ISSN 1335-8715

03-11-2006   Andrej Beňo   Slobodný trh   verzia pre tlač

Málo vody na planéte? Veľa vody v mozgu!

Svet smeruje do horúcich pekiel, nakúpte posledné dostupné zásoby a pripravte sa na príchod apokalypsy. S pripojenou, ale nahlas nevyslovenou politickou konotáciou – môže za to neľudský kapitalistický systém a slobodné podnikanie. Naposledy prišiel k podobnému záveru UNICEF a oznámil nám, že vyše jedna miliarda obyvateľov tejto planéty nemá prístup k pitnej vode a ďalších 2,6 miliardy nemá prístup k sanitárnym zariadeniam. Nuž, nalejme si vo veci čistej vody a pokúsme sa zanalyzovať príčinu tohto stavu.

Pridať nový príspevok

Off topic
autor: Lukas Krivosik
pridané: 03-11-2006 10:49


Hm, pani Sepesiova na mna zase zareagovala:

http://www.prop.sk/jalove_reci.html

RE: Off topic
autor: andrej beno
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 03-11-2006 11:55


Sepesiovej clanok je kvalitna znaska dristov. Evidentne budes musiet pani Sepesiovej podrobnejsie objasnit ako si spoznal dusu ruskeho naroda:)

O tejto metodologii mam inac aj ja pochybnosti:)

RE: Off topic
autor: EIM
webstránka: http://vesmirna-drubez.cz
pridané: 04-11-2006 0:49


http://www.vesmirni-lide.cz majú podobný pohľad na realitu ako pani Sepešiová.
RE: Off topic
autor: Milos
pridané: 04-11-2006 8:42


A keby ste priatelia videli ako som sa vcera pod nickom Jones zabaval na prope.
Je neskutocne ako vsetkemu hlupaci tam naletia, fakt odporucam ako odreagovanie sa ist tam pobavit.

RE: Off topic
autor: Milos
pridané: 04-11-2006 18:39


Lukas
Tak sa zda ze ta Ivan Spila s propu odhalil
:-)) je tam fakt zabava na tom prope
Doslova pise:
Ďakujem autorom za zverejnenie tejto skvelej štúdie a správy. Som ňou naozaj uchvátený, ale chýba mi tam niekoľko mien, o ktorých vieme, že dostávajú peniaze od Mossadu a CIA. Existujú o tom dokonca aj dokumenty a svedectvá.
Do správy KTO ZA KOHO KOPE navrhujem doplniť tieto mená, teda týchto ľudí:
Jaroslav Franek
Dúšan Kováč
Ivan Kamenec
Daniel Milo
Michal Szatmáry
Lukáš Krivošík
Eduard Nižňanský
Katarína Hradská
Pavol Traubner
... a ďalší, ktorých doplním a overím neskôr.
>> http://www.prop.sk/diskusia/index.php?subpage=forum&s=posts&am...

RE: Off topic
autor: Lukas Krivosik
pridané: 04-11-2006 19:24


Vidim, ze ma na Prope odhalili. No nic, budem musiet zmenit krytie a mojmu agentovi Mossadu povedat, nech sa o tu webstranku postaraju ich informatici.

Vas Lukas Krivosik alias Moses Herschel Rubinstein;-)

RE: Off topic
autor: Milos
pridané: 04-11-2006 20:09


No vidis Lukas a ludia ako na prope co patria do blazninca volili Filcka, nieco strasne co na Slovensku zije za ludi a este maju dovolene pisat. :-))
Ale co ma fakt pobavilo bolo prave to ako presvedcene to napisal :-))

RE: Off topic
autor: Moše ben Maimon (andrej)
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 04-11-2006 21:34


centrala prikazuje vratit sa do hniezda, letenku na Tel Aviv, ti odovzdam v košpiračnom byte č.23, na ambasáde si vyzdvihni falošný diplomatický pas...
RE: Off topic
autor: Lukas Krivosik
pridané: 04-11-2006 22:09


Chalani, neblbnime. Pri tej miere paranoje to propaci zoberu smrtelne vazne.
RE: Off topic
autor: Milos
pridané: 05-11-2006 11:03


Lukas
Nemaj strach podla mna im treba dat trochu zabrat nech sa zobudia zo snov, ktore im brania normlane premyslat.
Inak ak by mna takto urazili ako teba o tom brani penazi od nejakeho Mosadu. Podal by som trestne oznamenie aby sa chlapec naucil ze ani v slobode prejavu a slobode slova sa neda takto klamat a zavadzat.

RE: Off topic
autor: este som si nezasluzil
e-mail: bitte@endlich.com
pridané: 20-11-2006 23:54


Milos, co keby si sa najprv trochu postaral o svoj pisomny prejav?
Na priaznivca konzervativcov, ktori sa normalne honosia dobrym vzdelanim, ho mas skutocne ubohy.
Tvoj prejav je "normlane" na hovno.
Ked sa naucis, kde sa dava ciarka a ako sa formuluje myslienka a kladie zrozumitelne "na papier", tak potom sa mozes zacat venovat temam, ktorym uz vobec nerozumies.
Mossad, Krivosik, trestne oznamenia, sloboda prejavu, atd....

Vies, negramotny.. ohhh pardon, negramaticky mladenec Milos, co sa tyka toho trestneho oznamenia, ty by si mohol kludne taketo trestne oznamenie podat, pretoze takeho "vymazanca" ako si ty, by nikto z mossadu neplatil.
Ale v pripade Krivosika(was für ein bedeutungsvoller Name), by sa mohlo take trestne oznamenie rovnat strele do vlastneho kolena.

RE: Off topic
autor: jednokto
pridané: 06-11-2006 13:23


ja ako oberlajtnant pangalaktickej udernej jednotky samufrliktickych gigmetacov odkazujem propakom, ze v najblizsi pondelok o 9:30 budu pod priamym vplyvom gerontoultrasejzmoneverbalnych antigravitacnych vln,ktore im umoznia mimozmyslovo pochopit pravu mimozemsku podstatu ruskej duse a umoznia im cez supertajne subwebovske prepojenie nahliadnut do jedinej skutocnej dimenzie sveta, v ktorej o nadvladu sveta bojuju martania, jupiteraci, slobodomurari z Papuy, praviciari zo soblahovskej ulice, zidia z Jemena a Toronto Maple Leafs. Tieto vlny su samozrejme zaplatene cez tajne tugrikove konta mossadu a slobodomurarskej loze z dolej makovej.
RE: Off topic
autor: Milos
pridané: 06-11-2006 16:55


:-)))))) to bolo fakt dobre.
RE: Off topic
autor: jednokto
pridané: 07-11-2006 9:11


este som zabudol dat aktualnu tabulku v tejto lige, momenalne vedu zidia z Jemena pred Torontom Maple Leafs, pricom do bojov o funkciu riaditelov zemegule maju este sancu zasiahnut praviciari zo soblahovskej ulice, ale iba v pripade, ak by porazili martanov v americkych parlamentnych volbach aspon o styri kresla
RE: Off topic
autor: EIM
pridané: 04-11-2006 22:10


Haluz že som si tam nenašiel svoje meno, národniarsky buzeranti asi na mňa zbudli.
RE: Off topic
autor: Moše ben Maimon (andrej)
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 04-11-2006 22:40


ty sa máš stiahnuť a zostať v ilegalite kým to neprehrmí :)
RE: Off topic
autor: Tomáš Krištofóry
e-mail: t.kristofory@centrum.cz
webstránka: http://www.kristofory.blog.sme.sk
pridané: 09-11-2006 14:33


jej článok si nekoleduje nič o menšie, než o jeho vedecké vyvrátenie... Snáď si nájdem čas.
RE: Off topic
autor: logoped
e-mail: neni@nebu.de
pridané: 20-11-2006 23:32


Cas si snad najdes, otazka je, kde najdes vedca?
Oprava
autor: andrej beno
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 03-11-2006 11:37


Voda zaberá 71 percent zemského povrchu (modrá planéta sic!!!) v celkovom odhadovanom objeme asi 1,37 miliardy kilometrov kubických, čo je v reálne používaných objemových jednotkách asi 1,37 . 1021 litra.

Zrejme v dôsledku spracovania, alebo pri posielaní článku došlo k technickej chybe. V čísle 1,37 . 1021 litra - má byť 21 v hornom indexe ako MOCNINA.

Vinni su politici, nie volici ! (?)
autor: LIBERTARIAN
pridané: 03-11-2006 14:00


Hm,hmhmhmhm. Vody je dost, ale jej je MALO. Divne.

Autor to vyriesil - na vine je zla legislativa.

Lenze :
Legislativa je taka, aki su jej tvorcovia.
A kto urcuje kvalitu tvorcov legislativy ? Voliči !!!
A sme doma.
Volici chcu stat, aby ich chranil - a zvolia si politikov. A politici tvoria legislativu ......... A sme na zaciatku retaze.

Z tohto bludneho kruhu je jedina unikova cesta. Ale tuto cestu nechcu socialisti, konzervativci, fasisti, a dalsi ETATISTI. Ale uz sa opakujem.

Uz dlho sa ludia pokusaju VOLBAMI ziskat riesenie svojich problemov. A po kazdom pokuse nadavaju, kritizuju, ..... a znova volia. Este horsich.

RE: Vinni su politici, nie volici ! (?)
autor: andrej beno
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 03-11-2006 14:49


Podnikatela priamo neobmedzuju politicke nazory nejakej volicskej vacsiny, tie mu dokonca mozu byt ukradnute, lebo tie nie je donucovany respektovat - obmedzuje a donucuje ho len LEGISLATIVA...

Clanok nesmeroval k podstate demokracie a volicskych vacsin, smeruje len k vode (hoci tiez si niekedy myslim, ze by sme takyto system mali poslat k vode)...

RE: Vinni su politici, nie volici ! (?)
autor: Lukas Krivosik
pridané: 03-11-2006 15:19


Libertarian, tato tvoje reakcia ma prekvapuje, lebo ty zvacsa zaujimas v ekologickych otazkach silne socialisticke postoje.
RE: Vinni su politici, nie volici ! (?)
autor: Zolo
pridané: 03-11-2006 16:13


Politici prevazne umoznili monetarizaciu vody. Ostava posledna basta bezplatneho statku a tym je vzduch. Predpokladam, ze nie dlho. V Tokyu uz maju automaty na cerstvy vzduch. V inych krajinach sa cisty(?) horsky vzduch predava v plechovkach. Pomaly bude aj poriadne zafajceny kaviarensky vzduch (ak to tak mozno nazvat) raritou.

Co nas zrejme caka, ze podobne ako u vody, nam bude sukromny sektor vodu predavat a stat predaj zdanovat. Okrem toho vas stat strci do basy, keby ste sa snazili si vzduch zadarmo prisvojit.

Uz to aj fungovalo
autor: Modra je dobra
pridané: 03-11-2006 18:18


V jednej bananovej republike dosiahla vodarenska spolocnost sudne rozhodnutie, ze obyvatelia nesmu zachytavat dazdovu vodu, lebo potom nekupuju jej predrazenu. (po privatizacii). Vlada bola nakoniec pod tlakom demenstrantov nutena privatizaciu zrusit.
RE: Uz to aj fungovalo
autor: andrej beno
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 03-11-2006 20:11


Ano a to sa stalo preto, lebo politici v danej banánovej republike boli jednoducho príliš chamtiví a z privatizácie chceli vytrieskať čo najviac (aby mohli zase čo najviac prerozdeľovať, prípadne rozkradnúť), a preto štátny monopol predali vcelku - a tým vytvorili súkromný monopol. A k tomu sa stavím, že na dôvažok samozrejme znmožnili vstup do odvetvia, alebo jeho podmienky nastavili tak prísne, že zostali vo viac menej v teoretickej rovine...

A potom sa politici čudujú, prečo veci skončili ako skončili. Veď ako inak mohli skončiť, keď sú naši vládcovia elementárne ekonomicky nevzdelaní. Proste privatizácia na latinsko americký spôsob :

RE: Vinni su politici, nie volici ! (?)
autor: LIBERTARIAN
pridané: 03-11-2006 16:21


Nechapem pojem "v ekologickych otazkach silne socialisticke postoje".

Ja zaujimam ine postoje ako konzervativne v otazkach obmedzenosti prirodnych zdrojov. Voda nie je obmedzena, pretoze sa NESPOTREBOVAVA. Len odteka inde.

Socialisticke postoje maju konzervativci v otazke obmedzenosti prirodnych zdrojov. Zaujimaju socialisticke postoje, ze prirodu mozme rabovat az po kost. V SSSR su dodnes "konzervativny".

Vsetky socialisticke blisty som studoval (popri odbornych predmetoch) aj na VS , takze perfekte rozlisujem , co je to socialistickost. Pre mna su socialisticke aj nazory D-cka, aj volebny program KDH. Aj vsetkych ostatnych, samozrejme. Vsetko nalavo od Reagana a Theacherovej.

RE: Vinni su politici, nie volici ! (?)
autor: Lukas Krivosik
pridané: 03-11-2006 16:33


Ha ha, len neviem, ci citas aj clanky na libinst.cz k tejto teme, lebo k ekologii a enviromentalistike zaujimas predovsetkym ine postoje ako libertarianske.
RE: Vinni su politici, nie volici ! (?)
autor: D
pridané: 04-11-2006 14:06


Nic v zlom, len by ma zaujimalo, ked si taky pamatnik, ako sa volal predmet a kolektiv sudruhov, co pren zostavili ucebnicu/boli predpisani, ktora by hlasala/podporovala moje udajne socialisticke nazory?
RE: Vinni su politici, nie volici ! (?)
autor: Daniel Valent
webstránka: http://valent.blog.sme.sk
pridané: 04-11-2006 11:45


kvalita politikov nezávisí od voličov, politici sú neefektívni z definície - majú záujem na pretrvávaní konfliktov, lebo sa živia ponúkaním "riešení"...
70 %
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 03-11-2006 21:04


Len pripomínam,že cca 70 % ľudského tela tvorí voda a garantujem všetkým, že moja nie je na predaj a kto mi na ňu siahne bude synom smrti !! : ).
RE: 70 %
autor: tato
pridané: 03-11-2006 21:11


Ale darovat by si mohol, aspon dva deci krvi raz za pol rok .;-)
RE: 70 %
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 03-11-2006 22:02


Nemohol som alergický na kadečo a beriem na to lieky.

Ale keď som o tom ešte nevedel tak som získal nejakú plaketu, ale akú si už ani nepamätám - tú za 10 odberov (žeby bronzová).

Takže daruj i za mňa

Dík

Dušan

RE: 70 %
autor: tato
pridané: 04-11-2006 8:03


Rad.
Btw. toto by bola tiez zaujimava tema preco sa neda, vacsinou, darovat krv aj v sobotu dokonca v niektorych mestach len v urcite dni . S tym , ze ju je mozne dat len rano som sa zmieril- to ma presvedcili. (vraj ta krv v podvecer je horsia )

RE: 70 %
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 04-11-2006 12:31


To asi preto, lebo väčšina lekárov (našťastie nie už všetci) vychádzajú z predpokladu, že oni sú najdôležitejší a ostatný plebs (pacienti) sa musia prispôsobiť im. Ale to je už iná téma.
RE: 70 %
autor: Martin Pener
e-mail: martin.pener@prave-spektrum.sk
pridané: 05-11-2006 14:22


Tiez som si nedavno povedal ze urobim dobry skutok a darujem krv. Alergologicka mi totiz kedysi spominala, ze hoci beriem (taktiez) lieky, da sa moja krv pouzit aspon na krvne konzervy.
A nepochodil som, nechceli ju ani na konzervy :o(

... k tej vode
autor: Coobiaq
pridané: 03-11-2006 21:33


V tom clanku vidim jednu zasadnu chybu... Autor pise, ze na svete je 1mld ludi, ktori nemaju pristup k pitnej vode a dovod ma byt chybna legislativa a statne vlastnictvo vody. Vsetko by sa vyriesilo keby sa zacalo s pitnou vodou podnikat...

...co je podla mna dost velka blbost. Vo vyspelych krajinach ma kazdy vody kolko chce. Problem je prave v rozvojovych krajinach, afrika a podobne. Neviem preco, ale neverim, ze by ti ludia dokazali kupovat vodu za tie ceny, ktore by tam boli kvoli "tazbe" (odsolovanie) a preprave. Inak povedane, naklady na "vyrobu" vody v afrike by tam zijuci ludia nedokazali preplatit.

RE: ... k tej vode
autor: andrej beno
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 04-11-2006 0:01


Načínaš dobrú ekonomickú otázku, ešte predtým ako sa pokúsim dať ti nejakú odpoveď položím ti ja jednu.

Ako je možné, že niečo ako chlieb sa produkuje súčasne v USA aj v Nigérií???

Podľa tvojej logiky by predsa cena chleba v USA mala byť objektívne platná pre celý svet, ale evidentne tomu nie je tak, keďže sa niečo také produkuje aj v chudobnom africkom štáte. Neexistuje nič tké ako nejaká objektívna cena statku - toto je slepá vetva ekonomického myslenia, prekonaná už školou zo Salamnky v 16. a 17. storočí - žiaľbohu potom prišiel Adam Smith so svojou teóriou a hodil ekonómiu v tejto veci minimálne 100 rokov dozadu. Cena je určovaná hrou ponuky a dopytu. A ceny nesmieš porovnáť cez menové kurzy - čo implicitne odvodzujem z tvojej otázky, ale cez paritu kúpnej sily...

RE: ... k tej vode
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 04-11-2006 2:14


Čo je chlieb ja jasné každému, ale čo je voda?

Samozrejme, že viem ako vyzerá voda, ale ako vyzerá voda ako ekonomický objekt. Je to H2O v kvapalnom stave, alebo v tuhom, alebo vo forme pary? Ak v kvaplnom stave tak pitná, alebo priemyslne využiteľná?

Dnes sa za vodu platí v priemysle i v domácnostiach. Toto však platí v našom vyspelom "západnom" svete, kde vieme za čo platíme a koľko platíme. Toky vody i peňazí za ňu sú identifikovateľné.

Netuším ako chce niekto "obchodovať" s vodou v rovníkovej Afrike bez potrebnej infraštruktúry. To sa majú naťahať potrubia a navŕtať studne cez celý rovník? A kto to zaplatí? Hádam nie domorodci z ktorých veľa nevidelo žiadny papierový peniaz. Budeme od ních vyberať korálky?

Trh jednoducho potrebuje určité zázemie a to v mnohých "suchých" oblastiach neexistuje.

RE: ... k tej vode
autor: Coobiaq
pridané: 04-11-2006 7:02


1) Lenze medzi vodou a chlebom je velky rozdiel.... myslis ze preco nemaju ludia v afrike co jest. Pretoze na vyrobu chleba treba urcity kapital (minimalne take nastroje na pracu na poli, pec, auto na prepravu a podobne) a uz to nedokazu svojou produktivitou zabezpecit.... na "vyrobu" vody ako to hovoris ty by potrebovali postavit "fabriky" na odsolovanie, potrubia na prepravu atd. co by myslim stalo podstatne viac ako nejaka pec.

2) A ano, cena chleba by mala byt "objektivne" platna na celom svete :) ... teda zakladna cena + preprava. Neviem ako to funguje v USA (asi podobne), ale viem ako to funguje u nas. Ceny vyrobnych faktorov (poda, praca) su v europe ovela vyssie ako v Nigerii, preto EU rozdava dotacie pre polnohospodarov aby mohli konkurovat napr Nigerii (napr s tym chlebom). Keby dotacie neboli, boli by aj "rovnake" ceny na celom svete, pretoze by sa chlieb vyrabal v state s najnizsimi nakladmi (napr Nigeria) a potom dovazal (samozrejme zalezi ci by doprava bola lacnejsia ako vlastna vyroba) ... akurat s takym dodatkom, ze to asi celkom som nepochopil, pretoze neviem preco sa to tak nerobi (a namiesto toho dotujeme)

RE: ... k tej vode
autor: andrej beno
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 04-11-2006 12:57


Dusanovi: na tvoj otázku co je voda odpoviem protiotázkou (ale Žid nie som). Co je to kosela? Kockovana, karo, jednofarebná alebo flanelka? O tom predsa vzdy rozhodne spotrebitel, a aj v priapde vody - chce mat vodu pre potreby priemyslu, polnohospodarstva, na pitie? Jej kvalitu zadefinuje vzdy spotrebitel...

Coobiaq: samozrejme,ze na vyrobu chleba aj vody je potrebny urcity kapital, to som ja nespochybnoval. A dokonca som navrhol riesenie odkial ho ziskat . Z kapitaloveho trhu. Co myslis,ze robia tie tisícky investorov - ci uz do akciovych,penaznych, dlhopisovych a neviem akych fondov. Financuju uz rozbehnute,ale aj zacinajuce projekty. A pri takomto pouziti kapitalu som netvrdil, ze by zisky dosahovali zavratne vysky, nikto netvrdi, ze by sa zrodil druhy IT biznis. Ale bola by to stabilna a dlhodoba investicia (p charaktere vody v clanku) - ved ako som povedal, akcie takychto spolocnosti by mali skor defenzivny charakter. Jednoducho nezbohatol by si na tomto podnikani okamzite,ale na volnom trhu mozes najst mnozstvo dlhodobych investicii a to aj podstatne rizikovejsich ako investicie do vody - napr. farmaceuticky priemysel.

Ako priklad takehoto vyvoja nech na posluzi Saudska Arabia a tazba ropy. Myslis si,ze pred 70 rokmi tam prve vrtne veze postavili technologicky primitivne arabske beduinske kmene? Samozrejme, ze nie prisiel tam anglican, ktory mal kapital a dohodol sa s sejkami, ze vyvrta dieru do zeme, vytazi to co niekto potrebuje a sejkom da zo zisku povedzme 20%.

K tvojej teorii objektivnej ceny - ak je pravdiva potom kladiem klasicku ekonomicku otazku - ako je mozne, ze s pouzitim vzacnych vyrobnych faktorov je mozne vyprodukovat uplne bezcenny finalny produkt. Preco - lebo takyto produkt nedokaze uspokojit ziadnu potrebu spotrebitela, hoci na jeho produkciu boli vynalozene vyrobne faktory znacnej hodnoty. Jeho cena by teda mala byt - výrobne faktory + preprava + zisk (taktiež netuším ako chceš objektivizovať zisk), ale v skutocnosti je cena 0.

Ja nepopieram ani moznost, ze ludia napr. na Sahare, nebudu mat dost penazi, aby si vodu kupovali. V takom pripade, vsak ak nechcu umriet od smadu, by sa mali zdvihnut a odist z tohto kraja.

K podstate nakladov - naklady je nieco co investor pozna, ešte pred začatím výroby (s určitou odchýlkou). Cena je to čo môže len odhadovať - o tej rozhodne ponuka dopyt a ponuka. Ak by platila nakladova teoria, tak by teoreticky bolo mozne zvysovat cenu do ohromnych vysok s odovodnenim rastu nakladov, ale nic take sa nedeje...

RE: ... k tej vode
autor: D
pridané: 04-11-2006 13:42


"Preco - lebo takyto produkt nedokaze uspokojit ziadnu potrebu spotrebitela, hoci na jeho produkciu boli vynalozene vyrobne faktory znacnej hodnoty. Jeho cena by teda mala byt - výrobne faktory + preprava + zisk (taktiež netuším ako chceš objektivizovať zisk), ale v skutocnosti je cena 0."
+
"Cena je to čo môže len odhadovať - o tej rozhodne ponuka dopyt a ponuka."

si velmi spravne pomenoval, akurat ze dovedene do dosledkov to znamena, ze voda dodavana do domacnosti by sa nemala stat predmetom trhu, lebo z praktickeho hladiska sa len velmi tazko da dosiahnut posobenie "ponuka/dopyt" a vysledna cena bude iba v jedinom zmysle cenou trhovou - v zmysle vyplaneho.

Da sa urobit system, kde budu existovat nezavisli dodavatelia, ktory budu naplnat predpisanu kvalitu vody(statom pochopitelne) a zakaznik si moze vybrat formalne od koho ju kupuje. Samozrejme, pri tom sa straca posobenie najdolezitejsieho faktora, kvalita vs. cena, tu by nemal zakaznik ako ocenit.

P.S. to je naozaj banalita
"Jeho cena by teda mala byt - výrobne faktory + preprava + zisk (taktiež netuším ako chceš objektivizovať zisk), ale v skutocnosti je cena 0."

Cena neexistuje, pojem ceny je zbytocny.(v matematike to reflektuje problem delenia nulou, ale tam nemusime zachadzat)

RE: ... k tej vode
autor: tato
pridané: 04-11-2006 14:52


"si velmi spravne pomenoval, akurat ze dovedene do dosledkov to znamena, ze voda dodavana do domacnosti by sa nemala stat predmetom trhu, lebo z praktickeho hladiska sa len velmi tazko da dosiahnut posobenie "ponuka/dopyt" a vysledna cena bude iba v jedinom zmysle cenou trhovou - v zmysle vyplaneho. "

Lenze potom akukolvek cenu a odkohokolvek (pokial sa nerovna 0 ) mozem povazovat vzmysle vypalneho .

RE: ... k tej vode
autor: D
pridané: 04-11-2006 15:15


To z coho vypliva? Monopol na nieco existecne elementarna v sukromnych rukach resp. v rukach na ktore nemas ziaden dosah = vypalne, kontrast ku posobeniu konkurencie, ktora koly infrastrukture nie je prakticky mozno, resp. len v tom zmysle ako uvadzam vyssie, ze nezavisle sa bude dodavat do systemu roznymi vyrobcami naplnajucimi nejake kriteria.

OK, uplne vypalne to nie je, existuju ciastocne "substituenty" Mozes si kupit vodu v obchode alebo vozit na karicke. Minule som zachytil prispevok v TV, ze dochodci si chodia do blizkeho potoka brat vodu na slachovanie.

RE: ... k tej vode
autor: tato
pridané: 04-11-2006 16:03


"To z coho vypliva? Monopol na nieco existecne elementarna v sukromnych rukach resp. v rukach na ktore nemas ziaden dosah = vypalne, "

Cize nemam vplyv na kolky na katastry alebo na vypis z registra trestov .... Mam to povazovat za vypalne ?

RE: ... k tej vode
autor: D
pridané: 04-11-2006 18:47


Na to (urcity) dosah mas a ak nemas, tak je to vypalne. Si mimo trhu, pri administrativnych poplatkoch a kludne ti dam za pravdu, ze niekedy to je skor vyplane ako obhajitelny poplatok.(nechce sa mi to fakt riesit, bolo to zjednodusenie)
RE: ... k tej vode
autor: tato
pridané: 04-11-2006 19:18


No, a teraz sa vratim k tomu vodovodu , ze je uplne jedno ci je to statne , komunalne, sukromne... kedze nemam vplyv na cenu (nemam vl. zdroj resp. moje okolie) tym padom akukolvek cenu mozem povazovat za vypalne .
RE: ... k tej vode
autor: D
pridané: 04-11-2006 21:35


Ked je to komunalne alebo statne dosah na cenu mas(ak nezisej v nejakej dikture)...ak by to bolo sukromne a neexistovala nejaka statne regulacia, bolo by to, ano, vyplanym. Realne existuju urcite alternativy, ale pre ludi tam, kde je velka koncentracia velmi obmedzene a kvalitativne na inej urovni.
V kazdom pripade, urob si zaver aky chces.

RE: ... k tej vode
autor: tato
pridané: 05-11-2006 9:21


" Ked je to komunalne alebo statne dosah na cenu mas(ak nezisej v nejakej dikture)..."

To vazne neviem, ako mam na dosah na cenu ? Tak ako neovplyvnim cenu kolkov, tak neovplyvnim cenu vody .

Zaver som si spravil .

RE: ... k tej vode
autor: D
pridané: 05-11-2006 14:27


A naopak, tak ako ovplyvnis cenu kolkov, tak ovplyvnis dnes aj cenu vody.(pochopitelne cez volenych zastupcov, neverim, ze Ta to nenapadlo :-)
Ze si si zaver spravil nepochybujem, len mi nie je jasne, naco to cele bolo. Nazval som vyplanym stav na trhu po privatizacii, ked stat privatizoval napriek tomu, ze nevznikla efektivna konkurencia resp. tam, kde nemoze vzniknut efektivna konkurencia resp. ani taka, co by sa mohla povazovat za "substitucnu". Po takejto privatizacii stracas elementarny dosah na tvorbu ceny, ak pravda stat nepostavi nejaky pochybny regulacny urad, kam sa v zase strkaju kamosi z brandze tych, ktorych treba regulovat.
Ty si preniesol problem na administrativne poplatky.

Ak nevidis ad absurdum rozdiel medzi tym, ze stat/samosprava preda niekomu pristupovu cestu ku tvoju domu a tym, ze vybera cestnu dan, ktorej vysku samozrejme mozes ovplyvnit, tak to pardon. V tom pripade nerozumiem, preco si sa ohradzoval voci libertarianovi tolko krat, ked v tychto reakciach sa snazis preniest diskusiu do roviny, ktoru vnasa on. Ci len vyvazujes diskusiu? :-)
Ked uz mam cely problem zastresit ideologicky, tak je to liberalna agenda(casty konstrast s konzervativcami, z toho plynu pousy robit z nich na urovni EU laviciarov)... privatiazacia? - jasne, ale taka, ktora vytvara konkurencne prostredie. Ak to nie je mozne, tak to nechat spravovat(a potom aj prenajimat kludne) na tej urovni, kde ma na to dotknuta osoba najvacsi dosah.(cize cim nizsie, tym lepsie, dedina - mesto, okres, kraj)

RE: ... k tej vode
autor: tato
pridané: 05-11-2006 21:54


" .(pochopitelne cez volenych zastupcov, neverim, ze Ta to nenapadlo :-) "

Mozno aj ano, ale tato cesta sa mi zda zarubana . Jednoduch povedane skor donutim plynarov znizit cenu plynu (uz som jak Fico), ked prejdem na drevne stiepky ako donutim fica aby nezadlzil plynarne , ktore nakoniec budem musiet oddlzovat .

" Ty si preniesol problem na administrativne poplatky. "

Zdalo sa mi to rukolapnejsie .

" Ak nevidis ad absurdum rozdiel medzi tym, ze stat/samosprava preda niekomu pristupovu cestu ku tvoju domu a tym, ze vybera cestnu dan, ktorej vysku samozrejme mozes ovplyvnit, tak to pardon. "

Uznavam, u ciest sa mi to zda vazna komplikacia a tu vidim monopol statny, komunalny ako praktickejsi . U medii ako voda , teplo, plyn... tam je stale moznost ist mimo dodavatela resp. ho neodoberat a vytvorit si iny zdroj . Cize kto vlastni nie je pre mna az tak dolezite .

"Ked uz mam cely problem zastresit ideologicky, tak je to liberalna agenda(casty konstrast s konzervativcami, z toho plynu pousy robit z nich na urovni EU laviciarov)"

Do toho to ja by som sa nerad plietol . A ani netusim cia je co agenda . Koniec koncov je mi to jedno . Tak ako mi je jedno kam ma kto zaradi . To len tak na margo toho "libertariana" .

RE: ... k tej vode
autor: D
pridané: 06-11-2006 14:43


Su len dve cesty - ziadna kontrola, alebo nejaka kontrola a dosah.

"Jednoduch povedane skor donutim plynarov znizit cenu plynu (uz som jak Fico), ked prejdem na drevne stiepky ako donutim fica aby nezadlzil plynarne , ktore nakoniec budem musiet oddlzovat ."

Ved iste, ked je alternativa ako pri kotolniach problem nevidim. Neviem, ako je to sice s pouzitim pevneho paliva medzi panelakmi, ale je tu minimalne plyn, elektrina a mestky vyrobca tepla(alias mafia)
Pri vode je to tazsie, ale nedovolim si odhadnut moznosti budovania malych upravovni vody na sidliskach.


"tam je stale moznost ist mimo dodavatela resp. ho neodoberat a vytvorit si iny zdroj"
Voda nie vsade a elektrina je tiez problem niekde, ale je to rozhodne mozne.

"Cize kto vlastni nie je pre mna az tak dolezite."
Za tychto okolnosti a do miery, do akej existuje alernativa/substituent to samozrejme plati.

"Do toho to ja by som sa nerad plietol . A ani netusim cia je co agenda "
O to mi neslo.

RE: ... k tej vode
autor: Coobiaq
pridané: 04-11-2006 14:09


K tej Saudskej arabii:
ked tam pred 70 rokmi prisiel anglican ktory mal kapital a investoval velke peniaze do vrtov, potrubi, pristavov a neviem coho, urcite do toho nesiel s tym ze mu to budu kupovat chudobni arabi.. ropu zacal tazit preto lebo po nej bol dopyt v Britanii (a inde) a briti mu v konecnom dosledku dokazali preplatit tie jeho (vysoke) investicie.
Ked ale niekto zacne stavat v afrike infrastrukturu na vodu, tak mu to nebudu preplacat briti. Jediny kto by mohol tu vodu kupovat su miestni africania. Ti maju ale dost mizernu krivku dopytu, cize bud by kupovali vela vody za nizku cenu, alebo malo vody za vyssiu cenu.. v obidvoch pripadoch by bol ale zisk nizky. Dlhodobo by sa mu to MOZNO vratilo, ale ja by som skor odhadoval ze naklady na udrzbu (tohto systemu) by boli vyssie ako zisk.
To hovorim o chudobnych africkych statoch kde sa nachadza, predpokladam, vacsina z tej 1mld ludi bez vody, cize tam sa podla mojho nazoru toto riesenie neda pouzit. Inde, v relativne bohatsich statoch, by to uz fungovat mohlo (tam ale nemaju problemy s vodou:). V kazdom pripade si myslim ze zisky by boli tak ci tak mizerne oproti investiciam.

K tej objektivnej cene:
V tomto ma neber az tak vazne, neovladam tie pojmy. Ide mi skor o toto: Preco EU rozdava dotacie pre farmarov?.. a tym znizuje konecnu cenu, povedzme chleba. Chapem, ze keby neboli dotacie tak by nas zaplavil lacny chlieb z rozvojovych krajin. (to som, myslim, cital aj ako dovod) Nechapem ale, co je na tomto systeme zle. EU by mala kopu peknych zelenych luk, volnu pracovnu silu, chlieb za tu istu cenu a rozvojove krajiny by mali konecne poriadnu hospodarsku pomoc... takze kde je ten hacik ktory nevidim?

RE: ... k tej vode
autor: andrej beno
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 04-11-2006 14:26


Coobiaq: ja netvrdim, ze by na tom boli obrovske zisky. Ja tymto clankom chcem povedat, ze trh je schopni problem vyriesit ak sa mu da sanca. Sucasnym vlastnikom zdrojov je stat, ktory si na ne vyhradil monopol, dokonca, pokial si precitas citat z ustavy, tak ustavnou normou, sa ustanovil za jedineho vlastnika, cim sa de facto zbavil akejkolvek moznosti tie zdroje predat, komukolvek inemu - a to az do casu pokial trva sucasny pravny stav.

Podnikatelia by si samozrejme prepocitali ci ma taketo podnikanie aspon teoretick sancu na uspech. Ak by sance boli male,tak by zdroje od statu neodkupili, a ludia by dalej umierali od smadu alebo naslekom pouzitia zavadnej vody.

K trhu - ja som tymto clankom, hoci som pisal hlavne o vodarenskych spolocnostiach nemal na mysli, len velke firmy.,

Viem si kludne predstavit, ako sa pod odstatneni zdrojov, zoberie miestny African, kupi si maly pozemok, zavola svojich 49 bratov, synov, bratrancov a synovcov, pozicia si pre nich lopaty a vykope si studnu, kupi na uver par dezinfekcnych tabletiek a zacne svoju vodu predavat. Taketo podnikanie nevyzaduje miliony...

RE: ... k tej vode
autor: andrej beno
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 04-11-2006 14:48


A este jeden dodatok - my vlastne nevieme povedat,ake vysoke by boli zisky, aj ja sa domnievam, ze by asi neboli astronomicke, ale nejaky by urcite boli - nemyslim, ze vysledkom by bola strata...

Nedokazeme predvidat buduci vyvoj odvetvia - na zaciatku 20. storočia chcel malokto investovat do automobiloveho priemyslu, automobil povazovali za prilis extravagantny tovar, aby mohol prinasat dostatocne vysoke zisky. A kde je to odvetvie dnes. A len podotýkam, že firma ako Ford, bola dlhu dobu v rukach rodiny a nebola obchodovatelna na burze. Umnym posobenim na trhu, sa takato firma vybudovala z rodinneho kapitalu a poziciek...

RE: ... k tej vode
autor: Coobiaq
pridané: 04-11-2006 15:21


Stale spominas vyspele krajiny a velke firmy... o tych sa nebavime, tam s tebou viac menej suhlasim.

Mne ide o to, ze v rozvojovych krajinach sa problem s nedostatkom vody takto nevyriesi. Ten african moze zobrat svojich 49 pribuznych aj teraz... to je afrika, vlada tam nestrazi zdroje vody, maju uplne ine problemy. Hacik je v tom ze tej vody je tam dost malo a teda ked by sa mala dostat do suchych oblasti bolo by treba vybudovat infrastrukturu. To uz african nezvladne ani s tym uverom (co znelo dost komicky, ked hovorime o afrike).

Ten priklad s automobilom je trosku mimo, voda nie je extravagantny tovar a myslim ze viem aj ja lahko predpokladat aky ma asi potencial :)

RE: ... k tej vode
autor: D
pridané: 04-11-2006 15:17


Ved to myslim mozes aj u nas. Problem budes mat len v napojeni sa "siet". Ak si odmyslime nejake administrativne normy a prekazky, mozes ju predavat vo flasiach a bandaskach, rozvazat. Ostatne, urcite take firmy aj poznas.
RE: ... k tej vode
autor: andrej beno
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 04-11-2006 21:20


Pre komercne vyuzitie - samozrejme, že môžeš, najprv zaplatíš štátu za licenciu na zdroj, následne mu odvádzaš určitú sumu z každého litra čo vyťažíš + tvoje náklady + dosahovaný zisk = súkromný sektor sa do toho velmi nehrnie.

Napr. niektore oblasti na juznom Slovensku maju problem s vodou aj teraz...

RE: ... k tej vode
autor: D
pridané: 04-11-2006 14:35


Argumentuje sa potravinovou bezpecnostou, politkou zamestnanosti...hacik je vo vydieracoch, ktori tvoria zaklad volicskej zaklade socialistickych a ciastocne aj konzervativnych stran(lebo jedine europsky liberali su zasadne proti dotaciam a ziadaju ich zrusenie bez kompromisov).
"chlieb za tu istu cenu"...mozno nizsiu, mozno vyssiu. To nevieme, trh je deformovany, ale za ten chlieb zaplati kazdy z nas v skutocnosti ovela viac vdaka dotaciam ako to, co je cena, ktoru platime v obchode.

RE: ... k tej vode
autor: Coobiaq
pridané: 04-11-2006 15:39


"Chlieb za tu istu cenu": Neviem za aku cenu sa da vyrobit chlieb, alebo hovorme radsej o psenici, inde na svete, ale bude to priblizne taka cena ako mame teraz. S tym rozdielom, ze ako vravis, bude vlastne lacnejsia (psenica), pretoze nebudeme platit dotacie. Co sa tyka bezpecnosti:

1) pre 450m europanov nevyrobi dost psenice jeden stat. Dovazalo by sa z celeho sveta takze by sa nemalo stat, ze by nastal nejaky problem so zasobovanim, keby bol problem v jednom state.
2) ked myslis bezpecnost tej psenice :) s cim treba tiez pocitat pri dovoze, tak riesenie je to, ze by to nevyrabali priamo ludia v tych statoch, ale vyrabali by to povedzme europske firmy, tak ako to teraz napr funguje s elektronikou, odevmi, atd v Cine. Tu sa objavuje otazka, preco nedotujeme aj vyrobcov textilu a podobnych veci s nizkou pridanou hodnotou.

Ten "argument" s politikou zamestanosti beriem... je to hlupost, ale vela ludi tak rozmysla, cize s tym sa nic neda spravit.


No a teda.... je to fakt len tou politikou zamestnanosti? Lebo by bolo velmi smutne keby som zistil, ze dotacie su len dalsie socialne davky.

RE: ... k tej vode
autor: D
pridané: 04-11-2006 19:01


Pytal si sa, na zaklade coho to preziva a cim to obhajuju. Tak som sa snazil odpovedat.
To mne nevysvetlovat nemusis, to kludne spis a posli Ficovi ;-) Vlastne ani nemusis, toto im uz davno otlkaju o hlavu liberali v EP.
Su to v konecnom dosledku socialne davky, zachrana vidieka a neviem co este. Heslo je - lepsia nejaka "produktivna" zamestnanost, ako umelo vytvorene pracovne miesta.
Ta potravinova bezpecnost je pozostatkom bipolarity. Vychadza to z toho(a potialto to je ok) ze ked zanedbas podu tak moze trvat dlho, kym ju znova skultivujes alebo sa stanes zavislym na dovoze a niekto ti zavrie kohutik, uz nemusis stihnut zalozit urodu. Ale vzhladom na dnesok je to uplne neadekvatne.
Navyse tranzakcne naklady budu hrat aj v prospech domacich polnohospodarov, aj ked nie vsade.(ved to vidiet uz dnes, zatvaraju sa napr. sklenniky, aj ked mozno pri needotovani v EU by na to mohli byt lepsie)

RE: ... k tej vode
autor: D
pridané: 04-11-2006 13:21


Ku tej 2 malicko si Ta dovolim doplnit ak sa nenahnevas.

Chlieb resp. skor obilie by sa pestovalo tam, kde je produktivita prace najvyssia alebo kde su ju ludia ochotni pestovat za mensiu odplatu, ako inde.
Keby dotacie neboli, ceny by museli byt take, aby sa nakupovalo, aby boli po zaratani tranzakcnych nakladov nizsie ako v europe. V kazdom pripade, tieto dotacie su skodlive, okradaju nas vsetkych, brania efektivnej alokacii zdrojov(problem pestovania bananov pod tatrami)...
Mozno poslednou dolezitou vecou je vsak fakt, ze v mnohych napr. africkych krajinach bolo v minulosti usplapane "sukromne vlastnictvo". Obyvatelia boli vyvlastneni z pody a poda pridelena malej skupine ludi. Povodni obyvatelia boli vyhnany na mensie policka s neurodnou podou, ktorej vynost sotva staci pokryt ich potreby.
Dovtedy obhospodarovali podu obyvatelia bud v zmysle komunitneho vlastnictva/nevlastnictva alebo presne v zmysle Lockehovho symbolickeho kriteria o spojeni sa cloveka prostrednictvom prace s nezivou vecou.

Mala skupina nedomorodych vlastnikov vacsiny urodnej pody, ktora takto vznikla pochopitelne vyvaza von a ani prekazky, ktorym musi celit pri exporte, ju nezastavia. Hlad, ktoremu pomahaju aj onym exportom im nahrava. Casto platia len v naturaliach. Ak sa miestne obyvatelstvo zorganizuje, siahnu po pracovnej sile z este zbedacenejsej oblasti.
Ak sa otvoria v takychto podmienkach este viac dvere pre export, sotva to nieco z pohladu obyvatelov zmeni, mozno zhorsi.
Aj tu sa ukazuje dolezitost prepojenia demokracie a trhu. Tam, kde niet demokracie, sotva bude posobit trh podla nasich ocakavani.

RE: ... k tej vode
autor: D
pridané: 04-11-2006 13:52


Andrej prosim Ta, mohol by si laskavo vysvetlit/zdovodnit to odvazne tvrdenie o Smithovi?
Je to Tvoj pocit, je to len prebrane a nicim alebo len nezmyslami podlozene tvrdenie od tych, ktori potrebuju postupne diskreditovat jedneho klasickeho liberala za druhym, alebo to vies aj vysvetlit?
(Smith tiez nebol neomylny, tiez mnohym presne ako ty ukrivdil, napr. Lockemu, ked z neho spravil merkantilistu)

RE: ... k tej vode
autor: andrej beno
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 04-11-2006 14:17


Mozno moje slova vyzneli radikalne, ale nic take za nimi nie je. Ja si vazim aj Smithove diela, či už Bohatstvo narodov, alebo Teoriu mravnych citov, ale v otazke cien sa Smith jednoducho mylil, a ten omyl mal nasledky...

Ale samozrejme vsetci sme omylný, takže tak...

RE: ... k tej vode
autor: D
pridané: 04-11-2006 14:55


Jasne, ale vysvetli v com, podla mna si uveril nejakej pomylenej alebo povrchnej interpretacii...
To, ze Smitha brali do ust ini, ze ho citovali a intepretovali, za to on veru nemoze.
A co sa tyka tej "objektivnej" hodnoty(Marxa, ved si to povedzme otvorene), problem nie je v samotnej hodnote, pohlade na problem z ineho, a velmi abstraktneho uhla, ale v zaveroch, ktore z toho vyvodil, hlavne tych "politicko moralnych" ktorymi je kapital prespikovany). Aj on byva dezinterpretovany, comu nemozem tlieskat, pretoze sa potom takto zakryvaju skutocne problemy, ktore z jeho ucenia vyplivaju.
Inak, beznym omylom je tvrdenie, ze cena je cisto subjektivna a ono to nie je pravda. Cena resp. vymenna hodnota tovaru je vysledkom aj subjektivnych aj objektivnych skutocnosti, ktore vstupuju do jej formovania. V case podania si ruky medzi predavajucim a kupujucim je objektivna.
Cisto subjektivne je len hodnotenie uzitkovych vlastnosti tovaru jednotlivcom = ktore sa podiela na formovani dopytu teda aj ceny.

RE: ... k tej vode
autor: Tomáš Krištofóry
e-mail: t.kristofory@centrum.cz
webstránka: http://www.kristofory.blog.sme.sk
pridané: 09-11-2006 14:49


Andrej, jeden omyl: Rothbardove dejiny ekonomickeho myslenia, z ktorých zrejme čerpáš, majú závažnú chybu. Smith síce traktoval prirodzenú cenu, na rozdiel od školy zo Salamanky, ale Rothbard nepostrehol základný prínos Smitha, ktorý (na rozdiel od fyziokratov) spoznal, že "cena je určovaná hrou ponuky a dopytu" aj v podmienkach merkantilistickej hospodárskej politiky, teda že to nie je len ideál, ale aj dnes existujúca skutočnosť, len zviazaná nevhodnými štátnymi zásahmi. Nech Ťa nemýli Smithova teória hodnoty ...
Kerryho škola, Kerryho vojna - poznamka pre lukasa
autor: Milton
pridané: 03-11-2006 22:39


Problem s kerryho vyrokom je, ze nie je tak celkom pravdivy. v armade usa su vyskytuju velmi vzdelani ludia z roznych vrstiev. a tento trend sa stale zlepsuje. kamarat bol u marinakov rokov a ma degree z chemie a biologie, zapalatila mu ich armada. pritom vsak pochadza zo strednej americkej triedy, jeho otec je tiez vojak s velmi dobrym prijmom, napr. kupil si nedavno chevrolet corvette '68. Takze kerryho pohlad je mylny, mlady americania sa davaju k armade aj ked su velmi inteligentny a aj ked maju rodicov ktory by ich mohli zabezpecit inak. je to otazka cti, sluzby pre vlast, ale aj dokazania si vlastnej odvahy, prejsti si svoju tazku zivotnu skusku, stat sa odolnejsim a lepsim clovekom.

viac o demografii americkych vojakov tu:
k dnesnemu datumu uvodna stranka http://www.heritage.org/
analyzy tu: http://www.heritage.org/Research/NationalSecurity/cda06-09.cfm
a tu:
http://www.heritage.org/Research/NationalSecurity/wm1244.cfm

oprava
autor: Milton
pridané: 03-11-2006 22:42


"kamarat bol u marinakov rokov "
malo byt: kamarat bol u marinakov 8(slovo osem) rokov

RE: Kerryho škola, Kerryho vojna - poznamka pre lukasa
autor: D
pridané: 04-11-2006 14:14


Ja som to zachytil len na pol ucha. Co tym chcel Kerry vlastne povedat? Nechcel tym povedat, ze si armada kupuje prave takto ludi, ktori nemaju inak ako cez armadu na kvalitne vzdelanie? (Rozmer cti tam je samozrejme velmi silny tiez, ale ten vysvetluje masovy vstup mladych do armady pocas Bushovho upevnovania pocitu ohrozenia po 11tom novembry,ale motivov tam bude asi viac)
RE: Kerryho škola, Kerryho vojna - poznamka pre lukasa
autor: Milton
pridané: 04-11-2006 16:07


Kerry to povedal v prejeve pre ziakov v califroni, takze ako to chapem ja chcel len povedat, ze ti, ktori sa dobre neucia skoncia v armade. Cize v armade su tu hlupesji spoluobcania. To samozrejme nie je pravda. Samozrejme faktorov ktore ovplyvnuju to ci sa mlady clovek rozhodne pre armadu je vela. Cest, dokazanie si niecoho, istoty, kariera, ucta spolubcanov, celkom slusne peniaze, ako aj moznost ziskat prispevok na vzdelanie. Avsak fakt, ze armada je ochotna prispiet na vzdelanie(okrem inych benefitov) by som vnimal jednoznace ako pozitivny.
Americký vojaci
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 04-11-2006 18:20


Roz som čítal zaujímavú štúdiu o vojakoch v armáde USA. Sú tam dosť významné dve skupiny.

Prvá sú ambiciózny vzdelaný ľudia (prevažne belosi), ktorí to berú ako formu sebarealizácie a napriek tomu, že by v civile mali lepšie platené miesta a sedeli v teple uprednostňujú toto riskantné povolanie. Samozrejme uprednostňujú akčné zaradenie - bojové jednotky.

Druhá skupina sú chudobnejší ľudia bez vzdelania (a tým možností dobrého fleku v civile), ktorí majú záujem o využitie vzdelania z armády neskôr v civile ( sú to prevažne černosi) . Sú hlavne členmi logistiky a technického zabezpečenia - teda oblasti, ktorú neskôr využijú v civile.

Ešte na poznámku Kerryho. Taká blbá poznámka je hodná Busha a je zaujímavé, že v krajine s takou dlhou demokratickou tradíciou sú americkí politici schopní tliachať na verejných vystúpeniech jeden nezmysel za druhým.

RE: Americký vojaci
autor: D
pridané: 04-11-2006 19:06


Aj mne to bolo presne takto vysvetlene znamym ohladom naborov do armady.(to bolo v casoch ked sa zacalo u nas septat o profi armade, tak som bol zvedavy ako to tam funguje s naborom). K zaveru tiez niet co dodat ;-)
RE: Americký vojaci
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 05-11-2006 10:51


O našej armáde sa račej nebavme. Žime radšej v ilúzii, že nás ochráni nech sa deje čo sa deje.

Na ilutráciu stavu našej armády.
1. "Profesionál", ktorý slúži u armády dva roky ako vodič tanku nevie, kde sa kotroluje stav oleja v motore !!!.
2. "Profesionál" utopil nový Aligátor pri brodení rieky pretože nezapol dve čerpadlá, ktoré odčerpávajú presakujúcu vodu do vozidla. Dôvod - vôbec netušil, že niečo také na vozidle existuje.
Mám pár kamarátov, ktorí spolupracujú s armádou a môžem Ti povedať, že je to hrôza. Samozrejme nechcem hádzať všetkých vojakov do jedného vreca, ale chvála Bohu, že sme v NATO.

RE: Americký vojaci
autor: tato
pridané: 05-11-2006 13:46


Moje slova, len dodam , ze od cias "Tankoveho praporu" sa nic moc nezmenilo a kedysi (ked som branil ) som vyhlasil, ze vobec nic by sa nestalo, ak by sme armadu rozpustili. Len som nebol schopny zodpovedat co bude robit 30 tisic lampasakov .
RE: Americký vojaci
autor: andrej beno
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 05-11-2006 15:44


Ved ja uz tiez roky tvrdim, ze tento stat ma genialne jednoduchu obrannu strategiu.

1. zdvihnut telefon a povolat z Rammsteinu - letectvo NATO (de facto Američanov)
2. zdvihnut telefon a povolat z Wiesbadenu - pechotu
NATO (de facto Američanov)

RE: Americký vojaci
autor: Milton
pridané: 05-11-2006 18:14


Cize, de facto cele nato stoji na americanoch, s tym ze ako tak boja schopny su este briti.

bolo by mi to aj smiesne, keby nezijem v europe.

RE: Americký vojaci
autor: este som si nezasluzil
e-mail: bitte@endlich.com
pridané: 21-11-2006 0:08


Dovolim si zacitovat z tvojho prispevku,
aj z Miltonovho, vyssie...

"Prvá sú ambiciózny vzdelaný ľudia (prevažne belosi)"

"aj ked su velmi inteligentny" (Milton)

z vaseho pisomneho prejavu, by sa dalo vydedukovat, ze patrite k tej druhej skupine. Nevzdelanej, ciernej.

RE: Kerryho škola, Kerryho vojna - poznamka pre lukasa
autor: D
pridané: 04-11-2006 18:51


Jasne, vdaka. K tomu protiargumentu co si sformuloval na zaver potom niet asi co dodat.
konecne tato tema
autor: vychodnar
e-mail: wallendorfer@post.sk
pridané: 03-11-2006 23:50


Strasne by ma zaujimalo,co maju predstavitelia PS proti ekologom a tiez ked uz sme pri tom, aky maju nazor napr. na vysoke tatry. I ked tusim, co mi asi L.K. napise, napriek tomu som zvedavy.
RE: konecne tato tema
autor: andrej beno
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 04-11-2006 0:07


Nedovolím si odpovedať, za PS, ale ak ťa zaujíma názor mojej maličkosti tak osobne nič.

Jediné proti čomu protestujem je iracionalita a slepota voči určitým ekonomickým zákonitostiam, ktoré ani voluntarizmus ekológov a ich trieskanie do stola v mene záchrany sveta jednoducho nezmení...

RE: konecne tato tema
autor: vychodnar
e-mail: wallendorfer@post.sk
pridané: 04-11-2006 0:32


dobre,podla mna taky Greenpeace su extremisti,podla niektorych aj VLK na Slovensku,ale ak by ste niekto zasiel do Cergova a vydel tie holoruby,date za pravdu zdruzeniu VLK. Potom pridu povodne a vsetci sa divia,ze co sa robi,no lesy miznu,nic ine.

A ja vacsinou na SVK ochranarom fandim,pretoze oni s tou prirodou ziju viac ako dajaky z petrzalky, a najviac tomu aj rozumeju.

Ekonomicke zakonitosti, ok, dufam ze si pod nimi nepredstavujes napr. presadenie planov betonovej lobby v tatranskom podhori.

Ekonomické zákonitosti
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 04-11-2006 1:59


Ekonomické zákonitosti nemajú v TANAP-e čo robiť. Uplatňujú ich Štátne lesy ktoré vymlátia v "Národnom" parku čo sa im zachce a z čoho majú zisk. Už by sme mali zmeniť ten trápny názov "park" na "les". Štátne lesy majú svoje hospodárske priority a nikdy nepochopia ekologické funkcie lesa. Príklad - podľa niektorých pracovníkov Štátnych lesov už les s polámanými stromami nie je les. Park je niečo čo sa rozvíja bez zásahu človeka a to už TANAP dávno nie je.
RE: konecne tato tema
autor: Lukas Krivosik
pridané: 04-11-2006 0:11


Proti ekologii ako vede nemam nic, ale mam nieco proti ideologii enviromentalizmu. Naopak, dobry koncept je Free Market Environmentalism, teda snaha vsade, kde je to len mozne, chranit prirodu prostrednictvom dosledneho vynucovania sukromneho vlastnictva a nie prostrednictvom fungovania statu.

Co sa tyka Tatier, svoj nazor som uz napisal tu:

http://www.prave-spektrum.sk/article.php?225

RE: konecne tato tema
autor: vychodnar
e-mail: wallendorfer@post.sk
pridané: 04-11-2006 0:25


aha takze si dovolim vytrhnut najzaujimavejsi odstavcek(s ostatnym suhlasim):
"Je jasné, že myšlienka sprivatizovať NÁRODNÉ parky pôsobí na našu socializmom odchovanú dušu ako rúhanie. Ide predsa o naše „národné bohatstvo“! Socialisti (teda všetci slovenskí politici) budú kričať, že už predávame všetko, aj naše veľhory. Samozrejme vždy, keď je niečo obrazne povedané „všetkých“, nie je to nikoho. Naopak, keď sú majetkové práva jasne vymedzené, majiteľ má záujem svoju vec zveľaďovať a to ešte viac, keď mu prináša peniaze. Tatry nikto nepresťahuje do zahraničia. Ihneď sa vynorí obava, aby potenciálny súkromný investor Tatry nezničil. Samozrejme, nakoniec by to dopadlo nielen inak, ale presne naopak ako by si myslela väčšina politikov a občanov. Tatry by nielenže nikto nevytrhol zo zeme, naopak, trhový mechanizmus by ich zveľadil po ekonomickej aj ekologickej stránke. Štát by svoj verejný záujem (nech už sa pod týmto slovným spojením skrýva čokoľvek) mohol chrániť stanovením niektorých podmienok v kúpno-predajnej zmluve. Mohol by napr. trvať na podmienke zákazu ťažby dreva v určitých oblastiach a pod."

ok,sprivatizovat,vies,ono to tak znie uz divne,mne stacilo,ako sa v tatrach spravaju isti majitelia lanovych drah,ked si dokazu na cely den "objednat" lanovku na lomnicak,akoby si kupili aj ten stit.
Ono to mozno nie je zly napd,s tym odstatnenim(lepsi vyraz :-) ),ale na SVK to stale dopadne tak,ze to ziskaju .....,ved vieme kto a potom som svedkom takychto sukromnych akcii.

ono je to asi ako s nasimi kulturnymi pamiatkami,je jasne,ze radsej to dat sukromnikovi,akoby by mal napr. nejaky hrad spadnut,ale preco sa na SVK nevedia urobit take zmluvy,aby bol ten hrad hradom a narodny park narodnym parkom.???!!

RE: konecne tato tema
autor: Dušan
e-mail: dusan.mihalik@chello.sk
pridané: 04-11-2006 2:17


http://www.sme.sk/c/2982391/Lykozrutom-napadnuty-strom-prerazil-v-...

Výborná zámienka vymlátiť z TANAP-u zas nejaká drevo. V pondelok sa na túto tému určite lesníci rozhovoria.
Zas budú "zachraňovať ľudí a prírodu".

RE: konecne tato tema
autor: andrej beno
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 04-11-2006 12:18


"ok,sprivatizovat,vies,ono to tak znie uz divne,mne stacilo,ako sa v tatrach spravaju isti majitelia lanovych drah,ked si dokazu na cely den "objednat" lanovku na lomnicak,akoby si kupili aj ten stit.
Ono to mozno nie je zly napd,s tym odstatnenim(lepsi vyraz :-) ),ale na SVK to stale dopadne tak,ze to ziskaju .....,ved vieme kto a potom som svedkom takychto sukromnych akcii."

Ad. 1 - na lomnicak mozes ist aj peso, co by ti malo prospiet este viac ako lanovkou, lebo urobis aj nieco pre svoje zdravie:)

Ad. 2 - fakt, že ešte nikto nelobuje alebo nestavia druhu lanovku na lomnicak znamena, ze jednoducho sa takato situcia, ked dopyt nie je uspokojeny nedeje casto. Jednoducho si tam bol v zlom case, ale to je obycajna smola, nie vina systemu...

RE: konecne tato tema
autor: vychodnar
e-mail: wallendorfer@post.sk
pridané: 04-11-2006 12:32


ad1 na lomnicak sa da ist aj peso,lenze to nie je oznackovany chodnik,ak ma pamat neklame,uz ten chodnik zrusili,a ak tam pojdes,tak len s horskym vodcom a na vlastne riziko,pricom porusujes navstevny poriadok TANAP-u :-(
ad 2- nieco podobne by som chcel zazit v Alpacha,ale v ziadnom kulturnom state daco take nezazijes,iba na SVK, proste z extremu do extremu

opat o nicom
autor: Braňo
pridané: 04-11-2006 12:58


"Domnievam sa preto, že ak by bol súkromný sektor pripustený k vlastníctvu vodných zdrojov (nie v podobe monopolu!!!), bolo by možné skoro očakávať vznik inštitúcií v podobe „vodných“ podielových fondov, investujúcich do akcií spoločností špecializujúcich sa na vyhľadávanie, predaj a distribúciu vody, a to nielen pre potreby domácností, ale aj pre potreby poľnohospodárstva alebo priemyslu."

Vasa domnienka je vyvratena v iks pripadoch v Afrike, kde sa vodne zdroje privatizovali.

Stacilo tak malo, opustit na chvilocku svoje predsudky a pohladat par "zdrojov" o tejto problematike.

RE: opat o nicom
autor: andrej beno
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 04-11-2006 13:10


Viem, pozri moju namietku na reakciu na prispievatela modra je dobra ... tam najdes vysvetlenie, preco to v tychto pripadoch zlyhalo...
voda
autor: D
pridané: 04-11-2006 13:25


Dusan(myslim) podla mna velmi dobre nasmeroval diskusiu viacerymi prispevkami. Pacila sa mi otazka "co je voda".

Kto sa spoji s "vodou pracou" resp. kto ponukne ku vode nejaku pridanu hodnotu, stava sa tej vody s ktorou sa spaja jeho praca, vlastnikom.
Voda v nasich podmienkach nie je vzacnym statkom, vzacnym je skor pitna voda(=h2o+praca+poda+kapital), najma vdaka znecisteniu vacsiny tokov, jazier. Dalsia sluzba je doprava vody do domacnosti.
Uprava vody si vyzaduje urcite naklady. Doprava tiez. Trh s (upravenou) vodou nie je problem za podmienky, podari vybudovat infrastukturu, ktora je otvorena konkurencii. Lenze ako zabezpecit, aby jednym potrubim tiekla voda pre jednu rodinu a aj inu rodinu od roznych vyrobcov? Ako zabezpecit, aby aspon jeden barak mohol mat samostatnu pripojku na ineho dodavatela ako iny?
Pokym nebudu dostatocne zodpovedane tieto otazky, nema zmysel sa dalej pytat nic dalsie.

RE: voda
autor: tato
pridané: 04-11-2006 15:09


" Lenze ako zabezpecit, aby jednym potrubim tiekla voda pre jednu rodinu a aj inu rodinu od roznych vyrobcov? Ako zabezpecit, aby aspon jeden barak mohol mat samostatnu pripojku na ineho dodavatela ako iny? "

Riesenie existuje, stat sa nezavislim na akomkolvek dodavatelovi - vytvaranim vlastnych studni . Jednoduchsie je to na dedine kde sa uz mnohi vracaju k svojim studniam . Niektori zatial len na uzitkovu vodu (toaleta, pranie, ...) ale kedze dnes si dat spravit rozbor nie je problem, mnohi ju uz maju ako pitnu vodu . Problem je, ze sa jedna vacsinou o tvrdu vodu a tiez hrozi, ze vam ju niekto z okolia moze znecistit . Samozrejme ak maju ludia taketo studne su aj viac citlivi na spravanie svojho okolia (znecistovanie..) ako ked komfort vodovodu znicitlivuje nase oci .
Viem si predstavit, ze si baraky daju spravit svoje nezavisle studne tak ako si zacali davat robit lastne kotolne . Komu sa to nebude pacit budu vodarne .Mozno to nie je univerzalne riesenie ale take asi neexistuje .

RE: voda
autor: D
pridané: 04-11-2006 15:23


"Komu sa to nebude pacit budu vodarne .Mozno to nie je univerzalne riesenie ale take asi neexistuje"

Jasne suhlasim.

Problem maju ludia v panelakoch, teda vsade tam, kde je velka koncentracia obyvatelstva.
(V dedine a mensom meste sa da urobit aj vlastna, alebo lokalna "upravovana" vody, teda moze to riesit komunita alebo sam, ale tam hovorit o privatizacii vody je pritiahnute za vlasy)
Na druhej strane treba povedat, ze je to zdrojom aj konfliktov. Viem o sporoch o "polievanie", ked jeden zo susedov intenzivne zavlazoval a ostatnym sa znizovala kvalita vody resp. mali jej malo.

RE: voda
autor: D
pridané: 04-11-2006 15:25


Inak som rad, ze si do toho vstupil, ta disuksia vyssie zbytocne abstraktne.
RE: voda
autor: tato
pridané: 04-11-2006 16:05


Tak teraz neviem ci si ma pochvalil, alebo je to kritika, ze nie som dost "akademicky" ;-))
RE: voda
autor: D
pridané: 04-11-2006 18:48


Praveze pochvalil.
Climate chaos? Don't believe it
autor: moralista
pridané: 05-11-2006 2:46


velmi sikovny clanok (sice nie priamo o vode) vyjde dnes v Sunday Telegraph

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml;jsessionid=A33FCLTDQWNW...

voda - nedostatkovy tovar?
autor: tomas cunik
pridané: 05-11-2006 14:40


poprve zakladny argument vychadzajuci z empirickych skusenosti...co mal na starosti stat to bolo vzdy bud nedostatkove alebo prebytkove (mandarinky, hajzlak, peniaze, voda...)

podruhe - ved tam nemusi ist hned clovek ktoreho jedina motivacia je co najvacsi zisk - najvacsii priemyselnici/bohaci predssa davaju mnoho penazi na charitu - stacilo by vrazit tieto peniaze do vodovodov :)

po tretie - ved to hned nemusi mat podobu modernych zapadnych vodovodov.kludne to mozu byt cisterny,lietadla,lode,akvadukty :)

Igelitove komando
autor: Modra je dobra
pridané: 05-11-2006 20:04


No ked sa vyriesila voda (podla Bena) treba riesit vzduch resp. kyslik. Navrhujem predat ho za par sestakov nejakemu privatizerovi a ten ukaze zac je tomu loket. Kazdy kto nezaplati za vydychany kyslik a a neodvedie DPH (samozrejme z dan prijmu privatizer nebude platit) bude potahovany. Exekutori si zistia ci zaplatil za vydychany kyslik a ked nie daju jeho majetok do drazby a ked nebude schopny splacat pride igelitove komando, a natiahne mu igelitove vrecko na hlavu, predsa nebude dychanim rusit obdobne ako u vody nase vlastnicke prava.
RE: Igelitove komando
autor: Lukas Krivosik
pridané: 05-11-2006 20:17


Vzduch je volny statok a neviem si predstavit jeho oddelene vlastnictvo, či fakticku moc nad tymto statkom. Co pri vode ten pripad nie je.

Takze z tvojej strany uplne zbytocna, zlomyselna a trapna reakcia.

RE: Igelitove komando
autor: este som si nezasluzil
e-mail: bitte@endlich.com
pridané: 21-11-2006 0:50


"Vzduch je volny statok a neviem si predstavit jeho oddelene vlastnictvo, či fakticku moc nad tymto statkom. Co pri vode ten pripad nie je.

Takze z tvojej strany uplne zbytocna, zlomyselna a trapna reakcia."

Krivosik, ty si teda skutocne zdatny "diskuteur" a "praviciar"!!!
Mas fantasticke argumenty. Uz dlho som sa tak nepobavil nad niekym, kto sa povazuje za taaaak inteligentneho, ako ty.

"Vzduch je volny statok a neviem si predstavit jeho oddelene vlastnictvo, či fakticku moc nad tymto statkom."

Takze podla teba, vlastnictvo veci vyplyva, alebo je priamo umerne tvojej schopnosti, si to vediet predstavit. Super.
Na konzervativca velmi plochy a egosticky styl argumentacie!
Alebo, radsej definujme novu ekonomicku konstantu:

"1x(Krivosik si to nevie predstavit)"

No a akoby ti to nestacilo, posramotis to este viac hysterickou vetou, plnou adjektitivov: "zbytocna", "zlomyselna", "trapna"

Este raz bravo! Kde vas to ucia, takto duchaplne argumentovat?

PS.:
Mimochodom, kto financuje tento vas web?
Musi to byt strasne neschopny clovek-organizacia, ked vyhadzuje peniaze takto z okna.

RE: Igelitove komando
autor: andrej beno
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 06-11-2006 10:06


Kto by v sucasnej situacii platil za vzduch? Jednoduchá otazka - bol py po nom dopyt, totiž s výnimkou mórského dna neexistuje miesyo, kde by nebol volne pristupny...

Na druhej strane skus prist s cisternou vody k beduinom na Sahare - uvidime co sa stane (no s ich uctou k vlastnickym pravam ta asi zastrelia a vodu si vezmu - skoda tej vody)

RE: Igelitove komando
autor: andrej beno
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 06-11-2006 10:08


Sorry za preklepy
RE: Igelitove komando
autor: D
pridané: 06-11-2006 12:01


Napr. Potapac(ide o zmes samozrejme).
Uvaha je jednoducha, ak spojis pracu a kapital s jednym aj s druhym, vznika produkt, ktory mozes predavat. Na vode a vzduchu krasne vidno, ze su situacie, kde si clovek nevystaci s tym najjednoduchsim pohladom na vlastnictvo.
V pripade vlastnictva potoka, studne alebo vodneho zdroja vseobecne je tazko vymedzit vlastnictvo, tazke ohranicit vodu ktory by vlastnil(podzemna voda, zrazky, vypary)?
Jednoducho rybnik je dostatocne dobre vlastnitelny bez toho, aby bola vlastnena voda. Podobne aj rieka.
Co sa tyka vyuzivania vody vzhladom na problem vlastnictva, treba v tom konkretnom kontexte najst vhodny model vlastnictva/vyuzitia, ktore sa nepriamo viaze aj na vodu.
Od vrtov termalnych pramenov, vlastnictva rybnika, rieky atd. Nemali by existovat prekazky, ktore prakticky, ako pises Andrej vyssie, znemoznuju rozumne vyuzitie vody, teda zapojenie kapitalu a prace na vytvorenie noveho produktu alebo sluzby, ktory by mohol lepsie uspokojit potreby ludi a ktory sa uz da ohranicit.
Co sa tyka tejto zvlastnej formy vlastnictva, tak vymahanie skody je zrejme. Ak niekto znecisti rybnik, rieku skoda vypliva nie z vody, ale z toho, ze to ma nejake komplexne dosledky na chov ryb a ekosystem.
Ale to nestaci.
Ale niekto znecisti spodnu vodu, na ktoru sa neda nasit ziaden rozumny vlastnicky vztah, musi existovat nieco na zaklade coho a ako ho sankcionovat resp. ako tomu predist. Konkretna skoda nemusi byt vycislitena, podobne ako to je v pripade znecistenia vzduchu, ale aj tak ma zmysel ochrana legislativa. Ta nesmie vytvarat nezmyslenu prekazku, nejakemu znecisteniu(a to je otazka definicie) sa pri roznych ludskych aktivitach zabranit totiz neda.
Zaver - univerzalny navod neexistuje. Za celym problemom vody vidim zase zvacsa anarchokapitalisticku snahu univerzalizovat svoje dogmy tam kde treba aplikovat rozum a kde sa stava problem otazkou konfliktu zaujmov, ktory treba riesit. Ak im na to niekto skocil, je mi to luto.

RE: Igelitove komando
autor: LIBERTARIAN
pridané: 06-11-2006 13:58


D:
"Za celym problemom vody vidim zase zvacsa anarchokapitalisticku snahu univerzalizovat svoje dogmy ..."

Spravne. Dobre vidis. My ANCAP-y sme taki. Za vsetkym vidime stat a socialistov. Stat urobi problem aj z vody. Iba statny system dokaze urobit nedostatkovy tovar aj z vody. Onedlho iste napadne statnych uradnikov, ze za DYCHANIE vzduchu treba platit dane, a tak kazdemu namontuju merac na papulu. .... napr. halier za vdych. A mame dodychane. Ale za odmenu nam zrusili 20-korunacky u lekara.
Vacsina sa zasmeje nad mojim prikladom. Volakedy davno by sa ludia rehotali nad myslienkou, ze im STAT zdani palenku, ktoru si ONI SAMI vyrobia z VLASTNEHO ovocia na vlastnom pozemku pre VLASTNU konzumaciu. Velmi smiesna myslienka - a stala sa skutocnostou

RE: Igelitove komando
autor: D
pridané: 06-11-2006 14:34


Pokym neukazes, kde je "nestatny" system, pri podobnej koncentracii ludi ako u nas potom som ochotny sa bavit v rovine statny vs. nestatny. Dovtedy ma zmysel otazka - aku formu ma mat stat resp. ako riesit/neriesit konflikty, ktore mozu byt neosobne.
Cize v clanku predtym si sa ironicky ohradil na Zola, ked napisal - "taka je doba" a ty tu robis to iste len v ruzovom.
"Onedlho iste napadne statnych uradnikov, ze za DYCHANIE vzduchu treba platit dane, a tak kazdemu namontuju merac na papulu. .... napr. halier za vdych"

No ja som bol naivne v tom, ze sukromne vlastnictvo vzduchu presadzuju anarchokapitalisti a to som dokonca nieco ohladom toho cital na Libinst.cz, kam si dal davnejsie odkaz. Dost ma to desilo. Ak je to inak u teba, tak som rad.
Ano priklad s palenkou je absourdny, ale s tymto to nema vela spolocneho. Je to problem zdanenia niecoho, co sa nikdy nestane ani tovarom, nikdy nenadobudne trhovu hodnotu a ani sluzbou.
Je to problem tzv. ciernej prace, ked prides pomoct svokrovi opravovat dom a pod.

RE: Igelitove komando
autor: andrej beno
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 06-11-2006 15:56


Je možné sporiť sa o tom, čo je to ľudská prirodzenosť, ale myslím, že jej časťou je to, že človek je tvor suchozemský. Tvoj príklad s potápačom nemá hodnotu, lebo ak sa chce niekto - potápač poprechádzať po morskom dne, alebo tam dokonca žiť, jednoducho musí prijať alternatívu, že tam za vzduch bude platiť. Má však aj druhú možnosť, a to, že nebude žiť na morskom dne...
RE: Igelitove komando
autor: D
pridané: 06-11-2006 17:49


No ked to uz ma zajst ku nejakej prirodzenosti, tak to radsej ukoncime ;-)
Prirodzenostou cloveka je vzdy to, co ten, kto ju prave hlasa, uzna za vhodne a neprirodzenostou vsetko, co ako ludske konanie odmieta/nepaci sa mu.
Apropo nemusi, staci dobry kompresor, ktory mu bude tlacit vzduch.

Vo co go alebo cesta
autor: Modra je dobra
pridané: 06-11-2006 10:43


do otroctva , aka sa v dejinach este nevyskytla.

Tu je jadro pudla alebo vo co go neoliberalnym bolsevikom.
„Každý môže na vlastné nebezpečenstvo a bez povolenia alebo súhlasu orgánu štátnej vodnej správy odoberať alebo inak používať povrchové vody alebo podzemné vody na uspokojovanie osobných potrieb domácností, ak sa takýto odber alebo iné používanie vykonáva na mieste, ktoré je na to vhodné, jednoduchým vodným zariadením a spôsobom, ktorý neobmedzí alebo neznemožní rovnaké používanie iným osobám.“
Ludia na vidieku odmietaju kupovat predrazenu vodu a vyuzivaju vlastne studne na uzitkovu vodu. A vodarenske spolocnosti im mozu do ... fukat. Tieto sa
ale nespravaju trhovo a neznizuju ceny ale rozlicnymi trikmi ala pausal chcu vybabrat zo zakaznikmi. A tu nasli tzv. uzitocneho idiota, ktory chce zabranit obyvatelstvu mat vlastne studne. To nenapadlo ani najhorsie diktatury a aj v najhorsom nevolnictve som o tom nepocul. Samozrejme ine su naklady na cerpanie ,rozvod a dopravu vody, ale snad tie vodarenske spolocnosti tu vodu budu vyrabat ked chcu len za produkt pytat bubaky.

RE: Vo co go alebo cesta
autor: andrej beno
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 06-11-2006 15:53


To Modra je dobra: Ta citacia zo zakona tam nie je len tak pre srandu kralikom, totiz zakon este obsahuje urcity limit nad, ktory cerpat nemozes. Dosledok ? Hoci by si potreboval viac vody a mal na svojom pozemku, resp. pod ním ten najlepsi zdroj vody, ale stat ti neda povolenie tak si mozes ist TRHNUT NOHOU. Toto je hlavny problem - tvarime sa akoby bol vysledok statneho monopolu ekvivalentny, s existenciou sukromneho vlastnuictva, ale on nie je...

V teoretickej rovine - je toto ten najhorsi sposob kontroly a donucovania obcanov, za neplatenie dani vydrzis sediet v base roky, ale ak ti štát nedovolí piť vodu (ktorá je prvotne vždy jeho), za 3 dni si taký zoslabnutý, že nedokážeš nič podniknúť, no a na 5. deň si v zozname strát...

K poznámke o vlastnej studni - samozrejme, nie každý by na svojom pozemku našiel vodu, ale na druhej strane, vlastnostiinych pozemkov možu kompenzovat tento nedostatok a mat ine prednosti...

Ok, ja by som však uvítal tiež kritiku "ultraliberálnej" vodnej politiky SDKÚ...
autor: Tomáš Krištofóry
e-mail: t.kristofory@centrum.cz
webstránka: http://www.kristofory.blog.sme.sk
pridané: 09-11-2006 15:10


Ok, článok je fajn. Ja by som však uvítal tiež kritiku "ultraliberálnej" vodnej politiky SDKÚ. Tak by bol ten článok reálnejší a pre čitateľov presvedčivejší. Ja by som sa nečudoval niekomu, kto by kritizoval tvrdením, že "žiaden hospodár nepredá vlastnú studňu" a že SDKÚ vodohospodársky podnik "sprivatizovalo". Bude pokračovať tvrdením, že v niektorých dedinách hore na Spiši teraz voda zdražela o 50%, kým v susednej dedine, ktorá má vlastný vodný zdroj, cena nestúpla... Človeka, čo bude takto argumentovať, a ver, že ich je veľa, týmto článkom nepresvedčíš o vhodnosti privatizácie vodární...

Pokračuj v téme, čo si začal, využi moje pripomienky, držím Ti palce ;-)

RE: Ok, ja by som však uvítal tiež kritiku
autor: D
pridané: 10-11-2006 5:24


Napriklad privatizacia templarni by bola vhodna. Akurat ze dnes a podobne aj potom, na neschopnost ci lahostajnost spolupanelakovcov doplacaju ti, ktori by to chceli riesit a ti najzranitelnejsi, ktori uz nemaju dost informacii aby rozhodovali(dochodci) a rizuje na tom templarenska mafia s chapadlami mozno az u susedov, ktori sa tvaria, ze by sa pre zaujmy bytovky aj roztrhali. A nie kazdy ma na to, aby nalozil rodinu, tresol rozbitymi vchodovymi dverami a odstahoval sa do svojho. Ale mozno by sa ale ludia zobudili.
RE: Ok, ja by som však uvítal tiež kritiku
autor: tato
pridané: 10-11-2006 18:23


" a rizuje na tom templarenska mafia s chapadlami mozno az u susedov, ktori sa tvaria, ze by sa pre zaujmy bytovky aj roztrhali. "

A to je lepsie ked "vymenicku" vlastni obec a ta neda stavebne povolenie bytovemu spolocenstvu na stavbu vlastnej kotolne ? To je aka mafia ? (A to uz nehovorim o slecne Durackovej ci ako sa vola )

RE: Ok, ja by som však uvítal tiež kritiku
autor: Tomáš Krištofóry
e-mail: t.kristofory@centrum.cz
webstránka: http://www.kristofory.blog.sme.sk
pridané: 10-11-2006 19:34


That´s it! Áno, problém je v administratívnom monopole. Problém je v tom, že bytovému spoločenstvu bude zakázaná stavba vlastnej kotolne. Moja rada: privatizovať a deregulovať alebo nerobiť vôbec nič.
RE: Ok, ja by som však uvítal tiež kritiku
autor: Tomáš Krištofóry
e-mail: t.kristofory@centrum.cz
webstránka: http://www.kristofory.blog.sme.sk
pridané: 10-11-2006 19:19


Poukazuješ na reálny problém, ale nie všetky dôležité ekonomické súvislosti. Má sa privatizovať a deregulovať alebo vôbec nič. Polovičné riešenie bude zrejme kontraproduktívne. Problémy Tebou spomenuté sú najmä v situácii privatizácie a súčasnej regulácie - cenovej i vstupu do odvetvia. Toto v podstate univerzálne robilo SDKÚ pri "privatizácii" sieťových odvetví. Konkurencia v týchto odvetviach bez regulovanej ceny povedie v dlhšom období k zlepšeniu služieb a poklesu cien. Takáto situácia je napríklad v deregulovaných a privatizovaných odvetviach na Novom Zélande. Tak by sa Tebou naznačené problémy vyriešili... bez sociálnych dávok, bez "úprav" "neľudských" "trhovo fundamentalistických riešení".
RE: Ok, ja by som však uvítal tiež kritiku
autor: andrej beno
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 10-11-2006 11:26


Ďakujem za tvoje podnety - mam k tomu len jednu poznamku - k vete zaidny hospodar nepreda vlastnu studnu - to je len hypoteza, v skutocnosti nikto studnu nevlastni...
RE: Ok, ja by som však uvítal tiež kritiku
autor: Tomáš Krištofóry
e-mail: t.kristofory@centrum.cz
webstránka: http://www.kristofory.blog.sme.sk
pridané: 10-11-2006 19:41


Viem, ako to myslíš, že neexistuje nič také ako "náš národný majetok". Ale vidíš, musíš tomu čeliť, veľa ľudí si to stále myslí...
Chamtivosť
autor: Pravosť
pridané: 11-11-2006 22:13


Teda takúto hlúposť som už dlho nečítala...

Nie je tu nikto, kto by sa pohoršil nad touto nebotyčnou chamtivosťou, alebo ste všetci už takí cynickí?

RE: Chamtivosť
autor: andrej beno
e-mail: andrej100@post.sk
pridané: 13-11-2006 16:16


Cynickí...
haha
autor: viktor
e-mail: vickobox-666@yahoo.com
pridané: 24-07-2008 21:56


No, nie je voda ako voda. Lukas Krivosik tu pise, ze jej mame na Zemi 71% povrchu Zeme, ano ale ta voda nie je pitna. Pitnej vody je dostatok TERAZ, hoci aj na Slovensku, ale ak by nastalo globalne oteplovanie,ktore predpoklada, ze sa z mierneho pasma stane tropicke, potom nam tu pramene vyschnu skor ci neskor, a vodu mat nebudeme, bude drahe morsku vodu filtrovat a budeme ju pravdepodobne musiet dovazat. Ved ked nezaprsi, aj spodna voda, ktoru dnes mame, jednoducho jedneho dna dojde. Ak by Slovensko vyzeralo v takejto situacii ako Egypt, potom by sme tie pramene asi nemali take nevycerpatelne, nie?
Kazdopadne, chcem sa dotknut toho globalneho oteplovania. Pozrite sa pan Krivosik, vsade, aj na serveri aktuality.sk prezentujete nazor, že globalne oteplovanie a roztapanie ladovcov je nezmysel. Nie ste vedec, nemozete sa opriet o objektivne poznatky, mozete stavat len na tom, co sa docitate, a comu uverite. Je to u vas LEN A LEN otazka viery. Ako s celym vasim krestanskym nabozenstvom. Len viera, nic viac. Viera je SLABOU NAHRADOU inteligencie, to je jedine vedecke co by som k tomu dodal. Jedine vedecke! Geometria, fyzika, kybernetika, matematika! To su smery, o ktore sa moze opriet objektivne poznanie, a nie subjektivne nabozenstvo plne predsudkov :) Mozem sa opytat na jeden jediny dovod preco by nam nezavisli vedci, ktori hlasia ze globalne oteplovanie a roztapanie ladovcov su realitou, preco by nam tito ludia klamali? Snazia sa podla vas ziskat nejake drobne zo statnych rozpoctov pre svoje vedecke badanie? Ved to je smiesne. Mi povedzte, preco svedski vedci, japonski, americki, vsetci co nepracuju pre stat, preco je podla nich globalne oteplovanie REALITOU? Naproti tomu politici ako George Bush, ludia ktori su najviac "nachylni" na korupciu, nam tvrdia opak? Je jasne, ze USA su najznecistenejsi stat na svete, a najviac oxidov uhlika pchaju do atmosfery prave USA. Je jasne, ze velkofirmy by museli investovat velke peniaze do ochrany zivotneho prostredia, a tak je pre nich lepsie "zainvestovat" do podplatenia niektorych ludi na vysokych postoch, aby neodhlasovali medzinarodne dohody o zastaveni poskodzovania ovzdusia. Napokon, politici, a najma americki, aj sami vlastnia niektore firmy (napriklad Bushov bratanec americke letiska) atd, nehovoriac o tom, ze velky pocet republikanov su rodina Rockefellerovcov, ktori vlastnia prakticky cely svet, od masmedii, az po zbrojny priemysel, ropny... atd. preco by si teda srali do svojho, nie? Pan Krivosik verite v nezmysly. je najsmutnejsie byť stary a uvedomiť si, že ste služili vrahom alebo nasilnikom. A to sa deje vo vasom pripade, pisete subjektivne a nevedecke clanky a sluzite mamonu, a pritom vo vlastnych svatych pismach mate napisane ze bud sluzite Bohu alebo peniazom, neda sa obom naraz. naozaj verite tomu, ze pan Bush nas vsetkyhc vojnou v Iraku chrani pred nebezpecnymi teroristami? sa zobudte. ved teroristov je na svete 100 mozno 200, tych nebezpecnych a schopnych nieco zle uskutocnit. Tyhc moze pochytat policia, a nie vojensky zasah proti suverennym statom, ako je Irak, kde od zaciatku vojny zomrelo pol miliona ludi!!!!! To su ludske zivoty pan Krivosik, nevinne deti a zeny, a muzi co chcu branit svoju vlasť a vyhnat americkych votrelcov, ktori tam prisli kradnut ich ropne zasoby. Kludne podporte krestanstvo, ma ludske hodnoty, ale nemusite zas podporovat vsetkych klamarov ako je Bush alebo Rockellerovci, pokrytcov a vrahov, to sa nehodi do krestanskeho sveta. A napokon stat musi MIERNE zasahovat do ekonomiky. Trh nevyriesi vsetko. Chudobni co nemaju ani co jest to ako mkto sa o nich postara? Charity? KEBY NEJAKE BOLI NA ULICI BY SME NEMALI TOLKO ZOBRAKOV, PANE! Skuste aspon na maly moment zapochybovat, co naozaj verite tomu pravemu. Cisty kapitalizmus, bez socialneho citenia, je vulgarny, nekrestansky, a pokrytecky. Nepodporujem komunizmus, nie kazdy ateista je marxista, aj to by ste si uz konecne mohli uvedomit, ani Fica nepodporujem, ale zdravy rozum a kusok ludskosti a lasky voci bliznym ano, a to nie som krestan, pan krivosik, prestante klamat seba aj cely svet!
dakujem
viktor

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak