ISSN 1335-8715

21-12-2006   Mária Pešeková   EUtópia   verzia pre tlač

Vraždy cti

Radikalizmus podľa mňa v sebe nemusí implikovať nutne niečo zlé. Radikálnosť hovorí len o vymykaní sa priemeru, nie o morálnej hodnote. Ak je samotný priemer zlý, potom tie najlepšie snahy a činnosti sú zároveň najradikálnejšími. Trvanie na kresťanských hodnotách v západnej Európe sa dnes javí ako radikálne, pretože väčšina ľudí Západu sa svojich koreňov dobrovoľne vzdáva. Naopak, v islamskom svete je tendencia opačná, snahy smerujú k čo najtesnejšiemu spojeniu štátu/spoločnosti s náboženstvom.

Pridať nový príspevok

Mimo reality
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 21-12-2006 21:23


"Trvanie na kresťanských hodnotách v západnej Európe sa dnes javí ako radikálne, pretože väčšina ľudí Západu sa svojich koreňov dobrovoľne vzdáva."

Morálka nie je žiednym monopolom kresťanstva. Bola pred kresťanstvom, je súčasťou kresťanstva a bude i po kresťanstve. Samozrejme jej presná podoba sa mení i keď základ ostáva rovnaký.
Okrem toho dosť veľa tradícií je z veľmi hlbokej histórie (Vianoce, Veľká noc) a tie prežili kresťanstvo, komunizmus a prežijú i iné -izmy, len ich podoba sa samozrejme mení. Ich označovanie za čisto kresťanské je preto podľa mňa urážaním našich prapredkov.

RE: Mimo reality
autor: dux
pridané: 21-12-2006 22:04


Pravoslávie sa nemení a slávi narodenie Spasiteľa podľa juliánskeho kalendára. To čo sa nazýva vianoce a ich dnešná komercionalizácia a neustále masírovanie bezbožnými médiami je hnus.
RE: Mimo reality
autor: D
pridané: 21-12-2006 23:33


Bol to Platon, ktory prvy zrejme formuloval ideu politickej rovnosti muzov a zien.
Z hladiska praxe, nie nejakych romantizujucich pohladov do minulosti, krestanstvo objektivne posunulo zenu z pozcie otroka(jej pan nemohol svojvolne siahnut na jej zivot) do pozicie poddaneho.
Nemala vsak viac slobody ako jej pan, najprv otec a potom manzel, priznal. A nic ju nechranilo pred svojvolou pana, zvacsa okrem siahnutia naivot, az kym sa zeny v prospech svojich prav a zmeny legislativy, ktora konzervovala neskor tento ubohy stav, zacala postupne organizovat(za podpory niektorych muzov).
Tryanie, spolocensky pranier za neveru alebo snahu vymanit sa z ruk svojho pana, naberal rozne rozmery, neraz aj take, ake uvadza autorka, akurat sa snazi stavat konstrast medzi krestanstvom a islamom. Ano, v islamskych krajinach sa zenam nepodarilo prekonat do takej miery ako u nas jarmo, konzervovane aj nabozenskymi doktrinami resp nabozenskou praxou. Takze pri pohlade na moc, ktoru malo "krestanstvo" prostrednictvo cirkvi viac ako tisicrocie, nemozno v prospech zlepsenia postavenia zien povedat viac, ako to, ze za jej status z otrockeho zmenil na poddansky.(zaujimave, ze zidov autorka vylucila zo svojej uvahy)
To co sa jej zda take neuveritelne, ze niekde stale preziva, mozeme identifikovat aj pri pohlade na nase krestanske korene(ako sa bezne zacinaju uvahy snaziace sa vnutit "krestansky" zvacsa ale rozumej katolicky, "kult" - determinimus minimalne v oblati moralky)

RE: Mimo reality
autor: dux
pridané: 22-12-2006 2:12


Stredoveká žena sa stala poddanou svojho pána manžela? mala moc ako šľachtičná nad poddanými alebo ju odmietali poslúchať ako ženu? isté ženy sa túžia oslobodiť spod tzv. područia svojej úlohy, aby sa stali závislé na štáte a vykonávali "záslužnú činnosť" ale mimo okruhu pomoci svojej rodine.
RE: Mimo reality
autor: D
pridané: 22-12-2006 3:53


Zmyslu tej druhej otazky nerozumiem - ak mam zostat v tej symbolike, ktoru si zjavne pochopil hned prvou otazkou, aky zmysel ma pytat sa na nejaku slachticnu, ked som postavenie zeny pripisal uroven poddaneho vseobecne(ide o vztah pan vs. poddany, nie poddany s nejakymi privilegiami vs. panovnik)?

"aby sa stali závislé na štáte"
Pravdou je skor to, ze pokym muz nema dostatocne vysoke prijmy, tak sa stava zavislou alebo zavislejsou skor v dosledku toho, ze sedi doma. A muz dostatocne prijmy ma a manzelka pracuje, ziadna zavislost na state nevznika. Ale ak mas pocit, ze ano, pevne verim, ze pridas aj neky argument.

Muz vykonava pomoc len mimo okruh svojej rodiny? Ked chodi do prace, zobrie dieta zo skolky, ide nakupit, pomoze manzelke v domacnosti

o je potom nutnym dosledkom Tvojej uvahy.
A zaver by mohol byt odkazom vsetkym pracujucim manzenlkam - Mila pracujuce manzelky, chopte sa svojej ulohy, ktoru vam predpisuje pan Dux, robite "zasluzilu cinnost", vdaka comu udajne nerobite nic zasluzile pre svoju rodinu(a to zrejme asi ani ziaden muz) a parazitujete na state(ako zrejme ako kazdy muz).
A ked sa medzi vami nachadza buduca manzelka pana Duxa, tak nech si je vedoma, ze ked vazne ochorie, nebude sa mat o deti a domacnost kto postarat.(lebo uloha muza je predsa ina, pravda)
Verim, ze sobas s nou je uz dohodnuty a neoddava sa nahodou vzdelavaniu, na ktore aj tak nemate dispozicie a potom je pan Dux zrejme dostatocne solvetnym, aby tomu vztahu dal pan otec pozehnanie.(lebo majetky treba spajat, nie naopak)

RE: Mimo reality
autor: dux
pridané: 22-12-2006 6:21


Mňa len zaujímal vzťah manželky svojho pána, ktorá mu je poddaná voči jeho faktickým poddaným, či sa jedná o rovnocenný právny stav alebo je dokonca poddaným ako pani podriadená pre svoje pohlavie. Tak to iste nebolo, len sa snažím vniknúť do tvojej predstavy o dobe.
Opisoval som ženy menej usadlé, ktoré chcú rozhodovať o sebe a takmer vždy skončia ako zamestnankyne niekoho, vo väčšine prípadov štátu, čím sa stanú závislé ekonomicky od iných.
mimo okruh rodiny-úlohou ženy je postarať sa o deti a až potom možno niekedy sa venovať aj banalitám, samozrejme za predpokladu ak nie je ekonomicky prinútená pracovať.
A tie žartíky na záver, vzdelanie nie je na škodu ale cenia sa iné kvality.

RE: Mimo reality
autor: akyna
pridané: 22-12-2006 10:12


Myslim si, ze cim nizsie vzdelanie, tym vacsia zavislost od statu alebo niekoho. Inak by ma zaujimalo ake vyhody maju nevzdelane zeny operoti tym vzdelanym /okrem toho, ze neodporuju a akceptuju vsetko co povie vzdelanejsi manzel/? Totiz oprat, navarit, vystiskat dieta vie kazda, ale vzdelanejsie zeny davaju detom aj rozhlad, vedu ich k vzdelavaniu, dokazu im viac veci vysvetlit...Okrem toho maju viac zaujmov a menej klebetia, zavidia / hlavne si mozu financne viac dopriat/, nedaju si nahovorit hocico...Samozrejme, zavisi to aj od inteligencie, ale to, ze niekto dosiahol urcite vzdelanie znamena minimalne to, ze ziskaval nove informacie, stretaval sa s rozhladenejsimi ludmi, je usilovny.... Takze akeze su to tie ine kvality, ktore tak rozhoduju a ktore odsuvaju vzdelanie zeny v 21.storoci na uplne nepodstatnu uroven? Teda kvality ktore maju nevzdelane zeny a vzdelanym asi chybaju?
RE: Mimo reality
autor: Zolo
pridané: 22-12-2006 22:55


Cim ma niekto nizsie vzdelanie, tym je nevyhodnejsie sa pustit do sutaze so vzdelanymi. Existuju dva sposoby ako si udrzat postavenie voci vzdelanym. Prva cesta je vyuzit stat ci spolocnost na to, aby inteligentnych krotila. To sa robi v kazdej krajine, ale komunisti boli hlavne zo zaciatku na to odbornici.

Druhou moznostou je si vzdelanych kupit. Ak si zamestnavatelom, tak Ti ziaden vzdelanec nebude kecat do kseftu. Inak mu pohrozis vyhadzovom. Taku hrozbu pochopi aj polointeligent.

RE: Mimo reality
autor: D
pridané: 23-12-2006 9:11


Nie celkom suhlasim. Vzdelanie je konkurencna vyhoda, resp. jeho hodnota(z hladiska trhu) spociva jedine v schopnosti produkovat vdaka vyssiemu vzdelaniu nieco, co ini nedokazu alebo nieco kvalitnejsie. Trh vsak "ocenuje" ovela sirsku skalu schopnosti a vedmosti ako moze clovek ziskat v ramci studia(a nie vzdy len schopnosti v pozitivnom zmysle), to je jednoducha odpoved pre vsetkych frustrovanych vysokoskolakov, ktory viac ako schopnostami vseobecne mavaju titulom, ktory akoby bol automaticky ich stelesnenim.(Uvahy typu..Obycajny robos zarobi x a ja vysokoskolak len y, no povedzete, kde je spravodlivost...je uplne bezna).
Vzdelanie bez schopnosti ho uplatnit, bez sirsich schopnosti nema ziadnu cenu.
Z pohladu zamestnavatela vsak v nasich koncinach nie je vsak casto nicim viac, ako prvym kriteriom na zaklade ktoreho sa z velkeho mnozstva uchadzacov alebo potencialnych uchadzacov vyradi teoreticky menej schopna mensina.(lebo stavia na niecom, co sa da studiom ziskat len obmedzene)
A takto nejako je primarne vnimany aj "titul" a takato do velkej miery aj vzita motivacia stoji v snahe ziskat vzdelanie(ci uz z pohladu studenta alebo rodica).

A celkovo mi nie je jasne, co si chcel povedat Zolo.
Ze v realnom zivote sa stava, ze schopnejsich uslapu taki, co maju silnejsie lakte? Taky je zivot a zamestnavatel, ktory si toto nedokaze primerane ustrazit na to moze len doplatit.(schopny s mensimi laktami alebo silnejsimi, povedzme moralnymi hranicami v takomto prostredi zacnu bud degradovat, zacnu byt nemotivovani a frustrovani alebo sa poberu dalej a to moze byt zaciatkom umieracika...)

"Ak si zamestnavatelom, tak Ti ziaden vzdelanec nebude kecat do kseftu. Inak mu pohrozis vyhadzovom."

A takejto motivacii uz naozaj nerozumiem, akoze jesitnost?

RE: Mimo reality
autor: Zolo
pridané: 23-12-2006 14:48


Vzdelanie je zbran. Takisto nou je aj fyzicka sila, vrodena inteligencia, povahove vlastnosti vratane vytrvalosti, vnutorneho kludu, schopnosti spolupracovat, priameho pohladu ci silneho stisku pravicou. Tieto zbrane vsak nepouzivame vo vzdelanostnej olympiade, ale boji a slusne zivobytie.

Vezmime si Busha, ktory bol v skole trojkarom. V jeho vlade pracuje plno ludi, ktori su vzdelanejsi, inteligentnejsi a lepsimi znamkami. Ale Bush je ich sefom. Musia na neho pocuvat.

Podobne to je s podnikatelmi. Podnikatel nemusi byt najmudrejsi. Jeho autorita pozostava z faktu, ze sa do niecoho pustil a to stale pracuje. Ti co prisli po nom do firmy hraju druhe husle.

RE: Mimo reality
autor: D
pridané: 23-12-2006 20:19


No neviem Zolo, ta zbran mi nepride ako adekvatna metafora..."v boji o"...ja sa na zbran pozeram skor cez "v boji proti(niekomu)"
A kto ma teda tu "zbran" v pripade Busha?

"Podnikatel nemusi byt najmudrejsi. Jeho autorita pozostava z faktu, ze sa do niecoho pustil a to stale pracuje. Ti co prisli po nom do firmy hraju druhe husle."
Autorita vypliva uz len z toho, ze je vlastnikom, moze prepustat, rozhoduje o mzdach, a na to aby rozbehol firmu asi nieco musel vediet(nechajme jemnocit pri rozlisovani medzi makacmi a uplacacmi)
Nie kazdy si potrpi na image neomylneho diktatora.

RE: Mimo reality
autor: tato
pridané: 23-12-2006 17:20


" .(Uvahy typu..Obycajny robos zarobi x a ja vysokoskolak len y, no povedzete, kde je spravodlivost...je uplne bezna)."

Som rad, ze si si toho tu vsimol, ked uz si blahosklonne u "akyny" to prehliadol .

RE: Mimo reality
autor: D
pridané: 23-12-2006 19:50


povedala...."tym vacsia zavislost od statu alebo niekoho" a hovorila o zenach.

Pretoze to bolo povedane v trochu inom kontexte a zakladne vzdelanie, gramotnost ma drviva vacsina aj tych robotnikov, ale bolo upierane zenam. V rovine zakladnej gramotnosti by som uz ovela odvaznejsie o radikalnom naraste tej schopnosti uplatnit sa, uvazoval.

RE: Mimo reality
autor: tato
pridané: 23-12-2006 22:21


Ja som to nevnimal v tej rovine , ze by hovorila o zakladnej gramotnosti . Ale aj tam by som si vedel predstavit vacsiu slobodu .
RE: Mimo reality
autor: D
pridané: 24-12-2006 2:27


Nehovorila priamo o zakladnej gramotnosti, ale za tuto hranicu som spontanne ani nezasiel, nebolo treba, takze ma ta vyhrada ani nemohla napadnut.
Ale ak to, co vyslovila zastresuje aj to, co povedal Zolo, plati ta ista vyhrada a plati aj vtedy. Nechapem, preco je to take dolezite, myslis, ze mam nieco osobne proti Zolovi ;-)

RE: Mimo reality
autor: akyna
pridané: 24-12-2006 14:30


Ono ide aj o to, ze nie VS ako VS. Existuju VS kde sa robi prisny vyber a su narocne na studium - medicina, niektore odbory prirodnych vied, jadrova fyzika, zatial co s rovnakym titulom Mgr., Bc. moze skoncit aj niekto kto je schopny vystudovat iba tzv. 'tazsiu strednu skolu'. Dalej - este dnesni tridsiatnici nastupovali na VS hned po revolucii, kedy este fungovali stare kamaratske korupcne vztahy, podobne ako kopa starsich vysokoskolakov studovala vdaka triednemu povodu. Najviac na svojom titule zvycajne baziruju ti, ktori mali najvacsi problem ho ziskat. Sebavedomy, vzdelany clovek nema problem sa prisposobit a otvorit si moznosti, cim lepsie vzdelanie, tym je tych moznosti viac, takze ho ani nenapadne porovnavat 'ja mam VS a nizsi plat' / aj ked ohodnotenie vzdelania v SR je ubohe/ .
RE: Mimo reality
autor: D
pridané: 22-12-2006 15:48


Dux:

"voči jeho faktickým poddaným"
A kto su jeho poddany, tomu nerozumiem...(nejako to komplikujes, uprimne naozaj neviem, na co narazas,kam to smeruje)

"o sebe a takmer vždy skončia ako zamestnankyne niekoho, vo väčšine prípadov štátu, čím sa stanú závislé ekonomicky od iných"
Zamestnanec statu tiez nieco produkuje(a ak neprodukuje, treba ho "zrusit"), ale naozaj sa to da vo vztahu ku zenam tak generalizovat?(Nepaci sa ti predstava uciteliek, chces ich hnad zo skol?)
Aj keby to tak bolo(dufam,ze mas aj presne cisla typu 99zien vs. 1 muz)ked to nebudu robit zeny, tak to budu robit asi muzi a to zavislost asi nebude, to bude O.K.(a zrejme vies, ze som ochotny sa bavit o zmysluplnosti a legitimite akejkolvek sluzby poskytovanej statom)

"mimo okruh rodiny-úlohou ženy je postarať sa o deti a až potom možno niekedy sa venovať aj banalitám, samozrejme za predpokladu ak nie je ekonomicky prinútená pracovať."

Deti su mimo okruh rodiny, myslis nejake siroty?
A kym je prinutena pracovat, tym, ze chce, spolu s manzelom lepsie materialne zazemie, lepsie podmienky pre deti atd.(tych motivov moze byt viacej, od tych najnizsich po tie najvyssie).
Apropo Dux a co rodiny, kde si otec nevie najst pracu a ma ju manzelka. Nech zostanu obaja doma, to sa ale znizi zavislost na state a zlepsia podmienky rodin.

"A tie žartíky na záver, vzdelanie nie je na škodu ale cenia sa iné kvality."

Natukanie programu na umyvacke riadov a pracke? Rozdelenie spinaveho pradla podla farby a volba spravneho pracieho prasku? Masazne techniky pre rozmasirovanie muzovych stuhnutych svalov po celodennej praci? Soferovanie asi zenam povolis, ved kto by rozvazal deti.(Gramotnost zrejme nie je uplne nevyhnutna)
A kazda druha restauracia moze zatvorit, preziju len tie v nevsetincoch a panskych kluboch.


Akyna:

Vyhod to ma samozrejme hned niekolko, dovolim si par vymenovat:
1. nevzdelana zena nemoze dostatocne kvalifikovane robit politicke rozhodnutia, hodnotit politicku situaciu a preto jej je mozne odnat volebne pravo
2. Nevzdelana zena nevie rozhodovat o majetku, nevie rozhodovat o financiach, preto ju treba zbavit vlastnickych narokov a prava spolurozhodovat
(V zamoznejsich rodinach, kde mal muz alebo otec velke srdce sa toto obchadzalo priznanim aspon vreckoveho zene, ale to bolo az v osvieteneckom Anglicku)
3. Zena je nevzdelana a preto ani vo vztahu ku detom im nemoze poskytnut dostatocne zazemie, len z hladiska citov a starostlivosti a preto z hladiska prava maju deti patrit otcom
4. Nevzdelane zeny su neuplatnitelne, iba by zavadzali, radsej nech rozdavaju city a venuju sa manualnej praci v domacnosti, tam netreba ani zakladnu gramotnost, preto im treba zabranit, aby sa realizovali v ramci spolocenskej delby prace inak, ako za stenami domacnosti, ci plotom dvora.
5. Nevzdelana a negramotna zena nemoze dostatocne pochopit zlozity pravny system(kedysi, az po Benthama bol naozaj velmi zlozity) a preto nemoze vystupovat v pravnych vztahoch inak, ako prostrednictvom svojho muza
6. A ako po rokoch jasne uvidime, ze zeny, su predurcene len na pracu v domacnosti, nekonecnu servilnost voci muzovi, nie su schopne vzdelania, politickych rozhodovani, realizacie sa v ekonomickej praxy...a kruh je uzavrety.

RE: Mimo reality
autor: akyna
pridané: 22-12-2006 17:19


Vdaka. ;-))) Lenze potom moze mat muz doma aj dobre vycviceneho simpanza.
RE: Mimo reality
autor: D
pridané: 23-12-2006 11:33


:-) No nemoze, lebo su oblasti, kde by dostatocne dobre sluzit nemohol(ked muz dostane chut a nemal za co, bal sa, alebo bol lenivy niekam chodit... A ked ju dostal, tak to robil kazdy vzdy z cistej lasky a zodpovednosti splodit potomkov a zachovat ludsky druh a ked sa zena branila, tak to bolo z nedostatku pokory a vdaky voci muzovi, to boli ale romanticke casy...) a kde sa zena stava "exponatom", jedinecnou, cennou a zavidenou sucastou majetku.
existuje i stranka, ktora
autor: Igor
pridané: 23-04-2007 11:02


ktora sa nazyva delet.sk; Vase nazory sa obsahovo idealne prekryvaju s tamojsimi Inak, ste tiez mohamedan, alebo marxisticky ateista?
vyborny clanok
autor: Miro Iliaš
webstránka: http://ilias.blog.sme.sk
pridané: 22-12-2006 9:05


Vyborny clanok, vdaka.
rubrika
autor: fact
pridané: 22-12-2006 9:36


Akosi nechapem, ale cim si tento naozaj kvalitny text vysluzil zaradenie do EUtopie?
RE: rubrika
autor: Lukas Krivosik
pridané: 22-12-2006 9:57


A kam by si ho zaradil? Ide o problem stretu civilizacii, ktory je spojeny aj s islamizaciou Europy. Vzhladom na politiku EUnuchov je toto nasa europska buducnost. Takze, co sa ti nepaci?
RE: rubrika
autor: LIBERTARIAN
pridané: 22-12-2006 10:31


Ciste formalne vzate, pomaha problem popisovany v clanku prave tej "nasej" civilizacii. Z formalnej logiky je zabijanie nepriatelov medzi sebou vlastne vyhodne pre druhu stranu. Teda islamizaciu brzdi.
RE: rubrika
autor: D
pridané: 22-12-2006 15:56


Ano, stret dvoch civilizacii, potom ale jednej, ktora umoznila zenam sebarealizaciu rovnocenne muzovi a druhej, archaickej, ktora stale hlada sposob, ako obnovit porobu zien alebo tento stav zakonzervovat, pozera sa na ne ako na menejcenne a menejschopne stvorenia. Len mi nie je celkom jasne, ci ten clanok bol pisany z pozicie toho, ze mlada autorka si nevie celkom predstavit stav v nasich koncinach smerom do minulosti, alebo z pozicie zlodeja kriciaceho chytte zlodeja.(mne to pride ako ta prva moznost).
RE: rubrika
autor: tato
pridané: 22-12-2006 18:39


" Len mi nie je celkom jasne, ci ten clanok bol pisany z pozicie toho, ze mlada autorka si nevie celkom predstavit stav v nasich koncinach smerom do minulosti, alebo z pozicie zlodeja kriciaceho chytte zlodeja.(mne to pride ako ta prva moznost). "

Vidis , to je zvlastne, tento pocit ja mavam u Teba . Tiez mi niekedy pride, ze si nevies predstavit stav v nasich koncinach smerom do minulosti .

RE: rubrika
autor: D
pridané: 23-12-2006 9:30


Uplne si to predstavit neviem, je tazke sa vzit do doby par storoci spat do minulosti, kedy bolo "socialne vedomie" uplne inak naladene, ked bolo vzitej ovela viacej krutosti a nielen voci zenam, ako si ktokolvek dnes vie predstavit a pripustit. Preto tie caste romantizujuce reci najma mladych ludi, ktori vyrastaju na roznych romantizujucich pribehoch a rozpravkach a ignoruju hento zakladne vychodisko pri hodnoteni doby, vzitu krutost, akceptovanie krutosti na sebe ako nieco dane a nespochybnitelne, posudzovani motivacii.
Na druhej strane, keby som to nevedel ocenit vobec, nekonstatoval by som prinos krestanstva aj vo vztahu ku zene(aj som to urobil), na druhej strane, mozem preukazat, ze postavenie zeny a pohlad na zeny bol niekde pozitivnejsi ako ovela neskor v krestnaskej europe. Ale to vsetko, co tu pisem, ci chcem alebo nie, len odvarom toho, co davno krasne pomenoval napr. J.S.Mill(ktory uz vo svojej dobe konstatoval tu istu neschopnost "vcitit" sa do doby, aku sa snazis vycitat ty mne, akurat zavery, ktore urobil mali ovela blizsie ku tym mojim). A to bolo anglicko krajinou na ktorej cele stali aj zeny.(Aj ked mi nie je jasne, preco vnimal Anglicko v tomto ako jedinecne, ked v Uhorsku este skor sme mali Mariu Tereziu a to bola panovnicka par excelance v kontexte doby(mimochodom, bola to ona, kto nariadil u nas povinne vzdelanie, to len na margo starsich diskusii, osvietenska panovnicka, nie liberali ako som uvadzal v pripade Anglicka a mam silny pocit, ktory si overim, ze to bolo skor))
V kazdom pripade, tu islo
o ten determinizmus, vytvaranie podhubia pre nabozensku neznasanlivost(co ucite nebolo vedomym zamerom autorky) z clanku Islam vs. Krestanstvo.
A ako vidis, Lukas sa ho hned chopil a pochopil ho presne v tomto duchu - eu unia a arabsky imigranti.

RE: rubrika
autor: tato
pridané: 23-12-2006 10:17


" Uplne si to predstavit neviem, je tazke sa vzit do doby par storoci spat do minulosti "

To by bolo v poriadku, ak by to bolo aj citit z prispevkov .

" ked bolo vzitej ovela viacej krutosti a nielen voci zenam, ako si ktokolvek dnes vie predstavit a pripustit. "

Neviem presne o kolko viac, cim ju merias ? Poctom zivotov ? Poctom zraneni ?

" Preto tie caste romantizujuce reci najma mladych ludi, ktori vyrastaju na roznych romantizujucich pribehoch a rozpravkach a ignoruju hento zakladne vychodisko pri hodnoteni doby, vzitu krutost, akceptovanie krutosti na sebe ako nieco dane a nespochybnitelne, posudzovani motivacii. "

Ale vzita krutost dneska, staci aby sa k moci dostal ten alebo onen, a uz razom prekrocime ci poctom obeti, alebo utrpenia vsetky minule storocia dohromady . Hlavne ak si ideologicky zdovodnime krutost .

" , nekonstatoval by som prinos krestanstva aj vo vztahu ku zene(aj som to urobil), "
Samozrejme, co hned nezabudnes spochybnit .

" na druhej strane, mozem preukazat, ze postavenie zeny a pohlad na zeny bol niekde pozitivnejsi ako ovela neskor v krestnaskej europe. "

Zas neviem cim to merat . Marianskym kultom ? Uctievanie matky ? Poctom svatic ?

" mimochodom, bola to ona, kto nariadil u nas povinne vzdelanie, to len na margo starsich diskusii, osvietenska panovnicka, nie liberali ako som uvadzal v pripade Anglicka a mam silny pocit, ktory si overim, ze to bolo skor))"

Ved ano, myslim, ze pred vyse roka som Ti pisal ze s Jozkom II. zavadzali povinne skolstvo . I ked skoly tu boli i pred tym len boli nepovinne . Napriklad v nasej dedine maju nastenky s historiou skoly a prve zaznamy sa objavuju niekedy okolo roku 1500 . Bol to domcek s jednou miestnostou pri fare , ktory sluzil az do cca roku 1800 potom nevyhovoval a postavili novu skolu ...

" V kazdom pripade, tu islo
o ten determinizmus, vytvaranie podhubia pre nabozensku neznasanlivost "
No zvlastne, ale ked chodim sa sem tam pozriet na rozne fora , pocuvam ludi vonku tak nabozenskuneznasanlivost skor citit z uplne inych koncin .

RE: rubrika
autor: D
pridané: 23-12-2006 11:24


"To by bolo v poriadku, ak by to bolo aj citit z prispevkov "
Povedal som tazke, nie v urcitej miere nemozne a pokora voci tomu faktu v mojich prispevkoch je.(dufam)

"Neviem presne o kolko viac, cim ju merias ? Poctom zivotov ? Poctom zraneni ?"
Nemeriam, je to nesumeratelne v takomto zmysle. Verejne popravy, formy trestov, postavenie zien, postavenie casti obyvatelstva(od otrokarstva az po feudalny status),nabozenska neznasanlivost atd.

"Samozrejme, co hned nezabudnes spochybnit"
Nezabudnem spochybnit snahu idealizovat ten prinos a snahu vytvarat nejaky determinizmus medzi moralkou a krestnastvom. A navyse je stale problem v tom, ze "krestanske" doktriny mali v priebehu vekov tolko interpretacii a tolko praktickych implementacii a vzdy ked sa zacne na to upozornovat, tak zdvihne odpor, ktory zacne sa argumentovat nie tym, ake to bolo, ale ake to malo byt.

"na druhej strane, mozem preukazat, ze postavenie zeny a pohlad na zeny"
Hovoril som o Grecku...cim to chces merat, cim merias to, ktory suseda povazujes za vacsieho poctivca, zodpovednejsieho rodica atd.?

"Ved ano, myslim, ze pred vyse roka som Ti pisal ze s Jozkom II. zavadzali povinne skolstvo ."
Sorry, tak to som si uz nepamatal ;-) Inak ja som nikdy komunitne skolstvo nespochybnoval, spochybnil som ho vo vztahu ku dnesnej dobe, toho, co sa dieta musi naucit nad ramec zakladnej gramotnosti a to si uz zrejme uvedomovali aj ti dvaja panovnici, ktorych spominame.

"nabozenskuneznasanlivost skor citit z uplne inych koncin"
Su dve roviny - nabozensky podmiena neznasanlivost, to je tento pripad a potom ta, ktoru spominas. Obe su rovnako skodlive a nebezpecne. A zase este si neodpustim dodat, ze za nabozensku neznasanlivost sa vydaval aj odpor voci tzv. "vyhrade svedomia" a vzdy je dobrych argumentom pri ambiciach vnutit nabozenstvo a dosah institucii spatych s nabozenstvom do zivota tych, ktori, ho vo svojich zivotoch nepotrebuju.

RE: rubrika
autor: tato
pridané: 23-12-2006 16:59


" a pokora voci tomu faktu v mojich prispevkoch je.(dufam) "

Potom je mozne , ze si predstavujeme vcitenie kazdy (z nas dvoch) inak .

" Verejne popravy, formy trestov, postavenie zien, postavenie casti obyvatelstva(od otrokarstva az po feudalny status),nabozenska neznasanlivost atd."

Bez tej zatvorky by som bol presvedceny , ze hovoris o 20. storoci . To akoze dnes uz nie su verejne popravy ? Tresty ? Miesto dymu plyn ? Miesto sekery elektricke kreslo ? Postavenie zien ? Nebolo to u nas co sa zenam nariadilo, aby odisli od kolisky k strojom ? Nabozenska neznasanlivost ? Do dnes si pamatam ako sudruzka ucitelka s ohnom v hlase preklinala Vatikan a kricala : " Ako je mozne , ze na konci 20. storocia este niekto chodi do kostola ?! "
Nechcem zlahcovat ziadne utrpenie nikoho ani vtedy ani dnes . Vdaka Bohu sa podarilo v mnohom a mnohym pomoct od chorob, cholery, moru, tyfus.... Tak ako my prezivame dnes zlatu eru blahobytu, tak nasi predkovia
mali tiez zlate obdobia hojnosti . Tak isto naopak . Tak isto ako boli kedysi obdobia stradania,, hladomorov , vojen, vzbur a rebelii, tak aj v nedavnej historii sme mali (nasi rodicia a prarodicia) moznost to pocitit .

" cim to chces merat, cim merias to, ktory suseda povazujes za vacsieho poctivca, zodpovednejsieho rodica atd.? "

Ja to chcem merat ?

" toho, co sa dieta musi naucit nad ramec zakladnej gramotnosti a to si uz zrejme uvedomovali aj ti dvaja panovnici, ktorych spominame."

Nie som presvedceny, ze o toto im islo predovsetkym .

" . A zase este si neodpustim dodat, ze za nabozensku neznasanlivost sa vydaval aj odpor voci tzv. "vyhrade svedomia" a vzdy je dobrych argumentom pri ambiciach vnutit nabozenstvo a dosah institucii spatych s nabozenstvom do zivota tych, ktori, ho vo svojich zivotoch nepotrebuju "

Podobne, ako sa oznacuje, ak rodicia chcu nabozensku vychovu tak su netolerantni ak ju nebudu mat mimo vyucovanie . A este si tiez neodpustim, mnohi vidia vnucovanie tam kde nie je , respektive tam kde je skor ako obrana nez nejake vnucovanie .

RE: rubrika
autor: D
pridané: 23-12-2006 20:09


"kazdy (z nas dvoch) inak"
Ked hovoris, tak asi ano.

"Bez tej zatvorky by som bol presvedceny , ze hovoris o 20. storoci"
V nasich koncinach?

"To akoze dnes uz nie su verejne popravy ? Tresty ? Miesto dymu plyn ? Miesto sekery elektricke kreslo ?"
Vo vacsine krajin nie su(je vobec este v nejakej EU krajine?)
Verejnost poprav, kam sa mnohi hrnuli nabazit sa krvy, pozriet si chvenie obesenca porovnavat aj s dnesnou realitou poprav(USA), kam je umozneny vstup rodiny a myslim ze len ako dozor niekto z verejnosti(cize status verejnej popravy to rozhodne nema).
V kazdom pripade, dufam, ze aj hento je prezitkom a uz len puha pritomnost velmi silneho hnutia za zrusenie trestu smrti v tychto krajinach o niecom vypoveda.

"Nebolo to u nas co sa zenam nariadilo, aby odisli od kolisky k strojom ?"
A? To teraz budes vytahovat neduhy socializmu, prakticku nemoznost volby?

"Vdaka Bohu sa podarilo v mnohom a mnohym pomoct od chorob, cholery, moru, tyfus.."
Ano, tu posobilo krestanstvo tiez pozitivne.

"tak aj v nedavnej historii sme mali (nasi rodicia a prarodicia) moznost to pocitit"
To ano, kym prva svetova vojna bola pozostatkom "feudalizmu" v nasich koncinach a po vojne nasledovala velka vlna demokratizacie, ta druha u nas bola spata s nabozenstvom a ako zdroj antisemitizmu, nabozenskej neznasanlivosti jednozacne u nas dominoval stary katolicky antisemitizmus, ktory dostal novy implulz v podobe vstania zidovstva z popola a vdaka ich vytrvalosti a schopnostiam, nasledovala zavist a nenavist, obvinovanie z manonarstva, poukazovanie na hriesnost ich snazenia, hladania problemu v ich nabozenstve...

"Nie som presvedceny, ze o toto im islo predovsetkym ."
A o co? Madarizacia podla Teba?

"Podobne, ako sa oznacuje, ak rodicia chcu nabozensku vychovu tak su netolerantni ak ju nebudu mat mimo vyucovanie ."
Ved su, ked si vynutia nezmyselnu hodinu aj pre ostatne deti. Ani nepovinne volitelny predmet nie je akceptovatelny, KDHaci musia mat povinne volitelny.

"A este si tiez neodpustim, mnohi vidia vnucovanie tam kde nie je , respektive tam kde je skor ako obrana nez nejake vnucovanie ."
Ale to ta vyhrada svedomia asi nebude, mozes priklad? (nech mam lepsiu predstavu, co tam radis)

RE: rubrika
autor: tato
pridané: 23-12-2006 22:18


" V nasich koncinach? "

Ano aj .

" Vo vacsine krajin nie su(je vobec este v nejakej EU krajine?) "

Momentalne .

" Verejnost poprav, kam sa mnohi hrnuli nabazit sa krvy, pozriet si chvenie obesenca "

Neviem , ci sa hrnuli , ale ak ano , aky je rozdiel medzi sledovanim takmer priameho prenosu roznych mrvol, krvi , poprav bossov, z tepla obyvacky ?

" V kazdom pripade, dufam, ze aj hento je prezitkom a uz len puha pritomnost velmi silneho hnutia za zrusenie trestu smrti v tychto krajinach o niecom vypoveda."

Nezdielam Tvoj optimizmus . Skus si pozriet nezmanipulovane prieskumy verejnej mienky .

" A? To teraz budes vytahovat neduhy socializmu, prakticku nemoznost volby? "

To som od Teba necakal . Cize dobre veci O.K. zle to su len neduhy casu a priestoru ?

" To ano, kym prva svetova vojna bola pozostatkom "feudalizmu" v nasich koncinach a po vojne nasledovala velka vlna demokratizacie"

Posledne zvysky feudalizmu myslim padli na popravisku na ktorom kracala Maria Antoinetta tak sa mizda ze zhodou okolnosti dcera nasej spominanej Marie Terezie .
" ta druha u nas bola spata s nabozenstvom a ako zdroj antisemitizmu, nabozenskej neznasanlivosti jednozacne u nas dominoval stary katolicky antisemitizmus, ktory dostal novy implulz v podobe vstania zidovstva z popola a vdaka ich vytrvalosti a schopnostiam, nasledovala zavist a nenavist, obvinovanie z manonarstva, poukazovanie na hriesnost ich snazenia, hladania problemu v ich nabozenstve..."

Ano, mas v mnohom pravdu . I ked ja to vidim napriek nabozenstvu Ty kvoli nabozenstvu .

" A o co? Madarizacia podla Teba? "

Madarizacia ? Nie . Preco ? Skor to ja (laicky) vidim ako o moc mat svojich poddanych od zaciatku pod svojou mocou . Zrusenie reholi , diktovanie co ma byt v kostole a co nie ....

" Ved su, ked si vynutia nezmyselnu hodinu aj pre ostatne deti. "

Aku nezmyselnu ? Ved nemusia chodit na nabozenstvo .

" Ani nepovinne volitelny predmet nie je akceptovatelny, KDHaci musia mat povinne volitelny. "

No jasne, o 5. vecer . Alebo este lepsie, co maju co veriaci rodicia chciet co sa ich deti budu alebo ucit .

" Ale to ta vyhrada svedomia asi nebude, mozes priklad? (nech mam lepsiu predstavu, co tam radis) "

Aj "vyhrada svedomia" , ale to sme tu uz tolko krat rozobrali .

RE: rubrika
autor: Peter Surda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 27-12-2006 12:56


> aky je rozdiel medzi sledovanim takmer priameho
> prenosu roznych mrvol, krvi , poprav bossov, z
> tepla obyvacky
Ten rozdiel je jednoduchy, teraz si vacsina ludi nemysli, ze je to tak spravne.

S pozdravom,
Peter

RE: rubrika
autor: tato
pridané: 27-12-2006 18:59


Nie som si isty ci sa dobre rozumieme . Ak naozaj si vacsina ludi mysli, ze nie je spravne hnat sa za krvavym "divadlom" (o tom bola rec) preco to TV viac a viac vyhladavaju a ponukaju ? To si chcu umelo znizovat sledovanost ?
RE: rubrika
autor: Peter Surda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 28-12-2006 16:38


Mas pravdu, nerozumieme sa, pokusim sa to napravit. Co sa zmenilo, je postoj k zabijaniu, nie k pozeraniu sa nan.

S pozdravom,
Peter

RE: rubrika
autor: tato
pridané: 28-12-2006 17:38


" Co sa zmenilo, je postoj k zabijaniu, nie k pozeraniu sa nan. "

Je to mozne , ale nehovorime to zas len z tepla svojej obyvacky ? Raz som cital ako jedna pani z Bosny vravela : " Ked som videla a pocula co sa dialo v Chorvatsku vravela som si toto sa u nas nikdy nemoze stat. My spolu uz tu zijeme tolke roky bez krviprelievania . Nebola som schopna si pripustit, zeby sme sa mohli postavit sused proti susedovi ublizit mu zabit ho . A predsa sme to dokazali. "

Chcem verit ze sa zmenil postoj k zabijaniu . Chcem verit, ze ludia si nebudu ublizovat .

RE: rubrika
autor: D
pridané: 02-01-2007 11:26


Vdaka Peter, tam mierili tie moje vyhrady.
mimo temy
autor: Tomáš Krištofóry
e-mail: t.kristofory@centrum.cz
webstránka: http://kristofory.blog.sme.sk
pridané: 22-12-2006 10:49


Napisal som k vianociam clanok o laske a mladych ludoch: http://kristofory.blog.sme.sk/c/74199/Nemali-ako-posunut-dalej-vzt...
RE: mimo temy
autor: Miso
pridané: 23-12-2006 12:00


Preboha,

to je nieco strastne... Uprimna sustrast:))

Mlčať
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 23-12-2006 18:46


Nech sa stalo hocičo tak si to mali nechaň pre seba a nie strápňovať sa v kolektíve ortodoxných katolíkov, ktorí majú na tieto veci iný názor. Veď sa nič zlé nestalo a myslím, že tu nie je čo riešiť.
Na doplnenie
autor: Zolo
pridané: 22-12-2006 22:46


"snahy smerujúje k čo najtesnejšiemu spojeniu štátu/spoločnosti s náboženstvom" sa prejavuju v islamskom svete a v USA. My Europania sme v tejto kategorii skor priemerom ba podpriemerom.
Ciuastocne je to aj kvoli tomu, ze nas je velka skupina katolikov, od ktorych sa nevyzaduje tolko nabozenskych uloh ako napriklad od protestantov, zidov ci moslemov.

Kvalita kultúry
autor: Alexios Komnenos
pridané: 23-12-2006 15:20


V zásade dobrý článok, hoci autorka sa nevyhla niektorým chybičkám. Radikalizmus sa skutočne nemusí považovať vždy za zlo; ide o to, aký je účel tohto radikalizmu.
Nerád by som tiež skĺzol do polohy hodnotiť "vyššie" a "nižšie" kultúry (ako to robili nacisti), aj keď je pravda, že isté kultúry nedosahujú povedzme našich kvalít. Otázka však znie inak: sú kvality našej kultúry dané kresťanstvom?
Odpoveď tu nemôže byť kladná, pretože ak pôjdeme do predkresťanského obdobia Európy, nezdá sa, že by napríklad postavenie ženy bolo v princípe zásadne odlišné od stredoveku. Rozdiel bol skôr v systéme otroctva, ale v Európe tento fenomén neodstránilo kresťanstvo, ale germánske kmene. A takto by sa dalo pokračovať v mnohých príkladoch.
Tým nechcem povedať, že by kresťanstvéo stálo mimo našej civilizácie, iba vyzývam autorov s kresťanským vierovyznaním, aby sa triezvejšie a objektívnejšie pozerali na dejinný vplyv kresťanstva.
V postavení ženy ale vidím ja osobne jeden zaujímavý fenomén: v kresťanskom svete je vidieť, že na "juhu" (napr. Taliansko, Španielsko, Grécko) je postavenie ženy podriadenejšie, kým na severe (Írsko, V. Británia, Holandsko, Škandinávia) sa ženy omnoho skôr začali predierať na svetlo sveta. Nedokážem si dosť dobre vysvetliť príčinu tohoto javu (konfesionálne rozdiely tu nemôžu mať zásadný vplyv už len kvôli Írsku), ale považujem ho za nesmierne zaujímavý.

Rovnica morálky
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 23-12-2006 18:48


Problém je v tom, že na PS sa propaguje rovnica kresťanstvo = dobrá morálka. To je samozrejme nezmysel, ale cirkev (napriek mnohým svojim prešlapom) stále hlása tento blud.
RE: Kvalita kultúry
autor: D
pridané: 23-12-2006 19:40


Je to dane urcite ciastocne aj nabozensky a ciastocne vsebecnymi politickymi podmienkami, napr. rozsirovanie volebneho prava podnecovalo aj diskusie o volebnom prave zien, viedlo ku organizovanosti zien, vseobecna demokratizacia viedla ku odstranovaniu legislativnych obmedzeni pre zeny.
(V anlicku bol otazkou uz v tridiatych rokoch devatnasteho storocia v obdobi schvalovania zakona o volebnych pravach, kde im bolo explicitne odnate, ale v tom case malo odstranenie prekazok ukotvenych aj zakone, podporu liberalnych kruhov, co sa vsak vdaka vacsinovemu citeniu a "akutnejsich" otazkoch bali otvarat. Ale uz priblizne 30 rokov na to J.S.Mill ako clen parlamentu otvorene podporoval volebne pravo). Irsko sa zviezlo s Anglickom.(aj ked sa volebneho pravo dockali v anglicku zeny neskor, australia a novy zeland boli naopak priekopnikmi, co odraza cele toto hnutie)
V severskych krajinach a hollansku postupovala demokratizacia rovnako milovymi krokmi a vo Finsku bolo tusim ako v prvej krajine zavedene volebne pravo pre zeny. Potom nasledovalo Norsko.
...a tu je kompletny zoznam, nezaujimave som vymazal(a snazil som sa vybrat roky zavedenia volebneho prava pre zeny, nie prava byt volene)
1893- New Zealand
1902- Australia
1906- Finland
1907- Norway
1915- Denmark, Iceland
1917- Netherlands
1918- Austria, Estonia, Germany, Hungary, Latvia, Lithuania, Poland, Russian Federation, United Kingdom
1919- Sweden
1920- Czech Republic, Slovakia
....
1931- Spain
1945- Italy
1952- Grecko

Co sa tyka postavenia zien, tak krestanstvo jednoznacne v pozitivnom zmysle prispelo ku zmene. Dovtedy a to sa tyka napr. anglicka, bolo celkom legitimne siahnut "manzelke" na zivot, voci znasilneniu sa zdvihla najviac tak past "manzela".

RE: Kvalita kultúry
autor: Milton
pridané: 23-12-2006 21:01


nezabudol si USA??
RE: Kvalita kultúry
autor: tato
pridané: 23-12-2006 22:47


A este mu tam nepasovalo Svajciarsko .

Zdroj Wikipedia :

" Volebné právo aj pre ženy bolo prvýkrát prijaté 1. februára 1959 v kantóne Vaud, 27. septembra v Nuechatel a 6. marca 1960 v Ženeve. V roku 1971 Švajčiari v referende schválili volebné právo pre ženy aj na federálnej úrovni. V roku 1990 prijal volebné právo pre ženy aj posledný kantón - Appenzel-Innerrhoden, ktorý bol k tomu prinútený švajčiarskym najvyšším súdom 27. novembra, keď volebné právo pre ženy schválil rok predtým kantón Appenzell - Ausserrhoden (30. apríla 1989). "

RE: Kvalita kultúry
autor: D
pridané: 24-12-2006 2:16


Ani jedno som nevynechal zo ziadneho tajomneho dovodu, ktory si ani nerozviedol...do akych kariet preboha?
Ku roku 71 som sa nedostal a posledne grecko som hladal cez control+klaves F a tam som aj skoncil.
Co sa tym chce povedat, ze to, co som uviedol neposobilo ako dolezity faktor?

RE: Kvalita kultúry
autor: tato
pridané: 24-12-2006 10:45


Ja som nespominal ziaden tajomny dovod, a ak existuje tak vies o nom snad Ty, tak preco by som ho mal rozvadzat ja ? O kartach uz vobec nie .
Len myslim, ze ak by si ten vycet krajin ukoncil Svajciarskom rokom 1990 tak by to stratilo nadych polarizacie sever juh , nabozenstva .... Alebo cim teda vysvetlit to Svajciarsko snad s najdlhsie fungujucou priamou demokraciou ?

RE: Kvalita kultúry
autor: lucia
pridané: 24-12-2006 2:24


Vo Svedsku dostali zeny volebne pravo v roku 1919.
Do 1858 sa dokonca odpadlictvo od luteranskej viery trestalo smrtou a uplna nabozenska sloboda tam zacala existovat az v r. 1858. Trest smrti za cudzolozstvo bol zruseny par rokov pred tym. Do roku 1920 boli vydate zeny "pod spravou" (slovensky ekvivalent ma teraz o druhej v noci nenapada:-) svojho manzela.

Je dobre vediet, ze sme tu v Europe 150 rokov dopredu pred kadejakymi musulmanmi. Ako vecny optimista ale verim, ze vdaka dnesnym technickym vymozenstiam ten casovy rozdiel rychlo vyrovnaju.

RE: Kvalita kultúry
autor: Zolo
pridané: 24-12-2006 16:23


USA dostali zeny pravo volit v tom istom roku ako na Slovensku. Vzhladom na udrzanie vianocnej nalady, nebudem pisat o dierach v praxi vyskytujucich na oboch stranach Atlantiku.
Maria
autor: lucia
pridané: 24-12-2006 2:02


Prva polovica clanku bola velmi zaujmava, ale preco to muselo skoncit takymi zvastmi? Tak ako uz niekto iny vyssie spomenul, vsetko je to len o vzdelani. Preto sa drviva väcsina vrazd cti vykonava prave v zaostalom Pakistane a na Blizkom vychode (takmer vylucne) medzi Kurdami, zatial co v mnohych inych moslimskych krajinach vrazdy cti neexistuju. Je to skor kulturna zalezitost ako nabozenska - kurdske dievcata, ktore takto v poslednych rokoch na zapade zomreli, castokrat pochadzali z rodin v ktorych sa nabozenstvo velmi nepraktizovalo.
- Zakon o zmiernenom treste pre manzelov, ktori zavrazdili svoju manzelku pri sexovani s inym, je vysvetleny tym, ze muzi v takej situacii nekonaju pri vsetkych zmysloch ale v soku. Nie, ze by sa mi to pozdavalo, ale urcity logicky argument tam je.
- Vziat si styri manzelky tiez nie je len tak, kedze muz potrebuje pisomne povolenie od prvej. Aj preto sa dnes väcsina z nich podla zapadneho vzoru uchyluje k obycajnym frajerkam.
Co sa kamenovania tyka, tak na to su medzi isl. klerikmi nazory rozpoluplne od takych, ze kamenom moze hodit len ten kto je bez viny, po extremne ako v Afganistane ci Irane - a ani tam sa sharia nedodrziava, kedze pravoplatne treba na usvedcenie zo smilstva styroch ocitych svedkov, co je nemozne, pokial niekto nesulozi rovno na ulici. Lenze Iran je diktatura, ktora sa vybrala cestou teokracie a tak v sucastnosti zastrasuje obyvatelstvo s koranom. Plati obdobne v inych azijskych i vychodoafrickych diktaturach.
- Summa summarum, budme radi, ze sme sa narodili na severe Europy. Mohlo to byt aj horsie. V Indii nas mohli ako vdovy upalit spolu s manzelom, alebo v 10 rokoch predat nejakemu brahmanovi. V Cine bolo donedavna mozno nechat dievcata potratit v lubovolnom mesiaci.
Zapadnu kultivovanost skutocne nema na svedomi nabozenstvo.

RE: Maria
autor: Milton
pridané: 24-12-2006 14:32


Mne sa zda smiesne ze dnes nie je za neveru ziadny trest. Samozrejme bez ohladu na to ci neveru pacha muz alebo zena. Treba mat predmanzelsku zmluvu aby si vobec manzel mohol uchranit nejaky svoj majetok ak sa manzeltvo rozpadne koli nevere zeny. Manzelstvo je z pravneho hladiska zmluva, nevera je porusenim zmluvy, i ked neviem ci je to tam napisane ale common sense nam k tomu snad staci. Preto za porusenie by mal nasledovat trest. Samozrejme nehovorim o smrti, kamenovani ale napr. o mesiaci vazania, alebo verejnoprospesnych pracach a pod.

" a ani tam sa sharia nedodrziava, kedze pravoplatne treba na usvedcenie zo smilstva styroch ocitych svedkov, co je nemozne, pokial niekto nesulozi rovno na ulici."

Problem je ze to nie je tak, zle presne naopak. Zakon o styroch svedkoch, pokial viem, sa uplatnuje pri znasilneni. Znasilnena zena, musi dokazovat svoju nevinu, cize to ze bola naozaj znasilnena a na to aby to dokazala potrebuje 4 svedkov znasilnenia. Blbost?? Vitajte v inej kulture!!!

V kazdej kulture kde vacsina ludi je veriacich zohrava nabozenstvo velku ulohu, ci uz v pozitivnom alebo negativnom zmysle. Co sa tyka zabadu je krestanstvo zodpevedne za mnoho dobreho ako aj zleho. A velka cast kultury je spojena a ovplyvnena prave krestanstvo to vidi snad kazdy.

Som rad lucia ze si sa pridala k nasim debatam dobrymi prispevkami, snad to tu s nami vydrzis dlhodobejsie!!!

RE: Maria
autor: Lucia
pridané: 24-12-2006 18:30


V prvom rade stastne a vesele vianoce:-)

To s tym znasilnenim je fama, neviem o ziadnej islamskej krajine v ktorej na to treba 4 svedkov, staci lekarske vysetrenie, pokial nerozpravame o rozsudkoch nejakych samozvanych staresinov na vidieku v Punjabe. Budem rozpravat o Irane, pretoze prave ich pravny system poznam - za znasilnenie tam odvisol uz nejeden muz. Svedkov na to nebolo treba, pri vysetrovani sa postupuje rovnakym sposobom ako v Europe, napr sa pozera na to ci sa obet a pachatel spolu poznali, po pripade sa robi spominane lekarske vysetrenie.

Ad manzelska zmluva - ano je to jedna z mala zmluv, ktorych porusovanie sa netresta. To preto, lebo by to v praxi bolo neuskutocnitelne a pre spolocnost velmi drahe. Navyse, manzelska zmluva sa uzatvara na priliz dlhu dobu dopredu a pri jej uzatvarani nik nemoze predvidat aky force majeure cloveku skrizi cestu o dvadsat rokov:-P

A teraz hor sa na majonezovy salat s rybou:-)

Šťastné vianoce
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 24-12-2006 8:26


Keďže je 24.12 tak by som už nič neriešil a poprial všetkým čitateľom, pisateľom i redakcii PS veľa šťastia, zdravia a radosti v rodinnom kruhu.

Dušan

Pokoj a radost do Vasich srdc
autor: tato
pridané: 24-12-2006 11:06


aj Vasim blizkym a drahym , nech zaziju stastie a pozehnanie nielen v tieto krasne sviatky, ale aj nasledujuci cely rok .

Toto vsetko Vam zela Alfonz Schmidt s rodinou .

vrazdy cti
autor: maros
e-mail: maros@freediving.sk
pridané: 15-01-2007 0:15


Velmi pekne spracovany clanok, naozaj sa mi pacil. Je to vecne a argumentacne dostatocne podlozene. Jedna poznamka k europskej moralke: ano, povodne ide o krestansky kodex, bohuzial dnes uz Europa deklaruje "vlastnu" moralku, ktora zvacsa nema so svojou predchodkynou takmer nic spolocne.

Moj osobny nazor na vrazdy cti je tiez negativny. Tento jav je tragediou v moslimskych krajinach a co je napr. pre mna prekvapujuce je to, ze tento fenomen sa prejavuje tu v centre Europy (Nemecko, Francuzsko...). "Oni" su pristahovalcami, ktori sa nemienia prisposobit spolocnosti, ktorej sa dobrovolne stali sucastou.
"My" sme vsak "tolerantni".
Zajtra uz nemusi byt "my".

co to ma byt, tato vsuvka?
autor: Igor
pridané: 23-04-2007 11:00


(nem. der Ehrenmord, angl. Honour Crime, Honour Killing)

koho tu zaujima tento pojem nemecky, alebo dokonca anglicky?

Inak toto je jediny rozumny prispevok (tematicky) na tychto strankach.

Chapem, ze ste detske jaslicky pre pseudo literatov a radobypolitikov, ale i ked si zvolite spravu temu, tak ju uplne dokopete.

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak