spolocnosti? spolocnost vo velkej miere obmedzuje slobodu jednotlivca- nuti ho prijat normy spravania sa, indoktrinuje.

niektori superslobodni libertariani by nas casom isto chceli oslobodit aj od vplyvu spolocnosti a preto by ludi zacali strielat do kozmu aby sa navzajom neovplyvnovali kym nevyrastu.

uz rozumies ze snenie o slobode nezavislej od okolnosti ci argumentacie je proste nezmysel????

mozno jeden citat:

Uvažuje-li člověk o své podstate a o svém místě v kosmu, zjišťuje, že je svobodnou, avšak pomíjivou bytostí. Jeho svoboda je skutečná, ale omezená. Lidský život se žije v napětí mezi svobodou a nutností, mezi tím, co smíme, a tím, co musíme dělat a být. Svět můžeme chápat jako jeviště, na kterém je člověku přidělena konkrétní role jisté důležitosti v dramatu neznámé délky a významu. Z hlediska individuálniho herce je toto jeviště postaveno dlouho předtím, než člověk vstoupí na scénu, která již vře životem. Jaká je jeho role, se dovídá jen od svých spoluherců a z příležitostných improvizací, které mu dovoluje jejich manévrování a rozmery jeviště. Konečný význam dramatu mu uniká, jsou mu však poskytnuta - alespoň si to myslí - určitá nejistá vodítka. Mezi účinkujícími se šíří zvěsti o této nápovědě. Herec zjišťuje, že on sám nebo někteří z jeho kolegů jako by uměli ovládat směr, jímž se zápletka ubírá. S naprostou jistotou zkušenosti ví, že jěvište není stejnorodým prostorem. Některá místa jsou přijemnější než jiná. Vždy dochází k tomu, že někteří herci získávají uspokojivější role než ostatní.

Úryvok je z knihy Davida J. LEVYHO: Politický řád

sloboda ak ma byt slobodou, musi byt vzdy slobodou OBMEDZENOU, v danej situacii DEFINOVANOU a VYARGUMENTOVANOU.

akasi abstraktna sloboda, nezavisla od argumentov a okolnosti je to iste ako akysi dejinny a objektivny rozum - je zbastardenou metafyzikou.

romco

RE: doplnenie
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 07-02-2007 19:20


Keby sloboda mala byť - vzdy slobodou OBMEDZENOU, v danej situacii DEFINOVANOU a VYARGUMENTOVANOU - tak by reálne nikdy žiadna sloboda nebola. Je naivné myslieť si že sloboda niekedy bude definovaná a vyargumentovaná.
RE: doplnenie
autor: tralos
pridané: 07-02-2007 19:26


prave sloboda obmedzena je sloboda jedina realne existujuca, ziadna abstraktna sloboda sa v realite nikdy neprejavi.

sloboda zdruzovania- je obmedzena, nemozu sa zdruzovat a zakladat si spolky zlocinci a pod...

sloboda volieb- obmedzny pocet stran vo volbach

sloboda slova- nemozes zacat do mikrofonu pred barakom rozpravat oplzlosti-pokuta, alebo nemozes publikovat neoverene ohovaracky a vymysli

sloboda.......

kazda realne existujuca sloboda ma stanovene mantinely

zakon ti nehovori co robit mozes, ale co robit nesmies, zakon ustanovuje mantinely a tym urcuje sirku slobody.

na tom stoji pravo nie? ze zakon hovori ludom co robit nesmu a tym je jasne dane, co robit mozu.

absolutna sloboda je nezmysel , to ze niekto pri debatach dokonca odmieta aj argumentaciu, robi zo slobody dokonca metafyzicku spekulaciu.

romco

RE: doplnenie
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 07-02-2007 20:03


absolutna sloboda je nezmysel - je - no a čo? To kto ako presadzuje?
tomsarkozy
autor: tralos
pridané: 07-02-2007 20:14


si si vobec precital na co som reagoval? som reagoval na LIBERTARIANA a na jeho vyrok:

-SLOBODA je ZAKLADNE pravo cloveka. SLOBODA nesmie zavisiet od toho, ci si ju v konkretnom pripade vyargumentujem !!!-

a snazil som sa dokazat, ze ziadna absolutna ci nevyargumentovana sloboda neexistuje. ak s tym tiez suhlasis, nerozumiem preco si so mnou nesuhlasil.....

romco

RE: 3 roky a dosť
autor: Jan Gonda
webstránka: http://www.recesia.sk
pridané: 07-02-2007 19:43


nahodou som vbehol do tejto diskusie, tak na par momentov zareagujem (dufam, ze k veci:-)

"a pri inej debate, ktoru som s nim viedol pri skuske povedal, co ja berem ako jediny plus extremnych libertarianov- ste absolutne politicky neskodni a neschopni."

Nezmysel. Priklad: V New Hampshire, USA, bol predseda statnej skolskej rady odhodlany vyskusat experiment s kuponami. Podmienky sa zdali byt vynikajuce. Financie poskytla federalna vlada, boli vypracovane detailne plany, vybrane komunity pre experiment, bolo dosiahnute predbezne dohody s rodicmi a skolami. Ked sa uz zdalo vsetko pripravene, jedna komunita po druhej bola presvedcovana miestnym skolnym inspektorom alebo inymi vyssymi uradnikmi zo skolstva, aby do experimentu nevstupovali a cely podnik zkrachoval.

Nie extremizmus ci neschopnost libertarianov, ale sluzobnici Leviatanu a jemu inherentna propaganda hadze krehkej slobode polena pod nohy. A takych prikladov by som ti tu mohol ako tie polena nahadzat kolko si povies.

"intelektualne nepoctivi a impotetni- do vsetkeho vidite, vsetko viete reformovat, ekonomia, vzdelanie, kultura- to je jedno"

Tak to ma dojalo. Je to prave nepoctivi stat, ktory kreuje v spolocnosti elitnu triedu intelektualne impotentnych byrokratov s liekom na vsetky vykalkulovane choroby sveta. Parafrazujuc Misesa, socializmus sa neda refomovat, socializmus musi padnut ako celok (cize gestalticky uhol pohladu).

Mimochodom, libertarianska teza "kazdy ma taky ekonomicky zisk, o aky sa usiluje" - je videnim do vsetkeho? Neplati to nahodou o neoklasickom statistickom koktejle, namiesaneho z HDP ci stavu nezamestnanosti (pripadne kupnej sily penazi - co je este uznaniahodne, no vieme ako to v skutocnosti "chodi")? Ale ved to prave nasi socialno-politicky scientisti by nam radi "mluvili do zeli".

Sloboda je vzdy "obmedzena" (to co mas na mysli ty pod neobmedzenou slobodou je vlastne negacia slobody), zadefinovana, vyargumentovana. Parafrazujem J. Simu z jeho prednasky: Vlastnictvo dava ludom priestor, v ktorom mozu konat bez suhlasu ostatnych.
Vlastnicke tituly teda ramcuju slobodu vlastnikov, "nalajnuju hriste", na ktorom si mozu svojvolne zastrielat do brany, bez toho, aby na ihrisko romco hadzal paradajky.

No zaroven ma kazdy podla mna povinnost podniknut akciu na zachranu zivota, kedze jej ignoraciou, polopatisticky povedane, sa podielame na obmedzovani podmienok pre uplatnovanie prava na zivot. Nachazat na takychto extremnych prikladadoch silu ci slabost libertarianizmu je skor dokazom intelektualnej adolescencie...

Toto mi stalo naozaj za reakciu.

RE: 3 roky a dosť
autor: Jan Gonda
webstránka: http://www.recesia.sk
pridané: 07-02-2007 19:46


sorry za tie hrubky, to sa mi este v zivote neprihodilo!
RE: 3 roky a dosť
autor: tralos
pridané: 07-02-2007 20:12


ja som reagoval na libertariana a jeho vyrok o slobode ze? tam treba najst odovodnenie argumentacie o povinnostiach.

predseda STATNEJ skolskej rady- VYSOKY URADNIK- to je priklad coho, libertarianstva?:)

a to ze jeho experiment nevysiel je znakom coho- uspechu libertarianstva?

no ale budiz, statny uradnik je libertarian a to, ze jeho aktivita nevysla je proti-argumentom o nemohucnosti libertarianstva v praxi.

teza-
"kazdy ma taky ekonomicky zisk, o aky sa usiluje"
nie je tezou libertarianstva, ale klasickeho liberalizmu

som myslel ze liberali a libertariani nie je celkom to iste. nazdaval som sa, ze hlavnym rozlisovacim znakom je odmietavy postoj libertarianstva voci STATU z principu.

ale asi som sa mylil, tak ako som sa mylil ze statny uradnici nie su libertariani,

alebo ako som sa mylil, ked som si myslel, ze krach isteho planu je dokazom nemohucnosti a nie mohucnosti

romco

RE: 3 roky a dosť
autor: Jan Gonda
webstránka: http://www.recesia.sk
pridané: 07-02-2007 21:46


To bol len jeden priklad, ktory ukazuje, ze aj mierne (neextremne) priklonenie sa k slobodnejsim, resp. protrhovym principom si koleduje o nastavenie vyhybky spat. To nemalo znamenat, ze predseda statnej skolskej ziady ma mat doma bibliografiu Rothbarda a citat si ho pred spanim ako svate pismo, aby mohol v praci expandovat libertarianizmus do systemu.

Tych prikladov je v skolstve samozrejme viac, napr. v Britanii bola neuspesna (nestatna) skupina nazvana FEVER, taktiez zastancovia kuponovych planov. Ja by som to skor nazval sizyfoskym usilim, nez nemohucnostou ci neschopnostou. A skutocne to nevisi ani na politickom dopyt, preto byrokracia v negativnom slova zmysle je mimo vazieb demokratickej kazajky.

Murom tu nie su ani tak konkretni uradnici, ako samotny (skolsky system). To vsak neznamena, ze jeho polozenie nalopatky je revolucny prvok v libertarianizme, pokojne sa moze bavit skor o kontrarevolucii.

Inak, tu tezu o zisku vyslovil Rothbard. Ale identifikuje sa s nou samozrejme aj klasicky liberalizmus. A myslim, ze tych rozlisovacich znakov moze byt kludne viac ale aj menej, to je na dlhu diskusiu. Ale ty si skor nacrtol rozdiel medzi lib. a anacap.

RE: 3 roky a dosť
autor: Jan Gonda
webstránka: http://www.recesia.sk
pridané: 07-02-2007 21:59


"ja som reagoval na libertariana a jeho vyrok o slobode ze? tam treba najst odovodnenie argumentacie o povinnostiach."

Tak dufam, ze som ti z mojho uhla pohladu aspon osvetlil, ako by to s tym "superslobodnym" libertarianizmom (resp. absolutizaciou slobody) a jeho zakladnim vychodiskami pre slobodu malo skutocne byt. Pritom ja sam nie som lib. ani anacap., aby som tieto vychodiska akceptoval alebo aspon reflektoval ako legitimne. Od vlastnictva sa da odvodil mnoho slobod, ktore si uviedol. Hovorit o libertarianskom ponati slobody a pritom opomenut vlastnictvo je deficitom v diskusii, kedze libertarianizmus mozno ideologicky (popripade priam metafyzicky, metateoreticky) zredukovat len na otazku vlastnictva.

RE: 3 roky a dosť
autor: tralos
pridané: 07-02-2007 22:09


ano, s tymto suhlasim.

koniec koncov, rekacia bola o absurdnosti zdoraznovania cisto slobody, a to dokonca priam "nabozenskej" viery v slobodu, bez argumentov.

romco

RE: 3 roky a dosť
autor: Jan Gonda
webstránka: http://www.recesia.sk
pridané: 07-02-2007 22:24


OK.

Ja som vlastne reagoval preto, lebo mi tvoja retorika pripominala sofistifikovane povysenecke slova tych, ktori stali za zrodom povinnej skolskej dochadzky a statneho skolstva. Tak som ja nevzdelanec zacitil potrebu reagovat na niektore neodvovodne vypady, pricom som reakciu libertariana asi prehliadol. Ak to bolo dost mimo, tak sorry.

RE: 3 roky a dosť
autor: Hugo
pridané: 07-02-2007 13:29


Neviem, ako som sa to mal opýtať, aby som nebol hneď niekam zaškatuľkovaný. Otázku som tak položil nie preto, že som si chcel niečo dokazovať, len ma skutočne zaujímal dôvod, pre ktorý by svoje deti doma nenechal - toť vše.
Pre Huga
autor: tato
pridané: 06-02-2007 18:57


Presiel som si este raz Tvoje prispevky , ale nikde som nenasiel dovod, pre ktory musi byt povinna skolska dochadzka (PSD).
Pytas sa (Mariana ale myslim, ze asi aj vseobecne) ci by do skoly dal deti, ak by nebola PSD . Na to sa da odpovedat ano , nie, neviem . Nic podstatne z toho nevyplyva . Dnes v Cesku uz viac ako 800 deti (6-10rokov) nechodi do skoly . Rodicia sa vzdali kariery, alebo su na materskej, .... a veria ze su schopni lepsie naucit ako skola (statna, sukromna... ).
Otazka nestoji "ako by to bolo keby" , ale preco musi byt PSD ?
Sam pises o tom ako deti nazyvaju svojich ucitelov a obavas sa, ze s vacsou slobodou by vychova sla ta tam . Ale slobodu treba dat rodicom ti nesu zodpovednost nie deti . Pytam sa preco dnes deti sa "nevedia vpratat do koze " ? Preco po par mesiacoch skoly ju nenavidia ? Preco su schopni zdemolovat celu triedu ? Co to zastavi ? V kazdej triede policajt ? Kamery a plostice v kazdom kute ? Pripadne povedz, ake Ty vidis riesenie ?

Pre tatu
autor: Hugo
pridané: 06-02-2007 21:22


Ten dôvod si nenašiel zrejme preto, lebo som žiadny neuvádzal. Nechcel by som nikomu brať právo na výchovu svojich detí podľa toho, ako on uzná za vhodné, samému by mi to určite vadilo. PŠD zrejme znamená veľký problém pre mnohých práve kvôli tomu P, lebo majú dojem, že je ohrozená ich sloboda, príp. sloboda ich detí. Som si však istý, že každý rozumný človek chápe, že vzdelanie je dôležité. Možno tá PŠD má za úlohu nedovoliť nezodpovedným rodičom hazardovať so vzdelaním ich detí. Možno je to druh poistky, ktorá zaistí, že každému sa dostane aspoň ten základ vedomostí a bude vedieť inteligentne konať. PŠD nemusí voňať každému, neberiem však argumenty, že jej úlohou je vychovávať stádo a pod.
A prečo sa deti nevedia vpratať do kože? To neviem, sám ešte žiadne nemám. Znova však nebudem súhlasiť, ak z toho niekto obviní PŠD a štátne školstvo - je to len hľadanie palice na bitie psa. Chybu by som hľadal v rodičoch, vo výchove, v spoločnosti a jej hodnotách, v nedostatku citlivosti a snahe o ľudskosť v dnešnej dobe. Policajt a kamery sú podľa mňa tá najhoršia cesta, ktorá sotva niečo dlhodobo vyrieši, ak je vôbec schopná niečo vyriešiť. Ideálny by bol podľa mňa učiteľ so snahou naučiť a pochopiť žiaka,vcítiť sa do neho, kritický rodič so snahou o rozvoj svojho dieťaťa a schopnosťou byť mu príkladom a nakoniec spoločnosť, ktorá by podporovala v človeku to najlepšie a nekládla mu pod nohy nezmyselné a zbytočné polená.

RE: Pre tatu
autor: tato
pridané: 06-02-2007 22:01


Hugo som rad, ze sa snazis argumentovat .
Tvrdis ze ta PSD ma za ulohu nedovolit nezodpovednym rodicom hazardovat so vzdelanim ich deti . Myslis si , ze to funguje ? . Myslis si , ze vzdelanie sa nalepi na deti , ktore chodia do skoly z prinutenia ?
Myslis si, ze ten zaklad vedomosti zaruci inteligentne konanie ? A ako im ho vleju ? Podla mna veris v akusi fatamorganu .
Kto je to spolocnost ? Ved ta spolocnost nuti mna odviest deti do prostredia , kde sa nadava do pohlavnych organov ucitelom, kde sa predava marihuana, kde sa sikanuje .....
Mne to Tvoje vysvetlenie pride asi tak , ze kvoli par nespratnikom si to musia odtrpiet vsetky deti . Sami ucitelia volaju po moznosti vylucit zo skoly, ale kedze je PSD mozne to nie je .
Paci sa mi ten Tvoj idealny ucitel, rodic a ta idealna spolocnost uz len zistit ako sa k nim dopracujeme .
Na zaver sa vratim k svojmu uvodu . Ak PSD ma za ulohu nedovolit hazardovat so vzdelanim svojich deti nezodpovednych rodicov tak automaticky nuti hazardovat so vzdelanim deti tych zodpovednych rodicov.

Ešte raz pre tatu
autor: Hugo
pridané: 07-02-2007 13:23


V mnohom máš pravdu, beriem. Kvôli mne by PŠD by byť nemusela, lebo som si istý, že svoje deti by som do školy aj tak poslal, pretože viem, že by som nemal ani čas ani schopnosť naučiť ich všetko to, čo sa naučia práve v škole. A neviedol by som ich k tomu spôsobom, že tam ísť musia, lebo je to v zákone, ale preto, že sa tam niečo nové naučia, budú s kamarátmi, produktívne strávia čas a pod. Mne v tejto diskusii nešlo tak ani o dohadovanie sa o význame PŠD, ako som skôr nesúhlasil s totálnym odštátnením školstva. Ale vďaka za iný pohľad na vec.
A ešte k tým ideálom - pomenoval som to síce ako ideál, ale podľa mňa sú to veci absolútne prirodzené. Len sa im už vzdaľujeme natoľko, že nám prídu ideálne.

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak