ISSN 1335-8715

15-11-2006   Roman Joch   Ideológia   verzia pre tlač

Opäť 2 x Roman Joch

Roman Joch je konzervatívny gentleman, ktorý vo svojich článkoch dokazuje, že konzervativizmus je viac, než len politická ideológia. Je to životný štýl. Dokazuje to aj v dvoch nasledujúcich textoch. Drogy - západní jsou symbolem civilizace, východní symbolem barbarství, tvrdí Joch vo svojom prvom článku. V druhom, s názvom Casino Royale – aneb co očekávat od nové bondovky, rozoberá nového Jamesa Bonda.

Pridať nový príspevok

Drogy
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 15-11-2006 22:49


"Můj osobní názor na drogy? Ty v západní civilizaci tradiční, alkohol a tabák, jsou (v rozumné míře) dobré, zatímco drogy ostatní, ty východní jako marihuana, hašiš, opium atd., jsou trapné."

Tak toto rozdelenie drog je totálny nezmysel. Rozdelovať drogy na západné a východné môže človek len po ich značnom požití. Jasné je, že vzťah v jednotlivých regiónoch sa mení v priestore i čase, ale nejaké všeobecné geografické členenie (východ-západ) nemá logiku.

"Drogy - západní jsou symbolem civilizace, východní symbolem barbarství"
a tento citát je už skôr diagnózou pre psychiatra.

"Alkohol je integrální součástí zábavy, přátelství"
autor takého citátu by mal vyhladať najbližšiu protialkoholickú liečebňu.

Ďalej to už nemá ani zmysel komentovať. Len dodávam, že ako človek ktorý nepije alkohol, nefajčí a neberie ani iné drogy by sa mal asi podľa pána Jocha liečiť.
A to už nehovorí o tom, že som nepriateľ západnej civilizácie a určite nejaký skrytý islamský militant.

RE: Drogy
autor: dux
pridané: 16-11-2006 15:10


A čo kšefty s ópiom a následná ópiová vojna? Vtedy bránili akú civilizáciu?
RE: Drogy
autor: haring
pridané: 17-11-2006 1:36


fasisticku alebo imperialisticku ak to chces podla marxsa


nech sa zvari v pekle svina cervena

RE: Drogy
autor: viab
e-mail: ystredd@orangemail.sk
pridané: 17-11-2006 8:26


prečítajte si De Quinceyho Spoveď požívača ópia - veľmi zaujímavé čítanie - ópiovú tinktúru predávali za menej ako pivo, robotníci po šichte si automaticky šli kúpiť tinktúru.
dnes by sme hovorili o drogovej epidémii - viktoriánskych pánov by ani nenapadlo sa takto vzrušovať.
veď bez tejto tinktúry by bol ich manželský život pod psa:)))
takže ópium je droga západná:))
okrem toho, nevidím rozdiel medzi opilcom a morfinistom....
pozdravujem

ViaB

RE: Drogy
autor: walter
pridané: 18-11-2006 12:27


Podla mna je dost ubohe, ked autor stotoznuje alkohol s priatelstvom. Je to trapny subjektivny clanok, ktory odpoveda urovni praveho spektra.
RE: Drogy
autor: toki
pridané: 06-12-2006 0:01


velmi vystizny komentar...
Az taky smiesny ten prvy clanok nebol
autor: lucia
pridané: 16-11-2006 1:05


ze by ste ho museli skopirovat rovno 2 krat :-D
Neviem kto je Roman Joch, ani na com slape, ale dufam ze je doma len na priepustku. Toto silne pripomina vianocny prejav Antonina Zapotockeho o Jeziskovi a Dedovi Mrazovi.

RE: Az taky smiesny ten prvy clanok nebol
autor: kriq
e-mail: kriq2@centrum.sk
pridané: 16-11-2006 7:36


shrzd, ved to vyšlo v Hospodářských novinách 1. apríla 2005 (teda ani nie 1.dubna :)
RE: Az taky smiesny ten prvy clanok nebol
autor: haring
pridané: 16-11-2006 12:43


co sa potom rypes do debaty v ktorej nevies kto je vobec autor?
RE: Az taky smiesny ten prvy clanok nebol
autor: sahrezad
pridané: 16-11-2006 13:37


Myslim, ze jeho text o nom prezradil dostatocne vela, Ty gentleman.
RE: Az taky smiesny ten prvy clanok nebol
autor: haring
pridané: 16-11-2006 14:10


draha priatelka ste ma trosku zmiatli tou zmenou mena.
vas mam tiez sudit len podla vasich komentarou?no to by bolo trapne vysvedcenie,
s takou dedukciou pre vas politicke myslenie a dejiny musia byt zabavkou na pat minut,vsak?

RE: Az taky smiesny ten prvy clanok nebol
autor: lucia
pridané: 16-11-2006 14:34


Vidis, robim preklepy lebo vediem paralelnu debatu s jednou milou slecnou na jej blogu.

Pozri, az ma niekto bude presviedcat, ze kukurica pochadza z Ruska a Slovaci su kanibali, tak tiez nebudem mrhat cas zistovanim si jeho totoznosti. Ty hej?

RE: Az taky smiesny ten prvy clanok nebol
autor: haring
pridané: 16-11-2006 15:31


mas vo vsetkom pravdu
RE: Az taky smiesny ten prvy clanok nebol
autor: Osem konzervativnych Slovakov
pridané: 06-12-2006 14:14


...ked niekto napise "komentarou" miesto komentarov, na to ani reagovat nieje potrebne
RE: Az taky smiesny ten prvy clanok nebol
autor: jano
e-mail: jano@whoever.com
pridané: 16-11-2006 13:59


"Az taky smiesny ten prvy clanok nebol, ze by ste ho museli skopirovat rovno 2 krat"

Už sa to opravilo, vďaka.
Anyway, Joch - konzervatívec typu Ahmadinedžád?? Nečítala si nejaký iný článok? Však Joch sa v podstate tvári, že drogy môžu byť pokojne legalizované (resp. dekriminalizované), prevencia proti nim má patriť primárne rodine - a tento názor mu hádam vyvraciať nebudeš. Liberál-neliberál, každý normálny rodič zreže svojho teenagera ako hada, keď zistí, že namiesto školy sa chodí cez deň nadrbávať.

RE: Az taky smiesny ten prvy clanok nebol
autor: lucia
pridané: 16-11-2006 14:43


Nie nie, mne vobec nejde o ten aspekt. Tam s nim uplne suhlasim a kludne sa pod to podpisujem.
RE: Az taky smiesny ten prvy clanok nebol
autor: haring
pridané: 17-11-2006 1:34


co tu panikaris tak povrdz co chces?
RE: Az taky smiesny ten prvy clanok nebol
autor: dux
pridané: 16-11-2006 15:38


Normálny rodič zreže svoje dieťa podľa Jocha a tento Joch sa potom čuduje, že títo normálni, ba dokonca snáď aj konzervatívci svoje deti i vraždia.
pekne kontraverzne.
autor: LIBERTARIAN
pridané: 16-11-2006 8:36


Hehehe. Zda sa , ze som v kutiku duse konzervativec. Aspon podla tohto clanku.
Je to vsak nadherne kontraverzny clanok. Dufam, ze sa konecne kondici trochu pohadaju, ze nebudu predstierat tu klasicku JEDNOTU pri absolutne roznych nazoroch.
A pre neznalych : Roman Joch je konzervativec ako remen. Ovsem konzervativec urciteho typu. Kazdy kondik je inaksi.

RE: pekne kontraverzne.
autor: lucia
pridané: 16-11-2006 9:13


Ja by som ho kludne nazvala pravymi slovami - konzervativec typu Ahmadinejad.
RE: pekne kontraverzne.
autor: LIBERTARIAN
pridané: 16-11-2006 9:33


Lucia :
Roman Joch je sefom Obcianskeho institutu v Prahe. So silnym konzervativnym zameranim. Jeho nazory su zmesou konzervativizmu,liberalizmu, katolicizmu, pragmatizmu, idealizmu. A hodne vzdelany. Jeho clanky stoja za prestudovanie, aj ked niekomu pohybu zlcnikom.

RE: pekne kontraverzne.
autor: lucia
pridané: 16-11-2006 9:44


Vdaka za odpoved. Prepac, ze ma jeho nalepka nezaujma. Konzervativcom s nabozenskym citenim a dorazom na hodnoty rodiny a idealizmus je i Mahmood:-)Hodne vzdelany bol aj JUDr Len-On. Prejav maju vsetci traja totozny. Moj zlcnik by dnes este jednu takuto supu neprezil:-)
RE: pekne kontraverzne.
autor: TomášT
e-mail: tkac.tomas@gmail.com
pridané: 16-11-2006 10:48


Trochu na zváženie je ten dátum vydania:-) Som síce totálny nefajčiar a abstinent (možno to niekedy až preháňam), ale uznávam, že pri troche kontroly to s alkoholom nie je také zlé, ak sa človek dokáže udržať na uzde. Áno, je z toho kopec problémov, ale každý normálny človek si vie povedať dosť. A Ježiš takisto pil víno, dokonca ho premieňal z vody:-) Takže ide o to - ako správny konzervatívec - podmaniť si svoje telo a vôľu a nie aby si telo podmanilo celého človeka.
RE: pekne kontraverzne.
autor: andrej beno
pridané: 16-11-2006 11:42


A nahoru beru bandasku s rumem, bo rum nemuze uskodit, kdyz pije se s rozumem

Tolko Jarek Nohavica

A ekonomicka veda k tomu dodava toto...

http://www.libinst.cz/komentare.php?id=282

RE: pekne kontraverzne.
autor: Nepto
pridané: 16-11-2006 18:54


Uzasne :-) odporucam prestudovat...
Nenarodené deti.
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 16-11-2006 19:35


No ja zas poznám dosť veľa ľudí, ktorí prišli s robotou o celý plat. A neboli to väčšinou žiadny alkoholici, ale príležitostný konzumenti alkoholu.

Rovnica alkoholu v Slovnafte a.s.:
alkohol do 0,3 promile = hrubé porušenie pracovnej disciplíny = - 2 platy a všetky odmeny.
alkohol nad 0,3 promile = okamžitý vyhadzov.

Okrem toho každá poisťovňa Vám rada pri plnení poistnej udalosti (hocijakého druhu) rada vysvetlí, že s alkoholom v krvi nemáte na nič nárok, prípadne dostanete nejaké drobné.

Ak už si teda myslíte, že Vás je to jedno tak by ste mali myslieť i na to, že alkohol spôsobuje poruchy plodu a to hlavne v období počatia a ranného štádia tehotenstva (žena ešte nevie, že je tehotná). Ako neustály ochrancovia života by mali konzervatívci tvrdo bojovať proti tejto droge.

RE: pekne kontraverzne.
autor: haring
pridané: 16-11-2006 12:45


ty si asi z inej planety ked sa povie ze je niekto vzdelany tak to neznamena ze ma titul rsdr-najdi si v slovniku co to znamena
RE: pekne kontraverzne.
autor: sahrezad
pridané: 16-11-2006 13:39


Je mozne, ze som Liberariana nepochopila, ale zdalo sa mi, ze naraza na Jochovo akademicke vzdelanie. Daj si deci vinka na ukludnenie a nevrc Tu na mna.
RE: pekne kontraverzne.
autor: haring
pridané: 16-11-2006 14:03


haf,haf v piatok sa vino nepije
RE: pekne kontraverzne.
autor: lucia
pridané: 16-11-2006 14:48


Ale kamalát, dnes je len stvrtok. Ja som mala k obedu talianske Primitivo.
RE: pekne kontraverzne.
autor: haring
pridané: 16-11-2006 15:33


ta sak ale pit sa bude jak keby bol piatok
RE: pekne kontraverzne.
autor: haring
pridané: 17-11-2006 1:32


to ani nemyslis vazne toto je na psychiatra ,ne roman joch
RE: pekne kontraverzne.
autor: dux
pridané: 16-11-2006 15:15


Tiež semitofilstva a pod ochranou svetového policajta.
RE: pekne kontraverzne.
autor: haring
pridané: 17-11-2006 1:38


to co si tym chcel povedat?
RE: pekne kontraverzne.
autor: D
pridané: 16-11-2006 16:13


Pragmatizmus? To ma zaujalo...kto to o nom prehlasil, Ty alebo on sam?
RE: pekne kontraverzne.
autor: haring
pridané: 17-11-2006 1:53


uz si sa vyliecilalebo sa chces stale opijat slovami?
RE: pekne kontraverzne.
autor: toki
pridané: 06-12-2006 0:14


vzdeleny ale debil, uplne mimo realitu, prepnuty... po tom clanku o drogach ho nikto normalny nemoze brat vazne
RE: pekne kontraverzne.
autor: haring
pridané: 17-11-2006 1:31


mas aspon trosku ucty k pojmom a dojmom,byt tebou hanbil by som sa za taketo striktne tvrdenia
Zaujímavý pohľad
autor: Braňo Sepeši
e-mail: blsepesi@yahoo.co.uk
webstránka: http://www.sepesi.blog.sme.sk
pridané: 16-11-2006 11:11


Ale predsa len sa mi nepáči ak hulia a chľastajú (tým chcem vyjadriť enormné množstvá) príliš mladí ľudia, najmä u dievčat je to trochu nechutné (chlapci sa väčšinou predvádzajú, až im to ostane).
Ako onkológ beriem do úvahy aj tie vetičky napísané na škatuľkách cigariet a pozerám sa aj na celospoločenský dopad týchto nerestí. A čo ma už dkonale vie vytočiť, ak pacient, ktorému ožarujem krk a má v hrdle poradiačnú reakciu ako hrom, ešte si ju zhoršuje fajčením a pálenkou. Niekto si povie: "Čo už má popri tej rakovine na svete okrem tej cigaretky?" S týmto ostro nesúhlasím, lebo okrem sebapoškodzovania bojkotuje moju prácu a odčerpáva mi financie na liečbu komplikácií.
Ale inak mi je článok celkom sympatický.

Suhlasim s Jochom
autor: Lukas Krivosik
pridané: 16-11-2006 11:43


S Jochovymi nazormi v tychto clankoch plne suhlasim, aj ked sam som zaprisahany nefajciar.

Samozrejme, je mi jasne, ze postmoderni homo- ci metrosexualni relativisti a navyse islamofili, co si lakuju nechty a v ramci svojho veganstva nejedia nic, co vrha tien, s takymito nazormi suhlasit nebudu.

Pokial ide o ten alkohol, ja v tomto velmi obdivujem juzansku (aj francuzsku) kulturu pitia. Mozes pit kolko chces, ale povazuje sa za faux pas, ak sa opijes.

Co sa tyka datumu zverejnenia, pytal som sa nato Jocha, hovoril mi, ze to len nahodou tak vyslo a clanok myslel smrtelne vazne.

RE: Suhlasim s Jochom
autor: haring
pridané: 16-11-2006 12:50


nerozumiem naco tolke moralizovanie s tym pitim ked si v piatok sadnem do karcmy bo mam za sebou 60 hodin prace tak kaslem na nejaku kulturu chcem sa smiat,bavit,pit a fajcit.ved sa pozri na tie juzanske krajiny nevedia sa opit a nevedia ani robit
RE: Suhlasim s Jochom
autor: lucia
pridané: 16-11-2006 14:17


Boze, ake primitivne odbavit protiargumenty na ktore nedokazes odpovedat, slovami "ty debil".

Co tak radsej pripomenut si, ze vino sa zacalo vyrabat prave na vychode a to este pred Mojzisom a dodnes sa tam vyraba a konzumuje. Cigarety i drogy su skutocne nieco co nas s nimi spaja. Takze to chvalenkarstvo typu - ja mam gule a ty nie, si moze pan Joch schovat za klobuk.
To ze nevie ze filozoficke debaty vedu mohamedani pri caji a kave, je jeho problem.

Budem sa opakovat, ale pravy gentleman neprehana, nedramatizuje a nehysterici.

RE: Suhlasim s Jochom
autor: haring
pridané: 16-11-2006 14:27


a prava panicka sedi doma vari veceru,stopka ponozky a klebeti o peceni?
to by bol krasny zivot vsak?

RE: Suhlasim s Jochom
autor: lucia
pridané: 16-11-2006 14:50


Prava dama by sa nemala znizovat k analyzovaniu tychto bludov, takze pomaly koncim.
RE: Suhlasim s Jochom
autor: haring
pridané: 16-11-2006 15:01


no jasne pecenie netreba analyzovat treba len trening.
RE: Suhlasim s Jochom
autor: lucia
pridané: 16-11-2006 15:54


Na zaver, aby nedoslo k nedorozumeniu - tymi bludmi som mala na mysli clanok, nie Teba. Kuchynsky zvoncek cinka, tak sa lucim.
RE: Suhlasim s Jochom
autor: EIM
pridané: 17-11-2006 0:53


Neviem síce čo si tými príspevkami chcela povedať ale dobre sa čítajú.

Inak môj osobný názor na drogy je presne opačný ako postoje Jocha a kondíkov. Proste si myslím že drogy tejto spoločnosti dávajú inšpiráciu, netvrdím že skrachovaný narkoman šlehajúci si svoju každodennú dávku pervitínu je prínosný pre spoločnosť. Ale drogy(psychedeliká) sú to čo nám ukazuje nové obzory, keby nebolo drog neexistovalo by to čo dnes hrdo nazývame západnou civilizáciou.

RE: Suhlasim s Jochom
autor: lucia
pridané: 17-11-2006 9:43


Kazda droga je svinstvo ak je clovek na nej zavisly. K zapadnym autor zabudol pridat extasy, LDS a podobne svinstvo. A vsetky Jochom spominane: vino, alkohol, zeliny aj cigarety
sa uzivaju tak na vychode ako na zapade. Az na tie cigarety, vsetky z vychodu pochadzaju. Tazke jeho snaha o dokazanie, ze este aj tie drogy rozdeluju svet na kulturny zapad a barbarsky vychod, je uplne scestna.

Az jeho dieta pride do puberty a bude si moct v sobotu vecer pred diskotekou kupit heorin slobodne v Tescu, az vtedy pochopi ten rozdiel - kym nasa generacia bola od drog (ciastocne) oslobodena, on svoju dceru zrejme zreze ako hada a bude zamykat v detskej izbe, aby ju ochranil sam.

RE: Suhlasim s Jochom
autor: Peter Jedlicka
webstránka: http://mujweb.cz/Veda/jedlicka/index.htm
pridané: 17-11-2006 13:50


Alkohol v malom mnozstve ma dokonca zdraviu prospesne ucinky. Fajcenie nie.
Alkohol ako liek.
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 17-11-2006 16:10


Áno, ale len pri určitých diagnózach. A to isté platí i pri ostatných drogách, marihuana sa napríklad využíva pri liečení chronických bolestí atď.

Alkohol beriem jednoducho ako liek. A lieky sa užívajú na nejaký konkrátny problém. Zdá sa však, že väčšina Slovákov užíva alkohol "preventívne".

RE: Alkohol ako liek.
autor: Peter Jedlicka
pridané: 17-11-2006 19:48


Nielen pri diagnozach, hovorim o zdravom cloveku. Alkohol znizuje riziko vzniku kardiovaskularnych ochoreni.
RE: Alkohol ako liek.
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 17-11-2006 20:50


Súhlasím, ale zároveň škodí pečeni, plodnosti atď. Skrátka je to liek, ktorý má vedľajšie účinky ako praktický každý liek. Takže naše tvrdenia si vôbec neodporujú.
RE: Alkohol ako liek.
autor: Peter Jedlicka
pridané: 13-12-2006 21:35


Odporuju. Ja tvrdim, ze alkohol v malom mnozstve moze mat vylucne pozitivne ucinky bez negativnych vedlajsich.
RE: Suhlasim s Jochom
autor: lucia
pridané: 17-11-2006 17:03


Peter,

ano, v malom mnozstve. To iste plati aj pre Al cohol, ale ani ten sme si nevymysleli sami i ked nam samozrejme ku cti sluzi, ze sme ho zveladili. V pripade vina dokonca doviedli do dokonalosti:-)

Fajčenie
autor: Ladislav Kováčik
pridané: 21-11-2006 11:22


Nie je to tak celkom pravda. Pozri sa, jeden môj známy bol pred viacerými rokmi ťažký alkoholik. Lekár mu dal nasledovné dve rady:
1. Nájdite si alternatívnu činnosť, ktorá Vám vyplní čas námahu namiesto alkoholu.
2. Nechajte si jeden menší zlozvyk.

Tú činnosť, ktorú si známy našiel a dodnes ju horlivo aj vo vo svojom pokročilom veku praktizuje, je turistika. Tým menším zlozvykom mu ostalo fajčenie. Za dvadsať rokov si nedal ani len deci alkoholu - no často ho svojim známym rád nalieva.

RE: Suhlasim s Jochom
autor: haring
pridané: 17-11-2006 1:42


aby sme sa chapali lucia co si budeme vysvetlovat



rebus::tvoja charakterisitika


svica pinska

dovi forum ps

RE: Suhlasim s Jochom
autor: haring
pridané: 17-11-2006 1:52


kde?
RE: Suhlasim s Jochom
autor: brasil
pridané: 19-11-2006 20:26


Preto je vo Francuzku "iba" 6 000 000 alkoholikov.
RE: Suhlasim s Jochom
autor: pipo
pridané: 22-11-2006 17:21


Co mas proti veganom, to akoze konzervativci musia jest maso?:-) Naco zovsebecnovat, tam kde netreba...
RE: Suhlasim s Jochom
autor: pipo
pridané: 22-11-2006 17:39


Co mas proti veganom, to akoze konzervativci musia jest maso?:-) Naco zovsebecnovat, tam kde netreba...
RE: Suhlasim s Jochom
autor: toki
pridané: 06-12-2006 0:32


Ano? a suhlasis aj s tymto:

"Můj osobní názor na drogy? Ty v západní civilizaci tradiční, alkohol a tabák, jsou (v rozumné míře) dobré, zatímco drogy ostatní, ty východní jako marihuana, hašiš, opium atd., jsou trapné."

James Bond
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 16-11-2006 15:12


Len tak pre zaujímavosť pravý tajný agent sa správa presne opačne ako ten filmový. Je to jednoducho len naivný príbeh pre divákov a robiť z toho nejaké závery je dosť komické.
parádička
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 16-11-2006 19:42


Ten o Bondovi je pecka. Ten prvý je divný, neviem prečo je mariša trápna a alkohol nie. Súhlasím s autorovým schvalovaním drog, akurát ja schvaľujem všetky vrátane trápnych východných - dá sa o nich povedať to isté pozitívne, čo autor hovorí o západných a o západných platí aj to negatívne, čo sa tam hovorí o východných.
hm
autor: eiffel
pridané: 16-11-2006 20:33


par poznamok pre autora uvodu: roman joch nie je gentleman. je to persona na urovni iva a. bendy (-> vesmirni-lide.cz)
jeho zapal a bohorovne vyslovovane sudy ho skor radia k ludom, proti ktorym broji.
udivuje ma, ze prave spektrum jeho sposob argumentacie v minule nazvalo priezracnou logikou!
tieto dva jochove clanky dokazuju jedine, ochotu autora (uvodu) vidiet v nich, co v nich vidiet chce. tiez mila vlastnost.
jeho hurahura styl ma nuti zamysliet sa, ako by asi vyzerali jeho nazory, keby sa bol narodil par desatroci skor.
on a podobni robia konzervatizmu medvediu sluzbu.
fanatici vsech zemi, vylizte mi p*del!!

RE: hm
autor: haring
pridané: 17-11-2006 1:58


ty chudak raz by ste sa stretli v debate a potonm by si hapkal jak petr hapka.
som si myslel ze sa tu rozoberaju nazory a nie k..otiny

RE: hm
autor: eiffel
pridané: 18-11-2006 17:40


verim, ze by som ozaj habkal. ja nemam odpoved na vsetko :)
moj prispevok point mal, hluposti tu v diskusii vo svojich prispevkoch /a nemyslim ten, co nan reagujem/ siris skor ty.
bez urazky.

Offtopic
autor: EIM
pridané: 17-11-2006 1:24


Klikol som si na horeuvedený banner, nejakého Michala Novotu, neviem kto to je, ale ako coder a webdesignér musím zareagovať jeho stránka je jednoducho odpudivá proste hnus, a tak príšerný HTML kód generuje snáď len MS Word 97. Ten developer čo vytvoril túto mizernú prezentáciu má buď menej ako 10 rokov alebo je to jeho prvá stránka alebo ju vytvoril nejaký laik(trebárs sám Michal Novota) inak si takto odvedenú "prácu" nedokážem vysvetliť. Prosím autora webu nech navštívi niektorú z týchto stránok: http://www.jakpsatweb.cz http://www.interval.cz http://pc.poradna.net
Milton zomrel
autor: Milton
pridané: 17-11-2006 13:53


Milton Friedman zomrel.

Viac na
http://ekonomika.sme.sk/c/3005895/Zomrel-zakladatel-teorie-monetar...

RE: Milton zomrel
autor: Milton
pridané: 17-11-2006 14:00


Zabudol som druhy link: http://ekonomika.etrend.sk/81334/svetova-ekonomika/zomrel-ekonom-m...
RE: Milton zomrel
autor: Milton
pridané: 17-11-2006 14:03


A este v anglictine:

K dnesnemu dnu uvodna stranka Heritage Foundation: http://www.heritage.org/

a http://www.lucidprose.com/spch_friedman.html

RE: Milton zomrel
autor: tomas cunik
e-mail: tomocici@centrum.sk
pridané: 17-11-2006 21:00


minuta ticha za miltona...
Legalizacia
autor: Czechtek
pridané: 17-11-2006 14:13


"Naše státní protidrogová politika nefunguje. Drogy jsou všude a mládeži volně k dispozici."

Velmi vystizne napisane, proste po drogach je dopyt, a velky dopyt, takze bude aj predaj. Zakaz predavania, a uzivania drog, proste len priniesol chaos, ktory je v konecnom dosledku skodlivesi, ako keby sme tieto substancie legalizovali, a prisne kontrolovali.
napriklad:
1. Drogu by mohli kupovat len osoby starsie ako 21 rokov.
2. Poskytnutie drogy osobe mladsej ako 21 rokov by sa prisne trestalo. Trebas aj dozivotim. (nie som zastanca trestu smrti, ludia ako Saddam Hussein a podobne su vinimka)
3. Tvrde drogy (opiaty) ktore sposobuju fyziku zavyslost by boli prisne kontrolovane podobne ako zbrane.
4. Pokial osoba spacha tresny cin pod vplyvom drogy (vratane alkoholu) dostane tato osoba vyssi trest ako normalne. (ak sa neviem pod vplyvom drogy ovladat, tak nemam co drogovat)
5. Komercny predaj dorog by bol zakazany, vynimku mozu tvorit, alkohol, tabak, a marihuana (hasis). Zakazat reklamu na alkohol!! Aspon do nejakej neskorej hodiny, aby sa nevymyval mozog malym detom.
6. Samozrejme by bola kontrolovana cistota tychto latok, a boli by presne odmerane, cim by sa zmensila skodlivost ich uzivania.
a) teraz nikto nevie co vsetko v tom je...
b) teraz nikto nevie kolko toho tam je, akolko si toho mozem dat.

"Můj osobní názor na drogy? Ty v západní civilizaci tradiční, alkohol a tabák, jsou (v rozumné míře) dobré, zatímco drogy ostatní, ty východní jako marihuana, hašiš, opium atd., jsou trapné."

Toto je nazor pana Jocha, nic proti nemu nemam, kazdy ma pravo na svoj nazor.
Ja ktory som skusal aj to aj to, mam opacny nazor. Alkohol je trapny, a marihuana dobra. Ale toto nie je dolzete, dolezite je zastavit nezmyselny a kontraproduktivny boj proti drogam. Kazdy nech si vyberie co sa mu paci a nech nesie zodpovednost za svoju volbu!!

"Drogy jako marihuana či opium jsou na druhou stranu symbolem východních civilizací, jež si jednotlivce neváží a dospěly vždy jen k despotismu."

Neviem ako autor dosiel k takemuto zaveru, s takymto nazorom som sa stretol prvy krat.

Nerosumiem tomu co mysli pod pojmom "vychodne" civilizacie. Podla mna tam za despotizmus nesie zospovednost komunizmus a nie marihuana. Opium neviem... Ale chcel by som vidiet ten vedecky vyskum, alebo nieco co by dokazovalo alebo aspon nejaky vaznesi argument ze fajcenie marihuany vedie k despotizmu.

"Jak může někdo dávat přednost symbolům těchto úpadkových civilizací?"

Znova poprvy krat pocujem takyto nazor. Odkedy je fajcenie marihuany symbolom despotizmu? Skor je to symbol slobody, moznost si slobodne vybrat co budem uzivat. A samozrejme s toto slobodou je spojena aj zodpovednost. Autor (ak uz nechce tu marihuanu skusit) by si mal aspon teoreticky prestudovat ake ucinky ma na mysel alkohol a ake marihuana.
Alkohol vyvolava agresiu, zatial co marihuana agresivitu utlmuje, clovek je nekonfliktny, skor hanblivy.

Inak ten clanok sa mi celkom paci nie je az taky zly, napriek tomu ze neviem ako k niektorym nazorom autor prisiel.

RE: Legalizacia
autor: tato
pridané: 17-11-2006 19:22


Czechtek, dovolim si s Tebou nesuhla sit s navrhovanymi rieseniami .

" 1. Drogu by mohli kupovat len osoby starsie ako 21 rokov. "

Preco zrovna 21 ? Dnes je zakaz predaja alkoholu a tabaku pod 18 rokov a predpokladam, ze tento zakaz dodrzuje 10% obchodnikov . Osobne som si ako 13-rocny kupoval cigarety (bolo to sice v hlbokej totalite ale pochybujem, ze sa nieco zmenilo)

" 2. Poskytnutie drogy osobe mladsej ako 21 rokov by sa prisne trestalo. Trebas aj dozivotim. "

No neviem ako by sa to riesilo . Kontrolor by navadzal osobu neopravnujucu ku kupe, aby si kupil spetku marisky ? A druha vec je , ze dnes su tiez prisne tresty za predaj komukolvek (dokonca tusim niekde je aj trest smrti) a ucinok ?

" . Tvrde drogy (opiaty) ktore sposobuju fyziku zavyslost by boli prisne kontrolovane podobne ako zbrane. "

Neviem co rozumies pod fyzickou zavislostou, ale pod nu spada podla mna aj alkohol, tabak, kokain... do konca aj nelatkove drogy . A zase, problem nie je ani tak fyzicka zavislost, ale psychicka . Fyzickej sa dokazes zbavit - psychicka zostava .

" 5. Komercny predaj dorog by bol zakazany, "

Tak tomu to som vobec nerozumel . Cize nekomercny by mohol byt ? A teraz Ti to zas odporuje s Tvojou prvym odstavcom . " proste po drogach je dopyt, a velky dopyt, takze bude aj predaj. Zakaz predavania, a uzivania drog, proste len priniesol chaos, ktory je v konecnom dosledku skodlivesi "

"6. Samozrejme by bola kontrolovana cistota tychto latok, a boli by presne odmerane, cim by sa zmensila skodlivost ich uzivania. "

Myslim, ze skodlivost uzivania by sa nejakym vaznym sposobom nezmensila len by skodili inak a legalne .

Vazne som rad ze sa otvorila aj tato tema, aj ked jemne povedane, trochu netradicne .

RE: Legalizacia
autor: Czechtek
pridané: 17-11-2006 20:14


"Preco zrovna 21 ? Dnes je zakaz predaja alkoholu a tabaku pod 18 rokov a predpokladam, ze tento zakaz dodrzuje 10% obchodnikov . Osobne som si ako 13-rocny kupoval cigarety (bolo to sice v hlbokej totalite ale pochybujem, ze sa nieco zmenilo)"

1. Ok, mozme to zmenit na 18, s tym suhlasim.
2. Ako je to mozne ze mladistvym sa predava alkohol? No v prvom rade preto, ze sa to toleruje, a nezasahuje sa voci tomu. Alebo mi chces povedat, ze sa nic viac neda urobit proti tomu, aby sa predavali cigarety a alkohol mladistvym? Myslim len ze by sa k tomu malo serioznejsie pristupovat. Neviem o tom ze by sa taketo veci kontrolovali, alebo ze by boli postivane co samozrejme vedie k tomu ze sa taketo veci deju castejsie. Priladom moze sluzit napriklad predaj liekov v lekarni. Proste len velmi tazko ziskas lieky na predpis ked predpis nemas, pretoze sa to kontroluje. Samozrejme ze nieco unikne, ale je to nepatrne mnozstvo. Mi nehovor, ze sa nic s tym nic neda robit.
Alebo je sucasna situacia ked si moze ktokolvek od mafii kupit drogu lepsia?

"No neviem ako by sa to riesilo . Kontrolor by navadzal osobu neopravnujucu ku kupe, aby si kupil spetku marisky ? A druha vec je , ze dnes su tiez prisne tresty za predaj komukolvek (dokonca tusim niekde je aj trest smrti) a ucinok ?"

Neviem co chces povedat, proste by bolo zakazane davat malidstvym drogy. Naprilad by si dospely clovek kupil drogu, a nemohol by ju poskytnut neplnoletej osobe, a keby tak ucinil tak by sa to prisne trestalo. Neviem co na tom nechapes. Alebo je sucasna situaciu ked si moze ktokolvek kupit drogu od mafie lepsia?

"Neviem co rozumies pod fyzickou zavislostou, ale pod nu spada podla mna aj alkohol, tabak, kokain... do konca aj nelatkove drogy . A zase, problem nie je ani tak fyzicka zavislost, ale psychicka . Fyzickej sa dokazes zbavit - psychicka zostava ."

Fyzicku zavyslost je ked prestanes drogy brat, citis fyzicku bolest!! Vsetko Ta brutalne boli, co Ta nuti drogu si znova zobrat (potom bolest prestane). Zatial co psychicka zavislost nesposobuje fyzicku bolest, to je ten rozdiel. Psychickej sa zbavis podla mojho nazoru lahsie.
Keby si prestal fajcit a zacali by Ta brutalne boliet oblicky, tak by si tomuto stavu asi tazsie odolal, ako "chuti si zapalit" alebo nervozite.

"Tak tomu to som vobec nerozumel . Cize nekomercny by mohol byt ? A teraz Ti to zas odporuje s Tvojou prvym odstavcom . " proste po drogach je dopyt, a velky dopyt, takze bude aj predaj. Zakaz predavania, a uzivania drog, proste len priniesol chaos, ktory je v konecnom dosledku skodlivesi "

Myslel som tym ze za vyrobu a predaj "tvrdych drog" by bol zodpovedny stat, alebo najaka neziskovka. Proste aby nebola motivacia predat co najviac drog (to by bola skodlive) vinimkou su hore uvedene drogy.
Alebo si myslis ze je lepsie ked mafia ovlada trh s drogami a snazi sa ich predat cim viac, a urobit cim viac ludi zavislimi, najlepsie maloletych?

"Myslim, ze skodlivost uzivania by sa nejakym vaznym sposobom nezmensila len by skodili inak a legalne ."

Takze ty si myslis ze keby sa nekontroloval napriklad alkohol, a niekto by ti predal namiesto etylalkoholu metylalkohol tak by to bolo rovnako nebezpecne ako ked sa to kontroluje, a vies ze sa to "nemoze" stat?
Myslis si ze je rovnako nebezpecne ak si kupi niekto oznacenu tabletku o ktorej bude vediet ze na 100% obsahuje 125 mg MDMA, alebo ked absolutne nevie co obsanuje a kolko? Vies o tom ze sa predava namiesto MDMA naprilad PMA, alebo PMMA, ktore maju zo zaciatku takmer identicke ucinky s MDMA? A ze PMA je ovela nebezpecnejsie a uz sposobilo vela umrti? PMA by si nikto nekupil keby vedel ze to je PMA, lebo je to blbost, tak isto ako ty by si si nekupil metylalkohol ked by si chcel oslavovat narodeniny.
To si naozaj myslis ze lepsie ked sa zamienaju chemikalie za ine, a nie je oznacene ich mnozstvo?

Sucasny stav vyhovuje jedine mafii, ktora na tom paradne zaraba, a siri nekvalitne drogy medzi neplnoletych. Preco obhajujes mafiu?

RE: Legalizacia
autor: D
pridané: 17-11-2006 22:05


Je to rovnako nebezpecene, len koniec prichadza pri tych miesaninach o nieco skor.
Ak bude obmedzene akekolvek vo vztahu ku detom, tak problem zostava. Niekto si bude privirabat tym, ze ich bude prave predavat detom a mladistvym. Dostupnost drog sa enrogmne zvysi. Je to presne ako pise tato s cigaretami a alkoholom, kde ale nie je nastup zavislosti taky rychly. Navyse zvysenim dostupnost ludia, ktory by inak na drogu nesiahli v krizovej situacii po nej siahnu, lebo si predsa kupia 100% cistu bombovku v lekarni alebo kde.
Tie argumenty v prospech legalizacie predaja su pochybne.

RE: Legalizacia
autor: tato
pridané: 18-11-2006 8:34


" 1. Ok, mozme to zmenit na 18, s tym suhlasim. "

O to mi neslo ani tak . Skor, ze tento pristup je tu zavedeny a je viac menej nefunkcny . Preco ? Nuz na to sa asi neda bez podrobnosti odpovedat .

" Myslim len ze by sa k tomu malo serioznejsie pristupovat. "

Suhlasim, ze by sa malo serioznejsie pristupovat .Ale podla mna z opacnej strany . Predovsetkym dobrovolna abstinencia v rodinach, osobny priklad je najucinneji voci svojmu okoliu .

" Neviem o tom ze by sa taketo veci kontrolovali, "

Ved to , ze ako by sa malo kontrolovat ? Stylom investig. novinarov , ktori posielaju deti kupovat cigarety ? De facto navadzanim ?

" . Proste len velmi tazko ziskas lieky na predpis ked predpis nemas, pretoze sa to kontroluje. "

No nie som presvedceny o tom, ze sa to neda a ze to funguje . Jedine co im viac menej brani nekupovat si ich bez recešptu je , ze s receptom ich mam preplatene (aspon ciastocne) . To by sa mariska alebo herak platili cez zdrav. poistovnu ? BTW ked sme u tych lekarnach tak sa hovori, ze sociku tu neboli drogy, ale bezne bolo si kupovat v lekarnach rozne analgetika napr. Algena, Dinyl..., niektori ztoho dokonca aj cosi varili resp pridavali do alkoholu .

" Alebo je sucasna situacia ked si moze ktokolvek od mafii kupit drogu lepsia? "

Ak pripustim, ze by to fungovalo tak situacia sa zmeni v tom, ze mafia sa preorientuje tak ako napr. v cigaretach, alebo alkohole . Cize podpora je znova zostava dokonca sa zameria na tych, pre ktorych je droga nedostupna (mladez, nizkoprijmove skupiny...)

" Neviem co chces povedat, proste by bolo zakazane davat malidstvym drogy. "

Len to, ze ako by sa to kontrolovalo ? Dnes nie sme schopni kontrolovat cigarety, alkohol, hracie automaty a ktomu si este pridame dalsie drogy .

" Alebo je sucasna situaciu ked si moze ktokolvek kupit drogu od mafie lepsia? "
Cize podla Teba je lepsie ak zvysi dostupnost akejkolvek drogy .

" Fyzicku zavyslost je ked prestanes drogy brat, citis fyzicku bolest!! Vsetko Ta brutalne boli, co Ta nuti drogu si znova zobrat (potom bolest prestane). Zatial co psychicka zavislost nesposobuje fyzicku bolest, to je ten rozdiel. Psychickej sa zbavis podla mojho nazoru lahsie. "

Mas pravdu fyzicka zavislost Ti sposobuje tzv. abstaky . Aj to je asi pravda, ze psychicka zavislost Ti nesposobuje bolest. Mylis sa v tom , ze psychickej sa lahsie zbavis . Nie, tej sa nezbavis, ta pretrvava, je nevyliecitelna . Preto hovorime o abstinujucom alkoholikovi, fajciarovi, narkomanovi, gamblerovi ....
Ti , ktori sa liecili poznaju pojem "recidiva", ked po rokoch hoc nemaju ziadnu fyzicku potrebu znovu poziju drogu .

" Keby si prestal fajcit a zacali by Ta brutalne boliet oblicky, tak by si tomuto stavu asi tazsie odolal, ako "chuti si zapalit" alebo nervozite. "

Chut zapalit si, alebo "nervozita" ... to su len vonkajsie prejavy fyzickej zavislosti , ktore ak je telo vo vyssom stadiu prechadzaju, ano do bolesti vyssich, ale stale si len opisal fyzicku zavislost .

" Myslel som tym ze za vyrobu a predaj "tvrdych drog" by bol zodpovedny stat, alebo najaka neziskovka. "

Malo by to dve roviny bud by bol drog nedostatok a mafia by sa zase len preorientovala , alebo by stat nahradil mafiu a miesto 2% zavislych na drogach by si ich zvysil na 20-30% argument s odovodnenim "ved je to bezpecne kontroluje to stat" je presne v dnesnom zmysle zbavovania sa zodpovednosti .

" Alebo si myslis ze je lepsie ked mafia ovlada trh s drogami a snazi sa ich predat cim viac, a urobit cim viac ludi zavislimi, najlepsie maloletych? "

Ale ved Tebou navrhovane riesenie mafiu ako zastavi ? Len sa rozsiri nemoznost postihnut dospeleho za vlastnenie vacsieho mnozstva drogy a o to viac sa mafia zamera na mladistvych a deti . Mimochodom co brani postihovat dospelych za predaj drog nezletilym ? Davat im vacsie palky ? Ja som za .

" Takze ty si myslis ze keby sa nekontroloval napriklad alkohol, a niekto by ti predal namiesto etylalkoholu metylalkohol tak by to bolo rovnako nebezpecne ako ked sa to kontroluje, a vies ze sa to "nemoze" stat? "

Ano to si myslim, dokonca som presvedceny, ze ak by alkohol nekontroloval stat ludia by viac boli obozretni a nedovolili by si vypit s odovodnenim , ze ked to stat kontroluje tak je to bezpecne . Pri tom bezpecne to nie je nikdy . Zavislost moze vzniknut uz po prvom poziti prveho poharika , prvej cigarety, prveho hracieho automatu ...

" Sucasny stav vyhovuje jedine mafii, ktora na tom paradne zaraba, a siri nekvalitne drogy medzi neplnoletych. "

Myslis si , ze ked mladez nebude mat pristup k drogam ale iba dospeli tak mafia zdvihne kotvy a odide teplych
krajin ?

RE: Legalizacia
autor: D
pridané: 18-11-2006 18:13


Mozem To robit Tato robit len sukundanta ;-)
Existencia akekolvek obmedzenia predaja drog znamena mozne prijmy pre ludi, ktori budu ochotni/schopni prekracovat tieto hranice.

Cena drog predavana v lekarni bude mozno nizsia, ale vdaka kontrolam a poziadavke cistoty bude stale draha. Nikto nevie odhadnut, ci cierny trh nebude prekvitat tak ako teraz pri cigaretach. Narkoman, ktory potrebuje davku a nema dost penazi sotva bere velky ohlad na kvalitu davky. A to este nie sme pri tych, ktorym chces zakazat predaj.

Navyse a to je trochu absurdna predstava, budu moct firmy propagovat podla teba drogy?
Si pubos? Chces byt cool? Kup si novu synteticku drogu! Ze nemas este 18? Popros starsieho kamosa, dobreho uja v obchode, ktoremu ide o prachy, alebo ineho starsieho narkomana.

A inak ta argumentacia je podobne kratozraka ako ked napr. anarchokapitalisti argumentuju vo vztahu ku prostitucii a mafii. Prosty fakt vacsieho dopytu ako ponuky(rozumej vacsia chut ako pocet zien ochotnych to vykonavat) dava priestor - nutit zeny, popritom zeny zavisle na drogach zneuzivat a dostat ich pod svoje krydla...atd. Ale oni budu tvrdit ze to stat a nejake obmedzovanie prostitucie je zdrojom prijmov mafii aj vo vztahu ku prostitucii.

RE: Legalizacia
autor: Czechtek
pridané: 19-11-2006 14:12


mily tato,

ja zastavam nazor (zda sa ze Ty nie) ze clovek by nemal byt zbavovany svojej slobody. A ze stat je tu na to, aby kontroloval pravidla hry a nie nato aby rozhodoval za nas.

Ak niekto vo svojom byte pije alkohol tak mi tym nijak neublizuje a preto ja nemam pravo zasahovat do jeho sukromia, a obmedzovat jeho konanie v tomto smere. Ak niekto fajci marihuanu, a nijakym sposobom mi tym neublizuje, a neobmedzuje ma, tak nemam pravo zasahovat do jeho sukromia.

Mam taky pocit, ze nemas chut diskutovat, ze sa snazis silov mocou vyvratit moje nazory. Tvoje argumenty sa podobaju na argumenty narodnych socialistov, ktori si myslia ze sa rozumeju do ekonomie lepsie ako Miklos a svetova banka dohromady pritom paradoxne sedia doma na podpore.

Ja si uvedomujem ze moje navrhy nie su dokonale, a tento problem nevyriesia, pretoze tento problem je nevyriesitelny. Ale si myslim, ze je treba tento problem USMERNIT, tak, aby sposoboval cim menej skody pre spolocnost, a tak aby neboli porusovane zakladne ludske prava a principi slobody.

Nasa diskusia zlihava, preotze aj keby som povedal ze 1+1=2 tak sa to budes snazit vyvratit. Priklad, ked tvrdis: "Ano to si myslim, dokonca som presvedceny, ze ak by alkohol nekontroloval stat ludia by viac boli obozretni a nedovolili by si vypit s odovodnenim , ze ked to stat kontroluje tak je to bezpecne ."

Ako som uz spominal, zastavam nazor, ze stat tu nie je aby nas vodil za rucicku a rozhodoval za nas, ale nato aby kontroloval dodrziavanie pravidiel hry. To znamena, ze ak niekto predava borovicku, tak ta nesmie obsahovat zivotu nebezpecny metanol!! Pretoze metanol je smrtelny uz pri malych davkach, a je v podstate nerozoznatelny od etanolu, ktory je sice skodlivy (aj mastne jedla su) ale nie zivotu nebezpecny. To ze sa bude kontrolovat alkohol neznamena ze alkohol bude zrazu bezpecny, ale to ze nebude mozne ho zamenit za inu latku.
Ak sa nevieme dohodnut na takomto zakladom tvrdeni, tak potom nema zmysel pokracovat v nasej diskusii.

RE: Legalizacia
autor: tato
pridané: 19-11-2006 15:04


Drahy Czechtek,

Vidim, ze na moje otazky nechces odpovedat a radsej sa im vyhybas, potom naozaj sa mozme bavit o inom .

Mna obvinujes , ze obhajujem mafiu, ze ja chcem niekoho zbavovat slobody, ze nechcem diskutovat, ze sa podobam na narodnych socialistov .... Musim Ti povedat mylis sa . Chcel som Ti len poukazat na niektore Tvoje ponuknute riesenia ako menej funkcne .

" Ja si uvedomujem ze moje navrhy nie su dokonale, a tento problem nevyriesia, pretoze tento problem je nevyriesitelny. Ale si myslim, ze je treba tento problem USMERNIT, tak, aby sposoboval cim menej skody pre spolocnost, a tak aby neboli porusovane zakladne ludske prava a principi slobody. "

Toto je odstavec, pod ktory sa s Tebou podpisem .

" Nasa diskusia zlihava, preotze aj keby som povedal ze 1+1=2 tak sa to budes snazit vyvratit. "
Toto by som netvrdil, ale aj keby to tak bolo, myslim, ze je to v ramci diskusie a dokonca ak su nejake pochybnosti opravnene .
No, ze si to podporil mojim citatom neviem co si tym chcel povedat ?

" Ako som uz spominal, zastavam nazor, ze stat tu nie je aby nas vodil za rucicku a rozhodoval za nas, ale nato aby kontroloval dodrziavanie pravidiel hry. "

Lenze problem je inde . Stat nechodi kontrolovat ci je niekde etanol alebo metanol . On chodi ci niekto ten etanol nevyraba a tym ho neobera o jeho prijmy z dani a este sa tvari, ze chrani ludi . Pri tom je to naopak . Az ked sa prevali, ze niekde niekto vyrobil metanol a niekto ho skonzumoval az potom stat zasiahne (mozno). Tym, ze prebera na seba zodpovednost za kvalitu a tvrdi, ze je to neskodne , mal by zodpovedat aj za skodu . Na jednej strane dotujeme vinohrady, zemiakarov, tabak, a na druhej strane vyrobky z toho zdanujeme . Uz len cakam, kedy sa zacnu dotovat marihuanove polia, aby sme nasledne vyrubili dan na jointa .

" Ak sa nevieme dohodnut na takomto zakladom tvrdeni, tak potom nema zmysel pokracovat v nasej diskusii. "

Mozno by bolo dobre keby si do buducna zadefinoval co pokladas za zakladne tvrdenie .

RE: Legalizacia
autor: Czechtek
pridané: 19-11-2006 18:05


"Mna obvinujes , ze obhajujem mafiu, ze ja chcem niekoho zbavovat slobody, ze nechcem diskutovat, ze sa podobam na narodnych socialistov"

Si zato aby si mohli ludia slobodne vybrat ci chcu fajcit travu alebo pit alkohol alebo si zato aby sa marihuana kriminazlizovala?

Dalsiu otazku teraz nepolozim, skus mi povedat aky mas na toto nazor. Dakujem.

RE: Legalizacia
autor: tato
pridané: 19-11-2006 21:08


Krasne polozena otazka . Si za alebo proti ? Nuz, odpoviem Ti, ale asi inak ako ocakavas .

Moj nazor na fajcenie travy, heroinu, koksu, ... a tak isto tabaku je negativny . Kedze sam som abstinujuci fajciar tabaku (a poturcenec horsi od turka :-)) tak nazor nemozem mat ani iny .
Co sa tyka slobodneho vyberu ja si myslim, ze ten nie je ani tak zavisly od pravneho poriadku . Skor od cloveka samotneho .
No a nakoniec som za to, aby sa za kazdy cin niesla zodpovednost . Ak je volny predaj marihuany, uranu, heroinu, samopalov...nelegalny mal by dotycny, ktory to prekroci ratat s trestnou zodpovednostou .

Dovolim si tiez jednu sugestivnu otazku . Vazne veris, ze stat je natolko schopny, ze dokaze zabranit (v pripade legalizacie) k pristupu drogam nezletilym ?
Tiez dakujem.

RE: Legalizacia
autor: Czechtek
pridané: 20-11-2006 11:40


"Moj nazor na fajcenie travy, heroinu, koksu, ... a tak isto tabaku je negativny ."

Chapem tvoj nazor a respektujem ho, ved o tom je slobodna volba. Ak si myslis ze je to pre Teba zle, tak to nebudes robit, nikto Ta nenuti. Tak isto ak si myslis ze jest hamburger je nezdrave tak to nemusis jest, mozes jest zeleninu. Ale asi by bolo na hlavu postavene keby trestne stihali ludi zato ze jedia nezdravy hamburger. O toto mi ide.

"Vazne veris, ze stat je natolko schopny, ze dokaze zabranit (v pripade legalizacie) k pristupu drogam nezletilym ?"

NIE!! Zabranit nedokaze!!

1. V pripade marihuany si treba uvedomit ze je to burina!! Cize 15 rocny fagan na dedine prejde 100 metrov a zasadi si tam marisku, "pocka" do septembra a pride si preto, v tomuto mu stat nezabrani, ja si len myslim ze je nezmysel tychto ludi (deti) stihat a zatvarat do vezenia.
2. V pripade heroinu. Tu stat tiez nie je schopny ZABRANIT!! Ale si myslim ze by bol schopny do velkej miery obmedzit.
Myslel som to tak ze by sa zaregistrovali ludia ktori su na tejto droge zavisli, a ti by si mohli legalne kupit tuto drogu. Vzdy by dostavali len taku davku aku potrebuju. Tato droga by sa nedala kupit v potravinach alebo drogerii, ale iba v lekarni.
Zabranili by sme tym maladistvym aby sa dostali k tejto droge? NIE!! Ale znacne by sme im to obmedzili!!

Moj predpoklad vychadza totiz aj z inych poznatkov. Clovek nezacne brat heroin tak, ze o 15:23 poobede ma napadne ze chcem brat stof. Ide tam o to, ze sa dostanes do nejakej partie, kde to ludia beru. Ponukaju Ti raz, nechces druhy krat nechces, desiaty krat nechces (lebo vies ze to je zle) ale o mesiac sa stane nieco (budes mat depku z toho ze Ta nechala frajerka) a ponuknu Ti kamosi zase, a Ty si das, lebo Ti je to v tej chvili jedno (proste slaba chvilka).
Ale keby si si mal ist preto do lekarne tak sa na to vydrbes, lebo viez ze je to zle, ze to nikam nevedie, a vobec sa Ti tam nechce ist a vysvetlovat lekarnicke ze chces zacat fetovat lebo Ta nechala frajerka.

Chapes co chcem povedat? Samozrejme o tomto sa da diskutovat, a ja chcem diskutovat, toto nie je 100% riesenie ktore nas zbavi vsetkeho zleho co je spojene z drogami, ale sucasna situacia je neudrzatelna a neakceptovatelna.

RE: Legalizacia
autor: LIBERTARIAN
pridané: 20-11-2006 14:02


Este ovela dolezitejsi dosledok legalizacie kontrolovaneho predaja drog by bol v tom, ze by :

- konzumenti kupovali drogy za bezne ceny - vyrobne naklady + obchodna marza. Narkomani by nemali dovod ku kriminalite zameranej na ziskanie penazi na superdrahu drogu.

- nelegalny predajcovia drog, mafie, by skrachovali, lebo za ich ceny by nik nemal zaujem nakupovat.

- krachom narkomafii by dalej klesla zlocinnost, financovana dnes z ich ziskov, pranie ciernych penazi, ...

- absolutne by sa odstranilo sirenie drog mladistvym za ucelom navykania. Nik by nemal dovod to robit.

Je velmi realne, ze postupne by konzumacia drog zanikla "sama od seba".

RE: Legalizacia
autor: Czechtek
pridané: 20-11-2006 18:31


Presne toto tvrdim aj ja.

A ked uz niekto silou mocov chce bojovat proti drogam, tak by mal v prvom rade zakazat reklamu na alkohol.

RE: Legalizacia
autor: tato
pridané: 20-11-2006 21:28


Co sa tyka 15 rocneho fagana je to otazka legislativy . To ci ma dostat verejno prospesne prace, alebo podmienku ci pokutu, alebo travu v "kofliku" tolerovat , ale na roli uz nie, je podla mna uz len a len "detajl" .

No , co sa tyka toho heraku v lekarnach nie som presvedceny o ucinnosti tohto riesenia . Ak to domyslim do dosledkov , to akoze niekto pride k obvodakovi a povie som zavisli na heroine predpiste mi mesacnu davku ? Alebo to bude zavisiet len na "dobrej voli" lekarnika ? Vazne neviem ci toto je to prave orechove .

Suhlasim s tebou ako clovek zacne brat heroin . Vlastne je to uplne jedno co . Ved si to povedzme, kto ide a kupi si prvu cigaretu, prveho panaka, prvu marisu ? Co ja viem, tak vacsina ju (ho)dostane od uz stavajucich konzumentov, cize zadarmo . Takze vplyv na to ci bude v lekarni alebo u dilera, podla mna nebude ziaden .

Snazim sa pochopit co chces povedat . A odpust mi , ze neustale hladam neschodnosti ponukaneho riesenia (profesionalna deformacia) . Vzdy sa snazim vtesnat riesesenie do reality a ked mi tam nepasuje resp. nezda sa, zeby z toho vyplynula nejaka vacsia vyhoda, ako je stavajuci stav, tak to riesenie kritizujem .
Suhlasim s Tebou ze sucasna situacia je neudrzatelna a neakceptovatelna a tesim sa z toho ze hladas riesenia aj ked taky pako, ako ja ti ich skritizuje .

RE: Legalizacia
autor: D
pridané: 19-11-2006 15:32


Drogy zbavuju cloveka slobody. Prvy problem drog(najma tvrdych) je v tom, ze ich moze clovek prijat slobodnym rozhodnutim a bez natlaku(hoci ani tak to nemusi byt) ale pri rozhodovani o zbaveni sa zavislosti to nie je celkom take jednoduche. Drog, aj ked trochu personifikone naplna definiciu (nelegitimnej) moci tak ako ju pozna politologia - moze nutit cloveka konat tak, ako by inak nekonal, ale nekonat tak, ako by inak konal. Takze to je na pozadi Tvojich uvah o slobode.
Trapi ma to najma vo vztahu ku detom nad ktorymi treba drzat ochrannu ruku a ktore su drogami ohrozovane a umerne s ich zvysujucov sa dostupnostou. Takze najprv. riesme tento problem, pri nom vidiet najvacsie tazkosti toho, co ponukas.

"Ak niekto vo svojom byte pije alkohol tak mi tym nijak neublizuje a preto ja nemam pravo zasahovat do jeho sukromia, a obmedzovat jeho konanie v tomto smere. Ak niekto fajci marihuanu, a nijakym sposobom mi tym neublizuje, a neobmedzuje ma, tak nemam pravo zasahovat do jeho sukromia."

Pokym inym neublizuje a pokym ma vek plnoletosti.
Ale dealer predavajuci drogy, nech uz je to marisa alebo nieco ine ohrozuje moje dieta, jeho spoluziak, ktory dovlecie masiru do skoly ohrozuje moje dieta a tym sa stava problem verejnym, nie sukromnym a ja mam pravo domahat sa ochrannej ruky statu, ochrany pred poskodzovanim. Takze potial, ako si to povedal, je to v poriadku. Ostatne, ked to spravis niekde naozaj v sukromi, sotva ta niekto odhali a bude sankcionovat.(jediny problem je prenos davky na vlastnu potrebu)
Takze zaujmy su tu dva, poziadavka ochrany pred dostupnostou drog mladezi(=tam okrajovo patri aj potieranie moznosti konzumacie na verejnosti) a poziadavka slahnut si v sukromi co chces. Na prvy pohlad to zladit ide, ale problem nastava prave pri otazke predaja a to co ponukas je je vysmechom do oci tej prvej skupine ludi.

RE: Legalizacia
autor: brasil
pridané: 19-11-2006 21:12


"ale pri rozhodovani o zbaveni sa zavislosti to nie je celkom take jednoduche"

Zavislosti sa nezbavis nikdy!

RE: Legalizacia
autor: D
pridané: 20-11-2006 0:02


Navyse.
Vo vojne proti drogám treba vymeniť generálov
autor: BeBe
webstránka: http://adarena.blogspot.com
pridané: 17-11-2006 15:52


Jedným z častých prejavov alkoholizmu je domáce násilie namierené aj voči deťom. Roman Joch chváli alkohol a dáva za príklad otca, ktorý sa vyhráža vlastnému synovi takmer vraždou. Roman Joch je jednoducho jemný muž - gentleman.

Vojnu proti drogám prehrávame. V tom jedinom sa dá s pánom riaditeľom pražského občianskeho inštitútu súhlasiť. Tragickým omylom však je myslieť si, že totalitne represívna drogová politika zbavila Saudskú Arábiu drog. Nie je to pravda. Aj tam narastá počet užívateľov marihuany, kokaínu a heroínu.(1)(2)
Mimochodom John McCain má v názore na drogovú problematiku oveľa bližšie k dynastii Saudov ako k svojmu fanúšikovi Romanovi Jochovi.(3)

Som rád, že som sa vďaka tomuto článku mohol zoznámiť s názorom popredného konzervatívneho ideológa na drogy. Ako ukážem ďalej, je to názor nekompetentný, zmätený a postavený na chybných predpokladoch.

Na začiatok by to asi chcelo vyjasniť si pojmy. Čo nebude úplne jednoduché. Pomerne nejasný je už samotný pojem droga. Definícii typu: psychotrópne látky vyvolávajúce závislosť, pokojne vyhovuje aj čokoláda. (4) Pre potreby tohto textu si drogy zadefinujme taxatívne. Za drogy považujme psychotrópne látky najčastejšie užívané: Alkohol, Tabak, Kokaín, MDMA, Heroín, Marihuanu a iné halucinogény (LSD, psylocobín).

Rozdeliť ich môžeme podľa rôznych kritérií na legálne a nelegálne; prírodné a syntetické; halucinogény, stimulanty, narkotiká... ; opiáty, fenylamíny, barbituráty ...

Roman Joch si však zvolil vlastné delenie:drogy tradičné a netradičné, východné a západné, civilizované a barbarské. Toto delenie vychádza z konzervatívnej premisy, že čo je súčasťou západnej civilzačnej tradície je dobré. Je to nezmyselné a vnútorne rozporuplné delenie. (Už samotné príklady tzv. východných drog ukazujú, ako je autor v tejto problematike "doma". Marihuana a hašis sú v princípe to isté a ópium sa v súčasnosti užíva na západe asi v rovnakých množstvách, ako éter.)
Kam by sme podľa tohto rozdelenia zaradili syntetické drogy ako MDMA (Extáza) a LSD. Sú to na výsosť západné a teda civilizované drogy ? Nie, nie sú, mohol by namietnuť autor, pretože tu nie sú dostatočne dlho na to, aby sa mohli stať tradičnými. Nebudeme tu teraz rozoberať, ako to z tohoto pohľadu vyzerá s marihuanou, ktorú do Európy doniesli Skýti, viac ako 2000 rokov pnl. (5) Rozpornosť Jochovho delenia si ukážeme jasnejšie na porovnovaní tabaku aplikovaného formou cigariet a kokaínu. Ten síce autor priamo nespomína, ale iste by ho nezaradil medzi drogy tradičné, západné a civilizované.
Tabak bol pôvodne rituálnou drogou pôvodných obyvateľov Ameriky. Biely človek si ho privlastnil a svojou technologickou dômyselnosťou upravil tak, aby zosilnil jeho účinky. Cigarety boli pôvodne považované za liečivé a neškodné. Až vývoj lekárskej vedy ukázal na na fatálne dôsledky ich užívania a tak sa fajčiari postupne stávajú ostrakizovanou a na okraj spoločnosti vytláčanou skupinou. (6)
Kokové listy boli tradičnou drogou pôvodných obyvateľov Ameriky. Biely človek si ju privlastnil a svojou technologickou dômyselnosťou upravil tak, aby amplifikoval jej účinky. Kokaín bol pôvodne považovaný za liečivý a neškodný. Až vývoj lekárskej vedy ukázal na fatálne dôsledky jeho užívania a tak sa kokainisti postupne stali ostrakizovanou a na okraj spoločnosti vytláčanou skupinou.(7)
Fajčenie cigariet je súčasťou západnej kultúry rovnako dlho, ako užívanie kokaínu a má za sebou rovnakú históriu. Z pohľadu delenia, ktoré navrhol Roman Joch sú teda cigareta a lajna koksu rovnako tradičné, západné a civilizované drogy.

Ďalším chybným predpokladom sú vlastosti, ktoré Roman Joch priúisuje alkoholu na jednej a východným drogám na druhej strane. Alkohol je podľa neho drogou priateľstva, zábavy a mužnosti. (Čo len ukazuje, ako účinná je marketingová komunikácia alkoholových producentov. Niektorú z týchto vlastností nájdete ako kľučové posolstvo takmer v každej reklame na alkohol.) Prostredníctvo východných drog sa podľa Jocha spôsob ako sa frustrovaní jedinci vyrovnávajú so svojou úzkosťou. Opak je pravdou. Alkohol je pomerne účinné anxiolytikum (rozpúšťač úzkosti). Práve táto jeho vlastnosť robí z plachých introvertov levov parketov a zo slabochov agresívnych bojovníkov. Po odznení účinkov sa však pôvodná anxieta vracia v ešte silnejšej forme, čo vyvoláva nutkanie znova sa opiť roztočiť jeden z bludných kruhov závislosti. (8) Nie náhodou niektoré klasifikácie radia alkohol depressantom ako valium a xanax. (9) (10)
Marihuana a iné halucinogény úzkosti nezbavujú skôr ju môžu vyvolať. (9)(10)


Nepochybujem, že náboženský konzervatívec musí brániť alkoho už len kvôli tomu, že táto mimoriadne nebezbečná droga je dôležitou súčasťou katolíckej liturgie. Roman Joch ho však bráni veľmi neobratne. Myslím si, že vojnu proti drogám prehrávame práve kvôli tomu, že ju zatiaľ vedú generáli s podobne mylnými predstavami.

(1)http://www.unodc.org/egypt/en/country_profile_saudiarabia.html
(2)https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/sa.html
(3)
http://www.ontheissues.org/celeb/John_McCain_Drugs.htm
(4)
http://www.chocolate.org/choclove/index.html
(5)
http://www.marijuanaaddiction.com/marijuana_timeline.html
(6)
http://www.tobacco.org/History/Tobacco_History.html
(7)
http://www.stopcocaineaddiction.com/history-of-cocaine.htm
(8)
http://jnnp.bmj.com/cgi/content/full/75/suppl_3/iii16
(9)
http://www.yic.gov/drugfree/drugeffects.html
(10)
http://www.bankhead.net/BoozeAndDrugs/classification.html

P.S. Všetkým ktorých zaujíma drogová problematika a pánovi Jochovi doporučujem tento dokument BBC:
http://video.google.ca/videoplay?docid=2908621023073531157

Super BeBe
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 17-11-2006 16:22


Oceňujem tvoju snahu napísať kompetentný komentár k totálne nekompetentnému článku.

Pán Joch je jednoducho ideológ a z nejakým dokazovaním svojich "objavov" si ťažkú hlavu nerobí. Oceňujem jeho snahu nadhadzovať kontraverzné témy, ale znehodnocuje to svojím plytkými a ničím nepodloženými závermi.

Super
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 17-11-2006 16:20


Oceňujem tvoju snahu napísať kompetentný komentár k totálne nekompetentnému článku.

Pán Joch je jednoducho ideológ a z nejakým dokazovaním svojich "objavov" si ťažkú hlavu nerobí. Oceňujem jeho snahu nadhadzovať kontraverzné témy, ale znehodnocuje to svojím plytkými a ničím nepodloženými závermi.

Druhý Pokus
autor: BeBe
webstránka: http://adarena.blogspot.com
pridané: 17-11-2006 16:34


Jedným z častých prejavov alkoholizmu je domáce násilie namierené aj voči deťom. Roman Joch chváli alkohol a dáva za príklad otca, ktorý sa vyhráža vlastnému synovi takmer vraždou. Roman Joch je jednoducho jemný muž - gentleman.

Vojnu proti drogám prehrávame. V tom jedinom sa dá s pánom riaditeľom pražského občianskeho inštitútu súhlasiť. Tragickým omylom však je myslieť si, že totalitne represívna drogová politika zbavila Saudskú Arábiu drog. Nie je to pravda. Aj tam narastá počet užívateľov marihuany, kokaínu a heroínu.(1)(2)
Mimochodom John McCain má v názore na drogovú problematiku oveľa bližšie k dynastii Saudov ako k svojmu fanúšikovi Romanovi Jochovi.(3)

Som rád, že som sa vďaka tomuto článku mohol zoznámiť s názorom popredného konzervatívneho ideológa na drogy. Ako ukážem ďalej, je to názor nekompetentný, zmätený a postavený na chybných predpokladoch.

Na začiatok by to asi chcelo vyjasniť si pojmy. Čo nebude úplne jednoduché. Pomerne nejasný je už samotný pojem droga. Definícii typu: psychotrópna látky vyvolávajúce závislosť, pokojne vyhovuje aj čokoláda. (4) Pre potreby tohto textu si drogy zadefinujme taxatívne. Za drogy považujme psychotrópne látky najčastejšie užívané: Alkohol, Tabak, Kokaín, MDMA, Heroín, Marihuanu a iné halucinogény (LSD, psylocobín).

Rozdeliť ich môžeme podla rôznych kritérií: na legálne a nelegálne; prírodné a syntetické; halucinogény, stimulanty, narkotiká... ; opiáty, fenylamíny, barbituráty ...

Roman Joch si však zvolil vlastné delenie: drogy tradičné a netradičné; západné a východné; civilizované a barbarské. Toto delenie vychádza z konzervatívnej premisy, že čo je súčasťou západnej civilzačnej tradície je dobré. Je to nezmyselné a vnútorne rozporuplné delenie. (Už samotné príklady tzv. východných drog ukazujú, ako je autor v tejto problematike "doma". Marihuana a hašis sú v princípe to isté a ópium sa v súčasnosti užíva na Západe asi v rovnakých množstvách, ako éter.)
Kam by sme podľa tohto rozdelenia zaradili syntetické drogy ako MDMA (Extáza) a LSD. Sú to na výsosť západné a teda civilizované drogy ? Nie, nie sú, mohol by namietnuť autor, pretože tu nie sú dostatočne dlho na to, aby sa mohli stat tradičnými. Nebudeme tu teraz rozoberať, ako to z tohoto pohľadu vyzerá s marihuanou, ktorú do Európy doniesli Skýti, viac ako 2000 rokov pnl. (5) Rozpornosť Jochovho delenia si ukážeme jasnejšie na porovnovaní tabaku aplikovaného formou cigariet a kokaínu. Ten síce autor priamo nespomína, ale iste by ho (na rozdiel od cigariet) nezaradil medzi drogy tradičné, západné a civilizované.
Tabak bol pôvodne rituálnou drogou pôvodných obyvateľov Ameriky. Biely človek si ho privlastnil a svojou technologickou dômyselnostou upravil tak, aby zosilnil jeho účinky. Cigarety boli pôvodne považované za neškodné dokonca liečivé. Až vývoj lekárskej vedy ukázal na na fatálne dôsledky ich užívania. A tak sa fajčiari postupne stávajú ostrakizovanou a na okraj spoločnosti vytláčanou skupinou. (6)
Kokové listy boli tradiènou drogou pôvodných obyvateľov Ameriky. Biely človek si ju privlastnil a svojou technologickou dômyselnosťou upravil tak, aby zosilnil jej účinky. Kokaín bol pôvodne považovaný za liečivý a neškodný. Až vývoj lekárskej vedy ukázal na fatálne dôsledky jeho užívania a tak sa kokainisti postupne stali ostrakizovanou a na okraj spolčnosti vytláčanou skupinou.(7)
Fajčenie cigariet je súčasťou západnej kultúry rovnako dlho, ako užívanie kokaínu a má za sebou rovnakú históriu. Z pohľadu delenia, ktoré navrhol Roman Joch sú teda cigareta a lajna koksu rovnako tradičné, západné a civilizované drogy.

Dalším chybným predpokladom sú vlastosti, ktoré Roman Joch pripisuje alkoholu na jednej a východným drogám na druhej strane. Alkohol je podľa neho drogou priateľstva, zábavy a mužnosti. (Čo len ukazuje, ako účinná je marketingová komunikácia alkoholových producentov. Niektorú z týchto vlastností nájdete ako kľúèové posolstvo takmer každej reklamy na alkohol.) Prostredníctvom východných drog sa podľa Jocha frustrovaní jedinci vyrovnávajú so svojou úzkosťou. Opak je pravdou. Alkohol je pomerne účinné anxiolytikum (rozpúštaè úzkosti). Práve táto jeho vlastnosť robí z plachých introvertov levov parketov a zo slabochov agresívnych bojovníkov. Po odznení účinkov sa však pôvodná anxieta vracia v ešte silnejšej forme, čo vyvoláva nutkanie znova sa opiť a roztociť jeden z bludných kruhov závislosti. (8) Nie náhodou niektoré klasifikácie radia alkohol depressantom ako valium a xanax. (9) (10)
Marihuana a iné halucinogény úzkosti nezbavujú skôr ju môžu vyvolať. (9)(10)


Nepochybujem, že náboženský konzervatívec musí brániť alkohol už len kvôli tomu, že táto mimoriadne nebezbečná droga je súčasťou katolíckej liturgie. Roman Joch ho však bráni veľmi neobratne. Myslím si, že vojnu proti drogám prehrávame práve kvôli tomu, že ju zatial vedú podobne generáli neobratní rovnako ako Roman Joch.

(1)http://www.unodc.org/egypt/en/country_profile_saudiarabia.html
(2)https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/sa.html
(3)
http://www.ontheissues.org/celeb/John_McCain_Drugs.htm
(4)
http://www.chocolate.org/choclove/index.html
(5)
http://www.marijuanaaddiction.com/marijuana_timeline.html
(6)
http://www.tobacco.org/History/Tobacco_History.html
(7)
http://www.stopcocaineaddiction.com/history-of-cocaine.htm
(8)
http://jnnp.bmj.com/cgi/content/full/75/suppl_3/iii16
(9)
http://www.yic.gov/drugfree/drugeffects.html
(10)
http://www.bankhead.net/BoozeAndDrugs/classification.html

P.S. Všetkým ktorých zaujíma drogová problematika a pánovi Jochovi doporucujem tento dokument BBC:
http://video.google.ca/videoplay?docid=2908621023073531157

RE: Druhý Pokus
autor: Mucha Puk
pridané: 18-11-2006 1:04


Priznam sa, ze som necital diskusiu, predpokladam vsak, ze nezaskodi nejake cislo, aby sme mali predstavu o "nepriatelovi" a "boji" voci nemu. Myslim ze pre rok 2003 odhadovalo OSN celosvetovu spotrebu drog na 600 az 1000 mld. USD. Otazkou je, aka je skutocna skutocnost. Napr. rocna spotreba marihuany v Europe je 6000 ton.
Myslim, ze z tychto cisel je jasne, ze ani 10kg v kamione, ci 0,5 kg v nejakom byte nie je jadro problemu.
Predsa niekto musi zaplatit zalozenie urody, niekto to musi vykupit, uskladnit, spracovat, rozviest, rozdistribuovat, zozbierat peniaze, previest na ucty, planovat, riadit, dozerat a cely biznis vlastnit. 1000 mld. sa nepresuva v kufrikoch, ci rulickach (este som nepocul o zhabani kufriku plnom penazi za drogy) a povedzme tych 6000 ton zvecsa z Afganistanu sa sem nenosi v ruksacikoch.
Ide o biznis, velky biznis, ktory nie je mozne robit v spolupraci s najvyssimi miestami a serioznymi bankami. (Nebudem pisat o tom ako bolo treba vycistit balkansku cestu (problem Kosova), aby sa zamedzilo zacinajucemu pestovaniu marihuany na Kaukaze, co zlacnovalo prepravu a znizovalo zisky, kde celkom uspesne zasahovala US army, mozeme ostat doma. V Petrzalke fungovalo za komancov vycvikove centrum pre stredne riadiace kadre (dilerov) pre teritorium Juznej Ameriky), kde bolo vycvicenych cca 80 ludi. Druhe centrum pre J.A. bolo na Morave. Centrum po prevrate preslo pod spravu dnesnej SIS (Lexa). Co sa s nim stalo je nezname, ale podla medialnych sprav (1996?) nejaku dobu este fungovalo. Asi pojde o statne tajomstvo.)

PS. Tych 1000 mld USD su spinave peniaze, takze, pokial by Ficko hladal spinave peniaze, nieco najde aj tu.

RE: Druhý Pokus
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 18-11-2006 6:45


Nielen nelegálne drogy sú dobrý biznis. I legálne drogy dosahujú obraty v miliardách dolároch a bez hanby skryto útočia na mládež. Dospelého presviedčať je už neskoro a tak sa zraky marketingu obracajú na mládež. Samozrejme, že skryto, otvorene si to nemôžu firmy dovoliť (našťastie). To, že sú úspešné svedčí počet mladistvých, ktorí fajčia a pijú. Samozrejme často s "podporou" dospelých - dosť často rodičov a verejne činných osôb (však pán Joch).

Ešte poznámka na okraj. Legálne drogy spôsobujú miliardové škody pre spoločnosť. Nehody, vraždy, rozvrátené rodiny, choroby spôsobujú obrovské finančné škody spoločnosti a osobné tragédie ľudí. Väčšína konzumentov legálnych drog je však pripravených biť sa do krvi za to, že oni svojimi spotrebnými daňami "zachraňujú republiku".

response
autor: walter
pridané: 18-11-2006 12:37


Konzervativne hodnoty a mlatit vlastne decko do bezvedomia asi nie je prejavom krestanskej lasky. Rovnako vino nevypoveda nic o civilizacii. Myslim si, ze Fini mozu byt civilizovani ludia, aj ked nepestuju na zamrznutych jazerach vino. Je to uplne subjektivne ignorantsvo, skatulkovanie a snaha o elitarstvo. To je ako povedat, ze vysadzanie chrenu ci mrkvy ohranicuje oblasti vedy. Nezmysel, rovnako ako vacsina nepodlozenych tvrdeni v clanku.
ina bondofka
autor: skoorwenetz
pridané: 18-11-2006 17:51


konzervativci sa zaoberaju bondovkami - a zmrdi US laviciari uz pisu manifesty a tiahnu do boja:
http://www.blisty.cz/2006/11/16/art31280.html

pre tutkov
autor: citatel
pridané: 18-11-2006 20:02


http://e-politika.eu/nazory/slovnik-dzentlmena-romana-jocha
response II
autor: walter
pridané: 19-11-2006 12:03


"Čítajúc tieto slová, treba skonštatovať, že dejiny Latinskej Ameriky 20. storočia sú plné džentlmenov. Tým najznámejším bol Augusto Pinochet."

To je z clanku odporucaneho predrecnikom.

Myslim si, ze medzi vrahmi ako pinochet alebo che, nie je moralny rozdiel, a ani ludsky. vrah jak vrah.
ten citat sa mi zda pravdivy a uplne sedi na latinsku ameriku.

vsetkoviem
autor: tralos
pridané: 19-11-2006 12:55


http://ekonomika.etrend.sk/80907/slovensko/bieda-slovenskej-ekonom...

tento problem je akutny aj pri otazkach kultury, historie a spolocenskych vedach vobec.

ak student prava pise clanky od ekonomie, cez historiu, kulturlogiu, kunzhistoriu, etnologiu a religionistiku, az po problemy vzdelavacich institucii a pricin padov tych a onych risi
su taketo clanky poukazujuce na akoze-expertvo {v skutocnosti akoze-novinarov} velmi potrebne.

(len tak na margo, svojho casu som tu podotkol ze marxizmus a libertarianizmus su si v klucovych otazkach vcelku podobne. kedze neboli protiargumenty, spominali sa akesi rite. obdobne clanky poukazujuce na tieto spojitosti vsak boli publikovane vo viacerych tyzdenikoch a casopisoch.)
neodbornost a neschopnost kritickeho myslenia sa ukazala aj v otazke reformy skolstva. aj tieto pripady ukazuju na nizku uroven akoze-erudovanych mladych slovenskych zurnalistov

nedavno som na prednaske jedneho predstavitela slovenskeho konzervativizmu zapocul celkom rozumnu myslienku:
Hayek prezil utoky socialistov, ci vsak prezije Hayekovske instituy, to si niesom isty.- parafraza

este akutnejsi sa zda byt problem rozrastania ideologie v hlavach mladych akoze-vzdelanych ludi.

je znakom schyzofrenie, ako sa ludia vedome inspirovani Voegelinom, Hayekom alebo Levym prsia tym ze su zastancami tej ci onej ideologie. -vseci traja boli vyslovene anti-ideologicki zamerani.

to len tak na margo urvone aj clanku R. Jocha. Mna tam najviac zaujalo >Kdo má být lepším vzorem pro mládež - Adolf Hitler, abstinent, nekuřák a vegetarián, anebo Winston Churchill, těžký pijan, silný kuřák a nadšený požírač krvavých steaků?<

je snad Churchill vzorom lebo pil a fajcil a Htiler prototypom svine lebo nefajcil a bol abstinent? Snad nepokladame Churchilla za velikana preto, ze bol alkoholik a Hitlera za zlocinca preto ze tymto veciam neholdoval.

Uplne scestna interpetacia, ktora poukazuje prave na to, ze MUDR Joch mal zostat pri lekarskej praxi, byt expertom na vseto od vrtania osmicky az po drogovu problematiku bolo vysadou socialistov.

s pozdravom Romco

pardon za dlzku.

RE: vsetkoviem
autor: jg
pridané: 19-11-2006 15:01


Romco, a ty snad vies co su to tie "klucove otazky"? Tak nam skus pre zmenu aj nejaku vykoktat.
RE: vsetkoviem
autor: Czechtek
pridané: 19-11-2006 19:05


"je snad Churchill vzorom lebo pil a fajcil a Htiler prototypom svine lebo nefajcil a bol abstinent? Snad nepokladame Churchilla za velikana preto, ze bol alkoholik a Hitlera za zlocinca preto ze tymto veciam neholdoval. "

Nie nechcel to tak povedat, on chcel povedat, ze nemozes rozdelovat ludi na dobrych a zlych na zaklade toho ci piju alebo nepiju, ci fajcia marihuanu alebo nefajcia. Churchil a Hitler su toho dokazom. Aspon takto som to pochopil ja.

Slova "o ritiach" stale platia
autor: Lukas Krivosik
pridané: 19-11-2006 21:33


Ach jaj, vidim, ze moj argument "o ritiach" v pripade Romca nadalej plati.

Co sa tyka clanku v Trende, s kritikou EUBA mozno suhlasit. Poznam niektorych doktorandov, ktori tam ucia a to su hororove pribehy, co od nich pocuvam. Na PF UK to samozrejme nevyzera omnoho lepsie...

Vyzdvihovanie ekonometrie a tvrdenie, ze kto nestudoval mat-fyz nie je ekonom je pre istu skupinu ekonomov priznacne. Nie som clenom ani spolupracovnikom NFAH, ale zda sa mi, ze niektori byvali spolupracovnici tejto institucie si cez ten text zjavne potrebuju ventilovat svoje osobne problemy z minulosti.

Mna by zaujimalo, ako by to na Slovensku dnes vyzeralo bez tych zlych think tankov a "rakusanov". V clanku mi chybalo nejake vychodisko, nejake riesenie. To je ale pre debatu o skolstve na Slovensku typicke a nikdy som necital ziadne ponuknute riesenie od Romca.

"ak student prava pise clanky od ekonomie, cez historiu, kulturlogiu, kunzhistoriu, etnologiu a religionistiku, az po problemy vzdelavacich institucii a pricin padov tych a onych risi su taketo clanky poukazujuce na akoze-expertvo {v skutocnosti akoze-novinarov} velmi potrebne."

Vies co, ja som schopny priznat chybu, ked ma ten druhy nazor presvedci a kladiem si casto otazku, ci nie je chyba vo mne. Ale velakrat sa naozaj presvedcim, ze moje zavery nie su az take nespravne.

Prave som sa po styroch dnoch vratil z Viedne, z jednej medzinarodnej konferencie o F. A. Hayekovi. Prednasal nam profesor Koslowski z jednej holandskej univerzity. Nebol to zly event, ale ja, Peter Gonda a Tomas Kristofory sme sa obcas nad profesorovymi tezami museli chytat za hlavu.

Dovolim si tvrdit, a povedal som to aj kompetentnym, ze profesor celkom neporozumel Hayekovemu dielu, co nebol len moj nazor. Na nase otazky NEMECKY PROFESOR casto nevedel uspokojivo odpovedat a niektore nim prezentovane nazory, boli viac nez len pochybne. Absentovala jasna nit prednasok a napokon sa vacsina ludi nudila.

Dovolim si neskromne tvrdit, ze ja, Gonda alebo Kristofory by sme pri prezentacii danych tem odviedli profesionalnejsiu robotu, nez tento medzinarodne renomovany akademik.

"neodbornost a neschopnost kritickeho myslenia sa ukazala aj v otazke reformy skolstva. aj tieto pripady ukazuju na nizku uroven akoze-erudovanych mladych slovenskych zurnalistov"

S velkym zaujmom som si precital tri reakcie odbornikov na pedagogiku, ktore vysli nedavno v Kritickej prilohe casopisu .tyzden. Uprimne som ocakaval nejake zaujimave argumenty, ktore vyvratia moje tezy o kompletnej odluke skoly od statu.

A bol som sklamany, lebo to boli poriadne nezmysli, co tam vysli. Za hlavu sa chytal napriklad aj Martin Mojzis, ktory je sam vysokoskolsky pedagog a ma k mojmu nazoru na skolstvo velmi blizko.

Takze nazory "studenta prava, co pise o vsetkom od do" casto podporia aj ludia z fachu. Zase netvarme sa tak, ze mnou prezentovane nazory a argumenty su len tak vytiahnute z klobuka a nemaju nijaky vztah k realite, to by asi moje clanky nikto neuverejnoval.

Vzdelavaci totalitarista Pupala bol uplne mimo, so Zuzanou Humajovou este budem diskutovat na dalsich verejnych forach (dame vediet aj cez PS) a najvernejsie asi realitu verejneho skolstva opisal Kascak, ktory vsak dava znamienko plus presne tomu vsetkemu, co je v skutocnosti vaznym negativom skolstva.

Takze na zaklade coho mam prehodnocovat svoje nazory?

A este nieco. Minuly tyzden sa na Bratislavskej skole liberalnych studii, ktorej dekanom je Samuel Abraham (teda lavicovy liberal, s nazormi blizkymi skor Romcovi, nez mne) uskutocnila debata o problemoch slovenskeho verejneho skolstva.

Panelisti diagnostikovali problemy, ale riesenia neponukli. Pre mna ako divaka bolo zaujimave, ze vlastne vsetky problemy, ktore boli spomenute, sa daju vztiahnut na neexistenciu trhu s vysokoskolskym vzdelavanim. A v tomto sa so mnou dokonca stotoznila aj Zuzana Humajova, ktora spochybnuje len odstatnenie zakladneho a stredneho skolstva, nie vysokeho.

Takze! Nech niekto z tych vybornych ekonometrov, co uci na zapadoeuropskych univerzitach zasiahne do politickej debaty u nas, aby to nebolo len o think tankoch a "vsevedkovsky sa tvariacich" studentoch prava.

Ak media zavetria, ze su tu "skutocni" odbornici na problematiku a nie len taki, co sa tak tvaria, zacnu davat priestor im.

RE: Slova
autor: tralos
pridané: 19-11-2006 21:59


nechcem diskutovat o skolstve, niesom ani pedagogicky psycholog ani ucitel a uz vobec nie expert na problematiku skolstva.

skor som mal na mysli tvoje tvrdenia o pade byzancie popripade rima. tiez spojitosti libertarianizmu a socializmu. na primitiva jg reagovat nebudem, napisem ich sem, bude to vlastne len prepis toho co uz napisane bolo ale myslim ze to nebude na skodu:

spojitost v pohlade na stat- stat je z principu zly,snahou oboch smerov je odtsranenie statu a spoliehanie sa na to ze ludia su v principe dobry ergo nepotrebuju ziaden stat, ked budu oslobodeni od statu, bude spolocnost konecne spravodliva a dobra.

s tym suvisi pohlad na cloveka- clovek sa sprava racionalne a je mravny-v principe. stat a spolocnost sposobuju negativa , vdaka ktorym sa clovek stava zlym- stat indoktrinuje.

s tym suvisi predstava ze stat je nastrojom istej formy nadvlady jednej triedy nad druhou. u marxistov su to burzuji vladnuci nad proletariatom. u liber je to opacne.

obidva smery su teda prisne a-politicke, respektive za ciel maju dosiahnute nepolitickej cize nestatnej spolocnosti.

zaroven plati ze zuzuju pohlad na cloveka a to na homo economicus. obidva smery pouzivaju model zakladna-ekonomicke vztahy nadstavba-kultura, umenie skolstvo atd atd.

tiez je pre oba tieto prudy priam symptomaticke ignoracia ontologie. uplne u nich splyvaju otazky co je a co ma byt. odstranenim statu pride ideal, respektive spolocnost kde budu problemy minimalizovane ak nie uplne odstranene

predstava ne-statu je toho najasnejsim prikladom. nikdy v historii neexistovala spolocnost ktora bola aspon trosku rozvinuta a zaroven nezila v state. viac o tejto myslienke Levy-politicky rad, je to na dlho. pre kratkost staci len stroho uviest- ignoracia historickej skusenosti

oba smery tiez ignoruju kulturne odlisnosti a historicku podmienenost. akoby to ze teraz existuje stat bolo vysledkom nahody popripade konspiracie. obidva smery ani v naznaku nerespektuju nutnost statu ako existencne potrebnej institucie.

kazda z tychto myslienok by sa dala rozvijat dalej. zakladna chyba oboch je podla mna v neuvedomini si toho znameho Aristotelovskeho- clovek je zoon politikon. mimo polis mozu zit bud zvierata a bohovia, clovek musi zit vzdy v polis ergo v state (dnesny slovnik). ideologicka redukcia spolocnosti na ekonomiku je len prehlbenim zakladneho omylu , ktori maju tieto prudy spolocny.

tolko k tomu.

s pozdravom R

RE: Slova
autor: jg
pridané: 20-11-2006 14:09


Tento romco teda vie udriet klinec po hlavicke. Marxisti a libertariani maju naozaj nieco "klucove" spolocne (aj ked to maju vlasne ako mudro podotkol "opacne"). Obe ideologie chcu naivne vytvarat spolocnost pre ludi, tak ako by podla ich predstavy MALA byt a hrubo tym ignoruju nielen realitu, ale dokonca aj ontologiu. Kdezto taky realista romco davno vie, ze spolocnost uz predsa nejaka JE, nezuzuje na rozdiel od nich svoj bdely pohlad na cloveka a vo svojej jasnozrivosti rospoznal, ze ludia su len hlupy dobytok (urcite nie len homo economicus), ktory predsa potrebuje nad sebou prisneho pastiera s bicom, tak ako to vzdy v historii aj bolo - faraonov, cisarov, kralov, feudalov, kongres, parlament, Hitlera, Stalina, ustredny vybor, Meciara, Dzurindu, alebo Fica. To hlupe stado predsa nemoze zit na zaklade dobrovolnych dohod a vztahov, pretoze by sa urcite navzajom prinajmensom vykantrili. Podobne ako to vidime vo svete na medzistatnej urovni, kde bez pevnej ruky vladcu vznikaju konflikty a vojny.

romco, ani ja by som to nedokazal krajsie napisat. Len dalej usilovne studuj, pracuj a vobec si nevsimaj, ked si tu s tebou nejaki pochybni libertariani virtualne doslova vytieraju zadok.

RE: Slova
autor: LIBERTARIAN
pridané: 21-11-2006 12:56


jg :
To, ze :
" ..... ze ludia su len hlupy dobytok (urcite nie len homo economicus), ktory predsa potrebuje nad sebou prisneho pastiera s bicom, tak ako to vzdy v historii aj bolo - faraonov, cisarov, kralov, feudalov, kongres, parlament, Hitlera, Stalina, ustredny vybor, Meciara, Dzurindu, alebo Fica. To hlupe stado predsa nemoze zit na zaklade dobrovolnych dohod a vztahov, pretoze by sa urcite navzajom prinajmensom vykantrili."

- toto vsetko si SAMI O SEBE mysli vacsina ludi, co vypliva z toho, ze pre vacsinu ludi je predstava libertarianskej spolocnosti ZLYM SNOM. Len to skoro nik neprizna, o sebe ani o ostatnych !!!

A este nieco
autor: Lukas Krivosik
pridané: 19-11-2006 21:42


A este jedna vec!

Aka ideologia??? Aki zideologizovani mladi ludia? Ved aj tu vzdy Libertarianovi hovorim, ze konzervativizmus je skor volny ideovy prud, nez ideologia.

Zaujimave, ze Libertarian nam vycita absenciu ideologie, kym Romco a dalsi lavicovi liberali zase prilisnu ideologizaciu. Tieto vycitky mi napovedaju, ze to robime dobre a ze tu na Pravom Spektre prezentovane nazory su predovsetkym o zdravom rozume.

RE: A este nieco
autor: tralos
pridané: 19-11-2006 22:07


osobne mi je jedno co vam hovori libertarian.

hodnotim podla slovnika, hovorit o kulturnych vojnach, definovanie nepriatelov voci ktorym treba bojovat a podobne je symptom ideologie.

ideologia je anti-politicka. politika je vzdy proces, pomocou ktoreho sa spravuje spolocnost, je sposobom ako uzmierit rozne prudy a trenice v spolocnosti.

politika je teda komplexom, ktory sa snazi riadit spolocnost mierovymi prostriedkami- vychadzam z klasickej definicie.

ty osobne si svojho casu napisal ze vidiet horiet marxovu bradu by nebolo zle- parafraza

uz len toto svedci o tom, ze politika je pre teba skor boj, a to boj existencny viac ako sposob koexistencie.

pre ideologiu tak ako teda pri tebe je tipicky bojovny a stvavy slovnik, hladanie nepriatela ci vonkajsieho alebo vnutorneho a v neposlednom rade vizia bojov a zrazok ako jediny prostriedok k dosiahnutiu pozitivneho vysledku.


v tomto zmysle mam samozrejme na mysli revolucne ideologie prednostne.

co vine je vsak to co vy prezentujete, ak nie konzervativna revolucia?

r

RE: A este nieco
autor: LIBERTARIAN
pridané: 20-11-2006 8:35


Lukas Krivosik :
" Zaujimave, ze Libertarian nam vycita absenciu ideologie, kym Romco a dalsi lavicovi liberali zase prilisnu ideologizaciu. Tieto vycitky mi napovedaju, ze to robime dobre a ze tu na Pravom Spektre prezentovane nazory su predovsetkym o zdravom rozume. "

- Nevycitam vam "absenciu ideologie". Toto urcite NIE .
To hlavne, co vam vycitam je , ze JEDNOTLIVI KONZERVATIVCI OBHAJUJU VYRAZNE ODLISNE NAZORY, ale sucasne sa vyrazne distancujete od tych, ktori v mnohych otazkach s JEDNYM TYPOM KONZERVATIVIZMU suhlasia, ale nesuhlasia s vami propagovanym fundamentalizmom v tzv. kulturno-etickych otazkach.

Mozno pre pochopenie postaci trosku analogický priklad : KDH vss. SDKU . V 90% sa zhoduju, ale do krvi sa pobiju kvoli "zmluve o svedomi".


"....tu na Pravom Spektre prezentovane nazory su predovsetkym o zdravom rozume."

- Akurat mam pocit, akoby clanky a diskusia na PS bola od celkom inych ludi. Napr. Jochova "obhajoba" niektorych drog je ABSOLUTNE v protiklade s KDHackym BOJOM proti drogam. A argument, ze alkohol , cigarety a "trava" su absolutne neporovnatelne drogy - je hlupost. Alkohol zdecimoval mnohonasobne viac ludi ako marianka. Lenze vy kondici ste proste taki - absolutne odlisne nazory, iba viera a panboh vas nerozlucne spaja.

KIRK a libertariani
autor: KONZ A LIB
pridané: 20-11-2006 23:35


http://www.libinst.cz/osobni/sima/data/sima_konzervatismus.pdf

kirk je modla konzervativizmu.

RE: KIRK a libertariani
autor: LIBERTARIAN
pridané: 21-11-2006 9:04


Vdaka za link. Ten clanok som uz cital. Nepoznam vystiznejsie a zaroven strucnejsie porovnanie L a K. Len skoda, ze kondici nie su schopni tak jednoznacne a vystizne definovat sami seba.

Nazor jedneho konzervativca(?) :
"konzervativizmus je skor volny ideovy prud, nez ideologia."
- by inemu nemenovanemu kondikovi vyrazil dych.

Práve som sa vrátil... z kina
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 19-11-2006 22:29


Nový Bond je super. Dovolím si predpovedať, že sa bude Romanovi Jochovi páčiť. Bývalý Zed má niečo čo Brosnanovi a Daltonovi chýbalo a čo k Bondovi patrí - istú chladnú amoralitu, ktorá sa vskutku prieči akémukoľvek socializmu. Konečne Bond ako remeň, lepší ako Connery.
The bitch is dead
autor: Milton
pridané: 19-11-2006 22:32


Tak som videl dnes Casino Royal. Musim povedat ze som bol prijemne prekvapeny. Film zaujimavy aj napinavy, na konci bolo aj "The bitch is dead". "The Bitch" bola velmi pekna ako uz byva v bondovkach zvykom. Trochu ma prekvapila vypoved a cele to jeho zamilovanie ale dobre to bolo. Aj pil dost, ale nefajcil. A david craig podal naozaj dobry vykon, myslim ze je to dobry agend 007.
RE: The bitch is dead
autor: Lukas Krivosik
pridané: 19-11-2006 22:42


Ja som to este nevidel, ale dnes rano vo Viedni som videl na obalke nejakych rakuskych novin nadpis "Der beste Bond seit 20 Jahren".

Takze urcite si to pojdem pozriet;-)

RE: The bitch is dead
autor: Milton
pridané: 19-11-2006 22:56


samozrejme Daniel Craig nejak som sa sekol.
joch
autor: strigoi
pridané: 19-11-2006 22:47


Buduceho Bonda bz mohol hrat jemny muz so vzenesenou zapadnou drogou, mohol by napriklad bojovat proti obchodnikom s opiom
K SMRTI MILTONA FRIEDMANA
autor: Lukas Krivosik
pridané: 20-11-2006 23:06


Par slov k smrti Miltona Friedmana:

http://www.aktuality.sk/spravy/komentare/komentar-milton-friedman-...

OT: MHD zadarmo
autor: Milton
pridané: 21-11-2006 1:07


Tak toto by ma nenapadlo: http://www.sulik.sk/index.php?section=aktuality&article=508

Prekvapilo ma to, ale musim uznat ze to ma svoju logiku. Co vy na to?

Super nápad
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 21-11-2006 6:52


MHD zadarmo nie je len sen. V niektorých americkým mestách to majú, ale moc to tam nefunguje. Američania majú už totiš zadky veľmi prirastené k autám a kašlú i na dopravu zadarmo. Na Slovensku je našťastie situácia iná.

Len dodávam, že ak si niekto myslí, že keď postavíme diaľnice tak dopravu vyriešime je to smiešny názor, ktorého nezmyselnosť bola dokázaná prakticky na celom svete, ale na slovensku je väčšina ľudí presvedčená, že diaľnice nás spasia. Cestou je len presun ľudí na hromadnú dopravu, ktorá je nielen ekologická, ale i ekonomická.

Ak si dáme na jednu stranu cca 3 miliardy za MHD mesačne (bude je treba rozšíriť a vytvoriť napr. pruhy pre linky MHD) a na druhú stranu miliardy potrebné na rozširovanie ciest, parkovísk a ostatnej "automobilovej" infraštruktúry tak myslím, že budeme mať bilanciu minimálne vyrovnanú.

Ja som za i keď by tá zmena bola určite zložitá je to určite reálna alternatíva "automobilovej" kultúry, ktorá západné štáty pomaly opúšťa (nie však USA).

RE: Super nápad
autor: Milton
pridané: 21-11-2006 9:50


K tej doprave v USA. Vo velkych mestach verejna doprava ako tak funguje, nie je tak vyuzivana ako u nas ale funguje. V mensich mestach nikdy fungovat nebude a to preto ze mesta v USA maju uplne inu strukturu ako nase. Mesto ma vecsinou nejake centrum alebo vaic sekcii kde su obchody, biznisy, atd. a potom su to len dlhe cesty v lesoch s odbockami do apartmanovych kompexov, resp. domovych stvrti. Vzdialenosti su velke. V tomto prostredi si neviem predstavit efektivnu verejnu dopravu. Su aj mensie mesta kde maju verejnu dopravu ale ta je vyuzivana a valstne aj urcena hlavne turistom, kedze ju vacsinou maju turisticky zaujimave mesta.
RE: Super nápad
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 21-11-2006 10:22


V USA som nebol, ale viem, že tam sú autá posvätné kravy na kroré sa nesmie američanom siahnuť. Je tam i iná situácia - veľká rozloha atď.

V Európe však ísť americkou cestou by bola samovražda. V Nemecku mali pri budovaní ďialničnej sieta plán postaviť diaľnice tak, aby z každého miesta v Nemecku bolo k diaľnici maximálne 35 km. Už ich to prešlo. V Európe sa pri našej hustote osídlenia luxus individulánej dopravy nemôžeme dovoliť.

Zoberme si len situáciu na Slovensku. Stále plačeme ako pomaly sa dialnice stavajú. A to už sa uvažuje o treťom pruhu na trase Bratislava - Trnava. Je evidentné, že samotné ďialnice nevyriešia komplexný dopravný problém na Slovensku. Zvyšujúca životná úroveň znamená na Slovensku i viac áut a to zas nedostatok cestnej siete. Je načase tento bludný kruh prelomiť.

RE: Super nápad
autor: LIBERTARIAN
pridané: 21-11-2006 13:11


"Je načase tento bludný kruh prelomiť."

- ano, ale neprelomi sa dopravou ZADARMO.
Prelomi sa jedine takymi opatreniami, ktore :
- znizia POTREBU prepravy velkeho mnozstva surovin a polotovarov,
- vytvoria sa podmienky pre vyraznejsi prechod na zeleznicnu dopravu, ALE NIE JEJ DOTACIOU, ale komercionalizaciou
- znizi sa potreba prepravy ludi za pracou
- pracovne cesty sa nahradia telekonferenciami, internetom
- vybavovanie cohokolvek sa nahradi internetovym vybavovanim,
............

RE: OT: MHD zadarmo
autor: LIBERTARIAN
pridané: 21-11-2006 8:53


LOGIKU ??? Ten clanok je „o hovne“.
Samozrejme, ze MHD MOZE BYT ZADARMO. VSETKO MOZE BYT zadarmo. V skole nas dlho ucili, ze zanedlho uz bude vsetko zadarmo. Lenze potom im to v polovici akosi zahaprovalo. A cele sa to rozpadlo.

Je spusta argumentov, preco NIC NEMOZE BYT ZADARMO. Vysvetlovat, preco je komunizmus a socializmus naprd, to ma ozaj nebavi.
Takze mame dve moznosti – poucit sa z minulosti , alebo si je vyskusat ZNOVA. Mozno sa to na druhy krat vydari.

RE: OT: MHD zadarmo
autor: Milton
pridané: 21-11-2006 9:39


Dobre libertarian, nadychni, vydychni a skus sa vyjadrit k veci. Tu ide o zvazenie praktickeho riesenia a nie o teorie anarchokapitalizmu. Aj v clanku sa pise ze zadarmo nie je celkom dobry vyraz.
Ide ale o urcite riesenie ktore moze v konecnom dosledku byt prospesne obcanom a to nie len tym co by cestovali takouto dopravou.

Je to zaujimava myslienka podporena zaujimavymi argumentami, ponukol som ju na diskusiu.

Vies to je presne rozdiel medzi Misesom a Friedmanom. Friedman mal prakticke riesenia zasaditelne do sucasneho systemu aj ked neboli mozno cisto podla teorie libertarianizmu a vdaka tomu sa niektore zaviadli do praxe kedze boli uchopitelne pre ludi a prijatelne pre politikov. Misesove myslienky mozu byt akokolvek dokonale v teorii ale ak nie su zaveditelne do praxe evoluciou, nie revoluciiu tak ich prakticky vyznam je minimalny.

A v tom je tvoj problem, kritizujes vsetko co nie je podla teorie libertarianizmu alebo anarchokapitalizmu. Ale proste ziadna anarchokapitalisticka revolucia nebude, mozno raz bude fungovat anarchokapitalizmus ale ten proces potrva mozno 100 rokov a prebehne vdaka ludom ako bol Friedman ktori navrhuju zmeny zaveditelne v sucasnom systeme.

Takze skus trochu sa zaoberat realitou a praktickimi rieseniami.

RE: OT: MHD zadarmo
autor: LIBERTARIAN
pridané: 21-11-2006 11:11


I. NESPRAVODLIVOST. Bratislavcania maju rovnake danove zakony, a nie je normalne, aby boli financne zvyhodnovani voci inym obcanom.

II. NEEFEKTIVNE. VSETKY systemy zalozene na principe ZADARMO pre zakaznika pracuju z nizkou efektivitou, pretoze NIK nie je schopny vytvarat taky tlak na efektivnost, ako zakaznik. Hlavne ak ma alternativne riesenia. Systemy typu ZADARMO su aj najviac vnutorne ROZKRADANE.

III. NESPRAVODLIVE voci alternativnym dopravcom. Takyto system znici zvysky konkurencie , vcetne "samodopravcov" ´, => nasledna zvysena nakladovost a neefektivnost.

V. A co tak zaviest ZADARMO vsetky autobusy aj vlaky v SR ? Smiesne, vsak! Alebo aj restauracie, kina, ... A jedno auto zadarmo do kazdej rodiny. A BYT ZADARMO KAZDEJ RODINE.

V. Cele je to o SOCIALIZME. A najdalej zasli so socializmom v Sev.Korei a na Kube. Doporucujem prestudovat. Diskutovat o VYHODNOSTI SOCIALIZMU je mi smiesne.

RE: OT: MHD zadarmo
autor: LIBERTARIAN
pridané: 21-11-2006 11:21


Milton >
Este doplnam k tvojim argumentom toto :

Nepovazujem za dolezite, ze anarchokapitalizmus je pre ludi neprijatelny, a preto treba ponukat "lepsie" alternativy socializmu. Socializmus nema "lepsie alternativy". LEPSIE su snad iba tym, ze cely system skrachuje o nieco SKOR ako bez nich.
Cesta do neba nevedie cez peklo ! Ani jeho okrajom.

"Socialisticku ekonomiu" som studoval v ramci VS (techniky). Komunisti mali svoju ekonomicku teoriu preskumanu s vedeckou preciznostou, detailne dokazanu, prediskutovanu, nepriestrelnu. A napriek tomu komunizmus skrachoval. Neskusaj tuto teoriu OPRAVIT. Treba ju ODMIETNUT.

RE: OT: MHD zadarmo
autor: Milton
pridané: 21-11-2006 12:05


Ja nehovorim o lepsich alternativach socializmu. Ja hovorim o postupnej zmene zo sucasneho stavu ku kapitalizmu. Proste zmena zo socializmu na (anarcho)kapitalizmus nebude z roka na rok s tym sa rozluc.

Neprispeli podla teba Friedmanove riesenia k slobodnejsej spolocnosti? Neposunul Reagan ameriku k lepsiemu? Neposunula Baronka Thatcherova britaniu k lepsiemu? Myslim si ze ano! Nie je to ideal ale je to posun k lepsiemu. Mali riesenia ktore boli krokom ku kapitalizmu a zaroven boli prijate ludmi. Lebo vies, ked nieco ludia neprijmu tak nemas sancu to presadit este stale tu je totizto demokracia.
My sa vo vacsine zhodneme ale pre mna nema vyznam snivat o kapitalizme ked sa ho nedozijem, radsej podporim, postupne zmeny k lepsiemu aj ked nie su mozno idealne.

Nejde o opravu teorie ide o zmenu situacie k lepsiemu.

RE: OT: MHD zadarmo
autor: LIBERTARIAN
pridané: 21-11-2006 12:35


Milton :

"Ja hovorim o postupnej zmene zo sucasneho stavu ku kapitalizmu. "
- lenzo doprava ZADARMO je krok OPACNYM smerom, k socializmu. A ekonomicky jednoznacne zly !!!

"ide o zmenu situacie k lepsiemu. " Neide. A Reagan iste nenavrhol cokolvek ZADARMO. Neargumentuj Reaganom v takychto veciach.

RE: OT: MHD zadarmo
autor: Milton
pridané: 21-11-2006 14:05


"A Reagan iste nenavrhol cokolvek ZADARMO. Neargumentuj Reaganom v takychto veciach."

A ja som nieco navrhol? Ja som sem dal len link ze je zaujimave ze Sulik navrhuje nieco zadarmo, s tym ze niektore jeho argumenty maju zmysel. Nepovedal som ze tuto myslienku podporujem len mi prisla zaujimava od cloveka ako je sulik to je vsetko.

RE: OT: MHD zadarmo
autor: dux
pridané: 21-11-2006 11:43


"III. NESPRAVODLIVE voci alternativnym dopravcom. Takyto system znici zvysky konkurencie"
Tento pohľad je socialistický, akoby MHD mala dbať na to, aby súkromníci v doprave zarábali, akoby mesto nemalo právo sa slobodne rozhodnúť pre akúkoľvek dopravnú politiku bez ohľadu na konkurenciu. Ak sa iné firmy nedokážu prispôsobiť realite a bankrotujú tak je to azda vina mesta? Či má niekto garantovať ich prežitie? Nie je to popretie libertariánstva?

RE: OT: MHD zadarmo
autor: Milton
pridané: 21-11-2006 12:00


bod I., cize nepravidlvost je stav ktory uz teraz existuje, kedze MHD je uz teraz velmi vyrazne dotovana mestom.

bod II. tento argument je vseobecne pravdivy, ale v tomto konkretnom pripade zrovna neplati na 100% nepoznam nikoho kto by sa len tak vozil autobusom nevidim na to rozumny dovod. Pochyvujem ze cestujuci MHD vytvaraju nejaky tlak na efektivnost.

bod III. nevedel som ze v BA je nejaky alternativana MHD. Ak je to tak potom je avsak aj teraz vyrazne znevyhodnovana kedze ta MHD vlastnena mestom dostava velmi vysoke dotacie.

Sulikov napad by bola absolutna kravina keby: 1. bol by uplne deregulovany trh verejnej dopravy v meste 2, mesto by ziadnu z dopravovacich spolocnosti nedotovalo
lenze je to presne naopak.

RE: OT: MHD zadarmo
autor: dux
pridané: 21-11-2006 12:23


I. a III. MHD je mestská firma, takže mesto ju dotuje. Prečo by mala Bratislava financovať iných dopravcov, nie je to socialistické posielať peniaze konkurencii, aby sa náhodou necítili chúďatká diskriminované?
RE: OT: MHD zadarmo
autor: LIBERTARIAN
pridané: 23-11-2006 10:27


Milton :

"bod I., cize nepravidlvost je stav ktory uz teraz existuje, kedze MHD je uz teraz velmi vyrazne dotovana mestom. "
- A nulovym cestovnym by sa este zvysila.

" bod II. ................. Pochyvujem ze cestujuci MHD vytvaraju nejaky tlak na efektivnost."

- Ked cestujuci spocita cenu listka, zhodnoti pohodlie a usetreny cas v os.aute a CESTUJE AUTOM, tak pre NEDOTOVANU MHD (alebo malo dotovanu) je to obrovsky tlak.


" bod III. nevedel som ze v BA je nejaky alternativana MHD. Ak je to tak potom je avsak aj teraz vyrazne znevyhodnovana kedze ta MHD vlastnena mestom dostava velmi vysoke dotacie."

- Sukromne dopravne firmy boli zlikvidovane , pretoze pri dotaciach JEDNEMU dopravcovi prezit nemozu.


" Sulikov napad by bola absolutna kravina keby: 1. bol by uplne deregulovany trh verejnej dopravy v meste 2, mesto by ziadnu z dopravovacich spolocnosti nedotovalo
lenze je to presne naopak. "

- Hej. A Sulikov napad tento zly stav ZABETONUJE dokonale.

RE: OT: MHD zadarmo
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 21-11-2006 12:22


I. Platilo by to mesto - miesto nových cetných komunikácií a to sú pekné miliardy a to i s podporou štátu - viď. most Apollo.
II. Mimovládky pracujú často zadarmo a efektívnejšia ako drahé renomované firmy.
III. Reálna alternatíva MHD je v Blave i tak mimo reality.
IV.-V. Zadarmo určite nie, ale nejaká podpora hromadnej podpory ja na mieste (V USA majú niektoré mestá MHD zadarmo - žeby budovali socializmus?).

RE: OT: MHD zadarmo
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 21-11-2006 10:09


Najväčším problémom služieb zadarmo je ich zvýšené používanie (zneužívanie). V prípade MHD je však tento jav absolútne pozitívny. Nik predsa sa nebude len tak voziť, lebo sa vozí zadarmo. Voziť sa bude preto aby ušetril. Všetci odborníci zo "západu" obdivujú koľko % ľudí v Bratislave chodí MHD. Samozrejme problém je to že nie ža by chceli, ale musia. Prirodzenou vlastnosťou človeka (i mojou) je mať auto - t.j. pohodlie. Samospráva sa musí postarať o dopravu všetkých ľudí a tí na autách sú veľmi drahí. Opravy ciest, rekonštrukcie atď sú podstatne drahšie ako náklady na MHD.

Nechcem aby Bratislava dopadla ako Paríž. Majú super cesty, kopu aút, ale v špičke sa i tak nik nikam nedostane. V Lodníne to rieša poplatkami za vstup aút do mesta (5 libir jednorazovo). Každé mesto "bojuje" s autami a nie je na tom nič socialistické, je to zdravý rozum.

P.S.
"NIC NEMOZE BYT ZADARMO" - Budovanie a údržba parkov je dosť nákladná a predsa ich ľudia využívajú zadarmo prakticky na celom svete.

Na 99% toto heslo platí, ale nesmie to byť dogma.

RE: OT: MHD zadarmo
autor: D
pridané: 21-11-2006 9:29


Sulik musi byt za kazdu cenu oreginalny. Nezdanovanie divident vs. zdanovanie zisku/odvody zo zisku, ci co sa to minule snazil obhajit, to bola silna kava.
Myslim, ze ludia by radsej docenili zlepsenie kvality cestovania, lepsie spoje ako MHD "zadarmo".
DP ma ten isty problem, ako kazda velka, navyse nesukromna "firma" a nie velmi verim, ze sa to tam niekedy podari rozbit(u nas urcite nie,pokym sa tlaci vsade taka smotanka ako ziza z billboardov). Navyse, ked sa niekto pochvali pracou v/pre OLO, tak uz minimalne zacina byt podozrivy.
Bratislava sa ma kam rozrastat, len ktosi sa potrebuje tvarit, ze nie. Preto sa predava kazda zelena plocha(kamaratom), vsetko co je "verejne" a "mestska mafia" si masti vrecka. Nieje kde parkovat, nie je kde vencit psov, nie je si kde zabehat ...
A mat auto je asi zlocin. Menej bohatych bratislavcanov a ludi z prilahlych miest treba nasackovat do MHD. Lebo auto, to je asi prezitok.
Obcan si neda parkovne do nakladov, co ma co robit s autom v centre, co ma co zavadzat Risovi na cestnej infrastrukture, ktora je dimenzovana/planovana nie na 10 rokov dopredu ale 10 rokov dozadu. Sup sup, mas tu MDH zadarmo.
Maros Kocner si tiez chce zase ukrojit nieco pre seba a kamosov, miesto toho, aby sa konecne zacal aspon tvarit ako slusny podnikatel. Vyrukoval s velmi lubivym heslo. Na co tam tlaci clovek ako on? Nech si kazdy odpovie sam. Komedia.

RE: OT: MHD zadarmo
autor: Milton
pridané: 21-11-2006 9:46


Suhlasim s tvojou narazkou na to ze ci mat auto je zlocin. Nie je.

Nie som z Bratislavy a vazne to mesto nemam moc v laske(nejaky cas som tam stravil) a to ci tam bude doprava zadarmo alebo za 100SK/cesta mi je uplne jedno. Len mi to prislo zaujimave, ze clovek ako Sulik prisiel s takouto myslienkou ktoru podporil zaujimavymi argumentami.

RE: OT: MHD zadarmo
autor: LIBERTARIAN
pridané: 21-11-2006 11:27


I. Sulik je technokrat. Dokonaly. A dokonaly etatista.
II. Sulik je expert na NAPLNENIE STATNEJ KASY nasimi peniazmi.
A nema šainu o moralke. Vyrovnane dane a rozpocet. To je jeho ideal.

RE: OT: MHD zadarmo
autor: Milton
pridané: 21-11-2006 12:12


Nie je rovna dan lepsia ako to co tu bolo pred tym? Nepodnika sa lepsie?
Je vyrovnany rozpocet lepsi ako deficitny?
Chces snat nase deti nechat splacat nase dlhy?

Opat, Sulik, Miklos atd. su podla teba mozno etatisti a socialisti, ale nie su predsa len o nieco lepsi ako schmognerova a fico? Neposunuli veci o trosicku k lepsiemu?

Predstav si nejaku stranu ktora splna tvoje ideali. Nazvyme ju ASS(Anarchokapitalisticka strana slovenska). Vsetkko budu mat vymakane, vypracovane. A dostanu par tisich hlasovh ako OKS, co z toho? Aky efekt, alebo prakticky uzitok?
Musis mat riesenia, pristupne a chapatelne obycajnymi ludmi inak mozes snivat kolko chces.
Slovami Baronky Thatcher: "First you have to win the argument and then you can win the vote."

RE: OT: MHD zadarmo
autor: LIBERTARIAN
pridané: 21-11-2006 12:25


Ale :
CITAT zo Sulikovho webu:
" Rovná daň zvýšila progresivitu
Pridané 16.07.2006, Richard Sulík
Tvrdenie, že Rovná daň je nespravodlivá, lebo zdaňuje všetkých rovnako, nie je pravdivé. Práve naopak, kvôli vysokému nezdaniteľnému minimu, je progresivita v zdanení vyššia, ako bola v progresívnom daňovom systém, platnom pred rokom 2004."

-Staci ti citát priamo od Sulika ? Mne "rovna" dan ZVYSILA mieru zdanenia. A "pravicova" vlada este zvysila spotrebne dane aj DPH !

Nemam riesenie "pristupne a chapatelne obycajnymi ludmi ", pretoze VSETKY vlady KORUMPUJU cast "chudobnejsich" volicov peniazmi z mojich daní.

RE: OT: MHD zadarmo
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 21-11-2006 12:36


Založ si stranu, presveč ľudí o svojej pravde a potom to urob. A uvidíme či sa dostaneš aspoň na úroveň OKS.

To je riešenie a nie vyplakávanie ako Ťa nik nemá rád a nik Ťa nechápe a všetci Ti ubližujú. To dokáže každý.

RE: OT: MHD zadarmo
autor: LIBERTARIAN
pridané: 21-11-2006 12:42


"Moja pravda " vobec nezavisi od toho, kolko ludi jej veri. Nie som knaz, nezhanam veriacich.
"Moja pravda" by ulahcila zivot vsetkym ludom ochotnym a schopnym pracovat. Svet nezachranim, ani si na to nerobim narok. Mojim idealom je SLOBODA, a sloboda sa neda vnutit. Vnutit sa da iba NEsloboda.

Ak povazujes argumenty za vyplakavanie, je to iba tvoja nechapavost.

Sorry
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 21-11-2006 13:03


Sorry bol to trochu podpásová kritika, ale to, že niečo sa nedá urobiť tak ako je podľa Tvojho najlepšieho vedomia a svedomia je jednoducho realita a ľudí ako Sulík a Mikloš si jednoducho musíš vážíť za to, že sa k Tvojim ideálom aspoň približujú. Ak odsúdiš i týchto "nedokonalých" tak prídu tí Ficovci a Tí ti vysvetlia odkiaľ vietor fúka - povinné poistenie v štátnej zdravotnej poisťovni, "riadenie" cenotvorby PHM atď.
RE: Sorry
autor: LIBERTARIAN
pridané: 21-11-2006 13:24


hmmm, to je zavažne otazka, ako prelomit demagogicke zbrane socialistov.
Podla mna bolo (?) riesenie pre Dzurindovu vladu >

I. - zaviest tvrdo pravicove pravidla hry, nie tie kozmeticke upravy

II. - odstranit nehorazne mrhanie miliardami zo statneho rozpoctu

III. -znizit statnu byrokraciu - pocet uradnikov na polovicu, a ich regulacnu cinnost nad hospodarstvom tiez aspon na polovicu,

IV. - dufat, ze plody ozaj pravicovych pomerov sa vyrazne prejavia uz pred dalsimi volbami. A VIDITELNE, nielen v makroukazovateloch, ale v realnych pomeroch ludi.

Mali toto risknut, pretoze tie ich male krociky Ficovci zrusia velmi rychlo.

A sukromne zdravotne poistovne su celkom k nicomu, ked cely zdravotny system je statny a etatisticky zviazany. Je to parodia na ironiu.
POVINNE zdravotne odvody sa mali znizit na polovicu, a druhu polovicu ponechat na sukromne rozhodnutie obcana.

RE: Sorry
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 21-11-2006 13:53


I. Toto je na diskusiu čo sú tvrdo pravicové pravidlá hry - i pravičiari by so vo všetkom nezhodli.
II. I toto mrhanie je súčasť politickej hry boja o moc - aby si mohol vytvoriť musíš niekoho "podplatiť" - a vtedy si to presadíš - je to blbé, ale hlavou jednoducho múr neprerazíš.
III. Neznižoval by som hlava nehlava, ale systémovo, lebo tvoja prvá časť vyznieva trochu ficovsky. Ide však o to aby to bola racionalizácia nie chaos.
IV. Nesúhlasím - pravicové reformy sa prejavovali už za Dzurindu, ale prekrývali ich Mikiho kauzy, "principiálny" KDH-áci a demagógia Fica, ktorú rozhádaná koalícia nedokázala odrážať.

S tými poisťovňami máš pravdu, ale Fico to chce posunúť ešte viac k bolševizmu.

RE: OT: MHD zadarmo
autor: Milton
pridané: 21-11-2006 14:13


Ale zvysila progresivitu, len ako pre koho. Ale pointa je inde. Zjednodusila podnikanie, znizila sa dan firmam, co pomohlo hospodarstvu. Ved reforma bola fiskalne neutralna, to je od zaciatku jasne, takze znizenie jednej dane museli byt vykompenzovane zvysenim druhej. Ale aspon je tam poriadok, mame najjednoduchsi danovy system na svete.

Bez toho aby si presvedcil ludi nemas sancu presadit nic, ale vobec nic!! Ale si predstav, Reagan zrusil kopu vladnych dotacii a pridavkov, znizil hornu zadzbu pocas dane zo 70% na 28% a zvysil spodnu z 10 na 14%. Presvedcil ludi. Nie vsetkych ale vacsinu. Samozrejme v USA su iny ludia s inym pristupom k zivotu nie ako banda nechapavych a lenivych slovakov.
A co Thatcher? Vyhrala volby, zacala rusit dotacie, socialne davky a zaroven zvysovala dane! a vyhrala tri krat za sebou. Samozrejme opat iny narod, z inym pristupom k zivotu. A tuto co sa tyka slovenska zdielam tvoj pesimizmus. Mna to nastastie nemusi trapit, kedze mam moznost zit inde.

RE: OT: MHD zadarmo
autor: D
pridané: 22-11-2006 2:05


Ale ved to je prave Sulik, koho pali zisk, bez ohladu na to ci sa rozdeli(a potom vyskoci u niekoho ako prijem) alebo zostane vo firme. To bol prave on, kto scestne obhajoval nezdnaovanie dividend, ale chcel siahnut okrem existujucej nezmyselnej dane dalej na zisk. To je naozaj oreginalne - rozumej, pomylene, postavene na hlavu.

Ano a okrem toho Reagan zaviedol ochranarske opatrenia vsade tam, kde bolo treba pomoct kamosom. Vyrobil obrovsky deficit, podobne ako Bush teraz(relativne ku stavu v akom rozpocet prebral). Neboli to teraz republikani, kto bodoval s ambiciou znizovat deficit.

RE: OT: MHD zadarmo
autor: Milton
pridané: 22-11-2006 11:29


"Ano a okrem toho Reagan zaviedol ochranarske opatrenia vsade tam, kde bolo treba pomoct kamosom."

o tom nic neviem ale aj keby, tak to je standardny postup politikov.

"Vyrobil obrovsky deficit, podobne ako Bush teraz(relativne ku stavu v akom rozpocet prebral)."

Hej? A kto schaloval ten rozpocet? Tusim ze demokraticky kongres. Pozri si jednotlive schvalovania rozpoctov. Reagan chcel kratit vydavky ale nepreslo mu to cez kongres. Znizenie dani vsak pokladal za kriticke preto isiel aj cez deficit.

"Neboli to teraz republikani, kto bodoval s ambiciou znizovat deficit."

Ale no. Tak takuto blbost som od teba necakal. Deficit bol prebytkovy z Clintona, to je fakt prezident bol demokrat. Ale ktoze mal obe komory Kongresu? A znova, kto schvaluje rozpocet? Contact with America ti nieco hovori? Newt Gingrich? Plus, jednu krasnu dobu mal dokonca prezident tzv. pravo na Line Veto, cize mohol odmietnut len niektore polozky rozpoctu a to Clinton vyuzival. Ale cez republikansky kongres mu nepreslo strasne vela veci preto ten prebytkovy rozpocet. Historicky najlepsie rozpocty ked kongres mala v rukach jedna strana a prezident bol z druhej. Najhorise ked oboje drzi jedna strana. I ked ak drzia oboje demokrati je to vyrazne horise staci sa pozret na koniec 70tych rokov, pripadne roky 60te.
O nejakych terajzich ambiciach demokratov na znizovanie deficitu neviem. Jedine co furt mali v hubach bolo, ze odidu z iraku a usetria 100 ci neviem kkolko miliard. Ale uznavam ze deficit by mal ist teraz dole.Co sa tyka rozpoctu USA odporucam: http://www.heritage.org/Research/Budget/

RE: OT: MHD zadarmo
autor: D
pridané: 03-12-2006 2:08


"Neboli to teraz republikani, kto bodoval s ambiciou znizovat deficit.""
vs.
"Ale ktoze mal obe komory Kongresu?"

A ktoze ich mal posledne dve obdobia?

Okrem toho, Milton, viem, ze prave Tebe to vysvetlovat nemusim, ze strany su velmi decentralizovane a vlada ma velku moznost, najma cez vybory ovplyvnovat jednotlivych sentatorov.(to ma historicke pozadie, dovodom je najma sposob volby) U nas je to zase naopak, poslanci su privelmi podriadeni centrale.

"Historicky najlepsie rozpocty ked kongres mala v rukach jedna strana a prezident bol z druhej."
Suhlasim.

" ze odidu z iraku a usetria 100 ci neviem kkolko miliard."
Usetria, na vojne na nabalilo dost kamosov.

RE: OT: MHD zadarmo
autor: Milton
pridané: 03-12-2006 14:06


"A ktoze ich mal posledne dve obdobia? "

No republikani. A presne to hovorim. Ked ma kongres aj white house jedna strana tak sa mina hlava nehlava a viac menej je jedno ze ktora strana je pri moci.

"Usetria, na vojne na nabalilo dost kamosov."

No tak teraz sa zas budu nabalovat iny kamosi druhej strany na niecom inom. Politics as usual.

RE: OT: MHD zadarmo
autor: D
pridané: 22-11-2006 1:53


Preco nemas "v laske". V tejto rovine rozmyslat naozaj nedokazem. Kazde mesto, obec ma svoje pre a proti.
Myslim, ze libertarianov privlastok "technokrat" Sulika velmi pekne vystihol. Nieco elementarne mu tam zase chybalo.
Peniaze, ktore sa daju ziskat naviac z inych zdrojov sa daju pouzit na zlepsenie kvality dopravy, kde je podla toho, co vidim na cestach a citam dost katastrfolany stav uz len z hladiska vozoveho parku.
Vacsina bratislavcanov si zrejme este pamata stav, ked chodili autobusy snad 3x castejsie ako dnes a liniek bolo viac. Neboli stavane tak, aby MDH vykrylo deficit, ale aby sa clovek niekam efektivne dopravil. Cesty boli prazdnejsie. Samozrejme, ze to bolo za socialistickych cias so vsetkym co ku tomu patri. Moze sa clovek spolahnut na autobus, ked chodi v 20 minutovych intervaloch a ked vynecha, nahrada sa nedostavi?
Zapchate cesty su problemom aj auta, aj autobusu. Lenze autom sa tej zapche da niekedy vyhnut. Cesta, ktora napr. po obchvate trva 10-15 minut aj s mensou zapchou moze znamenat 2-3 prestupovanie a hodinu cesty. Pre koho je to alternativa? Pre toho, co nema na auto a naklady na jeho prevadzku.
Bratislava je velkomestom akurat v kontexte slovenska. Keby mestki planovaci planovali trochu z casovej perspektivy a cesty/mosty by nestavali kamosi n-krat drahsie a pocitalo sa pri predaji mestkych pozemkov aj s parkovanim, nebol by ziaden problem.
Lenze niekto si mysli(statny/mestky uradnicek na teplom miestecku, ktoremu mastia vrecka kamosi), ze na aute bezni ludia vozit nemaju, ze to je nejaky luxus, nech sa vozi ten, co ma na platenie za platene parkovacie miesta, ktore maju v paprciach zase kamosi. Ved miesto toho, aby ludia radsej boli v praci o hodinu dlhsie, tak chodia o pol hodinu skor do prace a z prace, travia neefektivne cas v MHD a z hladiska zamestnavatela nie je asi ta ziskana hodina hodna kupy auta a platenia parkoviska pre kazdeho zamestnanca a aj tu koly situacii na ceste nie vzdy tu 2xpol hodinu ziska. Ked niekto potrebuje ist ku zubarovi, lekarovi, nieco vybavit, tak si nenormalne ukroji z pracovneho casu, alebo inde zase na to odvahu mat nebude a radsej si zoberie pol dna dovolenky. Ved si to premenme na peniaze, to uz Riso nehodi do svojej kalkulacky?

RE: OT: MHD zadarmo
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 22-11-2006 7:15


"Zapchate cesty su problemom aj auta, aj autobusu. Lenze autom sa tej zapche da niekedy vyhnut."

Uisťujem Ťa, že tento jav jo dočasný a za pár rokov sa zápche nebude dať vyhnúť.

"Keby mestki planovaci planovali trochu z casovej perspektivy a cesty/mosty by nestavali kamosi n-krat drahsie a pocitalo sa pri predaji mestkych pozemkov aj s parkovanim, nebol by ziaden problem."

Určite by bol problém menší, ale určite by bol a ver tomu, že za pár rokov bude ešte väčší a po dnešnom stave všetci budeme len smutne snívať - ako bolo dobre.

"travia neefektivne cas v MHD" - tráviť čas v aute pri zápchach mi pripadá tak isto neefektívne.

Zažil som dopravnú zápchu v Londýne a ver mi, že na Slovensku "pravú" dopravnú zápchu ani nepoznáme. Vtedy Ti je jedno či je červená, alebo zelené, lebo aj tak nemáš kam odísť a to trvá i pol hodinu a každý posun dopredu sa oslavuje. Zvyšujúcim počtom aút sa k tomu v Bratislave asi časom "dopracujeme".

RE: OT: MHD zadarmo
autor: D
pridané: 22-11-2006 14:38


Ved iste, ze budeme vzhladom na to kto a ako to riesi. Lenze mam na vlastny volant skusenosti z miest velkostou BA smerom na zapad, kde problem nemaju ani na takej urovni, ako tu dnes, infrastruktura je dimenzovana na taky pocet aut.
Nechapem preco porovnavas Londyn s dedinou ako BA.

Dr. Joch
autor: Ladislav Kováčik
pridané: 21-11-2006 11:32


Ano, pán Dr. Joch. Ten kto si pripíja na zabitého nepriateľa namiesto aby sa tzanho pomodlil, ten kto nadáva žene čo ju miloval /fakt miloval?/ a zahyula do kurvy, ten, kto v každom dieli má inú frajerku - to je ozaj konzervatívec ako vyšitý. Hlavne, že je antikomunistom. Dakujem, že ste upresnili obsah svojho "konzervativizmu".

Peťo Frišo raz napísal veľkú pravdu, ked mu vyčítali, že je vo svojich článkoch málo originálny. Povedal vtedy niečo v tom zmysle, že je hrdý, že nie je príliš originálny, ale snaží sa skôr prisôsobiť sa náuke svojej viery. Pán Dr. Joch však originalitou len tak vytryskuje. jeho hlavným cieľom nie je triezvo rozmýšľať, ale provokovať za každú cenu. Hlavne, aby boli ľavičiari naštvaní. Ani len ho nenapadne, že kritizovať hlava-nehlava je tá najväčšia hlúposť, čo ktokoľvek môže urobiť. Dr. Jochovi nezáleží na tom, aby ľavicu kritizoval z konzervatívneho postoja, hlavne že ju kritizuje. Hlava-nehlava. Aby nezostal kamen na kameni. Akýmkoľvek spôsobom, aj obhajovaním brutality a cynizmu.

RE: Dr. Joch
autor: dux
pridané: 21-11-2006 11:58


Súhlasím, len upresním, Frišo prispôsobuje svoje myslenie falošnej lživiere, ktorú mu už raz filioquisti vbili do hlavy.
RE: Dr. Joch
autor: Maxim
pridané: 21-11-2006 14:02


Suvislosti, mily Watson, unikaju... zrada od milovanej boli 2nasobne... Ty by si ako oslavil splnenie pracovnej ulohy, je pre tebe pripitok neprijatelny? Abstinujes?

Odbocim ku komunistom ..hlasia, ze vsetci budu mat vsetko. V skutocnosti nikto nebude mat nic, samozrejme okrem komunistov...

RE: Dr. Joch
autor: Ladislav Kováčik
pridané: 21-11-2006 14:52


Súvislosti unikajú, len som si nie istý, či akurát mne. Mám z Dr. Jocha ten pocit, že komunista je preňho predovšetkým komunistom, anarchista a anarchistom, nacista nacistom. Nemôžem si pomôcť - a ani nechcem - pre mňa sú to predovšetkým ľudia. Považovať človeka predovšetkým za človeka a teda cítiť pachuť, ak som hoci aj spravodlivo spôsobil jeho smrť je na mieste. Ano, zabíjať niekedy treba, ale s oslavovaním by som bol striedmejší.

Poznámke o komunistoch nerozumiem? Čo to má s mojou reakciou alebo s Jochovým článkom? Aha, asi narážaš na to, že som povedal, že Jochovi stačí, že jeho hrdina je antikomunista. Stačí to aj tebe? Ehm, sorry, aj taký Adolf Hitler bol antikomunista, aj Mussolini. A to bola práve moja pointa - kritizovať komunizmus - áno. ALE Z KONZERVATíVNEHO POSTOJA! Nie škodoradosťou a principiálnym odmietaním všetkého, čo vyjde z ľavičiarových úst. Poznáš tú metaforu o ľavičiarovi, ktorý o 8. hodine hovorí, že je 8. hodín, no my s náím just nebudeme súhlasiť, lebo to hovorí práve ľavičiar. Prístup Dr. Jocha mi pripomína presne túto metaforu.

Budem komunistov kritizovať za to, že kradli, vraždili, degradovali spoločenské pozície ľudí. Ale nebudem kritizovať napr. to, že sa za nich nevysielali tzv. hanbaté programy. Rovnako nebudem chváliť každého antikomunistu. Už chápeš, Sherlock?

RE: Dr. Joch
autor: dux
pridané: 21-11-2006 16:07


Musíš sa tiež opýtať čo "antikomunistom" na komunizme prekáža. Či jeho pôvod, činitelia, základy alebo to najviditeľnejšie ako zoštátňovanie a štátna regulácia.
RE: Dr. Joch
autor: Ladislav Kováčik
pridané: 21-11-2006 15:01


A zrada od milovanej? Isteže bolí, ale kresťanstvo pozná fenomén odpustenia. To, že mnohým, čo chodia na prave-spektrum.sk je to jedno, je mi jasné. Aspoň vidno ich mieru konzervativizmu. Podobne aj mieru konzervativizmu Pravého spektra, ktorý uverejňuje takéto "cool-konzervatívne" články. Tak teda buďte cool-konzervatívcami. Ja budem o niečo menej cool a budem vyžadovať kresťanský prístup ku každému človeku, nech je moslim, žid, baháj alebo čokoľvek. A nepovedal som pacifistický ani multikultúrny prístup. Ale ani nenávistný. Asi tak.
RE: Dr. Joch
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 21-11-2006 15:08


Super už sa teším na Tvojho Bonda, ktorý všetkým odpustí. To budú nátresky v kinách. :)
Konzervatívci v USA v akcii
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 21-11-2006 13:07


http://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/kvuli-modleni-vyvlekli-im...

Zdá sa že už konzervatívcom v USA niekedy ich morálny a kultúrny boj otvára dvere na psychiatriu.

Hlavne druhý prípad.

RE: Konzervatívci v USA v akcii
autor: luk
pridané: 22-11-2006 15:07


No, keby som bol v tom lietadle a sest moslimov by v ulicke vedla mna zacalo vykonavat vecernu modlitbu, myslim, ze by som bol velmi rad, ze ich vyviedli von.
Mohli mat aspom tolko rozumu a po 11.9. si nevyberat pre svoje modlitby lietadla.

RE: Konzervatívci v USA v akcii
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 23-11-2006 15:02


Ak si myslíš,že Američania majú "problémy" len s modliacimi muslimmi tak si na omyle.

Kamarátka bola teraz v USA a potrebovala samozrejme víza. Napriek tomu, že sme spojenci a Bush chce našich vojakov v Iraku, tak procedúra bola podľa jej slov dosť ponižujúca. Na boj za ich "spackanú" vojnu sme dôverihodní, ale ako turisti sme podozriví. A to nehovorím, že ak človek nedostane víza tak mu nevrátia peniaze a ani sa nedozvie prečo ho tam vlastne nechcú pustiť. A to sme "spojenci".

RE: Konzervatívci v USA v akcii
autor: LIBERTARIAN
pridané: 23-11-2006 10:09


Dusan :
Modliaci sa muslimovia v lietadle by na mna ucinkovali rovnako ako tikajuca bomba. Bud vyhodia ich, alebo vystupim ja.

Nuz, a ta matka kojaca dieta v lietadle - to je klasicky konzervativny problem. Kondik povazuje dieťa a matku za vrchol krestanstva, ale ten odkryty prsnik - proste FUJ FUJFUJFUJ. Čo keby to nahodou nejakeho lavicoveho liberala vzrusilo ? Ba čo viac - keby to vzrusilo katolika ?????????????????

RE: Konzervatívci v USA v akcii
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 23-11-2006 14:53


Garantujem Ti, že ak Ťa bude chcieť vyhodiť do vzduchu tak Ti to nebude oznamovať dopredu najakým ostantívnym vymodlievaním.

A čo máte s tými moslimami. Koľko bômb na Slovensku vybuchlo - ja som tiež jeden výbuch zažil (našťastie som bol dosť ďaleko) a všetko to položili naši krešťanský (zväčša) spoluobčania.

MANZELSTVO A VOLNA LASKA
autor: Lukas Krivosik
pridané: 21-11-2006 13:32


Dovolim si sem hodit este jeden link na temu manzelstvo, sukromne vlastnictvo a volna laska:

http://magazin.station.zoznam.sk/servlet/Satellite?pagename=CMS_Pa...

RE: MANZELSTVO A VOLNA LASKA
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 21-11-2006 14:10


"Západná civilizácia prežila a prekonala fundamentálny útok na súkromné vlastníctvo. Prežije aj súčasný útok na manželstvo a rodinu?"

Kto to útočí na rodinu?? Sám mám rodinu a neviem čo má s tým nejaká legislatíva a ideologické prúdy. Ak si rozumiem s manželkou a mám ju rád tak na to nepotrebujeme nič viac. Ak si však nebudeme rozumieť tak našu rodinu nezachráni ani komplikovaný rozvod z dielne KDH. Žeby zákon zachránil rozpadajúce sa maznželstvo? Kto prišiel na tento blud ?

RE: MANZELSTVO A VOLNA LASKA
autor: skoorwenetz
pridané: 21-11-2006 17:46


To je jednoduche - cokolvek co zmensuje ekonomicku vyhodnost rodiny ju de facto "rozbija", nielen byrokraticke komplikacie pri rozvodoch, ale uz aj obycajny statny socialny system. Kedze je v dnesnej dobe ekonomicky nevyhodne mat deti, mnozi sa akurat cvarga a tak spolocnost postupne zdegeneruva. A pritom by stacilo zaviest dochodok ako percento z prijmu VYCHOVANYCH deti, alebo este lepsie VOBEC sa ako stat nemiesat do dochodkovych (kazdy si spori sam, deti pomahaju na starobu rodicom, uplne prirodzene, bez donucovania) a socialnych zalezitosti (na socialne pripady je tu miestna komunita a charita, len kde je pomoc uprimna a adresna, tam funguje).
RE: MANZELSTVO A VOLNA LASKA
autor: D
pridané: 22-11-2006 1:22


Dufam, ze prechadzka okolo slovnaftu ta vyvedie z omylu. Tam uvidis priklad toho, ako to vyzera, ked sa deti plodia s ohladom na ekonomicku vyhodnost/nevyhodnost.(prave ti, co ich nazyvaju "cvargou" prave takto casto uvazuju)
Mimochodom, len si zase pripomenme, ze tieto -konzervativne - predstavy a odpor maju povod v case, ked sa v mnohych rodinach deturence plodili ako najlacnejsia pracovna sila a ked ich mnohokrat nebolo ako ani uzivit. Niekto voci tomu vystupil a celkom uspesne a uz vtedy konzervativci klali.
Dochodok ako percento z prijmu vychovanych deti? Super. Cize impotetny par nech na dochodok zabudne, bez ohladu na to, co pocas zivota vytvoril a rodic, ktory uprimne dbal na vychovu, ale napriek tomu sa dietko vybralo svojou cestou tiez, podobne aj rodic, ktoreho dieti pocas zivota zomru. Nech sa pasu.
A ako to ide dokopy s poziadavkou, aby si kazdy sporil sam? Sporil, to je dalsie vyborne slovko do partie, odraza to smutnu realitu dneska - stato/sukromne dochodky. Nie, kazdy by mal investovat svoje sucastne prijmy tak, aby si zabezpecil svoj dochodok(alebo nezabezpecil, je to na nom) a ak je to "sporenie" vhodnou formou pre neho, nech tak cini ale nie ako prikaz s predpisom komu skladat peniaze.

Na jednej strane nariekas, ze je nevyhodne mat deti, na druhej strane hovoris o zlom state a socialnom systeme. To mi akosi nejde dokopy.

Ked sa zrusi socialny system, tak sa dieta oplati z ekonomickeho hladiska viac ako teraz? Naozaj? Cize to, co neinvestujem do dietata(cas, sucasne prijmy) a investujem inak musi byt nutne horsou investiciou? Investicie do dietata, ak uz mam byt naozaj tak cynicky a taky socialny inzinier ako Ty, su teda poriadne rizikove.

Podpora statu nema ist rodicom, ale ma byt viazana priamo na dieta a zakladne sluzby, ktore by mali byt k dispozicii dietatu bez ohladu na moznosti rodica.
A medzi zakladnymi sluzbami a tym, co v dnesnej dobe by malo dieta dostat, co sa spaja s urcitymi vydavkami, aby sa dokazalo uplatnit je este velka vzdialenost.

RE: MANZELSTVO A VOLNA LASKA
autor: tato
pridané: 22-11-2006 21:40


" ked sa v mnohych rodinach deturence plodili ako najlacnejsia pracovna sila a ked ich mnohokrat nebolo ako ani uzivit. "

Prosim Ta a to bolo kedy a ako ?
To akoze si niekto zmyslel, chybaju mi dve-tri lacne pracovne sily idem si ich "vyrobit" pockam 8-10 rokov a uz ich mozem pouzit .
Rozumiem, ze sa zneuzivali(ju) deti, ale planovane plodili na zneuzivanie ?

RE: MANZELSTVO A VOLNA LASKA
autor: D
pridané: 24-11-2006 1:46


To slovko planovane tam nesedi ani mne. Jednoducho to bolo niekde tak vzite, ze sa to povazovalo za samozrejmost.
RE: MANZELSTVO A VOLNA LASKA
autor: tato
pridané: 25-11-2006 16:48


Takze co ? Je chybou, ak som svojho 10 rocneho syna v lete zobral pomahat pri zateplovani nasho domu a takto vyuzil lacnu pracovnu silu ? Alebo ak moja 13 rocna dcera mi kazdu sobotu poupratuje auto ? Deti chodia aj dnes oberat hrozno, rylovat, pretrhavat repu, staraju sa o mladsich surodencov... Chapes to ako zneuzivanie ?
RE: MANZELSTVO A VOLNA LASKA
autor: D
pridané: 26-11-2006 14:11


Ale Tato, je rozdiel medzi pracou PRIMERANOU veku, ktora dokonca rozvija zrucnosti dietata a uci ho vytrvalosti a vztahu ku praci. Rozvoj tvojho dietata je zaruceny urcite nie len vdaka moznosti navstevovat skolu. Samozrejme, v niektorch, najma mnohodetnych rodinach aj dnes, kde sa tato praca uz stava existencnou vecou a niet inej moznosti ako vo vacsej miere v ramci domaceho hospodarstva do toho zajit deti, praca moze ist na ukor rozvoja dieta. Ale to ma este daleko od zivota deti v rodinach, ktore spominam.
RE: MANZELSTVO A VOLNA LASKA
autor: tato
pridané: 26-11-2006 15:30


Lenze o co Tebe asi ide nezavisi tak na " lacnej " pracovnej sile . Ide o , nazvem to, "popoluskin" syndrom . Ked praca sluzi ako trest respektive ked nie je praca tak sa objavuje fyzicke tyranie a pod. To ale nezavisi od socialnych alebo akych pomerov .
RE: MANZELSTVO A VOLNA LASKA
autor: D
pridané: 26-11-2006 18:08


Ale no. O co mi ide, je neexistencie citoveho vztahu zo strany rodicov, ale len rydzo ekonomickeho.
RE: MANZELSTVO A VOLNA LASKA
autor: tato
pridané: 26-11-2006 18:56


Cize inak su to skveli rodicia, len nutia deti makat na plantazach ?
RE: MANZELSTVO A VOLNA LASKA
autor: D
pridané: 27-11-2006 0:42


Ja ti uz fakt nerozumiem. Chces mi za kazdu cenu protirecit alebo nerozumiet? Po tejto otazke uz naozaj nevidim vyznam pokracovat v diskusii.
RE: MANZELSTVO A VOLNA LASKA
autor: tato
pridané: 27-11-2006 20:23


Nenutim Ta ani pokracovat v diskusii ani v nicom inom . Kto nerozumel som bol ja a kedze doma mi vraveli ak nerozumies tak sa spytaj . Ak som ti otazkami ublizil sorry .
krivosikove krivajuce analogie
autor: jednokto
pridané: 22-11-2006 14:10


to je sila, prirovnat volnu lasku vseobecnemu vlastnictvu a manzelstvo sukromnemu vlastnictvu - hned na zaciatku, aby sme aj tych vahacjucich hned pavlovosky ze volna laska je take svinstvo ako vseobecne zname ine svinstvo - spolocne vlastnictvo. ( a pridame slovicka "zda sa")

toto by fungovalo iba vtedy, ak by sme si odmysleli najdolezitejsi atribut kapitalizmu - zmluvnu slobodu. prirovnat "volnu lasku" k vseobecnemu vlastnictvu by bolo mozne iba vtedy, ak by hociktora zasmusila dochodkyna luskla prstami a Krivosik by mal POVINNOST ju pekne krasne obstastnit. nastastie volna laska funguje na principe zmluvnej volnosti a preto by musel Krivosik kopulovat (pri volnej laske ide vacsinou o fyzicno, preto hovorim o kopulacii a nie o milovani sa) s dochodkynou iba vtedy, ak by sa mu chcelo. hadam sa Lukas neurazis ale iba takto ilustrativne mozno naozaj vypichnut najdolezitejsi nedostatok tvojej analogie - nedostatok,ktory robi analogiu nepouzitelnou.

obecna pastvina ma POVINNOST sluzit vsetkym a preto ju kazdy devastuje - ale keby obecna pastvina "dala najest" byckovi dotycneho suhaja iba vtedy, keby sama chcela, uz tu mame analogiu nie s spolocnym vlastnictvom, ale s VOLNYM TRHOM..panabeka hadam tu ludia nebudu kolabovat ked prirovnam volnu lasku k volnemu trhovemu mechanizmu, kde vladne zmluvna sloboda, ze kto s kym (bude robit biznis)..keby som chcel podpichovat, tak praveze by som mohol manzelstvo prirovnat k dohode obmedzujucu volny pohyb sluzieb a kapitalu :) :) :) kapital putuje vylucne smerom k manzelke a sem tam nejaka sluzba od manzelky k manzelovi :) :) :) taka zmluva je o tom, ze robit..one..(biznis) budem robit iba s mojou manzelkou, hoci na trhu by sa dal na konkretny produkt najst lepsieho biznisu nakloneneho dodavatela- presnejsie dodavatelku (dufam ze moja manzelka toto necita hehe )

MOZNO to hayek s tou rodinou myslel tak, ze mal na mysli vychovavanie potomkov, nie sexualne aktivity. ked sa to tak vezme, je jedno, ci manelka ma dieta s postarom alebo s manzelom, hlavne ze je laskyplne vychovavane a dava sa mu nejaky seriozny socioeticky zaklad.

His name is Joch - Roman Joch
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 21-11-2006 14:27


Síce zatiaľ nefajčí, ale aspoň pije a mučí. Aj „The bitch is dead" zaznelo. A navyše: „Usúdil som, že nebude od veci ak bude o jedného samovražedného atentátnika menej". Gentleman Bond je konečne dôstojným súputníkom amerického dobrého chlapca Spidermana. Mládež si môže konečne vybrať aj európsky vzor. Perestrojkový nadhľadový hipisák Brosnan z konca histórie je chvalabohu minulosťou. Craigove naháňačky po vlastných mi pripomínajú konzervatívneho Hackmanovho detektíva z Francúzskej spojky bojujúceho proti východným drogám holdujúc západným. Roman Joch si ma článkom o Bondovi definitívne získal. Je to frajer. Páči sa mi ako nasiera rodených komunistov. Tak im treba. Má pravdu - každý muž túži v kútiku duše byť gentlemanom, tak nás príroda stvorila - preto socialistov tak strašne sere, keď tvrdí že nimi nemôžu byť. Aj keď im je jeho "gentlemanská agenda" proti srsti nevedia uniesť pravdivú výtku, že oni rozhodne gentlemanmi nie sú. Prirodzený poriadok vecí si vždy nájde svoj priechod.
RE: His name is Joch - Roman Joch
autor: Ladislav Kováčik
pridané: 21-11-2006 15:13


Skvelá irónia. ;)
RE: His name is Joch - Roman Joch
autor: strigoi
pridané: 22-11-2006 12:47


si precitaj co si napisal a zobud sa,
hmm
autor: skoorwenetz
pridané: 21-11-2006 18:22


drogy boli trapne - mohol by si chlapec vygooglit co hulili stari cinania, egyptania, indovia, babyloncania, ktori vytvorili civiliziaciu par tisic rokov predtym co greci & rimania fungujuci na vine vobec zacali... ale joch by urcite jochkal ze nevydrzali preto ze nemali vino... a mozno treba medzi civilizaciutvornu drogu zaradit kostolne kadidlo, na to krestanista joch nejak zabudol
.
bond bol trochu lepsi - zaklad renesancie bonda je aby nevyzeral prilis frikulinsky, ako nejaky metrosexualny advokat... a pokial bude M zena, je to stale politicky korektny grc

komsomolci
autor: strazca hradu
pridané: 21-11-2006 18:24


Modri komsomolci su neprekonatelni, v pisani ideologickych hluposti. Tak ako predtym, cerveni komsomolci. Akoby ich jedna mater mala. :)
NA OKRAJ
autor: TRETIA VLNA
pridané: 22-11-2006 9:51


http://pocitace.sme.sk/clanok.asp?cl=3011945

SVOJHO casu tunajsie niektore odbrone kruhy oznacili koncept tofflerovcov za fantasmagoriu, ich nazor ze demokracii sa vdaka internetu a info technologiam otvaraju nove dvere za blbost.

uvidime co bude dalej, prve prognozy sa pomaly zacinaju ukazovat ako realne. ak to pojde takto dalej, je celkom mozne ze sa istym sposobom vratime k polo-priamej demokracii.

ak bude moct obcan hlasovat cez internet, odpadnu totiz dva hlavne protiargumenty voci priamejsej demokracii- oragnizacna a financa narocnost.

osobne by som napriklad v pripade samosprav bol rozhodne zastanca priamejsieho rozhodovania. urcit kazdy rok cez net hlasovanim, ktora z priorit mesta bude prednostne financovana(doprava,zelen,skolstvo ci kultura) by bolo fajn, nie?

Tralos

RE: NA OKRAJ
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 22-11-2006 10:32


Ja mám čosi od Tofflerovcov a myslím si, že majú zaujímavé názory. Prognostika je však celkovo zaujímavá vec a dôležitejšie sú trendy ako konkrétne veci. V prípade internetu je SR čo sa týka štátnej správy a napr. colnej správy v totálnom praveku a internetové voľby nám tak rýchlo nehrozia.

Ale som za.

RE: NA OKRAJ
autor: Milton
pridané: 22-11-2006 11:46


Preboha, len nie priama demokracia!!! Na urovni miest a obci na niektore sporne otazky ano, ale nechcem sa dozit toto ako budu ludia cez priamu demokraciu schvalovat mestky rozpocet.
RE: NA OKRAJ
autor: TRETIA VLNA
pridané: 22-11-2006 11:59


preco ? obcania miest by si mali samy vybrat, ktore problemy sa im zdaju byt akutne v mieste ich bydliska nie?

kto vie lepsie nez obyvatelia BA, ci ich viac stve ubytok zelene alebo stav hromadnej dopravy? radnii ako vidno podla rozhodovania o tom vedia velke......

tralos

Na zaver...
autor: brasil
pridané: 22-11-2006 22:18


Pre mna sa drogy rovnaju peklu.Je mi jedno coho su symbolom. Ako sa da pomoct zavislemu cloveku na drogach? Ten clovek odmieta liecenie,bitka nezabera,prosby uz vobec nie,okrada svoju rodinu,okrada okolie,podvadza,klame....

Skoda,ze Dr.Joch nepise ako sa da tymto ludom pomoct!

Srandujes ?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 23-11-2006 10:32


skoorwenetz :

„ Kedze je v dnesnej dobe ekonomicky nevyhodne mat deti, mnozi sa akurat cvarga“

- Hej ? Srandujes ?
A presa sa tak extremne mnozia nasi romski spoluobcania ? Kvoli krestanskemu citeniu ? NIE PRE PENIAZE ???? V SR zije pol miliona ciganov z detskych pridavkov.

Doporucujem pred pisanim aj porozmyslat !

RE: Srandujes ?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 23-11-2006 15:13


skoorwenetz :
A este nieco k tvojmu nazoru.
„ Kedze je v dnesnej dobe ekonomicky nevyhodne mat deti, mnozi sa akurat cvarga“

Chces tymto snad povedat, ze slusni krestania sa prestavaju mnozit, pokial za to nemaju od statu dobre zaplatene ??? Ved ty ich tymto priamo urazas. Katolici maju priamo Bohom prikazane sa mnozit. Mne zname katolicke rodiny maju v priemere 5 – 8 deti, takze az tak zle platene to nie je. Nielen "cvarge" to vyhovuje.

Autor ma predrogovaný mozog
autor: Jaro
pridané: 03-06-2007 17:15


Maš predrogovaný mozog autor to vidno a narkomana berem ako narkomana
LSD zapadny symbol civilizacie
autor: o2
e-mail: o2@nextra.cz
webstránka: http://o2.cz
pridané: 24-10-2011 9:06


Jasne, Joch je uplny "mimon", ktory sa *hra* na konzervativca, lebo ho za to Vaclav Klaus chvali.

Nech zije LSD, zapadna droga, symbol civilizacie! A vsetko na vychod od Jocha je barbarske. Mozno by si Joch mohol precitat nieco o dejinach Ciny a Indie.

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak