06-11-2006   redakcia   Akcie   verzia pre tlač

Článok sa v tejto sekcii nenachádza

Vyborny clanok autor: Miro Iliaš webstránka: http://www.utcpd.sk/~ilias pridané: 06-11-2006 12:49 Vyborny clanok, vdaka. Jednoducho a zrozumitelne napisane. Dobre padne hodnotenie svedskeho systemu aj z 'domacej' publicistickej kuchyne. reaguj Nebud zavistlivy autor: Zolo pridané: 06-11-2006 13:33 Ked si clovek vyprodukujuci milion prisvoji za to miliardu, tak sa to v istych kruhoch povazuje za nespravodlive a v inych za prirodzene. Plati aj opak. Nejaky chudak, spekulant, ci objektivne dusevne ci telesne obmedzeny spoluobcan prispieva destkorunackou a berie 10,000. Ide o ten isty princip. Nie je dovod sa pozastavovat na jednom a nie na druhom. Ide o dobovu charakteristiku. reaguj RE: Nebud zavistlivy autor: LIBERTARIAN pridané: 06-11-2006 14:02 SPRAVNE. Za vsetko je vinna DOBA. Take su ČASY. My ludia sme tu iba nevinni pozorovatelia, ktorych DOBA niči. A este su vinni Zidia. reaguj RE: Nebud zavistlivy autor: andrej beno e-mail: andrej100@post.sk pridané: 06-11-2006 15:37 Za všetko je vinna doba, a raz prehlasia tuto dobu za zločinnú. Len neviem preto, či preto, že bola príliš socialistická, alebo preto,že sa v nej ešte niekto zastával kapitalizmu. Preventívne sa začnime zdraviť dovi v Leopoldove... reaguj RE: Nebud zavistlivy autor: Lukas Krivosik pridané: 06-11-2006 16:49 Vidim, ze dialekticky materializmus dejin je Zolo velmi blizky. reaguj RE: Nebud zavistlivy autor: Zolo pridané: 06-11-2006 17:58 Skor som sa (zrejme neuspesne) snazil poukazat na fakt, ze urcite pocity, napriklad zavist su nadcasove. Okrem toho, ak kritizujeme vychcanost jednych, preco ignorovat inych? Kvoli dobovej situacii? Je to v mode? Je to v mode, ale len v urcitych kruhoch? Nie je zavist nahodou univerzalna? Nasi solventni spoluobcania nezavidia? reaguj RE: Nebud zavistlivy autor: Czechtek pridané: 07-11-2006 15:33 "Nasi solventni spoluobcania nezavidia? " Neviem vasi solventni spluobcania zavidia elbo nie, ale aj keby ano, je medzi nimi a vami velky rozdiel. Vy sa prizivujete na ich praci nie oni na vasej. Bez nich by ste bud umreli hladom albo by ste museli zacat makat. PS: Ale tu urcite veris tomu ze v takej situacii by Fico zacal zhadzovat z lietadla mannu. reaguj RE: Nebud zavistlivy autor: Palo Zlatoidsky pridané: 06-11-2006 20:54 Vysvetli mi,pri brade prorokovej,ako moze niekto vyprodukovat milion a prisvojit si miliardu!Nacrtni mechanizmus! reaguj RE: Nebud zavistlivy autor: jednokto pridané: 07-11-2006 12:34 ja budem mat plat milion halierov rocne, ale dostanem od satu sluzby v hodnote miliardy halierov. netreba nacrtavat, dnes ak funguje vela tisic ludi na slovensku a vravi sa tomu solidarita. a ja som si furt doteraz myslel, ze nevyhnutnym zakladom solidarity je dobrovolnost. ale ako vidime, nie je tomu tak, lebo ked ti pride zaklopat na dvere jahnat..pardon janosik a povie ti, ze mas vela a sused malo, tak ti jednoducho zoberie viac ako susedovi a da cast susedovi acast si necha. este ti taky zbojnik vynada ze nie si solidarny a aj ten sused ti ose*ie plot, lebo nie si solidarny, aj ked vlastne zije z tvojich penazi a miesto vdaky dostanes h*vn* na plot. reaguj RE: Nebud zavistlivy autor: Zolo pridané: 07-11-2006 17:10 Nie iba Jahnatek ci Janosik, ale aj autor clanku sa snazi jednym zobrat a druhym dat. Brat bohatym a rozdavat chudobnym je iba jednou verziou konceptu, ktory zahrnuje aj bratie od chudobnych a davanie bohatym. Obavam sa, ze v nasom systeme tento posledny pripad prevazuje. Dokonca aj za Fica. Ci je to tak spravne ci vyhodne, je ina otazka. Ale aspon debatujme o faktoch, nie zamerne vybranych epizodach. reaguj o lavici autor: Coobiaq pridané: 06-11-2006 18:15 Dobre, nech je sranda... Preco tu vsetci kritizujete lavicu? Preco kritizujete to, ze stat berie bohatym a dava chudobnym? Alebo nepracujucim? Co je na tom zle? Preco sa vam nepaci spolocnost, kde su rovnejsie prijmy? Ved predsa aj v takom Svedsku budu mat pracujuci stale viac penazi ako nezamestnani. Aj ked relativne menej ako inde, stale viac ako nepracujuci. A je to ich vyber ci budu, alebo nebudu pracovat. Takze neviem, preco by ten system mal byt horsi ako nas. reaguj RE: o lavici autor: pichon pridané: 06-11-2006 19:53 "A je to ich vyber ci budu, alebo nebudu pracovat." To myslis vazne? Presne takto vznika v dlhodobom horizonte banda povalacov. Ludia jednoducho nesmu mat na vyber ci pracovat alebo nie. Kazdy praceschopny clovek ma pracovat, ak chce prezit. Socialny system ma podporovat len postihnutych a tych, ktori objektivne pracovat nemozu. Este k tej tvojej poznamke: aky ma byt podla teba pomer medzi priemernym zarobkom a socialnymi davkami. Podla mna teda poriadne vysoky a nie taky, ako pise autor v tom clanku, ze sa pracujuci maju iba o trochu lepsie. reaguj RE: o lavici autor: Coobiaq pridané: 06-11-2006 20:23 Mne ide o to ze ta "banda povalacov" ma super zivot. Chodia na prechadzky, venuju sa rodine, vyuzivaju svoj volny cas ako chcu, nemusia robit (pre nich) nezmysluplnu pracu. A potom je v spolocnosti druha skupina, ktora sa chce mat financne trosku lepsie (maju ine hodnoty) a ti pracuju. Ked nechcu, mozu z prace odist a byt "povalaci". Vo Svedsku to funguje. Ak sa nahodou prilis vela ludi z nejakeho dovodu rozhodne byt "povalacmi" (co sa vo Svedsku nestalo), tak stat bude mat menej penazi, bude vyplacat mensie davky a niektori ludia zo skupinky "povalaci" zacnu pracovat. A dookola... neviem co je na tom zle :) reaguj RE: o lavici autor: pichon pridané: 06-11-2006 20:50 Presne kvoli tej bande povalacov, ktori maju na vsetko vela casu, maju ti ostatni na vsetko casu malo. Clovek, ktory sa rozhodne byt povalacom a otvorene to prizna, nema dostat od statu ani korunu, nie este zivotne minimum - takato podpora ma byt pre tych, ktori pracovat chcu, ale si nemozu najst pracu. Kazdy musi byt jednoducho prinuteny minimalne hladat si pracu. Fakt nevidis, co je zle na prilis socialnom state? Vobec ti nevadi, ze jedni zneuzivaju druhych? reaguj RE: o lavici autor: Coobiaq pridané: 06-11-2006 21:15 Vies, nemam rad socialny stat a myslim ze som praviciar. Toto vsetko spominam iba preto, lebo nerad beriem hociake nazory bez spochybnovania. Preco by nemohlo byt nieco dobre aj na socialnom state? Este som to nenasiel, ale aspon nad tym budem uvazovat a pytat sa. Hm, po 15. min co som sa na to blbo pozeral ma zase nieco napadlo :) ... takze: Mas 0% dane cize ziaden soc. stat. Ked niekto chce vela penazi, moze sa rozhodnut pracovat 18h, nebude mat cas na seba a na rodinu. Ked su pre niekoho dolezite ine veci ako peniaze, moze pracovat 5h. Vsetko je ok, v poriadku. Cim vyssie bude prerozdelovanie penazi (dane 0%->) tym bude mat praca nizsiu hodnotu, cize ludia budu uprednostnovat volny cas. Inak povedane, cim ma stat vyssie dane, tym viac ludi nepriamo nuti menej pracovat a viac sa starat o ostatne veci... otazka je ci to je az take zle. reaguj RE: o lavici autor: pichon pridané: 06-11-2006 21:41 Je mi sympaticke, ze spochybnujes vsetky nazory. Presne to robim aj ja. A po case som samostatne dospel k svojim nazorom a stanoviskam, ktore su pre mna subjektivne spravne a budu subjektivne spravne navzdy. K tvojmu prikladu: Ten co pracuje 18 hodin denne, ma teoreticky mat 18/5 cisteho, opakujem cisteho prijmu v porovnani s tym, co pracuje 5 hodin. K tvojej zaverecnej otazke: Dane maju motivovat a nie odradzat ludi od prace. Co myslis, preco take Svedsko uz roky hospodarsky stagnuje, podobne tak aj Francuzsko, ci Nemecko? Lebo si vytvorili socialnu siet vyzieracov statu. reaguj RE: o lavici autor: Coobiaq pridané: 06-11-2006 21:48 Mam nazory ako ty, ale potom by bola nuda na fore, tak ich radsej spochybnujem :). Ten co pracuje 18h denne, by mal pri 0% daniach 18/5 zarobku toho ktory pracuje 5h... pravda. Cim vyssie dane tym by bol na tom pracujuci horsie... ... nesuhlasim vsak s tym ze stat by mal motivovat ludi do prace :) Ako vies co by mal stat robit? Stat by mal robit to co chcu ludia. Preco by stat nemohol podporovat volny cas pre ludi na ukor mensej produktivity? Kto kedy vymyslel ze stat musi mat vysoku produktivitu? Nejde skor o to aby boli ludia pokojni? reaguj RE: o lavici autor: pichon pridané: 06-11-2006 22:01 Ok, to uz je trochu o inom...ale ja si myslim, ze z dlhodobeho hladiska je to nerealne. Dobru noc, idem spat aby som zajtra mohol potiahnut...zeby tych 18 hodin? :o) reaguj RE: o lavici autor: andrej beno e-mail: andrej100@post.sk pridané: 06-11-2006 20:57 Dobre to vyjadril Frederic Bastiat - ludsky zivot je volbou medzi 2 zlami - nedostatkom zivotnych prostriedkov, pri znacnom mnozstve volbeho casu v pripade ak nepracujes, alebo nedostatkom volneho casu a inych pozitkov pri jej vykonavani, ale za uspokojenia materianych potrieb ak pracujes. Zialbohu tato volba je absolutna, neda sa tu vycarovat ziaden kompromis. Nemozes vytvarat zdroje z nicoho a teda ak neinvestujes svoje nadanie a volny cas, tak ziadne zdroje mat nebudes... reaguj RE: o lavici autor: Coobiaq pridané: 06-11-2006 21:09 "Zialbohu tato volba je absolutna, neda sa tu vycarovat ziaden kompromis." ... akoze nie je ziaden kompromis? (Bez zasahov statu) mozes predsa pracovat kolko chces a nechat si volneho casu tiez kolko chces. Ak niekto chce vela volneho casu, moze pracovat 4-6h denne za nizky plat a ked chce niekto vela penazi, moze pracovat 15-18h, nie? Vlastne si clovek moze robit ako mu to najviac vyhovuje. reaguj RE: o lavici autor: andrej beno e-mail: andrej100@post.sk pridané: 07-11-2006 8:16 Uvazoval som v absolutnych kategoriach. Jednoducho nie je mozne vyprodukovat zdroje, ak sa do toho nevlozi cas, potrebny na pracu... reaguj RE: o lavici autor: Milos pridané: 07-11-2006 18:18 Problem je v tom, ze vsetci chu vela penazi a nikto nechce vela robit. :-) reaguj RE: o lavici autor: Czechtek pridané: 07-11-2006 15:46 "Zialbohu tato volba je absolutna, neda sa tu vycarovat ziaden kompromis. Nemozes vytvarat zdroje z nicoho a teda ak neinvestujes svoje nadanie a volny cas, tak ziadne zdroje mat nebudes... " Nesuhlasim, mozes napriklad investovat peniaze :) napriklad do nehnutelnosti, potom po istom case budes mat z nehnutelnosti taky tok penazi, ze nebudes musiet robit, ale pritom budes mat dost penazi. Samozrejme zo zaciatku to vyzaduje istu namahu, ak si prave nezdedil vela penazi. reaguj RE: o lavici autor: Palo Zlatoidsky pridané: 06-11-2006 21:00 ...Vo Svedsku to funguje... Nefunguje.Precitaj si Svedsky model a porozmyslaj o odstavci kde sa pise o pozitivnej spätnej väzbe.Spolocnost ktora prerozdeluje viac ako urcite kriticke mnozstvo,je NESTABILNA a SVedsko je toho dalsi experimentalny dokaz (po "statoch svetovej socialistickej sustavy",ktora uz neexistuje) reaguj RE: o lavici autor: Coobiaq pridané: 06-11-2006 21:22 Vo Svedsku vladne lavica nejakych 70 rokov s malickymi prestavkami... nemam dojem ze by sa im to nejak rozpadlo. Jasne, nemaju HDP ako USA, ale ide im to dobre. Su aj ine tabulky ako napr. vzdelanost, priemerny vek, spokojnost zo zivotom a podobne... v nich je Svedsko vpredu. Nemyslim, ze je to az tak zle. A staty "svetovej socialistickej sustavy" nespominaj, pretoze oproti Svedsku boli dost ine... centralne riadene hosp. a potlacanie ludskych prav. Kvoli tomu sa rozpadli, nie kvoli prerozdelovaniu. reaguj RE: o lavici autor: clivia pridané: 07-11-2006 19:19 Naozajstna "tvrda" lavica zacala az za Palmeho-a o par rokov prisla ekonomicka kriza. reaguj RE: o lavici autor: D pridané: 08-11-2006 2:39 Ani pri rovnakej produktivite nemozu mat, kedze tam je kratsia pracovna doba a ovela menej externalizovanych sluzieb, ktore maju cas ludia stihat v domacnosti a casto kvalitnejsie, priemerna pracovna doba je tam podla mojich informacii nizsia ako v USA, plus sviatky a dovolenka ktore sa spominaju v clanku, vyssia nezamestnanost a skorsi priemerny odchod do dochodku. Ta produktivita je sice klucova, ale z markohladiska ide o tazko uchopitelnu velicinu, ze je problem porovnavat. reaguj RE: o lavici autor: LIBERTARIAN pridané: 08-11-2006 15:47 "Ta produktivita je sice klucova, ale z markohladiska ide o tazko uchopitelnu velicinu, ze je problem porovnavat. " Produktivita je jednou z najjednoznacnejsie definovanych a najlahsie sledovatelnych ekon.velicin. Samozrejme, na celostatnej urovni je "tazko definovatelna", pretoze statnymi zasahmi je silne znizovana, zavadzaju sa umele "hodnoty", maskuje sa neschopnost statu a jeho neefektivnost. reaguj RE: o lavici autor: D pridané: 09-11-2006 20:34 Na mikrourovni. V momente ked prechadzas na makrouroven a chces urcovat produktivitu, stavas sa samanom bez ohladu na to, co spominas a je tiez faktom. reaguj RE: o lavici autor: LIBERTARIAN pridané: 10-11-2006 15:51 Nie . Aj globalnu efektivitu mozno urcit ako globalne spotrebovane mnozstvo pracovnej doby a globalne mnozstvo tovaru, ktory si moze ludia kupit za odvedenu pracu. Skreslenie nastava az vtedy, ak do "zakupenych tovarov" zapocitavaju STATNI statistici aj "tovar", ktory si nik neobjednal, ale ktory stat poskytuje obcanom nasilu a berie im zaň dane. Teda vsetky statom zabezpecovane "sluzby". Sluzby, ktore by nik neplatil a neziadal, keby nemusel. reaguj RE: o lavici autor: D pridané: 13-11-2006 23:01 "Aj globalnu efektivitu mozno urcit ako globalne spotrebovane mnozstvo pracovnej doby a globalne mnozstvo tovaru, ktory si moze ludia kupit za odvedenu pracu." Ako chces scitavat heterogenne tovary, co to vlastne znamena "globalne mnozstvo tovaru" a aka je toho jednotka? A kde su sluzby? No jediny nasiel v skutocnosti nejaky sposob, ako tie heterogenne tovary(aj sluzby) nejako spocitat bol, Marx. Jednotkou bol cas.(to si zaiste pamatas zo skolskych lavic a tych predmetov ktore casto spominas) A aj to je v praxi na makrourovni "nespocitatelne". (Pripomeniem, povedal si, ze cas je jedina uchopitelna velicina, ktoru moze aplikovat pri snahe objektivizovat hodnotu tovaru. Potom nasledovala uvaha o spolocensky nutnom case atd.) reaguj RE: o lavici autor: Palo Zlatoidsky pridané: 06-11-2006 21:00 ...Vo Svedsku to funguje... Nefunguje.Precitaj si Svedsky model a porozmyslaj o odstavci kde sa pise o pozitivnej spätnej väzbe.Spolocnost ktora prerozdeluje viac ako urcite kriticke mnozstvo,je NESTABILNA a SVedsko je toho dalsi experimentalny dokaz (po "statoch svetovej socialistickej sustavy",ktora uz neexistuje) reaguj RE: o lavici autor: strigoi pridané: 07-11-2006 21:31 Tak preco tam zijes? reaguj RE: o lavici autor: D pridané: 08-11-2006 2:34 Pavol, myslim, ze to zbytocne zovseobecnujes. Spolocnost, zoberme to v rovine osobnych vztahov malej komunity, ktora vacsinu prerozdeluje, moze byt rovnako stabilna - nech to uz znamena co chce - ako akakolvek ina spolocnost/spolocenstvo. Toto ma uz nadych ekonomickeho determinizmu. Problemom ale je, ze v momente ked je system, ktoreho sa tyka prerozdelovanie uz velmi neosobny(a to sa tyka asi kazdeho narodneho statu) tak sa v onej anonymite a neexistencii efektivneho tlaku clenov danej spolocnosti zvacsuje miera zneuzivania. Ten upadok mozno suvisi aj s tym, ze sa vytracaju tie povodne socializacne vychodiska, vdaka ktorym vacsina svedov nachadzala uspokojenie v praci a nemala potrebu system zneuzivat. Ak sa ta motivacia zacina drat do popredia, socializacne prostredie sa meni, tak to skor vysvetluje cely problem, ako odvolavanie sa na nejake kriticke mnozstvo. reaguj RE: o lavici autor: LIBERTARIAN pridané: 08-11-2006 15:52 D : Perfektne si slapes po vlastnych nazoroch : "Problemom ale je, ... ked je system, ktoreho sa tyka prerozdelovanie uz velmi neosobny..." "... tak to skor vysvetluje cely problem, ako odvolavanie sa na nejake kriticke mnozstvo. " Na koci suvetia si zabudol, co si uviedol na zaciatku! reaguj RE: o lavici autor: D pridané: 09-11-2006 2:32 Obavam sa ze tam ziaden rozpor nie je. Kriticke mnozstvo prerozdelovanych prostriedkov vs. vacsia "miera"(lebo kvantifikovat/merat sa to asi da tazko) neosobnosti vztahov. V com vidis problem resp. v com ho chces vidiet? reaguj RE: o lavici autor: LIBERTARIAN pridané: 10-11-2006 9:35 Asi sme sa nerozumeli v pojmoch. Inak som pochopil to kriticke mnozstvo. reaguj RE: o lavici autor: D pridané: 13-11-2006 23:03 Aj to patri ku zivotu ;-) reaguj RE: o lavici autor: clivia pridané: 06-11-2006 21:37 Vtip je v tom, ze vo Svedsku sa to stalo a nie ako ty pises nestalo. Do spolocnej misky prispieva stale menej ludi a najviac to citia ti co pracuju. Kde? Napriklad v zdravotnictve a skolstve. reaguj RE: o lavici autor: Coobiaq pridané: 06-11-2006 21:42 Jasne, suhlasim s myslienkou v texte. Priblizne: "Niekto tak rozhodol, preto musia mat vsetci zdravotnictvo a skolstvo rovnako dobre - alebo rovnako mizerne." Ale opat.. ti co maju peniaze, mozu si dovolit zdravotnictvo a skolstvo lepsie. Ten isty clovek v state s mensim prerozdelovanim by si mohol dovolit este ovela lepsie zdravotnictvo ako tam. Hacik je v tom ze ovela viac ludi by si nemohlo dovolit ani take ako maju teraz. reaguj RE: o lavici autor: Czechtek pridané: 07-11-2006 15:51 "ti co maju peniaze, mozu si dovolit zdravotnictvo a skolstvo lepsie." Lenze ak tim co pracuju peniaze zoberu a daju darmozracom a marnotratnikom, tak potom uz peniaze nemaju. Preco si myslis ze bez prace su kolace? reaguj RE: o lavici autor: Palo Zlatoidsky pridané: 06-11-2006 20:51 "...stat berie bohatym a dava chudobnym... Tato Janosikovska "spravodlivost" sa stava otrepanym klise vsetkych laviciarov.Nicmenej pozrime sa na vec z ineho uhlu pohladu:Pracujuci vytvaraju hodnoty,zisk a buduju civilizaciu.Nepracujuci neprodukuju nic avsak maju rovnaky hlas vo volbach ako pracujuci.Samozrejme ze preferuju "janosikovske " strany ktore pracujucim zakonne kradnu ich majetok a rozdavaju ho nepracujucim.Nepracujuci tak bez akejkolvek zasluhy,bez toho ze by pohli prstom,ziju na ukor a z prace pracujucich.Niektori tomu hovoria spravodlivost,ja to povazujem za naplutie do tvare spravodlivosti. ...je to ich vyber ci budu, alebo nebudu pracovat... Zaiste ano.Nic nerobis nic nedostanes.Aj tento dosledok nech je ich vyber! Akekolvek prerozdelovanie majetku pracujucich smerom ku nepracujucim vedie zakonite ku strate motivacie pracovat aje nielen proti zdravemu rozumu ale aj proti prirode-o tom som uz pisal a nechcem sa opakovat. reaguj RE: o lavici autor: Coobiaq pridané: 06-11-2006 21:31 Aj tu radsej napisem, ze som praviciar, toto vsetko pisem iba kvoli vecnej debate. (inak povedane, hladam aj v lavici nieco dobre :) Okej, s tou civilizaciou ma nieco napadlo. Civilizacia, vsetko clovekom stvorene okolo nas, vytvorili nasi predkovia. Je to kapital do ktoreho ulozili svoju pracu, a ktory sme po nich zdedili. Ked niekto pracuje, konkretne jeho praca toho vela nevytvara. Drvivu vacsinu hodnoty vytvara kapital, ktory tu uz bol a on k nemu len pridava svoju pracu. Ten kto nepracuje, ma predsa rovnake pravo na ten isty kapital (hodnoty ktore vytvorili jeho predkovia). S tym rozdielom, ze on sa to nesnazi rozsirovat, ale vyberie si moznost z toho odoberat. Co tento pohlad? reaguj RE: o lavici autor: radikalna frakcia e-mail: zmesta@smer.sk pridané: 06-11-2006 21:55 tento pohlad je fajn, akurat sa budes cudovat ako ti prijebem, ked ta stretnem. ze preco ? lebo som sa tak rozhodol, to je moja volba. slobodna volba ...jednoducho sa mi ta moznost paci. reaguj RE: o lavici autor: andrej beno e-mail: andrej100@post.sk pridané: 07-11-2006 8:24 Problem je v tom, že kapitál nie je večný, nie je to niečo dané, čo má stálu hodnotu - aj on sa musí stále dopĺňať a znova vytvárať. A teda mohli by sme argumentovať, nasledovne - ten kto nepracuje má nárok na pomerný diel kapitálu, ktorý vytvorili jeho predkovia, ale na nič viac. Na súčasne pridávaný kapitál už nemá dosah. Ale keďže kapitál časom stráca hodnotu (peňažný infláciou a nepeňažný opotrebením), tak z toho vyplýva, že reálna hodnota kapitálu, ktorým bude nepracujúci jednotlivec disponovať sa bude časom zmenšovať. Ergo reálne sociálne dávky pre nepracujúcich by mali klesať. Potešiteľné zistenie... reaguj RE: o lavici autor: Coobiaq pridané: 07-11-2006 13:55 Priklad: -clovek vyrobi denne 100 jednotiek -kazdych 10j investovanych do kapitalu prida k praci 1% Na ostrove sa objavi clovek, nic nema. Par dni pracuje, jeho denna vyroba aj spotreba je 100. Potom sa rozhodne investovat do kapitalu za znizenia sucasnej spotreby. Denne uz spotrebuvava iba 50 a 50 premiena na kapital. (2. den vyraba 105, 3. den 110, atd...). po 100 dnoch vyraba denne 600 (100 praca, 500 kapital co je +500%). Potom zrazu zomrie a kapital 500 zdedia jeho 2 synovia, kazdy 250. Ked budu pracovat vyrobia 350 kazdy, ked nebudu pracovat kapital sa im postupne minie ako si hovoril. ALE (!!!) mozu sa dohodnut ze jeden dostane cely kapital 500 a bude pracovat, druhy nebude pracovat. Prvy vyrobi 600 denne. 400 si necha (viac ako povodnych 350, cize sa mu to oplati) a 200 da svojmu nepracujucemu bratovi... Mate tu socialny stat. Socialny stat ktory neokrada pracujucich. Je to jednoducho len vydobytok civilizacie, mozeme si dovolit zit z toho co spravili nasi predkovia. reaguj RE: o lavici autor: Czechtek pridané: 07-11-2006 15:57 "ALE (!!!) mozu sa dohodnut ze jeden dostane cely kapital 500 a bude pracovat, druhy nebude pracovat. " Vyborne si to napisal. MOZU SA DOHODNUT (slobodne). Ak sa slobodne dohodnu tak je to ine. Ale ak niekto je lajdak, a potom okrada toho druheho, to uz je nieco ine, nemyslis? reaguj RE: o lavici autor: Coobiaq pridané: 07-11-2006 17:42 Nieee, cele si to nepochopil... Dajme tomu ze tych 500 kapital je napr molo na chytanie ryb. Mozu ho pouzivat obidvaja, ale ked sa jeden rozhodne ho nepouzivat a nepracovat, ten druhy by mu mal davat cast zo svojho zarobku, preto, lebo to molo bolo dedicstvo oboch. reaguj RE: o lavici autor: Czechtek pridané: 07-11-2006 17:48 Ak to bolo dedictvo, a ten jeden prenechal tieto peniaze druhemu, tak sa zrejme dohodli na uroku, ktory bude tan co si pozical splacat tomu ktoremu patria tie paniaze. Toto tiez sedi, pretoze peniaze pracuju. Problem je ze vela ludi zdedene, peniaze minulo, a teraz chcu uroky, ale z coho? A ked dostanu "uroky" tak ich zase minu. Aky uzitok mame z tychto ludi? Sak su horsi ako mandolinky... reaguj RE: o lavici autor: Czechtek pridané: 07-11-2006 17:56 Bude to tak, ako ked sa istý clovek chystal na cestu. Zavolal si sluhov a zveril im svoj majetok: jednému dal pät talentov, druhému dva a dalšiemu jeden, každému podla jeho schopností, a odcestoval. Ten, co dostal pät talentov, hned šiel, obchodoval s nimi a získal dalších pät. Podobne aj ten, co dostal dva, získal dalšie dva. Ale ten, co dostal jeden, šiel, vykopal jamu a peniaze svojho pána ukryl. Po dlhom case sa pán tých sluhov vrátil a zacal s nimi úctovat. Predstúpil ten, co dostal pät talentov, priniesol dalších pät talentov a vravel: "Pane, pät talentov si mi odovzdal a hla, dalších pät som získal." Jeho pán mu povedal: "Správne, dobrý a verný sluha; bol si verný nad málom, ustanovím ta nad mnohým: vojdi do radosti svojho pána." Predstúpil ten, co dostal dva talenty, a vravel: "Pane, dva talenty si mi odovzdal a hla, získal som dalšie dva." Jeho pán mu povedal: "Správne, dobrý a verný sluha; bol si verný nad málom, ustanovím ta nad mnohým: vojdi do radosti svojho pána." Predstúpil aj ten, co dostal jeden talent, a hovoril: "Pane, viem, že si tvrdý clovek: žneš, kde si nesial, a zbieraš, kde si nerozsýpal. Bál som sa, preto som išiel a ukryl tvoj talent v zemi. Hla, tu máš, co je tvoje." Jeho pán mu povedal: "Zlý a lenivý sluha! Vedel si, že žnem, kde som nesial, a zbieram, kde som nerozsýpal? Mal si teda moje peniaze dat penazomencom a ja by som si bol po návrate vybral, co je moje, aj s úrokmi. Vezmite mu talent a dajte ho tomu, co má desat talentov. Lebo každému, kto má, ešte sa pridá a bude mat hojne. Ale kto nemá, tomu sa vezme aj to, co má. A neužitocného sluhu vyhodte von do tmy; tam bude plac a škrípanie zubami." Matus 25:14-30 reaguj RE: o lavici autor: Coobiaq pridané: 07-11-2006 19:52 Ved ja viem.... lenze tieto veci, to uz nie je len otazka ekonomie, bohuzial. Tak ako to pise tam, to je dobry sposob ak sa chceme dostat k co najvyssej produktivite. Lenze mozno by nebolo odveci brat zivot aj z inej stranky ako je produktivita. Alebo budeme vyhadzovat postihnutych a hlupych ludi "von do tmy" nech si poumieraju? Ako nacisti? ... a dosiahneme najvyssiu produktivitu reaguj RE: o lavici autor: Czechtek pridané: 08-11-2006 13:04 No v prvom rade, ak niekto nie je schopny sa o seba sam postarat, tak by namal mat volebne pravo. Nie je predsa myslitelne, aby si banda lenivcov podstivych ludi zapriahla ako otrokov. Totiz, stat v ktorom by zili len pracujuci, by fungovat mohol, a fungoval by ovela lepsie, ale stat v ktorom by zili len nepracujuci by fungovat nemohol. Proste ty si myslis ze budes doma sediet pred telkou a pit pivo, a stat ti bude zhadzovat pecene holuby do huby. Ja tvrdim ze bez prace nie su kolace. Takyto je rozdiel medzi laviciarmi ktori chcu vsetko vymenou za nic, a medzi praviciarmi ktori si uvedomuju ze hodnoty sa vytvaraju pracou. reaguj RE: o lavici autor: andrej beno e-mail: andrej100@post.sk pridané: 07-11-2006 17:42 Nezdielam libertarianov skepticizmus , ak citas PS tak nie si uplne vo vsetkom strateni. Evidentne vsak potrebujes viac studovat ekonomiu, v tvojom tvdeni je totiz elementarna chyba a to nasledovna: Ziaden statok sa neprodukuje len z jedneho vyrobneho faktora, statky su kombinaciou vyrobnych faktorov - praca, poda, kapital a cas. Problem je v tom, ze hoci si mozu rozdelit kapital a jeden sice moze dostat cely kapital 500, ale nedokaze s nim byt rovnako poroduktivny ako dvaja. Totiz problem je v tom, ze existuje urcite kriticke mnozstvo vyrobneho faktora , pri ktorom uz pridavanie len jedneho vyrobneho faktora, nesposobi zvacsenie produktu . Napr. ak je toto kriticke mnozstvo na urovni 700, tak dalsi rast kapitalu nesposobi rast produktu, naopak produkcia bude stagnovat, lebo bude chybat PRACA. Vtedy musi jeden z bratov zamestnat toho druheho , inak bude ekonomicky neefekivny - nenachadza uplatnenie pre svoj kapital. Predpokladajme, ze tak neurobi - co sa stane? On sam uz viac vyprodukovat nedokaze a sucasne druhy brat spotrebuva 200. Vysledok - zivotna uroven oboch stagnuje. Pokial by pracoval aj jeho brat , zivotna uroven by mohla rast , az do hodnoty, v ktorej sa vycerpa ponuka prace... reaguj RE: o lavici autor: Coobiaq pridané: 07-11-2006 19:43 Nie som strateny pripad, som len mlady :) V mojom veku ste toho ani vy ovela viac nevedeli. Ale z ekonomie nieco viem a chybu tam nemam hoci tie veci co hovoris su mi uplne jasne a vychadzam z nich. Aby som zjednodusil moj priklad. Dvaja synovia zdedia napr. molo na chytanie ryb. Rozdelit sa to neda. Ked sa len jeden z nich rozhodne pracovat, s tym molom chyti viac ryb ako by chytil bez neho (to musis uznat). A prave z toho rozdielu by mal cast zaplatit aj bratovi ktory nic nerobi, pretoze je to spolocne dedicstvo. Tak isto, ked sa niekto narodi v Keni a zamestna sa v miestnej firme tak bude zarabat mesacne 200 dolarov, ked sa niekto narodi v Nemecku a zamestna v miestnej firme bude zarabat 2000 dolarov. Je to jeho zasluhou? Nie, narodil sa v bohatsej spolocnosti, kde je nahromadeneho viac kapitalu. A bohata je preto lebo to vytvorili predkovia. A to je ten pripad s tymi 2 bratmi na ostrove. Ten pripad, ktory ospravedlnuje socialny stat. reaguj RE: o lavici autor: andrej beno e-mail: andrej100@post.sk pridané: 08-11-2006 12:14 No ale pozor, ty si teraz zmenil podmienky svojej uvahy. V predchadzajucom priklade som to chápal, tak, že 200 je de facto renta (teda suma vyplácaná v opakujúcom sa, pravidelnom časovom intervale), zatialco v priklade s molom,hovorime o platbe, de facto o vyplatení bratovho podielu z dedicstva. Zatial co v situacii č.1 hovorime de facto o podstate sociálneho štátu, v situácií č.2 hovoríme o bežnej obchodnej transakcii. V situácií č.1 sa kapitál vyčerpáva, v situácií č.2 sa predáva... Molo sa da spolocne uzivat, a to co ja viem,napr. budu chytat ryby na zmeny. Ja kritizujem ten fakt,ze soc. stat ospravedlnuje nezapojenie sa cloveka do pracovnej cinnosti. A ako som vysvetlil vyssie, tým spôsobuje stagnáciu zivotnej úrovne spolocnosti, vlastne dokonca ochudobnovanie, pretoze, sa hodnota kapitalu postupne znizuje... Posledny odstavec nechapem - nechapem ako minula akumulacia kapitalu ospravedlnuje sucasny soc. stat., o Keni a Nemecku nehovoriac... A btw, ved ani my tu nie sme ziadne smrtky - ja mam 21... reaguj RE: o lavici autor: Coobiaq pridané: 08-11-2006 16:37 Hlavny problem vidim v tom, ze na PS mi ludia odpovedaju 1, max. 2x denne, cize sa tu neda viest ziadna normalna debata... ludia nechapu co tym vsetkych chcem povedat a potom ma zacnu nazyvat komunistom a socialnym krestanom (pozdravujem LIBERTARIANa).. skoda reaguj RE: o lavici autor: LIBERTARIAN pridané: 09-11-2006 12:17 Coobiaq : Toto tu nie je talk show. Ak mas zaujem seriozne diskutovat, rad sa pripojim, ale iba ak : - budes uvadzat dobre premyslene a argumentami podlozene nazory - budes akceptovat zakladne zakony vyrokovej logiky - budes nazorovo vychadzat s ucelenej, logickej, moralnej roviny. Vacsina ludi tu ma obsiahle teoreticke a faktograficke vedomosti. KAZDY sa rad pouci a konfrontuje svoje nazory - ale iba za vyssieuvedenych podmienok. Tvoj nazor : "Preco kritizujete to, ze stat berie bohatym a dava chudobnym? Alebo nepracujucim? Co je na tom zle?" - Nuz, pokial SCHVALUJES nasilne odoberanie majetku (penazi) statnou mocou a rozdavanie ukradnutych penazi inymm, tak uznavas ZLOCIN (nasilie je zlocin). A na principe akceptovania ZLOCINU nemoze fungovat slusne spolocenstvo. Spolocnost, ktora vychadza zo zasady, ze niektori clenovia mozu beztrestne kradnut : - zanedlho skonci v obcianskej vojne - alebo bude fungovat ako tyrania, nasilnicky rezim. reaguj RE: o lavici autor: LIBERTARIAN pridané: 08-11-2006 13:41 Coobiaq : Tebou popisovany priklad je akceptovatelny na Kube alebo v severnej Korei. Uz aj v Rusku je tuhy kapitalizmus, kde by ta s takymto argumentom vysmiali. "Ten pripad, ktory ospravedlnuje socialny stat. " - NIC neospravedlnuje , ked sa beru peniaze (majetok) jednemu a rozdavaju inym. Doporucujem prestahovanie na Kubu. Neviem, ci by sa ti pacilo, keby som v noci vosiel do tvojej garaze a pozical si bez tvojho suhlasu tvoje auto, ktore si zdedil po rodicoch , teda po "nasej predoslej generacii". Srandovny priklad, vsak. reaguj RE: o lavici autor: LIBERTARIAN pridané: 08-11-2006 13:23 V odpovedi pre ... pises : "v tvojom tvdeni je totiz elementarna chyba a to nasledovna: .............. " LENZE : PRINCIPIALNA "chyba" je v niecom celkom inom. Cely jeho priklad je "o dvoch bratoch". A spolocnost nie je zlozena z 5 milionov bratov. Existujuci kapital je majetkom niekoho konkretneho, nie nasim "spolocnym dedictvom" po predkoch. Vynosy z kapitalu patria majitelovi, nie nam vsetkym. ..... Cely priklad v prispevku, na ktory si odpovedal, je prikladom z absolutne komunistickej spolocnosti. Je to proste hrozne, v roku 2006, ..... reaguj RE: o lavici autor: LIBERTARIAN pridané: 08-11-2006 13:33 Este doplnam : Tvoja reakcia bola na COBIAC-a . Z jeho dalsieho prispevku mi je jasne, ze je to mlady komunista, (alebo socialny krestan). Taketo nazory v roku 2006, to je ...... Je to fakt hroza, co sa na PS objavuje. reaguj RE: o lavici autor: andrej beno e-mail: andrej100@post.sk pridané: 09-11-2006 8:21 To je len banalita: ale Libertarina urcite pozna to co sa nazyva ekonomiou Robinsona Cruseoa. Ak niekto poskytne príklad v rámci tohto typu uvažovania, jeho argumenty vyvraciam v rámci cruseovskej ekonómie. Mimochodmm moje závery platia aj vo veľkom meradle. reaguj RE: o lavici autor: LIBERTARIAN pridané: 07-11-2006 11:29 Coobiaq : "Tvoj pohlad" - to je zmes marxizmu, trockizmu a krestanskeho socializmu. "Aj tu radsej napisem, ze som praviciar,......" Si prd praviciar. Viď "tvoj pohlad". Fakt ma nebavi vysvetlovat preco mam takyto postoj. Ak mas solidny zaujem, prestuduj si nejaku serioznu literaturu, trebars Misesa, Rothbarda, ... reaguj RE: o lavici autor: radikalna frakcia e-mail: zmesta@smer.sk pridané: 08-11-2006 1:16 studuju iba trtkovia. ja mam lepsiu radu. zbal si batoztek s buchtami a vydaj sa do sveta. velmi rychlo pochopis, ako to funguje alebo aj nie... reaguj RE: o lavici autor: pichon pridané: 06-11-2006 21:33 Uplny suhlas. Zelam pekny vecer. reaguj zakladna slusnost autor: jednokto pridané: 07-11-2006 12:37 dakde som cital ze 13% zamestnancov plati polovicu prijmov socialnej poistovne a tieto prachy potom strovi druha polovica zamestnancov..napada ma jedna trivialna otazka - ked mne niekto da do ruky tisicku a povie mi rob si s nou co chces nic za to od teba nechcem, tak celkomlogicky sa mu podakujem a nebryzgam nanho. naopka, nas lumpenproletariat dostane do ruky miliony a este aj napluje tym 13% do tvare - to je socialisticke ponimanie slusnosti a solidarity. ked sef NATO poziadal Fica o solidarnost a aby dal nasich vojakov na juh afganistanu, Fico sa mu na solidaritu vykaslal. presne v duchu socialistickeho - ked mame solidarne brat, je to spravne, ked mame solidarne davat, je to nespravodlive a ziadame nejake chimericke zaruky niecoho reaguj RE: zakladna slusnost autor: LIBERTARIAN pridané: 07-11-2006 14:09 "...to je socialisticke ponimanie slusnosti a solidarity." - Presne tak. Ved prave preto ma lumpenproletariat tak rad STAT, pretoze STAT za nich robi tu spinavu robotu (zdiera ostatnych) , a oni iba beru od STATu to, na co "maju narok". A navyse sa velmi socialne tvari spusta statnych uradnikov, ktori z toho okradania maju lví podiel. reaguj RE: zakladna slusnost autor: Czechtek pridané: 07-11-2006 17:42 AMEN. reaguj RE: zakladna slusnost autor: Milos pridané: 07-11-2006 18:31 heh Filcko chce pre kazdeho vojaka ochranku sak nie ze sa im nieco stane :-))) reaguj offtopic: Borat autor: jednokto pridané: 07-11-2006 12:54 kto ma rad Cohena (ja osobne ano), istotne si neda ujst tento film, ktory odporucam. tne do ziveho a Cohen zabija svate kravy a ruca totemy na pockanie za uzasu okoloiducich :) a este jedna poznamka na okraj - na svete su narody, z ktorych je ok robit si srandu (cohen si robi prcu z kazachov, aj ked proti tomuto narodu vlastne nic nema a potreboval si vybrat nieco exoticke), ale su aj narody, z ktorychak si robite srandu, mate seriozny problem. shalom! reaguj RE: offtopic: Borat autor: Zolo pridané: 07-11-2006 17:03 Ojjojooj to radsej nie! Borat je tajny laviciar a robi si podpultovu srandu prevazne z konzervativcov, praviciarov a beznych podporovatelov vojny v Iraku. Napriklad Alan Keys, jediny zijuci kandidat na prezidenta, ktory je aj republikan aj cernoch. Bob Barr byvaly republikansky poslanec je predstaveny ako clen vladnucej junty, atd. reaguj RE: offtopic: Borat autor: jednokto pridané: 08-11-2006 14:56 ten borat ktoreho poznaj ja z Ali G Show si robi srandu prevazne z idiotov a kasle na ich politicke preferencie. jeho "folozoficke debaty" na styl Chruna Monstera su bajecne - napriklad debata z kreacionistami a evolucionistami - sokoval ich svojim ignoranstvom a totalnou absenciou elementarnych znalosti :) ako vrcholne cislo povazujem navstevu OSN, kde nechal na stole generalneho tajomnika odkaz "Saddam is a mean guy, sort him out boss!" reaguj preco to vo svedsku tak dlho "fungovalo" autor: skoorwenetz pridané: 09-11-2006 0:00 nuz preto, ze percento parazitov sa nezvysovalo prilis dramaticky - co moze byt dobiehajucim vysokym stupnom civilizovanosti, vychovy zo "starej skoly" ked si este ludia pamatali ze na prezitie treba makat... lenze co teraz, ked navyse vdaka socialnemu dumpingu z cvargistanov nema spodna nevzdelana a nekvalifikovana vrstva spolocnosti v zapadnej krajine sancu na dzob ktory by ju uzivil? Vsetko sa vyrobi v azii za 100 euro mesacne na hlavu a svedsky robos aj keby stal len 10x tolko z 1000 euro za europske ceny rodinu neuzivi... reaguj Štát trh korumpuje per se autor: Tomáš Krištofóry e-mail: t.kristofory@centrum.cz webstránka: http://www.kristofory.blog.sme.sk pridané: 09-11-2006 15:27 Zamestnaní sú tretaní na úkor nezamestnaných nielen vo Švédsku ... České TESCO má najnovšie problém s odbormi. Má 12000 zamestnancov, všetko na polovičný uväzok. Odbory chcú žiadať, aby mali plné úväzky... A prečo sa TESCO bráni? No predsa kvôli socialistickému zákonníku práce, pretože nemzdové náklady na zamestnanca na polovičný úväzok sú omnoho menšie ako u zamestnanca na plný úväzok... Na Slovensku a v Česku lámeme rekordy v klesaní miery nezamestnanosti. Je to práve zamestnancami na čiastočné úväzky... Takže firmy sa snažia akokoľvek obísť socialistické zákonníky práce, čo rozhodne neprispieva k povedomiu panstva práva a navyše. Čo je ešte horšie, napríklad vo Francúzsku sociálny štát vybudoval generáciu moslimov nestotožnených so spoločnosťou, neochotných pracovať, čoho dôsledkom bolo aj masové vypaľovanie áut v minulom roku... Je možné dosiahnuť, aby podnikateľom naozaj záležalo na zamestnancoch - jednak nevkladaním prekážok konkurencii, jednak umravňovním trhu inštirúciami morálky - napríklad cirkvami. Cesta však nevedie skrze násilné donútenie socialistickým zákonníkom práce - nikto si to neosvojí, takto budú všetci bojovať o moc a trh bude, ako to povedal Otto Lambsdorff, per se korumpovaný štátom, čo následne povedie k nespokojnosti verejnosti s trhom, appeasementom politikov a voličov voči trhu a jeho morálke, povedie to k terorizmu a všeobecnému úpadku západnej civilizácie. Cesta von z tohto bludného kruhu je však možná... reaguj RE: Štát trh korumpuje per se autor: D pridané: 09-11-2006 21:10 "nemzdové náklady na zamestnanca na polovičný úväzok sú omnoho menšie ako u zamestnanca na plný úväzok" ako to suvisi so zakonnikom a vdaka comu je to tak? Ja by som skor cakal, ze budu mat vyssie mzdove naklady a cast z toho v nejakom zmysle sa pretavi do vacsieho profitu zamestnancov.(inak by to asi neziadali...) "lámeme rekordy v klesaní miery nezamestnanosti" To je len otazka metodiky. Ak by si chcel pokryt polovicne uvazky, musel by si to asi nejako hodinovo zohladnit. Ak by boli zamestani len ludia, ktori by sa inak, ako na polovicny uvazok nezamestnali, bolo by to v poriadku a dovod nekriticky tlieskat, ale obavam sa, ze oba pripady su tam zastupene. "Je možné dosiahnuť, aby podnikateľom naozaj záležalo na zamestnancoch - jednak nevkladaním prekážok konkurencii" Ale toto nie je ten pripad, pretoze vsetky konkurujece si subjekty maju v zakonniku rovnaku prekazku. Pokojne postaci pri sucasnej nizkej nezamestnanosti v CR trh moznost zamestnancov organizovat sa za ucelom zjednania mzdy a podmienok. Trh je lepsia istota pre zamestnanca ako apel na filantropiu podnikatela(a ten co ustupi viac ako je zdrave a ako ustupia konkurenti sa dostava do svetla konkurencnej nevyhody a nakoniec moze potopit aj tych, co im chce dobrodit) reaguj RE: Štát trh korumpuje per se autor: Tomáš Krištofóry e-mail: t.kristofory@centrum.cz webstránka: http://www.kristofory.blog.sme.sk pridané: 09-11-2006 22:57 Tak pokračujeme v zjemňovaní presnosti vyjadrovania. No áno, túto stranu požiadavky odborov som nezohľadnil. Jasné, žiadajú vyššie mzdy. To zrejme primárne. V plnom úväzku sú však viac chránení pre prípad prepustenia zo zamestnania... A tu je zákonník veľmi rigidný... "Rekordy v nezamestnanosti". Som si dobre vedomý, že veľa fakticky nezamestnaných ja podľa novej metodiky štatisticky vyradených z evidencie nezamestnanosti. O aktuálnom rekorde bol asi minulý týždeň článok v SME. Práve tam písali reportáže od ľudí, ktorí sú zamestnaní na čiastočný úväzok. O niečom svedčí Štatistický úrad; zamestnanosť je za niekoľko rokov rekordná: http://www.statistics.sk/webdata/slov/tabulky/zam/zam06.ht... Metodicky sú započítaní aj zamestnaní na čiastočný úväzok: http://www.statistics.sk/webdata/mmf/metzam1.ht... V žiadnom prípade za tieto výsledky nechcem velebiť vládu - terajšiu či minulú, bolo možné inštitucionálne prostredie oveľa viac zlepšiť. S posledným odstavcom súhlasím, pretože naozaj "Trh je lepsia istota pre zamestnanca ako apel na filantropiu podnikatela(a ten co ustupi viac ako je zdrave a ako ustupia konkurenti sa dostava do svetla konkurencnej nevyhody a nakoniec moze potopit aj tych, co im chce dobrodit)". Ja som tým chcel len povedať, že v druhej polovici 19. storočia, za relatívneho liberalizmu, si zamestnanci DOBROVOĽNÝMI odbormi vynútili mzdové i nemzdové výhody... Implikovaný záver mojej argumentácie je jasný: dobre chráni zamestnancov trh, a ešte lepšie trh morálne stimulovaný.. reaguj RE: Štát trh korumpuje per se autor: LIBERTARIAN pridané: 10-11-2006 15:58 ??? Nevymyslaj vlastne ekonomicke pojmy ! ".....a ešte lepšie trh morálne stimulovaný.. " - a to je co ? Trh sice moze byt kadejako "stimulovany" , ale jedine SILOU STATU . A takyto trh je deformovany, cize preferuje alebo poskodzuje jednotlive subjekty na trhu. A teda trh prestava byt trhom. Tie vase konzervativne snahy vylepsovat realitu silou statu podla vasich ideologickych predstav su zhodne s komunizmom. Ibaze tie predstavy mate trosku odlisne. reaguj RE: Štát trh korumpuje per se autor: Tomáš Krištofóry e-mail: t.kristofory@centrum.cz webstránka: http://www.kristofory.blog.sme.sk pridané: 10-11-2006 18:55 Sorry, ale je rozdiel, či sa snažíš budovať trh vo viktoriánskej Veľkej Británii, kde česť bola všetkým, a kde nedodržanie sľubu či zmluvy bolo horšie než strata všetkého majetku, často i života alebo či sa snažíš zaviesť kapitalizmus v Rusku začiatku 21. storočia, kde vládne korupcia so štátom (úspešní sú terčom politikov - Jukos), kde sa zmluvy vymáhajú mafiou a tiež je to iné na Slovensku, kde priemerná doba splatenia záväzkov je oveľa dlhšia ako napríklad vo Veľkej Británii... Skús povedať Klausovi, že na kultúru možno kašlať, že kapitalizmus vznikne za každých podmienok. U nás, kde komunizmus vytlačil trhovú morálku, nečudo, že za absencie adekvátneho občianskeho práva bola privatizácia rozkrádaním. Ignoruj kultúru, môžeš, takto ale ignoruješ reálne problémy kapitalizmu. reaguj RE: Štát trh korumpuje per se autor: D pridané: 13-11-2006 23:29 Velmi pekne si to vystihol, ale aj tak by ma zaujimalo, ci islo u libertariana o nepochopenie, alebo ma problem aj s tym, ked je to takto explicitne rozvedene. Libertarian? reaguj RE: Štát trh korumpuje per se autor: D pridané: 13-11-2006 23:25 "Tak pokračujeme v zjemňovaní presnosti vyjadrovania." Vadi? ;-) "V plnom úväzku sú však viac chránení pre prípad prepustenia zo zamestnania..." Ziadaju jedno aj druhe. Snazia sa vylobovat lepsie zmluvne podmienky, to ze sa chcu dostat pod ochrannu ruku zakonnika je sucast toho. Zamestnavatel moze pristupit, nemusi. Je to predmetom kolektivneho vyjednavania. Ak nepristupia, nic im v dnesnej dobe nebrani tych ludi zo dna na den prepustit, takze ziadne sankcie zo zakona im nehrozia. Vyjednavanie v cistejsej podobe na tejto urovni si uz viem len tazko predstavit. Minule tu bola prave diskusia o hypermarketoch a situacii tam.(s Tatom). Toto je praktickym dokazom toho, ako si trh poradi v prostredi s dobrymi vychodiskami(nizka nezamestnanost,rovnovazne postavenie pri vyjednavani) s takyto pracovnymi vztahmi v prospech zamestnancov a ze tu sa uz prestava stracat zmysel zakonnika prace. "V žiadnom prípade za tieto výsledky nechcem velebiť vládu" Z toho som Ta neupodozrieval ani. Skor mi islo upozornit na vecne snahy vlad manipulovat so statistikami a metodiky podriadovat nie snahe o vecne upozornenie na stav, ale tahat ludom medove motuzy popod nos. Je jedno ci pracovicova alebo lavicova. Ja som ti neprotirecil, lebo som nemal v podste voci comu. "Ja som tým chcel len povedať, že v druhej polovici 19. storočia, za relatívneho liberalizmu, si zamestnanci DOBROVOĽNÝMI odbormi vynútili mzdové i nemzdové výhody.." Ano, len treba povedat, ako urcite vies, tam uz zase dochadzalo ku dalsej rovine prepajania ekonomickej a politickej moci. V tomto sa zacali spajat zaujmy starych pozemkovych aristokratov s s predstavitelmi vyssej strednej triedy. Liberalizmus ten boj o slobodu zdruzovania sa za ucelom vyjednania lepsich mzdovych podmienok vyhral. A najhorsie to bolo v USA od druhej polovice storocia az po zaciatok 19teho storocia. Vyrazny zlom, ci sa nam to paci, znamenal, az F.D.Roosvelt, ale tam zase zacina ina era v ekonomickom vyvoji v USA. reaguj