ISSN 1335-8715

14-12-2006   Fernando Santiago   Komentáre   verzia pre tlač

Mrazivá pravda o Chile za vlády Salvadora Allende

V šedesátých letech, za vlády prezidenta Eduarda Frei Montalva, se chilská společnost velmi zpolarizovala. Levice se začala chovat mnohem agresivněji, vytvářela komunistické bojůvky a i jinak podporovala extrémní násilí. Přitom něco takového do té doby Chile nepamatovala, tato země byla tradičně demokratická a stabilní. V roce 1970 ve volbách zvítězila s 36% hlasů Lidová jednota socialisty Salvadora Allende Gossense, tvořená Socialistickou stranou, Komunistickou stranou, Radikální stranou, Křesťanskou levicí a Lidovým hnutím akční jednoty (MAPU).

Pridať nový príspevok

Je známe, že nemali
autor: dux
pridané: 14-12-2006 15:42


väčšinu, lenže v Chile bol prezidentský systém, a Allendeho volili aj tzv. kresťanskí demokrati.
Je naozaj pravda, že bol v 1 lóži s Pinochetom?

Kdo je autorem textu?
autor: Martin Rafael
webstránka: http://crux.lightbb.com/portal.forum
pridané: 14-12-2006 16:45


V záhlaví je uvedeno Ondřej Šlechta, ale pod textem stojí Fernando Santiago. Je Ondřej Šlechta kryptonymem Fernanda Santiaga?
RE: Kdo je autorem textu?
autor: Lukas Krivosik
pridané: 14-12-2006 16:52


Bol som v tom, ze Ondrej je prekladatelom, kazdopadne, idem to opravit.
RE: Kdo je autorem textu?
autor: Zolo
pridané: 14-12-2006 19:21


Ondřej Šlechta akurat preklada clanok předsedu Chilské antifasisticke ligy o Pinochetovi pod nazvom "Horuce klamstva o Chile za vlady Pinocheta".
RE: Kdo je autorem textu?
autor: Ondřej Šlechta
pridané: 16-12-2006 12:01


Omyl pánové ! Nejsem ani autorem, ani překladatelem, došlo k velkému omylu. Poprosím tedy redakci o nápravu...
RE: Kdo je autorem textu?
autor: Zolo
pridané: 16-12-2006 13:51


Zeby slo trosku lajdacke narabanie so sukromnym vlastnictvom isteho Fernanda Santiaga?
Pokracovanie
autor: D
pridané: 14-12-2006 18:08


tento clanok sa zrejme neda zaradit inam, ako do kontextu moralnej relativizacie cinov vraha Pinocheta. Je tajomstvom, kto clanok vybral a aky bol zamer jeho vyberu? Pride aj clanok o Pinochetovych zlocinoch?(o luxuse, ktory v ktorom zil on, jemu blizky ludia... v kontraste ku tomu, ako zila vacsina populacie, ako sa mohli zapajat slobodne do podnikania v state, kde vladla skorupmovana oligokracia...?)
RE: Pokracovanie
autor: andrej beno
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 14-12-2006 18:16


Vynimocne, ciastocne suhlasim...
RE: Pokracovanie
autor: jg
pridané: 14-12-2006 20:42


Ten clanok hlavne opravnene kritizoval Allendeho. O Pinochetovi toho tam bolo zufalo malo.
A co sa tyka moralnej relativizacie ty si jeden z poslednych, kto ma narok sa nou ohanat. Orabovat nevinneho? Ked sa to demokraticky odhlasuje, preco nie? Vsak, blbecek? Ak je nejaky posledny moralny sud, tak sa budes skvarit s Pinochetom a Allendem v jednom kotli.

RE: Pokracovanie
autor: D
pridané: 14-12-2006 22:21


Ten clanok zrejme vyberal clovek, ktory urobil z cloveka, ako Pinocheta superhrdinu pri nie nedavnom clanku. O Allendem sa dalo pisat uz davno, preco prave teraz?(to je recnicka otazka - necakam odpoved)

"Ked sa to demokraticky odhlasuje, preco nie?"
Problem je v tom, ze sa rozchadzame v tom, co znamena demokracia.

"Ak je nejaky posledny moralny sud, tak sa budes skvarit s Pinochetom a Allendem"
Vidis, ked som ta obvinil s boharovnosti, myslel som si chvilu, ze som to prehnal.(to bolo na odlahcenie)
A podla akych moralnych kriterii asi budu sudit? Odsudia ma za snahu organizovat sa v zaujme zabezpecenia bezpecnosi a slobody, odsudia ma, ze nedokazem akceptovat utopisticke predstavy ako nieco, co je pre mna a realny zivot uzitocne, co je do neho premietnutelne a ze vysledkom o ich aplikaciu moze byt len nezamyslany opak toho, co deklaruju ze by malo byt?

RE: Pokracovanie
autor: jg
pridané: 15-12-2006 3:04


Problem je, ze demokracia znamena okrem ineho aj umoznenie inicializacie nasilia vacsinou. Chces to popriet? Ako to vyvratis?

Tie moralne kriteria su naprosto jasne. Obhajujes a autorizujes inicializaciu nasilia proti ludom, ktori nasilie neinicializovali. To je naprosto logicky uzaver v systeme s rovnostou prav pre vsetkych. Myslis, ze ak je panbozko, tak sa spravodlivosti a logiky nedrzi? Patris tam, kde Pinochet, Allende, Slota ...

RE: Pokracovanie
autor: D
pridané: 15-12-2006 21:59


"Chces to popriet?"
Jasne, to demokracia neznamena(tyraniu vacsiny)

"Ako to vyvratis?"
Ked mi poradis, ako sa da vyvratit definicia, mozem to skusit.

"Tie moralne kriteria su naprosto jasne."
Keby boli jasne, tak sa na ne nepytam.

"Obhajujes a autorizujes inicializaciu nasilia proti ludom, ktori nasilie neinicializovali"
Vobec nie, maximalne voci ludom kotry pozivaju sluzbu, ktorej spotreba sa neda delit a odmietaju na nej participovat.(ale nasilie v zmysle rovnosti pred zakonom a umerne prehresku a po spravodlivom sude)

Uzaver mozno, zaver tazko.

RE: Pokracovanie
autor: jg
pridané: 16-12-2006 4:16


Musi platit clovek, ktory si ziadne sluzby neobjednal a neinicializoval nasilie v demokracii pod hrozbou basy dane aj na sluzby ktore nepouziva, alebo nie, ty ubohy podvodnik?

Debilko, ved ty ani nepoznas rozdiel medzi definiciou a vyrokom. Demokracia je uz zadefinovana ako inicializacia nasilia proti ludom, ktori neinicializovali nasilie? Cize demokracia je uz zlocinom z definicie? O to horsie pre teba, ty vypalnicky tlk.

Ked obbhajujes inicializaciu nasilia proti ludom, ktori si ziadnu tvoju podvodnicku sluznu neobjednali, a ktori nasilie neinicializovali, tak obhajujes zlocin. Ked ta dvaja lenivci prinutia platit im ochranu s tym, ze sa tvaria, ze je to ochrana aj pre teba alebo ti vyleju asfalt pred dom aj ked to nechces, s tym ze sa ta sluzba neda delit, tak ta mozu zotrocit ako ti dvaja z prikladu, ktori by ta nutili ich zivit? Ty si teda pekne klzky idiot, neschopny logicky rozmyslat.

RE: Pokracovanie
autor: D
pridané: 16-12-2006 15:51


"aj na sluzby ktore nepouziva, alebo nie"
Takze sluzby nepovazujem vo vseobecnosti za spravne a legitimne, to som ti uz povedal viackrat, takze neviem naco a na zaklade coho si vyslovil hentie slova.

"nepoznas rozdiel medzi definiciou a vyrokom"

Demokracia je nieco nieco ... je definicia.
Neda sa obsiahnut do definicie na par riadkov, ale ani jedna z tych (roziahlejsich) definicii/vymedzeni demokracie(Sartori,Dahl...), ktore su vseobecne uznavane v sebe nezahrna tyraniu vacsiny ako nieco demokraticke, ako charakteristicky znak demokracie. Prave naopak, je to stavane ako nedemokraticky jav. Tam kde existuje nejaky vacsinovy system volieb a dochadza ku tyranii vacsiny, nemoze byt o demokracii ani rec.

"ktori si ziadnu tvoju podvodnicku sluznu neobjednali"
Tu sluzbu si nikto nevie objednat, jej spotreba je nedelitelna, ako som sa ti uz n-krat snazil povedat. Bud ju poberaju vsetci, ak existuje, alebo nikto, ak neexistuje.

"Ked ta dvaja lenivci prinutia platit im ochranu s tym, ze sa tvaria, ze je to ochrana aj pre teba alebo ti vyleju asfalt pred dom"

Spotreba toho asfaltu, ak si si zase neracil vsimnut je delitelna. Podobne aj nejaka dodatocna ochrana majetku alebo osoby v ramcoch toho, co umoznuje stavajuce pravo. To, co si odprezentoval, je z jeho hladiska vypalnictvom.
Ale ked si prenajimam priestory v budove a sucastou najomneho je aj strana sluzba, tak bud tie prietory zoberiem aj so straznou sluzbou, hoci ju nepotrebujem alebo mam vlastnu, alebo si pohladam priestory inde.
Nebudem niekoho obvinovat z toho, ze je vyplanik.

"Demokracia je uz zadefinovana ako inicializacia nasilia proti ludom, ktori neinicializovali nasilie?"

Tak je zrejme zadefinovana jedine Tebou.

"Ty si teda pekne klzky idiot, neschopny logicky rozmyslat."
Uz si rozmyslal konecne nad tym, co je za tym, ze ta naplna, uspokojuje, ked sa takto chovas a vyjadrujes?
To ze mas na veci iny nazor je v poriadku.
Mozno by si mal vyhladat pomoc odbornika, lebo pri takejto povahe/problemoch/asocialnosti to budes mat v zivote tazke alebo uz mas.

RE: Pokracovanie
autor: jg
pridané: 16-12-2006 17:53


Ty povazujem vo vseobecnosti za spravne a legitimne "sluzby", tie ktore vyhovuju tebe subjektivne a chces aby ti ich niekto pod hrozbou basy zaplatil. Ako pravy parazit.

Cize to, co som ja povedal nebola definicia? Vyborne, tak preco si tvrdil, ze bola? Lebo nepoznas rozdiel medzi definiciou a vyrokom. Dakujem, ze si sa prezradil, chruno neschopny.

Ty sluzbu s vraj nedelitelnou spotrebou si si vymyslel ty, aby si mohol vydierat. Nie je dokazatelna jej nevyhnutnost. Ak si ju neobjednam, nemas ma co s nou otravovat, vypalnik.

Kto hovori o spotrebe asfaltu? Zvolil si si, ze byvas vedla mna a sucastou byvania vedla mna je aj vyuzivanie toho asfaltu, hoci ho nepotrebujes, tak bud tam byvaj a plat za sluzby alebo sa mozes odstahovat. Presne tak ako nam radis ty a Slota. Ja si predsa tiez nic (priestory) dobrovolne od statu neprenajimam.

Ja co sa tyka demokracie vyvodzujem jej dosledky, cize to nie je definicia. Ty si tvrdil, ze to je definicia, nie ja.

Naplna a uspokojuje ma davat najavo promitivnym vypalnikom, co su zac. Myslim, ze je to naprosto legitimna napln a odbornika na dusevne poruchy potrebuje skor vypalnik ako si ty.

RE: Pokracovanie
autor: LIBERTARIAN
pridané: 18-12-2006 8:27


D:
Svojou extremnou ignoranciou logiky, svojim cenzurovanim oponentovych argumentov - vyberies si z nich tu cast, ktora sa ti hodi, svojim popieranim faktov doslova provokujes oponenta k vulgarizmom.
Svojim pristupom mozno utvrdis sam seba vo svojich nazoroch, mozno presvedcis zopar nedonosencov, ale nic viac.

RE: Pokracovanie
autor: Peter Surda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 16-12-2006 21:59


> Odsudia ma za snahu organizovat sa v zaujme
> zabezpecenia bezpecnosi a slobody, odsudia ma, ze
> nedokazem akceptovat utopisticke predstavy ako nieco,
> co je pre mna a realny zivot uzitocne, co je do neho
> premietnutelne a ze vysledkom o ich aplikaciu moze byt
> len nezamyslany opak toho, co deklaruju ze by malo byt?
Zacnem tak trocha od konca. Ak vezmeme bezpecnost a slobodu ako ciel, tak povazujem prave predstavy o demokracii ako utopicke. Uz som sa to parkrat pokusal vysvetlit, asi nie dostatocne zrozumitelne.

Co je to bezpecnost? Je to sluzba, pretoze ludia su jej spotrebitelmi, a ludia su jej poskytovatelia. Tak je to v kazdom statnom usporiadani aj v anarchii. Neexistuje len jedna jedina bezpecnost, ale ma mnoho roznych kategorii a podob, a kazdy ma na nu ine poziadavky, podla toho, ake ma preferencie riskovat, aky velky majetok ma, aku velku zodpovednost musi niest, a tak dalej. To znamena okrem ineho, ze absolutna bezpecnost neexistuje, podobne ako neexistuje ani absolutne vzdelanie, zdravie alebo sytost.

Prave kvoli viacrozmernosti bezpecnosti sa casto neda jednoznacne hovorit o "lepsej" a "horsej" bezpecnosti. Nie je ani mozne povedat, ze nejaka uroven bezpecnosti je potrebna na prezitie alebo fungovanie vztahov, pretoze ludstvo je ocividne stale nazive, teda prezilo aj casy, ked takato sluzba este neexistovala (napriklad v davnych dobach zaciatkov civilizacie), a prezilo aj doby, ked bola statom/panovnikom poskytovana bezpecnost mala. Dalo by sa dokonca zajst este dalej a povedat, ze prave staty (myslene vseobecne ako opak anarchie) su tymi hlavnymi siritelmi nasilia, ci uz na vlastnom obyvatelstve alebo obyvateloch inych, "nepriatelskych", statov.

V predchadzajucich odstavcoch som sa snazil poukazat na to, ze neexistuje nejaky zrejmy rozdiel medzi bezpecnostou a inymi sluzbami a produktmi. Zrejme sa zhodneme na tom, ze moznost poskytnut ludom bezpecnost je velmi dolezita, podobne ako je velmi dolezita moznost poskytnut ludom ine sluzby a produkty, ako napriklad, jedlo, ubytovanie, vzdelanie, zdravotnictvo. Civilizacia je totiz charakterizovana prave tym, ze si clovek nemusi vyrobit/poskytnut vsetko sam, ale mozu mu to poskytnut ini ludia. Ako im to vsak poskytnut?

Bezpecnost je treba poskytnut trhom prave preto, lebo je velmi dolezita. Libertariani vo vseobecnosti tvrdia, ze trh je schopny lepsie uspokojit ludske potreby ako stat. Preco? Dovody su rozne, mne sa najviac pacia ekonomicke. Motivacia ludi poskytovat sluzby je ovplyvnena jednak spotrebitelmi, druhak konkurenciou. Bez oboch tychto prvkov ponuka degeneruje. Spotrebitelia urcuju smer, konkurencia mantinely. Monopolista s povinnymi spotrebitelmi nema ani jedno, ani druhe. Teda nielenze nie je motivovany (co by sa aspon teoreticky dalo kompenzovat formalnymi pravidlami, napriklad demokracia alebo nabozenstvo), ale hlavne NEVIE, co a ako ma poskytovat. Ekonomicke javy, napriklad vzacnost statkov, su vyradene z prevadzky, monopolista je hluchy a slepy, a reaguje primarne na vnutorne impulzy, ako ideologia, korupcia, lobyzmus, a tak dalej. Tieto ho pochopitelne niekam vedu, ale s uspokojenim potrieb spotrebitelov to ma pramalo spolocne.

V prospech monopolu niektori namietaju napriklad moznostou lepsieho vyuzita prostriedkov pri geografickej koncentracii. Podla mna priklady monopolov z oblasti energetiky, telekomunikacii a lietadlovej dopravy ukazuju, ze to tak nie je, a mnou opisovane javy su silnejsie.

Spomeniem aj druhu vec, ktoru si uvadzal: slobodu. Sloboda nie je sluzba, je to charakteristika medziludskych vztahov z hladiska iniciacie sily. Iniciacia sily umoznuje znizit naklady na dosiahnutie svojho ciela, na ukor druhych. Stat je vsak uz z definicie zalozeny na neslobode (i.e. iniciacii sily) a privilegovanej vrstve. Pochopitelne, privilegovani nie su jednotlivci priamo, privilegovane su funkcie. Napriek tomu vsak ich ocividne zastavaju ludia. A kedze ako som spominal, je jednoduchsie problemy riesit silou, existuje silna motiviacia tuto silu aj vyuzivat. Nielen ze existuje, je to samotnou podstatou statu, lebo prave potrebou iniciovat silu je stat zdovodnovany. Minimalny stat je teda neustale vystaveny vnutornej rozpoltenosti, musi chranit slobodu, ale zaroven najjednoduchsie sa to robi jej porusenim. Kvoli tomu je minimalny stat nestabilny, a bud sa rozrastie alebo rozpadne.

Z tychto dovodov musim teda skonstatovat, ze predstava o demokracii ako ceste k bezpecnosti a slobode ne nerealna.

S pozdravom,
Peter

RE: Pokracovanie
autor: Alexios Komnenos
pridané: 15-12-2006 9:18


Tvoje nadavky na ostatnych prezradzaju jednoduchost tvojho myslenia.
RE: Pokracovanie
autor: jg
pridané: 15-12-2006 14:43


Ked si najblizsie zanadavas na nejakeho zlodeja alebo vraha, tak si nasyp popol na hlavu, ze si primitiv.
RE: Pokracovanie
autor: vychodnar
e-mail: wallendorfer@post.sk
pridané: 15-12-2006 23:08


bezpochyby si najhrobzrnejsi diskutujuci na PS
RE: Pokracovanie
autor: jg
pridané: 16-12-2006 4:18


Prepac, ale ja neovladam vychodniarsku hatmatilku.
RE: Pokracovanie
autor: vychodnar
e-mail: wallendorfer@post.sk
pridané: 16-12-2006 8:01


to bol preklep,takze este raz: NAJHRUBOZRNEJSI,
rad podam aj vysvetlenie,ak by si nechapal vyznamu toho slova

RE: Pokracovanie
autor: D
pridané: 16-12-2006 15:55


Kolkych este potrebujes urazit, aby si bol spokojny? Ci ta potreba nema svoje naplnie? Je pre Teba lepsie, ked Ta nikto nebude pocuvat nie preto, ake nazory mas, ale preto, aky si clovek, ako ich prezentujes, ako sa spravas ku inym?(hoci to aj to spolu suvisi)
RE: Pokracovanie
autor: jg
pridané: 16-12-2006 16:11


Kazdeho vypalnickeho zmrda, na ktoreho natrafim. U teba mi to robi specialnu radost.
RE: Pokracovanie
autor: D
pridané: 16-12-2006 16:27


Ale ved si posluz, mne robi radost, ze ti sposobujem radost, akurat by som mal vacsiu radost, keby bolo zdrojom radosti a uspokojenia nieco uplne ine.
RE: Pokracovanie
autor: jg
pridané: 16-12-2006 18:06


Nie som rad, ze ti to robi radost. Moj umysel bol uplne opacny.
RE: Pokracovanie
autor: anti-jg
pridané: 19-12-2006 14:21


"Některým horlivějším čtenářům se vybaví pár let starý článek z National Review na téma libertarianismu z pera břitkého psychologa a sociologa Ernesta van den Haaga, jenž si povšiml, že mezi těmi, kdo se hlásí k libertariánům, je nezvykle vysoké procento homosexuálů."

Možno to bude tým to ušľachtilé vyjadrovanie :D

RE: Pokracovanie
autor: Milton
pridané: 15-12-2006 0:56


No minimalne ekonomicke smerovanie bolo za Pinocheta neporovnatelne lepsie ako za Allendeho.

Kto je lepsi Pinochet alebo Lenin(Stalin, Breznev)???

Ako zili ludia po 17. rokoch vlady lenina a pinocheta?

A co singapur?? Tiez nie zrovna ukazkova demokracia, ze?

Aj Americania su taky strasne zly za to ze zabijali komunistov v severnej korei a vietname??? Preco asi CIA podporovala Pinocheta?

Lebo ako vieme aj komunisti vyhrali volby v cechach po vojne ze?

RE: Pokracovanie
autor: D
pridané: 15-12-2006 1:54


Preco mam porovnavat Allendeho a Pinocheta? Preco to ma byt moje vychodiskom, ked hodnotim Pinochetovu osobu?(A naopak samozrejme)
Boli tie vrazdy a dalsie stbacke praktiky nevyhnutne?
Ekonomicke "smerovanie" v oboch pripadoch zle - od slobodneho trhu.(fakty o tom, ako sa nabaloval on a jemu blizky ludia som myslel, ze su vseobecne zname, nejake uliate miliardy Sk, korupcia, oligokracia atd.)
Z hladiska demokracie zle smerovanie v oboch pripadoch v krajine, kde mala demokracia dost silne korene bola usplapana. Pinochet jej zasadil na dlho finalny uder.
Udrzial blizke vztahy so vsetkymi okolitymi diktarormi(drzali sa vzajomne pri moci), bez ohladu na ich ekonomicke dobrodenie, Allende zase s Castrom.
"lebo ako vieme aj komunisti vyhrali volby v cechach po vojne ze?"
Co z toho vypliva? Ze sa niekto prostrednictvom demokratickych volieb nemoze dostat ku moci a rozvratit ju? To som nikdy netvrdil.
(a tiez treba povedat, ze ti komunisti sa dostali ku moci v pomerne stabilizovanej demokracii rozvratenej vojnou a potom osloboditelmi)

Kam smeruje otazka o Singapure a ako to suvisi s osobou Pinocheta?

RE: Pokracovanie
autor: Milton
pridané: 15-12-2006 11:39


Porovnavat ich mozme preto, lebo obaja mali podobne sposoby, avsak kazdy s inymi vysledkami. Totiz treba sa pozret na pozitiva Pinochetovej diktatury: stabilizacia krajiny, ekonomiky, meny, pro-trhove reformy, vysoky ekonomicky rast suvisiaci s bohatnutim obyvatelstva. Ze sa nabalovala jeho rodina a znamy? Ano, to odsudzujem, ale povedz mi krajina kde sa pri moci nikto nenabaluje!! Z hladiska demokracie, Pinochet dal schvalit ludom ustavu tusim v 81, a ked v 90. prerhal volby/referendum tak dobrovolne odstupil.
Pinochet nebol ziadny svatec, trpelo aj kopu nevinnych ludi ale nemozem si pomoct ak beriem do uvahy vysledky jeho diktatury a hlavne priciny prevratu(zabranenie nastupu marxistov) hodnotim ho pozitivne. Aj v Korei zomierali nevinny ludia ale historicky vojnu(jej ciele) hodnotim pozitivne, staci sa pozret na severnu a juznu koreu.

Neviem no keby v 48 nasa armada povstane a vyvrazdi komunistov a posle ich do riti tak by som to hodnotil pozitivne.

Este k tomu Chile odhladne ekonomiky: http://www.heritage.org/Research/WorldwideFreedom/bg1958.cfm

Singapur bol len narazka na to ze tiez tam je/bola urcity druh autoritativneho pravicoveho rezimu, ktory nepustil oponentov k moci.

RE: Pokracovanie
autor: D
pridané: 15-12-2006 13:33


"Porovnavat ich mozme preto, lebo obaja mali podobne sposoby, avsak kazdy s inymi vysledkami"
Ale v tomto zmysle ich porovnavat mozeme. Lenze ja som namietal na to, ze na posudenie osoby Pinocheta nemoze byt mojim vychodiskom porovnanie s niekym.

Krajina bola destabilizovana Alendem, predtym bola stabilnou a najvacsi krok ku prosperite sa udial od "odchodu" Pinocheta. Prave v oblasti menovej politiky tam prislo k velkej "korekcii".

"Ano, to odsudzujem, ale povedz mi krajina kde sa pri moci nikto nenabaluje!!"
Milton, naozaj Ti nerozumiem. Ako mozes niekoho oznacit za protrhoveho reformatora, ked jeho stat pol oligokraciou, ked priestor na podnikanie bol pomerne limitovany pre vyvolenych, stbacke praktiky zasahovali aj do podnikania. A zname dokazy o jeho bezbrehom "rabovani" odbijes odvolanim sa na podobne pripady inde.(kde len tazko najdes zlyhania na urovni miliard bez toho, aby bol po 4-5 rokoch dany politik nakopnuty)

"Pinochet dal schvalit ludom ustavu tusim v 81"
V Chile bola ustava(demokraticka) davno pred Pinochetom. Aj nasi sudruhovia odstupili na natlak verejnosti moc, znamena to azda,ze tu nebola diktatura?(a Pinochet bol od atentatov pod permanetnym aj zahranicnym tlakom) Asi nie.
Dokonca tusim aj jeho dvorny poskok Pinera odstupil, ked diktature zacalo tiect do topanok, s dovolavanim sa demokracie.
Pinochet ustupil, v case, ked vsetci jeho diktatorski kamosi naokolo dostali kopanec do zadku.

"ak beriem do uvahy vysledky jeho diktatury a hlavne priciny prevratu"
Boli vyuzite vsetky demokraticke prostriedky? Bola pricinou Pinochetova tuzba po moci a bohatstve alebo snaha spasit narod?
Kym na to prve je odpoved znama na to druhe ju nepoznas ani ty. A fakty hovoria o tom, ze o ziadnu charitu zjavne neslo.

"hodnotim ho pozitivne"
Jeho alebo to, co nemal moc zaujem riesit, lebo tomu nerozumel a vsadil na nejakych mladych ludi, ktorym umoznil robit aj tak len to, co bolo v zaujme oligokracie v krajine.

"Aj v Korei zomierali nevinny ludia ale historicky vojnu(jej ciele) hodnotim pozitivne, staci sa pozret na severnu a juznu koreu."
Neviem naco vytahujes zase tento priklad, nasilu musime hladat odpovede na inej krajine?

"Neviem no keby v 48 nasa armada povstane a vyvrazdi komunistov a posle ich do riti tak by som to hodnotil pozitivne."
V tom pripade len podla tohoto kriteria by si mal hodnotit pozitivne aj osobu Hitlera, ja Ti uz naozaj nerozumiem. "Povstal" proti zmahajucim sa komunistom a socialistom, vrazdil a zatvara a asi neskonstatujes, ze napriek tomu, ze umierali nevinni ludia, ho hodnotis pozitivne.

Rozumiem a singapur je zase prikladom krajiny so slobodnym trhom?

"Este k tomu Chile odhladne ekonomiky"
Je to idealizovany uhol pohladu Pinochetovho ministra.
Chile ma dnes uz za sebou 13 rokov demokracie. Nieje ekonomicky vsak vyrazne dalej(ak vobec) ako Slovensko, ktore preslo priblizne tu istu cestu od padu komunizmu.

RE: Pokracovanie
autor: jg
pridané: 15-12-2006 14:54


"A zname dokazy o jeho bezbrehom "rabovani" odbijes odvolanim sa na podobne pripady inde." ;;;;
"Neviem naco vytahujes zase tento priklad, nasilu musime hladat odpovede na inej krajine?"

Moron, ty si ma zase pobavil. A kto tu obhajuje demokraticke rabovanie s tym, ze sa "pdobne pripady" deju aj inde, resp. vsade?

RE: Pokracovanie
autor: D
pridané: 15-12-2006 22:01


Ja nie. Kto?
RE: Pokracovanie
autor: jg
pridané: 16-12-2006 4:21


Neklam ubohy trtko. Cely cas tu omielas, ako demokracia vsade pekne funguje, lebo vraj na rozdiel od anarchie "existuje" v mnohych krajinach.
RE: Pokracovanie
autor: D
pridané: 16-12-2006 15:34


Jg: "A kto tu obhajuje demokraticke rabovanie s tym, ze sa "pdobne pripady" deju aj inde, resp. vsade?"

D: Ja nie. Kto?

Jg: Neklam ubohy trtko ... Cely cas tu omielas, ako demokracia vsade pekne funguje, lebo vraj na rozdiel od anarchie "existuje" v mnohych krajinach.

Nedokazes ani urdzat jednu liniu diskusie, to tvrdenie nizsie ma dokladt to tvrdenie vyssie?
Ku tomuto Demokracia funguje v mnohych krajinach, ale zlyhania som nespochybnoval. Anarchia nefunguje nikde, resp. anarchisti vychvalovali pred casom Somalsko, pisali o nom clanky ale opomenuli zakladne fakty a to miestne "gangy", ktore mali podelene uzemia a terorizovali obyvatelstve a snahu vytovrit demokraticku vladu prave v zaujme ukoncit toto bezpravie.

RE: Pokracovanie
autor: jg
pridané: 16-12-2006 15:53


Pocuvaj ty dementny chuj. Netvrdil si, ze demokracia vsade pekne funguje, lebo vraj na rozdiel od anarchie "existuje" v mnohych krajinach? O akej linii to melies? Presne ten isty debilny argument, ktory teraz vycitas inym, tu pouzivas od nepamati, dement.
Je uplne jedno, ci si zlyhania nespochybnoval. Jej puhu existenciu v roznych krajinach si udaval ako nejaku prednost a teraz sa ohradzujes, ze sa netreba pozerat do inych krajin. Tak co tu melies o Somalsku, kde sa vsetci prave pokusaju nastolit vladu svojej zberby, tak ako ako ty chces vladu svojej demokratickej havede.

RE: Pokracovanie
autor: D
pridané: 16-12-2006 16:12


"Netvrdil si, ze demokracia vsade pekne funguje"
Nie. Dokonca som tvrdil, ze vsade fungovat ani (okamzite) nemoze. A fungovanie u mna zahrna aj urcite zlyhania, ale ktore su ovela mensie ako stav, keby tu demokracia nebola.

"Jej puhu existenciu v roznych krajinach si udaval ako nejaku prednost"
Ako fakt ako to, ze je realna, uskutocnitelna a nie utopisticka, ako anarchia(predpoklady vs. realny stav po pokuse o jej vytvorenie)

"Tak co tu melies o Somalsku..."
Ja som Ti len pripomenul, v com nachadzali tvoji kamosi anarchisti(anarchokapitalisti) svoju anarchiu.

RE: Pokracovanie
autor: jg
pridané: 16-12-2006 18:04


""Jej puhu existenciu v roznych krajinach si udaval ako nejaku prednost"
Ako fakt ako to, ze je realna, uskutocnitelna a nie utopisticka, ako anarchia(predpoklady vs. realny stav po pokuse o jej vytvorenie)"

Aj pedofilna vrazda je realna, uskutocnitelna a nie utopisticka. Aj otrokarstvo. Je to dovod im dat prednost pred "anarchiou"?
Cize uvadzal si priklady existencie demokraciev roznych krajinach ako argument, preco jej mame dat prednost. Je to idiotsky argument, hodny akurat takeho tlka ako si ty. Skratka puhu existenciu povysujes na jej nutnost.

V Somalsku sa snazia ziskat vladu podobni vypalnici ako si ty. To su fakty.

RE: Pokracovanie
autor: Milton
pridané: 15-12-2006 15:47


"Rozumiem a singapur je zase prikladom krajiny so slobodnym trhom?"

http://www.heritage.org/research/features/index/countries.cfm

"A zname dokazy o jeho bezbrehom "rabovani" odbijes odvolanim sa na podobne pripady inde"

uznavam tvoju vyhradu, to ze sa to robi inde Pinocheta neobhajuje, ale ja som to ani obhajit nechcel, len som konstatoval.

Demokracia bola v chile pred pinochetom, ale na to som nenarazal. narazal som na to ze ako diktator schvalil ustavu ktora vyhlasovala volby.

"Jeho alebo to, co nemal moc zaujem riesit, lebo tomu nerozumel a vsadil na nejakych mladych ludi, ktorym umoznil robit aj tak len to, co bolo v zaujme oligokracie v krajine."

ziaci miltona friedmena nie su snad az taky neznami. kazdopadne mu to vyslo.

ide o to v akom stave odovzdaval krajinu Pinochet a v akom stave su krajiny inych diktatorov.

"V tom pripade len podla tohoto kriteria by si mal hodnotit pozitivne aj osobu Hitlera,"

ciele Pinocheta: zabranenie nastupu kominustov, nastolenie poriadku: prostriedky: vrazdenie a mucenie marxistov, pocet mrtvych okolo 3000

ciele hitlera: zabranenie nastupu kohokolvek, ovladnutie sveta, prostriedky: vrazdenie ludi na zaklade rasy, utocenie na ine krajiny, pocet mrtvych: desiatky milionov

Ale ja nechcem ospevovat Pinocheta, len chcem upozornit ze nie je diktator ako diktator, a zrovna Pinochet bol jeden z mala kto mal velmi vela pozitivnych vysledkov. Stati sa pozriet v akom stave bolo Chile po odchode Pinocheta a v akom boli ostatne juhoamericke krajiny.

hdp na hlavu je vyssie o 30% v Chile(5872 vs. 4235) podla http://www.heritage.org/research/features/index/countries.cfm ale to nie je podstatne.

RE: Pokracovanie
autor: D
pridané: 15-12-2006 22:26


"narazal som na to ze ako diktator schvalil ustavu ktora vyhlasovala volby"

Ja ku tomu dodam, ze to bolo uz pod pomerne velkym tlakom aj USA(a dalsich krajin) a okolite diktatury, o ktore sa opieral tiez padli. OK, povedzme, ze toto je jeho plus, ale opat mimo zaber toho absurdneho vrazdenia a prenasledovania.

"ide o to v akom stave odovzdaval krajinu Pinochet a v akom stave su krajiny inych diktatorov."
Z toho pohladu, ano, Pinochetova diktatura bola "zazrakom". Na druhej strane, charakteristicke rysi ostatnych diktatur boli aj tam(oligogracia,diktatura,prenasledovanie...). V dalsich juhoamerickych krajinach sa dostali na celo krajin tiez "pravicovi" diktatori, ale vysledkom bolo usplanie nielen demokracie, ale aj ekonomicky upadok.(jedine v tomto zmysle je mozne hovorit o nejakych pozitivach/zazraku u Pinocheta).

"ciele Pinocheta: zabranenie nastupu kominustov, nastolenie poriadku: prostriedky: vrazdenie a mucenie marxistov, pocet mrtvych okolo 3000"

Ciele Pinocheta: Potlacenie opozicie, neslo zdaleka len o marxistov, skor o demokraticku opoziciu voci rezimu vseobecne.(takto "svoj" rezim ohajuju aj HSLS nostalgici, ked sa upozorni na zatvaranie oponentov po ich uchopeni moci, faktom vsak bolo, ze zatvarali nielen komunistov/marxistov, ale vsetkych predstavitelov demokratickej opozicie - clenov DS,socialnyc demokratov)

"zabranenie nastupu kohokolvek"
Ten isty ciel mal Pinochet, to ze to nejako vznesene legitimizoval, ze nostalgici sa to snazia takto legitimizovat je druha vec.

" ze nie je diktator ako diktator, a zrovna Pinochet bol jeden z mala kto mal velmi vela pozitivnych vysledkov"
Pozitivnejsich ako to bolo v inych okolitych diktaturach, ale vseobecne je tazke o tom vobec uvazovat, aj keby sme zabudli na tie vrazdy.

GDP per capita (2005) podla CIA fact book, co to mas za cisla?

Sk - $16,300, Cz - $20,000
Chile - $11,900
Ano, nie je to tak podstatne, ale tiez to nieco naznacuje(a to okrem tych 40 rokov socializmu sme tu mali od 89teho a cesi podobne kadejaku vladu).

RE: Pokracovanie
autor: Milton
pridané: 15-12-2006 22:33


cisla su s Index of Economic Freedom, http://www.heritage.org/research/features/index/countries.cfm
RE: Pokracovanie
autor: D
pridané: 15-12-2006 23:00


neviem odkial maju tie cisla, hentie CIA koresponduju s cislami na strankach UN,Wikipedia etc.
Nie su to zase z ich strany nejake orwellisticke praktiky?

RE: Pokracovanie
autor: jg
pridané: 16-12-2006 4:31


Zatvarat "demokraticku opoziciu", tak to je uz naozaj vrchol bezocivosti. Predsa len vam demokratom je podla spravnosti dovolene zatvarat nevinnych ludi za neplatenie dani za sluzby, ktore si nikdy neobjednali, vsak debilko? Tak v com sa to od Pinocheta odlisujes? Ze ty chces zatvarat nevinnych iba so suhlasom vacsiny?
RE: Pokracovanie
autor: D
pridané: 16-12-2006 15:09


Tie sluzby bud existuju alebo nie. Bud su na nejakom uzemi alebo nie su. Tiez sluzby su tu nie preto, aby niekoho utlacali a ak je to tak, je to zle, ale aby chranili slobodu, aby odstranili sukromne nasilie - anarchiu zo vztahov a z riesenia konfliktov, co ma za nasledok uslapanie slabsich.
Jediny sposob, ako sa im vyhnut je bud presvedcit vsetkych ostatnych, ze ich netreba, alebo opustit "komunitu". To iste plati aj opacne, ak dana "komunita" uzna za nevhodne taketo sluzby a niekto ich bude pozadovat, ma len tie dve rovnake moznosti. Zaroven je rozumna poziadavka, aby platil kazdy len tolko, aky profit pobera pod ochrannymi krydlami tychto sluzieb a umerne profitu. Tak nejako to uz formuloval Adam Smith. Ak Teda nezarabas nic, neplatis (takmer) ziadne dane. Ak si vsetky sluzby a tovary budete vymienat vramci vaseho anarchokruzku, spokojne sa mozete vsetkym vysmiat do oci, ako krasne ste cely system obisli anpriek tomu, ze pozivate one sluzby.

RE: Pokracovanie
autor: jg
pridané: 16-12-2006 15:45


Tie sluzby si strc vies kam, vypalnicky zmrd, ked si ich clovek neobjednal. "Nutnost" ich existencie nepredstavuje naprosto ziadnu objektivnu moralnu hodnotu, akurat snahu vypalnikov ako si ty prizivovat sa na ostatnych. Dokaz opak. Vsak ty neuznavas ani pravo na sukromny majetok, tak co tu chces moralizovat o nejakej nutnosti cohokolvek, trtko.
Uz zase sa hras na Slotu, zasraty vypalnik? Svoje vydieranie o opusteni "komunity" si tiez mozes strcit na to iste miesto.
O akej "rozumnej poziadavke" tu blabolis? Co ty vies, co je rozumne, ked nepovazujes za "rozumne" ani vlastnicke prava? Bez dodrziavania logiky nic "rozumne" nemoze byt. Zatial si ziadnu logicku pravdu o tych svojich zvratkoch nedokazal. O akom "zarabani" to melies, dement? Co je teba aj s tvojou "denmokratickou havedou" do toho, co si ja vymienam s niekym inym? Na takych ako si ty treba asi naozaj Pinocheta.

RE: Pokracovanie
autor: D
pridané: 16-12-2006 16:07


"naprosto ziadnu objektivnu moralnu hodnotu"
Moralne hodnoty su subjetivnou kategoriou. Iba konstatovanie nejakych spolocnych moralnych hodnot nejakej skupiny ma urcity rozmer objektivnosti.

"Dokaz opak."
Nepotrebujem, ten vyrok, nehnevaj sa, nema hlavu ani patu.

"Uz zase sa hras na Slotu, zasraty vypalnik?"
Ak toho Slotu nevidis skor v sebe, tak ti asi chyba elementarna schopnost sebareflexie, ale nevadi.

"Svoje vydieranie"
Nikoho nevydieram, ak mas pocit, ze ano, alebo nebodaj niekoho vypalujem, podaj na mna trestne oznamenie, ak mas na sudne trovy + symbolicku korunu ku tomu.

"Svoje vydieranie o opusteni "komunity" si tiez mozes strcit na to iste miesto."
V anrchsii nebudu existovat komunity? Anarchia to su izolovani jednotlivci podla Teba? V tom pripade si unikatny anarchista.

" ked nepovazujes za "rozumne" ani vlastnicke prava?"
schvalne, kde som take nieco napisal?

"Zatial si ziadnu logicku pravdu o tych svojich zvratkoch nedokazal."
Pravda nepotrebuje privlastky. A pokym do nej vstupuju aj subjektivne kategorie a nie je len otazkou abstrakcie na papiery, tak ziaden jej tak pokus o dokaz nemusi koncit jej prijatim druhov stanou, aj keby islo o toho najrigidnejsieho matematika.(a ak Ti to nestaci, tak si zober hoci Palka)

"co si ja vymienam s niekym inym?"
Vymienaj si s kym chces, co chces, ale nepoberaj sluzby, ktore si si pritom neobjednal.(napr. si natlac vlastne bankovky, mozu sa volat napr. jgho chechtaky a presvec inych, aby ich akceptovali)

RE: Pokracovanie
autor: jg
pridané: 16-12-2006 17:13


"Moralne hodnoty su subjetivnou kategoriou. Iba konstatovanie nejakych spolocnych moralnych hodnot nejakej skupiny ma urcity rozmer objektivnosti."

Vyborne, tak na zaklade coho sa nasilim dozadujes hodnot, ktore vytvoril niekto iny, ty vypalnicky zmrd?
Na zaklade toho, ze nieco existuje? Napriklad okradanie?

Ten vyrok nedokazes vyvratit, preto sa tvaris, ze nama hlavu ani patu, podvodnik.

Ja odporucam niekomu, aby sa odstahoval, ak sa mu nepaci vypalnictvo, tak ako to robis ty a Slota? Ja chcem niekoho vypalovat, tak ako ty a Slota?

Samozrejme, ze vydieras. Hrozbe nasilia ak clovek nezaplati vypalne alebo sa neodstahuje sa hovori vydieranie bez ohladu na to, ci s tym nejake vypalnicke sudy suhlasia alebo nie.

O anarchii tu stale melies ty, nie ja.

"Jasne, cize ked sa niekto organizuje proti tomu, aby niekto svojvolne proti nemu mohol aplikovat nasilie, tak podla Teba zjavne "inicializuje nasilie", ale ked niekto prehlasi nieco za svoje(niet zakonov, niet normy na zaklade akej by sa to dalo nezavisle posudit) a rozhodne sa to branit s gulometom v ruke, tak je to obrana proti inicializovaniu nasilia."

Kto toto napisal ty zmrd? "niet zakonov, niet normy na zaklade akej by sa to dalo nezavisle posudit", cize iymi slovami, vlastnicke prava sa nedaju objektivne stanovit. To by nebolo "rozumne". To len zmrdi ako si ty mozu "nezavisle posudit", co musime zaplatit pod hrozbou basy za "nedelitelny servis" lebo to sa uz cudujs svete zrazu da.

"Pravda nepotrebuje privlastky."

Ale nehovor? A kto tvrdil, ze realita je na vyrokovu logiku prilis zlozita? Ako mam pri podvodnikovi ako si ty vediet, co za "zlozitu pravdu" mas na mysli?

"A pokym do nej vstupuju aj subjektivne kategorie a nie je len otazkou abstrakcie na papiery,"

O akom papieri to melies? Hovoris pravdu alebo klames. Ak tvrdis, ze pravdu, tak dokazuj. Ak je to len subjektivne a nevies to dokazat, tak nemas co na takom zaklade pouzivat nasilie.


"tak ziaden jej tak pokus o dokaz nemusi koncit jej prijatim druhov stanou, aj keby islo o toho najrigidnejsieho matematika.(a ak Ti to nestaci, tak si zober hoci Palka)"

Vsak prave, ty si este podstatne horsi ako Palko. Ten sa aspon v niektorych oblastiach logikou a ojektivnou pravdou riadi. Ty sa riadis iba subjektivnymi pocitmi, ktore chces nanutit druhym nasilim.

"Vymienaj si s kym chces, co chces, ale nepoberaj sluzby, ktore si si pritom neobjednal.(napr. si natlac vlastne bankovky, mozu sa volat napr. jgho chechtaky a presvec inych, aby ich akceptovali)"

Takze, ak budem pouzivat inu menu, napr budem plateny v $ na Slovensku a vsetko by som za ne aj kupoval, tak by som podla teba vobec nemal platit dane? To som rad. Bohuzial tak to nefunguje.

Ale pockaj, kto napisal "niet zakonov, niet normy na zaklade akej by sa to (vlastnictvo) dalo nezavisle posudit"? Tak akym pravom si na bankovky stat robi narok, ty vypatlany trulo.

RE: Pokracovanie
autor: D
pridané: 16-12-2006 19:40


D: Moralne hodnoty su subjetivnou kategoriou.

JG: Vyborne, tak na zaklade coho sa nasilim dozadujes hodnot, ktore vytvoril niekto iny, ty vypalnicky zmrd? Na zaklade toho, ze nieco existuje? Napriklad okradanie?

Sorry, neviem na to vobec reagovat, lebo mi unika opat pojitko. Pytal si sa na moralne hodnoty a hned v prvej vete zacinas hovorit o hodnotach materialnych.
---------------------------------
"Ten vyrok nedokazes vyvratit, preto sa tvaris, ze nama hlavu ani patu, podvodnik."

Ja sa netvarim, ja mu naozaj nerozumiem.

"Ja odporucam niekomu, aby sa odstahoval, ak sa mu nepaci vypalnictvo, tak ako to robis ty a Slota? Ja chcem niekoho vypalovat, tak ako ty a Slota?"

Bud to bude riesit dostupnymi sposobmi(ako ja, keby som sa citil byt vyplovanym) alebo sa odstahuje. Existuje ine riesienie? Ake?
---------------------------------------------
"Hrozbe nasilia ak clovek nezaplati vypalne alebo sa neodstahuje sa hovori vydieranie bez ohladu na to, ci s tym nejake vypalnicke sudy suhlasia alebo nie."

A pozivaniu niecoho, co clovek nezaplatil sa hovori kradez,prizivnictvo.
-----------------------------------
"O anarchii tu stale melies ty, nie ja."
Vyborne, ale k anrchii sa sa prihlasil, precitaj si svoje starsie prispevky. OK. Takze uz niesi anarchista, co teda ponukas ako riesenie? Aka je tvoja prestava o tom, kam bude smerovat odstranenie modernej demokracie?
---------------
""niet zakonov, niet normy na zaklade akej by sa to dalo nezavisle posudit""

Objektivne mozu byt, staci ich napisat na papier a nejakym sposobom vynutit, ale vzdy nazor na ne bude obrazom subjektivnych zaujmov vsetkych, ktorych sa bude tykat a teda ako hovoris o ich "stanoveni" tak pri jeho formulovani budu tie iste zaujmy, co pri jeho posudzovani.

"cize iymi slovami, vlastnicke prava sa nedaju objektivne stanovit."

Ano.(Inak tu si tiez mimo zaber AK, ti veria, ze vlastnicke prava su akosi objektivne dane, alebo aspon odvoditelne)

"To len zmrdi ako si ty mozu "nezavisle posudit""
Ako nezavisle? Ja to hodnotim zo svojej pozicie. Nic viac, nic menej.

"Ale nehovor? A kto tvrdil, ze realita je na vyrokovu logiku prilis zlozita? Ako mam pri podvodnikovi ako si ty vediet, co za "zlozitu pravdu" mas na mysli?"

A, kde vidis problem? (zlozitu, ved som ti to povedal, vstupuju do nej subjektivne kriteria)

"Vsak prave, ty si este podstatne horsi ako Palko. Ten sa aspon v niektorych oblastiach logikou a ojektivnou pravdou riadi."

Aha, cize objektivna pravda = dana bohom? Alebo co mas na mysli?
Pravda je objektivna len vtedy, ak obe strany zdielaju tie iste axiomy(v realnom zivote za take nieco mozno prehlasit aj hodnotove sudy...hoci nasilie je zle)

"Ty sa riadis iba subjektivnymi pocitmi, ktore chces nanutit druhym nasilim"
Ja sa riadim subjektivnymi zaujmami a som rad, ze sa nasli taki a je ich vacsina, ktory chapu nevyhnutnost vymedzenia konania jednych vo vztahu ku inym v zaujme ochrany slobody.

"Takze, ak budem pouzivat inu menu, napr budem plateny v $ na Slovensku a vsetko by som za ne aj kupoval, tak by som podla teba vobec nemal platit dane? To som rad. Bohuzial tak to nefunguje."

Nie. Existuje vazba medzi sk a $. Ale ak si zavedies svoj chechtak a podari sa ti zabezpcit dohodami vymienanie chectaku za $, tak samozrejme.

"Tak akym pravom si na bankovky stat robi narok, ty vypatlany trulo."
Neorobi, ved si namaluj svoje, pokym sa nebudu mat ambiciu podobat na tie nase, tak ich slobodne mozes pouzivat.

RE: Pokracovanie
autor: jg
pridané: 16-12-2006 20:38


Co je na tom nejasne? Dozadujes sa hodnot, ktore vytvoril niekto iny, ty zadubeny tlk? Ak ano, tak na zaklade akych "objektivnych" dovodov, ak tvrdis, ze moralne dovody su subjektivne? Ktore dovody nie su subjektivne? Existencia vypalnickej demokracie? Ta sama osebe predstavuje nutnost a dovod?

"Bud to bude riesit dostupnymi sposobmi(ako ja, keby som sa citil byt vyplovanym) alebo sa odstahuje. Existuje ine riesienie? Ake?"

Samozrejme, ze ho nechas na pokoji ty imbecil a svoje drbnute sluzby ponukas iba tym, ktori ich chcu. To akoze nie je alternativa, chmulo zadubeny?

Pozivaniu niecoho, co som si neobjednal a niekto mi to nanucuje nie je prizivnictvo. Vyaplnik ako si ty je prizivnik. Ten asfalt, ktory ti nalejem pred dom budes tiez pouzivat, tak si potm prizivnik.

Kde som sa prihlasil k anarchii? Cituj, klamar. Mne anarchisti nevadia, pretoze ma neohrozuju na rozdiel od vypalnikov ako si ty.

""niet zakonov, niet normy na zaklade akej by sa to dalo nezavisle posudit"
Objektivne mozu byt, staci ich napisat na papier a nejakym sposobom vynutit"

Co si to zase za debila? Ak sa nedaju nezavisle posudit, ako mozu byt objektivne? Len preto, ze existuju nrmy na zaklade nasilia? Existencia nejakej nanutenej normy neznamena objektivitu toho, co ta norma "posudzuje".

"cize iymi slovami, vlastnicke prava sa nedaju objektivne stanovit."
"Ako nezavisle? Ja to hodnotim zo svojej pozicie. Nic viac, nic menej."

Cize tvoje poziadavky na majetok, ktory si nevytvoril su cisto subjektivne. Cela ta nutnost demokratickej konfiskacie je ciste tvoj subjektivny nazor. Nevies dokazat ziaden objektivny narok. Dakujem, potvrdil si, ze sa tvoja pozicia v nicom nelisi od vypalnika.
Ano uz nevidim problem. Si skratka konzistentny zlocinec, ktory na zklade subjektivnych pocitov a potrieb okrada nevinnych ludi. A preco sa ti nepacil priklad z clna alebo ten moj? Lebo to bolo vyhlasene za verejny zaujem? To pokrytectvo sa ti nepacilo? Keby bol rovno ako chlap vyhlasil, ze skratka chce otrokov, tak by na to mal rovnaky narok ako teraz ty na tie svoje subjektivisticke sracky?

Objektivna pravda nie je vtedy, ak obe strany zdielaju tie iste axiomy. Obe strany sa predsa mozu dokazatelne mylit, dement. Chces priklad objektivnej pravdy? A alebo non A.

"ja sa riadim subjektivnymi zaujmami a som rad, ze sa nasli taki a je ich vacsina, ktory chapu nevyhnutnost vymedzenia konania jednych vo vztahu ku inym v zaujme ochrany slobody."

Vsak presne to iste chceli aj otrokari v tom clne, akurat to inak nazvalii. Realita je v oboch pripadoch taka ista.

Aka vazba existuje medzi sk a $? Ze ludia su ochotni vymienat jedno za druhe? Vsak aj tovar su ochotni vymienat za sk, cize je tam taka ista vazba a ten si mi ty chmulo nezkazoval vymienat. Co si to za nechapaveho trula?

Ak si na ne nerobi naroky, tak mozem pouzivat aj tie jeho a bezplatne (bez jeho narokov). Zase mas problemy napisat jednu vetu, co by davala zmysel, debilko.

RE: Pokracovanie
autor: Peter Surda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 16-12-2006 22:26


> http://www.heritage.org/research/features/index/countries.cfm

Hura, zijem v ekonomicky tretej najslobodnejsej krajine na svete. Vidim, ze som si vyberal v sulade so svojim presvedcenim ;-).

S pozdravom,
Peter

RE: Pokracovanie
autor: Tony
pridané: 30-12-2006 12:34


Dobre si mu napísal je to idiot nejaký zbohatlík schvaľuje zabíjanie ľudí je to úbožiak keby bol pri moci urobí to či Pinochet alebo Iný diktátor
RE: Pokracovanie
autor: Tony
pridané: 30-12-2006 12:27


a čo keby teba nakopali do riti za to že shcvaluješ zabijanie ludi nebol by som proti poviem takého idota odstavili historicky je to dobré asi takto vyznievaju tvoje komentáre

čo také doniesla ravolucia že je tu volnost a frajerka Ti možno spáva s iným ktorý lepšie auto?

RE: Pokracovanie
autor: jg
pridané: 15-12-2006 14:49


A preco ma byt vychodisko pre zhodnocovanie a porovnavanie demokracie to, co si ty myslis ze demokracia riesi pozitivne? Preco nie to, ze rovnako ako Pinochetova diktatura inicializuje nasilie proti ludom, ktori ziadne nasilie neinicializuju? Si taky blby, ze si svoje pokrytectvo a iracionalitu neuvedomujes?
už rozumiem
autor: dux
pridané: 14-12-2006 18:53


motivácii oslavy Pinocheta a zanedbávanie iných protikomunistických bojovníkov od roku 1917.
Lukáš Krivošík-Allende bol latentný antisemita, ako minister zdravotníctva podporoval udržiavanie úzkych vzťahov s Nemeckom. 1972 odmietol do Spolkovej republiky vydať na trestné stíhanie nacistického vojnového zločinca Waltera Rauffa. Tento esesák, zodpovedný za smrť približne 100 tisíc ľudí našiel azyl v Chile.
každá vláda má právo spolupracovať s kým chce a tiež ochrániť občana, ktorého revolučné súdy v Nemecku lapajú a to bez ohľadu na jeho vinu, ktorá je celkom iste prehnaná, pretože existuje právo azylu. Dnes by sa asi už nemal kam uchýliť.

RE: už rozumiem
autor: D
pridané: 14-12-2006 22:49


Lukas Krivosik toto objavil davno pred Tebou. Allendemu sa toho da mnoho vytknut, ale toto su skor fantazie ako fakty.(vydat ho nemohol, lebo to nepatrilo do jeho kompetencie, dole je linka na korespondenciu s Wiesentalom.

http://www.elclarin.cl/fpa/pdf/p_280505.pdf

Wikipedia:
Accusations of racism
Recent controversy has surrounded Allende's 1933 doctoral dissertation "Mental Hygiene and Delinquency", the subject of a recent book Salvador Allende: Anti-Semitism and Euthanasia by Victor Farías, a Chilean-born teacher at the Latin America Institute of the Free University of Berlin. In his book, Farías claims that Allende held racist, homophobic and anti-semitic views, as well as believing at that time that mental illnesses, criminal behaviour, and alcoholism were hereditary.

Farías allegations have been challenged by the Spanish President Allende Foundation, which published various relevant materials on the Internet in PDF form, including the dissertation itself[13] and a letter of protest sent by the Chilean Congress (and signed among others by Allende) to Adolf Hitler after Kristallnacht.[14] The Foundation claims[15] that in his thesis Allende was merely quoting Italian-Jewish scientist Cesare Lombroso, whereas he himself was critical of these theories. Farías maintains the affirmations that appear in his book. The President Allende Foundation replied publishing the entire original text of Lombroso[16] and in April 2006 filed an anti-libel claim against Farías and his publisher in the Court of Justice of Madrid (Spain).[17]

Farías paraphrases of Lombroso have been much quoted; for example The Daily Telegraph (UK) reported 12 May 2005 that "Allende… wrote: 'The Hebrews are characterised by certain types of crime: fraud, deceit, slander and above all usury. These facts permits the supposition that race plays a role in crime.' Among the Arabs, he wrote, were some industrious tribes but 'most are adventurers, thoughtless and lazy with a tendency to theft'[18]

The Telegraph's quotation about the Jews appears to be a combination of two sentences that are not adjacent in the dissertation. Both are part of Allende's summary of Cesare Lombroso's views on different "tribes", "races" and "nations" being prone to different types of crime; the latter is misquoted. Allende's passage about the Jews reads "The Hebrews are characterized by certain types of crime: fraud, deceit, defamation and, above all, usury. On the other hand, murders and crimes of passion are the exception." After recounting Lombroso's views, Allende writes, "These data lead one to suspect that race influences crime. Nonetheless, we lack precise data to demonstrate this influence in the civilized world." The passage about Arabs is "Among the Arabs there are some honored and hardworking tribes, and others who are adventurers, thoughtless and lazy with a tendency to theft." There is no statement that the latter applies to "most" Arabs. [14]

Farías further claims to have found evidence that Allende had tried to implement his ideas about heredity during his period as Health Minister 1939-1941, and that he received help from German Nazis E. Brücher and Hans Betzhold in drafting of an unsuccessful bill mandating forced sterilisation of alcoholics. The President Allende Foundation has challenged Farias in the Court of Justice of Madrid (Spain)to prove that any bill on this issue has been proposed by Minister Allende to the Chilean Government or Parliament, and to prove as well Farías' allegation that Allende was bribed by the Nazi foreign minister Joachim von Ribbentrop without providing any evidence of it [15].

Allende's mother, Laura Gossens Uribe, was of Jewish descent, a fact that was used by his political detractors against him. The neo-Nazi intellectual and former Chilean diplomat Miguel Serrano (who was the mentor to many in the fascist “Patria y Libertad” movement, which was instrumental in overseeing the CIA’s backed programme of destabilization in Chile) often spoke about Allende’s “Jewishness” or his “Judeo-Bolshevik” agenda.

During his term in office, Allende - who was himself an atheist - supported a more ecumenical approach to national festivities and encouraged participation from the small Chilean Jewish community in celebrating Chile’s Independence Day, which had always been sanctified by the Roman Catholic Church.

Allende entrusted two of the most important tasks of his government to Chilean Jews: Jacques Chonchol to direct and implemented agrarian reform, and David Silberman Gurovich, who was in charge of consolidating the nationalization of the most important industry in the country, Codelco-Chuquicamata (the largest open-pit copper mine in the World).

In 1972, Salvador Allende suggested the Nazi hunter Simon Wiesenthal ask the Chilean Supreme Court to extradite former SS Colonel Walter Rauff to Germany.

RE: už rozumiem
autor: dux
pridané: 15-12-2006 8:40


Ja som citoval z jeho článku.
A Allendeho nekorektné názory práve vítam.

RE: už rozumiem
autor: D
pridané: 15-12-2006 13:04


To je jedno, podstatne je, ze uvedene fakty su zjavne nepravdive.
Modrokomsomolsky mravny relativizmus.
autor: strazca hradu
pridané: 14-12-2006 21:57


Modri komsomomolci, pokrvni bratia to cervenych komsomolcov, si ospravedlnia vsetko, absolutne vsetko, pokial sa jedna o ich ideologiu a nabozenstvo zlateho telata. Aj znasilnovanie zien, zabijanie deti, mucenie nevinnych, ci masove zabijanie ludi v koncentracnych taboroch na sportovych stadionoch. Vdaka modry komsomolec Krivosik za tento clanok. Dufal som sice, ze sa pustis do vacsich orgii a napises sam nekrolog za vasho ideologickeho sudruha, vasej krvavej ideologie. Je dojimave citat vas uvod tejto stranky o mravnom relativizme spolocnosti, hrat sa tu na "krestanov" a tych "pravych, slusnych" ludi praviciarov ci dokonca liberalov :))), a potom tu citat oslavne prispevky a clanky k vojnam, okupaciam, zabijaniu, muceniu, znasilnovaniu, vezneniu bez sudov, ci k "dobrym" diktatorom. Som rad Krivosik - amenhotep, ze si zas nesklamal. Smrt Pinocheta nam zas umoznila v diskusiach vidiet modrych komsomolcov, ako zahadzuju svoje pozlatka cnostnych liberalov, demokratov a krestanov, a o preteky pisuc oslavne chorali k masovemu vrahovi, davali najavo svoju pravu ideologiu. Ideologiu sprosteho zla. Som naozaj rad, ze ste zas nesklamali, modri komsomolci.
RE: Modrokomsomolsky mravny relativizmus.
autor: vychodnar
e-mail: wallendorfer@post.sk
pridané: 14-12-2006 22:10


ze si ty prisiel z diskusie SME? vsakze? :-))))))))
RE: Modrokomsomolsky mravny relativizmus.
autor: Czechtek
pridané: 15-12-2006 16:03


zo SME mozno prisiel, ale padri na pravda.sk
Lukas KRIVOSIK-k tvojmu dnesnemu komentaru
autor: Milton
pridané: 15-12-2006 0:25


Precital som si tvoj komentar na aktuality.sk. Ako to ze si vobec nespomenul Newta Gingricha???? Najpravicovejsieho a najreformnejsieho politika na strane republikanov ktory ma uz teraz konkretne riesenia a ziskava si volicov velmi pomaly ale isto a konkretnymi realnimy rieseniami a nie populizmom. Podporuje rovnu dan, pokracovanie Welfare reform, reformu Social security, Medicaid, Medicare, imigracnej politiky, vzdelavania, rozpoctovej politiky atd. atd. Z mojho pohladu je to bezkonkurencne najkvalitnejsi kanditat a v popularite medzi republikanskymi volicmi je na tretom mieste po Guilianim a McCainom s 12%. Nespomenul si ho v clanku zamerne, alebo ho nepovazujes za realneho kanditata, alebo si o nom este nepocul?????
RE: Lukas KRIVOSIK-k tvojmu dnesnemu komentaru
autor: tralos
pridané: 15-12-2006 7:20


svojho casu sa tu rozprudila diskusia o tofflerovcoch a tretej vlne.

vtedy bolo spomenute, ze jednym z najhorlivejsich zastancov ich koncepcie je aj nadejny kandidat na prezidenta Newt Gingrich

http://www.prave-spektrum.sk/article.php?394&ezin_show_all=1

prispevok 12:05

moj nazor sa od vtedy nezmenil, koho oslovili tofflerovci, ten bude drzat palce Newtovi Gingrichovi.

a to ze ho lukas nespomenul ma neprekvapuje. vies preco? podla mna o nom nic netusi - a teraz to prezeniem- pretoze na TASR o nom nic nepisali. aj to sa tu uz spominalo, ze ked sa clovek fusuje do vsetkeho, naozaj rozumie malocomu.

takze z tych tvojich troch moznosti sa priklanam k tej tretej.

romco

RE: Lukas KRIVOSIK-k tvojmu dnesnemu komentaru
autor: Milton
pridané: 15-12-2006 11:50


No osobne dufam ze Lukas o Newtovi pocul a nespomenul ho zamerne(z nejakho cudneho dovodu). Newt je totiz praviciar, konzervativny, velmi dobre komunikuje svoje idei, vie ich podat ludom ako aj oponentom(demokratom). Jeho knizka Winning The Future je vynikajuca, vrelo odporucam, opisuje vlastne celu jeho agendu. Je to velmi skuseny politik, so svojim Contract with America ziskal republikanom naspat kongres, cim vlastne umoznil presadenie Welfare reform, predsedal snemovni reprezentanov, pocas doby prebytovych rozpoctov a z momentalnych moznych kantidatov je urcite najpravicovejsi, tiez je konzervativny(no nie tak ako Buchanan). Staci sledovat jeho web, kde komentuje udalosti, vyjadruje sa k temam, pise navrhy atd.atd.
Ak Lukas o nom nevie tak asi americku politiku sleduje len velmi velmi povrchne.

A, chýba B
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 15-12-2006 7:08


Článok je celkom dobrý a vcelku s ním môžem súhlasiť, ale chýba mi B. To znamená hodnotenie následného režimu pod vedením Pinocheta, ktorého príchod bol reakciou na režim Allendeho (druhá strana kyvadla). Bez tohoto B článok naznačuje, že príchod Pinocheta bol nevyhnutný a nič lepšie nemhlo túto krajinu postihnúť, čo je samozrejme nezmysel.
RE: A, chýba B
autor: Martin Pener
e-mail: martin.pener@prave-spektrum.sk
pridané: 15-12-2006 7:58


Zopakujem co uz povedali niektori pred mnou - Pinochet sa pretriasa stale a vznika dojem ako bolo pred nim v Chile super. Preto treba demaskovat Allendeho. Zvlastne ale, ze z neho nie je az taky idol ako trickovy Che Guevara.

Kiez by sme my mali v r.1948 ceskoslovenskeho Pinocheta. Ak by som sa niekdy nahodou dostal do Chile, urcime mu na hrobe zapalim sviacku.

RE: A, chýba B
autor: dux
pridané: 15-12-2006 8:49


Akoby po vojne u nás antikomunizmus nebol. Tým, že nám tu niekto vnucuje len a len Pinocheta my to už začína byť podozrivé, bol priateľ Izraela a tým je povedané všetko.
RE: A, chýba B
autor: Martin Pener
e-mail: martin.pener@prave-spektrum.sk
pridané: 15-12-2006 11:50


"Akoby po vojne u nás antikomunizmus nebol. "

Bol, ale bezzuby.

RE: A, chýba B
autor: Ladislav Kováčik
e-mail: laddy@post.sk
pridané: 16-12-2006 0:00


Dux, trafil si klinec po hlavičke. Na českých serveroch v jednom kuse čítam o Mašínovcoch, na českých aj slovenských o Pinochetovi, čo sú všetko významné antikomunistické figúry, pravda, dosť kontroverzné. Niekedy mi pripadá, že na to, aby sme mohli uctievať niečiu antikomunistickú činnosť, tak je nutným kritériom, aby zabil aspoň jedného komunistu.

A tak stále čítam na internete len Mašínovci, Pinochet, Mašínovci, Pinochet, Mašínovci, Pinochet, Mačínovci, Pinochet... a o Bielej légii, Vicenovi, Púčikovi a spol. ani slovo.

Hanba!

RE: A, chýba B
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 15-12-2006 8:53


To aký bol režim pred Pinochetom nie je ani v najmenšom ospravedlnením vrážd ktoré sa páchali za jeho vlády. Mnohí vrahovia sú v podstate "dobrí" ľudia - prispievajú na charitu, starajú sa o zvieratká atď. V logike tvojho uvažovania by si mal zapáliť sviečku i Adolfovi Hitlerovi, ktorý bol zúrivým nepriateľom komunizmu a celý život proti nemu bojoval. A tých komunistov zlikvidoval podstatne viac ako Pinochet.

A na záver krédo Pravého spectra:

"Pravé Spektrum chce útočiť proti výstrelkom mravného relativizmu"

A postoj k Pinochetovi je jasným príkladom obhajoby mravného relativizmu članmi Pravého spektra.

RE: A, chýba B
autor: Martin Pener
e-mail: martin.pener@prave-spektrum.sk
pridané: 15-12-2006 11:50


Dolfimu urcite nie.
RE: A, chýba B
autor: tomas cunik
e-mail: tomocici@centrum.sk
pridané: 15-12-2006 14:01


dolfi bojoval proti komunizmu narodnym SOCIALIZMOM??? pre boha ludia uz si konecne uvedomte ze nacizmus a komunizmus nie su dve strany tej istej (totalitnej) mince, ale jedna a ta ista strana.cim sa lisi idea triednej spolocnosti (elitnych robotnikov hehehe) od idey cistej arijskej spolocnosti?to ze sa AH vyjadroval ako odporca komunizmu, neznamena ze nim aj naozaj bol!

Dolezite nie su zamery, ale vysledky, ktore z toho vzniknu.ludi nehodnotme podla zamerov, ale podla cinov.

keby sa v 33 nedostal k moci hitler ale nejaky komunista, oslovil by do tla vsetkych ludi, ktorych oslovil hitler a to prave preto, lebo komunista by ponukal presne rovnake riesenie vsetkych problemov.na jednej strane by asi nebol tak agresivny, na druhej strane by ale nevyvlastnil len zidov, ale vsetkych.

RE: A, chýba B
autor: dux
pridané: 15-12-2006 20:16


komunizmus ako idea triednej spoločnosti? To je len lákadlo pre masy, cieľ bol vyvraždiť každú opozíciu voči judaizmu, zničiť všetko hodnotné a človeka priklincovať k hmote, čo sa im naozaj podarilo. A akej rasy boli sociálni inžinieri netreba ani písať.
RE: A, chýba B
autor: D
pridané: 15-12-2006 13:41


A pre koho moze byt ideolom? Pre mladych socialistov rozhodne nie. Pre demokraticky a liberalne(aj v trhovom zmysle) rozmyslajucich ludi nie. Snad len pre tych, ktori sa na tomto priklade snazia dokazat, ze diktatura moze byt lepsou nahradou demokracie, hoci len vo vztahu ku trhu, veria podobne, ako komunisti na osvietenu vladu vyvolenych.

"Ak by som sa niekdy nahodou dostal do Chile, urcime mu na hrobe zapalim sviacku."
Tych sviecok by si si mal pripravit viac aj pri ceste napr. do JV azie. Podla kriterii, ktore aplikujes na Pinocheta mozes zapalit jednu aj na "hrobe" dalsich masovych vrahov, hoci takeho Suharta.

"Kiez by sme my mali v r.1948 ceskoslovenskeho Pinocheta"
Tak by tvoja rodina patrila mozno medzi tu spodinu, ktorej bolo znemoznene podnikanie resp. nedokazala prekracovat moralne mantinely napr. v ramci vsadepritomnej korupcie. A keby padla diktatura v tom istom case ako v Chile("a" trvala len 20 rokov, u nas by trvala zrejme 40)

RE: A, chýba B
autor: tomas cunik
e-mail: tomocici@centrum.sk
pridané: 15-12-2006 14:07


prepac ale idea demokratickeho slobodneho a hlavne minimalneho statu je tiez len obycajnou utopiou, lebo sa spolieha na osvietenych ludi vo vlade, ktorych, narozdiel od napr. monarchu, musi byt niekolko, aby aspon cast svojich nazorov aplikovali, zatial co autokrat staci jeden.a demokracia skor ci neskor vzdy vedie k totalite.preto pre protrhovo orientovanych ludi je demokracia (dnesneho typu) rovnaka utopia ako ze nam bude vladnut autokrat-free marketer.
RE: A, chýba B
autor: D
pridané: 15-12-2006 22:54


Minimalny stat je skor ideal, moze to zachadzat az do utopistickych predstav, co nepopieram, ale nie z toho dovodu, ktory spominas. A problem je aj v tom, co presne znamena premietnutie tohoto idealu do realneho sveta - tam dostnes v liberalnom tabore rozne odpovede, resp. budu sa zrejme v mnohom prekryvat, ale rovnake rozhodne nebudu.

"spolieha na osvietenych ludi vo vlade"
Prave naopak. Dava im do ruk presne z opacnych dovodov len minimalne kompetencie. Zaroven sa v praxivynaslo mnoho mechanizmov, aby nebolo mozne tu moc lahko zneuzit.(samozrejme, ak vznikne niekde vacsina, alebo lepsie organizovana mensina, ziadne take opatrenie nemoze zabranit prevratu(priklady sa daju najst samozrjme lahko), demokracia stavia na urcitom socialnom "vedomi")

"zatial co autokrat staci jeden"
Kto to povedal? Moc korumpuje a absolutna moc korumpuje absolutne?
Jednoducho, jeden neohrozeny diktator, ci mala skupinka vyvolenych, ktory sa nijako nemusia alebo len obmedzene uchadzat o priazen ludu sa ovela skor spreneveria moci, ako ked su tym, ktorym vladnu podriadeni. To sa da lahko ilustrovat.

"a demokracia skor ci neskor vzdy vedie k totalite"
? Skus to trochu rozvinut alebo ilustrovat na prikladoch. Zacnime hoci pri najstarsej modernej demokracii - USA, alebo Anglicku (kde pri jej budovani stali liberalne idey) ...

"preto pre protrhovo orientovanych ludi je demokracia (dnesneho typu) rovnaka utopia ako ze nam bude vladnut autokrat-free marketer."
OK a co je potom pre "trhovo orientovanych ludi" neutopia, ako si predstavuju slobodne usporiadanie vztahov a ako chcu udrzat pri zivote/ochranit slobodne trhove vztahy?
Vsetci klasicki "trhovo orientovanych ludia" - klasicki liberali napr. videli zjednodusene to realne riesenie ako to mozno zjednodusit, tak v minimalnom state. Ich postrehy su platne aj dnes, neviem, cosa take zasadne udialo, ked zrazu su zrejme povazovani za opak - netrhovo orientovanych ludi a ja sudiac podla kontextu spolu s nimi.

RE: A, chýba B
autor: tomas cunik
e-mail: tomocici@centrum.sk
pridané: 16-12-2006 5:31


"Prave naopak. Dava im do ruk presne z opacnych dovodov len minimalne kompetencie." ??? stat dava svojim uradnikom do ruk len minimalne kompetencie?a uradnici to ani nahodou nemizu zmenit?stat nie su len ti sami uradnici?

"Kto to povedal? Moc korumpuje a absolutna moc korumpuje absolutne?" myslim ze lord Acton :)
jednoducho vlada je zavisla na ludoch.ked s nou ludia nesuhlasia, vlada nema komu vladnut a tym padom je neschopna cinu.preto je autokraticky vodca (o ktorom je jasne kto to je a preco a ako vladne) lepsi ako abstraktny stat, proti ktoremu organzacii sa neda postavit/revoltovat/protestovat, jedine na zaklade demokratickych = nespravodlivych kriterii.

zacnime radsej pri pozitivistickej tradicii (pokial so dobre pamatam na stary nick Dewey :) a vratme sa k ceskoslovensku, nemecku ci juznej europe...a to ze GB alebo USA este nezazili diktaturu v nasom slova zmysle (co je ale aj tak diskutabilne napr. co sa tyka New Dealu alebo Jimmyho Cartera...) neznamena ze skor ci neskor k nej demokraticke zriadenie nevedie.aj ked je pekne, ze americania ci anglicania si dokazali doteraz udrzat hodnoty, ktore napr, takym francuzom chybali uz tesne po francuzkej revolucii (jakobinsky teror ako vysledok liberalnej=hahaha reformy a neskor napoleon). proste priciny ako napr. svedsko, ked mentalita ludi dokaze stvarat divy...

je to kusok trapne povedat, ale liberali (tomas cunik made :) konsistentne riesienie nevidia.na jednej strane im pripada logicke ze nikdo nikoho ineho nemoze do nicoho (napr. do platenia dani a nasledneho uzivania statnych sluzieb) nutit, na druhej strane akosi citim, ze ten Hayekovsky model je tisic krat lepsi.preto raz oponujem Tebe/Vam a raz LIBERTARIANOVI.bohuzial svetoborne doktriny nevychadzaju z citov hehehe.takze teraz som na razcesti, z ktoreho by mala ist tretia cesta, a nie je to ani konzervativizmus, ani socializmus, a ja ju neviem najst...

RE: A, chýba B
autor: D
pridané: 16-12-2006 18:57


"stat dava svojim uradnikom do ruk len minimalne kompetencie?a uradnici to ani nahodou nemizu zmenit?stat nie su len ti sami uradnici?"

Stat nic nedava ;-) To my, ako volici im ich davame, a spravne to rozhodne, v tom rozsahu, ako je to dnes, nie je.

"jednoducho vlada je zavisla na ludoch...vlada nema komu vladnut"
Vlada ani nema vladnut v tom zmysle, to v demokracii nikto neocakava.
"preto je autokraticky vodca..."
Vzdy nebezpecny, pretoze dokaze vladnut v rozpore so zaujmami vsetkych, alebo drvivej vacsiny, lahko sa z neho stane tyran. A ak je verejnost samotna tyranskou, tak je jedno, ci na jej cele bude stat autokrat alebo si bude vladnut "sama".

"zacnime radsej pri pozitivistickej tradicii (pokial so dobre pamatam na stary nick Dewey :) "
neviem, aky pozitivizmus mas na mysli, logicky?
Dewey je/bol v prvom rade pragmatik a logicky pozitivizmus velmi vecne kritizoval(davno pred Hayekom)

"neznamena ze skor ci neskor k nej demokraticke zriadenie nevedie"
Ale ak tvrdis, ze vedie, mas snad nejake dokazy pre tieto tvrdenia.
"a vratme sa k ceskoslovensku, nemecku ci juznej europe"
Ved vratme. Diktatura nastupila az vtedy, ked sa jej podarilo rozvratit socialne vedomie, ked do neho vstupil nezdravy prvok, to sa tyka tak ceskoslovenska ako nemecka. Za takych okolnosti nema demokracia sancu prezit, je totiz zavisla na ludoch. Ale kde vidis to smerovanie, diktaturi sa postupne v nasich koncinach vytracaju a nahradza ich demokracia.

"teror ako vysledok liberalnej=hahaha reformy a neskor napoleon"
Tomas, liberalne idealy dominovali v prvej faze FR a neskor boli odzakladov uslapane, to je to, co dnes pochybne niektori nazyvaju "pozitivizmom" a dodnes som sa nedopatral, v com ma toto oznacenie povod.

"konsistentne riesienie nevidia"
Skor sa nehraju na to, ze existuje nejake lahky recept na vsetko.

"na jednej strane im pripada logicke ze nikdo nikoho ineho nemoze do nicoho"
Lepsie je ale rovno dodat napr. v Millovskej verzii - sloboda jedneho konci tam, kde zacina sloboda druheho.
Jednoznacne ale nerozumiem aky rozpor vidis s "Hayekovskym modelom".

"nie je to ani konzervativizmus, ani socializmus..."
uplne staci, ak to bude zdravy rozum...nemusis sa svoje nazory za kazdu cenu snazit niecim zastresit.

RE: A, chýba B
autor: tomas cunik
e-mail: tomocici@centrum.sk
pridané: 16-12-2006 19:41


tu clovek nemoze nic napisat ked ma kus vypito? to ho vsetci hned zrusia :)?

len jedna vec: rozpor v hayekovi vidim v dobrovolnosti.tot vsjo.

RE: A, chýba B
autor: haring
pridané: 19-12-2006 19:37


o tom vypito by som vedel reozpravat, ne tomas?
RE: A, chýba B
autor: D
pridané: 20-12-2006 4:25


Jasne, len to tam napis. A nechcel som ta zrusit vobec ;-) Ale na to, v akom stave si bol, bol to obdivuhodny stylisticky vykon :-)
RE: A, chýba B
autor: jg
pridané: 16-12-2006 21:02


"Lepsie je ale rovno dodat napr. v Millovskej verzii - sloboda jedneho konci tam, kde zacina sloboda druheho."

Ze ta huba neboli, kreten. Ved si to prave ty, ktory chce mat viac slobody na ukor slobody niekoho druheho. Ty chces inicializovat nasilie aj proti tym, co nasilie neinicializovali. Ohanas sa citatmi, z ktorych vobec nic nechapes, magor.

RE: A, chýba B
autor: D
pridané: 20-12-2006 4:27


Precitaj si vo vlastnom zaujme aspon to utle Millovo dielko o "Slobode". Viac Ti ku tomu povedat nemozem.
RE: A, chýba B
autor: tato
pridané: 15-12-2006 18:49


" "Ak by som sa niekdy nahodou dostal do Chile, urcime mu na hrobe zapalim sviacku."
Tych sviecok by si si mal pripravit viac "

Mozno je zaujimave si uvedomit, ze i my sme mali svojho generala - Ludvika Svobodu . Jeho hlas, ako nestranika , rozhodol o komunistickom prevrate, ked sa rozhodovalo ci sa poda demisia alebo nie, LS sa pridal na stranu komunistov .
Vidim, ze sa ti nepacia diktatori , aky je Tvoj pohlad na Benesove dekrety a s tym suvisiace udalosti ?

RE: A, chýba B
autor: D
pridané: 15-12-2006 22:39


"Jeho hlas, ako nestranika , rozhodol"
keby to stalo len jeho hlase, tak by sa to nikdy nebolo stalo...

"na Benesove dekrety a s tym suvisiace udalosti"
V skratke - odsudeniahodne(neviem, co vsetko zahrnaju suvisiace udalosti), najlepsie by bolo povedat nieco o praxi tych dekretov, lebo aj existuju romantizujuce pohlady.(Ty sa na to ako pozeras?)

RE: A, chýba B
autor: Ladislav Kováčik
e-mail: laddy@post.sk
pridané: 16-12-2006 0:09


Netreba zabúdať, že Svoboda bol v tej vláde ministrom národnej obrany, nie len nejakým hlasom.
RE: A, chýba B
autor: tato
pridané: 16-12-2006 8:13


" keby to stalo len jeho hlase, tak by sa to nikdy nebolo stalo... "

No, v danom case a mieste jeho hlas rozhodol . Ja netvrdim, ze by sa to bez jeho hlasu nebolo stalo . Ale, ak by sa pokusil tomu zabranit, nebol by aj on (dnes) obvinovany z diktatorstva ? Dnes mame po nom pomenovane ulice, hoc bol zradca a dokonca dvojnasobny . Po dvadsiatich rokoch si to zopakoval ruka v ruke s Dubcekom .

" V skratke - odsudeniahodne "
Cize, radsej mala ostat povojnova anarchia ? Okamzite sa chytali k moci tzv. Revolucne narodne vybory, samozvani sudcovia, ....
Co zahrnaju suvisiace udalosti ? Podla mna rozhodli a dodnes este vplyvaju na osudy milionov ludi .

Moj pohlad je rozpacity . Na jednej strane sa mi v mnohom nepacia (zjednodusene), na druhej strane neviem, ci existovalo v danej chvili aj ine (lepsie) riesenie .

RE: A, chýba B
autor: D
pridané: 16-12-2006 14:59


Nie je mi jasne, kam to cele smeruje resp. co tym chces vo vztahu ku Pinochetovi povedat, u Teba by som ten moralny relativizmus, ktory citim na pozadi necakal.

"Ale, ak by sa pokusil tomu zabranit, nebol by aj on obvinovany z diktatorstva ?"
Keby nechal rozviezt politicku opoziciu po stadionoch, nechal postrielat, privlastnil si moc na 20 rokov, nakradol si pocas toho miliardy...dubcek je tiez taky rozporuplna osoba...ale nevidim dovod, preco konanie, ktore je raz odsudeniahodne takto nehodnotit a za kazdu cenu sa ho snazit relativizovat odvolavanim sa na hypoteticke situacie, ine krajiny, ine pochybne osobnosti(hovorim o Pinochetovi v kontexte diskusie, ktora sa tu vedie)

"Cize, radsej mala ostat povojnova anarchia ? Okamzite sa chytali k moci tzv. Revolucne narodne vybory, samozvani sudcovia, ...."

Ano, ale postupne ich sthila vtedajsia vlada potlacit.
Su vsak faktom aj ich vycinanie.(apropo toto bolo by hodne pripomenut anarchistom) Cele tie povojnove udalosti boli velmi komplikovane. Na jednej strane sa tu hned zacala rozmahat "velkoburzoazia", privilegovani podnikatelia atd. Mnohi robotnici uchranili majetok majitelov, popri tom riskovali zivoty zatialco majitel hovel niekde v bezpeci za morom. Utekali do tovarni hned ako skoncila vojna a zacali obnovovat vyrobu v "revolucnej" nadeji, ze priemysel bude znarodneny. To nemali v programe len socialisti, ale aj demokraticka strana.(co nehodnotim vobec pozitivne, radsej to poviem explicitne) Rovnako sa hned zacali robit naroky na madarsky majetok a ziadala sa pozemkova reforma, ktora mala postihnut aj cirkev, ktora sa tiez zacala tlacit do politiky a snazila sa ziskat stratene pozicie. Znarodnovanie priemyslu sa stalo faktom uz pred nastupom komunistov. Pripravovala sa pozmekova reforma(tiez znarodnenie a rozparcelovanie medzi tych, co podu naozaj obrabali a nebola im len historicky priznana ako bozia vola). Slovensko bolo agrarne a dediny preludnene, v kombinacii s vlastnictvom pozemkov(co bolo dane historicky) to bolo pomerne nelichotive.
Mali zivnostnici dokonca vitali tlak komunistov, ale nechceli, aby sa dostali ku moci, lebo to bolo proti jej zaujmom. Demokraticka strana sa stala postupne bastou roznych smerov a najviac jej uskodila dohoda s SLS, pod krydla DS sa dostali ludia, ktori sa snazili uchranit arizovany majetok.
Komunisti mali ovela jasnejsi a pre "najnizsiu vrstvu" z ich pohladu atraktivnejsi program. Napriek tomu, DS uchranila pozicie, aj ked svojim programom skor pripominala Allendeho(ked sme uz pri tom) ako nejaku stredovu stranu.(pravica absentovala uplne) Napriek tomu oficialne hajila kapitalizmus a demokraciu. DSkari sa spoliehali na to, ze to revolucne nadsenie ustupi casom a v mnohom nabiehali poziadavkam.
Jednoducho tie casy su velmi rozporuplne, ta vojna a diktatura nahlodala zaklady demokracie, ktore sa nepodarilo vcas podchytit po vojne.

RE: A, chýba B
autor: jg
pridané: 16-12-2006 19:22


Tlk, co ty mas proti moralnemu relativizmu? Ved tu stale omielas o nejakej subjektivnej zlozitej metode ako sa dostat k pravde v realite. Skratka omi tu svoju "pravdu" vidia presne tak subjektivne a relativne ako ty. Alebo nebodaj tvrdis, ze existuje nejaka absolutna objektivna moralka? Aka?
RE: A, chýba B
autor: jg
pridané: 16-12-2006 19:27


"...sa ho snazit relativizovat odvolavanim sa na hypoteticke situacie, ine krajiny, ine pochybne osobnosti"

To akoby som teba pocul, ci cital. Vsak ty sa stale odvolavas na hypoteticke situacie, ine krajiny, ine demokracie ... Ze co za sodoma gomora by nastala, ak by ..., lebo aj v Somalsku ....
Cos i to za relativistickeho debila?

RE: A, chýba B
autor: tato
pridané: 17-12-2006 13:13


" Nie je mi jasne, kam to cele smeruje resp. co tym chces vo vztahu ku Pinochetovi povedat, u Teba by som ten moralny relativizmus, ktory citim na pozadi necakal. "

Kedze o Pinochetovi viem velmi malo, tak mi odpust, ze som si dovolil pripodobnit situaciu, ktora sa stala u nas s tou v Chile . Skratka podobnost mi prisla (aj ked s inym vysledkom) pozoruhodna .

" Ano, ale postupne ich sthila vtedajsia vlada potlacit. "
Ale za pomoci BD a ani to mnohokrat nie uspesne .

" Mnohi robotnici uchranili majetok majitelov, popri tom riskovali zivoty zatialco majitel hovel niekde v bezpeci za morom. "

Neviem co konkretne mas na mysli , ale co ho ochranili pred bombardovanim, alebo tym, ze ho nerozkradli ?

" Utekali do tovarni hned ako skoncila vojna a zacali obnovovat vyrobu v "revolucnej" nadeji, ze priemysel bude znarodneny. "

Ziadna falosna nadej, ved o tom jasne hovoril uz KVP . A 28. oktober 1945 bol oslavovany ako den znarodnenia . Co bolo ani nie 6 mesiacov po vojne a ani ziadnou demokratickou vladou to nebolo posvatene .

" Znarodnovanie priemyslu sa stalo faktom uz pred nastupom komunistov. "

Ktory nastup mas na mysli ten v 48, 46, alebo este pred nim ?

" Mali zivnostnici dokonca vitali tlak komunistov, ale nechceli, aby sa dostali ku moci, lebo to bolo proti jej zaujmom. "

Zase, ako kde . Niekde boli mozno taki zivnostnici , alebo rolnici, ale volba komunistov bola skor u intelektualov . U bezneho ludu prevladalo heslo Tatry mile Tatry vyserte sa na tri . Pod cislom tri kandidovala KSC .

" Jednoducho tie casy su velmi rozporuplne, ta vojna a diktatura nahlodala zaklady demokracie, ktore sa nepodarilo vcas podchytit po vojne. "

Dalo by sa parafrazovat , ze demokracia poziera svoje deti .

RE: A, chýba B
autor: D
pridané: 20-12-2006 4:42


"Skratka podobnost mi prisla (aj ked s inym vysledkom) pozoruhodna ."
OK, ale snazil som sa to zodpovedat.

"Ale za pomoci BD a ani to mnohokrat nie uspesne"
vlastne mas pravdu.

"Neviem co konkretne mas na mysli , ale co ho ochranili pred bombardovanim, alebo tym, ze ho nerozkradli ?"
V podstate ho rozkradli :-) poskryvali/zakopali dolezite stroje(pred nemcami, ktori ich bud odvazali, ked mali pocit, ze budu inde uzitocnejsie/bezpecnejsie, alebo boli vystavene bombardovaniu a pod.) Urcite to nebola jedina motivacia, a existovali aj menej vznesenie, ak si ma na to chcel upozornit ;-)

"Ziadna falosna nadej"
Ja som nenapisal "falosna" ale "revolucna" nadej. Ten "znarodneny" majetok, ktory spominas bol predmetom sporov, neskor bola cast znarodneneho majetku "schvalena" demokratickou vladou a v plane mali napr. demokrati dalsie znarodnovanie, pripominali v tom case asi viac labour party a pod. s jej ambiciami ako stredovu stranu. Ale cast bola vratena majitolom a to bol dalsi transparent pre komunistov.

Jasne, uz od konca vojny, ale z pozicie vlady tak 46.

"volba komunistov bola skor u intelektualov"
To by som rozhodne netvrdil, komunisti mali velmi efektivnu agitaciu, preludnena dedina, ludia, ktori sa domahali pozemkovej reformy, ti vsetci boli dobrym cielom komunistov.Pocet clenov u nas sa postupne priblil poctu clenov DS.

"Dalo by sa parafrazovat , ze demokracia poziera svoje deti"
Tomu v tomto kontexte nerozumiem :-)

RE: A, chýba B
autor: tato
pridané: 22-12-2006 18:21


" V podstate ho rozkradli :-) poskryvali/zakopali dolezite stroje(pred nemcami, ktori ich bud odvazali, ked mali pocit, ze budu inde uzitocnejsie/bezpecnejsie, alebo boli vystavene bombardovaniu a pod.) Urcite to nebola jedina motivacia, a existovali aj menej vznesenie, ak si ma na to chcel upozornit ;-) "

Urcite sa nasli aj taki co cheli uchranit stroje a pod., ale skor sa chranili zivoty ludi, dobytok, potrava... Neslo mi ani upozornit na ine motivacie ako skor na ojedinelost v danej cinnosti .

" Ja som nenapisal "falosna" ale "revolucna" nadej. "

Ja viem, ja som napisal falosna .

" To by som rozhodne netvrdil, komunisti mali velmi efektivnu agitaciu, preludnena dedina, ludia, ktori sa domahali pozemkovej reformy, ti vsetci boli dobrym cielom komunistov. "

No, asi sa dnes nedozvieme, ktore vrstvy ako hlasovali len som pisal z vlastnych postrehov z rozpravania pamatnikov :-)

" "Dalo by sa parafrazovat , ze demokracia poziera svoje deti"
Tomu v tomto kontexte nerozumiem :-) "

Ozaj ?

RE: A, chýba B
autor: D
pridané: 17-01-2007 6:49


Podobne hodnotenie tej volebnej zakladne komunistov som nasiel aj u Liptaka(nie je samozrejme biblia) ale povazujem ho v tomto smere za autoritu.
RE: A, chýba B
autor: tato
pridané: 18-01-2007 18:21


Neviem, co konkretne pise Liptak , ale ked som sa pozrel na vysledky volieb u nas na dedine tak mi to moc nezodpoveda o prsvedcivej argumetacii . Samozrejme nevidiet ktore vrstvako volili , ale rapidne velke rozdiely oprti celostatnym vysledkom neboli . Co je zaujimavejsie ked som si porovnal vysledky volieb (aj ked su to "len" komunalne) z rokov 1923 a 1927 tak staci si len premenovat strany a vysledky su temer totozne .
U nas 1946 DS - 715 VOL. 60,50 %
KSS- 423 VOL. 35,8 %
SP - 24 VOL. 2 %
SS - 19 VOL. 1,6 %
Cele Slovensko : 62, 30, 3, 4 %

Kom. volby 1923 : SLS 15 mandatov 62 %
RSZML 2 mandaty 8 %
CSSDSR 7 mandatov 29 %

volby 1927 HSLS 14 man. 58 %
RSZML 2 man. 8 %
KSS 4 man. 16 %
CSSDSR4 man. 16 %

Zeby podobnost cisto nahodna ?

vsetko je relativne
autor: LIBERTARIAN
pridané: 15-12-2006 8:28


Bolsevik Allende viedol Chile do pekla. Staci si prestudovat terajsie pomery v Sev. Korei a na Kube, a je jasne, kam by Chile doslo.

Pinocheta mozno opravnene kritizovat, ze komunistov nechytal hodvabnymi rukavickami a nekrmil kaviarom. Ak ma niekto pocit, ze bolsevikov je mozne porazit inak, ako oceľou, nech tomu dalej veri. Ludstvo uz nespocetne krat doplatilo na ohladuplnost a lahostajnost ku ZLU !
Kto nevie porovnat 3000 Pinochetovych obeti a 12 000 000 obeti Stalina (cinske , a ostatne azijske obete ani nespominam) , kto nevie pochopit pojem NUTNE ZLO, toho je skoda prehovarat. Aj hlupost patri k ludskej vybave.
Koniec-koncov, laviciari celkom opravnene kritizuju pravicu, pretoze pravica im brani prizivovat sa. Je len hlupost praviciarov, ak s bolsevikmi vobec diskutuju.

RE: vsetko je relativne
autor: andrej beno
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 15-12-2006 8:35


Rozlišujme:

Historický pohľad - bolo zrejme nutné pozabíjať tých 3000 marxistov, obvzlásť ak vieme, aké budú dôsledky aplikácie ich ideológie - a to sme už vedeli...

Morálny pohľad - bolo to nesprávne a odsúdeniahodné...

RE: vsetko je relativne
autor: LIBERTARIAN
pridané: 15-12-2006 8:51


Pinochet pred smrtou zobral na seba moralnu vinu za svoje skutky, ale sucasne potvrdil, ze svoje konanie nadalej povazuje za spravne a potrebne.
RE: vsetko je relativne
autor: dux
pridané: 15-12-2006 8:55


Pokiaľ vzal vinu za svoje skutky tak uznal, že boli aj zlé a verí, že bude súdený po smrti.
RE: vsetko je relativne
autor: D
pridané: 15-12-2006 13:46


1. tych 3000 to boli podla teba (len) marxisti?
2. tie desattisice vaznenych to boli podla teba (len) revolucionari?
3. boli to zabitia, ktore sa udiali v ramci boja o moc alebo az potom?
4. nutne? Na zaklade coho si urobil tento zaver?

RE: vsetko je relativne
autor: dux
pridané: 15-12-2006 8:45


motivácia protikomunistického boja je najzávažnejšia. Komunizmus má za cieľ zničiť kresťanstvo, slobodu a všetko podriadiť štátu, i majetok. Lenže kto vládol v Rusku tzv. antikomunisti nespomínajú, vraždilo sa vo veľkom ale jediný rabín nekrvácal, jediná synagóga nebola zničená. Aj ty spomínaš len Stalina aj to iste len kvôli tomu, že zarezal pár židovských hláv.
RE: vsetko je relativne
autor: LIBERTARIAN
pridané: 15-12-2006 8:48


A este sa mi ziada dodat, ze na diskusii Zola a D-cka s jg krasne vidiet, ze na bolsevikov neplati logika, moralka, ale iba ocel. Pinochet to pochopil, a nediskutoval. Resp. diskutoval zbranami.
RE: vsetko je relativne
autor: D
pridané: 15-12-2006 13:53


Vidis a ked som konstatoval, ze libertarianom chyba oproti marxistom revolucny rozmer, tak som sa mylil.
Ty si ho vniesol v ostatnych prispevkoch.
Aj oni oznacovali vsetkych svojich oponentov, bez ohladu na politicku afilaciu, kvalitativne podobnym slovkov - burzuji. Aj oni hovorili o slobode zatial co so zbranou v ruke burali demokraciu. A aspon zacinam mat predstavu o tom, co znamena pre Teba pojem slobodny trh. Apropo, pritomnost statu a dunutenia Ti v pripade Chile nevadi? Inak v tomto je jg na rozdiel o teba aspon konzistetny.

RE: vsetko je relativne
autor: jg
pridané: 15-12-2006 15:07


Preco by sa nemohol niekto branit nasilim proti tym, ktori proti nemu inicializuju nasilie? Len preto, ze si napisu na tricko "demokrati"? Mas aj iny, logicky dovod?

Pinochet nezabijal a neveznil iba marxistov a nasilnickych demokratov, ale aj ludi, ktori sa nedopustili ziadneho nasilia. To je jeho vina, ktoru nikdy nezmaze. Ale to, ze pouzil silu proti tym, ktori pouzivali a autorizovali inicializaciu nasilia z akehokolvek dovodu, aj z dovodu demokracie ziaden zlocin nepredstavuje. To je iba obrana.

RE: vsetko je relativne
autor: D
pridané: 15-12-2006 22:31


Jasne, cize ked sa niekto organizuje proti tomu, aby niekto svojvolne proti nemu mohol aplikovat nasilie, tak podla Teba zjavne "inicializuje nasilie", ale ked niekto prehlasi nieco za svoje(niet zakonov, niet normy na zaklade akej by sa to dalo nezavisle posudit) a rozhodne sa to branit s gulometom v ruke, tak je to obrana proti inicializovaniu nasilia.
Rovnako ako ked sa niekto narodi do nejakej komunity, odmieta jej pravidla fungovania(ochrany slobody kazdeho) a chce ju rozvratit a ked sa kuminita "brani", tak je nasilnicka.

RE: vsetko je relativne
autor: jg
pridané: 16-12-2006 4:43


Pocuvaj debil, organizuj sa s kym chces kolko chces, ale neinicializuj nasilie proti tym, ktori ziadne nasilie neinicializuju. Na to aby si takychto ludi neotravoval, tak nic za svoje ani nemusia prehlasovat. Naopak ty aj so svojou zberbou chcete ako prvi prehlasovat za svoje nieco, co ste nevytvorili. Akym pravom ty paraziticky zmrd, ked dokonca podla teba vraj "niet normy na zaklade akej by sa to dalo nezavisle posudit".
Ked sa niekto narodil do komunity otrokarskej, tak ju nemal pravo "rozvracat", ty ubohy pomatenec? Zase mas problemy s trivialitami? Co ta teda trtko, tak poburilo na frankensteinovom priklade? Vsak takych komunit "existovala" a "existuje" cela hrba, co podla tvojej debilnej "logiky" dokonca znamena, ze "funguju". Ty mi to naozaj ulahcujes, blbecek.

RE: vsetko je relativne
autor: D
pridané: 16-12-2006 15:15


Nema to zmysel.

"Ked sa niekto narodil do komunity otrokarskej, tak ju nemal pravo "rozvracat", ty ubohy pomatenec?"
Lenze demokracia s otrokarstvom nema nic spolocne, rovnost pred zakonom je elemntarnym predpokladom, kazdy ma rovnaku moznost participovat na volbe zastupcov tak ako sa jednym z nich stat. Otrokarska spolocnost je charakteristicka na delbu ludi na minimalne dve kategorie vladnucu triedu(v antike obcania) a otroci, ktory su im zivotom absolutne podriadeny a neznamenaju nic viac ako majetok.

Neviem o ziadnej "svojej zberbe". Jedine ak by si myslel moju rodinu, alebo cca. 90% obcanov. Ti ostatni su komunisti, anarchisti a taki ako ti, co demokraciu odmietaju.

"Co ta teda trtko, tak poburilo na frankensteinovom priklade?"
Nepoburilo. Snazil som sa mu vysvetlit, preco pojem verejny zaujem nepovazujem za adekvatny, krtieria na zaklade akych by sa mal podriadit clovek cloveku na zaklade nejakeho verejneho zaujmu, ktore ilustroval na priklade za neprijatelny.(cize nie neosobna autorita zakona, ale nejake ad hoc sukromne zaujmy, kde jednotlivec straca slobodu v momnete, ked sa v jeho okoli objavi mocnejsia tlupa)

RE: vsetko je relativne
autor: jg
pridané: 16-12-2006 16:03


Tvoja imbecilna "demokracia" sa v nicom nelisi od tych dvoch lenivcov, ktori ta nasilim nutia ci uz ich zivit, alebo ochranovat. Cize zotrocuje urcite skupiny ludi v prospech inych. Ak ti ti dvaja tlci dovolia volit si svojho otrokara, tak uz nebudes na nich musiet pracovat? Co take diametralne sa zmeni? MIera zotrocovania?

Patris medzi vypalnicku zberbu. Medzi ludi ako je Pinochet, Allende, Lenin, Hitler, Meciar, Slota ...

Vsak ty tu sam v jednom kuse omielas equivalent "verejneho zaujmu", Akurat to nazyvas "nedelitelne sluzby", ale rovnako ako on chces koli tomu ludi zotrocovat. Cize na zaklade "nedelitelnych sluzieb" uz mozeme jednotlivca pripravit o slobodu, trtko slabomyselny? Hociake ad hoc sukromne alebo skupinove zaujmy sa daju rovnako prehlasit za "nedelitelne sluzby". Vylejem asfalt na cestu, ktoru pouzivaju vsetci a prehlasim to za nedelitelnu sluzbu. Vsetci mi musite platit. Koho zaujem to bude?

RE: vsetko je relativne
autor: D
pridané: 16-12-2006 16:24


"verejneho zaujmu" vs. "nedelitelne sluzby"

"ako on chces koli tomu ludi zotrocovat"
Tie sluzby su nevyhnutne na to, aby sa nedialo bezne v zivote presne to, co na tom clne.

Ekvivalent? Prosim Ta pekne a v com. Kym to prve sa snazi vnutit, ze existuje nejaky spolocny zaujem vsetkych, pripisuje volu niecomu nezivemu, to druhe akurat popisuje/pomenovana charakter/specifikum nejakej sluzby.(spotreba tej sluzby je nedelitelna, nie samotna sluzba)

"Patris medzi vypalnicku zberbu. Medzi ludi ako je Pinochet, Allende, Lenin, Hitler, Meciar, Slota ..."

Pobavil si ma. Tvojim vzorom/idolom je kto, prezradis?

"Hociake ad hoc sukromne alebo skupinove zaujmy sa daju rovnako prehlasit za "nedelitelne sluzby""

Ake zaujmy? Ja hovorim o sluzbach, nevidis rozdiel medzi sluzbou a zaujmom?
Rozne sluzby maju charakter nedelitelnosti. KOnstatovanie nedelitelnosti vsak same o sebe neznamena, ze sluzba ma svoje opodstatnenie, ze je ziaduca atd. To som ani nikde netvrdil.

"Vylejem asfalt na cestu, ktoru pouzivaju vsetci a prehlasim to za nedelitelnu sluzbu."

Nedelitelnou sluzbou je existencia verejnej infrastrukury, nie sukromne vyrobeny asfalt vyliaty na nu. Vyliatim asfaltu nevznika narok na vlastnenie tej cesty, skor naopak, je to chapane ako nieco nelegalne. Mozes sa dohodnut samozrejme so samospravou, ale len za podmienky, ze nebudes vyberat peniaze, cize to urobis z dobreho "srdca" voci komunite.

"Vsetci mi musite platit. Koho zaujem to bude?"
Nemusime ako vidis.

"Koho zaujem to bude"
Minimalne tvoj. Co sa tyka zvysku populacie/komunity, budes sa ich moct potom opytat.

RE: vsetko je relativne
autor: jg
pridané: 16-12-2006 18:38


Ty vies hovno a nie to, co je "nevyhnutne". To je predsa iba tvoj subjektivny nazor. Ako to mozeme v "zlozitej realite" povazovat za "nevyhnutne"? Ty chces presne takym istym sposobom ako na tom clne zabranit "presne tomu, co na tom clne". Chapem, ze pre imbecila, ktory nechape trivialnu vyrokovu logiku musi byt iracionalita takeho rekurzivne zacyklenia nezvladnutelna.

"Nedelitelna sluzba" moze byt iba zaujmom nejakej skupiny. "Verejny zaujem" je tiez iba nejaky skupinovy zaujem. Presne ako na tom clne.

Ja na rozdiel od bigotnych vypalnikov tvojho razenia, nemam idoly.

V tomto kontexte naozaj nevidim rozdiel medzi tvojimi "nedelielnymi sluzbami" a zaujmami nejakej skupiny vypalnikov. Ziaden podstatny si nebol schopny ukazat. Skratka nejaka zberba takych ako si ty prehlasi, ze som si vraj nieco od nich "prenajal" (bez mojho dobrovolneho suhlasu samozrejme) a musim vraj platit za cely balik "sluzieb", ktore k tomu patria. To je cely nezmysel, co tu donekonecna omielas, trtko vypatlany.

Vsak ja si nerobim narok na cestu, ale na kompenzaciu sluzbu, ktoru ti poskytuje moj asfalt ako nedelitelna sluzba tvojho existovania v mojej blizkosti. Ak ju vyuzivas, musis zaplatit. A legalne to mozem urobit nasilim, tak ako ty so svojou zberbou.

Ale musime. Presne takym mechanizmom aj platime ako vidis. Vsak predsa demokracia tu existuje, debilko.

Ak sa spytam "komunity" (napr. tej v clne) a vacsina bude suhlasit, tak uz to nebude zotrocovanie, blbecek?

I think I´m paranoid
autor: Alexios Komnenos
pridané: 15-12-2006 9:13


Čítať tento článok je strata času, ale najvac sa mi páči veta o tom, ako mal Allende paranoju pred pučom v krajine. Musel byť fakt dosť chorý...
a co danove uniky
autor: tralos
pridané: 15-12-2006 9:56


nejak sa tu vobec nespominaju tajne konta a danove uniky, k tomu sa priatelia slobdnej ekonomiky preco nevyjadria?

to ma celkom prekvapuje...

romco

RE: a co danove uniky
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 15-12-2006 10:16


Keď bojuješ proti komunistom tak si vykúpený a môžeš si robiť čo chceš. Konzervatívci Ťa pochvália a "vybavia" cestu do Neba i keby si tam ani nechcel.
RE: a co danove uniky
autor: dux
pridané: 15-12-2006 12:30


Daňové úniky, to je dobré, keď okráda štát sa to nazýva ako?
RE: a co danove uniky
autor: D
pridané: 15-12-2006 13:56


Romco, to uz bolo ale az v dosledku snahy zakryt to, co nahradol - a odhalenie prinieslo aspon priblizny odhad toho, kolko nakradol a kolko mal, napriek snahe zmrazit mu ucty, este stale kadetade skryteho.
Off - toto ste čítali?
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 15-12-2006 12:13


Vy jste musel být na vojně ještě na dva roky?
Dva. Poctivý dva roky. V Janovicích nad Úhlavou. Úžasná vojna. Protože nastoupilo z osmi set nováčků pět gramotných, šli jsme hned dělat písaře na štáb. Vedle v kanceláři seděl mladíček Robert Fico. Vidíte, takový běžný kokot absolvent a teď dělá slovenského předsedu vlády. Janovice byla líheň talentů.

http://www.instinkt-online.cz/obsah/doc.asp?rok=2006&cislo=49&... tu je celý rozhovor s Petrom Čtvrntíčkom - ten čo robí v česku tu reklamu na vodafon s psíkom :D

Relativizovanie zla?
autor: vychodnar
e-mail: wallendorfer@post.sk
pridané: 15-12-2006 23:24


To,o com sa tu bavime,ma trosku hlbsie pozadie. To, ci mozeme ponuknut "ospravedlnenie" niektorych cinov napr. pinocheta tym, ze poukazeme na svinske praktiky jeho predchodcu, je podla mna strasne rozporne.
To je,ako ked poukazeme, ze nacizmus ma na svedomi menej obeti ako komunizmus. Alebo ze Tiso bol oproti Tukovi slabsi odvar. Je to postacujuce na to, aby sme ciny toho druheho,ktory sa dopustil takisto zla ako takeho,len MOZNO mensieho, sudili menej prisne??
A nemusime ist daleko do historie, staci meciarovska doba a dzurindova vola ist s muftim do vlady,je to teda o mensom zle,ale stale ZLE.

RE: Relativizovanie zla?
autor: D
pridané: 17-12-2006 23:00


Suhlas, akurat pochybujem, ci ma zmysel hovorit vobec o mensom zle, zda sa mi to nesumeratelne, skor o zle v oboch pripadoch, len jednej lepsej alternative :-)
Delegation Of U.S. Congressmen On Three-Day Visit To Cuba
autor: Mucha Puk
pridané: 16-12-2006 10:36


Nielen Chile, ale aj Kuba...
http://www.allheadlinenews.com/articles/7005872565

The group of six Democrats and four Republicans, led by William Delahunt, D-Massachusetts and Jeff Flake, R-Arizona is intent on easing some of those economic sanctions.

Zrada v demokratickych radoch, alebo priprava demokratov na prevzatie mesacnej krajiny po republikanoch?
Je jasne, ze pre republikanov v buducich volbach by bolo najlepsie nenapadne prehrat a tak vycuvat z tych strasnych sraciek, co narobili. Pre demokratov by bolo tiez najlepsie, ak by zapalisto bojovali o prehru (ako pri prvom zvoleni GWB), ale zda sa, ze hladaju nejake riesenie. Zjavne tie hospodarske sracky su giganticke, ked uz je im aj Kuba dobra.

Off - Popravy
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 16-12-2006 11:16


Je dosť smutné, že keď už Američania vykonávajú popravy, tak ich nie sú schopný ani bezbolestne vykonať.A to už nehovorí o elektrickom kresle, ktoré je známe svojim "pražením" obetí za živa.

http://spravy.pravda.sk/floridsky-guverner-pozastavil-popravy-f0f-...

PRIMITIVIZMUS NA PS
autor: vychodnar
e-mail: wallendorfer@post.sk
pridané: 16-12-2006 16:26


Vzhladom na to,ze sa tu opakovanym vycinanim istych primitovov rozmaha urazanie inych diskutujucich,navrhujem ludom z PS,aby kontrolovali uroven prispevkov a primitivne vystupy mazali.ja sa osobne si neprajem, aby diskusia na PS sklesla na taku uroven,ako napriklad SME.
RE: PRIMITIVIZMUS NA PS
autor: tomas cunik
e-mail: tomocici@centrum.sk
pridané: 16-12-2006 18:28


osobne som za to aby tu nemohli propagovat svoje myslienky komunisti (zatial sa tu ziadny ozajstny neukazal) a fasisti (taky dux je prototyp)
RE: PRIMITIVIZMUS NA PS
autor: D
pridané: 16-12-2006 19:17


Tomas, komunistu som tu zatial este nestretol. Vobec by neuskodilo, aby sa mladi ludia, naozaj zoznamili s komunizmom, aby pochopili v com spocivali je omyly, zvratenost, aby sa nedostalo v buducnosti do popredia nieco, co v zdiela podobne omyly, vtiera sa podobnym lubivym sposobom ale s vysledkom obrovskeho utrpenia a terroru, len je obalene do novych(modernejsich) siat. Tu sa s tym oznacenim naraba strasne casto a paradoxne radi s nim narabaju ti, co z neho nemali sancu zazit vela a ani za chtiac alebo nechtiac zoznamit s maxizmom resp. marx-leninizmom sovietskych "vedatorov".
Co sa tyka rasistickych nazorov, nemyslim si, ze by izlolacia tychto ludi mohla nieco pozotivine priniest, aspon nie v ramci diskusii, kde im mozes ukazat uplne iny pohlad na veci.
A co sa tyka tych nadavok, ak nejde o asocialnych ludi alebo ludi, ktori maju nejaky hlbsi "dusevny" problem(lebo ustretovost vnimaju casto ako slabost), tak staci zvacsa trpezlivost a velkorisost, hoci nemozem povedat, ze by som bol prave dokonalym stesnenim toho druheho ;-)

RE: PRIMITIVIZMUS NA PS
autor: jg
pridané: 16-12-2006 19:31


Zato vypalnika vidis aj kazdy den v zrkadle. Nejaky podstatny rozdiel?
To teda naozaj nemozes povedat. Trpezlivost mozno, ale o velkorysost u teba urcite nemoze ist. Ta suvisi s tolerantnostou, co je pre teba zjavne neznamy pojem.

RE: PRIMITIVIZMUS NA PS
autor: D
pridané: 16-12-2006 19:45


Vekorysost v tom, prekusnut vacsinu z toho, co clovek povazuje za podstatne povedat a vytknut a nechat ta realizovat sa.
Myslim, ze co sa tyka toleratnosti voci Tebe, tak sa stazovat nemozes a ale ak mas taku potrebu, tak to kludne urob.

RE: PRIMITIVIZMUS NA PS
autor: tomas cunik
e-mail: tomocici@centrum.sk
pridané: 16-12-2006 20:19


to je sice vsetko pekne, ale myslim ze vsetci ktori tu prispievaju su presvedceni o svojej pravde, ktoru mozu len korigovat, ale iste nie celkom obraciat hore hlavou...a preto si nejaky fasista neda povedat, mozme mu vysvetlovat vsetci.

co sa tyka komunistov, obcas sledujem aj ich slabsie derivaty a ich servery, ale bohuzial vo vacsine pripadov su uz ich vychodiska zle, a tak sa uz neoplati zaoberat sa ich zavermi.

viem ze cenzura prispevkov by posobila kontraproduktivne, tak ako vsetky cenzury...ale nepovazujem za pozitivne ak miesto nejakej produktivnej diskusie sa furt dozvedame len o tom ze niekto je vypalnik a niekto zas tvrdi ze v sovietskom zvaze vladli zidia za ucelom vyvrazdit vsetkych nezidov...

RE: PRIMITIVIZMUS NA PS
autor: jg
pridané: 16-12-2006 20:42


Tak preco by sme sa mali dozvedat, ze niekto je fasista alebo komunista? Co tu s tym stale otravujes?
RE: PRIMITIVIZMUS NA PS
autor: jg
pridané: 16-12-2006 20:45


To sa teda prave mozem, ved ty obhajujes, aby som bol nasilne okradany. To je podla teba prejav tolerancie? Opat mas problemy s vyznamom slov, blbecek?
to tomas
autor: tralos
pridané: 16-12-2006 21:16


popravde som chcel napisat podobny prispevok ako vychodnar.

myslim, ze hlavnym ucelom tejto korekcie niektorych prispevkov by nemalo byt- a vychodnar to tak isto ani nemyslel- nazorova cenzura.

ide skor o to, ze ak niekto sustavne podlieha citovym afektom a oznacuje spoludiskutujucih v lepsom pripade citjem za -blbov debilov- a v horosm pripade znova citujem za -demetnych chujov-, tak by sa za cielom uchovat istu uroven diskusie malo zasiahnut.

pokial teda nie je ucelom diskusie to, aby sa diskutujuci oznacovali za hnupov, magorov, idiotov v horsom pripade za.. a tam si kazdy moze doplnit to co chce.

tuto zasadu diskusie a sice odosbnenie sa pri odbornych temach 99 percent diskutujucich chape.

to zvysne percento su proste primosi, ktori podliehaju afektom a davaju to viditelnym sposobom na javo.

myslim ze tam mierila pripomienka vychodnara.

romco

RE: to tomas
autor: jg
pridané: 16-12-2006 21:25


Primitivni vypalnici, ktori chcu nasilim orabovat nevinnych na zaklade subjektivnych citovych afektov nam idu vysvetlit, ze cenzura nie je vlastne cenzura.

Co si ty uz schopny napisat bez citoveho afektu, paraziticky politruk? Nic z toho predsa nedava ziaden racionalny zmysel.

RE: to tomas
autor: vychodnar
e-mail: wallendorfer@post.sk
pridané: 16-12-2006 23:14


dobre si to interpretoval
RE: PRIMITIVIZMUS NA PS
autor: dux
pridané: 17-12-2006 0:06


Prototyp, veľké ocenenie.
RE: PRIMITIVIZMUS NA PS
autor: jg
pridané: 16-12-2006 18:41


Vycinanie vypalnikov na tomto fore uraza mna a inych diskutujucich, navrhujem ludom z PS,aby kontrolovali uroven prispevkov a vypalnicke vystupy mazali. ja osobne si neprajem, aby diskusia na PS sklesla na uroven ospravedlnovania vypalnictva.
RE: PRIMITIVIZMUS NA PS
autor: Peter Surda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 16-12-2006 23:15


Necenzuru povazujem za jedno velke plus PS. Prave preto, ze kazdy ukazuje v plnom svetle, aky vlastne je, a musi potom v dalsej diskusii za to niest zodpovednost. Ja to beriem ako moznost precvicit si sebaovladanie a odfiltrovavanie nepodstatneho.

S pozdravom,
Peter

.....
autor: LIBERTARIAN
pridané: 18-12-2006 16:08


Verejne propagovanie zlocinov je tiez zlocin.
Z tohto hladiska by bolo treba - ked uz nie cenzurovat - aspon vseobecne odsudit vsetkych propagatorov vypalnictva, vydierania, penazokazectva, teda hlavne propagatorov STATu.

pre vsetkych fasistov
autor: ja- komunista
pridané: 18-12-2006 21:35


ktorí obhajujú Augusta Pinocheta na tomto fóre: vsetci z vás nadávajú na Klementa Gotwalda ako na bolsevického psa, ktorý má na rukách krv nevinných .Nechcem sa ho zastávať, nakoľko urobil pre myšlienky marxizmu(nemyslím na marxizmus-lenizmus)veľmi zlú službu. Gotwald má však na svedomí v porovnaní s Pinochetom obetí predsa len menej. Počas politických procesov bolo v ČSSR popravenýych cca 300 ludi(zdroj www.totalita.cz). Za vlády Augusta Pinocheta Ugarte naslo svoju smrt 3000 ( podla niektorých autorov až 30 000 ľudí). Ženy znásilňovali vojaci ale i špeciálne na tento účel vycvičné psy, mužom púšťali do semenníkov elektrické výboje zo zástrčky a skvelému umelcovi Victorovi Jarovi zlomili obe ruky a potom ho popravili. A takýchto ľudí sa tu vy zastávate. Hanba ti Ondrej Schutz, Lukáš Krivošík a vám podobní!
RE: pre vsetkych fasistov
autor: LIBERTARIAN
pridané: 19-12-2006 15:09


Ano, Sudruh, ich cesta bola podobna.
lenze Pinochet otvoril cestu od komunizmu k prosperite,
Gottwald otvoril cestu od prosperity k totalite a biede.

" ...vsetci z vás nadávajú na Klementa Gotwalda ako na bolsevického psa,"
Nikdy by som si nedovolil prirovnavat akehokolvek psa ku Gottwaldovi. Mam rad psov, a zvierata vseobecne. Bolsevicki mozu byt iba ludia, psi nie.

Gotwald urobil pre komunizmus velmi DOBRU sluzbu, dlhe roky nas to ucili v skole samotni sudruhovia komunisti. Tak si nevymyslaj.

RE: pre vsetkych fasistov
autor: tony
pridané: 30-12-2006 22:35


Takže tvoji rodičia a možno aj ty dostali vzdelanie menej hodnotné a je ich vzdelanie prašive, že chodili do školy za socialismu toto by si im povedal do očí?naše školstvo ešte teraz uznávaju za najlepšie na svete sami ludia napr od Microsoftu minule to citoval vysoký šef z Microsoftu povodm z Grécka tak už otvorte oči a pozri čo Ti dáva dnešná doba za komunistov nerobili naši ludia sluhov v zahraničí a vy čo tu píšete čo ste dosiahli čo také?A čo sa týka emigracie naši ludia trčali roky v dierach emigračných táboroch a potom niektorých vytiahla západna rozviedka a podkopávali vlastnu krajinu za prachu predajní psi ako kurvy
USA su vojnový štváči
autor: Tony
pridané: 30-12-2006 12:12


pravda je taká že do všetkých krajín sa vmiešavali USA a išlo im bohatnuť na nich intervenovali, kde sa im to hodilo,dnes ale už tak vyskakovať nemožu keď niektoré krajiny majú jadrové zbrane a v USA tiež bola centura v 50 rokoch viem osobne ako napr. letec z USA nemohl napisať rodine do Československa ich útočné vojny raz skončia
RE: USA su vojnový štváči
autor: tato
pridané: 30-12-2006 19:03


Spravne, a pre tu obrovsku cenzuru sa miliony amikov rozhodlo emigrovat do zaslubenej vlasti zvanej Sovietsky Zvaz . :-)
RE: USA su vojnový štváči
autor: tony
pridané: 30-12-2006 22:38


Takže tvoji rodičia a možno aj ty dostali vzdelanie menej hodnotné a je ich vzdelanie prašive, že chodili do školy za socialismu toto by si im povedal do očí?naše školstvo ešte teraz uznávaju za najlepšie na svete sami ludia napr od Microsoftu minule to citoval vysoký šef z Microsoftu povodm z Grécka tak už otvorte oči a pozri čo Ti dáva dnešná doba za komunistov nerobili naši ludia sluhov v zahraničí a vy čo tu píšete čo ste dosiahli čo také?A čo sa týka emigracie naši ludia trčali roky v dierach emigračných táboroch a potom niektorých vytiahla západna rozviedka a podkopávali vlastnu krajinu za prachu predajní psi ako kurvy
RE: USA su vojnový štváči
autor: tato
pridané: 02-01-2007 20:44


Samozrejme ze vysokohodnotne vzdelanie sme dostali na predmetoch napriklad : Dejiny MRH a KSC , Marxisticka filozofia alebo Vedecky komunizmus....
Preco to nie je naopak, ze generalny riaditel PVT BB n.p. povie o nedovzdelanom Billovi G. , ze ma docela dobre vzdelanie a nasa programatorska uderka mu vysvetli najnovsi programovaci jazyk ?
Chlapce, nase skolstvo trpi tak ako vacsina statneho skolstva na svete, ale to je o inom .
Priatelu z mojho deda si komousi spravili sluhu , a bezzemka, ked ho okradli o sejacku , kravy, kone a role . Ziadny zapadniar ale komunisticky bolsevik .
A este jedno, ak tych ostatnych, ktori sa z toho lagru nedostali vdaka rozviedke preco sa hned nevratili na milovane bolsevicke Slovensko, ak tam bolo tak zle ?

RE: USA su vojnový štváči
autor: D
pridané: 17-01-2007 6:56


Zda sa mi, ze Gates a dalsi zakladatelia dnes velmi uspesnych firiem zo segmentu nemaju univerzitne vzdelanie, proste sa venovali biznisu. To len mimo kontext diskusie, neprotirecim, len zrovna toto asi nebola najlepsi priklad. Dokonca si pamatam na nejaku aferu, ked predstavitel jednej z nich chodil vysvetlovat un studentom, ze univerzitne vzdelanie nepotrebuju.
RE: USA su vojnový štváči
autor: tato
pridané: 17-01-2007 18:38


Nerozumiem presne co si chcel povedat . S tym prikladom od Microsoftu prisiel "Tony" . K tej afere, ono by sa hodilo povedat, ze ako ktori . Evidentne B.G. ho nepotreboval . :-)
Powell sa obimal s Husajnom
autor: Tony
pridané: 30-12-2006 12:14


existuje obrázok akosa Powell americký minister obrany objíma z Husajnom niekdy bol Husajn ich človek kým sa s nimi delil o zisky a teraz ho dali popraviť banda idiotov to je cesta Ameriky

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak