ISSN 1335-8715

07-12-2006   Marián Šarkőzy   Ideológia   verzia pre tlač

Zmrdi, alfasamci a vzbura deprivantov

Dielko, ktoré vyšlo už raz vyšlo pred desiatimi rokmi a teraz vychádza znova po úprave a zakomponovaní nových zistení, by sa dalo s istou dávkou zveličenia prirovnať k D-fensovej Zmrdologii. Zaoberá sa totiž tou istou témou – sociálne efektívnym, respektíve úspešným sociopatom, ktorého autori nazývajú deprivant.

Pridať nový príspevok

???
autor: LIBERTARIAN
pridané: 08-12-2006 8:55


Marian:
Najprv som si neuvedomil, ze pises akoby recenziu na najaku knizku, a zacal som pisat nasledovne :>>
------------------
Zda sa , ze si nakusol prilis velke susto. Mozno pre odbornikov pre danu oblast je clanok zaujimavym pohladom z roznych stran a zaujimavym hladanim suvislosti, pre "neodbornikov" je prilis strucny na to, aby bol dostatocne pochopeny.
Mozno (?) sa pochopenim clanku odhali, vysvetli vela otazok, ktore aj mna zaujimaju, a su pre mna nezodpovedane.
------------------------
Potom som si vsimol, ze je to(?) vlastne recenzia. Lenze z clanku nerozoznavam, nakolko pises priamo o obsahu knihy, nakolko su to tvoje navazujuce, POKRACUJUCE uvahy o knihe. V texte sa striedaju satiricko/humoristicko znejuce pasaze s uvahami tvariacimi sa dost vazne a dolezito.
O co vlastne ide ???

RE: ???
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 08-12-2006 12:28


Najprv sa ospravedlňujem čitateľom, že ten istý článok - trochu pozmenený nájdu aj na mojom blogu - myslel som, že už tu nebude uverejnený tak som ho hodil tam.

Článok som napísal pod bezprostredným dojmom socioevolučnej teórie o deprivantoch, ktorú tam spomínam a ktorá sa mi zdala tým najcennejším a najzaujimavejším, čím knižka disponuje. Aj inak ju čitateľom PS vrele odporúčam, popisuje mnohé spoločenské javy z inej než ekonomickej či politologickej perspektívy, ktoré tu majú samozrejme prednosť. Čo z toho vyplýva ak to spojíme s teóriou hier som si už do(vy)myslel sám. Kniha ešte obsahuje veľa zaujimavých príkladov zločincov z dennej tlače. Tiež nachádza analógiu medzi zločincami psychopatickými a "len" deprivovanými, ale z tejto analógie nevyvodzuje akúsi slabšiu formu psychopatie - ale novú evolučnú formu života - v podstate zdravú a neliečiteľnú. V knižke nájdete aj štatistické deprivačné predpoklady - fyziologické, genetické aj behaviorálne. Je písaná veľmi zaujimavo a prístupne - sám som ju zhltol na dva razy.

Ešte trochu inak
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 08-12-2006 12:52


Rád by som ešte objasnil prečo som úvahu poslal redakcii PS, keďže sa zdá, že to nie je jasné - týka sa myslím význammne džentlmenstva Romana Jocha, ktoré i mne pôvodne pripadalo fašizoidné, a teórie o alfasamcoch, ktorú myslím rád spomína Lukáš (aj ja). Z článku podľa mňa teda vyplýva (ak sa mám vyjadriť zjednodušene), že človek nemusí byť nutne slaboch aby bol civilizovaný, že si môže dovoliť byť aj silný - to sme samozrejme vedeli aj predtým - ale teoreticky to nezapadalo. Teda alfasamec a gentleman nemusia byť tak vzdialené pojmy ako by sa zdalo. Pod vedením alfasamca sa nemusíme nutne dostať do obdobia lovcov. Ale deprivant môže zneužiť naše prirodzené atavizmy z toho obdobia, aby nás tam dostal. Tie atavizmy sa myslím sa v knižke kryjú s pojmom stupidita.(nie je to ironický pojem len tak vyzerá)
Mefisto
autor: Mefisto
e-mail: pavol.bokes@gmail.com
pridané: 08-12-2006 14:58


Z toho co tu citam si vytvaram obraz ze alfasamec = Old Shatterhand a deprivant = Rysavy Kornel. Javi sa mi to trochu ciernobiele. Ludia radi imituju, odpozeravaju chovania od uspesnych jedincov. Napriklad obkukavanie poz a fraz od roznych popstars etc. Je to velmi
charakteristicke pre ludi, mozno este viac ako u zvieratiek, ktore autor uviedol. Najskor sme teda vsetci deprivanti. Inak skutocne krasny roman o chronickom deprivantovi je Mefisto od Klausa Manna.
~

RE: Mefisto
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 08-12-2006 17:36


Jasné, aby mal človek radosť z takýchto článkov musí mať záľubu v takom psychologickom teoretizovaní, ktoré je veľmi ľahko napadnuteľné a je čiernobiele, skutočne úplne čistí deprivanti, či alfasamci reálne neexistujú. Napriek tomu, myslím že ten rozdiel je zaujimavý.
K clanku
autor: Goethe
pridané: 08-12-2006 23:39


Neviem, ci je Juraj Baca alfa samec, ale ak v nedelu (za pomoci 16-tiek s mobilom) porazi Zuzanu Fialovu, tak viem, ze stary dobry Jurij Romanov mal pravdu.

Zase ale lepsie, ak zeny saleju po Bacovi ako po Vladovi alebo Robovi.

RE: K clanku
autor: jg
pridané: 09-12-2006 15:09


Baca tam bol nahodou jedna z mala skutocnych celebrit. Ten dokazal na rozdiel od tych protekcnych socialistickych dvornych sasov aj nieco na svetovej (a to najvyssej) urovni. To samozrejme neznamena, ze si zasluzi vyhrat v nejakej tanecnej sutazi, ktora je aj tak hlavne na srandu, ale robit z neho deprivanta len preto, ze za nim saleju teenagerky nie je nic moc.
A kto mu to jeho vymakane telo nezavidi? Nie je to iba od boha.

ANARCHIA NA CESTACH
autor: Lukas Krivosik
pridané: 08-12-2006 22:17


Zaujimave, kde vsade hayekovsky princip spontanneho poriadku ucinkuje:

http://www.aktuality.sk/spravy/komentare/komentar-anarchiou-k-bezp...

RE: ANARCHIA NA CESTACH
autor: dux
pridané: 08-12-2006 23:15


Spontánny poriadok vyznieva zaujímavo aj pri lynčovaní, keď štátna moc chráni zločincov a nahromadená túžba po spravodlivosti ľudí dovedie k pomste.
RE: ANARCHIA NA CESTACH
autor: Lukas Krivosik
pridané: 08-12-2006 23:45


Akosi mi unika co maju dopravne predpisy spolocne s lyncovanim?!
RE: ANARCHIA NA CESTACH
autor: dux
pridané: 09-12-2006 3:38


Asi toľko, že zákon neznamená spravodlivosť.
RE: ANARCHIA NA CESTACH
autor: D
pridané: 10-12-2006 2:13


"Pravidlá a les dopravných značiek zvádzajú vodičov k egoistickému konaniu a bezohľadnosti, kdekoľvek chýba trestajúca ruka štátu. Účastníci cestnej premávky sú pozbavovaní svojprávnosti. Ohľaduplnosť, spoločenské správanie a slušné spôsoby, rovnako ako zodpovednosť, miznú."
Na to vsetko je dost priestoru aj v ramci obmedzeni danymi dopravnymi predpismi. Ten suvis mi nie je zrejmy.
Cize ak sa odstrania znacky, tak sa zmeni aj rozmyslanie vodicov? Ti egoisticki zrazu zacnu vidiet v chodcov pozornosti hodne osoby, zacnu mat viacej casu a trpezlivosti a chodci nebudu samovrazebne prebiehat cez cesty a skakat pod kolesa(ved auta maju brzdy) a pockaju tych par sekund. Vo velkomestach zavladne poriadok, doprava bude plynulejsia a rychlejsia.

Asi si nepochopil, ze vacsine ludi je uplne jedno, ze niekto riskuje svoj zivot, ide o to, aby neohrozoval zivot inych. A preto maju zakazy a obmedzenia svoje odpodstatnenie. Rovnako aj znacky, ktorych mame viacero typov, co asi vies, ked si mal autoskolu.

Odporucam Ti urobit si vodicak ak nemas, pockat si na vypadok semaforov napr. na bajkalskej, ak chces vidiet, ako vyzera anarchia v praxy. Na zaklade coho sa bude vyhodnocovat vynnik, ked sa zrusia pravidla? Zacneme jazdit v OTckach?

A co take obmedzenie rychlosti v meste? Zrusit, ako naznacujes. Super. Dobra sprava pre chodcov a odbocujucich, bud budu dlhe minuty cakat na bezpecne prejdenie cez cestu, lebo ako vieme vizualne sa da tazko odhadnut rychlost bliziaceho sa auta, ci pojde niekto 60 alebo 160 je asi maly rozdiel. A ak dojde za tej 160tky k nehode? No na vine si je chodec aj ten odbocujuci, ved chybu urobili odbocujuci alebo chodec.

A este sa snazit na to nasit Hayeka a spontanny rad, tak to uz chce naozaj fantaziu.
No, aspon si spropagoval svoj clanok.

P.S.
Mohol by si si zobrat zober si zbierku zakonov a zoznam dopravnych znaciek a poslat tie a vyskrtat tie, ktore povazujes za uplne nezmyselne?
P.S.2
Ano, poznam aj nezmyselne znacky, viem si predstavit prehodnotenie opodstatnenia mnohych znaciek, ale ked niekto zacne volat po anarchii na cestach, tak bud si nevazi vlastny zivot, majetok a cas, alebo nesedel este za volantom.
P.S.3
Jazdis pravidelne po BA?
P.S.4
Zacnime vypnutim semaforov na jeden den a ak to dopadne dobre, pokracujme dalej. Zrusme stopky, hlavne ciesty / daj prednost v jazde, obmedzenia rychlosti...
P.S.5
Snaha siahat po oreginalnych temach a pohladoch je fajn, ale nie za kazdu cenu a niekde to Brano vystihol vtipom(nemyslim to skodoradostne)
"predpokladajme, ze mame otvarak" ale mozno by bolo trefnejsie v tomto pripade "predpokladajme, ze konzerva je otvorena, naco nam je otvarak?"

anarcia na cestách funguje
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 10-12-2006 7:42


Toto je vyskúšané a potvrdené v mnohých "rozvojových" krajinách. Pri absencii dopavného značenia a policajtov si každý robí čo chce a každý je v strehu čo urobí ten druhý a na nič sa nespolieha. Výsledkom je, že "každý sa má rád" a dennodenne "bojuje" o svoj život v premávke.

U nás by úplne stačilo byť slušný a "mať sa rád" a tie značky by boli viac menej pre ozdobu. To ale by sme sa museli trochu sa nad sebou zamyslieť a to dosť bolí. Jednoduchšie je nadávať na ostatných vodičov, policajtov, cestárov, chodcov atď. ako byť normálnym slušným vodičom.

RE: ANARCHIA NA CESTACH
autor: Pavol
e-mail: pavol.bokes@gmail.com
pridané: 11-12-2006 18:15


Je to zaujimava myslienka o samoorganizujucej sa doprave. Ale mam vyhrady. Doprava v nejakom meste ako jedna entita podla mna nema cosi ako samostatne
vedomie, a preto bez zhora danych pravidiel sa nemoze dostat do ineho equilibria ako equilibria daneho maximalnou entropiou, cize chaos. V tomto sa automobilova doprava v meste lisi trebars od komunity mravcov ktora vykazuje nieco ako vedomie nad urovnou vedomi jednotlivych jej clenov. Doprava nechana bez pravidiel neskonverguje nejakou tajomnou evoluciou
k systemu idealnych dopravnych pravidiel ktore maximalizuju verejny prospech ale k neporiadku.

To, ze takato doprava "bez predpisov" funguje v niekolkych zapadoeuropskych mestach by som pripisal k inym faktorom.
Za prve - Ucastnici dopravy si pamataju dopravne predpisy a spravaju sa podla nich, napriek tomu ze znacky su prec. Napriklad dolezita mestska ulica
zostane hlavnou aj ked odstranis bielo-zlty kosostvorec ktory na to upozornoval.
Za druhe - Mesta v ktorych sa ta dopravna reforma su nie zrovna najvacsie a tak v nich nedochadza k prilis komplikovanym dopravnym situaciam.
Za tretie - Ako bolo spomenute v clanku, zapadoeuropania su kulturni ludia, najma Dani, Holandania prip. Briti sa spravaju na verejnosti ohladuplne a tolerantne.

Ina vec je snaha o akysi optimalny design dopravy. Vela znaciek a predpisov neurobi poriadok, tak ako milion sazdieb v danovom systeme neurobi spravodlivy socialny stat. Preto treba hladat nejaky minimalny system predpisov, ktore urobia dopravu jasnou a efektivnou. Ale dufat v samoorganizaciu dopravy je ako zrusit danovu povinnost a verit ze tie peniaze sa nejako samozozbieraju, ved fungovanie statu je predsa
samo osebe prospesne.

RE: ANARCHIA NA CESTACH
autor: D
pridané: 12-12-2006 1:19


Pekne si pomenoval jadro problemu.
RE: ANARCHIA NA CESTACH
autor: paradox
pridané: 17-12-2006 14:25


suhlasim, ze:
"Za prve - Ucastnici dopravy si pamataju dopravne predpisy a spravaju sa podla nich, napriek tomu ze znacky su prec. Napriklad dolezita mestska ulica"
a este by som dodal:
kazdy system stava na predoslom, v ktorom sa ludia nieco naucili alebo nenaucili, hoci mohli(mali?).
Teoria o samoorganizacii mi pripada ako naruby obratene socialisticke planovane hospodarstvo - jeden extrem sa nahradi opacnym, ale rovnako socialnym inzinierstvom.
Tieto rozne teorie socialneho inzinierstva o idealnom usporiadani spolocnosti akoby zabudali, ze vzdy vyrastaju nove generacie, ktore sa adaptuju na nove podmienky a vzdy maju slobodu volby zaujat k nim vlastny postoj a ze tento postoj nikdy nie je len produktom prostredia, ale aj slobodnym osobnym vztahovanim sa k nejakym hodnotam - trebars aj transcendentnym, etickym, nech si uz pod tymto oznacenim kazda kultura a civilizacia predstavuje to alebo ono. KOniec-koncov aj sama sloboda je transcendentnou hodnotou, podobne ucta, spravodlivost...

este aly odkaz na "stadia mravního vývoje" (Lawrence Kohlberg)
http://www.portal.cz/scripts/detail.php?id=1552

Alfasamci nevymreli
autor: Zolo
pridané: 11-12-2006 15:35


Alfasamci existuju aj dnes a su tercom obdivu nasej modernej spolocnosti. Na Slovensku sa vyskytuju najma v podnikani a v politike. Recnika ako Hitler sice pravdepodobne nemame, ale takych s jeho fuzami plno. Takisto mame viacero politikov, ktori povahove a vyskou silne pripominaju Napoleona. Ci by dokazali bojovat pri Borodine je otazne.
RE: Alfasamci nevymreli
autor: fanusik
pridané: 13-02-2007 16:27


Mozno by aj niektorí dokázali bojovať, ale vyhrať asi žiaden....
Otázočka
autor: fanusik
pridané: 13-02-2007 16:31


Mimochodom, celkom by ma zaujímalo, či sa dá alfasamcom aj stať, alebo to musí byť vrodené .... sorry za psychologicku negramotnosť, veľa o tom neviem, len si myslim, že keby sa to dalo získať, to by bolo. Byť taký silný a sebavedomý až by sa babám podlamovali kolená:-) užitočná vlastnosť...

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak