ISSN 1335-8715

26-01-2007   Pavol Zlatoidský   EUtópia   verzia pre tlač

Nádherný nový (švédsky) svet

Rolan Huntford vo svojej knihe New Totalitarians (1971) ukazuje, že Švédsko začiatkom minulého storočia vykročilo na cestu totality Huxleyho typu. Od vydania knihy uplynulo 36 rokov, ale jej obsah je stále aktuálny a stručný výňatok z nej teraz ponúkam čitateľom.

Pridať nový príspevok

Dobre na poucenie.
autor: LIBERTARIAN
pridané: 26-01-2007 12:54


Pre cloveka kladuceho slobodu nad vsetko ostatne je samotne citanie clanku hororom. Hororom o to strasnejsim, ze k popisovanemu stavu vedie cesta dlazdena DEMOKRACIOU. Vlada ludu konci v situacii, ked mnohe oblasti ludskeho zivota su kontrolovane VSETKYMI, co je v skutocnosti vlada statnej byrokracie, posvatena volebnymi hlasmi VSETKYCH.

Samozrejme, kovani socialisti su spokojni s takymto statom. Kazdy obcan dostane 3x denne tanier s jedlom (a to aj ked nepracuje). A ti ostatni .... nuz ved sa ukaze, ako sa k superstatu stavaju moji milovani konzervativci, kamarati s Bohom, so STATOM aj so socializmom.
(napada ma metafora -
"Otec, syn a duch Bozi" ===>>> "Boh, Stat a socialne istoty")

RE: Dobre na poucenie.
autor: Viking
pridané: 26-01-2007 13:49


Na PS je obdivuhodne kolko energie vkladaju do diskreditacie jedneho z najuspesnych modelov na svete. Nikde som necital tolko hlupych clankov ktore maju urobit zo Svedska zaostalu, zkormpovanu a samozrejme lavicovu krajinu ako na tychto drbnutych strankach- kedy nam uz PS napise nieco o zdravotnej starostlivosti v USA alebo detskej praci v UK?
RE: Dobre na poucenie.
autor: Zolo
pridané: 26-01-2007 16:12


Svedska "statostrana" je dlhotrvajuci unikat. Z brucha si dovolim tvrdit, ze dlhsie vladli iba bolsevici v Rusku a nejaka statostrana v Mexiku, ktora tusim rokmi vladnutia predbehla aj bolsevikov. Svedska statostrana je z nich najuspesnejsia. Ba dokonca uspesnejsia ako pravidelne sa striedajuce "statostrany" v mnohych dalsich krajinach.
RE: Dobre na poucenie.
autor: clivia
pridané: 26-01-2007 16:45


Ak mi rektor svedskej komunalnej skoly sam prizna, ze na pode skoly mi nemoze vyjadrit svoj vlastny nazor, pravdepodobne so slobodnym vyjadrovanim svojich myslienok nebude vo Svedsku vsetko v poriadku. Nesuhlasim s tvrdenim, ze je to zaostala, skorumpovana krajina, ale bohuzial ak sa novej vlade nepodari presadit svoje predvolebne predsavzatia tak sa obavam, ze to neskonci dobre...
RE: Dobre na poucenie.
autor: J.K.
pridané: 05-02-2007 23:14


Nezabudajme ze Svedsko je krajina kde nedavno uvaznili knaza za to, co hovoril vo svojom kostole svojim veriacim. Teba vari este diskutovat o tom ze Svedsko je totalitna krajina?
RE: Dobre na poucenie.
autor: clivia
pridané: 15-02-2007 13:09


J.K, menej sa hovorilo o tom, ze Aake Green vlastne sam pozval novinarov na svoju kazen ale nikto neprisiel a tak kopiu svojej kazne poslal do miestnych novin, kde to vystural nejaky clen homolobby a urobil z toho aferu. Noviny dali väcsi priestor na vyjadrenie homosexualom ako samotnemu Greenovi. Popularny herec a komik, spisovatel, bisexual Jonas Gardell, preslaveny pouzivanim sprostych slov,(tu sa tomu hovori lamanie hranic tabu), pisal o tom rozsiahle nenavistne clanky a vyuzival aj svoje komicke predstavenia na prezentovanie zase svojho nazoru. Paradoxom je, ze sami homo, bi- a transsexuali, bojujuci za pluralitu nazorov, ziadali uväznit Aake Greena za vyjadrenie svojho vnutorneho postoja pre veriacimi.
RE: Dobre na poucenie.
autor: Hana
e-mail: f.fry@znam.cz
pridané: 04-08-2007 11:50


Na rozdil od pana, ktery to pise, ve Svedsku ziju 40 let. Muzu potvrdit, ze pohled "na miste" a pohled - porovnavani neceho, co clovek neprozil a jen to porovnava se "svym", je hodne dalko od pochopeni, jak to vlastne vsecko je. Ke Svedskemu humannimu modelu ma temer kazda zeme hodne daleko.
RE: Dobre na poucenie.
autor: Hana
pridané: 04-08-2007 12:02


Ak mi rektor svedskej komunalnej skoly sam prizna, ze na pode skoly mi nemoze vyjadrit svoj vlastny nazor,

---- pokud je to nazor rasisticky, je to jeho osobni nazor a na pude skoly nema co pohledavat. Ve skole se vychovava k tomu, ze VSICHNI LIDE JSOU SI ROVNI. To je ve svedskych skolnich osnovach ulozeno jako zaklad veskereho vyucovani. Svobodne nekoho urazet nesmi rektor ani nikdo jiny.

RE: Dobre na poucenie.
autor: clivia
pridané: 11-08-2007 22:52


Chyba lavky, nie Hana, nejedna sa o ziadne rasisticke nazory, jedna sa o nasu vnutornu debatu o urovni vyucby matematiky a predmetov prirodovedeckeho zamerania. Nepopieram, ze vsetci ludia su rovni ale odmietam nazor, ze vsetci sme rovnaki. Ze si vo Svedsku 40 rokov este neznamena, ze vo Svedsku je vsetko OK a na Slovensku samy hnus. Ja som vysla skoly na Slovensku a vdaka tomu mozem teraz vyuzit domace vyucovanie, co mi umoznuje svedsky zakon a ucit mojho syna to, co ho skola nestihne naucit behom skolskeho roka.

zdravi
clivia

RE: Dobre na poucenie.
autor: Nordic
pridané: 26-01-2007 17:20


Ak je kritériom úspešnosti modelu potlačovanie individuálnych slobôd a sila odborov tak potom by sa tvoj post mohol kludne vzťahovať aj na nacistické Nemecko. Švédska tretia cesta nemala nikdy až tak ďaleko k nacizmu. Inak keby boli švédi spokojní so svojim modelom a životnou úrovňou určite by nemali dôvod voliť pravicu.

Btw: čo je zlé na detskej práci?

RE: Dobre na poucenie.
autor: dux
pridané: 26-01-2007 18:55


čo je zlé na detskej práci?
Znižuje mzdy.

RE: Dobre na poucenie.
autor: Nordic
pridané: 26-01-2007 20:25


V spojenom kráľovstve ktoré Viking spomenul v súvislosti s detskou prácou je len minimálna mzda 5.05 GBP / hodina.
RE: Dobre na poucenie.
autor: PAlo Zlatoidsky
pridané: 26-01-2007 19:50


-diskreditacie jedneho z najuspesnych modelov

Najuspesniejsieho v com?Uved konkretne.(Samozrejme,okrem platenia nemakacenkov)

Zijem 9.rok vo Sv.a tak si predstav,ze pisem o tejto krajine a nie o inej.Tazke pochopit?
Vobec nejde o to krajiny zdiskreditovat ale rozbit myty ktore su stale o nej rozsirene.
Bol si dakedy vo Sv.?Ako dlho?Pracoval si tu?Citas sv.tlac,pozeras TV,stretavas sa s ludmi,vies co si myslia?
Alebo ti niekto bura tvoj assumptive world?

-kedy nam uz PS napise nieco o zdravotnej starostlivosti v USA alebo detskej praci v UK?

Napis ty a ak to bude mat hlavu a pätu tak ti to urcite uverejnia.A ak nie na PS tak na kss.sk alebo
ondrias.sk.,atd...Siritelov lavicovej ideologie je ovela viac ako pravicovej,urcite nebudes mat problem.
Btw,bol by to mozno pekny clanok,uverejnit prispevky ktore Svedi sami pisu o svojej zdrav.starostlivosti vo vlastnych novinach (O tom ako sa napr.v Malmö caka 14 hodin na pohotovosti,ako umieraju stari ludia v cakarnach cakajuc hodiny na zakladne osetrenie,alebo vporadovnikoch cakajuci roky na operacie.)

RE: Dobre na poucenie.
autor: Lucia
pridané: 27-01-2007 12:26


Myslim, ze moderati nejake drasticke zmeny nenarobia a to z jedineho dovodu - Svedi maju vo vseobecnosti svoj socialny system radi. Nie vsetkym vyhovoval v takej drastickej podobe aku prezentovali soc.demokrati, no na druhej strane sa aj bezny praviciar radsej solidarne posklada na nemakacov, nez by mal zacat na uliciach zakopavat o zobrakov.
RE: Dobre na poucenie.
autor: xyz
pridané: 27-01-2007 12:57


Ak si myslíš že vo Švédsku nemajú problémy s bezdomovcami tak sa mýliš.
RE: Dobre na poucenie.
autor: Lucia
pridané: 27-01-2007 13:16


Ale maju, no tie problemy su minimalne a pocet je zanedbatelny s tym co by sa stalo ak by ludom neschopnym postarat sa o seba zatrhli socialne davky. A Svedi si predsa svoju predstavu o skandinavskom pokoji nechcu dat vziat.
RE: Dobre na poucenie.
autor: clivia
pridané: 27-01-2007 20:11


Skandinavsky pokoj uz davno neexistuje. Leda tak na povrchu. Ako Gardell hovori - Hovorit pravdu, znamena klamat ludi tak, aby mu uverili.
RE: Dobre na poucenie.
autor: lucia
pridané: 27-01-2007 21:32


Clivia,

samozrejme ze neexistuje. Skandinavska idilka mohla existovat kym Svedi zili v malych komunitach kde sa vsetci navzajom poznali a mohli kontrolovat. Podla mna budu aj tak este aspon niekolko generacii zit s pocitom, ze su v mystickej Skandinavii kde vsetko funguje "lebo je to svedske". Tyka sa najmä jahod a zemiakov:-)

RE: Dobre na poucenie.
autor: Milton
pridané: 27-01-2007 11:22


"kedy nam uz PS napise nieco o zdravotnej starostlivosti v USA"

myslis o tej najlepsej zdravotnej starostlivosti na svete?

RE: Dobre na poucenie.
autor: dux
pridané: 27-01-2007 15:24


Najlepší lekári alebo najlepší prístup? Najlepšie tlačivá?
RE: Dobre na poucenie.
autor: Milton
pridané: 27-01-2007 16:17


Lekari aj sestricky, ktory maju najlepsie platy. Najlepsie nemocnice, najlepsie vybavenie, najkratsie cakacie listiny, najnovsie technologie, najlepsi vyskum, najlepsia farmacie, cize lieky. suma summarum, najkvalitnejsia zdravotna starostlivost.
RE: Dobre na poucenie.
autor: dux
pridané: 27-01-2007 16:29


Výborne.
RE: Dobre na poucenie.
autor: 1.osho
pridané: 03-04-2007 16:14


no s tymi cakanim, to nie je velmi tak,.. sestra tam bola u lekara, cakala 4 hodiny, u lekara bola 5 minut a zaplatila 500 usd..
RE: Dobre na poucenie.
autor: Hana
e-mail: f.fry@znam.cz
pridané: 04-08-2007 11:56


A zdravotni pojisteni - ktere ma jen ten, kdo si ho muze platit, a kde malo kdo si muze ty nejlöepsi (hahaha) lekare a sestry a leciva dovolit? Nedej se vysmat! Nejlepsi muze byt jen to, co je nejlepsi pro kazdeho - humanne. Ne jen pro vybrane, kteri na to maji.
A to je ve Svedsku - kazdy ma pravo na leceni, operace, leky. A jelikoz ma kazdy pravo, stat to plati, tak jsou problemy v tom, ze nekdy musi cekat. Jako by takove problemy nebyly i jinde.

RE: Dobre na poucenie.
autor: jami
e-mail: jami@seznam.cz
pridané: 20-01-2008 16:33


..stát to platí.., stát se stará.. stát to organizuje - tohle jsme už taky měli. Kvalita blízká nule, ale hlavně že je to "zadarmo".
RE: Dobre na poucenie.
autor: Czechtek
pridané: 26-01-2007 17:41


In nomine Patris et fillii et Spiritus Sancti.
V mene otca, syna a ducha sveteho. ;)

si chcel povedat?

RE: Dobre na poucenie.
autor: dux
pridané: 26-01-2007 18:41


"Pre cloveka kladuceho slobodu nad vsetko ostatne je samotne citanie clanku hororom"
Prečo? Veď Švédsko bolo medzi prvými krajinami Európy, ktoré zaviedlo voľnú dostupnosť antikoncepcie a voľný abortus. Samozrejme po ZSSR.
1. Či len ďalšia nekonzistentnosť s libertariánstvom alebo 2. so socialistami sa zhodneš v tom najhoršom.

RE: Dobre na poucenie.
autor: tomas cunik
pridané: 26-01-2007 23:53


neviem co ma spolocne zabijanie (nenarodenych) deti s libertarianizmom
RE: Dobre na poucenie.
autor: dux
pridané: 27-01-2007 3:39


Libertarián kladie slobodu nad všetko a Švédsko je horor. V článku sa píše, že okrem socializmu zaviedli aj slobodný potrat. Štát v niečom povolil opraty, len ma zaujíma či sa s nimi zhoduje.
RE: Dobre na poucenie.
autor: tomas cunik
pridané: 27-01-2007 12:13


libertarian (akykolvek) musi byt zasadne proti potratom uz z principu.respektuje totiz pravo plodu na zivot.a kedze sme este nezistili,kedy zivot zacina,nesmieme zabijat plody v akomkolvek stadiu vyvoja, lebo existuje moznost,ze uz zabijame cloveka
RE: Dobre na poucenie.
autor: xyz
pridané: 27-01-2007 12:42


Libertarián berie nechcený plod(dieťa) ako príživníka parazitujúceho na tele matky(ktorá je vlastníkom svojho tela). To či plod prežije po zákroku mimo tela matky nie je jej problém.
RE: Dobre na poucenie.
autor: jednokto
pridané: 29-01-2007 13:06


som libertarian, tu na spektre ma uz nejky ten piatok poznaju (poznaju moje nazory) teda asi tazko niektory zo skalnych by ma podozrieval z nejakej lavicovosti.
napriek tomu som za potraty (nie len tak mirnidx dirnix kedykolvek, ale v istych pripadoch ano)..

som pravnik a nepoznam nic take ako pravo plodu na zivot. ty ho poznas? skade? ani nasa ustava ho nepozna, aj ked mozme kldune debatit az do patoveho bodu, ze do ustavy si mozme pisat co chceme (aj ked ja s takym nazorom nesuhlasim ale vela ludima taky nazor ze zakony su len zdrap papiera, ktory znesie vsetko a potom to tak aj v zbierke zakonov vyzera)

tymto sa opat zaradujem do diskusii, mal som dlshi vypadok v diskutovani - to viete, rodinne povinnosti a absencia internetu v domacnosti urobia svoje :)

existuje moznost, ze zabijame cloveka? nuz ja ako libertarian mozem so 100% istotou povedat, ze napriklad v tretom tyzdni nezabijame cloveka. s rovnako 100% istotou mozem povedat, ze nezbieram jablko, ak odtrhnem zo stromu pred par dnami opeleny kvet...

samozrejme ta istota dramaticky klesa geometrickym radom cim dlhsie sa plod vyvija, to je samozrejme..

dnesny model pravnej regulacie potratov povazujem za uspokojivy a nieje potreba homenit. iba ak ideologicka, na nahananie politickych bodov...

RE: Dobre na poucenie.
autor: tato
pridané: 29-01-2007 18:14


Zdravim Ta "jednokto" uz mi bolo za Tebou smutno . :-)
Ako sa ma rodinka vsetci ste zdravi ?

RE: Dobre na poucenie.
autor: jednokto
pridané: 30-01-2007 7:31


vdaka za opytanie, vsetci sme zdravi a synator rastie ako dub... je ako kyselina, o co zavadi to hned zozerie :) ale u malych deti to je normalne ze maju apetit ako miesacka
RE: Dobre na poucenie.
autor: J.K.
pridané: 05-02-2007 23:21


Skutočne? Hm, pomerne smele vyhlásenie. Nuž tak čujme. Povedz mi ako definuješ človeka a na základe čoho možeš so 100 percentnou istotou povedať že v 3. týždni tehotenstva ho nezabíjaš?
RE: Dobre na poucenie.
autor: jednokto
pridané: 08-02-2007 11:00


definicia cloveka je mimoriadne takza otazka, ale viem s istotou povedat, kedy clovek nieje clovekom -rovnako ako viem povedat, kedy jablko nie je jablkom ale opelenym kvetom. predpokladam, ze aj ty rozoznas jablko od opeleneho kvetu a nepotrebujes na to hned a zaraz definicie. ale definicie su potrebne a v prave duplom. teda - pod clovekom si nepredstavujem geneticky kod,lebo ten nemusi byt jedinecny pre cloveka, ani dve-tri bunky, ktore sa zacali delit po oplodneni vajicka. ja si myslim, ze clovek je clovekom vtedy, ked ma zakladne a fungujuce (aspon scasti) ludske organy, nie je to rebrickovy cervicek v maternici.

kedy clovek ma zakladne ludkse organy a kedy zacinaju fungovat, to prenechavam lekarom, ja nie som odbornik na to, aby som sledoval, kedy zacne plodu fungovat mozog a dalsie zakladne organy.

ale urcite nesuhlasim s tym, ze clovek sa clovekom stava momentom oplodnenia (jeden extrem). takisto nesuhlasim s druhym extremom, ze clovek sa stava clovekom (fakticky) az narodenim. po pravnej stranke sa vsak clovek stava clovek (a teda sujektom prav) az po momente narodenia. Dokonca aj niektore prava (dedicske napr.) sa nenarodenemu lodu priznavaju iba s tou podmienkou, ze ich dostava az vtedy ked sa narodi. ked sa nenarodi, tak popravnej strenke ako keby ani nebol a pri dedeni sa nanho neprihliada.

RE: Dobre na poucenie.
autor: Kk
pridané: 17-02-2013 21:45


Dosť primitívne názory...
RE: Dobre na poucenie.
autor: J.K.
pridané: 05-02-2007 23:23


Mimochodom, ešte by som chcel povedať že ja ako libertarián mám veľmi blízko k istote že zabíjame človeka v ktoromkoľvek štádiu tehotenstva.
RE: Dobre na poucenie.
autor: jednokto
pridané: 12-02-2007 13:01


tak potom ja budem velmi blizko k istote, ze ked ti miesto kila krasnych jablk goldeniek predam kilo natrhanych certvo opelenych kvetov z jablone, tak mi nic nebudes vycitat a ani reklamovat - a vajicko ti budem predavat za 50 SK, ved to je vlastne kurca, no nie? dobru chut! :)

a ked budes chciet odo mna, aby som ti postavil dom, tak ti proste dam na papieri nakres domu (to iste ako DNA u cloveka, proste informacia o tom, ako bude vyzerat) a zhrabnem 3 milony :)

RE: Dobre na poucenie.
autor: clivia
pridané: 12-02-2007 23:21


Vies, Jednokto, ak to nechas na jablon a nebudes zasahovat do jej prirodzeneho cyklu tazko sa moze stat, ze by tie jablcka z tych opelenych kvietkov nedozreli.(umely zasah cloveka) Niektore samozrejme odpadnu prirodzenym vyberom ale nestane sa, ze by vsetky odpadli, leda tak za velkeho sucha alebo privelkeho napadnutia skodcami. Clovek dostal do vienka rozum aby ho umne vyuzival a nie zneuzival. Nie kazde nase konanie je v sulade s nasim svedomim a odtrhnutim jedneho kila cerstvo opelenych kvietkov zdravej jablone si akurat mozno zabranil urode tony stavnatych zelenych plodov. Otazka skor znie - Mame pravo zasahovat do vyvoja akehokolvek zivotneho cyklu takym sposobom, akym to robime?
Zivot to je proces, ktory plynie urcity cas, v urcitom okamihu vznika, v urcitom zanika. Nakres a stavbu domu je tazke dat do suvislosti s DNA a zivotnym cyklom. Ak roztrhas nakres domu, zabranis len realizacii svojej myslienky, ak odtrhnes opelene kvietky jablone, hrusky, slivky, budes mozno v zime trpiet nedostatkom vitaminov, ak odstranis "cervicka z maternice" v akomkolvek stadiu zabranis narodeniu cloveka, ktory aj ked je tvojim "cervickom", plodom, dietatom, nie je tvojim majetkom.

Švédi
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 26-01-2007 14:27


Článok sa dobre číta, len vlastný komentár nakoniec vyvracia tvrdenia z knižky. Švédska národná povaha a jej vzťah k socializmu mi naďalej zostáva záhadou.
RE: Švédi
autor: Czechtek
pridané: 26-01-2007 17:53


Nevyvracia, ta knizka bola pisana pred pred 35timi rokmi. A komentar tvrdi ze sa odvtedy nieco zmenilo.
Vlada komediantov
autor: Czechtek
pridané: 26-01-2007 19:33


http://www.economy.gov.sk/public/Buducnost_energetiky/MHSR-anglick...
este maly komentar...
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 26-01-2007 20:16


Knihu "New Totalitarians" je mozne kupit v internetovom knihkupectve
amazon.com
za 11 US$
Podobne ako na Slovensku, aj vo Svedsku su najhorsie fungujucimi instituciami tie,za ktore zodpoveda stat-zdravotnictvo a skolstvo.Z vlastnej skusenosti mozem miestoprisazne vyhlasit,ze skolstvo je tu viac spolitizovane ako bolo u nas pred novembrmom 1989.Skolska vychova je tvrdo,imperativne podriadena statnej ideologii kolektivizmu a rovnostarstva-o tom snad bude dalsi clanok.Dalsi dokazom ze si nevymyslam je snaha novej pravicovej vlady odstranit s univerzit politicky nominovanych predstavitelov.Minister pre vzdelanie,Lars Leijonborg minuly tyzden v TV (tusim vo stvrtocnych spravach na SVT1) na plne usta povedal:NA univerzitach potrebujeme vedcov a odbornikov a nie politrukov".
Internetove diskusie v mienkotvornych mediach (hlavne denniky,televizia) su dost silne cenzurovane (viac ako napr.Pravda a sme) diskusia o tabuizovanych temach (multikulti,cudzineckapolitika,homosexualita...) sa nepripusta.Nicmenej existuju i volne diskusne fora (najlepsie je exilen.se) kde sa prebera uplne vsetko a bez zabran.Niektori ludia sa tu boja o tabuizovanych temach volne rozpravat-(situacia podobna ako u nas za blahych cias...) niektori sa vsak neboja a najmä po par poharikoch si vyleju srdce.Na druhej strane,pater Aake Green by o slobode slova tiez vedel rozpravat svoje...

Škola
autor: Hugo
pridané: 27-01-2007 12:04


Napriek tomu, že 9 rokov žijete vo Švédsku tvrdíte, že najhoršie fungujúcimi inšitúciami na Slovensku sú štátne školy. Ako ste na to prišli?
RE: Škola
autor: palo zlatoidsky
pridané: 27-01-2007 20:18


z tlace a od znamych.
Tlač a známi
autor: Hugo
pridané: 27-01-2007 22:03


Máte medzi známymi aj učiteľov?
RE: Tlač a známi
autor: palo zlatoidsky
pridané: 27-01-2007 22:10


Samozrejme.Otec je ucitel,t.c.uz na dochodku.O slov.skolstve toho vie dost.
RE: Tlač a známi
autor: palo zlatoidsky
pridané: 28-01-2007 8:38


Ano aj. Dokonca aj v rodine. Problem ale nie je v uciteloch ale v systeme a riadeni. Ucitelia su ti posledni, na ktorych si kazdy vylieva zlost. Napriek tomu si myslim, ze skolstvo na Slovensku funguje lepsie ako tu.
Učitelia
autor: Hugo
pridané: 28-01-2007 21:08


V tom vylievaní zlosti s vami súhlasím, ale nie je to podľa mňa o systéme, skôr o akejsi zmene hodnôt a nazeraní na učiteľské povolanie, keď sa mnohí čudujú niekomu, kto sa chce dobrovoľne stať učiteľom. Akosi sa stráca (ak sa už nestratila) vážnosť tohto povolania, mnoho rodičov sa radšej bude do krvi vadiť s učiteľmi, ako keby mali priznať chybu na strane svojej a svojho dieťaťa.
RE: Učitelia
autor: clivia
pridané: 28-01-2007 22:57


Preto, Hugo, by mal zakon o povinnej skolskej dochadzke zahrnat moznost domacej vyuky rodicmi, popripade inymi osobami, ktore su schopne zabezpecit zakladne vzdelanie deti minimalne na urovni znalosti, ktore poskytuje zakladna skola.
RE: Škola
autor: Hana
pridané: 04-08-2007 12:04


Asi stejnym zpusobem, jako se tady kritizuje Svedsko.
RE: este maly komentar...
autor: Ondrej
webstránka: http://nepto.sk
pridané: 27-01-2007 14:36


Neviem sa na to http://exilen.se/ dostat, zeby cenzura?
RE: este maly komentar...
autor: clivia
pridané: 27-01-2007 20:16


http://exilen.suddenlaunch3.com/index.cgi
RE: este maly komentar...
autor: Hana
pridané: 04-08-2007 11:59


Vidis, jen co chces a jak to chces. Vetsina toho, co tady pises, nema s pravdou vubec nic spolecneho.
Gyurcsany
autor: Milton
pridané: 27-01-2007 10:03


niektory socialisti ma naozaj prekvapuju, uz len tym co hovoria(tentokrat v dobrom):

http://www.sme.sk/c/3116038/Gyurcsany-pise-celemu-narodu.html

"
Treba skoncovať s ilúziou, že zdravotníctvo a školstvo je zadarmo a môžu fungovať bez súťaže.

Cieľom reforiem je zefektívniť fungovanie štátu, aby občania dostali viac za menej peňazí.

Kapitalizmus je najmenšie zlo. Problémom Maďarska nie je kapitalizmus, ale jeho nedostatok.

Proti globalizácii nepomôže, ak sa pred ňou budeme uzatvárať, ale ak sa jej prispôsobíme.

Reformy nemožno odkladať, posilnia krajinu.
"

Zlatoidskemu
autor: Viking
pridané: 27-01-2007 11:24


vsak ked je to taka hroza tak sa odstahuj, chod do krajiny kde sa kazdy stara iba sam o seba, ved by mi bolo zle keby som mal platit dane vediac ze potporujem takmernacisisticky rezim- mate fakt so Svedmi problem, tu nejaki diskutujuci naznacuju ze je to diktatura- navrhujem nech spojene staty zautocia- zavedu neoliberalny model a miesto solidarity nastolia ako spolocensky cement nabozenstvo- to by sa vam pacilo, ze.
RE: Zlatoidskemu
autor: Viking
pridané: 27-01-2007 11:31


A tu su statistiky- OSN sa neodvazim na tychto zmrdarskych strankach pouzit preto pripajam The Economist- alebo aj to su bolsevvici? Sedlac pravicova
http://www.economist.com/media/pdf/QUALITY_OF_LIFE.pdf

RE: Zlatoidskemu
autor: Fero
pridané: 27-01-2007 14:43


Ty budes asi nejaky zmrd, ked to slovo tak casto pouzivas. Asi ho pocuvas az prilis casto.
RE: Zlatoidskemu
autor: palo zlatoidsky
pridané: 27-01-2007 22:13


Vykasli sa na statistiky.Aj ludova mudrost hovori ze z biblie a statistiky sa da vycitat vsetko-staci si vybrat vhodne "data".Svedsko napr.vydava najviac financii na skolstvo na svete-a uroven skolstva je tu biedna,vedomosti a vykonnost ziakov je horsia ako na SK.V urcitej miere je to podobne aj s ostatnymi hodnotenymi polozkami.
RE: Zlatoidskemu
autor: komisar Walander
pridané: 27-01-2007 23:22


To je asi nejake ine Svedsko v ktorom zijem-Zlatoidsky zije v zajati pravicovej propagandy, ja zijem vo svedsku kde je volvo, saab, erikcson- to bude asi tym ich smejdovym skolstvom- genialne je na PS ze nejaky autor ktoreho knihu niekto vytiahol je povazovany za normu- a to uz preco?
RE: Zlatoidskemu
autor: clivia
pridané: 28-01-2007 9:16


Pan komisar, a co takto 20% nezamestnanost mladych akademikov? 3. najvyssia v EU.(prve je Polsko) Svedsko trpi nedostatkom kvalifikovanych pracovnych sil a zaroven ma neumerne vysoku nezamestnanost mladych ludi. Volvo, Saab, Ericsson su stare firmy s medzinarodnym osadenstvom, ktore sa pomaly ale isto stahuju do zahranicia. Globalizacia tlaci. Svedsko je pre nich drahe. Skolstvo je od reality na hony vzdialene.
Na pravom spektre su clanky uverejnovane na diskusiu, podla mojho nazoru. Ako si prisiel na to, ze autor knihy je tu povazovany za normu?

RE: Zlatoidskemu
autor: Lucia
pridané: 28-01-2007 10:46


20 percentna nezamestnanost akademikov je vysledok toho, ze sa dvakrát do roka berie priliz vela studentov na teoreticke odbory, ktore produkuju mnozstvo nepotrebnych akademikov, vid divadelna veda, socialna antropologia a pod.
Inak si o tom "hroznom" skolstve dovolim polemizovat. Snad s vynimkou zakladnych skol je tu uroven velmi vysoka, najmä na univerzitach. Viem si predstavit, ze USA drzi vyssi standard, ale na europske pomery je to tu vyborne. Aj obycajni absolventi strednych skol maju podla mna dobry vseobecny prehlad a pomaly kazdy z nich ovlada aspon dva jazyky. Na predmestiach sa Svedi potykaju s takymi istymi problemami ako vsetky ostatne krajiny na svete, vratane USA.

RE: Zlatoidskemu
autor: clivia
pridané: 28-01-2007 17:17


Lucia, su tu obrovske rozdiely v kvalite skol, aj ked Svedsko navonok prezentuje, ze vsetky skoly poskytuju rovnaky standard. Neposkytuju. Uroven skol sa neda zrovnavat. Dalsi problem je v tom, ze tzv. lepsie skoly, tie ktore maju ake-take vysledky, podla politickej linie nepotrebuju tolko penazi, ako tie ktore maju zle vysledky. Ziaci stracaju motivaciu ucit sa velmi skoro, na skolach su ucitelia ktori nemaju zodpovedajuce vzdelanie. Len 45% ucitelov ma potrebne vzdelanie na vyucbu matematiky na vyssom stupni zakladnych skol. Neviem, ci si videla ucebnicu matematiky pre 8.rocnik, tie priklady su zufalo lahke. Lepsi ziak nema v skole v podstate co robit. Kedze do 8. triedy nie je ziadne znamkovanie a naroky na lepsich ziakov v podstate ziadne, odzrkadluje sa to aj v umiestneni svedskych stredoskolakov v matematickej olympiade, v minulom roku sa umiestnili na 43. mieste na svete, slovaci boli 18..., predtym rok podobne miesto v Mexiku...
Svedsko nepodporuje svoju rozumovu elitu. Na druhom stupni jedna a ta ista ucitelka uci pät predmetov - geografiu, chemiu, fyziku, matematiku, biologiu. Myslis, ze pre tych co maju hlbsi zaujem o dane predmety to staci? Neexistuju kruzky, neexistuju sutaze, nic co by aspon trochu podporilo a zaujalo tych, ktori skolske ucebnice uz maju v hlave. Skola, ktora sa povazuje za jednu z najlepsich, nema na zakupenie novych pocitacov, nema na obnovenie a modernizaciu priestorov. Japonske firmy poziciavaju do skol roboty, aby vzbudili zaujem o techniku, svedska skola v ramci zrovnopravnovania dievcat a chlapcov zakupi sijacie stroje na dolezity predmet - sitie, pretoze to podporuje kreativitu. Mozno preto to vidim ciernejsie, ze moje deti tym prave prechadzaju, Lucia. Kvalita gymnazii vseobecne ma klesajucu tendenciu. Velmi dobra stranka, ktora prezentuje kvalitu skolstva je http://gluefox.com/konktr/skola.shtm - clanok sa vola Svenska skolan - anstalt för utbildning eller inbillning, samozrejme pre tych co ovladaju svedstinu. Inak je to stranka ucitela Kristera Renarda (matematika a fyzika), ktory ucil na vsetkych urovniach od zakladnej po vysoku skolu a napisal aj univerzitne skripta z fyziky.
Co ale kvitujem, Lucia, svedsky zakon o povinnej skolskej dochadzke umoznuje domace vyucovanie a za tuto vymozenost som Svedom nesmierne vdacna.

RE: Zlatoidskemu
autor: clivia
pridané: 28-01-2007 20:56


Este by som chcela dodat k tym vysokym skolam. Nestaci si povedat, ze maju velmi vysoku kvalitu, treba to niecim podlozit. Co je to velmi vysoka kvalita? Vo svete sa kvalita vzdelania, vyskumu a urovne vysokych skol zvycajne meria tzv. citacnym indexom a poctom nositelov Nobelovych cien.
RE: Zlatoidskemu
autor: lucia
pridané: 29-01-2007 22:01


Co mi na Svedsku naozaj vadi, je naivna viera v ludi - vratane psychopatov a kriminalnikov. To su nebezpecne veci, ktore nas priamo ohrozuju. Vid ten pripad so zavrazdenym 8 rocnym chlapcom o ktorom si pisala. Na skolach mi zas vadi, bezmocnost ucitelov, ktori nemaju ziadnu autoritu, ale to je celoeuropsky problem.

Zvysok je otazka pohladu. Tiez mi bolo zo zaciatku divne, ze na zakladnych skolach maju take lezerne tempo. Ale postupom casu som pohlad zmenila. Dnes sa mi skor zda, ze male decka u nas sa zbytocne zatazuju mnozstvom informacii, ktore si nemaju sancu zapamätat ci vyuzit. Tu je krpcom dopriane detstvo. Co si pamätam tak my sme skolu nenavideli, oni do nej chodia radi. Ozaj tu nemaju kruzky ako u nas, ale ak ma niekto zaujem o prirodne vedy, ma moznost studovat ich na univerzite, co dotycny musi spravit tak ci tak, pretoze s gymnazialny vysvedcenim sa fyzike ci matike venovat nemoze. A uroven univerzit je tu vyborna. Najmä v klucovych oboroch.

O zlom svedskom zdravotnictve som toho uz pocula vela, no za desat rokov som to nemala moznost zazit. Cakacie doby, aj na pohotovosti, su tu pomerne dlhe, ale len ak sa jedna o neakutne veci. Ak ide o nieco akutne, tak sa to vzdy riesi promptne. Tabulky pred sebou nemam ale dovolim si tvrdit, ze nemocnice drzia vysoky standard co sa tyka profesionality a vybavenia.

Vsetko je len otazka vkusu. Poznam vela ludi, ktorym tento "lagom" system vyhovuje, ale i ambicioznejsich - ku ktorym zrejme patrite i vy, ktori potom preferuju USA.

RE: Zlatoidskemu
autor: clivia
pridané: 29-01-2007 23:02


Lucia, ak si to nezbadala, svedska skola sa nachadza v krize a momentalne sa hladaju vychodiska z nej. Nie je otazka ci mi "lagom" system vyhovuje alebo nie, ale ci "lagom" system prezije tuto hekticku dobu.
RE: Zlatoidskemu
autor: lucia
pridané: 30-01-2007 10:35


Situacia je z roka na rok ina. Pred par rokmi sa pisalo tom, ze na skolach ucia nekvalifikovani ucitelia, vlani zas o tom, ze konkurencia medzi cerstvymi ucitelmi je taka velka, ze niektori maju 280 kreditov (lekari studuju 220), aby mohli konkurovat. Krizou tu nazyvaju veci, ktore su na Slovensku povazovane za okrajove problemy. Veci sa tu velmi rychlo menia, aj preto sa o Svedov nebojim. Som zvedava kolko toho zmeni pravica.
RE: Zlatoidskemu
autor: Hana
pridané: 04-08-2007 12:10


To je vec osobniho nazoru. Svedska skola ma jine priority. Ten "lagosm system" prezil pul stoleti.
Kdyz to porovnavas se Slovenskem, jaka mas kriteria?
A vzdy je tady dalsi moznost - kdyz clovek nesouhlasi, jak je to v jine zemi, kde neni narozen, ma vzdycky se vratit do te sve lepsi.

RE: Zlatoidskemu
autor: clivia
pridané: 11-08-2007 23:38


Ten lagom system tam nie je polstorocie. Mas zle informacie. Na rozdiel od teba svoju rodnu krajinu nepovazujem za zaostalu. Preco by som mala porovnavat Svedsko so Slovenskom? To je ako porovnavat na trati vytrenovaneho bezca so zaciatocnikom. Nic nie je cisto biele ani cisto cierne, Hana. A tych moznosti riesenia je vzdy viac, nielen ta jedna, utiect od daneho problemu. Tvoje ironicke poznamky ma vobec nevedia vytocit. Slovensko ma pred sebou buducnost a ja sa mienim vratit - domov.
RE: Zlatoidskemu
autor: J.K.
pridané: 05-02-2007 23:31


Hm.
1. Volvo vyrába Ford.
2. Poznáš niekoho kto už mal mobil Erickson a kúpil si druhý? Ja nie. Jeden som mal a fakt že pochádza zo socialistickej krajiny je jediným vysvetlením nedoziernej debility tohto výrobku.

RE: Zlatoidskemu
autor: J.K.
pridané: 05-02-2007 23:48


Mhm. Zaujímavé čítanie. Na prvom mieste je tvrdo konzervatívna a pravicová krajina. Potom je na popredných miestach medzi krajinami ktoré sa dajú napospol označiť za krajiny historicky skôr pravicové zopár ľavicových experimentov. Zaujímavý je však koniec tabuľky. Takmer výlučne krajiny kde sa ideologickým bratom "sociálnej denmokracie" darilo najlepšie. A to nehovoriac o tom že taký ostrov slobody Kuba, či Severná Kórea sa im ani nezmestili do tabuľky. Zberba ľavicová.
RE: Zlatoidskemu
autor: clivia
pridané: 27-01-2007 20:04


Pocuvaj ma, Viking, ty mas nejake skraty v mysleni. Kde si v clanku vycital, ze niekto ma problem so Svedmi?! A ze tebe by bolo zle, keby si mal platit dane vediac, ze potporujes takmernacisticky rezim - vyspi sa, mozno si prepracovany. My sme solidarna spolocnost, ktora toleruje vsetko aj neutralne manzelstva spojene spolocenskym cementom; homosexualov, ktori chcu reformovat krestanstvo (skoda, ze na Slovensku nevysla kniha "Rozhovory s bohom", od popularneho herca a znameho clena homolobby, ktory sa vyhlasuje za bisexuala a pracuje na dalsej knihe "Rozhovory s Jezisom", jeho meno Jonas Gardell, svojho casu hlavny rival Åkeho Greena ) aj rappove skupiny, ktore do rytmu verejne rozpravaju nadavky tazkeho kalibru, naposledy v meste Landskrona policajtom, ved mame slobodu prejavu a sme tolerantni aj voci ludom, ktori to nemaju v hlave v poriadku, volne sa pohybuju v spolocnosti (uzavrete zariadenia pre takychto ludi zrusili na zaciatku 90tych rokov - volalo sa to reforma - humanizacia - psychiatrie)a obcas dostanu skrat, posledne vo stvrtok jeden z takych dobodal na ulici v Jönköpingu za bieleho dna 8-rocne dieta, ked sa vracalo poobede domov z korculovania. Nepotrebujeme Spojene staty - my uz tu mame liberalizmus svedskeho typu, ktory nemaju nikde na svete.
Hodnotenie krajín
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 27-01-2007 13:18


Hodnotenie krajín je dosť problematické. Buď tam žijem a stotožním sa s krajinou a samozrejme som zaujatý pozitívne, alebo sa nestotožním a som zaujatý negatívne.

Poznám veľa ľudí čo boli v USA a pravažná časť z nich zhodnotila že Američani sú blbí a tuční. Poznám ďalších čo žijú v Írsku a tvrdia, že sú tam samí mentálne postihnutý. Kamarát žil v Jordánsku 10 rokov a nedá na jordánskych arabov dopustiť.

Hodnotenie krajiny a kultúry je naozaj problematické už len z pohľadu časového a priestorového výseku danej krajiny. Každá časť je iná a človek sa stretá len s určitou časťou populácie. Pri práci v McDonalde je jasné, že nestretne ineligenčný výkvet daného národa, ale skôr výmet. Tento problém pri hodnotení má i Slovensko. Centrum Bratislavy je asi iné prostredie ako rómske osady na východe Slovenska.

RE: Hodnotenie krajín
autor: tato
pridané: 27-01-2007 15:56


" Centrum Bratislavy je asi iné prostredie ako rómske osady na východe Slovenska. "

Zalezi v com . Niekedy rozdiel nevidim . Hoc musim sa priznat v romskej osade na vychode Slovenska som este nebol .

RE: Hodnotenie krajín
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 27-01-2007 17:25


Si negatívne zaujatý. Je to normálne - nie je to víčitky. Ja zas považujem Bratislavu pre život príjemnejšie mesto ako Londýn či Paríž. To je jednoducho vec názoru a vlasných priorít.
pre tato
autor: tralos
pridané: 28-01-2007 18:27


citat z cilviinho prispevku:

-Co ale kvitujem, Lucia, svedsky zakon o povinnej skolskej dochadzke umoznuje domace vyucovanie a za tuto vymozenost som Svedom nesmierne vdacna.-

ako vidis, da sa mat zakon o povinne skolskej dochadzke a pritom vyucovat doma.

tvojha hra so slovickami a obdobna hra na posledne slovo teda bola tak povediac bez obsahu.

da sa rozlisit medzi problemom formy- statne/cirkevne/sukromne skoly a medzi problemom povinnej skoly.

takze otazka, ktoru som polozil bola na mieste a neslo o pletenie hrusok a jablk.

mimochodom co ine ako povinnost a predsa s roznou formou je zakonna poistka na auto?

zakon uklada povinnost, ale kde si auto poistis je tvoja vec. obdobne sa to da riesit aj pri skolstve.

romco

RE: pre tato
autor: tato
pridané: 29-01-2007 18:03


Romco, prezradim Ti male tajomstvo. Vobec si nemusel cakat na "Cliviin" citat . Uplne stacilo, ak by si cital co ja, pisem Tebe . Pre Teba som to opastoval aj z datumom .

" Autor: tato
Predmet: RE: Lukas pre teba
Dátum: 24-01-2007 19:13

Romco, reagoval som na tieto Tvoje slova :
" . v kazdom pripade nie je za zrusenie "povinnej skoly"- len je za zmenu formy. "

Cize pokladam to k veci . Dokonca ako som nizsie dal link, kde sa pise, ze ani v Cechach nenasli taku odvahu , aby hoc formalne zrusili (premenovali) povinnu skolsku dochadzku trebars na ako to Ty nazyvas povinnu skolu (vyuku). Len dali akusi vynimku jednym paragrafom . "

Cize kludne si mohol pouzit aj moj priklad z Ceska .
Ja nechcem sa hrat na slovicka v konecnom dosledku je jedno ci sa to bude nazyvat tak alebo onak , ale o to tu predsa nejde .
Tvoj priklad so zakonnou poistkou je skvely .
Tvrdis , ze sa to da obdobne riesit v skolstve ako ? (u nas)
Miesto obvinovania ma z bezobsaznosti, z hry na posledne slovo ukaz, ako by sa to dalo u nas beztrestne viest DS .

RE: pre tato
autor: tralos
pridané: 29-01-2007 18:19


tak, ako uvadza ta ucitelka z krivosikovho linku, o tom bola ta debata medzi mnou a lukasom, do ktorej si sa ty priplietol

ak to chces konkretne: dieta by bolo ucene doma, a na zaver roku by islo na "dve hodky" na akusi skusku, kde by sa ukazalo ze vie pisat, vie pocty, vie rozoznat trojuholnik od stvorca atd atd.

postupom veku by sa vzdy zaverecny test obohacoval o nove poznatky.

ak by sa ukazalo, ze dany rodic nevie dieta naucit pisat, pocty alebo znalosti z geografie, potom by bolo dieta zapisane na mimo-domacu skolu.

napriklad.

ako vidis vo svedsku to funguje. da sa oddelit povinnost deti vzdelavat od formy akou sa to vykonava. koniec koncov precitaj si ten link co dal krivosik, mozno by ti neusla pointa debaty- ci je mozne oddelit povinnost od formy.

romco

doplnenie
autor: tralos
pridané: 29-01-2007 18:28


myslim inak, ze eventualna podobnost s poistenim aut nie je natolko nepochopytelna, aby som ju musel dalej rozvadzat.

ale budiz

vzniklo by X skol- co uz teraz vznika, a X vzdelavacich spolkov a pod.

mohol by si si vybrat kam dieta umiestnit, popripade ci sa rozhodnes ho vzdelavat doma.

kriteriom by bola akurat povinnost- dieta by sa muselo niekde vzdelavat, ale kde by bolo vecou vyberu.

vobec nevidim problem odstatnit uplne statne skolstvo a zaroven ho ponechat povinnym.

funguje to, ako som sa dozvedel z prispevku v diskusii o svedsku, aj v praxi.

takze vobec nehra ulohu to, na co si ty poukazoval, ci povinna skola, povinna skolska dochadzka alebo akokolvek si to pomenoval.

btw hovoris ze nedje o posledne slovo, alebo o bezpredmetne uvahy. kukni si kto zacal s nepoldnymi uvahami o povinnosti skolky, popripade poukazoval na nepodstatne rozdieli v nazvoch/pojmoch. to len tak na margo.

romco

RE: doplnenie
autor: tato
pridané: 29-01-2007 20:44


Romco, Ty hovoris v podmienovacom sposobe .
"vzniklo by...mohol by si si..."
Ja sa Ta pytam ako sa to da dnes u nas ?
Ja tvrdim , ze tomu brani PSD a nie formy skol .

Romco, ked sme uz u toho preco musi byt skolstvo povinne ?

Mimo to, ja som nepopieral ze som spomenul povinne skolky . Ono je v podstate jedno ci na ministerstve sa zaoberaju raz povinnymi skolkami potom zase povinnymi zdravot. poistovnami podstatne na tom je ze sa nezaoberaju ako zvacsit moznosti ale ako ich zmensit .

RE: doplnenie
autor: tralos
pridané: 29-01-2007 21:30


Najprv si hovoril ze ak je povinne skolstvo, nemoze existovat domaca vyuka.

ked sa ukazalo ze domaca vyuka moze existovat aj ked je zakonna povinnost vzdelavat, prechadzas k inej otazke ako sa to da DNES a u NAS robit. odpoved je- zatial neda.

diskusia ale bola o tom, ci existuju dve otazky- povinnost a forma, alebo iba jedna.

mne staci ze som ukazal ze existuju dve otazky.

ako by museli vyzerat zakony, aby to bolo mozne aj unas neviem- ja sa nepokladam za vseexperta,niesom ani pravnik. ked tak napis tej pani- zase raz chcem zdoraznit ze nema zmysel riesit kazdy problem a kazdu uvahu.

len som chcel poukazat ze existuje forma a princip a casto krat som nevedel ci niektorym vadi forma, princip alebo oboje. takto bola smerovana aj povodna otazka v povodnej diskusii, do ktorej si vstupil nepodstatnym slovickarenim.

ta pani co pisala o tej domacej vyuke, ak si to precitas, zistis ze ona uznava zakonnu povinnost vzdelavat, ale vidi problem vo forme- vidi ten rozdiel ktory si ty dlho popieral a az po roznych tvojich odbockach k poistovniam a skolkam si konecne dospel k jadru problemu.

dokonca si rozlisenie dvoch otazok oznacil za hrusky a jablka

cela ta diskusia medzi mnou a krivosikom bola o tej pani a o rozliseni formy a principu. a ja nemam moc rad debaty o nicom.

takze

po tom ako sa ukazalo, ze existuju dva problemy, si myslim ze diskusia je dalej zbytocna- z mojej strany urcite, neviem o skolstve skoro nic, moznoze ty si pedagogicky expert a reformator, v tom pripade ti aj tak nebudem robit garde.

Romco


p.s. aj tak by ma zaujimalo, na zaklade tvojej otazky -Romco, ked sme uz u toho preco musi byt skolstvo povinne ?-
ci napr tebe teda vadi aj samotna povinnost zo zakona, alebo len aktualna forma. a pls neslovickar, vies o com sa bavime, ak nie precitaj si ten link krivosikov a este raz si prejdi povodnu diskusiu.

pre istotu skusim este inak,

vadila by ti povinnost zo zakona vzdelavat deti aj keby bola mozna forma domaceho vzdelania, tak ako napr. vo svedsku? konkretna otazka a snad bude aj konkretna odpoved. konecne sa snad vymacknes ci ti vadi princip alebo forma.

RE: doplnenie
autor: tato
pridané: 30-01-2007 19:34


Mily moj Romco, tak teraz neviem, naozaj len necitas moje prispevky ?

Ty tvrdis : " Najprv si hovoril ze ak je povinne skolstvo, nemoze existovat domaca vyuka "

Nie, ja som napisal 26.1. : " Pochop, ak je PSD nemoze byt ina alternativa ako statom nariadena, hoc v roznych formach . " (zas ma obvinis zo slovickarenia ?)
Ja som Tebe ukazal, este 24. 1. ako to je v Cesku s DS, cize sa nemalo co ukazat(inak vyssie som to znovu okopcil) . Ja som netvrdil, ze do zakona o PSD sa nemoze vsunut omilostujuci paragraf (ako v Cesku, zaroven riadne okliestujuci) o DS .

" otazke ako sa to da DNES a u NAS robit. odpoved je- zatial neda. "
No, hura ! Aspon nieco . Uz vies aj preco ?

" mne staci ze som ukazal ze existuju dve otazky "

Tento nazor Ti neberiem .

" do ktorej si vstupil nepodstatnym slovickarenim. "

Pre zmenu zas Ty, na vyznam pojmov nehladis .

" moznoze ty si pedagogicky expert a reformator, v tom pripade ti aj tak nebudem robit garde. "

Nie, nie som expert . Som len obycajny rodic , ktory vidi nedostatky a problemy sposobene (podla mna) PSD a hladam (mozno len sam pre seba) nejake riesenia .

K P.S.
" ci napr tebe teda vadi aj samotna povinnost zo zakona, alebo len aktualna forma. "

Na moju otazku neodpovies, ale sam novu polozis .
Chces strucne ? Tak ano, vadi mne povinnost zo zakona .
Este inak ?
Ano, aj tak by som videl nedostatky , vid moj reakcia "Lahvacovi" . Chvalil by som posun dopredu , ale o mnoho rychlejsie by to bolo bez povinnosti . Suhlasil by som s akousi "deklarativnou" .
Tu diskusiu si prejdi radsej Ty !

RE: doplnenie
autor: tralos
pridané: 30-01-2007 21:56


to som rad ze si sa konecne vykoktal, tebe vlastne ani nejde o formu- to je len zastierka sa zda.

primarny problem je v zakonnej povinosti.

nuz, ale to mozne skoncit diskusiu, vo vsetkych vyspelych ktajinach je povinnost, len v roznych krajinach su rozne formy.

popravde, neverim ze pri diskusii s tebou ma nejaky vyznam tento problem rozoberat dalej.

ak niekomu vadi, ze rodic ma zodpovednost- a zakon je len inou formou vyjadrena zodpovednost- vzdelavat deti, tak si myslim, ze dikusiu mozme skoncit s kludnym konstatovanim, ze ja si myslim ze rodicia nesu zodpovednost-aj pravnu- za dieta, a ty to zda sa neuznavas- minimalne tu pravnu zodpovednost.

takze cau, a prajem vela dovtipu pri poslednom slove.

Romco

RE: doplnenie
autor: tato
pridané: 30-01-2007 22:20


Romco je to v tom, ze necitas , alebo nerozumies textu ?
Spravne, treba ukoncit diskusiu , na otazky neodpovedat, a oponenta dovtipne poslednym slovom zosmiesnit .

" ak niekomu vadi, ze rodic ma zodpovednost "

Ved preco nemozu mat rodicia zodpovednost za svoje deti ? Ja po nej volam ! Ty chces stale branit rodicom vziat si zodpovednost do vlastnych ruk .
Samozrejme odpoved sa nedockam, maximalne hlupych narazok na slovickarenie a posledne slova .

RE: doplnenie
autor: Lukas Krivosik
pridané: 30-01-2007 17:32


"vobec nevidim problem odstatnit uplne statne skolstvo a zaroven ho ponechat povinnym."

Bohuzial, ja tam problem vidim. Pretoze clovek spracuva informacie takmer neustale a stat by tu musel dopredu odlisit, co este povazuje za akceptovatelnu formu vzdelania a co uz nie.

Poviem priklad. Kupim synovi nejaku spolocensku alebo dajme tomu pocitacovu hru, ktora ho za par tyzdnov nauci pisat, citat a pocitat do 20, teda ucivo prvej triedy ZS.

Podla teba a statu je moje decko stale nevzdelane. Ziadnu povinnu skolu totiz neabsolvovalo. Ale de facto za par tyzdnov zvladlo cele ucivo prvej triedy ZS.

Povies si, no a co, tak dieta bude chodit do normalnej, statom uznanej skoly a bude mat pred spoluziakmi naskok. To sa ale mne nepaci, lebo ked dane poznatky uz ma, je to stratou casu, aby tam este dieta chodilo. Namiesto toho by usetreny cas mohlo venovat dalsiemu vzdelavaniu.

Proste, statne urcenie povinnosti skolskej dochadzky automaticky so sebou nesie aj nutnost statu definovat, co sa este povazuje za vzdelavaciu instituciu a co uz nie.

Povinna skolska dochadzka automaticky vedie k istej standardizacii ponuky, nie k jej roznorodosti. A to este nehovorim o ludoch, ktori do skoly nechcu chodit, odmietaju nou sprostredkovane informacie a robia neplechu, lebo vedia, ze ich nemozu vyhodit, lebo povinnu skolsku dochadzku si odsediet musia.

Samozrejme, mozes povedat, ze aj ked tito ludia nemaju zaujem o vzdelanie, nieco sa hadam na nich nalepi. Ja tvrdim, ze to, co sa na nich mozno nalepi pre mna a ani pre spolocnost nemusi predstavovat vacsiu hodnotu, nez problemy, ktore takyto ziaci sposobuju svojim pracovitejsim a poctivejsim spoluziakom, ktori mozno maju zaujem o studium, ale od ucenia ich odlakavaju a mozno aj sikanuju prave taketo individua.

RE: doplnenie
autor: tralos
pridané: 30-01-2007 18:28


aspon ze na rozdiel od TATA je to k veci a nie slovickarenie

takze k veci:
-Poviem priklad. Kupim synovi nejaku spolocensku alebo dajme tomu pocitacovu hru, ktora ho za par tyzdnov nauci pisat, citat a pocitat do 20, teda ucivo prvej triedy ZS.

Podla teba a statu je moje decko stale nevzdelane. Ziadnu povinnu skolu totiz neabsolvovalo. Ale de facto za par tyzdnov zvladlo cele ucivo prvej triedy ZS.
-

podla mna by vzdelane bolo, hovorim nevidim problem vo forme- ta moze byt akakolvek, ak splni svoj ucel- zabezpeci vzdelanie. (mimochodom, do buducna by bolo fajn, keby si za mna neodpovedal.)

takze nie v povinnosti vzdelavat, ale vo forme je podla mna problem. teda existuju dve otazky a nie jedna, ako sa to neiekdy zvykne zjednodusovat

ako som pisal v inej reakcii, kontrola by prebehla povedzme v podobe testov a pod.,

ak by decko pisat, citat, pocitat vedelo hoci aj vdaka programu, tak by testom preslo.

stat by dozeral na splnenie povinnosti, ale kde a ako by bola povinnost splnena, by bolo otazkou vyberu.

nechcem dookola spominat uz povedane, ale domace ucenie aj podla tej pani z tvojho linku funguje vo viacerych krajinach. ona tiez nevidi problem v povinnosti ale vo forme.

proste zakonna povinnost vzdelavat deti a forma akou sa to vykona, su dve rozdielne otazky.

aj ta pani - este raz ju spomeniem- predsa uznava pravnu povinnost len neuznava formu.

romco

RE: doplnenie
autor: tato
pridané: 30-01-2007 20:13


" Poviem priklad. Kupim synovi nejaku spolocensku alebo dajme tomu pocitacovu hru, ktora ho za par tyzdnov nauci pisat, citat a pocitat do 20, teda ucivo prvej triedy ZS "

Lukas, co ak nahodou bude pisat vsetkymi desiatimi na klavesnici , ale nebude vediet pisat atramentovym perom, tak Ti mozno bude hrozit sudne stihanie za ohrozenie vychovy syna . Pozor na to ! :-)

RE: pre tato
autor: tato
pridané: 29-01-2007 20:32


" mozno by ti neusla pointa debaty- ci je mozne oddelit povinnost od formy."

Pochop, ze ak by presadzovatel DS isiel so zrusenim PSD tak hned po tejto vete by skoncil, nech by nasluboval skusanie hoc kazdy mesiac pred specialnou komisiou .
P.S. Sorry , ze som sa Ti priplietol pod nohy .

citat
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 28-01-2007 19:02


Nositel nobelovej ceny za medicinu Alexis Carrel (American,ako inak) je autorom nasledujuceho vyroku na zamyslenie:
-Pokrok civilizácie je výsledkom rozháranosti géniov. Ľudstvo dosiaľ nikdy nič nezískalo úsilím davov; je hnané vpred vášňou nepočetných abnormálnych jednotlivcov, plápolaním ich intelektu, ich ideálmi vedenia, dobra a krásy.
(A.C.Clovek tvor neznamy)

RE: citat
autor: Zolo
pridané: 28-01-2007 21:38


Davy samozrejme intelektualne nezaziarili. Ale financovali intelektualne prelomy a vytvorili podmienky pre tych, ktori na to maju. Vratane autora citatu.

Co sa tyka Nobeloviek, laureati su zasadne zo spolocnosti, kde davy vytvorili podmienky an vedu. Teraz v USA, predtym v Nemecku. Nobelovku vsak dostavaju iba jednotlivci. Podla mna si jednu zasluzi americky narod vospolok. Mozno aj svedsky.

Nechcem sa venovat otazke ci brilantni jednotlivci su sucastou davu, alebo nie. Einstein sa za clena davu povazoval.

RE: citat
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 30-01-2007 20:26


Zolo,je velmi tazke najst rovnovahu medzi individualizmom a kolektivizmom.Ja si myslim ze tu plati zlata stredna cesta.Je jasne,ze clovek sam o sebe by nikdy nebol plnym clovekom,nanajvys jeho naznakom.Aj ku tym najbanalnejsim ukonom-vypitiu salky kavy ,cestovaniu do prace,vecernemu sledovaniu sprav atd...-potrebujeme spolupracu mnozstva ludi.Nicmenej tieto masy posuvaju dpopredu jedine "stresteni" jednotlivci ktori si povedia-a neslo by to inak?Aj ked to takto robili starocia predo mnou?Za skutocny pokrok mozu iba takito jednotlivci,i ked su podporovani ostatnymi.
Hajzli protestanstkí!
autor: Alexios I.
pridané: 30-01-2007 9:25


Konečne som pochopil, prečo pravica vo Švédsku má také ťažkosti zvíťaziť. Keď čítajú knihy od Rolana Huntforda... Na množstvo hlúpostí v tomto článku ani nemá zmysel reagovať. Dávať napríklad do súvisu údajnú švédsku agresivitu so sociálnym modelom je rovnako hlúpe ako poukazovať agresivitu amerických detí, čo je teda trochu iná pálka, s neexistenciou sociálneho systému v USA.
Sexuálna neviazanosť... No dobre, k tomu sa radšej ani nebudem vyjadrovať, radšej si idem trochu zatrtkať.
Nejde mi však do hlavy iná vec: ak je sociálny štát zgruntu zlý, neefektívny, drahý, nezmyselný, totalitárny, úchylný, agresívny, nebezpečný, neslobodný, protestantský a neviemčo ešte - tak prečo tí zasraní Švédi vybudovali takú úspešnú ekonomiku (na úrovni západných krajín, ako P. Z. priznáva)? V tom musí byť nejaká zmluva s diablom.
Alebo je sociálny štát možný, za splnenia určitých podmienok, a je už len na slobodnej vôli občanov, či chcú žiť v sociálnom štáte, ktorý samozrejme niečo stojí, alebo si radšej zvoliť "slobodu", kde zvíťazí sociálny darwinizmus a minimálne desatinu obyvateľstva odpílime ako odpad. Môžme si vybrať, čo máme radšej, ale potom nepovažujme Švédov za dobytok, ak si vybrali tú prvú možnosť. Koniec-koncov aj P. Z. môže ísť bývať do Singapuru, kde určite nebude trpieť takými komplexami ako vo Švédsku.

RE: Hajzli protestanstkí!
autor: Czechtek
pridané: 30-01-2007 11:10


Chudatko moje, odkazane na ten socialny stat. Ved ty isto ani ruky ani nohy nemas, aj tie prispevky za teba pise isto socialny pracovnik. Nabuduci mesiac, ked dostanem stravne listky tak ti nejake dam, aby si mi nezomrel od hladu. A aj deku ti kupim, lebo je vonku taka zima, ze taka ani za dzurindu nebola.
RE: Hajzli protestanstkí!
autor: Alexios II.
pridané: 30-01-2007 11:54


Vďaka za charitu. Cigu nemáš?
RE: Hajzli protestanstkí!
autor: dux
pridané: 30-01-2007 21:12


Stravné lístky dostaneš, iní si ich kupujú, to je ale za Fica život :-DDD
RE: Hajzli protestanstkí!
autor: lucia
pridané: 30-01-2007 11:10


Kritici skandinavskych "socialstov" zabudaju na to, ze tam neexistuje pravica v tom ponimani ako na Slovensku. Svedi su oddavna ateisti a to sa tyka aj praviciarov. Preto su tu napr. debaty o potratoch nezaujmave, rovnako ako moralizovanie okolo sexovania a alkoholu (mimochodom, v piti sa nemozu hrabat na Slovakov). Nema to nic s politickou orientaciou. Svedska pravica sa od nasej lisi aj tym, ze neciti potrebu mat nejaky nazor na stat Izrael, alebo robit Amerike sekundanta vo vojnovych tazeniach, co je velmi mile, lebo nam tu potom nebuchaju v metre bomby. Takze nieco do seba to tu predsa len ma.
RE: Hajzli protestanstkí!
autor: Miroslav Satan
pridané: 30-01-2007 12:36


Pokiaľ viem tak skutočná LIBERÁLNA PRAVICA nemá nič s náboženstvom, potratmi, drogami ani voľným sexom, to je každého osobná vec jak žije, každý predsa ideme svojou cestou a sami za seba. Pravica predstavuje prirodzený individualizmus ľavica chorý kolektivizmus a totalitarizmus, ľavica nám chce diktovať ako máme žiť. Kondíci sa modlia k bohovi socialisti k marxovi v tom si môžu kondíci so sockami podať RUKY(lavičiary ich majú obe ľavé).
RE: Hajzli protestanstkí!
autor: lucia
pridané: 30-01-2007 13:10


Presne to iste tvrdim ja. Svedska pravica je na slovenske pomery "liberalna". Ja na nu prave preto nedam dopustit. Aj co sa tyka pristahovalcov, sustredia sa na skutocne problemy a nie na xenofobne dristy ako je tomu v inych krajinach na kontinente.
RE: Hajzli protestanstkí!
autor: Martin
pridané: 30-01-2007 16:56


Lucia neboj sa. Príde deň keď už nebude moslimským mladíkom stačiť znásilňovať 14 ročné blondíny a potom budú aj tie bomby v metre.
RE: Hajzli protestanstkí!
autor: Lucia
pridané: 30-01-2007 20:29


Teraz narazas na hate-rape? Vo Svedsku sa posledne pripady netykali moslimov ale Syriancov a latinos. V Amerike zas kvoli tomu mali problem s ciernymi, co je logicke kedze tam doteraz mali v chudobnych stvrtiach najviac ich. Kriminalnici a teroristi su dva rozne typy ludi.
RE: Hajzli protestanstkí!
autor: Lukas Krivosik
pridané: 30-01-2007 17:12


"alebo robit Amerike sekundanta vo vojnovych tazeniach, co je velmi mile, lebo nam tu potom nebuchaju v metre bomby"

To akoze nam tu nejake bomby vybuchuju??? To je co za hovadina?! A okrem toho, tu ateisticku pravicu vidime aj v Britanii aj v Cechach (ODS). Odkedy lavica v tychto krajinach akceptovala plusminus slobodny trh, nema uz pravica cim zaujat. ODS, ani britski konzervativci nemaju sancu zostavit vacsinovu vladu. Leda ak s takym odpadom ako su Zeleni.

A takto dopadne aj SDKU, ak v KDH vyhra Hrusovsky a bude sa to odoberat smerom ku KDU-CSL.

RE: Hajzli protestanstkí!
autor: Czechtek
pridané: 30-01-2007 18:25


"ODS, ani britski konzervativci nemaju sancu zostavit vacsinovu vladu. Leda ak s takym odpadom ako su Zeleni."

V cechach je iny volebny system ako na slovensku. Keby mali taky ako mame tu, tak by pravica mala 104 kresiel vs. 96 komunistickych. Ale maju zly volebny system. U nas momentalne vladne lavica. A len populisticka strana SMER-Somracka Demagogia ma sympatie 46% obyvatelstva co je alarmujuce. Treba priratal 12% alkoholika Slotu a 10% Meciarovych, a sme na tom ovela horsie.

A to som este neratal ze 10% z toho su madari ktori volia SMK. Takze percento lavicovej sprostosti medzi slovakmi je este vecsie. Kedze to bude 46+12+10 iba z 90 a nie zo 100. 68 z 90 je 75.5 ak som dobre ratal.

RE: Hajzli protestanstkí!
autor: dux
pridané: 30-01-2007 20:58


Volebný systém sa zmenil práve na popud ODS a po súhlase ČSSD v ére Klausovej opozičnej zmluvy.
SMK je ozaj pravicová :-D a len omylom kopírujú štruktúru komunistického NF a obľúbili si ju všetci Maďari, rozhodli pre 1 jedinú možnosť, demokrati :-D
ODS prívrženci potratov a sodomie sú ukážka pravicovosti, o "pravici" zelených radšej nič dodávať.
Czechtek, pravičiari ako ty alkoholizmus nepestujete ale slobodu človeka, ktorý sa rozhodol sebatrýzniť by ste si ctiť mohli. Alebo vieš lepšie čo človeku škodí, jasné, ty ho chceš zachrániť, si otcovský typ, mohol by si navrhnúť nejaký zákon, či len chceš po "pravicovo" si zanadávať. :-D

RE: Hajzli protestanstkí!
autor: Czechtek
pridané: 31-01-2007 11:45


Ty si z nas asi robis srandu, alebo co. Ja neverim ze zdravy clovek moze takto splietat.
RE: Hajzli protestanstkí!
autor: dux
pridané: 31-01-2007 16:15


Čomu si neporozumel?
RE: Hajzli protestanstkí!
autor: lucia
pridané: 30-01-2007 19:32


Lukas,
bomby na Slovensku nebuchaju, lebo tam nie je dostatocne percento fanatickych musulmanov, ktore by sa zmobilizovalo. A pre tych zvonku je Slovensko mala a nezaujmava krajina. Dnes bol v spravach clanok o "Svedoch", ktori padli v bojoch v Somalsku. Co dokazuje ze aj tych vymletych, dzihaduchtivych sa tu zopar najde, no ventilovat sa chodia inam.

RE: Hajzli protestanstkí!
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 30-01-2007 20:51


Ono to so SVedskom bude asi tak ako s Europou v case "budovania" tretej rise:stale a stale ustupovali Hitlerovi,az zrazu nebolo kam ustupit.A potom to pride.(Len poznamenavam,ze hasit to museli Americania)Pozri,SD (Svergiedemokraterna) stale ziskavaju hlasy a v buducich volbach pravdepodobne zasadnu v parlamente.Ludia maju "multikulti" uz dost,len este nie tolko aby sa aktivizovali.Ale k tomu pride-len je to otazkou casu.A ja mam z toho obavy-strach este nie,ale obavy...
RE: Hajzli protestanstkí!
autor: dux
pridané: 30-01-2007 21:08


Americkí požiarnici hasili celú Európu od Francúzska po Rumunsko, od Drážďan po Bratislavu.
RE: Hajzli protestanstkí!
autor: Lucia
pridané: 30-01-2007 21:25


A kto je dnesnym Hitlerom? Multikulti je samozrejme hlupost, ktora nemoze fungovat. Moderni Europania nedokazali psychicky zvladnut ani chudakov Zidov, nie to este nejakych moslimskych podivinov. Ja som ale nadalej optimista a verim, ze to dopadne aspon tak ako v USA, kde maju svoje cinske, mexicke a africke, sice neasimilovane stvrte, no dokazu vedla seba zit bez toho aby si vyskrabali oci.
Sverigedemokraterna v parlamente? Paneboze. Myslim, ze na to si este pockame. Az taky multikulty problem tu zas nemame, aby ludia miesto klasickych politikov so serioznym programom zacali volit ich.

RE: Hajzli protestanstkí!
autor: dux
pridané: 30-01-2007 20:59


Slobodný trh? Ľavičiari len akceptovali súkromné vlastníctvo.
KDÚ-ČSL je prostitútka, od 20. rokov sedela vo vláde s každým, robili námestníka vo vláde Gottwalda, škoda reči. KDH je istotne zdravšie a už podľa názvu by sa mala zasadzovať za presadenie morálky, taľafatky ako ekonomika by malo byť na 80. mieste.

RE: Hajzli protestanstkí!
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 30-01-2007 20:37


-tak prečo tí zasraní Švédi vybudovali takú úspešnú ekonomiku na úrovni západných krajín, ako P. Z. priznáva)
P.Z.nic nepriznava,iba preklada.Odpoved je tato:
Vdaka svedskej mentalite.Taky spolocensky system a najmä danovy-ako je tu by inde na svete jednoducho nebol mozny.Ked chodil Fico oblbovat narod pred volbami vybudovanim sv.modelu na SK tak im samozrejme nepripomenul ze svedsky model-to su hlavne cca 50% dane.Bolo by zaujimave dat hlasovat na predvolebnom mitingu kolko z Ficovych obdivovatelov by zdvihlo ruku za...Naviac,tento model sa v osemdesiatych rokoch dostal do tazkej krizy z ktorej sa doteraz nespamätal.V sucasnosti je tu zivotna uroven dost nizka,rozhodne nizsia ako napr.v Rakusku al.zap.Nemecku,nehovoriac o USA.
Ako spravne napisala Lucia,socialny stat (alebo akakolvek forma "komunizmu") je nerealizovatelna vo velkej skupine ludi ako je napr.narod.Je mozna len v malych komunitach kde sa pozna kazdy s kazdym.Po prenose socialistickych principov do velkej skupiny ludi sa spolocnost stava nestabilnou.

-kde zvíťazí sociálny darwinizmus a minimálne desatinu obyvateľstva odpílime ako odpad

USA je krajina kde vladne "socialny darwinizmuz" a je to krajina s daleko nizsou nezamestnanostou ako väcsina EU.Rozhodne pod 10%.

-aj P. Z. môže ísť bývať do Singapuru

P.Z.nemoze ist byvat do Singapuru pretoze ma deti chodiace so svedskej skoly ktora je absolutne nekompatibilna s väcsinou skolskych systemov.Z tohoto dovodu P.Z.uz davno neodisiel z tejto krajiny.

RE: Hajzli protestanstkí!
autor: Alexios Komnenos
pridané: 31-01-2007 17:59


Ja Američanom nevyčítam, že žijú v sociálnom darwinizme, je to ich voľba. Môžem si o nej samozrejme myslieť svoje. Ale nepáči sa mi, keď niekto uráža Švédov (ktorí mne osobne inak nie sú dvakrát sympatickí, už len kvôli hokeju) za to, že prejavili svoju slobodnú voľbu inak, ako mu to vyhovuje.
Mimochodom, určite je pravda, že Slováci by momentálne určite nezdvihli ruku za také vysoké dane. Koniec-koncov, Fico ich ani nezvýšil, čo považujem za jeho najväčšiu chybu počas vládnutia.

RE: Hajzli protestanstkí!
autor: Clivia
pridané: 31-01-2007 22:40


Alexios, co povazujes za slobodnu volbu?
RE: Hajzli protestanstkí!
autor: Alexios II.
pridané: 01-02-2007 8:37


Slobodná voľba v súčasnom svete je vybrať si, akým smerom pôjde krajina, v ktorej žijem. Švédi, napriek tomu, že ich pravica rozhodne nebola taká brutálna, ako povedzme tá naša, si vyberali socialistov. Bola to ich slobodná voľba, v krajine, ktorú spravovali socialisti, sa cítili zrejme spokojní, alebo prinajmenšom na tomto stave, až do minulých volieb, nechceli nič meniť.
Podobne Amíci. Tí veľmi často skočia na pravicovú demagógiu typu: "Znížime vám dane, budete sa mať lepšie." Ale je to ich slobodná voľba. Aj keď polovica ľudí tam vôbec nechodí voliť, čo však tiež o niečom vypovedá a tiež je to slobodná voľba týchto ľudí.

RE: Hajzli protestanstkí!
autor: Clivia
pridané: 01-02-2007 14:24


Vies, Alexios, pravica vyhrala volby velmi tesne. Otazne vsak je, co je slobodna volba pre ludi, ktorych jedinym zdrojom prijmu su stedre statne socialne davky. Mozno hovorit o slobode a slobodnom rozhodnuti ak si od niekoho zavisly? Nemam na mysli ani kojencov ani studentov ani skutocne chorych, nevladnych a starych ludi.
RE: Hajzli protestanstkí!
autor: Alexios Komnenos
pridané: 01-02-2007 17:57


Myslím, že to je pomerne zaujímavá, hoci akademická otázka. Ja sa však na slobodu dívam inak, ako je to zvykom na stránkach tohto e-plátku. Myslím, že je dôležité, aby ľudia mali najmä politickú slobodu, t.j. mohli sa priamo alebo nepriamo zúčastniť správy vecí verejných, ako keď sa tvoja sloboda zúži na možnosť vybrať si firmu, ktorá ťa bude ošklbávať (čiže tzv. ekonomická sloboda).
Ak sa na to pozriem z amerického uhla pohľadu, tak môžeme v ich podmienkach hovoriť o slobodnej voľbe? Majú vždy dvoch prezidentských kandidátov, jeden z nich je zástupcom pravice (dem. str.) a druhý krajnej pravice (rep.). Tiež nič moc. Ale v zásade je to systém, do ktorého sa Amíci dostali svojou slobodnou voľbou.

RE: Hajzli protestanstkí!
autor: clivia
pridané: 01-02-2007 22:43


Ekonomicka sloboda, Alexios, podla mna nespociva v moznosti vybrat si firmu, ktora ma bude osklbavat. Ekonomicka sloboda spociva v tom, ze ja ako slobodny obcan toho ci onoho statu zijem zo svojich zarobenych penazi a nie som na nikoho odkazany. Zijem do vysky svojich prijmov. Politicka sloboda je neoddelitelna od ekonomickej slobody, tak ako su nase prava neoddelitelne od nasej zodpovednosti. Akonahle ich rozdelime, zacinaju problemy. Je sloboda ina z roznych uhlov pohladu? Je to otazka akademicka, moralna alebo filozoficka?
RE: Hajzli protestanstkí!
autor: Alexios IV.
pridané: 02-02-2007 16:42


Súhlasím, že politickú a ekonomickú slobodu nemožno celkom oddeľovať. Ale všimol som si, že neokonz. radi zdôrazňujú rolu ekonomickej slobody, podľa nich je nadradená politickej (P. Johnson). A v momente, ak mi niekto začne tvrdiť, že slobodu treba zachrániť aj za cenu nastolenia autoritatívneho pravicového režimu (napr. Joch a vlastne aj Krivošík), tak nie je zlé zdôrazňovať význam slobody politickej.
offtopic
autor: lumpenproletar
pridané: 30-01-2007 11:46


prečítajte si toto, stojí to fakt zato: http://www.noveslovo.sk/clanok.asp?id=14887&cislo=4/2007
RE: offtopic
autor: Alexios II.
pridané: 30-01-2007 11:56


Hrozné, čo? Zberba červená!
RE: offtopic
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 31-01-2007 20:45


...ja som myslel ze silvestrovska zabava uz skoncila...
Švédsko - krajina ktorá obetuje vlastné deti na oltár socializmu a multikulturalizmu
autor: Hel
pridané: 30-01-2007 18:19


Švédsko - země, která obětuje vlastní děti a oslavuje to

Švédsko je zemí, ve které neexistuje prakticky žádná veřejná diskuse o masové imigraci, která pokračuje na plný plyn. Švédské politické a mediální elity se pyšní svojí multikulturní dobrotou. Pokud je obětování vlastních dětí definicí dobra, jak tedy potom vypadá zlo?

Následující série citátů ilustruje nemoc Švédska.

Z The Local, 25. ledna 2007

Personál školy Gustava Adolfa v jižním městě Landskrona stáhl kontroverzní zákaz používání jiných jazyků než švédštiny v prostorách školy. Pouhých několik dnů po jeho zavedení ho ředitel zmírnil na “hlavní pravidlo”. Dětem tedy bude dovoleno mluvit o přestávkách svými rodnými jazyky. Podle nového opatření ale děti budou muset při vstupu do školy projít přes ochranku. V sobotu bylo odhaleno, že správa školy rozhodla, že v prostorách školy lze mluvit pouze švédsky. Takřka polovina dětí ve škole je imigrantského původu. Zákaz byl zaveden po sérii incidentů, kdy zaměstnanci a žáci měli pocit, že jsou v jazycích, které neznají, uráženi.

Z The Local, 19. ledna 2007

Vášnivá debata vypukla po zavření školy v jižním městě Landskrona. Škola Gustava Adolfa znovuotevřela v pátek za výzev k přísnější disciplíně, většímu množství bezpečnostních kamer a volání po novém řediteli. Po série incidentů bude šest dětí přesunuto do jiných škol a 22 dalších bylo na jeden týden suspendováno. V prosinci devět patnáctiletých dívek vyhlásilo týdenní stávku poté, co obvinily své spolužáky z násilnictví. Říkají, že chlapci používají hrubý jazyk, plivou na ně z balkónu a dávají jim do vlasů lepící pásku. Objevily se také zprávy o močení do dívčích bot a výhrůžkách a bití ve školních prostorách. Když ve čtvrtek ve škole explodovaly rakety zbylé z novoročního ohňostroje, Leif Paulsson, zastupující zdraví a bezpečnost, nařídil školu okamžitě uzavřít.

Z mého blogu, 15. června 2005

Další zprávy z třetího největšího švédského města Malmö, rozvíjející se tragédie selhané imigrační politiky a rostoucí úrovně zločinnosti. Jde o hororový příběh z probíhajícího kolapsu švédské společnosti o středoškolském učiteli z města Malmö, které se stane prvním skandinávským městem s muslimskou většinou, a o jeho objevu asi desítky arabských žáků, kteří se smáli a křičeli “Aláhu akbar!”, zatímco na DVD sledovali, jak je nevěřícímu rukojmímu v Íráku uřezávána hlava. Ředitel si nemyslí, že incident je až tak hrozný.

Jen v roce 2002 došlo ve Švédsku k 139 paličským útokům na školy [číslo, které v roce 2007 vzrostlo na nejméně 230]. Jako v Malmö, kde byly během jedné noci zapáleny tři školy. Z paličství jsou podezříváni “nezletilí chlapci”. Björn Vinberg z požárního sboru v Kroksbäcku v oblasti Malmö říká, že je ponižující a degradující hasit znovu a znovu ohně v těch samých imigrantských čtvrtích, zatímco se jim školáci smějí a zapalují nové ohně hned po jejich odjezdu. Jeho kolegové byli na jednom místě ne méně než dvacetkrát, pokaždé zbytečně.

Z mého blogu, 23. května 2005

V roce 2005 bylo rozhodnuto, že čtvrť Hyllie v Malmó začne s výukou pouze v arabštině pro skupiny předškolních dětí imigrantů. To vypadá logicky, pokud vezmeme v úvahu, že imigranti tvoří takřka třetinu jeho obyvatel a během několika let se mohou stát většinou, protože rodilí Švédové město opouštějí v rekordním množství. Představa je taková, že jakmile se děti naučí jazyk svých rodičů, bude pro ně jednodušší naučit se i švédštinu. Takže Švédsko platící za vzdělávání švédských občanů na švédské půdě v arabštině má jakýmsi způsobem podpořit integraci.

The Local, 2. ledna 2007

Dva místní politici z Liberální strany v Malmö přišli s návrhem zákazu používání jiných jazyků než švédštiny ve školních třídách. Místní politička Eva Bertz a poslanec Allan Widman považují opatření za způsob, jak si poradit s problémem segregace. “Jde o místní návrh. V Malmö máme velmi jedinečnou situaci: blížíme se bodu, kdy je většina žáků cizího původu, což znamená, že alespoň jeden z jejich rodičů pochází z cizí země”. Widman vysvětluje, že některé školy v Malmö mají ve svých třídách pouhých 5 procent etnických Švédů.

The Local, 12. ledna 2007

Soupeřící gangy desetiletých dětí ve východním městě Söderhamn si vyhrožují vyhlazením. Jeden z gangů je tvořen rodilými Švédy a druhý imigranty a policie ve městě přistupuje k problému s velkou vážností. Konflikt eskaloval na internetu a policie se obává, že pokud boje neustanou, může dojít k úmrtím.

Bruce Bawer v The New York Sun, 8. prosince 2006

Ve městě Stockholm byl nedávno mezi chlapci z devátých tříd v převážně muslimské čtvrti Rinkeby proveden průzkum. Ten ukázal, že během posledního roku 17 procent chlapců přinutilo někoho k sexu, 31 procent z nich zranilo někoho takovým způsobem, že oběť potřebovala ošetření, a 24 procent spáchalo vloupání nebo vykradlo auto. Senzační statistiky - v celém Švédsku byly ovšem zveřejněny pouze v informačním zpravodaji, který je zdarma rozdáván v metru.

Z mého článku na Gates of Vienna, 22. května 2006

Zpráva organizace Zachraňte děti říká, jak se dnes švédské dívky cítí nebezpečně. Dívky jsou vyděšeny možností znásilnění, která jim připadá velmi reálná. Mnoho z nich si plánuje, jak se v noci dostanou domů, jak předstírat, že telefonují, jak držet v ruce klíče na obranu, nebo jak budou jednoduše celou cestu utíkat. Strach i volba strategie naznačuje, že se dívky během určitých hodin cítí opravdu nebezpečně. Překvapivé množství dívek prožilo obtěžování od chlapců nebo mužů. Obtěžování nejčastěji přichází od chlapců ve stejném věku, jako jsou dívky. Označení za “děvku” se stalo tak běžným, že několik dívek řeklo, že učitelé na něj už nereagují.

Herečka Ylva Törnlund navštívila několik škol v Tenstě a byla zhrozena tvrdou atmosférou, kterou tam objevila. “Chování, se kterým jsme se ve školách setkali, je děsivé. Jeden chlapec mluvil o tom, jak by měly být dívky rozmr**ny na kusy, dokud nebudou krvácet”, řekl Törnlund. Rozhodla se školy navštívit po znásilnění, ke kterému došlo ve veřejných lázních za bílého dne. Sedmnáctiletá dívka byla znásilněna a nikdo z ostatních hostů neudělal nic, aby to zastavil. K dívce nejprve přistoupil šestnáctiletý chlapec. On a jeho přátelé jí následovali, zatímco odcházela umělou jeskyní a tam jí zahnal do kouta, strhnul z ní plavky a znásilnil jí, zatímco jí jeho přítel držel.

Z mého blogu, 12. prosince 2005

Počet obvinění ze znásilnění se ve Švédsku za pouhých dvacet let zečtyřnásobil. Počet případů týkajících se dětí pod patnáct let je šestkrát - šestkrát - větší než tomu bylo před jednou generací. Prudce vzrostl i počet dalších násilných zločinů. Vě většině městských a příměstských oblastí se šíří nestabilita.

“Není tak špatné znásilnit švédskou dívku jako znásilnit arabskou dívku”, říká Hamid. “Švédské dívky dostanou potom hodně pomoci a pravděpodobně byly ošou***ny už dříve. Arabská dívka by ale měla problém se svojí rodinou. Znásilnění by pro ní bylo zdrojem ostudy. Je důležité, aby si do sňatku udržela panenství”. “Je mnohem jednodušší dostat švédskou děvku … dívku, chci říct”, říká Hamid a směje se vlastní volbě slov.

RE: Švédsko - krajina ktorá obetuje vlastné deti na oltár socializmu a multikulturalizmu
autor: daniel
pridané: 06-08-2007 10:08


Je načase naučit se zabíjet holýma rukama. Čím dřív, tím líp. Rád bych někdi potkal Hamida v opuštěné uličce, to bychom se spolu panečku nasmáli!
Skupinové znásilnenia mladých dievčat v multikultúrnom, socialistickom a feministickom raji
autor: Hel
pridané: 30-01-2007 18:34


Výsledkom nezmyselnej politiky švédskych ľavicových vlád ale aj nečinnosti novej pseudopravicovej vlády je obrovský nárast kriminality. A to najmä kriminality páchanej gangami mladých moslimov, pričom k najvážnejším prejavom rasovo a nábožensky motivovaného násilia vo Švédsku sú znásilnenia. Častými obeťami znásilnenia sú mladé švédske dievčatá, často 13-14 ročné, ktoré tak môžu na vlstnej koži pocítiť ako chutí emancipácia žien na socialistický spôsob. Viac než polovicu znásilnení vo Švédsku majú na svedomí prisťahovalecké gangy, najmä moslimské. Zväčša sa jedná o skupinové, často veľmi brutálne znásilnenia, neraz spojené aj s brutálnou bitkou, zastrašovaním alebo dokonca sexuálnym mučením. Násilníci si tieto výčiny často natáčajú mobilom na video a videá si posielajú.
A to je tiež výsledok švédskej multikultúrnej politiky. Počet znásilnení vo Švédsku pritom stúpa z roka na rok. Minulý rok dosiahol počet ohlásených znásilnení už takmer 4200, čo je najvyšší počet (v pomere k obyvateľstvu) minimálne v celej EU, ak nie v celej Európe.

RE: Skupinové znásilnenia mladých dievčat v multikultúrnom, socialistickom a feministickom raji
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 30-01-2007 20:56


Je to presne tak,ako pises.Väcsina pripadov ktore spominas bola uverejnena v mediach.Je to vysledko jedna multikulti plitiky a jednak uplne neviazanej sexualnej vychovy v skkolach i v "kulture".Spolu s prakticky neexistenciou restriktivnych opatreni je vysledok katastrofalny.
Pavol
autor: Lucia
pridané: 30-01-2007 21:08


Tu si mi pripomenul jednu vec, ktora mi vo Svedsku vadi. 99 percent znasilneni sa odohrava medzi ludmi, ktori sa poznaju. Väcsinou je to o tom, ze sa dievca do nemoty ozerie a potom je strasne prekvapene. Ked sa v suvislosti s jednym znasilnenim vyjadril v TV nejaky komisar, ze dievcata by si mali davat pozor ako chodia oblecene, kam chodia a kolko toho vypiju, tak bol zneseny pod ciernu zem, kvoli vraj stredovekym nazorom.
RE: Pavol
autor: Zolo
pridané: 01-02-2007 14:32


Tych 99% plati aj v USA, a zrejme aj inde. Mne to samozrejme vadi. Je to nedostojne.

Svedska spolocnost vsak nie je nasilnicka. Mal som moznost v takej krabici, v ktorej behaju taki mali ludia sledovat prezentaciu Nobelovej ceny Miltonovi Friedmanovi. Pritomny bol kral a rozni ini papalasi. Jednemu demonstrantovi sa vsak nepacilo, ze Friedman priamo ci nepriamo podporil Pinochetov rezim. Tak vyskocil a zacal vykrikovat. Pribehli asi traja usporiadatelia/SBSkari/policajti a uplne sokujuco sa mu snazili slovne pripomenut, ze by nebolo od veci si sadnut na rit a ticho sledovat dianie okolo. Inde by letel von z dveri a o niekolko sekund by sedel na riti pred budovou. To poukazuje na pokrok od cias Vikingov, ktorych autor uplne zbytocne opisuje ako barbarov. Svedi dnes rozhodne barbarmi nie su. To skor Americania, alebo Cinania.

RE: Pavol
autor: Clivia
pridané: 01-02-2007 15:49


Zolo, napis mi vetu z clanku, ktora tvrdi, ze svedska spolocnost je nasilnicka, nejak mi to uniklo.
RE: Skupinové znásilnenia mladých dievčat v multikultúrnom, socialistickom a feministickom raji
autor: Lucia
pridané: 30-01-2007 20:58


Nó, keby som tam sama nezila, tak sa tvojho vypisu z ciernej kroniky zlaknem. A veru mi ani nie je vsetko jedno ked si vecer kratim cestu cez pristahovalecku stvrt. Nemyslim na znasilnenia, take prepady su este stale zriedkave, skor mam strach z gangov 14 rocnych kurdskych fetacok co tu zvyknu rabovat ine dievcata a decká. Veru, aj Svedsko ma svoj Bronx, presne ako vsetky ostatne krajiny, ktore si sem nahrnuli nevzdelanu lúzu z rozvojovych zemi. V Europe je to zhodou okolnosti odpad zo zemi islamskych. V Amerike latinos a cierni, vo Finsku ludia z pobaltia. Koho napad to bol neviem, kazdopadne masy pristahovalcov sa do Europy hrnuli aj ked vo Svedsku vladla pravica a v UK Tatcherka, takze len o lavici (nie tej drevenej ale s mäkcenom) to nebude.
RE: Skupinové znásilnenia mladých dievčat v multikultúrnom, socialistickom a feministickom raji
autor: dux
pridané: 30-01-2007 21:04


"pravica" začína reagovať na prisťahovalcov až keď im zapália autá, vlastníctvo nadovšetko, ak majú inú kultúru to akosi len vítajú.
RE: Skupinové znásilnenia mladých dievčat v multikultúrnom, socialistickom a feministickom raji
autor: Lucia
pridané: 30-01-2007 21:13


Pravica na pristahovalcov reaguje. Na rozdiel od xenofobnych dristov a urazok sa ale sustreduje na skutocne problemy pristahovalcov. Nemyslim ze inu kulturu vitaju, ale co uz s nimi ked su tu a vsetci maju obcianstvo?
Slova, slova, slova
autor: BeBe
webstránka: http://adarena.blogspot.com
pridané: 31-01-2007 15:03


Ach ano, sefredaktor by najradsej zniesol zo sveta verejne skolstvo, (teda az potom, co naplno vyuzije jeho sluzby)a rovnako by nalozil aj s verejnopravnymi mediami (co mu samozrejme nebrani prezentovat sa v nich kedykolvek ma prilezitost) a nadovazok Pavol Zlatoidsky pokracuje v denunciacii statu, ktory ho laskavo prichylil.
Uz chapem co je to konzervativizmus. Je to nieco, ako postoj europskych muslimov, ktori sa o skazenej zapadnej civilizacii bavia s podporou v nezamestnanosti vo vrecku.

RE: Slova, slova, slova
autor: Czechtek
pridané: 31-01-2007 19:43


"Ach ano, sefredaktor by najradsej zniesol zo sveta verejne skolstvo, (teda az potom, co naplno vyuzije jeho sluzby)"

To o com sefredaktor pise sa vo verejnych skolach neuci. Svoje znalosti ziskal sam, nenaliali mu ich do hlavy statny uradnici ani statne skolstvo. Statne skolstvo je chore, pretoze za svoju neschopnost obvinuje svojho zakaznika, to je absurdne.

"a rovnako by nalozil aj s verejnopravnymi mediami (co mu samozrejme nebrani prezentovat sa v nich kedykolvek ma prilezitost)"

O com su verejnopravne media? No predsa o tom, ze ten kto je prave pri moci moze prostrednictvom tychto medii, z penazi danovych poplatikov masirovat mozgy ludom, o nic ine tam nejde. Specialne to zneuziva tato vlasna cvarga plna komediantov.

RE: Slova, slova, slova
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 31-01-2007 20:16


Ty tomu hovoris denunciacia,ja to nazyvam zbavovanie mytov.Kazdy podla svojho gusta:))))
Mna ziadna krajina neprichylila,leda tak privatna firma-ktora ma potrebovala a s ktorou som spolupracoval uz na univerzite,a tu krajinu stale podporujem zo svojich dani.Tazke z mojho uhlu pohladu je to nejak takto...

RE: Slova, slova, slova
autor: BeBe
webstránka: http://www.aerofilms.cz/filmy/film/?id=94
pridané: 31-01-2007 22:59


Pozrite, ak niekto neustale nadava na restauraciu, v ktorej sa dobrovolen denne stravuje, maju jeho gastronomicke recenzie nulovu vypovednu hodnotu. To je zase moj uhol pohladu.
Mimochodom ak si popri boreni mytov(a nie je to skor palenie slamennych panakov ?) najdete cas, skuste nam vysvetlit, ako sa tej socialisticky neefektivnej ekonomike podarilo stat sa tretou najkonkurencieschopnesou na svete. (1)

(1)
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness...

RE: Slova, slova, slova
autor: LIBERTARIAN
pridané: 01-02-2007 9:04


Este sest hodin pred potopenim bol Titanic najbezpecnejsou lodou na svete !
Tvrdili to najserioznejsi najznamejsi svetovi konstrukteri lodi.

RE: Slova, slova, slova
autor: BeBe
webstránka: http://www.aerofilms.cz/filmy/film/?id=94
pridané: 01-02-2007 10:28


Ak by sa Svedsko potopilo po zrazke s ladovcom iste by prestalo byt tretou najkonkurencieschonejsou ekonomikou na svete.

To mi je veru vskutku objavne prirovnanie.

RE: Slova, slova, slova
autor: Czechtek
pridané: 01-02-2007 11:36


Rasdej nam povedz kde je ta restauracia kde sa da stravovat zadarmo, ked si taky mudry.
RE: Slova, slova, slova
autor: Clivia
pridané: 01-02-2007 13:12


Bebe, tym ladovcom moze byt nieco celkom ine, trochu fantazie. Svedsko predsa nie je lod.
RE: Slova, slova, slova
autor: LIBERTARIAN
pridané: 01-02-2007 14:36


Clivia,
ak je bebe taky blbec, ze moj priklad nechape bez podrobneho vysvetlenia, tak je skoda s nim stracat cas.

RE: Slova, slova, slova
autor: Czechtek
pridané: 01-02-2007 11:35


Kde je taka restauracia kde sa da zadarmo stravovat?
RE: Slova, slova, slova
autor: BeBe
webstránka: http://www.aerofilms.cz/filmy/film/?id=94
pridané: 01-02-2007 11:57


Ak sa vam zda, ze som niekedy hovoril o restauracii, kde sa da stravovat zadarmo mali by ste zmenit liecbu.

There's No Such Thing as a Free Lunch.

RE: Slova, slova, slova
autor: Czechtek
pridané: 01-02-2007 14:17


Sorry, zle som to precital.
RE: Slova, slova, slova
autor: Clivia
pridané: 01-02-2007 12:53


Ako hovori Christin Johansson, Akademikerförbundet SSR, otazka ktoru si musia politici postavit, nie je kde sa nachadzame po 50 rokoch blahobytu, ale aky vidime vyvojovy trend.

Napr.:

Hlavnu cast svedskeho vyskumu platia velke svedske podniky ako Ericsson, ABB, Volvo, Sandvik, AstraZeneca (75% zo cca. 100 mld, venovanych na vyskum a vyvoj vo Svedsku). Tieto podniky nie su zavisle na Svedsku tak ako je Svedsko zavisle od nich. Velke podniky nemusia mat svoje laboratoria vo Svedsku, ale mozu sa prestahovat trebars do Azie, kde momentalne otvaraju svoje vyskumne zakladne. Svedsko prichadza o pracovne miesta. Co sa tyka investovania, svedske podniky uprednostnuju ine krajiny, ich materska krajina sa nenachadza na vrcholnych prieckach zaujmu, ale klesa z roka na rok, co sa tych vole investovat v nej. Hlavne priecky zabera Cina, nasledovana USA a Indiou. Dalsi znepokojujuci faktor je, ze podniky, ktore maju menej ako 200 zamestnancov, prispievaju len 4% z celkoveho rozpoctu na vyskum a vyvoj. V ramci EU je to 8%. Ked svedsky biotechnicky podnik Cellartis v Goteborgu otvara svoju prvu fabriku na svete na produkciu kmenovych buniek z ludskych embryi volia skotske mesto Dundee. Cela zakladna praca bola urobena vo Svedsku. Cellartis voli spolupracu s univerzitou v Glasgowe s podporou anglickeho kapitalu namiesto Svedska.

Minuly rok prezentovalo OECD svoj raport "Where imingrant students succeed", ktory ukazal ze Svedsko je na poslednej priecke zo 17 krajin OECD, co sa tyka uspesnosti vyucby pristahovalcov a ich zaradenia do praktickeho zivota. Najväcsim problemom je, ze mnohi pristahovalci, este po desiatich rokoch pobytu neovladaju jazyk krajiny do ktorej sa pristahovali a tym padom maju velke tazkosti najst si pracu. Ak k tomu priratame azylovu politiku Svedska, ktora sa zatial nijak nemeni, problemy nedaju na seba dlho cakat.

Ak politici, zurnalisti a ekonomovia tvrdia, ze svedsky rast bol vysoky v poslednom desatroci, odvolavaju sa na statistiku BNP-rastu, ktora naznacuje ako sa mnozstvo vyprodukovanych tovarov a sluzieb meni z roka na rok. Toto meranie ale neberie ohlad na to, co vlastne podniky dostali naozaj zaplatene za svoje produkty a preto moze byt zavadzajuce. Pretoze svedske podniky dostavaju stale menej zaplatene za svoje produkty posledne desatrocie ukazuje tiez, ze realny BNP sa vyvijal horsie ako BNPv objemovom vyjadreni.

Klasicke svedske podniky sa zo Svedska pomaly stahuju prec, kto ale vo Svedsku investuje, to je Cina. Poslednym z velkolepych projektov, ocukrenych vydatnou intervencnou politikou Ciny, co sa tyka exportu a etablovania sa na medzinarodnych trhoch, je Kalmar. Cinsky retazec investuje tu zhruba miliardu korun na vystavbu "Najväcsieho europskeho velkoobchodu pre cinsky tovar". Asi 1000 podnikov na ploche 70000m2 ma pritiahnut kupujucich z celeho sveta. Investicia zahrna hotel, restauraciu a masazne zariadenia. Pri dialnici E4, Alvkarleby, stavia dalsi cinsky podnikatel, Mr Li, cinske mesto: Dragon Gate. Kompletne s cinskym murom, portalmi, pagodami, sochami a ako koruna na diele bude velky drak, v ktoreho bruchu budu cinske podniky predavat tovary pre svedsky trh. Vsetko znie fantasticky a sialene zaroven. Navstevnik vchadza cez hlavu draka, ktory je 6 poschodi vysoky a hore ma cinsku restauraciu. Na akciu neexistuje ziaden rozpocet, Mr Li len vsadza peniaze - hovori miestny sef Erland Aagren Svenska Dagbladet. Material, pracovnici, technika aj remeselnici prichadzaju z Ciny.Jej investicie vo Svedsku su len slabym odvarom industrialnej expanzie Ciny. Priemerne platy v Cine rastu vysokym tempom a naozaj nizke platy sa prestahovali dalej.

Bola tu rec o skolstve. Efektivnost vlozenych prostriedkov sa neda s azijskymi krajinami porovnavat. Uroven vyucby matematiky na zakladnych skolach sa tu za posledne destatrocie znizila na uroven pomocnej skoly. Obavam sa, ak svedske skolstvo neurobi zasadny obrat v nasledujucich rokoch bude to pre buducnost Svedska znamenat katastrofu.

Ak niekto neustale chvali restauraciu, v ktorej sa denne dobrovolne stravuje, maju jeho gastronomicke recenzie vysoku vypovednu hodnotu? Mozno, ze je to prave preto, ze mu jedlo vzdy niekto zaplati.

RE: Slova, slova, slova
autor: BeBe
webstránka: http://www.clivias.com/
pridané: 01-02-2007 16:07


Draha Clivia,

rad by som vas ubezpecil, ze fantazia mi nechyba a tiez ze mi je zname, ze Svedsko nie je lod. Rovnako som zachytil, ze vo svete sa deju katastrofy. Len mi porovnanie Svedska a Titanicu prislo nezmyselne. Iste uznate, ze podobne by sa dalo reagovat na akukolvek pozitivnu informaciu.
Napr:
Vy mate stastne a uspesne manzelstvo ? Aj ludia na Titanicu boli este sest hodin pred potopenim stastny. Alebo:
Mate liek na rakovinu? Aj o Titanicu sa hovorilo, ze je nepotopitelny.

Slova, ktore su v rozpore s cinmi autora stracaju na hodnote. O tom bolo moje gastronomicke prirovnanie.
Slobodomyselny clovek, ktory dobrovolne zostava v prostredi, ktore neustale popisuje ako totalitne, predvadza eskamotersky kusok nazvany (s odpustenim) sranie si do ust.

A o Svedsku s vami bohuzial diskutovat nebudem. Necitim sa kompetentny. Len sa niekedy neudrzim a musim reagovat na jednorozmerne videnie sveta.

Svedsko iste nie je rajom na zemi ale popisovat ho permanentne ako totalitne peklo mi tiez nepripada, ako snaha dobrat sa pravdy o Svedsku. Preto ta zmienka o konkurencieschopnosti svedskej ekonomiky.

Ale ako som uz velakrat napisal: Prave Spektrum nie je platforma na hladanie pravdy, ale na hlasanie Pravdy a to si obcas vyzaduje aj eskamoterske kusky.

RE: Slova, slova, slova
autor: LIBERTARIAN
pridané: 01-02-2007 16:22


"porovnanie Svedska a Titanicu prislo nezmyselne."

- To nebolo POROVNANIE. To bola reakcia na zovseobecnenie jedneho udaja (o konkurencieschopnosti) na argument o celkovej kvalite Svedska.
Tie kadejake globalne hodnotenia su casto ideologicky zdeformovane, casto rozporne, proste o nicom. Dnes je vysokokonkurencnym statom Cina, hlavne jej trend. Dnse su hypermarkety preplnene cinskym tovarom, nie svedskym.
Svedsko nik nepopisoval ako peklo, ale ako socialistickeho molocha.

RE: Slova, slova, slova
autor: BeBe
webstránka: http://www.clivias.com/
pridané: 01-02-2007 17:01


Odpuste, ale analyza svetoveho ekonomickeho fora ja pre mna doveryhodnejsia, ako vase povrchne pozorovania mnozstva tovaru v hypermarketoch.
Necham na laskavom citatelovi nech posudi, kto z nas dvoch zovseobecnuje. Ako voditko ponukam povabne slovne spojenie "celkova kvalita Svedska".

"Totalita Huxleyho typu" je totalitne peklo. Precitajte si Brave New World (po cesky Konec Civilizace, Mata 1998) a date mi zapravdu.

Mimochodom. V stredovekej demonologii Moloch znamena pekelny princ. (1)

(1)http://en.wikipedia.org/wiki/Moloch

RE: Slova, slova, slova
autor: clivia
pridané: 01-02-2007 17:53


Bebe, naozaj efektivny totalitny stat musi byt taky, kde politicky mecenasi a ich armada funkcionarov kontroluju obyvatelov, ktorych nemusia do nicoho nutit, pretoze oni miluju svoje otroctvo a bozkavaju svoje okovy. Tak nejak znie definicia statu Huxleyoveho typu. To co opisuje kniha "Slepe Svedsko", je nazor, pocity ci videnie Svedska autorom Rolandom Huntfordom, ktory od roku 1963 pracoval ako skandinavsky korespondent pre tyzdennik Observer v Anglicku a zil v Stockholme. Nic viac a nic menej. To, co ty z toho vydedukujes je tvoj osobny nazor.
RE: Slova, slova, slova
autor: BeBe
webstránka: http://www.clivias.com/
pridané: 01-02-2007 18:42


Dobre teda Clivia,

ak sa teda Svedsko vydalo v sedemdesiatych rokoch na cestu k Huxlyovskej totalitnej distopii, tak z nej asi vcas zislo, kedze sa za rok 2006 ocitlo na cele rebricka mapujuceho index demokracie, ktory zostavuje Economist Inteligence Unit. (1) Povedane zjednodusene podla EIU bolo v roku 2006 Svedsko najdemokratickejsou krajinou na svete.

P.S. Pre Libertariana. Ak by si chcel Economist obvinit z naklonosti k nejakej ideologii. Tak podla mna ma najblizsie k libertarianom.

(1)http://www.economist.com/media/pdf/DEMOCRACY_TABLE_2007_v3.pdf

RE: Slova, slova, slova
autor: LIBERTARIAN
pridané: 02-02-2007 9:00


bebe :
"...bolo v roku 2006 Svedsko najdemokratickejsou krajinou na svete."

O tom vobec nepochybujem. Lenze problem je s tou "demokraciou". Mal som niekolko obsiahlych diskusii na temu "demokracia" s ludmi dost znalymi, ale nik ma zatial nepresvedcil, ze "demokracia" je nieco ine, ako "vacsina rozhoduje" , alebo "vacsina ma pravdu", alebo "vacsina moze robit cokolvek".
Nepocul som ANI JEDEN argument, ktory by vyvracal uvedene definicie demokracie.

Takze argument
"...bolo v roku 2006 Svedsko najdemokratickejsou krajinou na svete" - je pre mna irelevantny. Takto definovany system povazujem za nadvladu "vacsiny" nad jednotlivcami.

A este ku Svedsku :
Kludne dokazem pripustit, ze Svedi maju mentalitu a povahu, ktora dokaze v sucinnosti so svedskym socializmom pozitivne kooperovat. Absolutne vsak nepripustim, ze svedsky soc.model moze pozitivne fungovat v krajine s mentalitou Slovakov. Preto ho odmietam.

RE: Slova, slova, slova
autor: Nordic
pridané: 02-02-2007 15:33


"ako sa tej socialisticky neefektivnej ekonomike podarilo stat sa tretou najkonkurencieschopnesou na svete."

Ak je Švédsko so svojimi vysokými daňami tak veľmi konkurencieschopné, tak prečo sa Švédske firmy sťahujú do Číny?

tak sme sa dozvedeli
autor: kikimor ogrgen
pridané: 04-02-2007 23:23


ze svedsku trojku a ostatnu skazu sveta vymysleli laviciari... jajha, vymetenych laviciarov v laske nemam, ale povedzte mi sudruhovia krestanisti, ako chcete celit socialnemu dumpingu z azijskych cvargistanov, proste 100 EUR mesacne stoji cinan a ked europskemu robosovi date 1000 EUR, nevyzije - a to je FAKTOR DESAT! To neprebijete ziadnym taranim, v podstate problem by pre Vas osobne nastal akurat vtedy keby sa v cine objavili desatkrat lacnejsi krestanisticki taraji a prisli by ste o dzob, hehe.
RE: tak sme sa dozvedeli
autor: clivia
pridané: 05-02-2007 8:44


V spominanom Kalmare vo Svedsku pracuju Cinania za mzdu 170 sv. korun cca 17 euro na hodinu.
este k multikulti
autor: kikimor ogrgen
pridané: 04-02-2007 23:42


aj ked sa to mozno nezda, riesenie pre europu moze prekvapivo prist z takej basty komunizmu akou Francuzsku nesporne je, kde aj miestni praviciari typu Chirac by v US boli len tazko od komunistov rozoznatelni: totiz ked sa madarsky cigan Sarkozy stihne dobre skompromitovat a husicka Segolene dopadne ako nasa Magdus, nie je az take nepravdepodobne ze to moze zobrat na chvilu treti vzadu - Le Pen. A ten ma otvoreny program "cvarga spat do cvargistanov", arabaci, marokanci, alzirci pekne hupkom za vodu, aj ked by to samozrejme robili civilizovane, ze im jednoducho zaplatia pripadne sa dohodnu s cvargistanmi samotnymi ze ich budu stahovat naspat, to frantici zvladnu. A ked europa uvidi ze to ide, Nemci ani Anglani nebudu dlho cakat, Taliani jak by dal. Nuz a ked zopar velkych statov zatlaci v Bruseli, moze z toho byt pekna celoeuropska doktrina "cvarga domov" a do 10 rokov je po probleme.
No, vidite, ake by to bolo pekne, lenze ti dementi zabozrutski sa v druhom kole nastvu a presne tak ako sa u nas voli neMeciar, tam to zasa bude neLePen, pricom trochu toho lepenizmu by zrovna v dnesnej osvietenej dobe bodlo.

Hnacka
autor: Modra je dobra
pridané: 05-02-2007 10:26


No za tuto slovnu hnacku by sa nemusel hanbit ani v blahej pamati sudruh Kopecky. Sudruh Zlatoidsky by mohol vysvetlit ako je mozne ze Svedsko je na spici v konkurencieschopnosti a jeho rozpocet je prebytkovy.
RE: Hnacka
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 05-02-2007 17:37


Keby si si poriadne precital(a) celu debatu,tam by si to nasiel/nasla vysvetlene.Nemienim drat klavesnicu a odpovedat stale na tie iste stupidne otazky
Ako sa vo Sv.dosahuje nizka inflacia
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 05-02-2007 17:40


Vypovedna hodnota statistik ktore nie su pod verejnou kontrolou je miziva.Svedsko je zname (pre tych zvonku) aj tym ze je tu nizka inflacia asi 1.4%.Ta sa dosahuje tym ze sa do nej nezapocitava rast cien nemovitosti.Keby sa ten zapocitaval,hned by sme tu mali cislo viac ako 3,snad aj 4%.Ta i ta se da i ta se da:))))))
Prosba na pana Zlatoidskeho
autor: BeBe
webstránka: http://adarena.blogspot.com
pridané: 05-02-2007 22:36


Mohli by ste mi prosim vysvetlit, ako to teda vidite s tou konkurencieschopnostou (strasne slovo) svedskej ekonomiky ?

Je to udaj "z mizivou vypovednou hodnotou" zo satistiky , ktora nie je pod verejnou kontrolou ?

Alebo je to podla vas realny fakt. Poukazovat nan sice povazujete za "stupidne", ale predsa len ste ho niekde vyssie v tejto diskusii vysvetlili ?

Su to totiz pomerne rozporne stanoviska. A zastavat obe naraz si vyzaduje istu davku nazorovej flexibility, ktora je len dalsou ukazkou toho eskamoterskeho kusku, o ktorom som pisal vyssie.

(Mimochodom este raz som si presiel celu diskusiu a ziadne vysvetlenie som nenasiel, ale to je iste dane mojim nespravnym pohladom nas svet).

RE: Prosba na pana Zlatoidskeho
autor: Laborec
pridané: 06-02-2007 17:30


Ako suvisi konkurencieschopnost nejakej krajiny a deficit, ci prebytok v rozpocte so slobodu ludi v krajine? V knihe sa uvadza, ze krajine je ekonomicky uspesna, to sa popriet neda. Ide o to ale, za aku cenu..
RE: Prosba na pana Zlatoidskeho
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 06-02-2007 17:49


-ako to teda vidite s tou konkurencieschopnostou (strasne slovo) svedskej ekonomiky ?

Konkurencieschopnost ekonomiky zavisi od viacerych faktorov,v prvom rade je to technologicka uroven a to vobec nikde v mojich clankoch nepopieram,ze je na spickovej urovni.Treba si ale uvedomit,ze to nie je absolutne ziadna zasluha socanov,tento priemysel sa budoval a jeho zaklady sa polozili davno predtym co nastupila k moci statostrana.Dalsou cestou ku zvyseniu konkurencieschopnosti je cena prac.sily.Cina si udrzuje vysoku (relativne) konkurencieschopnost vdaka podhodnotenej mene.Cosi podobne sa deje i vo Sv.Ja som tu zazil uz dve devalvacie.Boli casy (zaciatok 90.rokov) kedy devalvovala SEK o 24% denne.Takze takto sa udrzala konkurencieschopnost-znizenim ceny prac.sily.
A este jeden priklad ako mozno zonglovat so statist.udajmi:Svedsko stale patri ku krajinam s najvyssou kvalitou zivota.Jeden z ukazovatelov ktore sa beru douvahy pri hodnoteni KZ je dostupnost a uroven skolstva.Svedsko dava najviac prostriedkov na skolstvo per capita medzi sledovanymi krajinami.Nicmenej uroven je pod akukolvek kritiku-to som uz spominal.Arumentovat vydajmi na skolstvo je asi taky nezmysel ako tvrdit ze parna lokomotiva je lepsia ako elektricka,pretoze ma vyssiu spotrebu energie...
Radim Vam,pridte sem na par rokov zit a zarabat
a potom vam bude udaj o konkurencieschpnosti ekonomiky uplne sumafuk.Na zivot beznych ludi to nema vplyv.A ked uz chcete tolko statistickych udajov viete o tom ze vo Sv.od r.1970 nevzniklo v privatnom sektore jedine nove pracovne miesto?
Aj to hovori cosi...

svedsko
autor: Hana
e-mail: f.fry@znam.cz
pridané: 04-08-2007 11:47


Blabol rasistickeho ignoranta. Az budes mit prozite Svedsko na vlastni kuzi, porovnavej si to se Slovenskem. Potom uvidis, jak daleko k tomu "tragickemu" stylu zivota mas.
RE: svedsko
autor: Albin
e-mail: v.tok@azet.sk
pridané: 20-09-2009 8:57


Svedsko je super tam za poriadnu prácu dostane clovek poriadne zaplatene nie ako na SK.Na Slovensku nikdy nebude tak dobre ako vo Svedsku.
komentár
autor: anna
e-mail: annacernochova@gmail.com
pridané: 30-03-2008 18:40


Je to veľmi zaujímavé, ale písané tendenčne. Nemyslím, že je to tak. Ani absolútna sloboda jedinca, i keby mala spoločnosť aké nástroje, nie je bohviečo.Jednoducho, pri usporiadaní spoločnosti treba hľadať menšie zlá. Ale je menším zlom to, že spoločnosť riadia opäť iba ľudia, ale väčšina, opojená mocou, hrabaním sa za vlastným blahobytom, i tí nahumánnejší s dobrými úmyslami sa musia prispôsobiť, lebo ich "vyššia šľachta" ani medzi seba nepustí, nieto ešte akceptovať ich názory. Rozdiely medzi ľuďmi, počnúc deťmi, sú už také obrovské, že si nemyslím nič dobré o budúcnosti. Chýba základná ľudská slušnosť, úcta občana k občanovi (niektorí sa už ani nezdravia, iba vyvyšujú, nevyberajúc prostriedky na zbohatnutie), nuž, ako bude žiť takáto spoločnosť ďalej? Kde je Kristovo učenie? Koľkí sa rozdelia s chudákmi o skyvu chleba? Anna

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak