ISSN 1335-8715

08-11-2006   Peter Frišo   Kultúrna vojna   verzia pre tlač

Eurofeministky na Slovensku

Desiateho októbra 2006 navštívil Slovensko výbor Európskeho parlamentu pre práva žien a rodovú rovnosť pod vedením slovenskej kresťanskej demokratky Anny Záborskej. Výbor, ktorého jedinou zmysluplnou činnosťou môže byť jeho zánik, prezentoval tradičné protiskutočnostné snahy postaviť sa proti stvoriteľskému dielu Boha, a toto naprávať podľa šablón pomýlených feministických teórií.

Pridať nový príspevok

Petrovi
autor: D
pridané: 08-11-2006 14:42


"Výbor, ktorého jedinou zmysluplnou činnosťou môže byť jeho zánik, prezentoval tradičné protiskutočnostné snahy postaviť sa proti stvoriteľskému dielu Boha, a toto naprávať podľa šablón pomýlených feministických teórií."

Skor interpretacii toho, co niektori ludia v minulosti a stale ako vidim aj dnes vyvodzuju z toho, ze boh stvoril muza a zenu (fyzicky) s rozdielnymi dispoziciami. Na druhej strana, daju sa najst aj zeny s lepsimi fyzickymi dispoziciami na niektore zrucnosti ktore sa povazuju skor za muzke, ako ma vacsina muzov. To len na okraj a uvod.

"Političky, ktoré svoju existenciu zasvätili riešeniu svojho komplexu, že sa narodili ako ženy, akosi neustále nedokážu pochopiť rozdielnosť medzi mužom a ženou."

To nedokazem ani ja v tej rovine, do akej to zrejme stavias.

"Na základe ich hlúpych, inertne antikresťanských teórií presadzujú svoje sociálne inžinierstvo, útočia na rodinu a spoločnosť, presadzujú ďalšie odľudšťovanie človeka a popierajú všetko, čo o postavení muža a ženy učí Sväté písmo a Cirkev, ako aj skutočnosť samotnú."

Ako aj zakony, ktore v minulosti stavali zenu, ak to mam povedat zjednodusene, na uroven muzovho majetku a ktore konzervativci tak vytrvalo branili. Ktore branili zenam sa vzdelavat, zamestnat.
Len rytieskost srdca muza rozhodovala o tom, do akej miery uplatnoval moznosti vytvorene zakonom a do akej umoznil zene to, co si sam prisvojoval minimalne v dobe osvietenstva - vlastny rozvoj a sebarealizaciu.

"rodový inštitút."

"Kresťanstvo nepozná rovnosť medzi mužom a ženou, ale naopak muž i žena sú skutočne v dôstojnom postavení až v rámci Božieho plánu."

Bozi plan, jasne, len kto je ten, kto ho moze interpetovat a kto vynucovat? Plan...bola tu rec o socialnom inzinierstve?


"Okrem mnohých pomýlených zásahov do spoločnosti"

Ako zasahuju, zatial si to neobjasnil. Zatial sa prisli "vyrozpravat" podla prispevku.

"akoby nestačili nechutnosti, ktoré po Slovensku šíria tri hlavné televízie a bulvár."

Nuz cakal by som trochu zrelsiu uvahu proti takej institucii, tak skor presvedcis o tom, ze trpis stihomom Peto ako o tom, ze ta naozaj a bytostne menovane skupiny ohrozuju.

"Ukazuje sa tak, že pádom komunizmu sa snahy utopistov budovať „spravodlivejší“ svet na základe predstáv, ktoré popierajú samotné základy kresťanstva neskončili, ale pokračujú v najrôznejších formách. Na pôde Európskeho parlamentu je ich neúrekom. Rozhodne je však bez najmenších pochybností, že tieto pokusy samotné na seba zvolávajú trest a neuniknú mu."

Jediny rozdiel medzi nimi Peter, suciac podla clanku je v tom, ze svoje socialoinierske predstavy obhajujes na konflikte s predstavami inymi.
Cela problematika si zasluzi slusnu diskusiu, ale nechapem, na co je taketo vylievanie zlce dobre. Cez zovseobecnovanie vsetkych a vsetkeho co sa tyka zenskej emancipacie sotva niekoho rozumneho presvedcis o akutnosti hrozby.

Len slobodne rozhodovanie zeny, bez donutenia a natlaku, a to i spolocenskeho vytvara priestor pre to, aby ukazali pravu tvar prirodzene rozdiely medzi muzom a zenou.
Nie ich zadefinovanie, vynucovanie spojene s podriadenim jedneho cloveka inemu a nasledne vydavanie tohoto biedneho stavu za "ludsku prirodzenost", "prirodzeny stav", "boziu volu".

"Podivné pritom ostáva, že protiskutočnostný výbor vedie kresťanská demokratka."

Nepochopitelne vsak? Co keby to bolo vysledkom pluratily a schopnosti akceptovat aj existenciu ineho pohladu na problem vo vybore.(ja to neviem, pytam sa)

RE: Petrovi
autor: EIM
pridané: 08-11-2006 18:46


"Na druhej strane, daju sa najst aj zeny s lepsimi fyzickymi dispoziciami."

Tak s touto vetou sa dá súhlasiť.

RE: Petrovi
autor: maruska
e-mail: marus_ka@email.cz
pridané: 09-11-2006 10:16


"Bozi plan, jasne, len kto je ten, kto ho moze interpetovat a kto vynucovat?"
Bozi plan je celkom zrejmy a jasny, mozes si ho nazvat aj napr. prirodzenym zakonom a podla toho muz plodi a zena rodi.

RE: Petrovi
autor: D
pridané: 09-11-2006 14:43


Potialto je celkom jasne a asi si ziadny predpis nejakej "komisie" predpisom a natlakom neprijme nikoho, aby to bolo inak.
Samozrejme, z konstatovania, ze "muz plodi a zena rodi", nic nevypliva ohladom ich "predurcenosti" a "pozicie" v spolocnosti. Ale niekto prostrenictvom toho dokaze vysvetlit vsetky svoje predsudky, uplne sa s tym uspokoji. Akoby z konstatovania, ze ruze su cervene vyplivalo, ze si ich mozem natrhat podla potreby zo susedovej zahrady.

RE: Petrovi
autor: EIM
pridané: 10-11-2006 20:25


vyplyvalo
RE: Petrovi
autor: D
pridané: 12-11-2006 16:05


Dakujem :-) hanbim sa.
RE: Petrovi
autor: Peter Frišo
pridané: 10-11-2006 22:40


"Skor interpretacii toho, co niektori ludia v minulosti a stale ako vidim aj dnes vyvodzuju z toho, ze Boh stvoril muza a zenu (fyzicky) s rozdielnymi dispoziciami. Na druhej strana, daju sa najst aj zeny s lepsimi fyzickymi dispoziciami na niektore zrucnosti ktore sa povazuju skor za muzke, ako ma vacsina muzov. To len na okraj a uvod."

Myslis, ze len fyzickymi ?
To, ze sa daju najst zeny s lepsimi fyzickymi dispoziaciami ako muzi, nic nehovori o ich vzajomnej rovnosti... o to menej o tom, ze aj take zeny si zasluzia od muzov iny pristup.


"Ako aj zakony, ktore v minulosti stavali zenu, ak to mam povedat zjednodusene, na uroven muzovho majetku a ktore konzervativci tak vytrvalo branili. Ktore branili zenam sa vzdelavat, zamestnat.
Len rytieskost srdca muza rozhodovala o tom, do akej miery uplatnoval moznosti vytvorene zakonom a do akej umoznil zene to, co si sam prisvojoval minimalne v dobe osvietenstva - vlastny rozvoj a sebarealizaciu."

Nuz v sulade s tym, co ja vidim ako konzervativizmus nehajili. Vidiet zenu ako majetok je vo flagrantnom rozpore s krestanskym pohladom na zenu.
Nebolo to celkom len o rytierskosti srdca, aj ked zrejme ta by pomohla daleko viac ako rodove instituty, aby tie skor nestali za zivotnym utrpenim mnohych zien.
Mozno aj takej feministke pride ked ju niekto kto sa dajme tomu aj na tomto fore prezentuje podla Teba spravnymi nazormi necha samotnu s dietatom, ze je medzi muzom a zenou predsa len rozdiel.

"Bozi plan, jasne, len kto je ten, kto ho moze interpetovat a kto vynucovat? Plan...bola tu rec o socialnom inzinierstve?"

Clanok nezachadza do takych detailov, aby interpretacia - ak sa priamo nebude tvrdit opak - bola rozna.
Preco si myslis ze rozdielnost muza a zeny sa da vynucovat??? ta tu jednoducho je... tvrdim, ze sa nema vynucovat akasi rovnost muza a zeny /napr. kvotami v parlamente, zakonnym zakazom platit inu mzdu zene a inu muzovi, atd./

"Nuz cakal by som trochu zrelsiu uvahu proti takej institucii, tak skor presvedcis o tom, ze trpis stihomom Peto ako o tom, ze ta naozaj a bytostne menovane skupiny ohrozuju."

Ano, dala by sa napisat ovela zrelsia uvaha...

Mna neohrozuju... ale ramec/paradigma v ktorej "oslobodene" zeny ziju a ktory na nich tlaci a nuti ich k istemu sposobu zivota pre ne velmi casto ohrozujuci je... a moze byt nielen pre ne. Myslis ze na tom spominane media nemaju svoj podiel? Ze neprinasaju model zeny ktory jej upiera jej dostojnost?


"Nepochopitelne vsak? Co keby to bolo vysledkom pluratily a schopnosti akceptovat aj existenciu ineho pohladu na problem vo vybore.(ja to neviem, pytam sa)"

Naopak, velmi dobre pochopitelne. Otazka nestoji tak, ako stoji tvoje tvrdenie, otazka je, ci je tam v tychto veciach pluralita, alebo je tento nazor zdielany a ak tam je nesuhlas, ci je vedenie takehoto vyboru a podielanie sa na tvorbe takehoto skodliveho vyboru v sulade s tym co by mala krestanska politicka robit a ci by nemala vyvodit za to zodpovednost.

RE: Petrovi
autor: D
pridané: 12-11-2006 18:25


"Myslis, ze len fyzickymi ?
To, ze sa daju najst zeny s lepsimi fyzickymi dispoziaciami ako muzi, nic nehovori o ich vzajomnej rovnosti... o to menej o tom, ze aj take zeny si zasluzia od muzov iny pristup."

Vo vztahu ku pohlaviu nimi. Ved pohlavie rozlisujeme nie na zaklade prejavu osobnosti, ale na zaklade fyzickych znakov. Keby si zmutoval hlas zeny a muza, aby nebolo pocut rozdiely a nepytal by si sa na veci, ktore suvisia s fyzickymi predispoziciami, nasiel by si istotu v tom, s akym pohlavim sa bavis?

"o to menej o tom, ze aj take zeny si zasluzia od muzov iny pristup"
Presne tak, je to len vecou socializacie, zeny povazujeme za stvorenia, ktore si zasluzia ochrannu ruku muza. Ak to povieme takto obrazne, nemam namietok. Myslim, ze je vseobecne prijimany tento stary rytiersky ideal.(ktory sa budoval v kontexte doby, kde fyzicke predispozicie, ktore mali muzi hrali ovela dolezitejsiu rolu ako dnes pri realizacii sa, muz bojovnik, zena v domacnosti)
Ale to este nezmnamena, ze ta ucta nemoze a nema spocivat aj v respekte voci individualite zeny, respekte voci jej zaujmu spolurozhodovat o spolocnych veciach.

"Nuz v sulade s tym, co ja vidim ako konzervativizmus nehajili. Vidiet zenu ako majetok je vo flagrantnom rozpore s krestanskym pohladom na zenu."

Ona tak nebola videna vacsinou tych ctihodnych konzervtivnych aristokratov. To si dovolim spochybnit, to bol len prakticky dosledok viery, ktora nachadzala odzrkadlenie aj v zakonoch resp. v obrane prezitych zakonov, ktore umoznovali a o tom dobre vedeli, aj to opacne nakladanie so zenou. Ostatne verilo sa medzi tymito(to naozaj, to nie je vymysel, nech to zne na nasu dobu akolvek absurdne)
ze zena nema predispozcie zastavat ulohy v politike, nie je schopna vzdelavania sa atd. a toto sa tykalo aj niektorych osvieteneckych liberalov.

"Nebolo to celkom len o rytierskosti srdca"

Ja sa obavam, ze lepsie obrazne pomenovanie pre to nenajdem. Skus mi pomoct resp. napis nazor, ako to teda bolo a kedy bolo so zenou nakladane tak, alebo onak.

"Mozno aj takej feministke pride ked ju niekto kto sa dajme tomu aj na tomto fore prezentuje podla Teba spravnymi nazormi necha samotnu s dietatom, ze je medzi muzom a zenou predsa len rozdiel."

Nepoznas pripady otcov, ktori zostali s dietom sami?
Ak ma byt toto dokazom nejakych prirodzenych rozdielov nad uroven fyzickych, tak sa obavam, ze si tvoj argument ide presne opacnym smerom.

"Preco si myslis ze rozdielnost muza a zeny sa da vynucovat??? ta tu jednoducho je... tvrdim, ze sa nema vynucovat akasi rovnost muza a zeny /napr. kvotami v parlamente, zakonnym zakazom platit inu mzdu zene a inu muzovi, atd."

Tu sa zhodneme v zavere. Ale ked akceptujume tento prakticky zaver, pytam sa spatne, co vidime pod nerovnostou muza a zena, ked sam hovoris nepriamo o tom, ze v pracovnopravnych vztahoch, vo volbach by sa na nich malo nahliadat podla ich predispozicii a schopnosti a nie na zaklade toho, kto je muz a kto zena.

"Mna neohrozuju... ale ramec/paradigma v ktorej "oslobodene" zeny ziju a ktory na nich tlaci a nuti ich k istemu sposobu zivota pre ne velmi casto ohrozujuci je... a moze byt nielen pre ne. Myslis ze na tom spominane media nemaju svoj podiel? Ze neprinasaju model zeny ktory jej upiera jej dostojnost?"

Myslim, ze vela z toho, co by sa ku tomuto patrilo povedat, som uz dnes adresoval Tatovi. Dnes su vztahy neosobne a neexistuje legislativa, ktora by zenu nutila pocuvat nejaku "spolocnost" a uprednostnit ju pred zaujmami svojho dietata ci rodiny. Neosobnost vztahov, samozrejme mimo male komunity, ktore stale existuju ale ktore su skor naklodnene ku predstavam o postaveni zeny, ktore obhajujes, je davaju moc rozhodovat o sebe bez zavaznych dosledkov, pod hrozbou ktorych by musela ustupit spolocenskemu tlaku okolia. Len clovek, ktory si toto neuvedomi nieje zrely na rodicovstvo. Nariekat nad spolocenskym tlakom len nahrava vsetkych tym, co hladaju aliby pre svoje rodicovske zlyhavanie. Treba povzbudit vsetkych tych, co vahaju a maju zaujem sa s tym popasovat. Nie je problem sa obklopit ludmi s inymi hodnotami a pohladom na zivot, ked to uz zena ci muz neurobili skor.

"Myslis ze na tom spominane media nemaju svoj podiel? Ze neprinasaju model zeny ktory jej upiera jej dostojnost?"

Myslim, ze v tejto oblasti by sme nasli spolocnu rec mozno ine zavery. Ano, media a casopisy vplyvaju
uz na mlade dievcata. Mnohe casopisy sa snazia budovat konflikt medzi muzom a zenou, zakomplexovane
inak neuzitocne autorky vymyslaju rozne "skutocne" pribehy, vytvaraju nerealne konflikty, radia uzasne radikalnym sposobom, ked si myslia, ze problem vztahu dokazu identifkovat na zaklade kratkej a jednostrannej otazky "citatelky", ak si aj tu sami nevymyslia. Hlavne kozmeticky business

Peto u Teba je velmi takze to, ze nerad rozmienas veci na drobne, lebo v momente, ked tak zacne robit ako teraz dostavaju sa tvoje nazory casto do uplne ineho svetla a hlada sa lahsie cesta pre vzajomne pochopenie. Niekto nema ani dost trpezlivosti popasovat sa s tym a potom ti zbytocne krivdi, bez toho aby poznal, co znamena premetnutie tych vseobecnych postojov na konkretne situacie resp. vyhrad voci konkretnym vyhradam.

"ci je vedenie takehoto vyboru a podielanie sa na tvorbe takehoto skodliveho vyboru v sulade"

Najprv treba preskumat, co je skutocnym cielom toho insitutu a nehadat poslanie z nazvu.Dal by som kludne priestor pani zaborskej. Apropo, kto je ten, co moz posudit to co je krestnaske? Ktora cirkev? Kazda v zmysle svojej vierouky, ale pokial viem, cirkev priamo neparticipuje na moci. Takze co vlastne znamena to vyvodenie zodpovednosti a konkretne akemu krestanstvu?

RE: Petrovi
autor: Peter Surda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 17-11-2006 19:05


> Vidiet zenu ako majetok je vo flagrantnom rozpore s
> krestanskym pohladom na zenu.
Tento vyrok je v priamom rozpore z citatom uvedenym hned na zaciatku clanku:

"... aby žena, tiež bez vedomia a proti vôli mužovej mohla slobodne ... "

Ak majetkom nie je, potom jednoznacne moze "bez vedomia a proti voli muzovej". A naopak, ak majetkom je, tak sa musi voli muzovej podriadit.

Formalna logika ti nikdy nesla.

S pozdravom,
Peter

prec s dalsimi uradnickami! do vyroby s nimi!
autor: jednokto
pridané: 08-11-2006 15:26


ja ako ateista a liberal v povodnom zneni s titulkami som presvedceny, ze akekolvek taketo snahy o socialne manipulovanie so spolocnostou su velmi zle a nejaky institut rodovej rovnosti je potrebny ako konovi okuliare. a vobec som nedospel k tomuto zaveruna zaklade nejakeo nabozenstva,ale zdraveho rozumu. sme si rovni pred zakonom, teda zakon sa aplikuje na kazdeho rovnako. tedazakon by nemal robit rozdiel medzi zenou a muzom! tento institut bude zavadzat take pravneinstituty, ktore budu robit rozdielmedzi zenou a muzom, zrejme z dovodu pozitivnej diskriminacie zien. Ustavny sud nastastie uz davnejsie rozhodol, ze princip pozitivnej diskriminacie je v SR nonono. Do Dolnych Zadkoviec moze teda ist aj nedavna poziadavka Rady Europy, aby sa u nas zacal vyuzit institut pozitivnej diskriminacie.

tento institu je vysledkom "tvorivej" prace socialistiek v EU, ktore miesto toho, aby sa venovali poriadnej robote, travia svoj cas tym, ze vymyslaju, ako ludom strpcovat zivot. uz dnes mame VSETKY a UPLNE pravne paky na to, aby zeny sa domahali svojich prav. ROVNAKO AKO MUZI.

pokial si nejaka nedoslychava socialistka s defektnym PCU mysli, ze rovnost by mala byt aj v sukromnopravnych vztahch, tak sa myli. teoreticky - ja ako zemastnanec v surkomenjsfere mam ABSOLUTNE PRAVO SLOBODY VYBERU, U KOHO CHCEM ROBIT a nikto mi nemoze prikazovat, ze musis robit v tejto firme. ked sa rozhodnem vyberat si iba z firiem, ktore su v okli trnavy, tak proste som sa rozhodol, ze akslem na firmy z okolia Sniny. ked sa rozhodnem zamestnat sa v strojarstve, kaslem na farmaceuticke firmy...
z druhej strany - ja ako zamestnavatel v sukromnej sfere mam ABSOLUTNE PRAVO SLOBODY VYBERU, koho chcem prijat do zamestnania a NIKTO MI NEMOZE NANUCOVAT TOHO A TOHO ZAMESTNANCA. Ked miesto kategorie kompetentnych a pracovitych ludi sibudem vyberat fanusikov dynama kyjev a pijanov, ktori radi pojdu po robote so mnou na pivo - moja vec. ked si budem vyberat ludi podla rasy, veku, dlhych noh, pekn prs, pritulnosti, alebo podla preferencie vegetarianskych jedal alebo nefajciarov - MOJA VEC. bodka. a ked nejaka fuzata skarednica alebo vypatlana modelka alebo bigos alebo fanusik FC Chelsea alebo budhista nebudu spadat do mojej predstavy mojho zamestnanca - MOJA VEC.

socialisti maju obdobnu vlastnost ako bigosi - chcu sa vtrepat aj do takych spolocenskych vazieb, do ktorych stat ani ine osoby nic nie je. bigotni sa trepu ludom do sexu a do spalni a do rodinnych vztahov, socialisti do penazeniek a pracovnopravnych vztahov aj rodinnych vztahov.

majme sa na pozore pred cervenou aj ciernou hrozbou. a to ani nehovorim o tej hnedej...

RE: prec s dalsimi uradnickami! do vyroby s nimi!
autor: Črevný parazit
pridané: 08-11-2006 18:57


Povedz mi o hnedej hrozbe, aká je to?
Na takých osvietených ako žiarovka zaberá totiž len hnedé riešenie...

A čierna hrozba, to je kto? Cirkev? Veriaci? Zdravý rozum? Farári? Morálka?

Si úbohý bolševický škriatok.

RE: prec s dalsimi uradnickami! do vyroby s nimi!
autor: Czechtek
pridané: 08-11-2006 20:34


čErveny parazit, LIBERTARIAN je jeden z mala ktorych by som nenazyval bolsevikom.

Pod hnedou hrozbou zrejme myslel nacionalistov, a pod cervenou komunistou, sudruh parazit.

RE: prec s dalsimi uradnickami! do vyroby s nimi!
autor: Czechtek
pridané: 08-11-2006 20:35


Teda sorry nie Libertarian ale jednokto...
RE: prec s dalsimi uradnickami! do vyroby s nimi!
autor: LIBERTARIAN
pridané: 09-11-2006 9:08


A mna by si tak snad nazval ????????
RE: prec s dalsimi uradnickami! do vyroby s nimi!
autor: Milton
pridané: 09-11-2006 14:23


Samozrejme. Ty si kovany bolsevik. Oproti tebe boli Stalin aj Breznev len umierneny socialisti. :-) :-)
RE: prec s dalsimi uradnickami! do vyroby s nimi!
autor: Milton
pridané: 09-11-2006 14:21


Pod tu cast o tom zamestnavani sa kludne podpisem. Dobry prispevok.
Rovni, nerovni, rovnejsi
autor: LIBERTARIAN
pridané: 08-11-2006 15:40


Snaha o "rovnost pohlaví" , tolko kritizovana konzervativcami, je PRESNE ZHODNA so snahami o ine formy konzervativcami presadzovanej a vnucovanej rovnosti. Kazdy konzervativec tvrdo pozaduje, aby viacdetna rodina bola od statu kompenzovana na zvysenych nakladoch oproti bezdetnym a slobodnym. Toto bolo aj vo volebnom programe KDH .
Socialny program KDH, ze socialne slabsi (teda aj hlupejsi, menej schopni a pod.) maju byt financne kopenzovani vyssim zdanovanim uspesnejsich je tiez o takomto vyrovnavani "rovnosti".
Akurat ZENY su v nemilosti krestanov, a pre ne taketo "vyrovnavanie sanci" neprinalezi. Maju proste smolu !
Niektori NEROVNI proste maju byt dorovnani, niektori NEROVNI nie !

RE: Rovni, nerovni, rovnejsi
autor: Črevný parazit
pridané: 08-11-2006 19:03


Až národ vykape, lebo všetci budú "naháňať profit" a nebude sa mať kto venovať plodeniu detí a výchove ďalšej generácie, potom sa Vám za vaše postoje poďakujú Mohammadovia a Ahmedovia ako oným leninovým užitočným idiotom. Dúfam, že sa tej vďaky dožiješ.
RE: Rovni, nerovni, rovnejsi
autor: Coobiaq
pridané: 08-11-2006 20:51


No boooze... ked "narod vykape" tak to uz nebude mat komu vadit:) To len tak pomimo. A kym sa to stane tak uz budu Mohammadovia a Ahmedovia taki isti ako sme my teraz. Toto sa stavalo v historii nespocetne krat, stale prisla "barbarska" civilizacia a nahradila povodnu na vyssej urovni. Ci uz to boli Babyloncania ktori nahradili Sumerov alebo Frankovia (barbarsky germansky kmen ktory nahradil Rimanov). Stale to vyzeralo straaaasne, ale dnes nemam pocit ze by ma to nejak trapilo... Prebrali ich kulturu a vlastne to pokracovalo rovnako dalej. Tak to bude prinajhorsom aj teraz. Postupne sa moslimovia dostanu na nasu uroven, klesne im porodnost, prestanu zabijat ludi a budu na forach nadavat na eskimakov co sa budu odpalovat v mesitach.
Ja viem, ze to na prvy pohlad vyzera ako temna buducnost, ale ked si clovek uvedomi, ze to tak chodi.... da sa s tym zmierit.

RE: Rovni, nerovni, rovnejsi
autor: D
pridané: 09-11-2006 0:16


Ja viem, nebude to oreginalne...
ale sup, sup, prec od internetu a podho plodit potomkov, bo narod treba ratovat. Neplytvaj tu casom, neuprednostnuj plytky profit v podobe svojho pozitoku z diskusii pred potrebami naroda.
Co to ma s otazkou zenskej rovnopravnosti aj tak netusim.

RE: Rovni, nerovni, rovnejsi
autor: LIBERTARIAN
pridané: 09-11-2006 9:14


Črevný parazit :
Mas vystizni nick. Vystihuje tvoje nazory.

" Až národ vykape, lebo všetci budú "naháňať profit" .........."
- Ludstvo je na zemeguli statisice rokov, a detske pridavky sa rozdavaju iba cca 50 rokov a iba na polovice zemegule. A ludstvo sa za ten cas zo-100-nasobilo. A najviac pribudaju ludia tam, kde pridavky nedavaju.
Takze netrep svoje bludy.
Nechat si platit odmenu za sulozenie od inych ludi, to je teda moralka ......

RE: Rovni, nerovni, rovnejsi
autor: jednokto
pridané: 09-11-2006 9:24


cierna hrozba je klerikalizmus, hneda nacizmus, cervena komunizmus aleo socializmus. to je kazdemu jasne. ked chcec konretne, tak pod ciernou hrozbou ja vidim spicky cirkvi, nie tie poctivo makajuce mravce, ktore maju zopar korun platu zo statneho a to, co nastrihaju na oveckach. ja ked som videl len dva poctive mravce v habitoch, inak to bol samy povl co furt mlel len o peniazoch z kancla a a jeden podareny povl raz z kancla hovoril (pocul som to na vlastne usi, nakolko som sa zucastnil svadby v rodine a stal som pred kostolom, lebo ako ateista nemam co robit na omsi) nieco o svinstve virtualneho sexu a uchylakov a potom pripomenul oveckam, aby sa mu poskladali na pocitac ainternetove priojenie :) islo o jednu vych.slov. :)

ako hrozbu vnimam snahy o zmluvu s vatikanom o vyhrade vo svedomi, snahu jedneho z biskupov aby sa zvysila kvota na registraciu cirkvi a tym padom by jeho cirkev dostala viac penazi, snahu u nutenie zatvorenia supermarketov cez vikend. bratia Kacerovci v Polsku su toho dostatocnym vzorom - ti su zmiesaninou cerveno.hnedej nakazy a stvaraju dost divoke psie kusy.

o cervenej nakaze si myslim ze ti nemusim kazat.

ja ako liberal v povodnom zneni s titulkami samozrejme ze nahanam profit, lebo to robili uz nasi chlpati a zhrbeni predkovia, ktori mali za ulohu dotiahnut do jaskyne mamuta, inak im rod vykape od hladu uz o tyzden a a nie o dvadsat rokov po meci alebo po praslici.

a popri tom nahanani ked som uz zopar tych mamutov domov dotiahol velmi rad potesim moju manzelku aj seba vyjadrenim naklonnosti a lasky a ako jeden z velmi prijemnych nasledkov takejto lasky medzi mnou a mojou manzelkou je aj moj podareny 4 mesacny syn, ktoreho bude zenadlho nasledovat dalsi potomok, ak sa mi podari dotiahnut dalsie mamuty domov, aby mal aj druhy potomok co jest a co nosit. a ked sa mi takto bude darit v love mamutov aj nadalej, hadam si zamiesim aj na futbalovu jedenastku , zrovna ako svojho casu Klabzub. ale nevravim nic nove pod slnkom, takto to chodi uz odpradavna, este skor ako mal prvy europan trvaly pobyt v jaskyni pri Dolnych Vesteniciach a prevadzkoval tam prvy sex shop s porno soskami.

RE: Rovni, nerovni, rovnejsi
autor: jednokto
pridané: 09-11-2006 10:57


dopnim co som zabudol -slo o jednu vych. slov. dedinku :)
RE: Rovni, nerovni, rovnejsi
autor: D
pridané: 09-11-2006 12:20


No neviem, ci to bolo presne tak v minulosti s tymi mamutmi. Nebolo co do ust? Tak sa zomieralo. Bolo malo? Najslabsi skapali.(ak sa tam nebol nejaky mechanizmus, ktory "pozitivne" zvyhodnoval niekoho)
par tisicroci neskor...sa stalo heslom, "nejako bolo, nejako bude". Zodpovedne nie? To je to po com sa vola?
Zakladnu gramotnost(ako vobec) dostali detiska v skole(zase ti odporni liberali) a sup ho do roboty. Ze dnes potrebuje dieta trochu viac pozornosti rodica, trochu dlhsie sa vzdelavat, aby sa uplatnilo a hlavne mohlo byt inym uzitocne a nemuselo nacahovat potom ruku, alebo sa zivit taranim, ze musi mat trochu lepsie materialne vychodiska, aby sa mohlo vzhladom na dobu rozvijat...koho to zaujima.
"My sme prezili, preziju aj nase detiska, nam stacila na hranie aj stara topanka."
V najhorsom zavolime KDH a prihodia nejake davky, bude aspon na chleba.
A este by bolo vhodne zrusit povinnu skolsku dochadzku, lebo treba kupovat pomocky a obedy. Aj to nieco stoji. Najlepsie by bolo mat detiska doma, ved stare znarodnene pozemky lezia ladom v miestnom JRD.

Pani ucitelky vedia, ze vela rodicov ma svoje detiska ci z objektivnych alebo subjektivnych dovodov na haku a tak oslovuju rodicov, pomozte...stat nam nedava dost a niektori rodicia....ved viete.
- OK, nie je problem, par vykresov, farbiciek, zositov, kried, nejake symbolicke podarunky za snahu a na akcie...a nie je medzi tymi chudatkami detiskami jedno, ktoreho rodic viacdetny, neuspesny kandidat do zastupitelstva za KDH, co pri kazdej prilezitosti nezabudne na rodicovskom prilozit nieco o tom, ze keby bolo spoplatnene vzdelanie, ako pan Fronc chcel(a ten dokonca hovoril len o VS), by to inak vyzeralo a ze lutuje, ze dieta neposlal do cirkevnej koly manzelke a svokrovcom...? Co chodi bombardovat ucitelku a vychovavatelku za kazde zvysenie hlasu...?

(Lebo jeho dieta je dobre vychovavane...a ze pri tom ucitelke padaju vlasy, lebo ona nesie za to dobre vychovane dieta, ktore este inym ublizuje zodpovednost, to ho nezaujima. Ale pride robit bengal, aj ked ked si jeho detisko rozbije koleno, lebo za to je ten ucitel a vychovavatel plateny)

- No viete, ako to chodi. Sklopi oci. A nemohli by ste miesto manzelky prist aj na rodicovske Vy, budeme riesit toto a toto a viete ake to je tazke s tym aj s tym...

P.S. Neviem ci ja bez zmyslu pre humor mozem ku tomu nieco povedat, ale pobavil si ma.

RE: Rovni, nerovni, rovnejsi
autor: Peter Frišo
pridané: 10-11-2006 22:49


To je prave to nepochopenie, zeny nie su v ziadnej nemilosti konzervativcov, naopak su povazovane za vzacny kvet a nesuhlas je tu preto, lebo zenam tieto snahy skodia.

Ja viem, ze najmilsia anti-konzervativna predstava, ktore je Vam blizka ako popluvanie konzervativneho postoja je muz s bicom, zena cely den v kuchyni, muz tyran rozhodujuci o vsetkom a uzurpujuci zene akykolvek nazor. Predstava spolocenstva lasky, kde muz rozhoduje, ale nie na zaklade svojich preferencii, ale na zaklade ovela tazsieho prikazu lasky k svojej manzelke je pre Vas nepochopitelna.

Este ze mame tie zrovnopravnene od rana do vecera otrociace zeny, tie opustene a zufale zeny, tie podvadzane zeny liberalnej spolocnosti...

RE: Rovni, nerovni, rovnejsi
autor: sui.iuris
pridané: 12-11-2006 0:29


"To je prave to nepochopenie, zeny nie su v ziadnej nemilosti konzervativcov, naopak su povazovane za vzacny kvet a nesuhlas je tu preto, lebo zenam tieto snahy skodia.
Predstava spolocenstva lasky, kde muz rozhoduje, ale nie na zaklade svojich preferencii, ale na zaklade ovela tazsieho prikazu lasky k svojej manzelke je pre Vas nepochopitelna."

A co predurcuje muza, ze je schopny robit lepsie rozhodnutia ako zena? Historicky vyvoj? Pretoze od pociatku sveta to bol on, kto pouzival vacsie percento mozgovej kory? Prave historicky vyvoj v krajinach, ktore umoznuju zenam vzdelavat sa, je dokazom, ze zeny su v priemere schopnejsie vyuzivat vlastny intelekt, nez muzi s rovnakymi podmienkami (porovnajte si napriklad percento vysokoskolsky vzdelanych mužov a zien za posledne obdobia).

Ako spravny konzervativec a krestan chcete dopriat "vzacnemu kvetu" slobodu. Vasim postojom ho vsak oberate o zivotne potrebny priestor, Vas kvietok zacne chradnut. A snim aj cela spolocnost...
Preco by zeny nemali dostat priestor rozhodnut, co je pre ne a ich rodinu (ano, nemusia to byt len egocentricke karieristky) lepsie? Myslite si, ze ich media a "spolocensky tlak" ovladaju tak ohromne, ze nie su na taketo rozhodnutia zrele? Ste na ne zrely Vy? Alebo ste nebodaj zena, ked viete, ako na ne posobi svet medii a ich vlastne socialne okolie?

Vy to neviete, vravi Vam to Biblia. Parazitujuca barlicka ludstva - cirkev v uzsom slova zmysle - ktorej Europa vdaci za gramotnost, ale aj tony utrpenia, nam ukaze cestu. Este ze vacsina cirkevnych institutov po overeni casom zanika.

Len tak mimochodom, podobne blaboly tu uz raz hlasala tretia risa pod hypeovym nazvom 3K: Kinder, Kuche, Kirche (deti, kuchyna, cirkev). Zena mala miesto za sporakom a ako vychovavatelka a rodicka. Nad vsetkym samozrejme drzala ochrannu ruku cirkev, pretoze toto je pre nu model, ktory je "ziaduci".

RE: Rovni, nerovni, rovnejsi
autor: D
pridané: 12-11-2006 16:21


Asi velmi niet co dodat ku prispevku vyssie.

"kde muz rozhoduje, ale nie na zaklade svojich preferencii, ale na zaklade ovela tazsieho prikazu lasky k svojej manzelke je pre Vas nepochopitelna"

To je tiez len preferencia. Problem nie je a nebol tam, kde muz rozhodoval na zahlade "vyssich principov", ktore ale zrejme neznamenali nic viac, ako to, ze pocuval a respektoval nazory manzelky, teda dovolil jej spolurozhodovat, dal jej priestor pre vlastnu realizaciu. Problem bol tam kde to tak nebolo. Ostatne, otvor si Milla a Benthama, ako sa hodnotili tu dobu, ktoru rad vo svojom obracani sa do minulosti glorifikujes. Bentham odvahu publikovat svoje postoje nemal, uz to o niecom pri takomto velkom muzovi svedci, ale Mill tu odvahu, aj ked o dost neskor, ako to mohol urobit Bentham, nabral.
Ostatne, stale hovoris vo vseobecnej rovine a nechces konkretizovat svoje predstavy. Co si mame predstavit za tymi slovami, nejake konkretne legislativne opatrenia a ak ano ake? Navrat ku legislative, ktora znerovnopravnovala zenu, stavalo na urovne majetku, o ktorom, s vynimkou zivota, mohol muz "slobodne" rozhodovat, ako to bolo za cias Millovych a tych predtym?
A ak nie, v com je problem? Len v tom, ze vacsina muzov a zien nachadza ideal suzitia v inej rovine, v akej ho nachadzas Ty? Vela muzov moze byt vdacnych za to, ze prirodzene sa autorita vo vztahu preniesla na manzelku. Rozhoduje viac ten, kto ma predispozicie robit v tom ci onom rozhodnutia ale len na zaklade toho, ze ten druhy ho respektuje. Plati to vsak obojsmerne.

Mohol by som sa opytat, nie je za tym nic podpasove, myslim to uprimne, aj ked ide o osobnu informaciu, ktoru tu niekto mimo teba zverejnil, ale snad Ti to otvori oci Peter.
Tvoja snubenica v nicom nerozhoduje, koli kazdemu svojmu rozhodnutiu ti vola? A ak to neurobi, neposlape vsetky principy, po ktorych volas? Co s tym urobis? Zmieril by si sa aj s tym, ze Tvoj sused nebude takym cnostnym partnerom a budes sa pozerat na bezmocnost a utrpenie zeny, ktorej nebola dopriata sloboda?

RE: Rovni, nerovni, rovnejsi
autor: Peter Frišo
pridané: 13-11-2006 23:15


Neberiem to ako podpasovku. Skusme to riesit na tom, lebo to nie je o kazdom rozhodnuti. Moja draha si moze rozhodovat ako chce. Problem nastava ked ide o vec v manzelstve v ktorej su rozdielne nazory, niekto rozhodnut musi a to muz podla toho ako som napisal vyssie, teda s tym, ze zoberie do uvahy vsetky argumenty zeny a rozhodne sa na zaklade lasky nie svojich preferencii... a ak sa zena proti tomu postavi: prinesie to viac zla ako akekolvek rozhodnutie. Preco muz? Pretoze muz je povinny svoju zenu chranit viac ako zena muza.
RE: Rovni, nerovni, rovnejsi
autor: D
pridané: 18-11-2006 1:22


Vidis Peter, ale zase si to postavil do roviny idealnej.(muz je povinny,zoberie do uvahy argumenty,rozhodne na zaklade lasky, nie preferencii) Muz mal tradicne autoritu, zakon na to netreba.(neodpovedal si mi, ci ti ide o zakon) Ale dnes je celkom bezne, ze v tom ci onom respektuje jeden rozhodnutie druheho celom prirodzene inde je to naopak. V niektorych vztahoch dominuje muz, inde zena, inde je to vyvazene. Niekde moze byt muz rad, ze ho prave zena svojou prirodzenou z hladiska ich vztahu, autoritou, chrani pred zlymi rozhodnutiami.

P.S.
Preco sa tak bojis slova preferencia? Laska je v tom pripade, ktory spominas, preferenciou. A to nie v ziadnom metaforickom zmysle, doslova. Clovek rozhoduje podla svojich preferencii. Rozhodovanie podla preferencii neznamena (nutne) rozhodovat v zaujme nejakych nizkych materialnych zaujmov, mam pocit, ze takto to chapes(uz z minulosti).

Terminologia
autor: Zolo
pridané: 08-11-2006 16:25


Asi uz neplati, ze zenu ani kvetom neudries. Nas pravopubertak silne rube do eurofeministiek.

Inak, kto to tie nalepky vymysla? Nejaky americky think-tank?

Autor neznamy
autor: Katarina
pridané: 08-11-2006 23:10


MODERNA ZENA

Je 6 hodin rano. Budik neprestava zvonit a ja nemam sil ani hodit ho o
stenu. Som v koncoch. Keby som tak mohla dnes neist do prace.
Chcem zostat doma, varit, pocuvat hudbu, spievat si... Keby som mala psa,
sla by som ho vyvencit po okoli.
Hocico, len nemusiet vyliezt teraz z postele a nastartovat dalsi den.
CHCELA BY SOM VEDIET, KTO BOLA TA STRIGA, MATKA FEMINIZMU, KTORA MALA TEN
NESTASTNY NAPAD ZROVNOPRAVNIT PRAVA ZIEN A PRECO TO SPRAVILA NAM, CO SME SA
NARODILI PO NEJ.

Vsetko bolo skvele za cias nasich starych mam. Cele dni travili vysivanim,
vymienanim receptov so svojimi kamaratkami, uciac sa spolocne tajomstva
korenin, triky a domace lieciva, citanim dobrych knih v knizniciach svojich
manzelov, dekorovanim domu, stepenim stromkov, pestovanim kvetin, zberom
urody a vychovou svojich deti.
AZ KYM NEPRISLA TA ZENSKA, KTOREJ SA TO NEPACILO A NAKAZILA OSTATNE NEVEDOME
REBELKY DIVNYMI MYSLIENKAMI AKO "ZISKAJME SI SVOJ PRIESTOR"

AKY PRIESTOR? CO ZA PRIESTOR?
Ved sme mali cely dom, cele mesto, cely svet pri nohach. Mali sme dokonalu
nadvladu nad muzmi, boli od nas zavisli - co sa tyka stravy, obliekania sa,
pozicie v spolocnosti. Ake prava sme chceli obhajit? Oni su teraz zmateni,
nevedia aku ulohu zohravaju v tejto spolocnosti, boja sa nas ako diabol
kriza.
Tato sranda nas stala kopec povinnosti. Preco, povedzte, preco pohlavie,
ktore malo len to najlepsie, ktoreho povinnostou bolo iba byt zranitelne a
nechat sa viest zivotom, zacalo sutazit s chlapmi? Nezvladam viac byt chuda
ako metla, ale s velkymi prsiami, kvoli comu sa umaram vo fitnesku a
zomieram hladom, pouzivat vsetky kremy proti starnutiu a vraskam, aby som
nevyzerala zklesnuto, pit vodu v kazdy okamih dna a kazde rano sa bezchybne
namalovat od korienkov vlasov az po vystrih, mat bezchybne vlasy a
nezabudnut vcas si zafarbit vlasy, pretoze sediny su horsie ako lepra,
vybrat spravne oblecenie, topanky, doplnky, aby som bola v praci
reprezentativna.
Uz ma nebavi rozhodovat, ktory parfem sa hodi k mojej nalade ani riesit
polovicu veci cez mobil, obavat sa, ze ma niekto predbehne, travit cele dni
pred pocitacom ako otrok, s telefonom na uchu riesiac problemy jeden za
druhym, a odchadzat s cervenymi ocami (od monitoru, samozrejme, na plac
kvoli laske nie je cas).
Platime vysoku cenu aby sme boli stale vo forme, bez strii, dokonale
depilovane, usmievave, vonave, s perfektnymi nechtami, o perfektnom CV
plneho titulov a skusenosti ani nehovoriac.
Stali sme sa "SUPER ZENAMI".... ALE STALE ZARABAME MENEJ AKO ONI.
Nebolo lepsie, omnoho lepsie nadalej strikovat na hojdacom kresle?
Uz mam toho dost!! Chcem, aby mi niekto otvoril dvere a nechal ma prejst,
nech sa mi stolicka sama podsunie ked si idem sadnut, nech mi posielaju
kvety, odkazy s basnami, nech mi spievaju serenaty pod oknom...
Ved my sme vedeli ze mame mozog a ze ho vieme pouzivat. Tak preco sme to
museli ukazat aj im??
Uz som sa rozhodla, opustam poziciu "MODERNA ZENA". Niekto sa prida?

RE: Autor neznamy
autor: D
pridané: 08-11-2006 23:48


"CHCELA BY SOM VEDIET, KTO BOLA TA STRIGA, MATKA FEMINIZMU, KTORA MALA TEN
NESTASTNY NAPAD ZROVNOPRAVNIT PRAVA ZIEN A PRECO TO SPRAVILA NAM, CO SME SA
NARODILI PO NEJ."

Stali za tym muzi - paradoxne. Ak nerozumies pojmu rovnopravnostpravnost a ak nevidis v dobovom kontexte co znamenal stav opacny, tak mi je to skutocne luto.
John S. Mill to vystizne nazval poddanstvom. To bolo svetlo, do akeho stavali vtedajsie zakony zenu. A podobne ako poddany, moznosti a zivot zeny bol plne v rukach dobroty jeho pana.(Ludia ako Bentham a Mill, ktory vdaka prevladajucemu citeniu a spolocenskemu podnebiu o tom podali dostatocnu vypoved, akurat, ze ju naprv napisali do suflika...)

Clovek, ktory si nevazi slobodu si ju nezasluzi.
Nic ti dnes nebrani zit tak, ako si napisala.
Nikto ti napriklad neuprie zakladnu gramotnost, lebo sa domnieva bude to, ze to je zbytocne, alebo ze ako zena nie si predurcena na to, aby si sa to naucila.
Stretavanie s kamaratkami, by ti muz, vdaka tvojmu postaveniu zo zakona mohol zatrhnut, spokojne ta zdrat s tym, ze si je vedomy, ze ziadna intervencia zo zakona do toho nie je mozna. Jedine, co by nemohol bez dosledkov by bolo zabitie.
Aj o volbe partnera by si sotva mohla rozhodnut. Takze privilegium patrilo rodicom a muzovi.

Ak tuzis po porobe, preco to chces predpisat pre ine, preco na to potrebujes zakon? Ak tuzis byt poddanym, tak si najdi muza, ktory potrebuje byt aristokratom a podriad sa mu resp. podriat sa mu do takej miery v akej citis, ze je potrebne, aby muz riadil tvoj zivot. Nechci to ako predpis zakona ale netvrd, ze ti v tom dnes nieco brani.

"Uz som sa rozhodla, opustam poziciu "MODERNA ZENA". Niekto sa prida? "

Konecne. Dost bolo fnukania.

A nechapem, ako suvisi elementarna ucta prejavovana voci urcite skupine s otazkou rovnopravnnosti. Toto, ako rytierske/gentlemanske spravanie, nikdy zakon nepredpisoval. Toto rozhodne nie.

P.S.
Vobec nemienim patrat, ci v tom prispevku nie je skryta nejaka mne zahadna ironia. Na druhej strane Katka, neverim, ze hento moze dat dokopy svojpravny clovek, pardon.

RE: Autor neznamy
autor: Katarina
pridané: 09-11-2006 0:41


D
ja si nemozem pomoct ale mam pocit, ze ti chyba zmysel pre ironiu a nadsazku.
Ty by zrejme zvozil pod ciernu zem film Sexmisia.
Ja vobec nefnukam.
Ja som "sexistka" ako vysita, dokazala som si to vsak aj v tejto pohnutej dobe zariadit po svojom a nesmierne sa mi to paci.
Pokial citis v mojom prispevku nejaky povzdych, tak ten sa netyka mna, to je povzdych nad tymi chudatkami, ktore tomu naleteli.
Inak, co robi tradicna zena takto neskoro pri pocitaci, vsak?? :-)) Odchadzam

RE: Autor neznamy
autor: D
pridané: 09-11-2006 2:24


Aj to je mozne.
Na druhej strane sa mi v kontexte clanku, na ktory som reagoval necuduj, ze ma mohlo napadnut, ze by aj cosi hentake niekto mohol mysliet vazne.

"Inak, co robi tradicna zena takto neskoro pri pocitaci, vsak??"
Cita muzovi internetove noviny na dobru noc ;-)

RE: Autor neznamy
autor: Jakobin
pridané: 09-11-2006 9:10


Sa mi zda alebo som na strankach moslimskeho bratstva? Friso, sefredaktor vselijakych prestiznych fanzinov by mal ist na preliecenie alebo sa nechat dobre pretiahnut v klastore- ale nato asi prilis stary
RE: Autor neznamy
autor: D
pridané: 09-11-2006 20:32


Skor by som povedal, ze Ty by si mal zacat ovladat emocie, lebo reakciou v tomto duchu, ak si aj odmyslim tych moslimov, klesas rozhodne hlbsie ako ten, komu si tie slova adresoval, nehnevaj sa.
RE: Autor neznamy
autor: msarkozy
webstránka: http://sarkozy.blog.sme.sk/
pridané: 09-11-2006 10:54


Vždy som sa čudoval, prečo si ženy podkopávajú svoje prirodzené aristokratické postavenie v spoločnosti. Pridávam sa k opusteniu pozície a idem sa dať preoperovať.
RE: Autor neznamy
autor: Črevný parazit
pridané: 08-11-2006 23:54


Veľmi krásny text. Je to výstižné a pravdivé, to, čo sa so ženami porobilo počas toku stáročí. Poklona.
Škrekot Belzebubov nevnímaj, majú málo času, zúfalo sa pokúšajú stihnúť, čo sa dá...

pre Katarinu
autor: jednokto
pridané: 09-11-2006 11:09


je posun k emancipacii vnimam pozitivnejsie ako ty. emancipacia NEPRIKAZUJE zene, aby sa stala menezerkou a vstavla rano o 6 a svihala do roboty a z roboty do posilky alebo na kavu s kamoskami z branze alebo do klubu klabosti s potencionalnymi klientami. emancipacia jej dava tu MOZNOST vybrat si takyto zivotny styl. ja ako liberal v povodom zeni s titulkami vitam skutocost, ze zeny maju MOZNOST SI VYBRAT, ci hcu byt zeny v domacnosti a starat sa o denne domace radosti a starosti, alebo sa stat menezrkami a "nosit doma nohavice" a prinasat domov mamutov - a ich manzelia sa dostavaju do pozicie domaciych paniciek. je tu nova moznost, ktora tu dovtedy nebola, lebo v tychonych krasnych starych casoch zena nemala inu moznost, ako byt zienka domaca, popripade dalsi otrok hlavy rodu, ktory makal na poli, rodil deti, varil a makal. ktorakolvek zena, ktora bola inteligentnejsia alebo chcela dosiahnut nieco ine (zamerne nepouzivam slovo viac, lebo nejde o nieco viac alebo menej), mala smolu, system ju zozral a ked hcela byt nieco ine ako zienka domaca, mal na krku hlavu rodu, farara, stare susedky a cele toto splocenstvo ju dalo do laty a nenasilne-nasilne ju presvedcilo, aby prijala vopred predurcenu ulohu zienky domacej. a presvedcilo ju hoci aj domacim nasilim, ktore bolo furt prehliadane a tolerovane a na monokel na susedkiom oku sa pozeralo s nadhladom - "ked zenu zbijes, ako keby si rolu pohnojil"....

teda vitam to, ze v dnesnej spolocnosti si zeny mozu vybrat, aku rolu budu v zivote zastavat. uz nemusia byt vylucne tie zienky, ktore budu varit a vymienat si recepty a ucit sa o bylinkach...ked chcu tak mozu byt, ale nemusia. a to je ten podstatny pokrok ktory ja kvitujem. ja sam svojej manzelke davam na vyber, cim chce byt. nastastie nanosim domov tolko mamutov, ze nemusi si vyberat zivotnu rolu pod ekoomickym tlakom - ked po materskej bude chciet ostat doma, bude doma. chce sa realizovat v praci, nech sa zamestna kde chce, nemusi pozerat na to, kolko zarobi.

RE: pre Katarinu
autor: D
pridané: 09-11-2006 11:41


Presne tak.
Je to v kontrast ku predpisu stanovenemu alebo udrziavanemu nejkou "ustrdednou komusiou osvietenych vizonarov"(tradicne muzov) o tom aka by mala byt "zenska" prirodzenost a aky je rozdiel medzi muzom a zenou, aka je spravna podoba ich sebarealizacie, co ich ma naplnat, a cely ten predpis je potom este cynicky vydavany za akusy "prirodzenost".

RE: pre Katarinu
autor: Milton
pridané: 09-11-2006 14:50


"ked zenu zbijes, ako keby si rolu pohnojil"....

v zivote som zenu neudrel. ale ako tak pozeram na niektore tie dnesne "kusy" tak asi bude nieco pravdy na tomto prislovi

RE: pre Katarinu
autor: jednokto
pridané: 09-11-2006 15:38


presne takto si frfali popod svoje fuzy chlapi na slovensku v 16 storoci, v 18 storoci, pred Velkou Vojnou, do druhej velkej vojne, v 70-tych rokoch ako aj dnes.. to len konzervativci si myslia, ze tie casy spred x rokov boli tie zlate a tie dnesne stoja za figu...



ja vravim nieco ine - klasik raz povedal - "nechce sa mi verit, ze niekto raz bude dnesny sk*rveny den povazovat za stare zlate casy!" :) :) :)

RE: pre Katarinu/jednokto
autor: lucia
pridané: 10-11-2006 0:49


Musim sa Katariny tak trochu zastat. Neviem ako je to na Slovensku, ale na zapade, aspon tam kde zijem ja, sa zena, ktora nepracuje aspon do 7 mesiaca tehotenstva, povazuje za lenivca. 6 mesiacov po porode vola sef, ze by bolo dobre zacat pracovat aspon na polovicny uväzok, ako väcsina modernych zamestnavatelov i on ponuka moznost ukladania materskeho mlieka v podnikovej chlanicke. Neviem, mne to nejako nesedi. A nesedi mi ani ze rocni krpci sa plantaju do stvrtej poobede v skolkach. Keby bolo po mojom, tak by som pracovala len na polovicny uväzok, aby sa mi dostalo aj intelektualnej stimulacie aj kontaktu s vlastnymi detmi. Tu predsa nejde o to, ze zena nemoze ostat doma a strikovat. Jasne ze moze. Problem je len v tom, ze sa to dnes povazuje za spolocensku uchylku a clovek predsa nechce byt outsider. Ja osobne by som sa citila blbo sama pred sebou pri myslienke, ze osatne matky pracuju, kym ja sedim doma. Nikto nechce vytrcat z radu. Je to ta ista situacia ako ked sa zeny niekde v Kuvajte rozhodnu stat taxikarkami. Oficialne im v tom nic nebrani, ani im za to nikto neda po papuli a predsa je nepisanym pravidlom ze take veci sa nerobia.
RE: pre Katarinu/jednokto
autor: D
pridané: 10-11-2006 2:44


Pokym sa nezmieris s tym, ze "vytrcanie z radu" je len obrazom Tvojho rozhodnutia bez ohladu na reci klebetnych kolegyn a pochopitelne ine zaujmy zamestnavatela, co sa da bezne rozumne zladit a nielen sposobom, ktory uvadzas, tak velmi spokojna asi nebudes moct byt ;-) Spolocenske okolie nie je vzdy naklonene pochopeniu Tvojich potrieb. Casto sa stretnes so zavistou a nariekanim na svojim osudom.
Zamestnanec ktory si v zaujme svojho dietata a vdaka svojmu dobremu postaveniu, ale pri akceptovani obojstranneho kompromisu, nabral odhvahu dohodnut ine podmienky ako maju iny, byva casto cielom kolektivneho praniera.(hlavne v zenskom kolektive). A u zamestnavatela, ktory dovoli, aby taketo "odborarske kruzky" mali priestor rozbijat pracovne vztahy, asi velmi nie je o co stat.

RE: pre Katarinu/jednokto
autor: jednokto
pridané: 10-11-2006 9:13


mila lucia, na zapade ta nikto nebude ostrakizovat zo spolocnosti preto, lebo sa rozhodnes ostat doma a venovat sa detom a domacnosti. pokial kvoli tomu stratis zopar priatelov, ktori by to nemohli prehltnut, asi nestali za priatelstvo.

keby bolo po tvojom - ale ved moze byt po tvojom, preco nie? jedine obmedzenie moznosti tvojho vyberu su ekonomicke podmienky tvojej rodiny.

ja ti poviem len jedno - skutocnost, ze "tlak spolocnosti" niekomu vadi, je jedna zo skutocnosti, na zaklade ktorej socialisti furt prijimaju nove prava a nove zakony a nove socialne sprostosti. presne ako napln vyboru europoslankyne Zaborskej je postaveny na tom, ze niektore zeny to mozno maju tazsie pri uplatnovani sa v spolocnosti a podliehaju tlaku okolia. podla teba to je dovod na zmenu zakonov???

jednokto, D
autor: lucia
pridané: 10-11-2006 11:06


Nemyslim si, ze mate uplne pravdu. Pozitivnym faktom je, ze ak je clovek sikovny, moze po niekolkych rokoch serioznej prace dohodnut so sefom pracu na polovicny uväzok. To uz je ale casto vtedy, ked zacinaju problemy s neplodnostou, zvysuje sa riziko dawns syndromu atd...

Nesuhlasim ale s tym, ze zena na zapade moze len tak ostat doma. V mojej socialnej skupine sa povazuje za samozrejme, ze mam vysokoskolsky diplom. Po 4,5 roku studii chcem samozrejme tak ako vsetci ostatni dostat pracu zodpovedajucu mojmu vzdelaniu. Urcite by mi bolo luto, ze svoje vzdelanie nevyuzivam tak ako ostatni. Ustipacne komentare o lenivych zenach by si zlizol aj manzel. Apropos, teraz rozpravam len o Europe a nie USA. Tam moze byt situacia ina.

Clovek nechce byt iny ako ostatni a v zapadnej Europe (alebo teda aspon v mestach) na to podmienky nie su prisposobene. Mam rodinu v jednej juznskej krajine. Zeny tam chodia na vysoku skolu, aby si dokazali ze nie su sproste. Potom ale ostavaju doma. Tam sa venuju zväcsa charite, aby sa citili uzitocne. Maju zorganizovanu celu siet matiek s ktorymi sa pocas dna stretavaju, takze sa mozu aj spolocensky vyzit. To je uplne o inom, ako tlacit kociar sama po sidlisku v zavejoch, kym vsetky byvale spoluziacky buduju karieru a stihaju aj deti:-)

JEDNOKTO, hej ked socialistom povies, ze ta prilisna emancipacia nici, zavedu matersku dovolenku pre otcov. Vo Svedsku sa o to pokusali. Chcela by som vidiet ako ti otcovia koja:-) Ked sa tak pozriem na moje kolegyne tak si myslim, ze o nejake nove zakony nie je zaujem. Prijala by som ale nejaky zakon, ktory by chranil deti. Ked mozu mat dospeli 8 hodinovu pracovnu dobu, preco musia dvojrocni frckovia trcat v skolke od osmej do piatej?

RE: jednokto, D
autor: jednokto
pridané: 10-11-2006 12:59


no neviem ale mam pocit ze tvoje prispevky pisu dve osoby - jeden konzervativec a jeden nadejny eurosocialista. najprv sa zastavas katariny a jej konzervativny postoj, potom sa stazujes presne na to iste, na co eurosocialisti - na tlak spolocnosti,ktory "nuti" zeny aby brali take role, ake spolocnosti id nich ocakava.

zena moze kludne ostat doma aj na zapade aj v SR. pokial ma na to ekonomicke prostredie, moze ostat hoci aj na marse. toje uplnejasne..

mas VS diplom. u vas toje samozrejme. chces pracu zodpovedajucu tvojmu vzdelaniu. len pripomeniem, ze na nu nemas automaticky pravo,musis si ju najst alebo niekto ti ju musi ponuknut. dufam ze tu nechces nejake zasahy statu ale zakonne upravy. pokial v tvojej socialnej skupine je samozrejme mat diplom a potom ho nalezite vyuzivat v praci tak to je tvoj problem, ci echas socialnu skupinu, aby urcovala tvoj zivot, alebo si ho zaraidis sama. co sa tyka tej dohody na polovicny uvazok tak vedz, ze vzdy musis vychadzat z reality a z relanych moznosti a nie ocakavat idelany stav. idealny stav je byt aj na materskej, aj v praci, aj sa starat o dieta, aj mat prax v praci, aj zarabat, aj mat volny cas. naraz to asi tazko pojde, ale ak najdes takeho zamestnavaela, nech sa paci, ale nemysli si zo to je nejake pravo. je na tebe, ci pojdes s prudom alebo si najdes vlastny pramienok. za cias, ktore velebi katarina, alternativne pramienky neexistovali. neviem ci by sa ti to pacilo :)

clovek nechce byt ini ako ostatni - hovor za seba! takymito generalizaciami, ktore nie su nijak odpodstatnene ani podlazene, zacina recnenie kazdeho socialneho inziniera.

ked na juhu chodia zey na vysoku aby si volaco dokazali a potom sa rozhodnu ostat doma, tak ja topovazujem za super vec, maju x moznosti a mozu si vybrat - ostat od 18 doma a plodit a varit, alebo ist na VS a budovat karieriu alebo ist na VS a potom plodit a varti. MAJU MOZNOST vyberu. co jena tom zle?

ty mas problem s tym, ze tlacis kociar cez zavej a kamaratky buduju karieru? a este aj stihaju aj deti? tak potom je chyba asi v tebe ked nestihas aj deti aj karieru, alebo jedno z toho tvoje kamaratky zanedbavaju..to je ten tlak spolocnosti, ktoremu asi rada podliehas. chces sa opicit po kamaratkach? stale budes pozerat co oni robia?

ja tiez mam taku znamu, co furt robila to, co ostatni z partie.ked sa prvy ozenil, uz tlacila aj ona kamosa pred oltar. ked som jej povedal ze som sa zasnubil s kamaratkou, na druhy den bola s kamosom v zlatnictve a uz kupovali prstene a vecer prsten ukazala v podniku.... kupil som auto hned museli mat aj oni a take istu znacku ale lepsie vybavenie :) boli sme tehotni? kamos sa mi priznal ze ho skoro zodrala ale o dva mesiace aj ona mohla pysne povedat zenosi zivot pod srdcom.... je mi jasne ze nieje stastna a furt ma nejaky problem - lebo nezije svoj zivot, zije taky zivot, aky si mysli, ma zit a stale okukuje "svoju socialnu skupinu".

frckovia - je pre frcka pobyt v skolke pracou?

RE: jednokto
autor: Lucia
pridané: 10-11-2006 17:20


Myslim, ze sme sa vobec nepochopili - v nicom. Ale to je normalne, lebo sa nepozname:-) Kazdy sa "opici", kazdy sa prisposobuje spolocnosti, aby sa citil normalny. Preto ani Ty nechodis do prace v pohodlnych teplakoch a k obleku si neberies biele ponozky. Nezenil si sa v sustakovej bunde a tvoje deti sa nevolaju Asterix a Obelix, ani keby sa tie mena bohvieako pacili. Alebo? Spolocenske normy nepustia.

Preboha, vobec neocakavam ze mi spolocnost najde pracu! Chcela som povedat, ze dnesna zena povazuje za prirodzene ze musi byt (a chce byt) aj karieristka, aj dobra matka a nechce ozeliet ani jednu z tych veci, ktore sa ale zvycajne daju tazko sklbit.

Uznavam, ze to moze byt otazka vkusu, ale ja rocne - dvojrocne deti ulozene 9 hodin v skolke povazujem za chudata.

RE: jednokto
autor: tato
pridané: 10-11-2006 17:57


" Uznavam, ze to moze byt otazka vkusu, ale ja rocne - dvojrocne deti ulozene 9 hodin v skolke povazujem za chudata. "

Len tak od veci . Jasle za socializmu boli uz od 6 mesiacov a dvojrocna materska bola zavedena az v sedemdesiatych rokoch .
To ja len preto , ze su tu este ludia , ktori si to odzili .

RE: jednokto
autor: Lucia
pridané: 10-11-2006 18:36


A bolo to dobre?
RE: jednokto
autor: tato
pridané: 10-11-2006 22:40


To ja netvrdim . Len to som chcel, ze este aj som patril medzi tak vyvolene deti .
Nuz u mna to nakoniec dopadlo tak , ze po dvoch-troch tyzdnoch som dostal zapal priedusiek a mama so mnou musela zostat doma .

RE: jednokto
autor: Lucia
pridané: 10-11-2006 22:56


Z toho si sa dufam, uz davno pozviechal:-)
RE: jednokto
autor: tato
pridané: 11-11-2006 7:00


:-)))
Samozrejme, mamickino pohladenie vzdy zabera .(aj dnes ) ;-)

RE: jednokto
autor: D
pridané: 11-11-2006 16:06


:-)
Ale zase treba povedat, ze tam boli zdravotne sestry a ani zo skolky si okrem takej velkej drevenej stavebnice, co sa z nej dali stavat velke nadupadne a pojazdne veci, spankoveho teroru a osuchanych laminatovych(?) tanikov(plast to urcite nebol), tak vela nepamatam.
(z jasli, vanicky, drevenu osuntelu kacicku, co nechcela poriadne plavat a kupanie(navlacili vane,mrskli nas do vane a cvachtali sme sa po skupinach),dokonca sme mali saunu(ale na to mam skor negativne spomienky,som sa tlacil ku takej strbine, cez ktoru bolo vidiet von),kakavo s namocenym rozkom na velkych tackach, pre vsetky detiska,kamosky a pokakanych kamaratov...aj ja som si vraj obcas cvrkol, ale to si uz nepamatam :-)
Tiez toho pol roka povazujem za vrcholny nezmysel. Nuz, ale socializmus potreboval vsetky ruky, plany bolo treba plnit, dokonca aj v sobotu(takze aj vtedy sa pekne vlacili deturence do skolok a jasli) jedine uholne prazdniny ale to som uz bol o dost starsi,niekde vo vyssich rocnikoch ZS,boli spasenim pamatate si? :-)

RE: jednokto
autor: lucia
pridané: 11-11-2006 17:43


Hej, aj my sme mali uholne prazdniny, az dvakrát, a to bolo niekolko rokov po revolucii.
Tiez nemam z predskolskych zariadeni traumu a to u nas tiekla väcsinou len oranzova voda a za rok som stihla schytat mums, vsi i osypky. Deti to beru ako samozrejmost. Ja si ale myslim, ze dnes uz mame na dostojnejsi zivot.

RE: jednokto
autor: D
pridané: 12-11-2006 16:36


To si pamatam tiez, ze boli take problemy(ale to skor preto, ze skoly nemali peniaze), ale nazov sa zachoval :-)
"Ja si ale myslim, ze dnes uz mame na dostojnejsi zivot."
Zial ano. Na druhej strane, kazdy mera dostojnost svojej existencie vo vztahu ku tomu, ako ziju ini. A vela deti, vzhladom na vyrazne rozdielne moznosti dnes, to vnima inak a tomu zodpoveda aj to, ako si dokazu vazit, pre jedneho obyvacajne pre ineho vzacne, alebo nedostupne veci. Je to dane do velkej miery aj vychovou. Mnohe si vazia obycajne veci mozno viac ako my. Dokonca pomocky do skoly...to vsetko sme z velkej casti dostali, nebolo toho dokonca tolko treba od statu a dnes to robi mnohym rodicom vrasky na cele, vnasa stres do rodin. Ja som kalkulacku drzal az niekde na strednej, nosili nam ich dve pre jednu lavicu, s takym hospajucim ruskym elektronkovym displayom.
Tu sa prihovaram, aby sme v ramci moznosti trochu spolocne detom vo svojej blizkosti pomahali. Zakupenie zakladnych pomocok pre deti je len mala nakladova polozka, ktoru si moze dovolit vacsina podnikatelov aj "podnikavcov" bez nejakej ujmy.

RE: jednokto
autor: tato
pridané: 12-11-2006 21:00


" Dokonca pomocky do skoly...to vsetko sme z velkej casti dostali "
" , nosili nam ich dve pre jednu lavicu, s takym hospajucim ruskym elektronkovym displayom. "

Ja som asi chodil na nejaku zvlastnu skolu :-) . My sme okrem knih (co je aj dnes) nedostali ani len vykres . Nie to este temperky, pravitka, kruzidla, pera... Kalkulacku dve do lavice ? Ani len jednu do triedy . Predsa na odmocniny, sin, cos,... boli tabulky (dokonca este dnes stale su !)

" Tu sa prihovaram, aby sme v ramci moznosti trochu spolocne detom vo svojej blizkosti pomahali. "

Suhlasim . "Musime si pomahat" .

RE: jednokto
autor: D
pridané: 13-11-2006 2:53


Vykresy sme dostavali. Vodovky nie, ale kriedy a temperky boli skolske(vytlacili dvom vzdy trocha na papier vedla). Logaritmicke pravitka a tabulky nam nosili, neskor sme fasovali, ale normalne pravitka bolo, ano, treba kupit.
Dve do lavice som napisal? Jedna pre dvoch do jednej lavice, cize na skole ich bolo tipujem tak 15 kusov. Jasne ze tabulky, ale bolo treba ist s dobou a zavadzat do vyucby vydobytky socialistickej ekonomiky. Ci ten zazrak vedel aj sin, cos tak to si uz vazne nepamatam.
P.S.
Chybaju Ti tabulky? :-)

RE: jednokto
autor: tato
pridané: 13-11-2006 13:14


Vy ste asi bola skola blizsie k zdroju alebo nam to stihli skor rozkradnut . :-)

" Chybaju Ti tabulky? :-) "

Mne ? To sa skus spytat na MS, alebo kto robi osnovy . Moja dcera (osmacka) sa uci odmocniny pomocou tabuliek bez kalkulacky . V kazdom vacsom knihkupectve najdes zbierku uloh pre vyssie rocniky kde su priklady na pouzitie s tabulkami .

RE: jednokto
autor: D
pridané: 13-11-2006 19:32


:-) Neviem ci geograficky ku statnemu podniku co to produkoval, ale stranickej centrale urcite. A teraz som vazne na pochybach, ci sme nefasovali aj zosity aspon na zakladnej.

"Moja dcera (osmacka) sa uci odmocniny pomocou tabuliek bez kalkulacky."
Tam my este niesme. Nech je jej aspon utechou, ze ich to nenutia/neucia na papiery ratat. Je to blbost ;-)
Ale myslim, ze ublizit im to tak velmi neublizi, ak to nepraktizuju ako alternativu ku kalkulacke.

RE: jednokto
autor: tato
pridané: 13-11-2006 20:29


Ak aj zosity, tak tam musel chodit syn (dcera) minimalne krajskeho tajomnika . ;-)

" Ale myslim, ze ublizit im to tak velmi neublizi, "

Ved sme to vacsina prezila . :-) Chapal by som to, ak by to bola ukazka historie mat. a decka by to aj viac mozno chytilo ako ked maju sucho vyhladavat v tabulkach .
Btw mam kamaratku a ta tvrdi (uz velmi velmi dlho) " Na vsetko su tabulky " :-)

RE: jednokto
autor: D
pridané: 14-11-2006 0:00


No neviem, vsak sme sa navlacili vzdy tolko papiera...teda ti aktivnejsi, co nedoniesli len pro forma povinne zviazany balik pravd od susedov, ale lepsie postaveni rodicia nechali kazdorocne prevazat do zberu haldy papierov, co sa vsade kopili. Potom este najazdy zelezachtivych stad...
A neskor vymysleli velkolepy projekt susenia mandarinkovych a pomarancovych sup...
"Chapal by som to, ak by to bola ukazka historie mat."
Uvazoval som nad tym tak isto ;-)

RE: jednokto
autor: tato
pridané: 14-11-2006 12:54


My sme este vlacili gastany , ktore sme divej zvery spred pysku ukradli, aby ich tam nasledne splesnivene odviezli .
RE: Autor neznamy
autor: Lukas Krivosik
pridané: 09-11-2006 11:12


Katarina, popri Frisovom clanku je toto najlepsi prispevok v diskusii a velmi mi zdvihol naladu.
RE: Autor neznamy
autor: jednokto
pridané: 09-11-2006 11:29


katarina ma tuto moznost stale a ja sa jej len stale cudujem, preco ju nevyuzila uz davno, ked jej to tak vadi..na rozdiel od tych starych casov, keby chcela zmenit svoju rolu, tak by nemala sancu - spolocnost by jej taku sancu nedala :)

tipujem, ze katarina by bola tiez jedna z tych, co by nedala sancu inym, aby urobili svoju vlastnu volbu, ktora by sa lisila od jej volby...

RE: Autor neznamy
autor: LIBERTARIAN
pridané: 09-11-2006 11:43


Lukas Krivosik :
Katarinin prispevok je (na rozdiel od Frisovho) literarnym ZABAVNYM zanrom. Katka sa zahrala na humoristu. Keby to myslela vazne, dalo by sa to rozcupovat na kusky.

Friso sa v clanku stara o veci, do ktorych ho nic nie je . Nic, OKREM JEDNEHO aspektu :
"Daňoví poplatníci tak budú zrejme platiť ďalší veľmi škodlivý inštitút, ktorého úlohou bude ..... "

- Ano, EU nema co napravat realitu sveta, a Friso nema branit zenam, ktore chcu byt rovnopravne s muzmi.

Najrozumnejsie to rozviedol JEDNOKTO, ten nenavideny libertarian.

RE: Autor neznamy
autor: LIBERTARIAN
pridané: 09-11-2006 11:55


KATARINA:
Evidentne mas zmysel pre humor. Takze tvoje slova beriem ako beletriu pre obveselenie.
Ale aj tak si neodpustim drobnu pripomienku, hlavne kvoli tým, ktorý by tvoje slova brali prilis vazne >

Postoj zeny podla tvojej "cervenej kniznice" je vyhodny pre dievcence do cca tridsiatky, pekne, sexy, ktore vedie manzela skrotit. Akonahle sa zena dostane z akychkolvek dovodov MIMO trojuholnik zadany uvedenymi troma vlastnostami, je v menej prijemnej pozicii, kvoli ktorej asi zacali zeny bojovat o emencipaciu. eto vsjo.

No jo, a este k tvojmu uvodu :
"Je 6 hodin rano. Budik neprestava zvonit a ja nemam sil ani hodit ho o
stenu. Som v koncoch. Keby som tak mohla dnes neist do prace.
Chcem zostat doma, varit, pocuvat hudbu, spievat si... Mam psa,
siel by som ho vyvencit po okoli."

- PRESNE toto ma napada rano o siestej, a myslim pri tom na ubohych socialne slabych, ktory NESMU (nechcu ) vstat a NESMU (nechcu) ist do prace. A na ktorych musim ja doplacat ako z trestu za to, ze vstanem a idem pracovat.
......

RE: Autor neznamy
autor: D
pridané: 10-11-2006 5:07


Na to jednu radu predsa len mam, nespi :-)
RE: Autor neznamy
autor: Katarina
pridané: 15-11-2006 7:44


Ja to vidim obratene

Ono je to asi celkom ine vymetat v 30-tke so spolkom vsetky bary, hrat sa na "Sex v meste" a emancipovane, nezavisle zeny, ako prevadzat tieto aktivity v 50-tke. Zrazu mnohe zistia, ze cast "spolkovych" v priebehu rokov odpadla-zradkyne, kamaratky nad ktorymi tak ohrnali nos, lebo v 25-tich utierali deckam sople sa vytesuju zo svojich rodin a pod. Nastastie pre "emancipovanu" zenu su tu este rozvedene,najlepsie nestastne rozvedene, ktorych muz si nasiel krajsiu, mladsiu a pod. a tak sa vytvaraju nove spolky,"emancipovana" oziva a atd.
Je mozne, ze to mam pomylene a mylim si emancipaciu s feminizmom a ten s radikalnym feminizmom.

Neviem ako sa mohol vytvorit dojem, ze ja chcem nieco zenam prikazovat, opakujem:
Moj postoj je zmesou lutosti a pobavenia !!!!!!!

A este poznamocka.
Ak je v tejto osvietenej a pre zeny priaznivej dobe, kazda piata zena tyrana, ako to bolo v temnej, skaredej minulosti? To bola tyrana, kazda druha?. To by ste sa potom vy muzi mali kajat po vsetky dni, az do skoncenia sveta.
Ako to, ze v temnej minulosti, ked zena bola otrok objavili na vyznamnych postoch zeny, Maria Terezia, Alzbeta , Viktoria, Katarina Veľka atd?????

Inak, moje obide babky boli so svojim postavenim velmi spokojne a vobec si nemyslim, ze boli utlacane, to asi skor dedkovia :-))))

KATARINA
autor: lucia
pridané: 10-11-2006 11:18


Jajáj, stare dobre casy?;-)
Suhlasim s tebou v tom, ze kym doteraz sme mali ulohy s muzmi ferovo rozdelene, teraz musime stihat byt aj muzmi, aj zenami.

ALE, nie vsetko je cierno-biele a ty si to trochu idealizujes. V spolocnostiach v ktorych su zeny domacimi, sa musia sakramentsky starat o svoj zovnajsok. Podla toho co som zazila ja, sa zacina ich rano tym, ze sa namaluju a potom sa este niekolkokrat cez den dolicia. Povinna depilacia u kozmeticky (okej, uznavam, ze na juhu s tym maju väcsie problemy ako tu) raz tyzdenne, nechty musia byt perfektne, oblecenie tiez. A az raz zena odkvitne a muz sa rozhodne nechat ju pre inu, tak musi mat 1) manzelsku zmluvu, ktora jej garantuje vysoke odskodne 2) silnu rodinu, ktora sa za nu postavi. Inak sa ako nezamestnana matka styroch deti moze ist obesit.

manzelstvo a zamestnanie
autor: jednokto
pridané: 09-11-2006 13:17


manzelstvo aj zamestnanie patria medzi sukromne vztahy medzi dvoma subjektami,ktore su regulovane pravom. neviem preco stat pcha prsty (nie cez to pravo, ktore upravuje vzajomne prava, ale cez socialne pravo) do oboch, ale o tom nechcem. chcem velmi jasne vysvetlit, aka je chora existencia toho vyboru, ktoremu predseda kadehacka Zaborska.

vsetci si dobrovolne vyberame partnera domanzelstva, aj partnera do zamestnaneckeho pomeru. pocul som sice o manzelstvach, doktorych v stupil najma zenihc pod hrozbou otca tehotneho dievcata, ale este som nepocul o tom, zeby niekoho nasilimi nutili pdpisat pracovnu zmluvu v konkretnej firme. apropo - bol to prave kadehak lipsic, ktory chcel obmedzit neplatnost uzavretia manzelskeho zvazku iba na priame nasilie v momente uzavretia manzelstva - teda ked ma zenich devinu na hlave tak potom je neplatne jeho "ano". Ale podla lipsica by uz malo byt platne, ak nema devinu pri uchu, ale v lave mu rezonuju slova boduceho svokra "ak si nezoberies tehotnu zuzu, podpalim ti dom a sprvim z teba bezdomovca!. ale to som odbocil. pardon.

teda vsetci si dobrovolne vyberame zamestnanie aj manzela. jasne ze vzdy si musime vyberat v ramci svojich moznosti, teda clovek s ukoncenou zakladnou skolou asi tazko bude chciet robit sefa poistovne (ktory akcionari by ho chceli za topmanagera, ze)alebo beznadejny alkoholik co je skaredy ako noc a umyva sa iba ak padne do potoka asi takzo si zoberie za zenu krasnu inteligetnu a vzdelanu zenu (ktora by hochcela, ze)..takisto asi nejaka s.r.o. asi tazko bude chciet, aby im na stavbe robil svetovy kulturista, co by mozno vyhodil naraz paletu tehal na 1. poschodie, ale on ma na haku nejaku stavbu ked si zarobi velke prachy ny Ms. Olympia, ze. takisto asi bude tazko chciet nejaka firma aby im managera isiel robit nejaky sef banky a ponuknu mu 15 hrubeho a ziadne odmeny, ze... - naschval trosku prehanam aby bolo absolutne jasne kam mierim. teda v tomto mame absolutnu slobodu, kazdy si je strojcom svojho stastia - vydajachtivy muz, zamestanniachtivy clovek aj zamestnancachtiva firma.

ale tu zrazu - mame tu nejaku skupinu osob (nechcem ju blizsie specifikovat, vsetci vieme o koho ide) ktorej sa zrazu tento vekmi zabehany poriadok nepaci a zacne sa stazovat, ze preco henten alebo henten clovek nie je manageraom alebo nieje zamestany v tej firme. Je jasne, ze firma (ked nie vlastnik tak topmanager co vlastne je tiez casto zamestanec firmy, alebo najaty zivnostnik) ma svoje prdstavy o svojom zamestnancovi. ma byt pracovity, usilovny, perspektivy a mozno este vedia ze to ma byt muz do 30 rokov, beloch a s dvoma vysokymi bez ohladu na odbor. A tym padom odstavili vsetky zeny, alebo muzov nad 30 rokov, aj keby oni mozno by mali lepsie predpoklady robit ten job. Ale je to vec tej firmy, ich hcyba ak si tam zoberu panaka co im neurobi tak dobre tu robotu, ako nejaky starsi muz alebo sikovna zena. ale tu to niekomu vadi a zacne prikazovat, ze si zamestnanca nesmieme vyerat podla veku, rasy, pohlavia, a neviem co este. teda niekto tu ma snahu obmedzit slobodu vyberu pre firmy. a teraz sa opytam, ze preco takto nema vybor pani Zaorskej snahu obmedzit aj slobodu volby pre zeny, ked si vyberaju manzela - teda by im mali zakazat haldat iba mladych, bielych, peknych bohatych samcov - ved takto diskriminuju zeny, starsich muzov, chdudobnych a skaredych!!! na zaklade akych faktorov si vyberala manzela pani Zaborska? ked si nechcela nic zacat s ciernym alebo starym, evidentne sa dopustila diskriminacie a nejaka jej horliva clenka vyboru by ju mohla uznacit dokonca aj za rasistku! podme vytvorit institu starych mladencov, ktori bude kritizovat to, ze iba zopar percent slobodnych muzov nad 40 rokov si zoberie nejaka mlada zena a ze toto je potrebne zmenit a zakonom zakazat zenam hladat iba pekynch a bohatych a mladych!!!

ako vidno, snaha niekomu (vydajachtivej zene, muzovi co hlada pracu alebo firme co hlada zamestnanca) obmedzovat moznost stanovenia kriterii je velmi zla a je jedno ci tak chce socialista alebo kadehak.

ja sa priznam ze som mal svoje kriteria pri hladani manzelky aj zamestnavatela. ja svina hnusna diskrimincna som si hned povedal, zenechcem za manzelku zenu o 30 rokov a viac starsiu, nechcel som skaredu, nechcel som panovacnu, nechcel som hasterivu, nechcel som ani japonku ani tutsijku (ale nevylucujem ze keby som nejaku nestreol, ze by sa mohla pokusit prehovorit ma). proste som hnusne diskriminoval vsetky ostatne zeny. rovnako to bolo aj prihaldani zamestanvatela - nechcel som ist robit murara, ani lekara, ani natieraca okien, ani pretekara do vrchu, ani prezidenta zemegule, dokonca som diskriminoval firmy na zaklade regionu - hned na zaciatku som sa zvysoka vykaslal na firmy z okolia rigy, kisineva a monte karla. men sa nechce tak daleko dochadzat.

a sradny bokom - zrazu tu mame smrtelne vaznu snahu obmedzovat firmy vo vybere - nesmu rozlisovat ci ide o zenu alebo muza, ci ide o belocha alebo roma alebo aborigenca, ci ide o fanusika metalu alebo hiphopu, ci ide o mladenca alebo starca. ja tejto snahe nerozmiem a povazujem ju za svinstvo. ak niekto dapadak niekomu kvoli tomu, ze je stary, je to nemoralne ale som proti aby sa to zakazovalo zakonom. ved aj zeny sa casto rozvadzaju so starymi korenmi aby dostali polku majetku a stravili tie prachy s mladym vysportovanym modelom, co im seka travnik. aj to je nemoralne, ale nikoho nenapadlo to zakonom zakazat. zatial...

RE: manzelstvo a zamestnanie
autor: LIBERTARIAN
pridané: 09-11-2006 14:37


jednokto :::
He hehehehe. Nejak si sa rozohnil.

Ta banda, co vymysla uvedene specialitky, je velmi pragmaticka, a iste nekona v hneve ani z pomsty. Ti darebaci presne vedia, co sa socialistickym (aj krestansko-socialistickym) ludom pači, a tak pod zasterkou takychto antidiskriminacnych srandiciek presadzuju a zavadzaju aj tie velmi zasadne, mocenske, socialisticke a etatisticke zaujmy, v ktorych ide o velke prachy pre kadekoho.
EUROSOCIALISTI potrebuju podporu, a tak pre ziskanie vacsej podpory priberu pod ochranne kridla feministky, zelenych, arabskych pristahovalcov, (Martanov,.... ),...
Je to hra o MOC. A o peniazky. Velke. A my sa tu rozculujeme nad nejakym feminizmom, ktory je v principe aj tak neskodny. Friso nech sa rozculuje nad feminizmom, my sa rozculujme nad peniazmi, ktore nam beru tie hovada (pardon , ti politici !) !

RE: manzelstvo a zamestnanie
autor: LIBERTARIAN
pridané: 09-11-2006 14:43


A este doplnam >

Presne rovnaku chybu robi Krivosik, ked sa rozohnuje nad protezovanim homosexualov (co je pre ostatnych aj tak neskodne a irelevantne) , miesto toho, aby tie premrhane sily venoval presadzovaniu svojich pomerne libertarianskych (v ekonomickej oblasti) nazorov.
Osobne mam pocit, ze aj homosexualov vzali bruselski byrokrati pod ochranu kvoli zaujmom horevyssie popisanym.

RE: manzelstvo a zamestnanie
autor: D
pridané: 09-11-2006 20:55


Silny stat a dobrotiva ruka osvietenych, ktora ma usmernovat hlupy narod ku svetlym zajtrajskom, aby sa nahodov neodklonil od predpisaneho smeru, to nie je (a nebola) len socialisticka domena. Tento postoj zastavali konzervativne kruhy davno predtym, ako prvy socialista uzrel svetlo sveta.
A "slaby" stat prevzali vo vseobecnosti az ako reakciu na nastup socializmu a vdaka velkemu prieniku liberalnych myslienok.

OT: VOLBY v USA
autor: Milton
pridané: 09-11-2006 13:59


Tak mame odvolene.Dopadlo to tak ako sa ocakavalo. Republikani prehrali co ma osobne moc netesi. Netesi ma to nie preto ze republikani nebudu ovladat kongres, ale netesi ma to z dovodu toho ze druha strana, cize demokratu ma v lepsom pripade ziadne riesenia, v horsom pripade riesenia maju ale su skodlive. Fakt je ale ten ze demokrati v mnohych obvodoch vyhrali prave vdaka tomu ze postavili co najcentrickejsich kandidavot tak snad to take zle nebude.
Republikani si prehru zasluzili. Tak im treba. Sest rokov, opakujem, SEST rokov ovladali kongres aj biely dom a co urobili?
Co dokazali presadit zo svojej tradicnej agendy?:
Kde je danova reforma a flat tax?
Kde je imigracna reforma?
Kde je reforma rozpoctu?
Vyrovnany rozpocet?
Kde je mensia vlada?
Zrusilo sa ministerstvo skolstva? Nie. Este si Bush vymyslel federalne dotacie.
Chyba moze byt vselikde. Prezident mozno malo komunikoval, urcite to nie je ziadny Gread communicator ako Reagan. Mozno slabsi lidry v kongrese. Faktorov je urcite viac. Mat obe komory v kongrese za Reagana vyzeralo by to inak. Alebo Reagana ked bol speakrom Gingrich tiez to mohlo byt o inom. Republikani dostali co si zasluzili. Snad sa konecnde prebudia a zacnu opat prichadzat z pravicovou agendou a konkretnymi rieseniami. A mozno ak sa spamataju tak v roku 2008 ziskaju kongres spat a ak bude v Bielom dome Newt Gingrich tak sa dockame velkych zmien k lepsiemu ako za Reagana.

RE: OT: VOLBY v USA
autor: LIBERTARIAN
pridané: 09-11-2006 14:51


Som hlboko presvedceny, ze hodne hlasov vzal republikanom aj ich boj proti klasickym "nepriatelom" konzervativcov a krestanov - proti homosexualom, rovnosti pohlaví, ...Mozno aj popieranie Darwinovej teorie.
V hardkonzervativnych temach pritvrdili, ale v socialistickych zalezitostiach boli ustretoví !
Z PRAVICE aj z LAVICE prevzali tu HORSIU cast agendy ! Zruinovali $ .

RE: OT: VOLBY v USA
autor: Milton
pridané: 09-11-2006 15:05


zruinovanie dolaru ma pramalo spolocne s poslednou vladou republikanov. to maju na konte este deficity po druhej svetovej vojne a hlavne kvoli nim uskutocnene zrusenie zlateho standardu prezidentom Nixonom. Velmi vazne uvazujem v poslednej dobe ze ako bude drzat usprory. Dolar je pase, euru neverim. Mozno svajciarsky franka alebo proste zacnem nakupovat ciste zlato a striebre na www.goldmoney.com
RE: OT: VOLBY v USA
autor: D
pridané: 09-11-2006 21:13


Najefetivnejsie drzanie uspor je nedrzat ich :-)
RE: OT: VOLBY v USA
autor: Milton
pridané: 09-11-2006 15:18


"Som hlboko presvedceny, ze hodne hlasov vzal republikanom aj ich boj proti klasickym "nepriatelom" konzervativcov a krestanov - proti homosexualom, rovnosti pohlaví,"

nemyslim ze ich postoje k homosexualom im ubrali hlasi. s volbami prebehli v osmich statoch zaroven aj referenda o dodatkoch k statnym ustavam o zakaze homo-manzelstiev a zatial to vyzera ze vo vsetkych presli. amerika je konzervativna. problem je ze republikani upustili od svojej pravicovej agendy a irak je tak nepopulakrni ako vietnam.

RE: OT: VOLBY v USA
autor: LIBERTARIAN
pridané: 09-11-2006 14:54


Milton :
Zda sa, ze poslednymi pravicovymi statmi sveta budu uz iba Rusko a Cina ! Znie to ako vtip.

RE: OT: VOLBY v USA
autor: Milton
pridané: 09-11-2006 15:10


Rusko? to je fakt vtip. Z ich etatiskticko socialistickymi sklonmi budu pravicovi maximalne asi tak ako zabozruti.

je fakt ze dve najpravicovejsie krajiny su v azii- Hong-Kong a Singapur, takze s tou Cinou by to v teorii mohlo vyjst i ked to nepredpokladam.

RE: OT: VOLBY v USA
autor: LIBERTARIAN
pridané: 09-11-2006 16:00


Take obmedzovanie podnikania pomocou zakonov , ake je v EU urcite nie je v Rusku. V Rusku je sice realne, ze prezident posle armadu proti nejakemu neprijemnemu podnikatelovi, mozno ho da aj zastrelit, ale to more zakonnych obmedzeni, ako v EU tam iste nie je. Nemam konkretne fakty, ale takto to vnimam.
Rad sa dam poucit. Moj nazor nie je z dovodov nosttalgie za komunizmom.
A Cina je v niektorych ukazovateloch JASNE menej etatisticka ako EU. (netvrdim, ze je demokratickejsia, alebo slobodnejsia vo vsetkych smeroch).

RE: OT: VOLBY v USA
autor: Modra je dobra
pridané: 09-11-2006 15:58


Flat tax vobec nie je na programe dna ani u republikanov, to boli len Forbesove kecy s ktorymi pohorel na celej ciare. Flat tax uz opustili aj britski konzervativci. Ako moze byt rozpocet vyrovnany ked Bush znizil dane a vojne v Iraku zere milirdy.
RE: OT: VOLBY v USA
autor: Milton
pridané: 09-11-2006 16:10


Znizenie dani malo za nasledok zvysenie prijmov rozpoctu, to len poznamka. Flat tax ako taka nie je republikanska tema, ale su kongresmani ktory ju podporuju. Kazdopadne danova reformo je republikanska tema. Vojna zere to je fakt. Odporucam Flat Tax Revolution knizku od Forbesa, je to tam podrobne vysvetlene.

Britsky konzervativci? To sa bavime o tych co su teraz od Labour party dolava, ano?

Príčina:pravda a morálka
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 09-11-2006 17:32


Prečo Bush prehral - no presne preto, lebo poprel veci za ktoré vyhral.

1. Morálka - plné ústa morálky a pritom plno škandálov u jeho najbližších ľudí.

2. Pravda - jeho "úspechy" v Iraku si dnes môžu pozrieť ľudia každý deň na CNN. I keď reálnu situáciu v celom Iraku nevie posúdiť snáď nik, tak to,že Bush bol mimo reality už dávno, vie posúdiť takmer každý.


Len dodávam, že svojou "krížovou výpravou" pomohol ľavičiarom v celej Južnej a Strednej Amerike. A to je jeden z mínusov, ktorý mu ako ja (odporca ľavice) musím prípísať.

Rovnopravnost
autor: Milton
pridané: 09-11-2006 14:41


V nejakom filme uz neviem ako sa vola tam nejaky kriminalnici bojovali a ked jedny z nich vyhrali tak postrielali tych porazenych rad za radom az dosli k poslednemu - k zene. Jeden namieril aj na tu zenu a chystal sa ju zastrelit. Druhy mu hovoril: "To nemozes ved je to zena!". Ten prvy ju aj tak okamzite zastrelil a dodal: "Chcu rovnopravnost. Tak som ju zrovnopravnil!"
Tento instutut aj ostatne zakony a ine normy su uplne odtrhunte od reality. Co zavedieme tabulkove platy v trhovom hospodarstve aby nahodou muz manazer v londyne nezarabal viac ako zena manazerka v parizi? Chceme kvoty rovnopravne? OK, 50% podiel zien v baniach, v armade, a sup s nimi do iraku, afganistanu. Kricia o rovnopravnost a ked sa im predlizl vek odchodu do dochodku tak sa isli roztrhnut. a aj to idu este o tri roky skor ako muzi. pekne fifty-fithy. rovnost.kopaci kanalov, stavbari vsetko musi byt polovica zien a za rovnaky plat, co na tom ze zena nevykope ani polovicu z toho co chlap. A to iste v typicky zenskych povolaniach. Pekne vo "verejnom dome" 50/50 polovica kuriev, polociva gigolov, co na tom ze navstevnicy su iba muzi. alebo zavedieme kvoty aj na zakaznikov a nielen na zamestnancov?

Z toh bordelu mi je fakt niekedy zle. No ale uz stacilo nariekania, vypijem treti red bull a sup naspat do prace. este je do polnoci daleko.

Rovnopravnost - viac muzov v sudnictve!!!!!!!
autor: jednokto
pridané: 09-11-2006 15:27


dve treitny sudcov na slovensku su zeny..rad by sok odkazal tej hlupej babe, co vedie tu ligu za rovnost na slovensku a maju aj nejaku stranku na nete aj ma blog na SME, nech si uz konecne vstupi do svedomia a zacne bojovat za to, aby podiel muzov medzi sudcami bol 50%..co sme my muzi pravnici o nieco horsi? preso stat DISKRIMINUJE MUZOV? kde je ta ona (jej meno si napamatam, taka na svoj vek pohladna blondinka) co sa zastava rodovej rovnosti? preco nehaji pravo rodovej rovnosti muzov v sudcovskom talari??????????
RE: Rovnopravnost - viac muzov v sudnictve!!!!!!!
autor: Lucia
pridané: 10-11-2006 23:07


Mozes sa zacat dozadovat pozitivnej diskriminacie, aby sa pomer vyrovnal:-)
RE: Rovnopravnost - viac muzov v sudnictve!!!!!!!
autor: jednokto
pridané: 14-11-2006 15:55


ja nie som zastanca pozivitnej diskriminacie, ale tu vidim parketu pre tych iniciativnych onych,ktori hlasaju rodovu rovnost - preco ich nevidim tancovat na tomto parkete? ze by pre nich rodova rovnost znamenala iba vydobyjanie lepsich pozicii pre jedno polavie? ale potom ich slova vyznievaju rovnako falosne, ako vyznievali slova hitlera v 1937,ktory sa dozadoval slobody a "vyrovnania" pre sudetakov v CSR a chcel chranit ich "prava a slobody" ale slo mu o nieco ine...

presne tak isto zavyjaju privrzenci rodovej rovnosti o rodoej rovnosti a ide im o nieco ine.. o privilegia, nie o rovnost...

RE: Rovnopravnost - viac muzov v sudnictve!!!!!!!
autor: lucia
pridané: 14-11-2006 22:15


Mozno na Slovensku nie je tento diskriminacny trend dostatocne rozbehnuty:-) Pozitivna diskriminacia je tu totiz na to, aby sa pomer oboch pohlavi vyrovnal. Nikomu nebrani aplikovat PD medzi zdravotnymi sestrami ci ucitelkami v skolke, aby sa medzi nich konecne dostali aj nejaki sympaticki muzi.
RE: Rovnopravnost - viac muzov v sudnictve!!!!!!!
autor: jednokto
pridané: 20-11-2006 13:50


veru, cobrani pietruchovej, tejto profesionalnej revolucionarke, aby bojovala za vacsi pocet muzov v skolkach alebo v talaroch??? co jej v tom brani? ved ked sa tak bije za rodovu rovnost, tak jej predsa aj toto musi vadit!! "aleboibazebynie" :)
RE: Rovnopravnost - viac muzov v sudnictve!!!!!!!
autor: tato
pridané: 20-11-2006 21:52


To by ma zaujimalo ako by dokopala tych chlapov, aby isli ucit ?
Chcem sa len tak
autor: dux
pridané: 09-11-2006 15:37


jemne opýtať, či je správne ak sa odvolávajú na Sväté Písmo práve tí, ktorí si vytvárajú heretické dogmy o tom, že trojnásobný zradca svätý Peter bol bez ohľadu na pokánie ihneď ustanovený za šéfa i jeho nástupcovia nad všetkými ako vrchný sudca a to práve s ohľadom na článok, ktorý ani nie je zlý. Ale rovnako zmýšľajú aj moslimovia.
RE: Chcem sa len tak
autor: jednokto
pridané: 09-11-2006 15:45


davaj pozor, lebo sice sa hrame na kapitalizmus a slusne spravanie, ale nespravne otazky, hoci polozene jemne, su tabu a aby si nahodou nebol ostrakizovany :) :) :) homosexuali sunadorom na tele splocnosti a ti, ktori kladu nespravne otazky urcite nebudu povazovani za nieco hodnotnejsie :) prinajmensom budes oznaceny za NEtolerantneho militantneho ateistu ktory sa navaza do nabozenskych tem, do ktorych ho nic :) a medzi riadkami ta oznacia za bolsevicku svinu co ma ficov portret na pozadi monitora :)
RE: Chcem sa len tak
autor: Tomáš Krištofóry
e-mail: t.kristofory@centrum.cz
webstránka: http://www.kristofory.blog.sme.sk
pridané: 09-11-2006 15:59


milý jednokto, ja som katolík; klasický liberál, obdivovateľ Hayeka. Homosexuáli sú ľudia, ktorých si treba vážiť. Sú to totiž ľudia. Neviem, či si si všimol, ale katolícka cirkev obhajuje práve dôstojnosť každého človeka. Aj Benedikt XVI. a to dokonca výrokom, ktorý vzbudil veľmi veľa mediálneho bľabotania. Cirkev nie je proti homosexuálom. Je proti zavedeniu RP do právneho zákonníku. To je rozdiel. Tento postoj nemá len cirkev. Všimni si taký postoj Klausa k RP (mimochodom, svojou troškou som zrejme prispel k tomuto jeho názoru...) Za výlučné postavenie rodiny v morálnom (a právnom) systéme spoločnosti sa zasadzoval aj Hayek... Je to jednoducho tak, že ak sa v nejakej spoločnosti rodina neteší privilegovanému postaveniu, tá spoločnosť zanikne. Viď zánik rímskej ríše. PS: Istú formu rodiny obhajujú aj moslimovia.

V tomto zmysle nie si konzistentný liberál. Liberálovi ide o rozvoj civilizácie, lenže ty istou časťou svojho názoru podkopávaš jej základy... Tak sa rozhodni: buď začneš ťaženie proti súkromnému vlastníctvu, alebo budeš obhajovať inštitúciu rodiny. Inak budeš nekonzistentný.

RE: Chcem sa len tak
autor: D
pridané: 10-11-2006 4:11


"obhajuje práve dôstojnosť každého človeka"
Len je vzdy otazka, co si pod tou dostojnostou kto predstavuje. Bez snahy vidiet v postojoch cirkvy co chces a nie to, co tam naozaj je, vidia "ludsku dostojnost" len v male z mnohych moznych prejavov ludskej sexuality(a povazujem za scestne rozlisovat, ci su len obrazom rozhodnutia alebo vrodenych predispozii, dolezite je, ze nikomu neublizuju)

"Je proti zavedeniu RP do právneho zákonníku."

To je skor prakticky dosledok isteho pohladu na sexualitu a onu "ludsku dostojnost". Ak by totiz toto neexistovalo, tak by sa dalo poukazat, ze ten institut je prostriedkom na odstranenie nezmyselnych prekazok, ktore kladu suzitiu dvoch ludi stavajuce zakony. Len takto sa da obhajit aj zmysel institutu manzelstva(rozumej niecoho, co je vymedzene zakonom), ktory sa aplikuje aj na bezdetne suzitie dvoch ludi opacneho pohlavia.

Cirkev v tom vsak vidi zjednodusene "posvatenie zakonom" niecoho, co nepovazuje za vhodnu formu suzitia. A inak sa odmieta na to pozriet.

"Je to jednoducho tak, že ak sa v nejakej spoločnosti rodina neteší privilegovanému postaveniu, tá spoločnosť zanikne"

A toto uz zavana - socialnym inzinierstvom.
Suzitie dvoch ludi nie je motivovane zakonom/pravom a nikdy to tak v minulosti nebolo. Ludia spolu neziju preto, ze to zakon, nech to uz v tomto kontexte znanema co chce, privileguje nejaku formu suzitia.
Ludia si nehladaju partnera podla toho, aku formu suzitia "zvyhodnuje" zakon.

Zakon vsak moze komplikovat suzitie dvoch ludi. Napr. tak ze nereflektuje zakony prijate v zaujme vseobecnej ochrany jednotlivca na situacie, kde sa stavaju nezelanou komplikaciou, su tyranske.
Takym dobre znamym prikladom je hoci nemocnica a moznost informavania sa o stave partnera. Ale rovnako kludne aj dedicstvo, ked institut vlastnictva si vynucuje urcitu byrokraciu, ktorej sa tymto institutom velmi jednoducho da popri inom predist prave v pripade najuzsieho suzitia. Oboje odstranenie prekazok je dopriate bezdetnemu manzelskemu paru, straca sa, Tomas, platnost tejto agumentacie a faktov vo vztahu ku homosexualnym parom?

"V tomto zmysle nie si konzistentný liberál."

Skor sa obavam, ze ak ta uvaha je autenticky Hayekova a to zial nedokazem v tomto pripade posudit, tak to odhaluje skor jeho konzervativne stranky ako jednoktovu nekonzistetnost.

Liberalovi ide o priestor pre slobodny rozvoj a uplatnenie jednotlivca - slobodu a skrze neho, ako nezamyslany dosledok dochadza aj ku rozvoju civilizacie. Aj ked toto konstatovanie refletuje trosku prezity filozoficky pohlad, toto ma blizsie ku pravde, ak to uz stavias do tejto roviny, ako to, co si vyslovil.

A tej poslednej vete zial Tomas nerozumiem. Skus to prosim ozrejmit.

RE: Chcem sa len tak
autor: Tomáš Krištofóry
e-mail: t.kristofory@centrum.cz
webstránka: http://www.kristofory.blog.sme.sk
pridané: 10-11-2006 8:00


povedal by som, že si neprečítal takmer nič z katolíckej sexuálnej náuky. Prečítal som pár encyklík, katechizmus, dokumenty Pápežskej rady pre rodinu a samozrejme zdroje z netu. Mám spolubývajúceho teológie a ekonómie a on prečítal pár kníh teológov, ktoré niektoré cirkevné kruhy považujú za heterodoxné.
Keď tvrdíš, že je to istý pohľad na ľudskú dôstojnosť, máš pravdu. V svetle prečítania pár úryvkov z tých kníh musím povedať, že pastoračná skúsenosť hovorí, že aj homosexualita môže byť cestou sebatranscendencie. Ak si myslíš, že mám príliš romantickú predstavu o rodinách napr. v stredoveku, veľmi sa mýliš. Viem veľmi dobre, že spoločenské prostredie nie veľmi stimulovalo rozvoj vzťahu muža a ženy a že často kvôli predsudkom (v istej miere z istých dôvodov cirkvou podporovaných) nebola rozvíjaná dôstojnosť spoločného života manželov. Bolo to tak kedysi a je to tak často i dnes. Som z dediny, poznám všetky dedinské neduhy, viem vyrátať príklady, že mi nebudú stačiť prsty na rukách a nohách...

Je pravdepodobné, že si myslíš, že moje názory na RP sú bytostne späté s mojou vierou. Tvrdíš totiž, že upravenie RP zákonom nie je cirkvou považované za vhodné: "Cirkev v tom vsak vidi zjednodusene "posvatenie zakonom" niecoho, co nepovazuje za vhodnu formu suzitia. A inak sa odmieta na to pozriet." Myslíš si totiž zároveň, že "registrovaní partneri svojím registrovaním nikomu neubližujú" a tiež, že môj postoj "je to jednoducho tak, že ak sa v nejakej spoločnosti rodina neteší privilegovanému postaveniu, tá spoločnosť zanikne" zaváňa sociálnym inžinierstvom.

Postoj proti zákonnému riešeniu RP však nezastáva len cirkev a konzervatívci. Ani pre liberálov totiž nie je rozhodujúce, že "registrovaní partneri svojím zaregistrovaním nikomu neubližujú." Hayek tvrdil, že niektoré MORÁLNE hodnoty pomohli skupinám, ktoré ich dodržiavali, rozrásť sa demograficky i ekonomicky, že boli schopní svojou úspešnosťou prilákať iné skupiny, ktoré tieto hodnoty dovtedy nezastávali - ale za podmienky, že noví spoluobyvatelia sa budú podriaďovať tradičnej morálke. Tvoj hlavný omyl spočíva podľa mňa v omylnosti hlavnej myšlienky vety: "Liberalovi ide o priestor pre slobodny rozvoj a uplatnenie jednotlivca - slobodu a skrze neho, ako nezamyslany dosledok dochadza aj ku rozvoju civilizacie. Aj ked toto konstatovanie refletuje trosku prezity filozoficky pohlad, toto ma blizsie ku pravde, ak to uz stavias do tejto roviny, ako to, co si vyslovil." Slobodny rozvoj jednotlivca totiž nepomôže k nezamýšľanému dôsledku - rozvoju civilizácie za každých okolností. Najmä nie vtedy, ak sa (vzbúrou más jednotlivcov) masovo odvrhujú evolučnou selekciou overené morálne pravidlá, ktoré sú conditio sine qua non čo najviac možného slobodného rozvoja a uplatnenia jednotlivcov. Jedine podriadením sa abstraktným pravidlám, ktorých presné účely nie sú človekom kognitívne spoznateľné, rozvoj jednotlivca vedie k nezamýšľaným pozitívnym efektom - rozvoju civilizácie. Toto je autentický výklad Hayeka, ktorý organicky vychádza už z kapitoly o panstve práva z Cesty do otroctva. Otázkou totiž nie je dať človeku maximálnu slobodu, ale ako zachovať maximálnu možnú slobodu tak, aby sa zároveň nezničila civilizácia. Ak
Sorry, ale ja som v žiadnom prípade nemal na mysli akúkoľvek formu sociálneho inžinierstva.

Ak Ti teda zaváňa sociálnym inžinierstvom nasledujúci výrok, mýliš sa: "Je to jednoducho tak, že ak sa v nejakej spoločnosti rodina neteší privilegovanému postaveniu, tá spoločnosť zanikne" Vyvodzovať z toho, že privilegované postavenie rodiny (či akejkoľvek inej hodnoty) je nutne garantované štátom, je non sequitur. Minimálne pre to, že i pri písaní toho výroku som si bol vedomý historického faktu, že inštitúcia rodiny bola privilegovanou hodnotou v spoločnosti dávno pred vznikom štátu a (písaného) zákonodarstva. Možnosť neštátneho riešenia vzťahu manželstva a rodiny ukazuje napríklad tento článok: http://cepin.cz/cze/clanek.php?ID=679 (Nemôžem s ním nemôžem nadšene súhlasiť, pretože je to príliš úzky pohľad. Nie je komplexným riešením hayekovského civilizačného problému, ako som ho naznačil.)

Čo sa týka RP, zaujímavá je kniha http://cepin.cz/cze/kniha.php?ID=63

A Klausov článok rozhodne stojí za prečítanie, i keď je dlhý, bohužiaľ ho teraz už neviem nájsť na internete. Niečo z toho, čo tam bolo, je v tomto článku: http://klaus.cz/klaus2/asp/clanek.asp?id=9PlCXsCBV1I1

Fajn je i článok v tomto newsletteri: http://cepin.cz/docs/newslettery/2006-01.pdf

Myslím, že časť odpovede nájdeš aj v texte, čo som skopíroval z diskusie s tiež Hayekovcom Jakubom Joštom na mojom blogu:

Jakub: "Mas nejaku pravdu, trebars zabijat ludi nie je humanne. Obaja sa v nej zhodneme...no a? Musi byt svet humanny? Mal by byt? Preco? To vsetko su velmi silne subjektivne otazky a na ne su velmi silne subjektivne odpovede, a prave preto je kazdy sudeny pripad po pripade, osobitne. Nabozenstvo ponuka dogmu, a nadejou nabozenstva je, ze dogma vedie k prijemnejsim vysledkom ako jej nerespektovanie."
JakubJost 21. september 2006, 23:16
----------------
Svet nemusi byt humanny, to mas pravdu. Ano, je to vzdy subjektivne rozhodnutie - ci chcem civilizaciu alebo nie, a podla toho sa spravam. Ja len zastavam hayekovsky postoj, ze my sme civilizaciu nevymysleli, neskonstruovali a ani nikto pred nami. Civilizacia je do istej miery nevedomy produkt realizacie istych sklonov ludskej prirodzenosti (ako to vedel uz G. Vico, A. Smith, I. Kant a G. W. F. Hegel). Moralka, a aj civilizacna moralka v tomto zmysle nie je produktom rozumu. Ak chceme zachovat civilizaciu, jediny sposob napredovania je imanentna kritika (test konzistencie jednotlivych nauk ci zakonov) nasich doterajsich tradicii v svetle novych problemov. A vacsina si vacsinou vyberie civilizaciu. Prave kvoli tymto sklonom ludskej prirodzenosti - existuje civilizacia a jedine pri umelom nasadeni socializmu je mozne znicit ludstvo. Pozri fantasticku pasaz zo Smithovej Teorie mravnych citov (vydal v cestine Liberalni institut, 2004): "Nature has directed us to the greater part of these by original and immediate instincts. Hunger, thirst, the passion which unites the two sexes, and the dread of pain, prompt us to apply those means for their own sakes, and without any consideration of their tendency to those beneficent ends which the great Director of nature intended to produce by them." Skus hadat, kto je ten "Director of nature" - to, co dnes uz vedec ako vedec nemoze vyslovit - Bozia prozretelnost. Ale aspon to dokazuje zlucitelnost liberalizmu - klasickeho - s nabozenstvami a napriklad krestanskymi. Nieco o Smithovej TMS tu: (url)http://en.wikipedia.org/wiki/The_Theo...
Najlepsi text o TMS je podla mna doslov Doc. Pavlika k ceskemu vydaniu TMS.
----
Aby som bol zrozumitelny, zhrniem, ze analogicky mozno povedat, ze obsah mojho prispevku je ten, ze jednak suhlasim s Tvojim vyrokom: "Nabozenstvo ponuka dogmu, a nadejou nabozenstva je, ze dogma vedie k prijemnejsim vysledkom ako jej nerespektovanie." a jednak v tejto vete nahradim jedine slovo, a tato veta bude obsahovat vyznam mojho prispevku: "CIVILIZACIA ponuka dogmu, a nadejou CIVILIZACIE je, ze dogma vedie k prijemnejsim vysledkom ako jej nerespektovanie." Verim, ze Ty si pochopil.

Myslel som to dosť jasne: ak niekto chce rozvíjať a budovať civilizáciu, musí stavať na jej hodnotách. Popri súkromnom vlastníctve je to ľudský život, jeho dôstojnosť, rodina založená na manželstve muža a ženy. Viem, že boli nevery, faktické polygamie a podobne, ale vždy to bolo pokladané za prehrešok - nie nutne proti náboženstvu. Podobne sa vždy aj kradlo - ale krádež je vždy - a v tom so mnou súhlasíš prehrešok proti druhému (ale zároveň proti povedomiu o hodnote - vlastníctva).

PS: Ak niekedy prestávam argumentovať nedokončené debaty, je to často preto, že mám aj iné povinnosti a aktivity.

RE: Chcem sa len tak
autor: D
pridané: 10-11-2006 11:18


"povedal by som, že si neprečítal takmer nič z katolíckej sexuálnej náuky."

Preco zacinas odtialto(pravda je ze nie). Preco nezacnecnes vysvetlovanim, co ine, ako som uviedol teda stoji za tym, ze sa na "zakonny" institut(to vytvorene zakonom) manzelstva nedokazu pozriet vecne a stale poukazuju na nejake ohrozenie.


"V svetle prečítania pár úryvkov z tých kníh musím povedať, že pastoračná skúsenosť hovorí, že aj homosexualita môže byť cestou sebatranscendencie."

A "sebatrancendencii" ako rozumies? Lebo si mi kedysi naznacil, ze odmietas dualisticke predstavy o cloveku.

"Ak si myslíš, že mám príliš romantickú predstavu o rodinách napr. v stredoveku, veľmi sa mýliš."

Ja som hovoril vo vztahu ku minulosti, nechcel som Ta ani urazit ani znevazit Tvoj pohlad. Jednoducho, ak sa dnes dovolavame tradicnej rodiny tak sa dovolavame idealizovanej predstavy o nej, skor toho, aka mala byt ako toho, aka naozaj vo vseobecnosti bola.

"v istej miere z istých dôvodov cirkvou podporovaných"
OK, a v pripade homosexuality nepripustas vobec, ze by cirkev z "istych dovodov a v istej miere" podporovala predsudky voci homosexualite?

"Je pravdepodobné, že si myslíš, že moje názory na RP sú bytostne späté s mojou vierou."

Vobec som nerozmyslal v tejto rovine, ak mam byt uprimny.

"Myslíš si totiž zároveň, že "registrovaní partneri svojím registrovaním nikomu neubližujú""

Tu ta len poopravim, taku banalitu ako to, ze "to nikomu neublizuje nemusime ani rozvijat", skor je dolezite, ze branenie RP je branenie odstaranovaniu prekazok vytvorenych zakonom v suziti ludi. Tie su dokonca v suzitiu bezdetneho manzelskeho paru odstranene.

"Hayek tvrdil, že niektoré MORÁLNE hodnoty pomohli skupinám, ktoré ich dodržiavali, rozrásť sa demograficky i ekonomicky, že boli schopní svojou úspešnosťou prilákať iné skupiny, ktoré tieto hodnoty dovtedy nezastávali"

A v tomto konstatovani s Hayekom uplne suhlasim. Na druhej strane Hayek nedava nikomu do ruk monopol urcovat tie "spravne" hodnoty. Tie "hodnoty" tu su, lebo je tu spolocnost, a tie hodnoty su prave take, aka je spolocnost. To pozitivne i to negativne.
Akceptovanie homosexuality, vo svete a vo vztahu ku minulosti nie samozrejme, ako akorovnonecnnej sexualnej orientacie je tiez hodnotou, akurat ju za to nepovazuje kazdy.

"ale za podmienky, že noví spoluobyvatelia sa budú podriaďovať tradičnej morálke."

Co ale neznamena, ze budu podriadovani.

"Slobodny rozvoj jednotlivca totiž nepomôže k nezamýšľanému dôsledku - rozvoju civilizácie za každých okolností. Najmä nie vtedy, ak sa (vzbúrou más jednotlivcov) masovo odvrhujú evolučnou selekciou overené morálne pravidlá, ktoré sú conditio sine qua non čo najviac možného slobodného rozvoja a uplatnenia jednotlivcov."

Samozrejme ako pises, nemusi mat automaticky pozitivne dosledky. Inym ekvivalentom vzbury mas je aj zanovite lipnutie mas na niecom, co nie je nicim inym, ako predsudkom, predsudkom, ktory niekoho utulaca,obera ho o slobodu. Ak sa za evoluciou hoci v oblasti moralky vidi viac, ako len minula skusenost obsiahnuta v socializacii a v jej mene sa odmietaju sucastne potreby a zavrhuje aj buduca skusenost, evolucia je na konci.

"Jedine podriadením sa abstraktným pravidlám, ktorých presné účely nie sú človekom kognitívne spoznateľné, rozvoj jednotlivca vedie k nezamýšľaným pozitívnym efektom - rozvoju civilizácie."

Tato veta moze mat viac interpretacii. Takze si neviem vybrat. V kazdom pripade, ak sa tym mysli socializacia, nemam namietky. Pozriem do PZaS, po presnej formulacii, viem kde sa ku tomu vyjadruje presne.

"Toto je autentický výklad Hayeka, ktorý organicky vychádza už z kapitoly o panstve práva z Cesty do otroctva."

Uprimne, cesta do nevolnictva aj tak nie je pre mna najpodstatnejsim voditkom, je to Hayekovo "pionierske" dielo, vacsi doraz by som dal rozhodne na vrcholove PZaS.

"Otázkou totiž nie je dať človeku maximálnu slobodu, ale ako zachovať maximálnu možnú slobodu tak, aby sa zároveň nezničila civilizácia."

Lepsie by bolo ale najprv vyriesit tu nestastnu otazku civilizacie, ktoru otvaram na inom mieste a potom si povedat, co to konkretne znamena "znicit civilizaciu". Ak rozlozis spolocnost pri hladani slobody a rozbijes vazby, ktore znamenaju vacsinove "podvedomo" respektovane hranice ludskeho konania, ktore netreba vo vztahu ku vacsine vobec vynucovat, tak samozrejme - vysledkom bude upadok, rozklad a zrejme strata slobody vacsiny.

"Sorry, ale ja som v žiadnom prípade nemal na mysli akúkoľvek formu sociálneho inžinierstva."

"Vyvodzovať z toho, že privilegované postavenie rodiny (či akejkoľvek inej hodnoty) je nutne garantované štátom, je non sequitur."

Lenze my sme sa bavili prave o tej zakonnej podobe manzelstva a partnerskeho suzitia - RP. Necuduj sa mi preto, ze som to vztiahol automaticky nan. Myslim, ze ak to postavis mimo zakon, tam asi nie co namietat, akurat si ujasnit predstavu toho, co to znamena v tomto konkretnom kontexte "privilegovanie".

"realizacie istych sklonov ludskej prirodzenosti"

vies toto preformulovat aj nejako uchopitelnejsie? Co je to ten "sklon", "ludska prirodzenost"...nepotrebujem exkurz filozofiou(poznam pozadie oboch pojmov), skus mi povedat vlastnymi slovami.

P.S. Tomas, nereflektoval si to klucove a mrzi ma to, otazku odstranovania nezmyselnych prekazok danych zakonmi, ktore su inde ziaduce, v uzkom suziti dvoch ludi vsak opakom, prekazkou.

RE: Chcem sa len tak
autor: D
pridané: 10-11-2006 4:27


A este by som dodal...
Strach o "zanik" civilizacie nemoze smerovat ku inemu, len ku obave o fertilitu.
Zakony nie su opat tym, co by sa malo stavat dovodom pre plodenie deti a zakony rozhodne v minulosti neboli tym ani v minulosti, co fertilitu udziavalo.
Pretoze dosledky toho, ked sa to tak deje zrovna nie su "romanticke" a ked sa pozries po tejto republike, nebudes mat problem ich vidiet v plnej nahote.
Rovnako pri historickom exkurze vidiet to, voci comu sudobi vystupili aj sudobi liberali, ked sa dieta plodilo len ako najlacnejsia pracovna sila - teda nie z lasky a pre lasku ale z hladiska lepsieho materialneho zabezpecenia. Rovnako vystupili aj proti tomu, ked sa plodili deti len pre plodenie a rodina nebola schopna sa o deti, na vtedajsie pomery, dostojne postarat.
Ak ma zmysel hovorit o nejakych socialnych prispevkoch vo vztahu ku rodine, tak len v spojitosti s dietatom, v co najvacsej moznej miere ucelovo viazane, nie v zaujme socialnoinzinierskeo motivovania rodicov ku plodeniu deti, ale v zaujme (ekonomicky/existencne zavisleho) dietata mat dostupne aspon zakladne vymozenosti, ako zdravotnistvo, vzdelanie, bez ohladu na to, ci su schopni ciastocne alebo vobec, ci ochotni, to jeho rodicia zabezpecit.
Ziadne "zvyhodnenie" manzelskeho suzitia, ak to neznamena len odstranenie prekazok ako dosledok inak potrebnych zakonov, ci ochrana dietata a formalnej upravy vztahu rodicov ku dietatu, obavam sa, nie je z liberalneho hladiska obhajitelne.

RE: Chcem sa len tak
autor: Tomáš Krištofóry
e-mail: t.kristofory@centrum.cz
webstránka: http://www.kristofory.blog.sme.sk
pridané: 10-11-2006 9:10


Hayek tento problém tiež spomína, ale ponúka úplne iné riešenie, než Ty. On tvrdí, že rodina a manželstvo je preto sebazáchovnou hodnotou civilizácie, lebo vhodne reguluje plodnosť podľa vyživovacích možností danej komunity. Nejde teda len o zabezpečenie dostatočnej fertility, ako píšeš...

To, že mám ďaleko od romantických predstáv o rodine, som objasnil už v inom príspevku (a aj dávno predtým na mojom blogu).

A nejde ani o to, že dajme tomu kojenecká alebo detská úmrtnosť bola vysoká. Koncom stredoveku sa kresťanskej matke narodilo možno 10 detí, ale do dospelosti prežili 3-4. V tej dobe to bolo nevyhnutné.

Čo sa týka toho, ako riešiť túto situáciu dnes, ja by som nezavrhol privilegované postavenie rodiny v legislatíve. Viem, že je to diskutabilné i vo svetle mnou naznačeného pohľadu. Každopádne dnes sme v situácii vzbury más proti tejto civilizačnej morálke. Aby sa táto situácia zmenila, je potrebná široká spolupráca - nielen činnosť štátov, cirkví, ale aj tretieho sektoru. Pri zachovaní civilizácie nejde zďaleka len o fertilitu, ide o prežitie civilizácie. Západná civilizácia prestáva byť sebavedomá, viď francúzsky či nemecký appeasement voči Západu. Nielen nízka pôrodnosť, ale i neviera v našu civilizáciu (napr. súkromné vlastníctvo) dáva krídla moslimskému, často antikapitalistickému Východu.

RE: Chcem sa len tak
autor: D
pridané: 10-11-2006 10:04


"Hayek tento problém tiež spomína, ale ponúka úplne iné riešenie, než Ty. On tvrdí, že rodina a manželstvo je preto sebazáchovnou hodnotou civilizácie, lebo vhodne reguluje plodnosť podľa vyživovacích možností danej komunity. Nejde teda len o zabezpečenie dostatočnej fertility, ako píšeš..."

Moment Tomasa, dufam, ze bol vidis rozdiel medzi institutom manzelstva vytvorenym zakonom. Ja som to len tusim na jednom mieste explicitne rozlisil, cakal som, ze z kontextu bude jasne, o ktorej forme hovorim.
Voci tomu Hayekovmu vyroku nemozno namietat pokial nema na mysli len institut vytvoreny zakonom.

"A nejde ani o to, že dajme tomu kojenecká alebo detská úmrtnosť bola vysoká. Koncom stredoveku sa kresťanskej matke narodilo možno 10 detí, ale do dospelosti prežili 3-4. V tej dobe to bolo nevyhnutné."

Nevyhnutne v akom zmysle? Medicina, hygiena, casto strava, to vsetko prispievalo ku detskej umrtnosti, to vsetko sa podpisovalo pod vyssiu umrtnost. Ale nespochybnuje to motivacie pre plodenie deti, ktore popisujem vyssie.

"Viem, že je to diskutabilné i vo svetle mnou naznačeného pohľadu. Každopádne dnes sme v situácii vzbury más proti tejto civilizačnej morálke."

Nerozumiem metafore "civilizacna moralka", zrejme sa tym nemysli suhrn nejakych vacsinovych postojov, co sa mi zda ako jediny uchopitelny zmysel. Co potom?
Musim mat predstavu co si mam za tym predstavit, aby som sa mohol vyjadrit.

"Aby sa táto situácia zmenila, je potrebná široká spolupráca - nielen činnosť štátov, cirkví, ale aj tretieho sektoru. Pri zachovaní civilizácie nejde zďaleka len o fertilitu, ide o prežitie civilizácie."

Mam dalsi problem. Civilizacia. Pre historika to ma konkretny a uchopitelny vyznam. Doslo vsak ku akejsi rozsirenej aplikacii tohoto slova, ako nejake nejasne ohranicenie, nejakej skupiny ludi, alebo, a to uz aspon trochu zacina byt uchopitelne, charakteru usporiadania vztahov v nejakom sirsom celku ako narodnom state. Zvacsa sa pridava este privlastok - zapadna,zidovsko-krestanska,euroatlanticka...
Podla mna sa vsak ono slovo udomacnilo nenapadne v dosledku snahy zase vytvarat nejake nadradene spolocenstvo ludi, predurcenosti... A v zaujme nadradeneho celku hlasat a vytvarat cez metafory nejake ohrozenie, bez toho aby bolo v skutocnosti jasne, co a kym je ohrozene. Precitaj si po sebe tie vety, sama metafora
"civilizacna moralka"
"zachovanie civilizácie"
"prežitie civilizácie"
"civilizácia prestáva byť sebavedomá"

. Kam sa stratil jednotlivec, kam sa stratila ta individualita a potreby a tuzby jednotlivca, preco treba zase a nadradit nejaku zosobnenu metaforu nad individualitu? Ved to je domena socialistov, konzervativcov a potom dokonca fasistov ...
Preco sa vnasa v mene tychto metafor zase nejake rasovo(arabi)/nabozenske(moslimovia) ohrozenie?

Zidia tiez len podkopavali zaklady krestnskej civilizacie, ohrzovovali ju, tiez nemali uctu voci jej hodnotam, tiez boli len nepoctviy prizivnici - uzernici...
ja nehovorim, ze to budes ty, kto sa toho takto zmocni, ale ked si prelistujes toto forum, niektore uvahy uz nemali ku tomu daleko.

RE: Chcem sa len tak
autor: jednokto
pridané: 10-11-2006 9:20


mily tomas - mal som na mysli ludi, ktori nemaju radi, ked sa kladu nespravne otazky. ze castou tychto ludi je aj CAST kleru, je len fakt. aj cast kleru ma iny nazor ako benedikt alebo oficialny smer cirkvi. staci niekedy sa zapocuvat do kazni na lazoch. ja viem ze cirkev hlasa lasku ku vsetkym, ale taky ake green to povedal trosku inak :)

liberalovi ide o jednotlivca, nikdy nestavia spolocnost nad zaujmy jednotlivca. spolocnost vidi ako sumu zaujmov jednotlivcov, ktore maju rozne vektory. o scitavani vektorov si uz asi pocul tak to nebudem dalej rozoberat. jasne ze vektory maju svoje limity, teda niekto nemoze mat legitimny zaujem zabit ineho, aj keby ten "niekto" bola vacsina z ludu.

sukromne vlastnictvo je pravom hospodarskym, pravom viaanych k majetku. rodinne vztahy su o niecom inom, teda je KONZISTENTNE mat sukromne vlastnictvo ako jednu z najvyssich hodnot azarovne mat na JEDNEJ ROVINE rodinu a ine formy stabilneho ludskeho spolunazivania. vysvetli mi prosim ta preco si myslis ze to nie je konzistentne.

RE: Chcem sa len tak
autor: LIBERTARIAN
pridané: 10-11-2006 14:27


Tomáš Krištofóry:

"...ja som katolík; klasický liberál, obdivovateľ Hayeka. Homosexuáli sú ľudia, ktorých si treba vážiť. "

To ti vysvetli Friso, ci si katolik, ak sa citis byt aj liberal.

" Homosexualov treba akceptovat, pokial to sami dokazu o sebe utajit" - takto nejako by to povedal tolerantny konzervativec.

RE: Chcem sa len tak
autor: Tomáš Krištofóry
e-mail: t.kristofory@centrum.cz
webstránka: http://www.kristofory.blog.sme.sk
pridané: 09-11-2006 15:48


Peter Frišo netvrdí, že pápež je "vrchný sudca" veriacich. On naopak tvrdí, že autoritu tradície cirkvi nemožno zrušiť či zmeniť ani pápežským rozhodnutím, aj pápež sa musí podriadiť tradícii, nemá právo na svojvôľu... V tomto s Petrom súhlasím. Ja by som dodal, že pápež môže reagovať v duchu viery otcov na nové problémy doby a aplikovať zásady viery pre život v tomto svete, takom, aký je. Má ich aplikovať takým smerom, aby ľuďom v čo najväčšej miere umožnil a inšpiroval taký život na zemi, aby mohlo byť ich povolanie dokonané spasením v nebi. Tak bude pápež tým múdrym, ktorý zo svojej pokladnice vynáša veci staré i nové...
Off topic - prop.sk: viete za koho kopete?
autor: Stefan
pridané: 09-11-2006 15:58


Lebo ak nie tak tu mozte zistit trebars ake je naviazanie Sebeja, Hriba ci Hanusa na americku propagandu :-) (trochu sa divim ze tam nie je Krivosik, kedze je to oberpropagator)

http://prop.sk/kto_za_koho_kope.htm

Hruza a des, pri pomysleni ze tomu fakt dakto veri...

RE: Off topic - prop.sk: viete za koho kopete?
autor: Tomáš Krištofóry
e-mail: t.kristofory@centrum.cz
webstránka: http://www.kristofory.blog.sme.sk
pridané: 09-11-2006 16:07


zvláštne, že tam chýba Nadácia F. A. Hayeka...

Takisto hrôza a des, že niekto takémuto niečomu verí...

V každom prípade každý, kto tomu verí, nemá potuchy o tom, čo je ekonómia.

Keď sa pýtajú: "Kto vládne svetovej ekonomike", nepochopili ani zamak ekonómii. Tá otázka ekonomicky nemá zmysel. Ekonomiku neriadi nikto. Ekonomika (výstižnejšie katallaxia) je slovo označujúce bytostne NEOSOBNÝ proces koordinácie miliárd konajúcich jednotlivcov... A to aj v podmienkach súčasného intervencionizmu...

Kto toto nepochopil - a môže mať titul z ekonómie - netuší, o čom je ekonómia; netuší, čo je veda Adama Smitha...

RE: Off topic - prop.sk: viete za koho kopete?
autor: Milton
pridané: 09-11-2006 16:13


"Kto toto nepochopil - a môže mať titul z ekonómie "

Tak ver tomu ze su tisice takych co ten titul maju a zaroven to nepochopili.

RE: Off topic - prop.sk: viete za koho kopete?
autor: Tomáš Krištofóry
e-mail: t.kristofory@centrum.cz
webstránka: http://www.kristofory.blog.sme.sk
pridané: 09-11-2006 16:17


tiež som si istý existenciou tohto hrozného stavu... Musíme podniknúť kroky k renesancii ekonómie. Potrvá to dlho, ale musíme sa naozaj snažiť. Hovorím "musíme", pretože nikto nepreberie túto zodpovednosť, ak sa toho nechopia ľudia, čo veria týmto myšlienkam..
RE: Off topic - prop.sk: viete za koho kopete?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 10-11-2006 14:51


Mam silny pocit, ze titul z ekonomie z nejakej slovenskej (europskej) skoly je skor predpokladom NEPOCHOPENIA ekonomie ako vedy.

Mainstreemova ekonomia je zmesou 50% uctovnictva, 30% socialistickej politiky, 20% matematiky.

RE: Off topic - prop.sk: viete za koho kopete?
autor: D
pridané: 09-11-2006 17:03


Mimo prop.sk(to sa mi nechce ani citat), len v kontexte napisaneho...
us embassy a propaganda, su sice dve veci, ale napr. Sebej je tam ako doma, strka(l) sa kam moze, a asi to nerobi pre pekne modre oci alebo hlboke priatelstvo s velvyslancom. A ze ma takto dosah na peniaze z US je faktom a aj to, ze ten dosah je dany tym co hovori a co organizuje. Hlasanie a organizovanie niecoho za peniaze cudzej vlady je podla mna propaganda, co nemusi mat nutne zaporny naboj, ako sa vzilo. A ci to ma v tomto pripade, nech si odpovie kazdy sam.
(Doteraz som napr. za vyhlasenia v TV a clanky pred intervenciou do Iraku na rozdiel od tych, ktorych slova a tvrdenia obhajoval, sorry a priznanie omylu nepocul a dopadlo(dopada) to tak ako mu vyhadzovali na oci oponenti...)

RE: Off topic - prop.sk: viete za koho kopete?
autor: Milton
pridané: 09-11-2006 17:27


"A ze ma takto dosah na peniaze z US je faktom a aj to, ze ten dosah je dany tym co hovori a co organizuje. Hlasanie a organizovanie niecoho za peniaze cudzej vlady je podla mna propaganda, co nemusi mat nutne zaporny naboj, ako sa vzilo."

Len aby sa to slovo propaganda nevylozilo zle. Vacsina velvyslanectiev vyspelych krajin ma ako zakladne poslanie: "ochrana svojich obcanov v zahranici a sirenie dobreho mena krajiny" plus k tomu sa potom samezrejme pripaja spolupraca s vyzvednimy sluzbami atd. ja len ze tu propagandu maju ambasady v popise prace.

RE: Off topic - prop.sk: viete za koho kopete?
autor: D
pridané: 09-11-2006 20:19


"ja len ze tu propagandu maju ambasady v popise prace"
Jasne, ze ma, ved hovorim, ze to nemusi byt nic negativne. Druhou vec je ludska dostojnost tych, co beru peniaze. Mozu sa spajat zaujmy oboch stran a jedna pomoze v materialnom zabezpeceni, moze to byt v pozicii uzitocneho idiotizmu, alebo dobrekalkulujuceho intelektuala, alebo aj agenta(a ku tomu sa tazko niekto dopatra)...alebo z kazdeho nieco.
Nie je myslim tajomstvom posobenie siskarov voci mediam a tlacovym agenturam minimalne z vonka a i vecny zaujem z vnutra.
No a dalsou vecou je, ci by vlady mali vynakladat peniaze na take a onake formy propagandy.

RE: Off topic - prop.sk: viete za koho kopete?
autor: Tomáš Krištofóry
e-mail: t.kristofory@centrum.cz
webstránka: http://www.kristofory.blog.sme.sk
pridané: 09-11-2006 22:16


Ohľadom Šebeja asi musím súhlasiť. S mnohými jeho článkami môžem súhlasiť len cez veľké výhrady, píšem, že jediná voliteľná strana na Slovensku je OKS, ale znovuzvolenie staronového predsedníctva ma skôr sklamalo ako potešilo. OKS musí ísť ďalej inou cestou, takto nikdy nebude princípová a nezíska ani dosť hlasov. Mám pocit, že úzke vedenie OKS (snáď okrem Dostála) by vo veľkej politike nebolo vo svojej pravicovosti radikálne iné než trebárs SDKÚ donedávna. Koniec-koncov Šebej, Zajac(oví), Osuský a Tatár predsa už boli vo vláde - tej prvej SDKÚ... A ako Lukáš na istom mieste s odvolaním sa na zdroje INEKO uviedol, že ekonomicky najliberálnejší (v hlasovaní za zákony) boli poslanci KDH... Niežeby som to chcel zovšeobecňovať, Čarnogurský ma posledným interview dosť sklamal (ževraj katolícke sociálne učenie je v strede medzi pravicou a ľavicou - som zvedavý ako by sa to páčilo vatikánskym morálnym teológom). Ale posledná iniciatíva KDH za deklaráciu o daňovej suverenite Slovenska (i keď je to zrejme politická iniciatíva) by tejto hypotéze nasvedčovala.

Nech je to ale akokoľvek, ekonomických liberálov tento stav a tendencie nepotešia. Rád som hlasoval za OKS, ale neviem-neviem, či im o 4 roky dám svoj hlas.
Dúfam aspoň, že bude niekto hodný toho, aby som za neho hlasoval...

Aby som sa vrátil k Tvojmu príspevku:
Pýtaš sa, či vlády majú prostredníctvom veľvyslanectiev dosahovať svoje ciele.

Ako každá praktická otázka, ani táto nie je ľahko zodpovedateľná, teda za predpokladu, že nechcem úplne zrušiť štát. Ja by som skúsil v tejto veci vysloviť, že keďže sa jedná o peniaze štátneho monopolu (dane), a štát je vo svojej podstate mocenská organizácia, potom je potrebné klásť oveľa väčší dôraz na morálku úradníkov a pripomínať ju aj potenciálnym úradníkom. V súvislosti so štátom tu pôsobí zmätok zamýšľaných a nezamýšľaných dôsledkov (mimo trh, ktorý premieňa vlastné záujmy vo všeobecný prospech - s pomocou istej mravnosti). Keď to aplikujem na politiku USA, možno Bush v istom zmysle naozaj napĺňa Božiu vôľu. Keď sa republikánske názory na Slovensku šíria za peniaze USA prostredníctvom napríklad Šebeja, môže to mať prevažne pozitívne dôsledky pre zachovanie rodiny, ľudskej dôstojnosti a teda civilizácie. Je však možné aj, že to má prevažne negatívne dopady... Plne to nikto nedokáže kvantifikovať.

Každopádne je takéto politikárčenie ošemetnou záležitosťou.

RE: Off topic - prop.sk: viete za koho kopete?
autor: D
pridané: 10-11-2006 2:27


Ja som ani odpoved pravdupovediac necakal, bol to otvoreny zaver.
Hranica medzi propagaciou a zneuzivanim verejnych prostriedkov na sukromne alebo politicke/ideologicke ciele tych, ktori su v danej krajine pri moci, je vratka a tazko ustriehnutelna. Myslim, ze v tomto pripade to az bije do oci.
Rovnako je beznym javom prelievanie penazi, cez takeho, a je vobec otazka ci uslachtile ciele, do sukromnych vreciek kamosov. Asi ani nemusim spominat n infromacnych kampani pod zastitou toho ktoreho naseho rezortu a kde to skoncilo.

Co sa tyka OKS, a je uz trochu mimo zaber, tak sympaticke mi mozu byt akurat postoje voci demokracii a to, ze ide o vzdelanych ludi.

"a štát je vo svojej podstate mocenská organizácia, potom je potrebné klásť oveľa väčší dôraz na morálku úradníkov a pripomínať ju aj potenciálnym úradníkom"

To rozhodne. Na druhej strane minimalizovat priestor pre mozne zlyhavanie tym, ze sa kompetencie prenesu tam, kde je moznost kontroly a dosah obcana najvacsia.
A spolu s tym, je na mieste poziadavka, aby sa vladam zoberali z ruk vsetky kompetencie, od ktorych sa ocakava len to, ze nahradia v prospech konkretnych zaujmov mechanizmy,
ktore maju blizsie ku tomu, aby reflektovali individualne rozhodnutia a potreby vsetkych, ako by tomu kedy mohlo byt nejakym uradnikom.

RE: Off topic - prop.sk: viete za koho kopete?
autor: Tomáš Krištofóry
e-mail: t.kristofory@centrum.cz
webstránka: http://www.kristofory.blog.sme.sk
pridané: 10-11-2006 9:15


jasné, o Šebejovi sa viac nemusíme baviť.

Áno, moc treba obmedziť, rozdeliť a decentralizovať - a apelovať na morálku. Áno, zase si postrehol, na čom som pri argumentácii nemyslel, ale čo tam patrí.

RE: Off topic - prop.sk: viete za koho kopete?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 10-11-2006 14:41


Tomas
"Čarnogurský ma posledným interview dosť sklamal (ževraj katolícke sociálne učenie je v strede medzi pravicou a ľavicou - som zvedavý ako by sa to páčilo vatikánskym morálnym teológom)."

- to si teda povedal velmi mierne. Osobne som Carnogurskeho obdivoval uz v dobe, ked si ty šťal do plienok. Lenze nedavne jeho vylevy su KATASTROFICKE z moralnych a etickych hladisk. KATASTROFA , nie "sklamanie". "Blahozelam" KDHkom !

Tato tema by stala za samostatny clanok a diskusiu !!! Lukas !!!

PIUS XI. vs. Benedikt XVI. ?
autor: Tomáš Krištofóry
e-mail: t.kristofory@centrum.cz
webstránka: http://www.kristofory.blog.sme.sk
pridané: 09-11-2006 16:15


Ahoj Peter, uviedol si naozaj prenikavý výrok Pia XI. ... Lenže mne sa zdalo, ako by to vypadlo z úst Benedikta XVI., on by sa pod tento výrok tiež podpísal. Ak nie je zásadný rozdiel medzi myslením týchto pápežov o ľudskej dôstojnosti ženy, potom v čom spočíva - ako tvrdíš - odklon katolíckej cirkvi od pôvodnej autority tradície cirkvi, ktorý mal podľa teba nastať počnúc II. vatikánskym koncilom?
RE: PIUS XI. vs. Benedikt XVI. ?
autor: Peter Frišo
pridané: 10-11-2006 22:03


A to som kde napísal ?
som kňaz
autor: Michal
pridané: 09-11-2006 17:38


Som katolícky kňaz, nestihol som čítať všetky reakcie na článok, teda neviem, čo všetko vyjadrujú, ale s článkom p. Friša nemôžem súhlasiť. Mám na to viacero dôvodov. Napr. že keby tento inštitút neviedla p. Záborská, viedla by ho možno nejaká socialistka a tá by ho možno viedla "divoko".
Potom, že ženy sú skutočne ponižované a mnohokrát aj diskriminované aj v najvyspelejších spoločnostiach a nie je zlé, keď sa na to poukazuje. Potom, že nie je vylúčené, že pod správnym vedením inštitútu sa môže ľahšie ozrejmiť a posilniť správne postavenie ženy v ľudskej spoločnosti. Samotný názov inštitútu predsa nemá veľkú výpovednú hodnotu.
Keďže som sa nepripravoval na túto reakciu, zatiaľ končím, ak by bolo treba konkrétne argumentovať, som ochotný sa zapojiť do diskusie. Ďakujem.

RE: som kňaz
autor: Tomáš Krištofóry
e-mail: t.kristofory@centrum.cz
webstránka: http://www.kristofory.blog.sme.sk
pridané: 09-11-2006 23:08


Kňaz ochotný k diskusii je vždy vítaný :-)
Praktické politické riešenie problémov je vždy diskutabilné. Áno, máte pravdu v tom, že je možné, aby pod správnym vedením takýto inštitút reprezentoval škutočné potreby žien. Ale spolu s Petrom si myslím, že KDH tou zárukou nie je vždy.

Nestačí mať v inštitúciách tých správnych ľudí, je potrebné mať najprv tie správne inštitúcie...

RE: som kňaz
autor: D
pridané: 10-11-2006 2:32


Pokym ma mat institucia inu ulohu, ako byt lepsim mostom vo vztahu ku konkretnemu problemu medzi, do velkej miery izolovanym, zakonodarcom a obcianskou spolocnostou, tak nevidim velmi jej opodstatnenie.
RE: som kňaz
autor: Tomáš Krištofóry
e-mail: t.kristofory@centrum.cz
webstránka: http://www.kristofory.blog.sme.sk
pridané: 10-11-2006 8:53


súhlas. demokratickú vládu je potrebné rozdeliť a obmedziť celkovo. Časť moci tak preberie tretí sektor a štátnu moc municipálne úrady a inštitúcie.

V tomto prípade pôjde skôr o sociálne inžinierstvo, nech už kresťanské či ateisticko-humanistické. Takže pravdepodobne je takáto inštitúcia nežiaduca.

RE: som kňaz
autor: D
pridané: 10-11-2006 15:44


Neviem ci je to prebratie moci tretim sektorom vystizne, ale suhlasim.
RE: som kňaz
autor: LIBERTARIAN
pridané: 10-11-2006 16:14


Tomas :
Ja ako liberal by som preniesol prava statu PRIAMO na kazdeho obcana . Nech kazdy rozhoduje ZA SEBA O SVOJOM ZIVOTE A MAJETKU. nie akesy urady.

RE: som kňaz
autor: D
pridané: 18-11-2006 1:11


Ak nerozhoduje/nechrani v najzavaznejsich pripadoch neosobna autorita zakona, rozhoduje spravidla ten, kto dokaze hlbsie podliezat moralne latky alebo rozhoduje svojvola inych. Takze pokial chceme zostat (zase to treba povedat) v spolocnosti ludi ako ich boh stvoril, tak by este ovela mensej miere mohli niektore skupiny rozhodovat "o svojom", ako je to dnes.
Ale ja viem, zastavate nazor, ze nejlepsie sa spravodlivost dosiahne vzajomym platenim si bezpecnostnych sluzieb a rozviazanim ruk nasiliu v rieseni konfliktov. Ci by sa nahodou nestalo heslom - kto ma prachy, ma aj pravo alebo kam vedie vzajomne posielanie "bezpecnostnych sluzieb" v zaujme spravodlivosti netreba velmi riesit.

RE: som kňaz
autor: Peter Frišo
pridané: 10-11-2006 22:16


1. Nielenze clanok nehovoril o ponizovani zien, ale ten institut take nieco nebude ani riesit.

2. "Spravne postavenie zeny" - ak nieco take je, tak potom je samotna napln prace toho institutu absurdna

3. Nazov institutu nie je vecou nahody, rovnako tak sa da ocakavat k comu taky institu povedie.

RE: som kňaz
autor: Michal
pridané: 11-11-2006 13:50


K bodu 1.: Toto vyjadrenie presuva debatu do cisto akademickej roviny. Moja otazka: co bude riesit tento institut podla Vas?
K bodu 2.: Spravne postavenie zeny - ak pouzivate Casti Conubii od Pia XI., tak by bolo relevantne uviest aj Mulieris Dignitatem od Jana Pavla II., ktory to v celom dokumente vysvetluje. Myslim, ze je nebezpecne argumentovat Piom XI., pretoze ten nereagoval na problemy dnesne, ale na problemy cca povojnove.
O zavaznosti encykliky a apostolskeho listu sa na tomto fore asi nebudeme bavit. Verim, ze to chapeme asi rovnako.
K bodu 3 nemam velmi co dodat, len ze by som na Vasom mieste nereagoval tak dogmaticky, ze viete, kam povedie. (aj ked to hovorite svojim jazykom - da sa ocakavat) Nie som si isty, ze by ste sa potesili svojmu omylu - teda keby sa vyvijal dobrym smerom.

RE: som kňaz
autor: Peter Frišo
pridané: 06-01-2007 19:16


1. Tento inštitút - ktorý našťastie neskončil na Slovensku - bude riešiť: podporu nových typov "rodín" - napr. dve matky a bude zarputilo bojovať proti tradičnej rodine, bude podporovať právo voľby ženy, či zabije, alebo nechá žiť svoje dieťa, šíriť antikoncepčnú mentalitu, etc.

2. Ak si spomínam, tak som spomenul len prorocký citát od Pia XI., ktorý sa naplnil a citát sa hodí, lebo ide k počiatkom, kde sa problém začínal. Nebol mi problém uviesť výroky iných pápežov vrátane Jána Pavla II., Pavla VI., etc.

RE: som kňaz
autor: Michal
pridané: 11-11-2006 13:54


A este kratko. Keby sa mal vyvijat ten institut zle alebo menej zle, tak vzdy beriem druhu moznost. Akademicka debata je nieco ine ako realna situacia, ktorej sa clovek nevyhne.Aspon pre mna. Dakujem.
spravne postavenie
autor: radikalna frakcia
e-mail: zmesta@smer.sk
pridané: 09-11-2006 19:35


kto ma tu drzost urcovat spravne postavenie slobodneho cloveka v splocnosti ? co ste halucinogenne huby pojedli ?
RE: spravne postavenie
autor: Tomáš Krištofóry
e-mail: t.kristofory@centrum.cz
webstránka: http://www.kristofory.blog.sme.sk
pridané: 09-11-2006 21:31


Prepáč, ale o ktorej spoločnosti to hovoríš? O tej pod Tatrami, v ktorej žijem aj ja? V tej, kde takmer každý v mene "práva na vlastný názor a na vlastnú pravdu" koná a šíri názory, ktoré keby neboli čoraz viac zastávané generáciami pred nami, dnes by ľudstvo predstavovalo tak 10 000 ľudí na úrovni vyspelosti pred neolitickou revolúciou...

Ak tieto hodnoty - a medzi ne patrí dôstojnosť človeka, rodina a manželstvo muža a ženy, ďalej súkromné vlastníctvo - všetko hodnoty založené v učení silných náboženských vier. Čím viac tieto hodnoty - a autoritu náboženstiev - relativizujeme, tým viac podkopávame základy civilizácie.

Hayek; Osudná domýšlivost, str. 33: "neuvážené názory o tom, čo je rozumné, správne a dobré, môžu tieto fakty a s nimi aj okolnosti, v ktorých žijeme, zmeniť. Môžu snáď navždy zničiť nielen jednotlivcov a výsledky ich úsilia a schopnosti i spoločenstvo, ku ktorým vývoj dospel, ale tiež tradície, inštitúcie a vzájomné vzťahy, bez ktorých by takéto výtvory sotva mohli vzniknúť či sa opäť obnoviť."

Najprv si uvedom tieto súvislosti, rozmysli si, či v tejto súvislosti má zmysel argumentovať proti Petrovi Frišovi. Ak aj tak budeš mať pocit, že to preháňame s naším zdôrazňovaním civilizačných hodnôt, argumentuj ďalej, ale ber do úvahy argumenty naše...

V tomto teda - i keď zrejme na inom základe - s Petrom Frišom súhlasím.

RE: spravne postavenie
autor: D
pridané: 10-11-2006 2:58


"Ak tieto hodnoty - a medzi ne patrí dôstojnosť človeka, rodina a manželstvo muža a ženy, ďalej súkromné vlastníctvo - všetko hodnoty založené v učení silných náboženských vier. Čím viac tieto hodnoty - a autoritu náboženstiev - relativizujeme, tým viac podkopávame základy civilizácie."

Pravdou vsak zostava aj to, ze cirkev nebola vzdy prave priatelom sukromneho vlastnictva, teda aspon v takom zmysle, ako sa o nom zacalo uvazovat od cias Lockeovych.
Rovnako rodina v minulosti nebola vsade a vacsinovo tou rodinou a takym "peknym" suzitim, ako o nej uvazujeme dnes.
Takze ak sa dovolavame v historicistickom zmysle nejakych zakladov civilizacie, azda tam vzdy hladame skor to, co by sme tam chceli najst ako to, co vsetko by sme tam pri nezaujatom badani naozaj objavili.

Tomas, som ti niekde ku tomu vyroku napisal, ze mam pocit, ze tomu davas trochu vyssiu interpretaciu ako jej chcel dat Hayek v danom kontexte.

RE: spravne postavenie
autor: Tomáš Krištofóry
e-mail: t.kristofory@centrum.cz
webstránka: http://www.kristofory.blog.sme.sk
pridané: 10-11-2006 8:31


Neviem prečo, ak píšem o Hayekovi a náboženstve, spájaš moju interpretáciu Hayeka s mojou vierou. Veď Hayek hovorí o evolúcii náboženstiev a o konkurenčnom boji, ktorý prebieha i počas ekumenických snáh. Vlastne Ti rozumiem, liberálo-konzervatívci takto často argumentujú. Ja som ale ja. Som svojský.

V svetle práve uvedeného si uvedomujem, že "cirkev nebola vzdy prave priatelom sukromneho vlastnictva, teda aspon v takom zmysle, ako sa o nom zacalo uvazovat od cias Lockeovych." A uvedomujem si tiež, že spoločenskou podstatou reformacie bola nutnosť prispôsobiť vtedy nepružnú katolícku náuku požiadavkám renesančného človeka na vlastný rozvoj, už i tu na zemi. To sa prejavilo všeobecnými snahami po rozvoji kapitalizmu. A ten bol kresťanskými náboženstvami odvtedy prinajmenšom tolerovaný, viď protestant Max Weber: Protestantská etika a duch kapitalizmu a tiež Michael Novak: The catholic ethic and the spirit of capitalism. Tým nemá byť poprené to, že cirkev a ekonomický liberalizmus rozhodne nemali dobré vzťahy. Ale jeden príklad. Keď chcela katolícka cirkev vo vtedy novozaložených USA menovať Baltimorského biskupa a podala písomný návrh vláde USA, niekoľko mesiacov tento list putoval medzi úradmi, z ktorých posledný poslal v rozpakoch list späť do Vatikánu s tým, že u nich sa také niečo nerozhoduje. Niečo také sa cirkvi nestalo 400 rokov. Európski panovníci cirkvi nikdy neschválili prvého kandidáta na biskupa, ktorého cirkev navrhla. A práve tam, v USA, vplyvom slobodnej konkurencie vier a mierového súžitia, kňazi reagovali na potreby pastorácie a hovorili (podľa podobenstva o talentoch), že ľudia sa majú rozvíjať, hľadať v sebe talenty, byť iniciatívni, spolčovať sa k spoločným cieľom pre spoločnosť, zakladali kostoly, knižnice, univerzity, všemožné spolky... V Európe Kalvín tvrdil, že je zlé dať chudobným chlieb, že je potrebné naučiť ich a pomôcť im založiť si firmu - napríklad pekáreň, a tak sa snažiť o úspech na tomto svete (lebo ten u Kalvína znamenal predzvesť spasenia). Boli veľké migrácie, spojené s náboženstvami, Európa sa delila na evanjelickú a katolícku a so sťahovaním prišli nové potreby rozvoja nových komunít, nové podnikateľské výzvy, preto v praxi pomohla kapitalizmus stimulovať aj katolícka cirkev, ktorá nemenila svoju spoločenskú (=sociálnu) náuku. V 19. storočí sa v možnosti spolupráce kapitalizmu a katolicizmu neurobili dostatočné kroky ani zo strany liberálov ani zo strany cirkvi, takže sa politika individualizmu rozpadla a nastúpila politika kolektivizmu. Aj týmto chcem dokázať, že pre civilizáciu nie je rozhodujúce, ktorá cirkev, prípadne konkurencia ktorých náboženstiev bude stimulovať rozvoj ľudstva, dôležité je, že sa tak dialo a deje. Hayek v tejto evolúcii spomína dlhodobosť, v ktorej nemôže mať dostatočný vplyv žiaden špeciálny záujem kohokoľvek na jeho moci. Moc človeka trvá tak maximálne 50-60 rokov. Hayek tu hovorí o stáročiach a tisícročiach.

Preto som ja naopak presvedčený, že tomu Hayekovmu výroku (i v danom kontexte, i v jeho myslení všeobecne) dávam autentickú interpretáciu.

RE: spravne postavenie
autor: D
pridané: 10-11-2006 16:23


"Neviem prečo, ak píšem o Hayekovi a náboženstve, spájaš moju interpretáciu Hayeka s mojou vierou."

Nie, neviem z coho vypliva ten Tvoj pocit. Ja som sa vobec nad Tvojou nabozenskou orientaciou nezamyslel, az pokym si to na to teraz neupozornil.

"spoločenskou podstatou reformacie bola nutnosť prispôsobiť vtedy nepružnú katolícku náuku požiadavkám renesančného človeka na vlastný rozvoj"

Toho som si vedomy.

"To sa prejavilo všeobecnými snahami po rozvoji kapitalizmu. A ten bol kresťanskými náboženstvami odvtedy prinajmenšom tolerovaný"

Dost si to nasmeroval na reformaciu a USA, co bola taka "svetokrestanska" rarita, kedze tam zutekali asi kvantum nabozenskych minorit zo strachu pred trvdou rukou. USA vyrastlo na skromnosti,pokore a pluralite a kym sa v USA presadil skutocny kapitalizmus a trochu potlacila rovnostarska agrarna a komunitna spolocnost, ubehlo pomerne dost casu.
Ale uznavam. Ked tu na fore sa vystupuje v mene krestanstva a ked to rozmienas na drobne smerom ku "minoritam", tak vznesene frazy rychlo dochadzaju a menia sa na predsudky. Takze nejako implicitne som zial predpokladal, ze hovoris hlavne o katolicizme. Ospravedlnujem sa.

"týmto chcem dokázať, že pre civilizáciu nie je rozhodujúce, ktorá cirkev, prípadne konkurencia ktorých náboženstiev bude stimulovať rozvoj ľudstva, dôležité je, že sa tak dialo a deje."

Suhlasim, dolezite je, aby sa to mohlo diat, tak ako akakolvek ludska aktivita pokym nevstupuje do slobody inych. Ale nie je dolezite, aby to bolo prave nabozenstvo, dolezite je, nech je to uz cokolvek, udrziavalo v socialnom "vedomi" tie nepisane pravidla,
ktore su elemnatarne preto, aby ludia aspon vacsinovo spontanne respektovali normy, ktore maju ako dosledok slobodne vztahy a tie su elementarnym vychodiskom pre tie slobodne - trhove.
Liberali v anglicku urobili dost, zrovnopravnili nabozenstva. Miesat sa niekomu do jeho viery nemali ambiciu, naopak. Myslim, ze to plati aj o dnesku. Ak sa chce, jedno aj druhe si ku sebe cestu najde(vid za tym jednotlivcov)

RE: spravne postavenie
autor: D
pridané: 10-11-2006 16:29


Tomas, ja som hovoril len o tom konkretnom citate.

"Hayek v tejto evolúcii spomína dlhodobosť, v ktorej nemôže mať dostatočný vplyv žiaden špeciálny záujem kohokoľvek na jeho moci. Moc človeka trvá tak maximálne 50-60 rokov. Hayek tu hovorí o stáročiach a tisícročiach."

Tomuto celkom nerozumiem, skus mi to priblizit inak (...vplyv specialny zaujem kohokolvek na jeho moci...)

Friso by si uz nkonecne mal najst frajerku...
autor: Miso
pridané: 09-11-2006 20:26


...aby konecne dostal rozum :))) Aj ked by som nechcel pôoznet tu chuderu pri tych hrncoch. Akoze Frisov model: zena v domacnosti sa stara o deti a muza (jeho) a muz (teda on) pise kecy po slovenskom internete.
RE: Friso by si uz nkonecne mal najst frajerku...
autor: tato
pridané: 09-11-2006 21:09


Neuveritelne, akonahle sa zena stara o deti a nedajboze este aj o manzela, tak je automaticky chudera .
RE: Friso by si uz nkonecne mal najst frajerku...
autor: D
pridané: 10-11-2006 2:47


Dufam len, ze v tomto svetle nebudu interpretovane aj moje slova.
RE: Friso by si uz nkonecne mal najst frajerku...
autor: tato
pridané: 10-11-2006 12:14


No, aj ja dufam, ze nie . I ked si myslim, ze si ten Katkin prispevok nepochopil (a nielen Ty) .
Ale neregistrujes vo svojom okoli podobne nazory , alebo aj z druhej strany , ked muz povie, ze mu volala zena , ze nech ide z prace po deti (obchodu..) a nie z kolegami do krcmy (tenis,klub...) tak je automaticky "podpapucou" ?

RE: Friso by si uz nkonecne mal najst frajerku...
autor: D
pridané: 11-11-2006 14:39


Ale iste, aj ked na druhej strane, niekedy to moze byt myslene zartom. Alebo vhodne na situaciu napr. ,ked manzelka posiela po deti nie preto, ked ma v plane nahodou s kamaratmi "vecer" riesit v uvolnenej atmosfere mimo firmy firemne problemy, ale preto, ze je chorobne ziarliva a potrebuje ho mat pod kontrolou a ona skoci na kozmetiku a poklebetit s kamoskami. Keby nahodou nenasla zamienku, tak mu obucha o hlavu, ze stale vysedava v krcme.
Ale aby som odpovedal na otazku. Poznam. A ak sem mierila Katka svoju kritiku v tom prispevku, ktory som nepochopil tak to beriem.

RE: Friso by si uz nkonecne mal najst frajerku...
autor: tato
pridané: 11-11-2006 17:21


Zarty nabok . ;-)

" A ak sem mierila Katka svoju kritiku v tom prispevku, ktory som nepochopil tak to beriem. "

Myslim, ze nie len sem . Zjednodusim to . Tak ako "Vy" tvrdite , ze zena (ale aj muz) nemohla (alebo musela) kedysi to alebo ono pretoze (by) to spolocnost neakceptovala tak to plati dnes tak isto . Samozrejme nie je nic lahsie a zhodit to zo stola: " ved nech sa na kamosky vykasle ..."
A este je zaujimave, ked sa hovori o minulosti tak by bolo vhodne povedat, ktore storocie (ak nie presnejsie) a o ktorej krajine sa zovseobecnuje.

RE: Friso by si uz nkonecne mal najst frajerku...
autor: D
pridané: 12-11-2006 16:52


Spolocnost? Ano. Lenze tam boli aj zakony. Dnes, ak niesi v nejakej malej dedinskej komunite sa mozes "spolocnosti" slobodne "postavit", vdaka velkej miere neosobnosti vztahov.(to je tak vyhoda ako nevyhoda, ktoru to prinasa)
Je to najlahsie zhodit zo stola, nech sa na kamosky vykasle. Bodka. Clovek, ktory v provom rade nevie uprednostnit potreby dietata a rodiny, nie je este zrely na rodicovstvo a ak maju byt kamarati a kamaratky tym urcujucim, tak je to este, prepac, dokazom ze este nevyrastol z puberty. Vtedy sa casto rozhodujeme podla toho, co je v spolocenstve cool, ale nenesieme zodpovednost akurat sami za seba, nie za dieta. A ak si to niekto neuvedomi ako rodic a mava nejakymi kamaratkami, tak to pardon. Partnerovi takehoto cloveka, muzovi alebo zene, odporucam popremyslat o zbaleni kufrov, ked si to neuvedomil pred spolodenim potomka a "tahat ciaru" aj s dietatom, kym nie je neskoro.

Zrela zena pripravena na rodicovstvo sa postazuje ze nestiha to alebo ona. Ak jej kamaratky nie su ochotne respektovat dieta, ich priatelstvo sa stane vzhladom na zmenu zivota, ktoru prinasa rodicovstvo "ine" a priatelky ju zase tlacia inak, hlada si ine. V kazdom pripade nemam pocit z okolia, ze toto bol problem a kamaratky sa tesia na dietko mnohokrat rovnako ako buduca mamicka.(aj take co este nemaju, lebo "materinsky pud", nech to uz je cokolvek, sa prebudza aj vo vztahu ku detom blizkych)
Ja sa odvolavam na anglicko zvacsa, ale obavam sa, ze ine a navyse este velkym casovym oneskorenim to nebolo ani inde.(viem,uz sme sa bavili o tom, ze v uhorsku legislativu zmapovanu nemam, mal som na plane to prebrat s jednou kamoskou, dobre, ze si mi to pripomenul :-)

RE: Friso by si uz nkonecne mal najst frajerku...
autor: tato
pridané: 12-11-2006 19:52


Ak Ti dobre rozumiem mala dedinska komunita tej sa postavit neda, ale kamoskam bez problemov . Tomu to vazne nerozumiem . Ty nechces vidiet nieco, co inde vidis perfektne . V com je ina ta "dedinska komunita" od "kamosiek" ? Tie tlaky, tie vzorce spravania, ktore vycitas (nielen Ty) dedinskej komunite je v meste, mozno v inom rozmere (ja som to nazval kamosky), takmer identicke .
" Ja sa odvolavam na anglicko zvacsa, ale obavam sa,..."
Jasne , ja som to skor myslel vseobecne . Mam taku skusenost, ked vacsina (nehovorim o Tebe) povie o "temnom stredoveku" a hovoria o 19. mozno 18. storoci .

RE: Friso by si uz nkonecne mal najst frajerku...
autor: D
pridané: 13-11-2006 3:08


Nehovorim, ze sa neda. Ale je to tazsie,kedze su tam osobnejsie vztahy. Uz dalsim rozmerom je vychova, aby clovek mal silu to urobit, nesmie byt od malicka vedeny ku absolutnej podriadenosti voci "mienke komunity".
Identicke? Ide o uhol pohladu, nejaka hruba ciara medzi tym nie je, ale...
Povie ze sa s nimi nestretne a hotovo.
Nemusi o ne cele mesiace ani zakopnut.
Kdezto na dedine hned ako otovori dvere, od kostola, cez obchod, po pracu, ulicu a susedov, vsetci vedia vsetko o jej zivote a hriechoch.
Ja nehovorim o temnom stredoveku, hovoril som naozaj o 19. a 18. storoci, ked to zacalo lamat. Ale povod to ma ovela starsi, este predkrestanky.
Krestanstvo prinieslo v pozitivnom zmysle pokial viem to, ze nebolo prijatelne, aby muz siahol na zivot zeny. To bola na dlho jedina vyrazna zmena.

RE: Friso by si uz nkonecne mal najst frajerku...
autor: tato
pridané: 13-11-2006 13:48


" Nehovorim, ze sa neda. "

Dobre, Ty ma hned chytas za slovicko . Naschval som to zexpresivnil .

" Nemusi o ne cele mesiace ani zakopnut. "

Presne tak ako na dedine . Dnes sa uz ludia nestretavaju na parackach a zabijackach... co je mozno skoda .

" Kdezto na dedine hned ako otovori dvere, od kostola, cez obchod, po pracu, ulicu a susedov, vsetci vedia vsetko o jej zivote a hriechoch. "

By si sa cudoval, v meste v hoc akom urade (HM, skole...) je toho este viac a to clovek sa tomu nevyhne pokial nezmeni zamestnanie .

" Krestanstvo prinieslo v pozitivnom zmysle pokial viem to, ze nebolo prijatelne, aby muz siahol na zivot zeny. To bola na dlho jedina vyrazna zmena"

Nechcem tu nieco obhajovat , alebo vyvracat len si dovolim taky sarkazmus . Preto prisiel Puskin o zivot ?

RE: Friso by si uz nkonecne mal najst frajerku...
autor: D
pridané: 13-11-2006 19:20


"Dobre, Ty ma hned chytas za slovicko . Naschval som to zexpresivnil."
Hned a zakazdu cenu nie, spontanne :-)

"Presne tak ako na dedine . Dnes sa uz ludia nestretavaju na parackach a zabijackach... co je mozno skoda ."
Ale ved pointa je prave v tej neosobnosti vztahov. Jasne, ze ani na dedine, kde je taka miera neosobnosti vztahov plati to iste o mieste. Pointa je v tej neosobnosti vztahov, ten konflikt dedina/mesto bol symbolicky a uznavam ze je povrchny, snad je uz teraz jasne, co som chcel povedat.
A ano, ta neosobnost vztahov ma aj negativne stranky a nespociva to len v tom, ze sa ludia nestretavaju na lavice a ziju izolovane od ostatnych(aj od ich problemov a trapeni) ale aj v tom, ze tam, kde spolocensky tlak posobil v pozitivnom zmysle, uz neposobi. (zase ten isty konflikt len z opacnej strany)
"By si sa cudoval, v meste v hoc akom urade (HM, skole...) je toho este viac a to clovek sa tomu nevyhne pokial nezmeni zamestnanie ."
Ale moze ho lahsie zmenit. Neviem, nemam take skusenosti ako spominas, ani z hladiska BA ani tohoto maleho "predmestia".

"Preto prisiel Puskin o zivot?"
Preto mozno neprisla jeho zena o zivot, ak mozem nadviazat ;-)

RE: Friso by si uz nkonecne mal najst frajerku...
autor: tato
pridané: 13-11-2006 20:21


" Ale ved pointa je prave v tej neosobnosti vztahov. "

Ved ja ich nepopieram . Ja len skor poukazujem na to, ze si ich (chtiac nechtiac) vytvori inde .

" Ale moze ho lahsie zmenit. "
Mozno je niekedy lahsie utiect z dediny ako zmenit zamestnanie .

" Preto mozno neprisla jeho zena o zivot, ak mozem nadviazat ;-) "
Cize muzi predsa len neboli take svine ? (pardon)

RE: Friso by si uz nkonecne mal najst frajerku...
autor: D
pridané: 18-11-2006 1:03


"Ja len skor poukazujem na to, ze si ich (chtiac nechtiac) vytvori inde"
Nerozumiem ;-)

"Mozno je niekedy lahsie utiect z dediny ako zmenit zamestnanie."
Urcite, na druhej strane tiez vazby(pocnuc s rodicmi) a existenciu nie je pre kazdeho lahke zrusit a zacat niekde inde.

"Cize muzi predsa len neboli take svine ?"
Ved my neriesime rytierov, ale tych druhych.

RE: Friso by si uz nkonecne mal najst frajerku...
autor: tato
pridané: 18-11-2006 10:04


" Urcite, na druhej strane tiez vazby(pocnuc s rodicmi) a existenciu nie je pre kazdeho lahke zrusit a zacat niekde inde. "

Ved to ja tiez tvrdim a skor, ak si "prirodzene" vazby nahradi menej "prirodzenymi" .

" Ved my neriesime rytierov, ale tych druhych. "

No, niekedy mam pocit, ze rytiery neboli a dnes vdaka "zakonu" su "iba" rytieri . Kdezto ja si myslim, ze az tak moc zmien sa nestalo . Jednoducho, ze pomer jednych k druhym je viac-menej nemenny .

RE: Friso by si uz nkonecne mal najst frajerku...
autor: Katarina
pridané: 15-11-2006 8:02


Moj manzel hovori:
Som sice pod papucou ale je tam teplucko, makkucko :-)))

RE: Friso by si uz nkonecne mal najst frajerku...
autor: tato
pridané: 15-11-2006 18:08


Nepochybujem . Jeden nas znamy, farar (bohuzial uz nie je medzi nami), nam vravieval : " V manzelstve je dolezita rovnovaha . Napriklad : Prvy den rozkazuje zena a na druhy den poslucha muz . " :-)
RE: Friso by si uz nkonecne mal najst frajerku...
autor: Lukas Krivosik
pridané: 09-11-2006 21:30


"Friso by si uz nkonecne mal najst frajerku aby konecne dostal rozum"

By si sa divil, ale Peter ma dokonca snubenicu a nie je to veru ziadna chudera.

Moja skusenost je casto opacna a vidim ohromne emancipovane chudery, ktore chodia s ohromne pokrokovymi muzmi a naopak priatelky a manzelky nas konzervativcov, ktore su vacsinou pekne, inteligentne a silne zeny.

RE: Friso by si uz nkonecne mal najst frajerku...
autor: D
pridané: 10-11-2006 4:58


A moja skusenost s Tebou je taka, ze v zaujme dokazovania si vlastnej nadradenosti, moralnej nadradenosti ideologie v ktoru veris, determinizmu medzi zivotnou doktrinou podla ktorej sa tvaris ze zijes, alebo aspon povazujes za spravne, aby podla nej zili iny a dobrymi moralnymi aplikaciami, si ochotny vidiet len na jedno oko, pocut na jedno ucho a hovorit len na pol ust :-)
Cim som chcel povedat len to, ze si ragoval presne v duchu prispevku, voci ktoremu si sa ohradil.

RE: Friso by si uz nkonecne mal najst frajerku...
autor: LIBERTARIAN
pridané: 10-11-2006 14:13


"...manzelky nas konzervativcov, ktore ..."

- myslel som si, ze sa pridavas k libartarianom.Ciastocne pridavas.

RE: Friso by si uz nkonecne mal najst frajerku...
autor: Peter Frišo
pridané: 10-11-2006 22:12


Hm, cudne ze pises o veciach o ktorych nic nevies... Pri tych hrncoch stojime so snubenkou zvacsa spolu, ked uz mas taku starost o moj sukromny zivot...

ja nemam problem zucastnovat sa na akejkolvek "zenskej" praci v domacnosti... mozno by to aj Tebe prospelo namiesto fantazirovania o mojom zivote, lebo to prave prejav "ROZUMU" nie je ;) bolo by to v kazdom pripade plodnejsie a rozumnejsie...

mizogynna perverzia
autor: frankensteinovo monstrum
e-mail: jozinon@yahoo.com
pridané: 09-11-2006 23:16


Sialene a odporne - potrebovat zotrocit zeny, a preto si namyslat, boh osobne ustanovil, aby samice polointeligentnych primatov na planete kdesi v prdeli vesmiru mali podriadene postavnenie voci samcom.

Kdepak pani, to nie je boh, co si to zela - to su vase odporne chutky po totalnej moci nad vasimi partnerkami. Nevedie vas nic insie, nez primitivna potreba ovladnut reprodukcny potencial druheho pohlavia.

RE: mizogynna perverzia
autor: Tomáš Krištofóry
e-mail: t.kristofory@centrum.cz
webstránka: http://www.kristofory.blog.sme.sk
pridané: 09-11-2006 23:22


Keby si videl a poznal snúbenicu Petra Friša, asi by si musel tento názor prehodnotiť. Vôbec nie je jeho otrokyňou a nie je na to odsúdená.

Ak chceš, aby Ťa tu začali brať vážne, začni konečne argumentovať.

RE: mizogynna perverzia
autor: frankensteinovo monstrum
e-mail: jozinon@yahoo.com
pridané: 10-11-2006 10:11


To pravda pre to, ze zakony tohoto statu nastastie nie su podla jeho predstav. A okrem toho, z toho, ze niektory otrokar je k svojim otrokom dobry, nevyplyva, ze otrokarstvo nie je zle.

Argumentovat ? Ach, ano... najskor mi strcis do huby, ze popieram existenciu pravdy, teraz si zas vymyslis, ze neargumentujem.

A keby o mne povedali persony ktore tuna zverejnuju svoje zlobyplne pamflety, ze ma "respektuju", tak by to bola pre mna urazka.

RE: mizogynna perverzia
autor: Tomáš Krištofóry
e-mail: t.kristofory@centrum.cz
webstránka: http://www.kristofory.blog.sme.sk
pridané: 10-11-2006 22:47


keď si vtedy dočítal moju poslednú reakciu na Teba, uvedomil som si, že Tvoja argumentácia nie je nutne postmodernisticky relativizujúca pravdu. Uznal som, že to, že som nesprávne implikoval. Mohol si si to všimnúť.

Ok, aj tentoraz som sa unáhlil, máš argument: Peter (a možno i ja) chce podľa Teba ustanoviť vládu mužov nad ženami. V tomto sa ale podľa mňa zásadne mýliš. Žena, rovnako ako muž, má podľa našej viery spoznávať a rozvíjať svoju osobnosť. Tak ako muž má zväčša dve povolania - svetskú kariéru, tak je i otcom, žena má tiež svoje povolanie rásť v kariérnom živote a je i matkou. Skĺbiť to v praktickom živote nebýva ľahké, ale dá sa to.

Nepochopenie tohoto je nepochopením vzťahu. Manželstvo je vzťah a vzťah sú vždy dvaja. Nie je to tak, že jeden má problém. Keď má problém jeden, má ho aj druhý, keď sa jeden teší, druhého to tiež teší. Keď majú manželia dieťa, nemá dieťa matka, ale i otec. Dieťa je radosť, ale i zodpovednosť pre oboch - otca i matku. Keď dvaja vstupujú do katolíckeho manželstva, obetujú sa pre deti z lásky, podľa toho, ako ktorý momentálne môže. Ja si viem predstaviť, a chcem aby to tak bolo, aby keď sa raz ožením a s manželkou budeme mať deti, aj ja sa im budem viac venovať a práca nebude prioritou číslo 1. Verím, že zarobíme spolu s manželkou dosť na uživenie rodiny, ale bez lásky - i k deťom - to jednoducho nepôjde. Myslím, že toto je katolícky postoj k rodine, ktorý si zatiaľ nepochopil a neprijal.

To je sila.
autor: frankensteinovo monstrum
e-mail: jozinon@yahoo.com
pridané: 13-11-2006 19:15


Klamat o texte clanku priamo pod nim. Napises cosi, pod co by sa kazda feministka podpisala : "Zena, rovnako ako muž, má... ... ale dá sa to." Akurat, je to v priamom rozpore s tym, o com pise clanok : "Kresťanstvo nepozná rovnosť medzi mužom a ženou....". A zaklincujes o obvyklym - podstrcenim mi nejakej hluposti, ze som (sic)katolicky postoj nepochopil a neprijal. Naco sa potom ospravedlnujes za predchadzajuce kixy, ked hned pridas dalsie ?
RE: To je sila.
autor: Tomáš Krištofóry
e-mail: t.kristofory@centrum.cz
webstránka: http://www.kristofory.blog.sme.sk
pridané: 14-11-2006 21:42


Tentoraz je lapsus na Tvojej strane. Ak tvrdím, že pred Bohom sú si muž a žena rovní v dôstojnosti, netvrdím tým to, že som za affirmative action a iné bláznivé nápady fenimistiek. Situácia je dosť schizofrénna. Bastiat bol proti štátnemu školstvu a socialisti všetkých strán o ňom tvrdili, že je proti akémukoľvek školstvu. Bastiat bol proti štátnemu náboženstvu a tvrdili o ňom, že bol proti akémukoľvek náboženstvu. Bastiat bol proti štátom vynútenej rovnosti a tvrdili o ňom. že je proti akejkoľvek rovnosti. Nerozumnosti sú asi aj na opačnej strane - ja poviem, že som za istú rovnosť a povieš o mne, že som za rovnosť ako si ju predstavujú feministky. To, čo žiadajú, ženy deformuje a tiež postoj mužov k ženám. Vôbec nie som v rozpore s Petrovým vyjadrením, práve naopak, potvrdzujem ho. Keď Peter napísal, že kresťanstvo nepozná rovnosť medzi mužom a ženou, písal to preto, aby vyvrátil akúkoľvek možnosť spojenia s feminizmom. No na druhej strane, ak tvrdíš, že feministky by mali súhlasiť s mojím výrokom, vlastne potvrdzuješ Petrov a môj názor...

To je ten názor - nie nutne katolícky - ktorý si nepochopil a neprijal. Ak si ho prijal, tak nie je súlad medzi Tvojím konaním a prezentovanými názormi.

Mimochodom, Ty si sa za žiadne kixy neospravedlnil - ani v tejto ani v minulej debate - a nepreukázal si proti mojim námietkam, že si žiadne kixy neurobil...

RE: To je sila.
autor: frankensteinovo monstrum
e-mail: jozinon@yahoo.com
pridané: 15-11-2006 22:03


Tak potom konkretne - za aku "istu" rovnost to si ? Ako si podla teba rovnost predstavuju feministky, ze to vraj deformuje zeny, aky postoj muzov to deformuje ? Az potom (podla toho, co napises) svoje obvinenia odvolam ako mylne.
Takze autor napisal ze krestanstvo nepozna rovnost, nie preto, ze by hovoril, ze krestanstvo nepozna rovnost muzov a zien, ale iba ako truc feministkam ? Pritiahnute za vlasy, ato poriadne. A ja nehovorim, ze feministky BY mali suhlasit, ja hovorim, ze uz s nim suhlasia. Ak si teda nim chcel povedat to, co je tam napisane, a nenapisal si to len ako vyjadrenie niecoho uplne ineho

kresťanský individualizmus
autor: viab
e-mail: ystredd@orangemail.sk
pridané: 10-11-2006 8:25


No, ono by to Frišo chcel mať asi tak, ako to bolo kedysi - keď sa jednalo o trestnoprávnu zodpovednosť - ahjľa, žena pred zákonom trestneprávno zodpovedná bola. ale spravovať vlastný majetok (ale veď je to iba žena, to sa nemôže - ale no, veď má muža (aj keď je to opilec/sukničkár/notorický hráč).
Ďalšia vec - Západ je vpredu práve preto, že nedegraduje ženu na izebnú rastlinu.
Nezbavuje sa totiž intelektuálnej kapacity polovice ľudstva len preto, že sú to ženy.
Záborská - prečo potom študovala, keď chcela zostať doma pri plienkach - mala sa vydať v 17ke a porodiť 9 detí. ako keby ju niekto chuderku nútil študovať medicínu a potom pracovať ako lekárka.
alebo šla študovať iba preto, aby mala tiež nejaký kus papiera a mala šancu trhnúť lepšieho chlapa (aj tí chlapi sú už pokazení, nestačí im kuchárka/upratovačka so základnou školou)
- a preto konzervatívni chlapi, nasledujte žiarivý príklad a trvajte na základnom vzdelaní svojich snúbeníc (a žiadnej ekonomickej aktivite, aby ste si udržali status hlavy rodiny)
Prajem veľa zábavy pri vychovávaní 9 detí v panelovom byte 3+1
Inak - má žena dušu nesmrteľnú, alebo nie?
bude súdená na poslednom súde ako chlap, alebo nie?
ak nie, potom je možná podriadenosť manželovi (a ten bude vykazovať aj za ňu), ak áno, potom, ako je to?
hm?
alebo - A v Kristovi už nie je ani Žid ani Grék, ani otrok ani slobodný, ani žena ani muž?
žeby Frišo nepoznal list Galaťanom?
asi nie.
a to tu šermuje kresťanstvom.
možno by mal menej čítať encykliky a viac Písmo. napríklad takú Knihu prísloví, kapitolu X -
10 Ach, ktože nájde ženu dobrú?
Jej cena je nad perly.

(Bet) 11 Bezpečnosť nachodí srdce jej muža v nej,
bo núdze o zisk niet.

(Gimel) 12 Gazduje mu dobre, a nie zle
po všetky dni svojho života.

(Dalet) 13 Dbá veľmi o vlnu a o ľan
a radostne jej ide práca od ruky.

(He) 14 Hľa, podobá sa lodiam kupeckým:
zďaleka dováža si výživu.

(Vau) 15 Veď vstáva ešte za noci
a rozdeľuje pokrm svojej čeľadi
a prácu svojim dievčatám.

(Zain) 16 Zobzrie sa za poľom a (hneď) ho kupuje,
vinicu vysádza zo zárobku svojich rúk.

(Chet) 17 Chrabrosťou si prepasuje bedrá
a zosilňuje svoje ramená.

(Tet) 18 Tu sladko zakúša, aké dobré je jej podnikanie,
nezhasína jej svetlo za noci.

(Jod) 19 Jej ruky siahajú po praslici,
prstami drží vreteno.

(Kaf) 20 Kde bedár, tam svoju ruku otvára
a k chudákovi ruky vystiera.

(Lamed) 21 Ľakať sa neľaká, čo s čeľaďou, keď (príde) sneh,
bo všetka jej čeľaď má po dvoch oblekoch.

(Mem) 22 Má narobené prikrývadlá pre seba,
batist a purpur sú jej odevom.

(Nun) 23 Navôkol povestný je jej muž pri bránach
na zasadaniach so starcami krajiny.

(Samech) 24 Speňažuje tiež jemné šatstvo, ktoré vyrába,
a kupcom odpredáva opasky.

(Ajin) 25 Ako jej svedčia moc a krása za odev,
tak s úsmevom sa díva na budúci deň.

(Pe) 26 Prehovoria jej ústa s múdrosťou,
láskavé slová sú na jej jazyku.

(Çade) 27 Sleduje priebeh všetkej práce po dome
a nejedáva z chleba záhaľčivého.

(Qof) 28 Keď prehovoria jej synovia, dobrorečia jej
a jej manžel zahŕňa, ju pochvalou:

(Reš) 29 "Rúče sa namáhalo veľa žien,
lež ty si ich všetky predstihla."

(Šin) 30 Spanilosť je klam a krása - daromnosť;
chválu si zasluhuje žena, čo sa bojí Pána.

(Tau) 31 (Tak teda) dožičte jej z ovocia jej rúk
a nech jej skutky zvestujú v bránach jej chválu

Takže - táto žena má aj rodinu, aj podniká:))
ale tento detail asi p. Frišovi unikol.
Možno by si túto knihu mal fakt prečítať.
S pozdravom
Viab

RE: kresťanský individualizmus
autor: Tomáš Krištofóry
e-mail: t.kristofory@centrum.cz
webstránka: http://www.kristofory.blog.sme.sk
pridané: 10-11-2006 8:44


Vtipom je, že tento pekný výňatok z knihy Kazateľ plne podporuje Petrov pohľad na túto problematiku... A myslím, že Petrovi predkladať Sväté písmo je nosením dreva do lesa...

Za Petrovými silnými slovami sa skrýva mnoho rozumných názorov. Nemaj predsudky a radšej si prečítaj, čo naozaj tvrdí. Na tejto stránke už je veľa jeho článkov, máš na výber...

RE: kresťanský individualizmus
autor: viab
e-mail: ystredd@orangemail.sk
pridané: 11-11-2006 7:06


a list Galaťanom?
čo s tým?
- ale, nezdá sa mi, že žena, ktorá skusuje, že jej podnikanie je dobré, je tou istou ženou, ktorá iba doma sedí a rozmýšľa, či drahému chutil obed.
- podľa mňa je to v rozpore s encyklikou, kde sa píše, že žena by mala zostať v domácnosti, aby bola kráľovnou domácnosti - jo, riaditeľka s metlou a varechou:)) - takže ten rozpor tu je.
ahoj
Viab

RP a manzelstvo.
autor: LIBERTARIAN
pridané: 10-11-2006 9:50


Tomáš Krištofóry :

"...... ale katolícka cirkev obhajuje práve dôstojnosť každého človeka. .......... Cirkev nie je proti homosexuálom. Je proti zavedeniu RP do právneho zákonníku."

Tomas, MANZELSTVO v cirkevnom ponimani je nieco CELKOM INE ako RP. Cirkev nepovazuje ani klasicky NECIRKEVNY sobas za sobas. A RP nie je vobec kladene za zhodne s manzelstvom. Preto absolutne neprislucha cirkvi zasahovat do institutu RP. To by uz mohli zasahovat aj do vydavania vodicskych preukazov !!!

Ani clenstvo v Zvaze zahradkarov nie je manzelstvom, aj tam mozu vstupit homosexuali. Bude cirkev protestovat ???

RE: RP a manzelstvo.
autor: vychodnar
e-mail: wallendorfer@post.sk
pridané: 10-11-2006 11:58


mas pravdu,ale ono je to tak,ze napr. media pripadne sami homosexuali to chapu tak,akoze je to obdoba manzelstva,len medzi tymi istymi pohlaviami a to zlosti aj cirkev

to,ze to po pravnej stranke nie je to iste(ZATIAL!! A DUFAM ZE NIKDY TO TAK NEBUDE),je asi jasne kazdemu

RE: RP a manzelstvo.
autor: LIBERTARIAN
pridané: 10-11-2006 12:21


Akykolvek civilny sobas NIKDY NEBUDE rovnocenny s akymkolvek cirkevnym, pretoze iba cirkev ho moze realizovat. Prave preto sa Cirkev nema preco obavat ani RegPartnerstiev.
V skutocnosti vsak ide O PENIAZE , co nik z cirkevnikov nechce priznat. Ide o to, ze RP by mohli dostat akesy danove ulavy , a toto serie veriacich. Ze ini dostanu nieco, na co maju pravo iba oni.

RE: RP a manzelstvo.
autor: Milton
pridané: 10-11-2006 14:35


"...danove ulavy , a toto serie veriacich. Ze ini dostanu nieco, na co maju pravo iba oni."

na to je jednoduche riesenia, zrusit vsetky danove ulavy akehokolvek druhu a zaviest cistu rovnu dan, aelbo nechat nejake nezdanitelne minimum, ale neviazane na manzela/manzelku. Zrusit detske pridavky a vsetky ine nezmiselnosti verejnych financii.

RE: RP a manzelstvo.
autor: Milton
pridané: 10-11-2006 14:36


ak to bude citat moje byvala ucitelka slovenciny tak ma asi zabije :-)
RE: RP a manzelstvo.
autor: LIBERTARIAN
pridané: 10-11-2006 16:08


Hej. Uz sa tesim na reakcie kondikov na tvoj navrh. Kondici su socialisti ako remen. Oni ta zabiju, nie ucitelka slovenciny !
Je pozoruhodne, ako im celkom dobre vyhovuju aj civilne sobase - hoc ide o dost divny etatisticky ukon (hmm... keby toto citala moja zena.....). A popritom nejde o nic ine, iba o penazne toky. Na rozdiel od cirkevneho !

RE: RP a manzelstvo.
autor: D
pridané: 10-11-2006 17:22


"na to je jednoduche riesenia, zrusit vsetky danove ulavy akehokolvek druhu a zaviest cistu rovnu dan"

To je aka?

"aelbo nechat nejake nezdanitelne minimum, ale neviazane na manzela/manzelku."

Podla hesla, ten par s papierom dobry, ten bez neho zly?

"Zrusit detske pridavky a vsetky ine nezmiselnosti verejnych financii."
Zacal si teda z dobreho konca.

RE: RP a manzelstvo.
autor: Milton
pridané: 10-11-2006 17:39


"To je aka?"

to je urcite percento zo vsetkych prijmov. Ziadne vynimky, bonusy, nezdanitelne polozky. Nic, zo vsetkeho co zarobis urcite percento a hotovo.

"Podla hesla, ten par s papierom dobry, ten bez neho zly?"

Nie, praveze podla hesla: Nezaujima nas ci mas manzela/manzelku si jedna fyzicka osoba takze sa ti odpocita tolko a tokko z danoveho zakldadu a hotovo.

"Zacal si teda z dobreho konca."
Ja som nepisal nic o tom kde zacinat, ale kedze sa bavime o zvyhodnovani manzelstiev/rodin tak s tym suvisia detske pridavky, samozrejme by som tam nezacinal.

RE: RP a manzelstvo.
autor: D
pridané: 11-11-2006 14:57


Zlakol som sa, ze nejaku dan z hlavy ;-)
Nezdanitelny zaklad je podla mna rozumnym kompromisom pri progresivite zdanovania, ta sa prejavi len umerne vydavkom na existencne potreby, kde sa najviac "prejavuje" zakon o naraste marginalneho uzitku a ak je stanovena rozumne, nemotivuje ku "trikom". (to je dovod, preco sa da akceptovat urcita progresivita v zdanovani prijmu. Ostane, prvy sa o miernu progresivitu pokusali prave koli tomuto liberali, ten "uztitok" je ako ekonomicky termin problemovy, ale symbolicky poukazuje na urcity problem pri hladani odpovede co je "rovne" resp. "spravodlive" participovanie na vydavkoch statu(som to trochu idealisticky nazval, ja viem...))

"aelbo nechat nejake nezdanitelne minimum, ale neviazane na manzela/manzelku"
vs.
"Nezaujima nas ci mas manzela/manzelku si jedna fyzicka osoba takze sa ti odpocita tolko a tokko z danoveho zakldadu a hotovo."
Tomu nerozumiem, ved vyssie hovoris o naviazani na "manzela/manzelku"?

"o zvyhodnovani manzelstiev/rodin tak s tym suvisia detske pridavky, samozrejme by som tam nezacinal. "

Ale detske pridavky nie su prvoplanovo zvyhodnenim "manzelstiev a rodin" resp. aby tomu tak nebolo treba pomoc viazanu na deti co najviac ucelovo viazat. Ak je ta pomoc urcena a davana inak, ako na to, aby sa existecne zavisle dostalo bez ohladu na sikovnost,schopnosti a ochotu rodicov, ku zakladnym sluzbam, ako zdravotna strastlivost, vzdelanie, tak nevidim jej opodstatnenie ani ja.

RE: RP a manzelstvo.
autor: Milton
pridané: 12-11-2006 19:42


"Tomu nerozumiem, ved vyssie hovoris o naviazani na "manzela/manzelku"?"

Pisal som "NEviazane na" a nie "NAviazane na". Asi si to len zle precital. Dnes ak mas manzela/manzelku ktory nepracuje, mozes si k svojmu nezdanitelnemu minimu pripocitat aj jeho/jej nezdanitelne minimum(alebo nejak tak to je, neviem presne). Toto je ta danova vyhoda ktoru manzelia maju oproti nezosobasenym parom. Cize zrusit tuto moznost.

Co sa tyka detsky pridavkov je to podla mna uplna zvratenost aby stat daval peniaze ludom na deti. V Rusku to uz doslo tak daleko ze politici vyzyvaju na rodenie deti a davaju rozne "odmeny" za narodenie dietata, v Ceskej republike obdobne, tusim 15000KC pri narodeni dietata, 1000KC pri prvom skolskom roku atd. atd.

Pomoc o ktorej hovoris ty, predsa uz teraz existuje. Mame bezplatne skolstvo a zdravotnictvo, dokonca povinnu skolsku dochadzku, take tieto statky ma zabezpecene kazde dieta bez ohladu na sikovnost, schopnosti a ochotu rodicov.

RE: RP a manzelstvo.
autor: D
pridané: 12-11-2006 20:46


Som hrozny, ospravelnujem sa :-)
Jasne, suhlasim.

"Co sa tyka detsky pridavkov je to podla mna uplna zvratenost aby stat daval peniaze ludom na deti. V Rusku to uz doslo tak daleko ze politici vyzyvaju na rodenie deti a davaju rozne "odmeny" za narodenie dietata, v Ceskej republike obdobne, tusim 15000KC pri narodeni dietata, 1000KC pri prvom skolskom roku atd. atd."

Jasne mame, ale stale je tu nutkanie tieto veci spochybnovat a rusit.
Napr. KDH by dava doraz na rusenie alebo obmedzovanie takychto veci(akoze znak pravicovosti), na druhej strane chcu davat rozne davky a ak sa pozries do programu, vzdy je tam presne ten socialno inziniersko motivatorsky na ktory upozornujeme. Ich velmi nezaujima to, co bude s dietatom po narodeni, aka motivacia je za tym, ako prisli na svet a co to potom znamena vo vztahy ku dietatu, ide len o rodenie, cisla. A ku nechcenym detom este prilozia tie, kde su motivaciou statne prispevky a budu kazat o asocialnych ludoch o potom sedia za pecou a nevedia alebo nechcu sa uplatnit.

RE: RP a manzelstvo.
autor: vychodnar
pridané: 10-11-2006 16:40


"Ide o to, ze RP by mohli dostat akesy danove ulavy , a toto serie veriacich. Ze ini dostanu nieco, na co maju pravo iba oni."

o akych danovych ulavach to hovoris,co by mali dostat RP ?

RE: RP a manzelstvo.
autor: jednokto
pridané: 10-11-2006 17:13


o tych, co uz dnes maju manzelstva :) a o inych pravne ulahcenych situaciach, napriklad dedenie zo zakona v I. skupine ez potreby dalsich pravnych ukonov
RE: RP a manzelstvo.
autor: vychodnar
e-mail: wallendorfer@post.sk
pridané: 10-11-2006 19:56


tssss,neprovokuj ma,lebo sa nazlostim :-))))
divne.
autor: LIBERTARIAN
pridané: 10-11-2006 16:25


Tomas Kristofori:

"Dúfam aspoň, že bude niekto hodný toho, aby som za neho hlasoval..."

Je neuveritelne, ze s takymto nazorom sucasne neustale schvalujes samotnu zastupitelsku demokraciu, v ktorej NEHODNI politici rozhoduju o nasom zivote a o 60-tich % nasich prijmov.
Ja som ideovo presiel k anarchokapitalistom z uvedeneho dovodu.
Nedokazem uverit, ze vobec mozu byt politici lepsi ako dnesni, kedze zvoleni su vzdy IBA TI, ktori naslubuju, teda naklamu volicom najviac.
Dnes je zvoleny politik, ktori slubuje, ze "ostatnym vezmem, a TEBE dam !". Ovsem , to "vezmem" iba naznaci.

RE: divne.
autor: Milton
pridané: 10-11-2006 17:42


"kedze zvoleni su vzdy IBA TI, ktori naslubuju, teda naklamu volicom najviac."

to ale svedci o hluposti naroda a nie o hluposti politikov. Politik moze mat realne riesenia, ale s takymi nemoze vyhrat volby prave koli hluposti naroda.

RE: divne.
autor: LIBERTARIAN
pridané: 13-11-2006 8:16


Ano. A prave toto je dovodom, ze DEMOKRATICKE volby su nezmyslom. Takyto system priamo NUTI politikov, aby korumpovali volicov.
RE: divne.
autor: vychodnar
e-mail: wallendorfer@post.sk
pridané: 10-11-2006 19:59


"zvoleni su vzdy IBA TI, ktori naslubuju, teda naklamu volicom najviac."

ale to tak nie je,libertarian. je pravda ze zvoleni su ti, co naslubuju,ale NASLUBUJU sa NEROVNA VZDY NAKLAMU.
pozri na takeho fica,plni,co slubil,plni...tak co.
problem je v tom, ze tie jeho sluby aj to co robi SU OBYCAJNE SVINSTVA,ktore skodia tejto zemi.

aky elektorat, taki politici
autor: viab
e-mail: ystredd@orangemail.sk
pridané: 12-11-2006 11:55


Aky elektorat, taki politici.
Ludia chcu pocut iste veci, bez ohladu na to, ci su realizovatelne.
a zvolia toho, kto im hladka usi.
Nikto nechce pocut - reformy budu pokracovat, utiahnite si opasky, nefnukaj nad nizkou podporou, radsej si najdi pracu, - je lepsie pocuvat - ano, my sa postarame o socialne slabych (zaplatime vypalne, aby nam cigani nebuchali po hlavach) zvysime podporu, skomplikujeme zakonnik prace (dobre, nezoberiem zamestnanca, zoberiem zivnostnika:), alebo nacierno:)
....

RE: divne.
autor: Tomáš Krištofóry
e-mail: t.kristofory@centrum.cz
webstránka: http://www.kristofory.blog.sme.sk
pridané: 11-11-2006 15:33


Liberáli čelia paradoxnej situácii. Na jednej strane sú si vedomí ekonomických nerozumností dnešnej politiky. A na druhej strane sú si vedomí všeobecnej príťažlivosti prerozdeľovania. Na túto rozpornú skutočnosť liberáli často reagujú tak, že sa buď utiekajú k akademickej a osvetovej dráhe a držia sa čo najďalej od politiky. To bude asi Tvoj prípad. No existuje mnoho takých, čo predsa chcú reálne pomôcť k liberálnejšej politike a robia kompromisy so stranami ako SDKÚ, ANO alebo ODS v Česku. Ak pozrieme na doterajší vývoj - ani samotná osveta, ani politické kompromisy ešte veľmi k liberalizmu vo svete nepomohli. Ako sa to ale zlučuje s ideálom dynamického podnikateľa, ktorí rakúšania tak ospevujú? Koľko naozaj liberálnej politickej inovatívnosti liberáli doteraz prejavili? Musíme kriticky uznať, že jej nebolo veľa...

Otvorme novú diskusiu o celospoločenských problémov, vytvorme nový typ voliča a získajme, koľkých len môžeme. Tak bude možné demokraticky presadiť veľa liberálnych myšlienok. Ak to nedokážeme, tá časť z nás, čo nie sú anarchokapitalisti, je zložená z neschopných tlčhubov. Je to veľká a ťažká úloha, ale musíme urobiť minimálne všetko, čo je v našich silách. Ja v tejto oblasti vidím v minulosti a doteraz veľmi málo aktivity.

Aby som Ti však odpovedal, nie som a priori za zastupiteľskú demokraciu. Zamyslím sa aj nad anarchokapitalizmom, ale i nad monarchiou.. Prevažuje však demokratické zmýšľanie.

Inak, rozpor je aj u anarchokapitalistov a spomínal som Ti to. Hovoríte, že slobodu nemožno vnútiť. Lenže vy spôsobom, akým k spoločenským prístupom väčšinou pristupujete, nikdy nedosiahnete váš cieľ - aby ľudia chceli slobodu. Doc. Šíma sa aspoň zamyslí, spolu s Euckenom, nad kultúrou. Ale aj u vás je fatálny nedostatok záujmu o kultúru, štúdium preferencií jednotlivcov a snaha - nie zahmliť - ale osloviť ľudí schopných vlastného názoru. V tomto ste ďaleko za Hayekom, ktorý Cestu do otroctva venoval SOCIALISTOM VŠETKÝCH STRÁN práve preto, aby z nich získal čo najviac, lebo vedel, že sú to inteligentní ľudia.

Možno to je až tak, že keď nechcete oslovovať (cez kultúrne presahy) ľavicovú inteligenciu, stávate sa nie nepodobní socialistom, ktorí pre svoj ideál pohŕdajú ľudstvom takým, aké je (ľudmi takými, akí sú)...

RE: divne.
autor: LIBERTARIAN
pridané: 13-11-2006 8:59


"Zamyslím sa aj nad anarchokapitalizmom, ale i nad monarchiou.. Prevažuje však demokratické zmýšľanie."

- To je schizofrenia. Ak by si chcel monarchiu, musel by si monarchov VOLIT !!! A "VOLENI" monarchovia, to je teda sila ! Takych mame uz dnes !

danova reforma znevyhodnuje zeny
autor: jednokto
pridané: 10-11-2006 17:11


Pietruchova chce, aby stat platil normalny plat zenam za vykon domacich prac.... rozmyslam, kolko dostanem od statu ja, ked vymenim SI ziarovku na SVOJEJ lampe alebo vycistim SVOJ sifon alebo polozim SI plavajucu podlahu vo SVOJEJ obyvacke... to su uplne chore predstavy...

preco pietruchovej nevadi to, ze dve tretiny sudcov su zeny? kedy konecne sa postavi pred urad vlady a zacne kricat - viac muzov v sudnictve! alebo viac zien v BANIACH! alebo viac zien ako POMOCNIKOV NA STAVBACH!
c ako sa k tomu dostanu ti vesmirni lide, ktori ziju medzi nami? aj ti by mali mat nejake kvoty, ze, lebo v parlamente uz kopec mimozemstanov vidno, tak preco nie ajinde?

a som zvedavy, kolko zien bude mat pietruchova zamestnanych na tom sovjom statnom teplom fleku :) ak to bde viac ako 50%, prvy sa budem pytat ze preco diskriminuju muzov :)

RE: danova reforma znevyhodnuje zeny
autor: jednokto
pridané: 10-11-2006 17:14


zabudol som link - www.changenet.sk :)
RE: danova reforma znevyhodnuje zeny
autor: LIBERTARIAN
pridané: 13-11-2006 8:53


"....aby stat platil normalny plat zenam za vykon domacich prac.... "
- Hmmm, mozno by to aj bolo dobre. Ako nazorny - lahko pochopitelny - priklad absurdnosti socializmu. Socializmus vzdy skrachoval az po tom, ako sa dostal do najvyssieho stadia.

Koniec svedskych feministiek...
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 10-11-2006 20:23


Aj tu vo Svedsku uz maju lavicovo-militantneho feminizmu dost.Odpadlicka od komunistov Gudrun Schymanova,ktorej sa aj svedski komunisti nezdali dostatocne lavicovi,zalozila feministicku stranu s velkou pompou s cielom ziskat 10%.
Ziskala 0.5 a to jej nepomohlo ani "angazma" zubom casu nahlodanej sexbomby Jane Fondovej ktora jej nahanala hlasy po kortesackach.Volebny program bol uplne uhnuty (zavedenie povinneho predmetu "gender studies" na skoly,kvoty vo veducich miestach firiem a uradov,povinna "otcovska dovolenka a poobne speky,snad este lepsie ako cerveni-zeleni).
Tieto typy za svet nechcu pochopit ze rovnost neznamena rovnakost a ist proti planu Konstruktera sa vobec nemusi vyplatit...

Palo
autor: Lucia
pridané: 10-11-2006 23:02


Pozdravujem zo STHLM. Musim sa priznat ze vysledkom volieb som bola priam nadsena. Pre mna bolo najmä velkym prekvapenim, ze Shyman a spol. dostali tak malo hlasov. Podla toho ako novodobe feministky bolo pocut v mediach ale i na univerzitach, by si jeden myslel, ze sa cela krajina postavila na hlavu. A pritom sa jedna len o malu skupinu, ktora ale dokaze byt hlucna.
Prečo toľká zúrivosť?
autor: Pravosť
pridané: 11-11-2006 22:38


"Političky, ktoré svoju existenciu zasvätili riešeniu svojho komplexu, že sa narodili ako ženy..."

Autor otvorene priznáva, že byť ženou je znevýhodňujúca skutočnosť, z ktorej môže mať človek komplexy, podobne ako napríklad z tučnoty alebo škaredosti.
V protiklade k tomu vyznievajú jeho táraniny o pomyselných trónoch a vznešených postaveniach veľmi zarážajúco, až úboho.

Možno by neuškodilo, keby si pán Frišo vstúpil do duše, a porozmýšľal, kde pramení jeho strach zo žien.

k liberalizmu :
autor: LIBERTARIAN
pridané: 13-11-2006 8:42


Tomáš Krištofóry :

„Liberáli čelia paradoxnej situácii. ..... To bude asi Tvoj prípad.“

- NIE SOM liberal v terajsom chapani tohto slova. Som klasicky, s minimalnym , alebo ziadnym statom.

„Koľko naozaj liberálnej politickej inovatívnosti liberáli doteraz prejavili? Musíme kriticky uznať, že jej nebolo veľa...“

- ???? KTORI liberali ? Niektori INOVOVALI libaralizmus az ku socializmu. Teda extremna inovacia !

„ Aby som Ti však odpovedal, nie som a priori za zastupiteľskú demokraciu. Zamyslím sa aj nad anarchokapitalizmom, ale i nad monarchiou.. Prevažuje však demokratické zmýšľanie.“

- ??? Monarchia ? Srandujes! A monarchov by sme VOLILI ????


„ Lenže vy spôsobom, akým k spoločenským prístupom väčšinou pristupujete, nikdy nedosiahnete váš cieľ - aby ľudia chceli slobodu.“
- Apelovat na zdravy rozum. Nic ine sa ASI neda robit.

„Doc. Šíma sa aspoň zamyslí, spolu s Euckenom, nad kultúrou. Ale aj u vás je fatálny nedostatok záujmu o kultúru, štúdium .....“
- Doc. Sima je klasicky anarchokapitalista !!! V jednom interview jednoznacne uviedol, ze NEVERI V MALY STAT. „Maly“ stat totiz automaticky inklinuje k vacsiemu. Vid dnesne USA !!!


„ ...... SOCIALISTOM VŠETKÝCH STRÁN práve preto, aby z nich získal čo najviac, lebo vedel, že sú to inteligentní ľudia.“
- NIE su inteligentni. Maju citlivu dusu, nic viac. Nie su schopny vidiet realne vlastnosti ludi, a veria , ze clovek bude pracovat aj ked nemusi !!!

„ Možno to je až tak, že keď nechcete oslovovať (cez kultúrne presahy) ľavicovú inteligenciu, stávate sa nie nepodobní socialistom, ktorí pre svoj ideál pohŕdajú ľudstvom takým, aké je “

- nemas pravdu. Na disk.fore pri LIBINST su najrozsiahlejsie diskusie prave so socialistami. Lenze socialisti su napriek znacnym faktografickym vedomostiam absolutne neschopni exaktnej diskusie. Doporucujem precitat- su to velmi zaujimave diskusie.
Napr. velmi "pozoruhodna" definicia "dobrovolnosti" u socialistov !

RE: k liberalizmu :
autor: D
pridané: 13-11-2006 22:36


Som klasicky ... s minimalnym ... alebo ziadnym statom.

Klasicky liberalizmus/liberal so ziadnym statom jednoducho neexistoval. Ti jedni, ktori v casoch klasickeho liberalizmu hlasali "bezstatnu" spolocnost, kooexistovali spolu v socialistickej internacionale. Nuz a v akom zmysle mozes byt klasickym liberalom resp. ktokolvek z nas mi uchadza.
Chapem, ze sa moze niekto hlasit ku klasickemu liberalizmu, lenze potom je otazka, kto su jeho predstavitelmi ked sa ku nemu hlasia anarchokapitalisti.
Nuz minimalny stat, prekvapujes ma. Co to konkretne znamena? Medzi minimalnym statom a ziadnym statom je dost velka priepast. Asi taka, na ktoru upozornujes Tomasa vyssie. Na jednej strane pozna vsetky podstatne agrumenty, pre ktore je podporovatelom nedokonolej modernej demokracie, na druhej strane zasniva o idelisticky postavenej monarchii(osvieteni vladcovia, ktorych vyberat nemozes, inak by to nebola monarchia, ktora kontrastuje s demokraciou, na to sa pytas nizsie) alebo idealistiky postavenej verzii anarchie.

"Apelovat na zdravy rozum. Nic ine sa ASI neda robit."

Ved prave ;-) Ale tam sa nezacina uvahou o Robinsonovi, ktori ma prava a vlastni seba sameho. To uz je nieco ako nabozenska doktrina. Co nemusi byt samozrejme automaticky zle, len implikacie tejto reinterpretacie Lockeovskych predstav v podani Hoppeho a Rothbarda su aliberalne.

"NIE su inteligentni. Maju citlivu dusu, nic viac."

To mozu mat aj zastancovia roznych anarchii,utopii ci ludia volajuci po monarchii. Zovseobecnujuc Churchilla - Kto nebol v mladosti utopistom-neveril v nejaku idealisticku viziu usporiadnia spolocnosti, nema srdce, kto je utopistom aj na stare kolena, nema rozum ;-)

"Exaktnej", to je take kuzelne slovo. Ak to znamena tak ako tu na fore - mavanie logickopozivitistickymi predstavami - tak to su rozhodne v tomto pripade zial v lepsej pozicii.

"dobrovolnosti"
To by zaujimalo aj mna. Das linku?






„Koľko naozaj liberálnej politickej inovatívnosti liberáli doteraz prejavili? Musíme kriticky uznať, že jej nebolo veľa...“

- ???? KTORI liberali ? Niektori INOVOVALI libaralizmus az ku socializmu. Teda extremna inovacia !

„ Aby som Ti však odpovedal, nie som a priori za zastupiteľskú demokraciu. Zamyslím sa aj nad anarchokapitalizmom, ale i nad monarchiou.. Prevažuje však demokratické zmýšľanie.“

- ??? Monarchia ? Srandujes! A monarchov by sme VOLILI ????


„ Lenže vy spôsobom, akým k spoločenským prístupom väčšinou pristupujete, nikdy nedosiahnete váš cieľ - aby ľudia chceli slobodu.“
- Apelovat na zdravy rozum. Nic ine sa ASI neda robit.

„Doc. Šíma sa aspoň zamyslí, spolu s Euckenom, nad kultúrou. Ale aj u vás je fatálny nedostatok záujmu o kultúru, štúdium .....“
- Doc. Sima je klasicky anarchokapitalista !!! V jednom interview jednoznacne uviedol, ze NEVERI V MALY STAT. „Maly“ stat totiz automaticky inklinuje k vacsiemu. Vid dnesne USA !!!


„ ...... SOCIALISTOM VŠETKÝCH STRÁN práve preto, aby z nich získal čo najviac, lebo vedel, že sú to inteligentní ľudia.“
- NIE su inteligentni. Maju citlivu dusu, nic viac. Nie su schopny vidiet realne vlastnosti ludi, a veria , ze clovek bude pracovat aj ked nemusi !!!

„ Možno to je až tak, že keď nechcete oslovovať (cez kultúrne presahy) ľavicovú inteligenciu, stávate sa nie nepodobní socialistom, ktorí pre svoj ideál pohŕdajú ľudstvom takým, aké je “

- nemas pravdu. Na disk.fore pri LIBINST su najrozsiahlejsie diskusie prave so socialistami. Lenze socialisti su napriek znacnym faktografickym vedomostiam absolutne neschopni exaktnej diskusie. Doporucujem precitat- su to velmi zaujimave diskusie.
Napr. velmi "pozoruhodna" definicia "dobrovolnosti" u socialistov !

RE: k liberalizmu :
autor: LIBERTARIAN
pridané: 14-11-2006 10:15


D:
S tebou je blba diskusia. Evidentne prekrucas POJMY.
Ked nemas argumenty, zacnes pisat o UTOPII .
Co je to UTOPIA ?
Je UTOPIA aj automobil, pocitac, ziarovka ? V roku 1800 urcite – nic take neexistovalo.

Ak nie si schopny rozlisit medzi vecami, ktore NEEXISTUJU a medzi tymy, co NEMOZU EXISTOVAT , tak si blbec. Alebo si proste iba taraj, ktory sice chape, ale trepe hluposti, aby mal “pravdu”. Kam sa zaradujes ?

Tvoje argumenty :
Anarchokapitalizmus nikdy nefungoval => NEMOZE existovat.
Ani ziarovka v roku 1800 „nikdy nefungovala“.
A ani nie je pravda, ze ANCAP nefungoval. V casoch osidlovania Ameriky tam fungoval. V malom rozsahu fungoval vselikde. Lenze vzdy ho vytlacil a znicil silny STAT.

RE: k liberalizmu :
autor: D
pridané: 14-11-2006 16:17


Uz som to vysvetloval viac krat a pomerne podrobne.
Uz nemam chut, resp. si to mozes lahko nalistovat, tentokrat sa uspokojim so slovnikovou definiciou.

je významový útvar pozostávajúci so súboru

predstáv o budúcich ideálnych stavoch spolužitia ľudí.

Pravzorom všetkých utópií je Platónovo dielo „Štát“, ktorým sa inšpiroval i Augustín pri písaní svojho Božieho štátu (De Civitate Dei).

Názov „utópia“ pochádza od Thomasa Mora, ktorý napísal dielo „Utópia“. V podobnom duchu sa niesli i diela Tommasa Campanellu (Slnečný štát) a Francisa Bacona (Nová Atlantída).

Ak si precitas po sebe, tak hovoris o tom, ze sa anarchokapitalizmus neda zavies, ze ludia musia nieco chciet, co ale teraz nechcu ... cize to do pismena naplna definiciu.

"Je UTOPIA aj automobil, pocitac, ziarovka ? V roku 1800 urcite – nic take neexistovalo."

Nie, nazov utopia sa viaze usporiadania vztahov medzi ludmi, nie predmetov.

To ostatne za svoje rozhodne nemozem zobrat. Ale kludne ma nazyvaj "blbcom" a "tarajom" na zaklade niecoho, co si sam skontruoval.

Co sa tyka anarchokapitalizmu v USA. Kapitalizmus sa v tej dobe rodil, ale v anglicku nie USA.
Este za Jeffersona islo o agrarnu komunitnu spolocnost, ktora ma teda azda najblizsie ku komunitarizmu a potom rovnako na nu mozu upozornovat aj komunisti tak dobre ako ty. Lenze aky kapitalizmus? Islo zvacsa o sebestacne komunity a v ramci malej komunity existovala viac vzajomna pomoc a na trh vstupovali produkty velmi obmedzene.(nefungovala poriadne spolocesnka delba prace, kazda z malych komunitiek si vsetko zabezoecovala sama)

RE: k liberalizmu :
autor: Peter Surda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 21-11-2006 17:49


> ... predstáv o budúcich ideálnych stavoch spolužitia ľudí ...

Anarchokapitalizmus je zalozeny na sukromnom vlastnictve. To mame uz velmi, velmi davno. Nielen to, sukromne vlastnictvo je emergnentou vlastnostou ludskeho spolocenstva (laickejsie povedane, ako ludia viac a viac spolupracuju a komunikuju, sukromnovlastnicke vztahy vznikaju same, bez zasahu zvonku). Anarchokapitalizmus je len dosledne uznanie tohto principu. Ako spravne Libertarian naznacil, nase konkretne predstavy o anarchokapitalizme su podmienenene organizacnym a technologickym vyvojovym stupnom spolocnosti, a riesenie tych ci onych "problemov" opisujeme pomocou existujucich procesov a struktur (napriklad casto spominane poistovne).

Velmi jednoduchy test, ci je ideologia utopicka, sa da spravit prave analyzou procesov. Ked sa opiera o procesy neexistujuce alebo nefungujuce, tak je utopicka.

S pozdravom,
Peter

RE: k liberalizmu :
autor: D
pridané: 22-11-2006 2:41


"Anarchokapitalizmus je zalozeny na sukromnom vlastnictve."
Predstava anarchokapitalizmu je zalozena na sukromnom vlastnictve resp. takom usporiadani vzathov v ramci ktoreho by nejako zahadne nevznikali koflikty ohladom vlastnictva a uplatnovania vlastnickych prav.
Uz tu je utopisticky predpoklad. Dalej to potvrdzujes aj sam - "podmienenene organizacnym a technologickym vyvojovym stupnom spolocnosti", co zase vo mne evokuje, nozaj si nemozem pomoct, slovnik marxistu.
Inak povedane, nehovoris o sucastnej spolocnosti ale o stavia predpoklad nejakeho hypotetickeho "technologickeho vyvojoveho stupna spolocnosti".

"Nielen to, sukromne vlastnictvo je emergnentou vlastnostou ludskeho spolocenstva"
Toto je laicky povedane, lebo je to metafora. To v zatvorke je uchopitelne. A ake ine vztahy vznikaju na zaklade zasahov z vonku a co by malo byt tym zasahom? Bozia ruka?
OK. A teraz ked sa mam vratit ku starsiemu sporu a mojmu tvrdeniu, resp. jeho podstatnej casti, ktora sa ti nepacila, ze vlastnictvo je usporiadanim vztahov medzi jednotlivcami?
"Vznikaju same" - co to znamena? Znamena to to, ze ludia sami zacinaju vymedzovat vztah ku urcitym veciam, definovat pravidla, vymedzovat vztahy. A ci sa tieto pravidla premiernu do socializacie, existuju len v podobe nepisanych zakonov alebo zakonov pisanych stale su to len pravidla.
Aj vo feudalizme existoval pojem vlastnictva, tiez tam bol zaklad v nepisanych zakonoch, ktore sa neskor kodifikovali. Ale to este o charaktere vlastnickych vztahov a o tom, co su dobre alebo nie, nic nehovori. Keby to tak bolo, nikdy by sa asi neobjavil ziaden Locke, od ktoreho si pozicali jeho uz davno prezite filozoficke predstavy Rothbarda a Hoppeho, ktore ale povodne znamenali pociatok (pozitivnej) revolucie vlastnickych vztahoch a v ich vymedzeni.

"Velmi jednoduchy test, ci je ideologia utopicka, sa da spravit prave analyzou procesov. Ked sa opiera o procesy neexistujuce alebo nefungujuce, tak je utopicka."
Myslim, ze takto by sa dal rovnako dobre ustat aj komunizmus. Vyplynie to z dalsieho tvrdenia na margo tej "emergencie".

Tam, kde sa spontanne dodrziava sukromne vlastnictvo, kde ludia respektuju sponatanne "zasluhovost" niekoho na niecom, tam pojem vlastnictva, jeho zmysel, zanika.
Len tam, kde sa "vedie" diskusia/spory o tom, za akych okolnosti sa s cim moze niekto vyhradne alebo menej vyhradne nakladat, kde je sa posudzuje ci doslo ku naplneniu alebo poruseniu tychto "pravidiel", ma ten pojem vlastnictva zmysel a bude existovat, bude sa pouzivat. Pretoze prave to je obsahom slova vlastnictvo, tak ako ho bezne pouzivame a chapeme, nie tie umele Locekove predstavy.
Preto neexistoval a neexistuje v najprimitivnejsich spolocnostiach a ziadna "emergetnost" akoby nejaka tajomna sila za tym nie je.

RE: k liberalizmu :
autor: Peter Surda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 22-11-2006 13:39


> v ramci ktoreho by nejako zahadne nevznikali koflikty
> ohladom vlastnictva a uplatnovania vlastnickych prav
Nic take anarchokapitalizmus nepredpoklada. Je to zase len uz viackrat mnou spomenuty chybny argument "bez monopolu neexistuje ponuka" (ked konflikty nevyriesi stat, nevyriesi ich nikto).

Anarchokapitalizmus vychadza z toho, ze vlastnicke prava sa daju zadefinovat konzistentne. To neznamena, ze nebudu vznikat nijake konflitky, ale ze sa da urcit, kto ma v tej ci onej situacii pravdu. Ine usporiadania spolocnosti konzistentnu definiciu vlastnictva nemaju, lebo je zavisla od lubovole vladcu, a casto si sama sebe protireci (napriklad "dusevne vlastnictvo", ktore ako si minule pisal nevonia prilis ani tebe).

> ... slovnik marxistu ...
Asi si ma zle pochopil, skus presnejsie citat, co pisem. Ja som netvrdil, ze anarchokapitalizmus je podmieneny nejakym stupnom spolocnosti, ale ze nase predstavy o nom su. Napriklad pri tych poistovniach. Existuju aj ine riesenia problemu ochrany, ale s nasimi sucasnymi znalostami sa poistovne javia ako najzmysluplnejsim kandidatom. To neznamena, ze to tak nevyhnutne musi byt, a keby nebolo, cela spolocnost sa rozpadne. Jednoducho splnaju predpoklady na uspesne zvladnutie problemu: kumulacia penazi, distribucia rizika, statisticke modely a ciel zisku.

> ... ake ine vztahy vznikaju na zaklade zasahov z
> vonku a co by malo byt tym zasahom? Bozia ruka?
Tym zasahom je, ked do interakcie ludi zasahuju tretie osoby (napriklad regulaciou, zakazom, prikazom). T.j. kritizujem argumenty zalozene na konstruktivistickej povere, ze bez prikazu statu mlynar nepreda muku pekarovi a vsetci pomrieme od hladu.

> ... ludia sami zacinaju vymedzovat vztah ku urcitym
> veciam, definovat pravidla, vymedzovat vztahy ...
Ano, presne tak.

> Ale to este o charaktere vlastnickych vztahov a o
> tom, co su dobre alebo nie, nic nehovori.
Hovori minimalne to, ze je silna korelacia medzi vyvojom spolocnosti a sukromnym vlastnictvom. Je zbytocne uvazovat nad tym, ci je to "dobre" alebo "zle". Jednoducho je tu, treba to brat ako fakt. To, ze filozoficky vyvoj zaostava, nic neznamena. Ludia existovali aj predtym, ako sme objavili biologiu, a takisto sukromne vlastnictvo existovalo predtym, ako sme "objavili" formalne zakony a liberalizmus / libertarianizmus.

> Myslim, ze takto by sa dal rovnako dobre ustat aj
> komunizmus.
Bud argumentu nerozumiem, alebo si nepochopil ty. Mal som na mysli len negativny test, nie pozitivny. Jednoducho, vylucovanim nemozneho a neexistujuceho docielime, ze niekde v tom zvysku sa nachadza existujuce a mozne ;-).

> Tam, kde sa spontanne dodrziava sukromne vlastnictvo,
> kde ludia respektuju sponatanne "zasluhovost" niekoho
> na niecom, tam pojem vlastnictva, jeho zmysel,
> zanika.
Vid prvy odstavec, vysledkom anarchokapitalizmu resp. sukromneho vlastnictva nie je zmiznutie konfliktov, ale vytvorenie konzistentnej platformy na ich riesenie, a redukciu ich nasilnej eskalacie.

S pozdravom,
Peter

Velmi slabe
autor: Peter Surda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 21-11-2006 17:55


Podla mna su Petrove clanky cim dalej tym horsie. Vynecham teraz chyby v logike. To nie je nic nove. Napisat, ze nemam rad feministky dokazem aj ja, a staci mi na to jedna veta. Ked uz pouzil viac ako jednu vetu, nebolo by odveci spomenut aj z casu na cas nejaky argument. Tie je vsak v clanku hladat zbytocne.

S pozdravom,
Peter

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak