ISSN 1335-8715

19-06-2006   Michal Drotován   Komentáre   verzia pre tlač

Voľby 2006 – Správa o stave spoločnosti

Voľby sa skončili, karty sú rozdané. Kto je víťaz a kto porazený? Pre zahraničné periodiká je táto otázka jednoduchá, porovnajú volebné zisky a vyhodnotia. Tak napríklad Gazela Wyborcza ohodnotí, že „výsledok volieb ukázal, že Slováci odmietajú sociálne a hospodárske reformy premiéra Mikuláša Dzurindu“. Fico vyhral. Je to naozaj tak? Ak sa pozrieme pod pokrývku, tak to vôbec nie je také jednoznačné.

Pridať nový príspevok

Na tahu je Meciar
autor: Czechtek
pridané: 19-06-2006 18:03


Mne sa zdaju realisticke dve mozne vlady: SMER+SNS+HZDS alebo SDKU+SMK+KDH+HZDS, samozrejme som vsetkymi desiatimi za tu druhu moznost. Stary "dobry" Vladimir Meciar, so svojimi osmimi percentami bez mecenasov, uz slovensku moc neublizi. Samozjrejme keby isiel s Ficom, co sa mi zda buhuzial pravdepodobnejsie, tak by to bola katastrofa, navrat slovenska do rokov 94-98.
Robert Fico so svojim lumpen kapitalistickym ekonomickym pozadim a neobolsevickym programom, podporovany nacionalistickym slotom by mohol spachat slovensku nepredstavitelne skody.
Jedine naco sa teraz mozme spoliehat je ze Vladimir Meciar sa bude chciet Ficovi "pomstit", za to ze mu "ukradol" mecenasov a volicov, a postavi sa na stranu pravice (co by v podstate nebolo ani v rozpore s jeho programom).
Co sa vsak momentalne odohrava v jeho hlave, a co urobi, nikto netusi.

RE: Na tahu je Meciar
autor: jano
e-mail: jano@whoever.com
webstránka: http://www.vesmirna-drubez.cz
pridané: 19-06-2006 18:34


Ja sa tiež prikláňam k tej druhej možnosti. Uvidíme, ako to Mečiar zahrá, keby odstúpil, resp. vzdal sa ambícií mať funkciu vo vláde, bolo by to skvelé, ale musíme byť realisti, nemá dôvod snažiť sa trojkoalíciu držať.

Ja len dúfam, že to Fica obíde, a to z nasledujúceho dôvodu: Predstavte si, že sa o nejaký ten mesiac-dva podpisuje koaličná dohoda, a Fico pochoduje z telky do telky s vyšším tlakom ako nadrbaný Slota vyhecovaný vlastným lámavým rečnením o Maďaroch. Stálo by to za to. Smer už nikdy nebude mať viac percent ako dnes, a ak nezostaví vládu, je to Ficova politická smrť (osem rokov trepania debilín s nulovým výsledkom) a takisto by zrejme došlo k rozpadu Smeru, čo by bola krása. Politický vývoj slovenskej ľavice by sa vrátil do roku 89. Naša pravica používa síce nezdravé praktiky, ale má celkom zdravú víziu (doprivatizovať čo sa dá, znížiť deficit, odvody a dane), ľavica nemá okrem tlupy starých boľševikov nič.

RE: Na tahu je Meciar
autor: Czechtek
pridané: 19-06-2006 18:49


Vies co? ja som za to, ked to bude nutne, nech mu daju aj nejaku tu funkciu, kludne nech tam saskuje na poste predsedu parlamentu, aspon bude sranda, ked bude dodrbavat Fica, a vskutocnosti z tej pozicie nemoze ovplinit nic. Zahranicie sa z toho sice nebude velmi tesit, ale musia si uvedomit, ze taky post by dostal aj keby isiel do vlady s Ficom alebo este lepsi, akurat ze ta vlada by bola katastrofou. Dufam ze meciar to ma tiez tak vypocitane, ze keby podporil pravicu, smer by sa rozpadol, a on by ziskal spet aspon cast volicov a mecenasov.
RE: Na tahu je Meciar
autor: skoorwenetz
pridané: 25-06-2006 2:28


muftino ma premyslene hlavne to, ze si chce za tych par rokov urobit kampan na buduceho stareho uja
velky suhlas
autor: romco
pridané: 19-06-2006 18:31


suhlasim, hlavne analyza sdku a kdh mi prisli ako celkom vystizne a rozhodne kvalitnejsie ako vacsina prispevkov v predoslej diskusii.

dalsi z tohto oboru FF TU

Ako dalej pan Meciar??
autor: Martin
e-mail: respectapp@gmail.com
pridané: 19-06-2006 18:32


Mne by sa tiez pacila ta moznost SDKU+KDH+SMK+HZDS. Mylim si, ze keby Vladimir Meciar odstupil a bolo by mozne vytvorit tuto koaliciu a na jeho miesto by nastupil napriklad Veteska, sposobilo by to vnutorne rozkoly v Smer-e. Mecenasom by sa asi nepacilo, ze opat nie su vo vlade a HZDS by mohlo svojich vernych ziskat spat.

PS: nepoznate niekto niekto clenov Teamu F.A. Hayeka?? Uz 2 mesiace netrpezlivo cakam, kedy nastane ten tyzden kedy budu mat pre nas pripraveny obsah...KEDY SA DOCKAM??

RE: Ako dalej pan Meciar??
autor: Czechtek
pridané: 19-06-2006 18:56


Lenze meciar z postu predsedu HZDS neodstupi, to je utopia, ja som zato aby ich zobrali do koalicie aj s meciarom. Nieze by mi nevadila jeho osoba, vadi(!), ale koalicia SMER+SNS+HZDS, by bola pre slovensko katastrofou, a navyse aj tak by bol meciar vo vlade. Situacia je taka, ze si nemame z coho vyberat. Bud akceptujeme meciara (aspon ciastocne), alebo sa budeme musiet zmierit s tym ze slovensko sa vrati do rokov 94-98, moc na vyber nemame.
RE: Ako dalej pan Meciar??
autor: Knieža Metternich
pridané: 19-06-2006 19:28


Musím pochváliť redakciu Pravého Spektra. Táto analýza je kvalitnejšia, než čokoľvek, s čím prišlo SME alebo ostatné médiá. Naozaj dobré!
RE: Ako dalej pan Meciar??
autor: Czechtek
pridané: 19-06-2006 21:03


No tu su vsetky clanky kvalitnejsie, oproti tomuto je SME bulvar. By sa to oplatilo vydavat aj papierovej forme.
RE: Ako dalej pan Meciar??
autor: Alexios Komnenos
pridané: 20-06-2006 10:57


Ja som tiez za to, aby sa PS vydavalo v papierovej forme. Rozsirilo by tym svoju citanost a faktom je, ze nepriatela treba poznat. A urobilo by to slusnu medvediu sluzbu slovenskej pravici.
RE: Ako dalej pan Meciar??
autor: Peter Frišo
pridané: 20-06-2006 11:19


Myslim, ze to nie je nemozne... ten kto ma skusenosti s vydavanim tlaceneho casopisu vie, ake je to narocne
RE: Ako dalej pan Meciar??
autor: Ondrej
webstránka: http://nepto.sk/
pridané: 20-06-2006 14:27


Jedine, zeby sa za nas postavila nejaka silna financna skupina :-) Otazne ale je, ci by sme potom mohli slobodne pisat... :-P
RE: Ako dalej pan Meciar??
autor: Zolo
pridané: 06-07-2006 1:00


Okrem silnejsej financnej skupiny by sa zisiel aj poslabsi matematik, ktory by dokazal popri porovnani absolutnych cisiel byvalej opozicie, porovnat absolutne cisla byvalej koalicie. Usetrim cas, SDKU stratilo hlasy. A co KDH? SMK?
RE: Ako dalej pan Meciar??
autor: Katarina
pridané: 19-06-2006 21:43


Presne tak, Meciar neodstupi, dnes to potvrdil aj Veteska, vyjadril sa, ze partner, ktory ma abicie ich tymto sposobom usmernovat, pre nich nie je partner.
Este su aj ine moznosti a ovela prekvapujucejsie.
SDKU a Smer. Ja by som to slovenskym volicom dopriala, mozno by im to pomohlo a nabuduce by tak lahko nestracali pamat.
Pre KDH vidim ako najidealnejsiu moznost odist do opozicie.

RE: Ako dalej pan Meciar??
autor: Czechtek
pridané: 19-06-2006 22:08


Koalicia SMER+SDKU, je dost nerealna, tieto strany sa fakt nevedia zhodnut na nicom, znamelo by to pokles preferencii pre obe strany.
Myslim si ze po niekolkotyzdnovom rokovani vznikne koalicia SMER+SNS+HZDS, tieto tri strany maju k sebe velmi blizko.

koalícia
autor: msarkozy
pridané: 19-06-2006 19:38


HZDS-SDKU-KDH-SMK je ten najhorší variant pre toho kto uvažuje v dlhšom horizonte než pár mesiacov. Bude znamenať kompromitáciu lepších strán a po rozpade HZDS nástup Smeru. Navyše urobí z HZDS najdôležitejšieho člena koalície, ktoré bude diktovať podmienky s minimom poslancov. Dlhodobo neudržateľný variant. Ešte horší ako SNS-HZDS-Smer. Ideálom je Smer-KDH-SMK aj keď zjavne nereálnym. Znamenal by silné postavenie pravice, a slabú pozíciu Fica.
RE: koalícia
autor: Czechtek
pridané: 19-06-2006 20:44


No je sice pravda, ze meciarove percenta si zobere smer, ale ake su ine moznosti? SMER+KDH+SMK, je po prve nezmysel, KDH sa programovo so smerom nezhoduje takmer v nicom, navyse KDH by prislo o volicov(!) a mozno by kleslo aj pod 5%(!)
, po druhe, taka koalicia moze vzniknut iba ak to dovoli vladimir meciar. Pri crtajucej sa koalici SMER+KDH+SMK, meciar moze ponuknut, ze podpori mensinovu vladu SDKU+KDH+SMK, s cim by tieto tri strany nemali problem suhlasit, to by sa zase ale Ficovi a Slotovi nepacilo, a zobrali by medzi seba Meciara. Myslim si ze takto nejako to bude prebiehat.

RE: koalícia
autor: msarkozy
pridané: 19-06-2006 21:00


Nezda sa mi realne že keby nejaka koalicia bola vyjednaná niekto by ešte počúval čo Mečiar ponúka. Závisieť od toho ako sa Mečiar vyspí navyše nie je nič zavideniahodné. KDH sa musí pokúsiť o zvrat, buď bude vo vláde SDKU a KDH v opozícii, alebo naopak. Ak bude KDH a SDKU buď v op. alebo vláde, znamená to ich koniec. KDH sa musí voči SDKU vymedziť a to na jednej lodi zjavne efektívne nedokáže.
RE: koalícia
autor: Czechtek
pridané: 19-06-2006 21:19


Ano, ale take rokovanie medzi Smerom, KDH a SMK bude chvilu trvat, meciar tiez nie je nablbly, vie veci nacasovat.
Co sa tyka toho vymedzenia KDH a SDKU, tak ak by KDH islo s Ficom, tak by sa veru aj vymedzilo, 3 az 4% volicov KDH by preslo k SDKU a KDH by sa nedostalo do parlamentu. Aspon podla toho co sledujem diskusie na SME, tak volici KDH nechcu aby KDH islo z Ficom. A ja ako volic SMK, nechcem aby SMK islo s Ficom, znamenalo to kopec kompromisov, zrusenie reforiem a stratili by moj hlas.

RE: koalícia
autor: Msarkozy
pridané: 19-06-2006 22:19


KDH to totálne zvoralo, keď v kampani vôbec nevyužili svoju agendu number 1 - boj proti mafii, zrušenie Mečiarovych amnestii a boj za spravodlivosť a právny štát. Miesto toho aby poukázali na svoj boj s mafiou nasadili bociana a vágnu podporu rodiny. Agendu spravodlivosti sa im v minulosti dario presadzovať aj s podporou Smeru a to by mohli skúsiť aj koalícii, z kotrej by mohli kedykoľvek čestne odísť - veď Smer ešte nič neukázal - netreba ho hneď brať za totalitnú stranu . O čo je spojenie s HZDS morálnejšie ako so Smerom? Je naozaj medzi SDKU a Smerom nejaký zásadný principiálny rozdiel? Nechajme nech sa ukážu načo zbytočne vopred rezignovať na jednoznačne výhodnú pozíciu akú by KDH malo v tej koalícii so Smerom a SMK?
RE: koalícia
autor: LIBERTARIAN
pridané: 03-07-2006 13:16


Msarkozy :
Na tvojom blogu som narazil na clanok, v ktorom o.i. pises >

" Aj k zdanlivému sporu slovenských „konzervatívcov“ s „libertariánmi“. Ich „zásadný“ spor by som vyjadril nasledovne – Zatiaľ čo konzervatívec považuje za správny zdroj „ľudskej akcie“ kresťanské náboženstvo, libertarián zaň považuje vieru v slobodu. Je to vôbec rozpor?"

Asi si cital moje diskusie na PS s Lukasom Krivosikom ohladne konzervativizmu a jeho vztahu ku libertarianstvu. Myslim, ze my dvaja sme dost typicki predstavitelia smerov z tvojho citatu (ba navyse, L.K. sa niekedy prezentuje scasti aj ako libertarian). Napriek mojim snaham sa nezda, ze libertarian a konzervativec su schopni sa zmierit. Konzervativec bojuje do posledneho dychu s poziadavkou na slobodu, hlasanu libertarianom.

Zaujima ma , co ty na to, vo svetle tvojho clanku !!!

Analyza
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 19-06-2006 19:49


Suhlasim s ostatnymi prispievatelmi, ze je to zmysluplna analyza a ma hlavu aj patu. Ku koalicnej zmluve to teda este asi chvilu potrva. Caka nas horuce leto.

S pozdravom,
Peter

RE: Analyza
autor: Czechtek
pridané: 19-06-2006 20:52


A chladna zima, mam taky pocit.
RE: Analyza
autor: Ondrej
webstránka: http://nepto.sk/
pridané: 19-06-2006 22:05


Ani by som nepovedal. Plyn, drevo, uhlie, to vsetko bude dotovane. O to sa uz Robino postara ;-)
RE: Analyza
autor: Czechtek
pridané: 19-06-2006 22:11


Ano, znizena sadzba DPH sposobi vypadok 17 miliard, bezplatne zdravotnictvo 20 miliard + 8 miliard dlh, co bude toto derave zdravotnictvo vytvarat, plus este XY milard na dotovanie plynu a energii, som zvedavy kde tieto peniaze sudruh Fico vykuzli.
RE: Analyza
autor: skoorwenetz
pridané: 25-06-2006 2:36


toto je nahodou uz davno jasne - ten jeho Sulino zahedzuje ropu a mame tu nielen Svajciarsko, ale aj Kuvajt s Brunei dokopy a cely rok vaaaaanoce
RE: Analyza
autor: Jozef Filko
pridané: 19-06-2006 22:24


No len aby neboli na pridel.
Socializmus vitazi, vzdy znova a znova
autor: Tomas Sikorsky
e-mail: sikorsky.tomas@centrum.sk
pridané: 19-06-2006 20:46


tieto volby opet potvrdili to co napisat Alexis de Tocqueville, ze dekokracia je jednosmerka ku socializmu
je sice pravda ze pocet hlasov lavicovo-nacionalistickych stran ostal konstantny, ale koli mensiej ucast v porovnani z predoslymi volbami sa ich pocet percentualne zvysil, nehovoriac o tom ze ludia co volit neboli boli zvacsa laviciari ktory boli znechuteny populistyckym SMERom, cize nemali koho volit

SMK volia madari, nezavisle od toho ci zmyslaju pravicovo alebo lavicovo
KDH voli mnoho harcore katolikov, opet nazavisle od toho ci su laviciari alebo praviciari
a aj SDKU nema 100% pravicovych volicov, SDKU je sice mierne orientovana doprava, ale dost mierne a ich volici su na tom podobne

v konecnom dosledku sa da konstatovat ze cca 80% slovakov su orientovany skor lavicovo ako pravicovo co je dost smutny fakt

RE: Socializmus vitazi, vzdy znova a znova
autor: Ondrej
webstránka: http://nepto.sk/
pridané: 19-06-2006 22:06


Volim KDH a nie som hardcore katolik -- niekde sa stala chyba? ;-)
RE: Socializmus vitazi, vzdy znova a znova
autor: Tomas Sikorsky
e-mail: sikorsky.tomas@centrum.sk
pridané: 19-06-2006 22:15


myslel som to tak, ze medzi volicmi dnesnej "pravice" najdeme ovela viac laviciarov, ako najdeme praviciarov vo SMERe
RE: Socializmus vitazi, vzdy znova a znova
autor: alfaomega
pridané: 19-06-2006 22:21


ja nie som vôbec katolik, napriek tomu som už v minulosti kdh volil - a v podstate by som ich bol volil aj teraz, keby neboli hlúpi a sektársky sa neuzatvárali do seba - mimoriadne ma naštvali, že nedokázali pravicovému think-tanku z OKS ponúknuť aspoň zopár symbolických miest na kandidátke, s 1 až 2 reálne zvoliteľnými pozíciami - ale naši katolícki šampióni nám za 8 rokov vo vláde troška znarcisovateli, a mali veľké oči z vlastného budúceho úspechu - aj preto v mojej blízkej rodine zvítazila na body sdkú nad kdh v pomere 4:2 ...ak by sa dokázali zosebareflektovať, možno v budúcnosti bude ten pomer opačný..
SMER-KDH-SNS
autor: Peter Kralik
e-mail: peter.kralik@post.sk
pridané: 19-06-2006 22:27


Nuz nemali by sme zabudat ze je ste moznost SMER-KDH-SNS.
Uz by mal myslim konecne padnut mytus o KDH ako konzervativnej a pravicovej strane. Okrem verbalneho konzervativizmu v kulturno-etickych otazkach totiz KDH ziadny dalsi konezvrativny a pravicovy program nema. No a nakoniec sudiac podla komunalnej praxe napr. v Trencine odkial som tak pre KDH ist do koalicie so Smerom nie je az taky "hodnotovy problem" vid volby do VUC TN kraji. A podpora sefa potratovej komisie na zupana. KDH nie je len tych 6 znamych mien s ktorymi operuju media ci analytici ba prave naopak KDH to su tisice clenov po Slovensku, ktori nemaju ziadne problemy s Ficovou kritikou "krajne pravicovej vlady" a nemaju ani problem so zvyraznenim svojho narodovectva. To su ti clenovia ktori nepustili OKS na kandidatku, to su ti clenovia ktori vo velkom budu podporovat komunalny socializmus a pod. Takze ak su nejake varianty tak realne su len tri SMER-SMK-KDH najmenej pravdepodobna. SMER-SNS-KDH dost realna, SMER-SNS-HZDS posledna zostavajuca. Este stale mozme snivat o SDKU-SMK-KDH-HZDS ale na tu nie je ziadny realny dovod akokolvek ju chceme.

myslím, že
autor: msarkozy
pridané: 19-06-2006 22:39


Smer-SNS-KDH je ešte viac samovražedna pre KDH ako Smer-KDH-SMK pre Smer a preto krajne nereálna.
RE: SMER-KDH-SNS
autor: Slavo Brtko
pridané: 19-06-2006 23:21


naozaj sa nemusis bat koalicie smer-kdh-sns. stavim sa s hocikym,ze takato koalicia nevznikne. aj ked si myslim, ze rovnake riziko straty preferencii hrozi kdh v ako koalicii s dzurindom tak aj ficom. som vsak presvedceny ze smer a sns by bolo pre kdh uz velmi nestravitelne susto. argumentovat koaliciami na komunalnej urovni v tomto pripade velmi neide. vsetci dobre vieme, ze v miestnej politike casto vznikaju rozne prapodivne koalicie, nad ktorymi rozum ostava stat. obavam sa ze ti komunalni socialisti o ktorych pises, sa nachadzaju vo vsetkych stranach a v niektorych neporovnatelne viac ako v kdh. tiez som sklamany rozhodnutim kdh nevziat oks na kandidatku a bol by som rad, keby sme mali na slovensku vladu bez r fica. cenou vsak bude rehabilitovanie meciara a jeho ery.
RE: SMER-KDH-SNS
autor: Goran
pridané: 20-06-2006 0:24


v suvislosti s nevzatim oks na kandidatku kdh mi napada, ze to mozno urobili aj preto, ze oks zasadne odmieta akukolvek spolupracu so smerom. kdh sa tak oficialne nikdy nevyjadrilo.
o rozsirovani manevrovacieho priestoru fica smerom k doterajsim vladnym stranam mozu svedcit aj jeho vcerajsie slova, ze urcite bude trvat na zruseni poplatkov u lekara ALEBO aspon na kompenzacii pre dochodcov s priemernym a podpriemernym dochodkom.

myslim, ze najcistejsim (aj ked bolestivym) riesenim je vlada smer-sns-hzds. za (maximalne) 4 roky sa musia prejavit ich "schopnosti", aj na volebnych vysledkoch. druha vec je, ze pri vseobecnom volebnom prave bude populizmus vzdy v popredi.

RE: SMER-KDH-SNS
autor: marek
e-mail: .
pridané: 20-06-2006 0:46


jenoznacny suhlas - ficovi to netreba ulahcovat - kdh a smk uvazuju o ulohe uzitocnych idiotov. ak smer bude potrebovat - bezvahania presadi veci poza ich chrbat - slota sa bude tesit, ako maly chlapec, ze zahlasoval proti madarom. hzds pojde stylom, cim horsie, tym lepsie. su to ich posledne 4 roky v parlamente, tak preco si to neuzit...
netreba zabudat, ze ficove idoly su parouback a fidel castro. vycital niekto paroubackovi na medzinarodnej scene, ze presadzuje zakony s podporu komunistov? nevsimol som si... fico len potrebuje zostavit vladu.

RE: SMER-KDH-SNS
autor: andrej pagáč
pridané: 20-06-2006 2:14


obávam sa, že práve naopak - momentálne je hospodárstvo slušne naštartované, a ešte dlhý čas bude šprintovať, aj keby bol predsedom vlády fico, ministrom financií šulaj a ministrom hospodárstva zdenka kramplová. jednoducho optimálna situácia na rozdávanie a solidaritu. obávam sa, že ak fico v akejkoľvek kombinácii zasadne do premiérskeho kresla, tak to bude na minimálne osem rokov.
RE: SMER-KDH-SNS
autor: marek
e-mail: .
pridané: 20-06-2006 8:36


slovaci su chudobny narod - niet z coho rozdavat. ak je pravda to, co hovoril miklos, ze na svk je nieco cez 7 tisic ludi, ktori platia dan zo zakladu viac ako milion korun rocne, tak progresivne zdanovanie fyz os nic neriesi. zatat do rozpoctu sekeru niekolko miliard a naliat tam prinajlepsom niekolko milionov - to si nelajzne ani fico. treba ho nechat, nech ukaze tie svoje genialne riesenia. podla mna neurobi nic. je rad, ze bolestive reformy, za neho urobil niekto iny - tak ako vsetci socani. jednie, ze by dokazal pustat zilou slovensku tak pomaly, ako blair gb. gordona browna nemusim, ale so sulajom by som ho neporovnaval. ak s nim pojde pravica - bude mat, co chce - moc, ale nie zodpovednost. preco by inak 10 min po volbach nerobil koalu so sns a hzds? on to pravici nijak neulahcoval, tak preco by mu smk a kdh mali robit ludske stity? tvrdim, ze fico nie je taky pako, aby ohrozil hosp. rast. - isiel by sam proti sebe - ale nema ludi na posty - nemoze vsetko riadit sam, tak ho treba nechat sa poriadne vydusit - dzurinda na to ide spravne - smk a kdh mu bohuzial nehelfnu. ak si kdh mysli, ze konervativne hodnoty budu lepsie branit s ficom, ako s dzurindom, mali by si pozvat na pokec kalouska.
RE: SMER-KDH-SNS
autor: LIBERTARIAN
pridané: 20-06-2006 9:18


Peter Kralik :

„Nuz nemali by sme zabudat ze je ste moznost SMER-KDH-SNS. “

- Nuz, toto spojenectvo sa zda najrealnejsie. Z jednoducheho dovodu – clenovia nemaju ziadne vacsie vzajomne nazorove rozdiely. KDH by bolo tmelom spajajucim nacionalizmus SNS a lavicovost Smeru. A Slotovo krestanske citenie , jeho „bratia v kristu“ su slahackou navyse.
Smer z penazi pre robotnikov prislubi cosi aj KDHackym „mladym rodinam“ , Slotove vztahy k EU budu vyhovovat aj KDHakom v ich predstavach o nasich „kulturnych tradiciach“ .

Na tuto koaliciu by som prijimal stavky 1 : 1,5 .

RE: SMER-KDH-SNS
autor: msarkozy
pridané: 20-06-2006 9:24


Kludne sa s Tebou stavím o 10 tisíc, že taká koalícia nebude. Keby si mal stávkovú skrachoval by si.
RE: SMER-KDH-SNS
autor: LIBERTARIAN
pridané: 20-06-2006 11:57


Vies jeden relevantny dovod, preco nie ?
Ale SKUTOCNY vazny dovod, nie predvolebny blabol.
Ked KDH zidu z oci, zidu z mysle.

RE: SMER-KDH-SNS
autor: msarkozy
pridané: 20-06-2006 13:02


Tým by sa proste KDH samo pochovalo, to už sa rovno mohli zlúčiť s Dzurindom keby chceli. Dôvodom je jednoduchý inštinkt sebazáchovy. Tvoj odhad podobnosti voličských základní na tom nič nemení - je jasné , že elita KDH by sa s týmto nikdy nestotožnila a strana by sa rozpadla.
RE: SMER-KDH-SNS
autor: LIBERTARIAN
pridané: 20-06-2006 13:09


msarkozy :

Ja netvrdim, ze to naozaj urobia, skor si myslim, ze do takejto partie patria svojimi deklarovanymi aj vnutornymi postojmi. Pokial je KDH vnutorne tak nazorovo "jednotne" , ako su konzervativci na PS, tak ..........

RE: SMER-KDH-SNS
autor: msarkozy
pridané: 20-06-2006 13:17


Nemyslím, že by sa dal poronať Čarnogurského intelektuálny nacionalizmus so Slotovým hejslováctvom. Ani si nemyslím, že Ficov účelový populizmus je možno porovnávať s socdemáckou podporou rodiny z dielne KDH. Myslím, že tá podpora rodiny je niečo čomu defacto nikto dôležitý v KDH neverí - to mal byť len odrb na voličov, ktorých ako vždy KDH v kampani buď totálne podcení, alebo precení - podľa toho o koho hlasy mu vlastne ide - a to im asi ani nie je celkom jasné - to je istý pravdivý základ toho čo Ty tvrdíš - ale je to zložitejšie a nedá sa z toho tak jednoducho usudzovať ako si to skúsil.
RE: SMER-KDH-SNS
autor: LIBERTARIAN
pridané: 21-06-2006 14:38


Slota svoj nacionalizmus vybudoval po tom, ako Carnogurskeho nacionalizmus v roku 1991 zacal žat uspechy u volicov. Slotu by mozno ani nenapadlo byt nacionalistom. Jeho nacionalizmus je prisne ucelovy - ziskat podporu volicov. On kludne zahra aj rolu kozmopolitu, komunistu, fasistu, homosexuala - ak z toho bude uspech.
RE: SMER-KDH-SNS
autor: jg
pridané: 21-06-2006 16:38


Alebo Madara:-).
RE: SMER-KDH-SNS
autor: skoorwenetz
pridané: 25-06-2006 2:43


to iste robia aj meciar, fico a dalsi... zial
RE: SMER-KDH-SNS
autor: msarkozy
pridané: 26-06-2006 12:32


nesuhlasím - ten typ slov - nacionalizmu čo tu rozohrali slota s mečiarom tu bol už dávno ešte za komunizmu - všetci komunisti to žrali, len Mečiarovi chvilku trvalo kým na to kápol, pred tým sa totiž domnieval, že komunisti sú federalisti a tak obhajoval federáciu.
RE: SMER-KDH-SNS
autor: LIBERTARIAN
pridané: 26-06-2006 12:40


Kolko rokov si mal v 1989 ?
RE: SMER-KDH-SNS
autor: msarkozy
pridané: 26-06-2006 12:59


18
RE: SMER-KDH-SNS
autor: LIBERTARIAN
pridané: 26-06-2006 13:40


To by zodpovedalo tvojim nazorom. Za sociku boli kadejake nehoraznosti, ale nacionalizmus na politickej scene istotne nie. Ani naznak. Ani nebol dovod.
Samozrejme, nazory jednotlivych drobnych obcanov, to je nieco ine, ale ani tu to nebolo ako dnes. Nacionalizmus do politiky JESDNOZNACNE zaniesli KDHaci !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ja som cital perestrojkovu tlac od roku 1986, mam vyborny prehlad o diani v tych casoch. A, samozrejme, SLOBODNA EUROPA pomohla najvyraznejsie.

RE: SMER-KDH-SNS
autor: msarkozy
pridané: 26-06-2006 14:41


ja som mal samozrejme na mysli neoficiálny nacionalizmus - rozhovory - ten využil Mečiar a mal aj hlbší psychologický rozmer - problémom bolo po 89tom, že na Slovensku bolo mnoho ľudí, pre ktorých to bol blesk z jasného neba - a bola ich väčšina - odrazu stratili všetok rešpekt - báli sa a pripadali si zosmiešnení - potrebovali niečo idealistické, čo by im prinavrátilo "hrdosť" a Mečiar, ktorý mal na takéto veci inštinkt pochopil prevládajúci afekt. Najprv sa chytili defenzívnej Mečiarovej formulky, že treba zachovať zo socializmu to dobré - tým vlastne mysleli sami seba - neskôr nacionalizmom prešli do útoku - som análnik, ale robím to pre Slovensko. Toto je špecifický Mečiarov aj Slotov slovenský nacionalizmus, ktorý tu konvenuje ľuďom - kradnem, klamem, ponižujem sa, som stelesnený výkal - ale všetko to robím pre Slovensko a teda som veľký hrdina a kto nekradne a nesmrdí nie je slovák. Takto sa na Slovensku komanči vyrovnali s vlastnou minulosťou a vyrovnávali sa s vlastným hovnocucárstvom už predtým. Aj Husák, aj Tiso "sa obetoval" - aby "zachránil čo sa dalo". Čarnogurského nacionalizmus by som s touto koprofágiou neporovnával - on je najskôr opakom toho - aj keď povrchne to môže vyzerať rovnako. U neho je nacionalizmus niečím iným - on si nepotrebuje nič ospravedlňovať.
RE: SMER-KDH-SNS
autor: msarkozy
pridané: 26-06-2006 14:47


dokonalý obrázok môžeš získať keď si prečítaš vyjadrenia Vasiľa Bilaka - ktorý bol z komunistickej propagandy známy ako komunista - internacionalista - ten sa za Mečiara ospravedlňuje signifikantnou formulkou - "to všetko som urobil pre Slovensko".
RE: SMER-KDH-SNS
autor: LIBERTARIAN
pridané: 27-06-2006 8:22


Samozrejme, ze Čarnogurského nacionalizmus je celkom z ineho hrnca. Lenze ako rozbuska na bombe funguje rovnako.
Inac, tu psychologicku stranku si popisal , myslim, vystizne.

RE: SMER-KDH-SNS
autor: tato
pridané: 26-06-2006 17:47


"Za sociku boli kadejake nehoraznosti, ale nacionalizmus na politickej scene istotne nie. Ani naznak. Ani nebol dovod."

Tak teraz bud ja neviem o com hovoris , alebo Ty nevies o com hovoris ????

Aku politicku scenu mas na mysli ? Strougal, Lenart, Colotka ?
Medzi pospolitym ludom nacionalizmus vrel pod poklickou a mnohokrat bol podnecovany . A to nehovorim o roku "68" tam vznikol nezmysel typu Alveg tam zacalo "Slovaci postavili Metro" a podobne dristy .

" Ja som cital perestrojkovu tlac od roku 1986, mam vyborny prehlad o diani v tych casoch. "
Aku "perestrojkovu tlac" mas na mysli ?

RE: SMER-KDH-SNS
autor: Lukas Krivosik
pridané: 20-06-2006 10:21


Citam na Bleskovkach, ze Smer chce koaliciu s SNS a KDH. To neznamena nic ine ako ze Fico chce koaliciu s SMK a KDH, ale chce, aby kadehaci trvali na tom, ze tam bude Bugar a nie Slota. Ak si KDH nebude davat pozor, moze sa jej stat, ze jej zostane za tieto volby v rukach niekolkonasobny cierny peter.
RE: SMER-KDH-SNS
autor: Czechtek
pridané: 20-06-2006 11:16


Po tychto volbach ostane cierny peter v rukach danoveho poplatnika.
Inak na SMEtiach v diskusii je velmi rozsireny nazor, medzi volicmi KDH, alebo sympatizantmi, ze KDH by namala ist do koalicie s Ficom.
Ak SMK, ktoru som volil, pojde do vlady s Ficom, bude musiet robit kompromisi, a automaticky strati moj hlas.

RE: SMER-KDH-SNS
autor: Trochu viac
pridané: 20-06-2006 13:53


Volil som KDH. Ak pojdu so Smerom a SNS, tak som ich volil zrejme posledny krat. Tiez su mi jasne ich regionalne struktury, ktore sa predhanaju v karierizme a zial vobec nemaju jasne, ci je KDH pravicove, alebo lavicove. Hlavne, ze maju miesto. Mal som prilezitost sledovat jeden slovny suboj takych regionalnych lumenov, ktorym naozaj ide len o miesto. Ide o presovske struktury a je mi z nich postupne zle. Ak sa za styri roky zakopu, uz to bude len ich chyba.
RE: SMER-KDH-SNS
autor: Lukas Krivosik
pridané: 20-06-2006 21:32


KDH so Smerom nepojde. Este som nestretol volica KDH, kto by nemal presne tento nazor, ze ak pojdu so Smerom, volili ich naposledy. Tie vyplody, co tu splieta libertarian a volici SDKU na SMEtiarskych diskusiach su nezmysel na kvadrat.

Bude koalicia Smer-SDKU. Verte mi priatelia! Inak, uz vidim ako vsetci ti volici SDKU, co kadehakom vycitaju aj to, co este ani neurobili (koaliciu so Smerom), ocenuju Dzurindu za jeho mudrost a obetu pre Slovensko.

RE: SMER-KDH-SNS
autor: Filip Glasa
pridané: 21-06-2006 21:32


Verte mi priatelia!

Ty máš doma asi krištáľovú guľu :-) Ale v diskusii si to môžeš dovoliť.

RE: SMER-KDH-SNS
autor: Lukas Krivosik
pridané: 21-06-2006 22:57


Dnes som sa stavil o flasu Chivas Regal, ze bude bud koalicia alebo opozicna zmluva medzi Smerom a SDKU.
RE: SMER-KDH-SNS
autor: Slavo Brtko
pridané: 29-06-2006 10:37


ale si skoncil. no co hovoris na smer-sns-hzds?
stat musi byt niekym riadeny
autor: marek
e-mail: .
pridané: 20-06-2006 0:28


musim ocenit zlepsenie, ktore navrhol prispievatel s inicialkami jg - vymenil som lexu a tothovu, naozaj to bude pre lexu efektivnejsie odpinkavanie obvineni - a tothova vie toho o obrane asi viac...
takze este raz - riadenie statu 2006-2010:

prezident: gasparovic

predseda parlamentu: meciar
podpredseda: kalinak

premier: fico

ministri
vnutro: slota
soc.veci: malikova
financie: sulaj
zahranicie: zala
spravodlivost: lexa
obrana: tothova
skolstvo: caplovic
kultura: kramplova
hospodarstvo: flasik

Trocha spekulativnych argumentov ku koalicii SMER-KDH-SNS
autor: Peter Kralik
e-mail: peter.kralik@post.sk
pridané: 20-06-2006 0:30


Iste ze je to len spekulacia avsak nie tak nerealna. SMER po volbach meni retoriku resp. zacina byt velmi neisty. Jedna vec je ist vlade po krku pohldne v opozicii druha realne prist s vladnym programom. Tu sa prave KDH otvara moznost by dominantnym programovym pilierom v tejto koalicii co jej moze otvorit dvere k novym volicom bez ktorych by sa ocitlo po dalsich volbach mimo parlamentu. Po dalsie ci sa to niekomu paci alebo nie SNS, KDH,SMER a HZDS s istymi odchylkami lovia v tom istom elektorate. Inymi slovami preco by bola takato koalicia vyhodna? Smer by ziskal konkretny program v socialnej, ekonomickej a zdravotnickej oblasti a to program s vyraznou podporou/kupovanim niektorych soc. skupin (vraj sa tomu hovori solidarita). KDH by ziskalo image programovej strany schopnej hovorit aj do inych oblasti ako kulturno-eticke otazky, navyse v SNS spojenca proti socialistickej EU. SNS by ziskala privetivejsiu tvar a kultivovanejssi slovnik pre svoj nacionalizmus resp. ziskala by zmysluplnejssie arikulacie pre narodnu agendu. Mozno si to neuvedomuju niektori, ale KDH je na tom podobne ako HZDS volici mu vymieraju, novych neziskava a navyse straca teraz cca 45 000 hlasov. To co v KDH azda teraz riesa je otazka prezitia z pohladu dalsich volieb a tam to vychadza jasno pre KDH. KDH jednoducho nemoze byt s SDKU a ani v opozicii ani v koalicii obydve alternativy by znamenali zanik KDH.
Politika ma svoje vlastne axiomy jedna z nich hovori asi toto: "Co tam po nejakych hodnotach ked ide o hole politicke prezitie."
Netreba zabudat ze KDH vyvolalo predcasne volby v nadeji ze bude mat lepsi vysledok ako SDKU a bude lidrom pravice a toto nevyslo. Co ostava KDH robit?

kdh na krizovatke
autor: marek
e-mail: .
pridané: 20-06-2006 0:35


ale teraz vazne - ak pojde kdh do vlady so smerom a smk, tak su to ich posledne 4 roky vo vlade. ak si niekto mysli (ako ten trapny politolog na ta3), ze kdh bude mat svojich 8 percent, aj ked pojde s ficom, tak sa skaredo myli. poznam dost vela ludi (vratane celej mojej rodiny), ktori s nimi koncia. jedina sanca kdh je lipsic na poste lidra (hrusovsky je len predseda) a palko, ktory bude lipsicovi kryt chrbat proti starym firmam typu meciar, veteska, zala, caplovic, slota atd. kdh musi spolupracovat s smk a sdku. tito nikdy neohrozia konzervativne hodnoty tak ako smer. ficov vzor je parouback s jeho napadmi typu "registrovane partnerstva nam zdvihnu preferencie o 4 percenta"...
RE: kdh na krizovatke
autor: msarkozy
pridané: 20-06-2006 8:43


Myslim, že sa mýliš. KDH sa už vlastne rozhodlo vtedy keď vystupilo z koalicie - aká by v tom bola konzistentnosť keby teraz mali držať Dzurindu za každú cenu. Musia sa vydať vlastnou cestou a presadzovať vlastnú agendu - boj proti mafii a spravodlivosť a nabudúce si uvedomiť, že volebná kampaň nie je večerníček (bocian - kristián :D).
Možno im ani to nepomôže, ale jedno je iste - že ak pôjdu s SDKU skončia a ich stranícky tunelár Dzurinda nad KDH definitivne zviťazí. Nemali by sa vzdať bez boja.

RE: kdh na krizovatke
autor: Peter Frišo
pridané: 20-06-2006 8:50


S tým bocianom si trafil presne, aj keď infantilných prvkov v kampani KDH bolo viac.
RE: kdh na krizovatke
autor: msarkozy
pridané: 20-06-2006 9:02


Keby som ja bol v KDH šéfom - bral by som len koalíciu SMK - KDH - Smer, alebo opozíciu, čím by som dotlačil Fica do koalície s Dzurindom a následne 4roky tvrdo bodoval. A Lipšica by som asi zaškrtil. :D
RE: kdh na krizovatke
autor: marek
e-mail: .
pridané: 20-06-2006 10:30


bocian kristian je presne to, co vystihuje hrusovskeho vedenie strany. co ste cakali? politiku sledujem vcelku podrobne a vsetky lipsicove vystupenia boli kvalitne. to sa neda povedat o hrusovskom. carnogurskeho vsetci neznasali, ale respektovali. ukazalo sa to aj cez volebnu noc. kto prehovoril? carno. a vsetci (vratane mna) s otvorenou klapackou pocuvali, ci mu uplne preplo.
hrusovsky je taky bocian kristian. lipsic by bol dobrym lidrom. kdh rozprava o omladeni slovenska - o odacani demografickeho vyvoja. na ich mieste by som zacal omladenim vedenia a elektoratu. lebo im vymre, alebo prejde k sdku.

RE: kdh na krizovatke
autor: Peter Frišo
pridané: 20-06-2006 14:18


Čarnogurskému nepreplo, on je slovenský realpolitik a tak treba vidieť aj jeho vyjadrenie.
RE: kdh na krizovatke
autor: Czechtek
pridané: 20-06-2006 11:29


No podla mna by si skor vyrobil koaliciu SMER+SNS+HZDS...
Meciar je momentalne rohodujuca figurka, aj ked to tak nevypada, ale ak nechce, neostane v opozicii.

RE: kdh na krizovatke
autor: msarkozy
pridané: 20-06-2006 12:53


Ani Fico určite nie je padnutý na hlavu - aj keĎ to tak nevyzerá - urobiť koalíciu s SNS a HZDS znamená uviazať si na krk dva mlynské kamene a prevziať zodpovednosť za všetky nasledovné výstrelky Slotu a Mečiara. Klientely Dzurindu aj Fica ich budú tlačiť do koalície úplne logicky. Slováci sú navyše spájaním protikladov a "svätoplukovými prútmi" tak fascinovaní, že im budú ešte tlieskať, že "preklenuli rozpory v záujme štátu". Samozrejme sa to musí patrične naťahovať aby to vyzeralo akože nie je iná možnosť. Mečiar už skončil. V skutočnosti nemá nič s čím by mohol kalkulovať. Ak sa KDH rozumne postaví proti koalícii s HZDS, čo aj asi v pude sebazáchovy urobí - je táto strana z kola von.
RE: kdh na krizovatke
autor: Czechtek
pridané: 20-06-2006 15:23


Nuz ja si neviem predstavit aky program by mala taka vlada SMER+SDKU. Samozrejme, ak Fico urobi salto mortale doprava, "premenuje" sa na Tretiu Cestu, a zacne robit pravicovu politiku s SDKU a dokonci reformy, tak potom to budem povazovat za rozumnu koaliciu. Totiz jednak ze by to znamenalo dokoncenie reforiem a aj koniec Roberta Fica. Tieto dve strany sa ale podla mna nedohodnu.
RE: kdh na krizovatke
autor: msarkozy
pridané: 20-06-2006 15:33


Manuály už majú pripravené z Česka - opozičná zmluva ODS-ČSSD a Karel Čapek: Ako psíček a mačička piekli tortu.
RE: kdh na krizovatke
autor: Lukas Krivosik
pridané: 20-06-2006 21:36


"ak Fico urobi salto mortale doprava, "premenuje" sa na Tretiu Cestu, a zacne robit pravicovu politiku s SDKU a dokonci reformy, tak potom to budem povazovat za rozumnu koaliciu."

Myslim, ze s SDKU nas uz ziadne velke reformy necakaju. Ja zasnem, ked tu niektori volici SDKU vycitaju kadehakom, ze su lavicova strana. Co taka Radicova? Ta bude odburavat socialny stat? Alebo ho niekedy odburavala? V takom pripade by nebola najpopularnejsou clenkou SDKU.

RE: kdh na krizovatke
autor: Czechtek
pridané: 21-06-2006 13:46


"Myslim, ze s SDKU nas uz ziadne velke reformy necakaju"

Ja s Tebou suhlasim, len som reagoval na moznu koaliciu SMER+SDKU. SDKU som nevolil. Najlepsi program ma podla mna OKS. Len neviem ako ich dostat do parlamentu.

RE: kdh na krizovatke
autor: Czechtek
pridané: 21-06-2006 13:55


Esto toto som chcel. Ak KDH vymeni program nezmyselneho nahanania prostitutok za program OKS, tak si mozez byt na 100% isty ze ich budem volit.
.
autor: marek
e-mail: .
pridané: 20-06-2006 0:40


ak pojde smk a kdh s ficom do vlady - fico zlizne smotanu za to, co dosiahne ekonomika za 4 roky - nic nebude menit a potom vyhlasi - to kvoli madarom a kdh som nemohol spravodlivejsie prerozdelovat - ale uchranil som slovensko pred pravicovymi experimentami - mate sa predsa lepsie, nie? madarska mensina za smk zahlasuje opat, ale kdh sa uz do parlamentu nedostane. "a bude vymalovano..."
fico chce vladnut, ale nie zodpovednost. treba ho nechat ist so sns a hzds - tam bude nekompromisne niest zodpovednost on - nech skusi niektory zo svojich napadov.

RE: .
autor: msarkozy
pridané: 20-06-2006 9:08


Myslím si opak, Fico by sa takouto koalíciou buď pochoval, alebo sa musel štandardizovať. Čo sa bude vo vláde tak či tak. Na predvolebné reči zabudnime. Dzurinda sľuboval svojho času šoférom vetriesky dvojnásobné platy.
Pokiaľ ide o pozadie - má snáď SDKU výrazne menej korupčné pozadie ako Smer. Kto tu vôbec môže hodiť kameňom okrem OKS?

RE: .
autor: msarkozy
pridané: 20-06-2006 9:15


Práve Fico je dnes jediný kto môže teoreticky bezstratovo pokračovať v reformách (bez ohľadu na retoriku). SSKU by bolo vo vlade nútené bezbreho rozdávať, ale Fico paradoxne nemusí práve preto lebo to slúbil. Je to niečo podobné ako keď "vojnový štváč" Nixon uzavrel spojenectvo s Čínou - bol jediný kto si to mohol dovoliť. Nebuďme naivní - Fico chvalabohu nikdy neveril tomu čo hovoril.
RE: .
autor: marek
e-mail: .
pridané: 20-06-2006 9:50


fico nema na to ludi - navrh riadenia statu som uz napisal.
ak si myslis, ze oks moze hadzat kamenom, tak si podla mna nepochopil evanjelium - to uz nehovorim, ze na kandidatke zajaca, ktoreho odkoplo ano (rusko sa dokonca za jeho posobenie lekarom ospravedlnil - fantasticke!) a valku, ktoreho odkopla sdku. oks ma nieco spolocne s ficom - nechce si zaspinit ruky. fico na to pouzije pravicu - a na nej si urobil aj volebny vysledok, ale stavim sa, ze je stastny, ze reformy za neho spravil niekto iny. oks, namiesto toho, aby ocenila, co sa na slovensku dosiahlo, striela do vlastnych radov. je mi z nich zle. kritizovat z kaviarne dokaze kazdy. aj ponukat riesenia. ale ak by si mal zaspinit ruky v politike, tak to nie. nech nam radsej vladnu komunisti a my budeme disidenti.
jedine konzistentne riesenie je nechat ist smer so sns a hzds - programy prvych dvoch su uplne kompatibilne a hzds sa prisposobi - nemoze vyskakovat. mam pocit, ze kdh a smk stale nepochopili vyhodnost situacie, ze sa do parlamentu nedostalo slobodne forum (to bolo tak na 99% jasne) a ani komunisti (predpovedali im 10 mandatov) - komanci by ficovi hlasovali za zakony aj keby im nedal ani omrvinku. tato situacia je jasna. podla mna sa smer statndardizuje len ak bude spolupracovat so sns a hzds - bude to v tejto sialenej trojke este stale jednooky kral medzi slepymi a budu musiet vsetci mudrlanti dospiet. smer treba postavit do pozicie, aby sam branil aku taku normalitu v politike. co to je za blbost - idem s ficom, aby som chranil reformy? to je umele ako pvc. ak si vacsina slovenska zachovanie reformiem nepraje, tak mame vymenit narod?

RE: .
autor: msarkozy
pridané: 20-06-2006 9:57


Netvrdim, že majú ísť s Ficom, aby zachranili reformy, Fico ich nebude aj tak podstatne rušiť viac než by to robila SDKU - ale aby zachranili KDH a presadili zrušenie Mečiarových amnestií a Palka ako ministra vnútra. Smer podporil už mnohé veci ohľadne presadzovania práva - prečo by v tom nemal pokračovať? - je mi čudné že práve Lipšic, ktorý ich za to zvykol pochváliť je proti koalícii so smerom. To čo teraz je na Slovensku podstatna tema v ktorej sa môže zlepšiť je právo, spravodlivosť a boj proti mafii. V ek. reformách by už ani SDKU s Radičovou nešlo ďalej, len by rozdávalo ešte viac ako Fico!!!
RE: .
autor: marek
e-mail: .
pridané: 20-06-2006 10:39


ak by bol fico co k comu - tak ide ten svoj zakon o preukazovani povodu majetku branit pred ustavny sud. toto je snad jedina vec, co lipsic fakt posral. ten zakon je hovadina. mozno si myslel, ze ficovi prejde poza chrbat, ak sa nejak dohodne s kalinakom. asi chlapec nepredpokladal, akeho verneho ministranta bude kalinak ficovi robit na tych jeho populistickych obradoch. smer nema co ponuknut - aky boj za spravodlivost. smer ani raz nezahlasoval za zrusenie meciarovych amnestii - inak by uz boli davno odhlasovane. umyli si ruky - ze oni nebudu proti moralnemu suterenu bojovat pravnuym suterenom. chvala Bohu, ze sa tak uplne nezachovali spojenci po 2 svetovej vojne (uplne hovorim preto, lebo procesy s nac pohlavarmi neprebehli uplne podla mojich predstav). podla mna je uplne jasne, ze meciarovu rehabilitaciu zabezpecil smer. jeho politika cim horsie tym lepsie, priviedla slovensko do moralneho bahna, na ktore sa stazujes. s ficom ist branit korupcii a bojovat za spravodlivost? jedina za socialnu, podla jeho zvratenych predstav.
RE: .
autor: msarkozy
pridané: 20-06-2006 10:46


Samozrejme to očakávam od KDH - mohli by si to presadiť do koaličnej zmluvy a vládneho programu - oni budú v tej koalícii pohodoví pretože môžu kedykoľvek bez problémov - napr. keby Fico dohody porušil ísť do opozície a ešte zožnú potlesk - práve pre tú silnú pozíciu KDH a SMK v takej koalícii si myslím, že sa jej Fico vyhne a pôjde radšej s SDKU, kde budu jeden s druhým pevne zviazaní. To by potom dalo základ pre záchranu KDH v budúcnosti.
RE: .
autor: marek
e-mail: .
pridané: 20-06-2006 10:52


sdku-smer jedine vtedy, ak sa ficovi tak zatemni mozog v tuzbe byt premierom, ze strati aj zbytky racionalneho uvazovania. fico na dzurindu absolutne nema. zatial si to uvedomuje. ak vstupi s dzurindom do koalicie tak skoncil. a ja si dam pohar dobreho vina na tvoje zdravie!
RE: .
autor: msarkozy
pridané: 20-06-2006 11:18


To že si pripiješ je mimochodom podľa mňa ten najpravdepodobnejší scénár, ale mýliš sa ak si myslíš že Fico s Dzurindom sa budu "sundavat" - možno len naoko ako doteraz, ale ich hlavným cieľom bude likvidovať malých konkurentov na svojich póloch spektra a rozdelovať si doetraz nerozdelené prachy. Taká koalícia bude znamenať totálne zabetónovanie strašného stavu slovenského klientelizmu a korupcie - BTW: práve preto je tá koalícia taká reálna - ako som už povedal teraz sa ukáže o čom to je. Chápem, že si skočil na lep Dzurindovi, ale to že si schopný tlieskať jeho koalícii so Smerom mi dosť pripomína Mečiarovych fanúšikov.
RE: .
autor: marek
e-mail: .
pridané: 20-06-2006 12:57


doteraz som vzdy volil kdh, takze zatial nemam pocit, ze mozes o mne povedat, ze som dzurindovi skocil na lep. rovnako som nepovedal, ze planujem dzurindu v buducnosti volit. nechapem tvoje idealisticke predstavy o politike. cista nie je ani oks - a to si od zalozenia k parlamentu ani neprivonala. kdh je momentalne v parlamente jednou zo stran, ktora je menej zaspinena. ale cisty nie su, taky naivny nie som. mam pocit, ze pravicova politika je o tom, ze cim menej stat rozdeluje a cim viac necha na rozhodovani ludi, tym menej priestoru pre korupciu. a to tato vlada robila. fico chce ist opacnym smerom. to je blbost. kazdy ma rozhodovat o svojej penazenke, potom je aj priestor na moralku - treba v spolocnosti budovat pocit solidarity - ale cez charitu a dobrovolnictvo, nie cez stat! aj v cirkvi svatej boli papezi, ktori presadzovali do funkcii svoje deti! ludia su nedokonali - vo verejnej funkcii - s malym platom rozdelovat vela penazi - to nebude nikdy bez korupcie. kdh - myslim, ze bielik nie je sam. ale na lokalnej urovni ma to tak netankuje - proste sa prestahujem zit do inej dediny, ci mesta, kde to funguje. je mi velmi luto, ze ma ekonomicka nesloboda vytlaca, aby som isiel do luxemburska. slovensko mam rad.
RE: .
autor: msarkozy
pridané: 20-06-2006 13:09


Neviem o tom, že by financovanie OKS bolo nejak zahmlené, ani sa mi nezdá, že by nejaké skupiny mali záujem ich financovať zo zištných dôvodov, nakoľko nemajú žiadne relevantné páky - Zajac bol v danom čase nezávislý, ale to nie je pri ich 0,3perc. podstatné. S tvrdeniami súhlasím, len nechápe odkiaľ sa v Tebe berie presvedčenie, že Dzurinda Fica v event. koalíci prevalcuje - on doposiaľ totiž prevalcoval len tých ktorí mu verili a dodržiavali dohody a to tak, že sa zachoval podlo - to ale na Fica platiť nebude.
Fico a vladnutie
autor: Jozef Filko
pridané: 20-06-2006 1:05


BTW. Tak to tu sledujem, vsetky tie mozne aj nemozne koalicie, ale jedna vec mi unika.
Osobne si neviem dost dobre predstavit ako chce Fico realne vladnut. V strane nema ziadnych ludi - "odbornikov" od fachu. Bude zaujimave sledovat, ako zvladne uz len taku trivialnu vec, akou je riadenie uradu vlady. A to vobec nehovorim o zostaveni statneho rozpoctu. Nemyslim si, ze by mali nejaku jasnu koncepciu fiskalnej politiky (vid Sulajov gulas). A chran nas pan Boh od nejakych neuvazenych zasahov do NBS (podobne ako sa predviedol nas stary ujo). Bude zaujimave sledovat ako zvladnu riadenie uradov a ministerstiev (najma v prvom roku), bez toho aby posobili chaoticky.

RE: Fico a vladnutie
autor: marek
e-mail: .
pridané: 20-06-2006 2:10


k zasahu do nbs uz doslo - prvy help od gaspara. viem o com hovorim - nielen z novin
RE: Fico a vladnutie
autor: marian
e-mail: roman@skylan.sk
webstránka: http://zoznam.sk
pridané: 22-06-2006 9:56


No myslim , ze sa mylis Smer opticky skutocne nema odbornu zakladnu Len zabudas na ten fakt , ze ked ziska moc odbornici sa ku Smeru zacnu hrnut Jednou z moznosti je trebars zaplatit odbornikov ako statnych uradnikov , co v spojeni s vidinou ziskania moci v buducnosti moze byt prekvapujuci faktor
vyorané myši
autor: Dušan
pridané: 20-06-2006 7:59


Voľby dopadli zhruba podľa predpkladov, nič mimoriadne sa nestalo. Všetci špekulujú o rôznych kombináciáciách. Možná kombinácia SDKÚ - KDH - SMK - HZDS sa rysovala už dávno a je preto pre mňa prekvapením, že predstavitelia KDH sa správajú ako vyorané myši, ktoré nechápu čo sa okolo nich deje.
RE: vyorané myši
autor: Ondrej
webstránka: http://nepto.sk/
pridané: 20-06-2006 14:48


Podstatne je, ze ty si vsade bol a vsetko vies ;-)
RE: vyorané myši
autor: Dušan
pridané: 21-06-2006 8:31


Na to nemusí byť človek génius - stačí si pozrieť predvolebné prieskumy.
Uplne inak
autor: PeterS
pridané: 20-06-2006 9:29


Pani! Tolko britkych salonnych reci.
Pozrite, na Slovensku sa vyrabaju poziarne vozidla. A vyrobca by ich rad predal statu. Lenze pan palko bez vyberoveho konania kupil vozidla v zahranici.
Preco sa tak stalo uz je jedno, dolezite je, ze ide o kseft. Podnikatel zcervena opravnenym narodnym hnevom a zahrmi, preco Palko nekupuje od SLOVENSKYCH vyrobcov!!! (Palko sa dekuje, pravdepodobne provizka bola vyhodnejsia - zahr. subjekt necha prachy rovno na nejakom nenapadnom mieste, napr. nadacia)
A o tom to, pani, je v prvom rade. Vsetky tie strany okrem SDKU su nachylne na:
- podporu domacej vyroby dotaciami (kolki maju v oku podporu cudzich investorov) alebo nakupmi zo statneho rozpoctu (vid tie poziarne vozidla) alebo investicnymi stimulmi
- podporu domacej spotreby, napr. aj obmedzenim retazcov (super sa hodia KDH navrhy o nedeli atp) alebo narodnou vystavbou - regulovat hypermarkety a do popredia dostat COOP, nakupne centra typu MAX od Poora.
- masivnu podporu polnohosp. a potravin. vyroby dotaciami
- a mozno najme, rozdavat eurofondy o dusu.
- dalej mozno spomenut statne megaksefty ako dialnice a zlikvidovanie atomky

O tomto to pani je v prvom rade. Strany sa musia dohodnut tak, aby najprv naplnili ambicie ekonomickych skupin, ktore zastupuju. A ziadne naprieky! Ked sa povie, ze poziarne vozidla budu zo Slovenska tak budu zo Slovenska!

Ak to SDKU tahala viac na zahranicny kapital a provizky, tak tito vsetcia co ostali budu mat tendenciu tahat to na domacu vyrobu a prime stimuly.
Ono, pre stat to mozno je jedno. Ci da danove prazdniny zahr. subjektu a ten o 10 rokov odide, alebo da dotaciu domac. subjektu a ten do 5 skrachuje. Ale v podstate cela vlada bude o tomto.
O Smere, SNS, Hzds nemusime pochybovat, SMK je vysadene na polnohospodarstvo, KDH ukazalo, ze i tam je par narodovcov, ktori radi rozdavaju plnymi priehrstami.
Cize, vlada bude najskor akoze slovenska, etatisticka a protekcionisticka, to znamena:
- cudzie nechceme a svoje si nedame,
- podporime verne slovenske subjekty
- zatocime so subjektami, ktore nas seru (obch. siete)
- odmenime vernych dochodcov
V podstate modernejsia verzia meciarovej verzie, pretoze uz nepojde o bohapuste rozdavanie a odovzdavanie desiatkov, ale o biznis a provizky. I seda zona sa nieco naucila od SDKU.

Takze teraz sa musia vsetcia otukat, co by tak od statu chceli a co su za to ochotni ponuknut. Take B2B.
Predsa len, strany musia tlmocit zaujem svojich sponzorov ostatnym stranam. Ak sa na tomto dohodnu, tak je vyhrano!!!! Mozu hodit na papier par fraz, akoze program a hura rozdavat.

RE: Uplne inak
autor: Zolo
pridané: 06-07-2006 1:09


Tak to chodi vsade na svete vraten Bushlandu. Preco podporovat cudzie firmy a ignorovat vlastne, ked su cudzie firmy podporovane vlastnym statom.
kdh
autor: lopo
pridané: 20-06-2006 9:33


Myslim, ze kdh to posiera ako vzdy, namiesto toho aby jasne drzali s pravicovej trojke tak sa spravaju ako male deti.

Ja co poznam ludi co volili kdh tak robili to len kvoli, posilneniu "pravice". ked kdh to zahodi a podpori fica a spol tak kopu tychto hlasov strati v prospech sdku.

RE: kdh
autor: LIBERTARIAN
pridané: 20-06-2006 9:40


KDH sa tvari ako "pravica" , ale to je mylne chapanie pojmu. Oni su tzv. pravica v NEEKONOMICKOM vyzname slova. Ekonomicky su jasna LAVICA, - staci si precitat ich volebny program.

Mam pocit, ze tymito volbami KDH skoncilo. Nabuduce su pod 5 %.

RE: kdh
autor: marek
e-mail: .
pridané: 20-06-2006 10:16


este by som to celkom nebalil. som volic kdh a ked si pozries hlasovania z tohto volebneho obdobia, tak kdh hlasovalo vcelku ok. jedna vec su reci a ina ciny. myslim, ze podpora rodiny je dobry napad, tak ako rovna dan. kdh, ale potrebuje niekoho, kto to da ekonomicky do richtigu - tak, aby podpora rodiny nerobila v danovom systeme bordel. myslim, ze zvysovanie nezdanitelneho zakladu podla poctu deti, resp. danovy bonus, co je len to iste inym pristupom, je ok. stimuluje to rodicov, aby pracovali. stale hovorim, ze najefektivnejsie je, ked stat nezoberie a nie ked dava. co maju rodiny zobrat a podlizovat sa statu, aby inym zobral stovku s cielom im hodit dvacku, za podmienky, ze budu deti vychovavat v duchu socialistickej, homomanzelstva tolerujucej, multikulturalistickej, antisemitsko-antiamerickej "demokracie"? NASRAT! netreba im tolko z prijmu brat, rodiny uz si s tymi peniazmi poradia samy.
zaviest plosne pridavky na deti je totalna socanska zvratenost. sdku to presadilo a kdh bolo proti - kto je tu pravica?

RE: kdh
autor: Peter Frišo
pridané: 20-06-2006 10:18


Hej, vsetci sa tvaria ako pravica, ale pravica su pritom iba monarchisti ;)
RE: kdh
autor: Lukas Krivosik
pridané: 20-06-2006 10:31


Libertarian, ty si uplny paranoik, ktory bude krizizovat KDH, ci pojde s SMK a Smerom, ci pojde s SDKU a HZDS alebo pojde do opozicie. Ani tie prieskumy roznych nadacii nikdy KDH nestavali do lava, maximalne tak do stredu, na rozdiel napr. od jasne lavicovej SMK. Takze splietas tu dve na tri.

Je jasne, ze Fico chce vladnut s KDH a SMK, ale aby nenasral svojich volicov, hovori, ze chce vladnut s KDH a SNS. Nikto normalny vsak nepojde do vlady s nevypocitatelnym ozranom a hzsterickou kysuckou sliepkou. To by neurobil ani Smer, ani KDH.

Napokon vznikne velka koalicia a som zvedavy, co nato povedia vsetci ti volici SDKU, co dnes obvinuju KDH zo socializmu alebo s kolaborovania so Smerom. Tipujem, ze fanaticki volici Dzurindu si to nejako uz odovodnia.

RE: kdh
autor: marek
e-mail: .
pridané: 20-06-2006 10:55


lukas,
to by bola najlepsia sprava. fico to neprezije. dzurinda ho sunda. ak si fico mysli, ze da v kalnych vodach na prdel dzurindovi, tak sa velmi myli. volici sdku samozrejme zavolia opat aj buduce volby.

RE: kdh
autor: LIBERTARIAN
pridané: 20-06-2006 11:45


Lukas Krivosik :

"Libertarian, ty si uplny paranoik, ktory bude krizizovat KDH, ci pojde s SMK a Smerom, ci pojde s SDKU a HZDS alebo pojde do opozicie."

- Ja som nekritizoval KDH. Len som jasne uviedol, ze z ekonomickeho hladiska NIE SU PRAVICA. Jasne, ak ich porovnas s KSS , tak je na pravo kazdy. Ich program bol presiaknuty lavicovym rozdavanim ako spongia. Asi preto tak dopadli - chceli konkurovat vacsim laviciarom, miesto toho, aby ponukli jednoznacny PRAVICOVY program. Na pravo bolo konkurencia miziva. OKS totiz nik nepozna. A SDKU tiez nepovazujem za skutocnu pravicu, ale STRED.

"fanaticki volici Dzurindu " - hovori z teba zlcnik, nie mozog.

RE: kdh
autor: Jozef Filko
pridané: 20-06-2006 12:28


Niekolko prikladov preco je program KDH porovnatelny s programom SDKU aj v ekonomike.

http://www.oks.sk/kalkulacka/
http://www.iness.sk/modules.php?name=News&file=article&sid...
http://www.alianciapas.sk/pas/menu_nepravidelne_hodnotenie_program...
...

RE: kdh
autor: LIBERTARIAN
pridané: 20-06-2006 13:04


Jozef Filko :

Tvoje vlastne odkazy dokazuju, ze KDH je nalavo od SDKU. A to este aj SDKU povazujem za stredovu, z mojho pohladu lavicovu, etatisticku. Zda sa mi, ze si poriadne necital vlastne odkazy.
KDH praviciarstvo je iba deklarativne, nepodlozene konkretnymi navrhmi. V soc.systeme chcu socialisticke prerozdelovanie, ale zaroven hovoria o znizovani dani . Toto je demagogicke.
Jedine posunom DDS na marec az april , a SKUTOCNE ROVNOU (rovnakou) danou sa robi pravicova politika.

RE: kdh
autor: jg
pridané: 20-06-2006 14:19


Tu si trufam nesuhlasit. Nechapem totiz tu posadnutost SKUTOCNE ROVNOU (rovnakou) danou ako kriteriom pravicovosti.
Podla mna je pravicovost (ani ten sprofanovany nazov sa mi nepaci, ale ostanme uz pri nom) charakterizovana snahou minimalizovat etatizmus, cize zjednodusene v ekonomickej oblasti - dane. Ale podla mna to vobec neimplikuje rovnaku dan. Napriklad Hoppe pise o systeme dobrovolnych poistovni, ktore by mali nahradit nasilim financovane funkcie statu ako bezpecnost a sudy. Venuje celkom impresivny bohaty rozbor prave popisom situacii, kde kedy a preco by hypoteticky mali fungovat lepsie a akym sposobom by urcovali cenu za svoje sluzby. Nikde netvrdi, ze poplatky za poistenie by boli rovnake. Prave naopak, tvrdi, ze poistovne by penalizovali ludi, ktori maju rekord kriminalneho spravania, dalej ludi, ktori byvaju v nebezpecnych oblastiach a nechce sa mi verit, ze taka poistovna by udelila rovnake poplatky pre menej solventneho, ktory ma malo majetku, ktory treba ochranovat a bohateho, ktoreho majetok si pochopitelne vyzaduje viac ochrany. Staci si to uvedomit aj pri poistkach domacnosti a aut. Samozrejme nevylucujem ani pripady, ked by poistovna vzhladom k mnohym inym aspektom pozadovala vyssi poplatok od chudobnejsieho, ale vo vacsine pripadoch si trufam tvrdit, ze by poistenie vacsieho majetku a bohatsich ludi stalo viac a trufam si povedat, ze by to nebola ani percentualne rovna dan. Skratka by sme poistky nakupovali na volnom trhu a snazili sa ich kupit co najvyhodnejsie.
To co bolo a je na Slovensku samozrejme nie je ziadna vlada pravice. Akurat pre tych majetnejsich doslo trochu k uvolneniu, co je spravne, ale pre tych chudobnejsich, objektivne ekonomicky viac ohrozenych etatizmus pokracoval prakticky v nezmenenej miere zdanovania (38% + povinne odvody). Nedivme sa okrem ineho aj z tohoto dovodu, ze volia ine strany. Oni nemozu vidiet ziadnu pozitivnu reformu, pretoze sa ich netykala.

RE: kdh
autor: Daniel Valent
webstránka: http://valent.blog.sme.sk
pridané: 20-06-2006 17:35


Mas pravdu, a vyssie poplatky by pravdepodobne platili aj fajciari a obezni a podobne rizikove skupiny.

Ku kriteriam podla ktorych sa politik zaraduje do pravo-laveho spektra by som dodal, ze americki individualisticki anarchisti 19steho storocia boli protrhovi viac ako ktorakolvek dnesna strana na Slovensku a sami seba pritom nazyvali SOCIALISTAMI.

RE: kdh
autor: LIBERTARIAN
pridané: 21-06-2006 7:40


jg :
K tvojmu nazoru >
"Podla mna je pravicovost (ani ten sprofanovany nazov sa mi nepaci, ale ostanme uz pri nom) charakterizovana snahou minimalizovat etatizmus, cize zjednodusene v ekonomickej oblasti - dane. Ale podla mna to vobec neimplikuje rovnaku dan. Napriklad Hoppe pise o systeme dobrovolnych poistovni, ktore ....."

- samozrejme , ze rovnaka(!) dan este neznamena pravicovost. Napr. ak bude rovna sume 10tis.mesacne na hlavu.
ROVNAKA dan je JEDNYM z predpokladov (ciastocnej) slobody .
Nemiesaj do tohoto DOBROVOLNE poistovne. To nie su DANE.

RE: kdh
autor: D
pridané: 21-06-2006 13:11


Ano, jednoznacne, tak ako je spravodlive, aby prispieval kazdy na spolocnu spravu panstva presne rovnako bez ohladu na to, aku velku podu obhospodaruje. Ale ze by bolo spravodlive, aby za straznu sluzbu v budove platili rovnaku sumu dve fimy, kde jedna zabera 9/10 budovy a druha 1/10. Verim, ze podla podobnych kriterii sa riadite aj v beznom zivote a tiez volate po podobnej absurdnej predstave spravodlivosti.
Nuz, ano, neviem aka je toto pravica, ale na tieto idey - v podstate dan z hlavy - uz odpovedal vecne Smith 250 rokov dozadu. Jasne, kazdy ma pravo na nazor, len je potom otazne, ci ma este nieco spolocne s liberalizmom, ku ktoremu sa obcas privrzenec anarchokapitalizmu prihlasi.

RE: kdh
autor: LIBERTARIAN
pridané: 21-06-2006 14:46


D- cko -

si trapny. Velmi dobre chapes (nemam ta za takeho blba) , ze ak si objednam AKUKOLVEK sluzbu, mam zaplatit zmluvnu cenu za objednany rozsah sluzby.
To splietanie straznej sluzby a PLATENIA DANI je trapna hlupost.

Ak stat chrani moju hlavu, budem platit podla velkosti mojej hlavy. A ver, ze hlavu mam standartne velku.
Ak budem mat pozemky, budem platit straznej sluzbe podla ich plochy - nie podla velkosti mojho platu !!!

Prestan sa hrat na hlupaka - rozumneho nepresvedcis.

RE: kdh
autor: jg
pridané: 21-06-2006 16:11


Tak potom som ani ja nepochopil, co si myslel pod tou ROVNAKOU danou. Ak ti stat bude chranit pozemky z dani, tak co je potom ta ROVNAKA dan?
RE: kdh
autor: D
pridané: 22-06-2006 10:00


Hovorime o pripade, ak je spotreba nejakej sluzby nedelitelna(strazna sluzba) a pytame, podla akeho kluca je spravodliva participacia na vydakoch na zabezpecenie onej sluzby. Dal som Ti priklad zo sukromneho sektora, kde by sotva niekto mal odvahu, vratane Teba, povedat, ze spravodliva je participacia rovna, v zmysle rovnakej platby. Ano, budes platit napriklad podla velkosti pozemku resp. v istom zmysle velkosti majetku, ktory strazna sluzba chrani. A teraz to iste kriterium aplikuj napr. na policiu, armadu...ale hoci aj sudy. Kde tam vidis priestor pre dan z hlavy resp. "rovnaku dan"?
Smith videl v zdanovani rovnost v uplne inej rovine, podmienoval ju participaciou umernou profitu, ktoru jednotlivec vdaka(ja viem, ze vam sa takyto pohlad nepaci, vy to vnimane ako "napriek") onym verejnym statkom poziva. A nepoznam vyznamneho liberala, ktory by obhajoval (rovnaku) dan z hlavy.

RE: kdh
autor: jg
pridané: 21-06-2006 15:57


Pozor, ja tam prave naschval miesam tie poistovne, pretoze maju nahradit jednu (elebo aj viacere) zo sluzieb, za ktoru nas teraz stat nuti platit dane. Ak poistovne za funkcne rovnaku (nie kvalitou) sluzbu vyberaju rozne (nie ROVNAKE) poplatky v zavislosti na trhovej hodnote, lokalite, rekordu z minulosti ...., tak preco by to nemal (odhliadnuc od nedobrovolnosti) robit stat v pripade dane? Vies to vysvetlit?
Myslim ze je naprosto korektne porovnavat tvorbu ceny poskytovanej rovnakej sluzby, ci uz je to stat alebo poistovna. Ak ti bude z akychkolvek dovodov dodavat stat plyn alebo vodu, tak tiez budes pozadovat rovnake platby pre vsetkych?

RE: kdh
autor: LIBERTARIAN
pridané: 22-06-2006 8:07


jg :
Ved je to trivialne. Poistovna vyzaduje za poistenie (sluzbu) taku sumu, ktora je v urcitom , logickom vztahu k rozsahu a typu tej sluzby. Stat pozaduje pausalne uhrady za fakticky NEDEFINOVANE a nekvantifikovane "sluzby" , pricom cena za "sluzby" je zavisla od irelevantnych suvislosti (moj prijem, pocet deti, .... ).
A na tu NEDOBROVOLNOST vnucovanych "sluzieb" od statu sa neda odhliadat. Ta nedobrovolnost je PRINCIPOM zla. Ak by bol vyber sluzieb dobrovolny a trzny, tak by diskusia o ich cene stratila vyznam.

"DANE ako platba za sluzby" - toto uz nemaju v programoch ani ti najlavicovejsi. Skor hovoria o daniach ako o socialnom PREROZDELOVANI. Co je tiez iba pol pravdy. DANE su HLAVNE o okradani obcanov na ukor lobbistickych skupin a statnych uradnikov.

RE: kdh
autor: jg
pridané: 22-06-2006 15:49


Nerozumieme si. Mne je jasne, ze stat v takej podobe akej je nasilim vybera platby, ktore su neodovodnitelne na za fakticky NEDEFINOVANE a nekvantifikovane "sluzby", a ze na pricine je nedobrovolnost. O tom je zbytocne sa bavit.

Ja hovorim o minimalizacii funkcii statu na ochranu zivota a majetku. Cize o snahe minimalizovat to okradanie s predpokladom, ze stat aj nejake sluzby poskytne. Ak si myslis, ze to nie je mozne, a ze "sluzby" stat nikdy poskytnut nedokaze, tak naozaj mozno tie platby povazovat stale iba za okradanie, ale potom nema zmysel hovorit o ziadnej "spravodlivej" ROVNAKEJ dani. Pretoze orabovat ci uz bohateho alebo chudobneho nikdy spravodlive nebude a pri rovnakej dani su ti chudobni ohrozeni dokonca viac ako bohati. Tak vobec nechapem o co ti pri obhajobe ROVNAKEJ dane ide? Preco by ma malo vzrusovat, ked zjavne vo svojej podstate orabovanie ROVNAKE nie je? To akoze by bolo lepsie ("spravodlivejsie") keby stat, ktory bohatemu ulupi milion rocne, skonfiskoval chudobnym kompletne cely majetok a nechal ich zahynut, aby to bolo vraj ROVNAKE? Taku hlupost si ziaden vypalnik nemoze dovolit uz len ciste z pragmatickeho dovodu. Mne vycitas, ze zabudam na iracionalnu podstatu nedobrovolneho financovania statu, a sam si si vymyslel dogmu o ROVNAKEJ dani, ktora vraj ma byt spravodlivejsia v systeme, ktory spravodlivost nepozna. Co je potom "spravodlivejsie" na tom, ked vypalnik lupezou ohrozi prezitie chudaka viac ako prezitie bohateho, k comu pri ROVNAKEJ dani jednoznacne dochadza?

RE: kdh
autor: LIBERTARIAN
pridané: 23-06-2006 8:16


Myslim, ze sme vhuply do zbytocne hlbokej problematiky, zbytocnej preto, lebo v sucasnosti ide na uceli "obrany a ochrany" taky maly podiel dani, ze je to pre mna nezaujimave.
Problematiku ROVNAKEJ dane som mal na mysli z pohladu dnesnej situacie.

ROVNAKA dan ma jednu STRASNE dolezitu vlastnost >
Dnes stat vyuziva "chudobnych" , aby hlasovali za VELKE dane, co politikom umoznuje rozkradat stamiliardy , hoci na socialne prerozdelovanie ide len malo. Pri ROVNAKEJ dani by ti "chudobni" s vysokou rovnakou danou nesuhlasili !

Nikdy by preto nenastala sytuacia, ktoru si nadhodil >
"keby stat, ktory bohatemu ulupi milion rocne, skonfiskoval chudobnym kompletne cely majetok a nechal ich zahynut, ".

RE: kdh
autor: jg
pridané: 23-06-2006 16:09


To nie je len, ze stat vyuziva chudobnych, aby hlasovali za VELKE dane. Oni bohuzial tiez chcu vyuzivat stat, lebo si myslia, ze si nieco ukradnu. Ja si ch neidealizujem.

Netvrdim, ze ta situacia je realisticka. Pouzil som ju na demonstrovanie nezmyselnosti dogmy o rovnej dani. Na rovnej dani nie je nic racionalnejsie ako na nerovnej dani, a tym prikladom som podla mna vyvratil akekolvek taraniny o tom, ze rovna dan je menej nespravodliva.

A aj tvoja hypoteza o vychovnych kvalitach rovnej dane kriva na obe koncatiny, pretoze politici, ktori chcu aby dane boli co najvacsie vzdy aj tu rovnu dan nakoniec nastavia tak, aby ju vacsina ludi silne pocitila na vlastnej kozi a davala si otazku, preco oni maju znasat taku zataz, ked ti bohatsi to maju lahsie. O vseobecnej snahe tiez si nieco zo "socialneho" statu ukradnut uz ani nehovoriac. Preco myslis, tak radi volia socialistov? Tvoja rovna dan teda nie je realisticka ani ako vychovny prostriedok, pretoze vacsina ma silu a prosriedok (demokraciu) na to, aby sa nenechala vychovavat, ked sa jej to nepaci.

RE: kdh
autor: Jozef Filko
pridané: 20-06-2006 21:42


Ty de facto tvrdis, ze na Slovensku nie je pravicova strana, len lavicove. Lebo aj to posunutie KDH je oproti SDKU minimalne (vyrazna je len OKS).
Suhlasim, ze niektore body v programoch pravicovych stran su lavicove, ale to podla mna neznamena, ze sa jedna automaticky o lavicove strany.
Ono by som mohol kludne tvrdit, ze pravicova vlada podla tvojich kriterii nikdy a nikde na svete neexistovala, lebo na kazdu by sa cosi "lavicove" a etatisticke urcite naslo.

RE: kdh
autor: jg
pridané: 20-06-2006 22:52


Bingo!
BTW, ako sa stava zo strany, ktora ma v programe lavicove body strana lavicova, ak to nie je automaticke? Zaregistrovanim alebo cestnym prehlasenim?

RE: kdh
autor: Jozef Filko
pridané: 20-06-2006 23:00


BTW. Ak je v programe 10 bodov "pravicovych" a 1 "lavicovy", je to lavica alebo pravica?
RE: kdh
autor: jg
pridané: 21-06-2006 2:59


Kompromis so zlom je vzdy zlo.
RE: kdh
autor: LIBERTARIAN
pridané: 21-06-2006 7:45


Ten pomer 10 P ku 1 L si si vymyslel. U nas aj ta najpravicovejsia je kdesy 1 : 1.

Ani jedna strana nenavrhuje terajsie 65 %-ne celkove zdanenie zamestnancov znizit aspon na polovicu.
A to buzerovanie obcanov statnymi uradnikmi .... (naposledy rocne zuctovanie zdravot.poistenia)

RE: kdh
autor: marek
e-mail: .
pridané: 20-06-2006 10:18


ta posledna veta sedi ako rit na serbel. (pardon za vyraz)
RE: kdh
autor: PeterS
pridané: 20-06-2006 10:31


Sami si kopu hrob. Uz som to tu spominal, ze robia stale chybu za chybou:

Casopis Ekonom:
...
Oním zvláštním faktorem slovenských voleb byl odchod KDH z koalice počátkem února letošního roku. Ten znamenal nejen vypsání předčasných voleb, neboť menšinová podpora vlády v parlamentu se smrskla na nepřijatelné minimum. To, co zásadním způsobem ovlivnilo volby, byla hrubá chyba KDH při odchodu z koalice: KDH měla tento krok spojit s pádem vlády.

Místo toho nejen umožnila rekonstrukci vlády ve prospěch bývalých koaličních partnerů a jejich dovládnutí až do voleb, ale navíc se KDH vzdala i funkce předsedy Národní rady. Výsledkem byly dvě důležité skutečnosti:

- Mikuláš Dzurinda mohl až do posledního dne vést kampaň SDKU-DS jako předseda vlády. Je zásadní rozdíl, jestli přijíždíte na předvolební shromáždění jako šéf strany, která právě přivedla vládu ke kolapsu, nebo jako premiér. Nehledě na logistické či informační zázemí a mediální možnosti. Navíc si Dzurinda měl čas přetvořit vládní tým, a tak i čelo stranické kandidátky. Tento proces Dzurinda nastartoval v říjnu, kdy krajně nepopulárního ministra práce, sociálních věcí a rodiny Ľudovíta Kaníka vystřídala Iveta Radičová. Ta se sice podílela na přípravě kontroverzních sociálních reforem, ale ve skrytu. Od svého příchodu do čela ministerstva zahájila manévr, který Dzurinodvým reformám měl dát lidskou tvář. Jako žena, dobrý komunikátor a člověk s akademickou erudicí se stala víc než symbolem ofenzivy SDKU-DS v době kampaně.

- Rekonstrukce vlády a neschopnost zvolit předsedu parlamentu vedla mimo jiné k tomu, že do národnostně citlivých funkci zasedli představitelé SMK. To platí především o ministru školství László Szigetim a větších nárocích na místopředsedu Národní rady SR, předsedu SMK Bélu Bugára. Tyto posuny ještě více oživily národnostní otázku – zvedly prestiž SNS, což pak zpětně navyšovalo aktivitu maďarských voličů.
...
Politické strany, které nenalezly specifickou parketu při radikalizovaném sporu o reformy a o národnostní otázku, buď propadly sítem voleb, nebo snížily své zastoupení v parlamentu.
...
Nevýraznost ve vztahu k ústředním tématům poznamenala výsledek KDH. Tato strana má, jako naši lidovci, pevné voličské jádro. Jenže rozšířit vliv na další voliče vyžadovalo jednoznačněji se vyjádřit k reformám a národnostní tématice. Navíc se zdá, že chvályhodná snaha o kolektivní vedení je spojena s málo mediálními tvářemi představitelů této strany, což je v době vlády televize nad kampaní znát. Nyní musí KDH svést vnitřní zápas, zda dá přednost pravicové, nebo matematicky jednoduší koalici se stranou Směr-SD. Jestliže se KDH opětovně připojí ke Dzurindovi, podstoupí riziko, že potřetí jeho objetí již nepřežije.
...
Dodam, ze KDH nakoniec bude musiet rozriesit tieto otazky, od ktorych uteka uz 17 rokov, a teda sa bude musiet rozhodnut medzi smrtelnym objatim Fica, alebo Dzurindu, alebo sa zachrani v opozicii.

RE: kdh
autor: marian
e-mail: roman@skylan.sk
webstránka: http://zoznam.sk
pridané: 22-06-2006 10:06


nechapem , naco tolko zbytocnych kecov okolo socialnych otazok Riesenie je predsa jednoduchsie ako sa zda Znizit rovnu dan na 15 - 14 % a povedat jednoducho Takouto danou ziskate vsetci Budete platit menej za elektrinu , plyn , benzin A pripadne vypadky statneho rozpoctu riesit jednoducho znizenim vydavkovej casti statneho rozpoctu A namiesto tohto jednoducheho riesenia nechali Fica kecat tie jeho nezmysly
Zmeny
autor: LIBERTARIAN
pridané: 20-06-2006 9:37


Od konkretnej novej koalicie toho az tak vela zavisiet nebude. Pre „bezneho cloveka“ budu akekolvek koalicie znamenat zmeny v malom rozsahu :
- CELKOVE danove zatazenie sa zmeni v rozpati +3 az + 6 (percentne body).
- Nezamestnanost sa zmeni o -3 az 0 percentne body
- inflacia sa zmeni o +4 az +6 perc.body
- statny dlh vzrastie na dvojnasobok
- ostavame clenmi EU aj NATO
- dochodkovy vek sa nezmeni
- vyucovanie nabozenstva a et.vychovy bezo zmeny.
- Ficov PLYN zdrazie o tolko, ako svetove ceny, + inflacia
- nedelny predaj hypermarketov sa nezmeni (pokial nas nepritlaci EU)
- Skoly s madar. vyuc.jazykom budu zrusene

Takze, ake strachy, slovaci.

Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: Alexios Komnenos
pridané: 20-06-2006 11:11


Som rad, ze vsetci mili diskutujuci prepadli najoblubenejsiemu povolebnemu sportu, ktory praktikuju vsetci povrchni zvanilkovia: tipovanie zlozenia vladnej koalicie. Najviac ma vsak stve, ako velka cast dnesnej pravice je ochotna "zabudnut" a "povzniet sa" nad HZDS a vstupit s nim do amoralnej koalicie. Je to znakom toho, ze slovenska pravica o moralke dokaze len kvakat, ale ked pride na rozhodovanie medzi moralkou a vlastnou penazenkou (progresivna dan!), tak nevaha ani sekundu. Za par stoviek su ludia ochotni predat svoju dusu.
Co na tom, ze vyhral SMER? Mal by dostat pravo ukazat, co vie. Ak bude SMER schopny, dokaze zvysit este svoju popularitu a vyhrat dalsie volby. Ak nie, tak sa vrati pravica v plnom rozkvete, oddychnuta a nie uz tak velmi namocena do korupcie a klientelizmu, ako je teraz. Pravici by styri roky v opozicii naramne prospeli.
A na zaver: zo vsetkeho najvacasia psina bude, ak moja malickost a jeho jasnost pan sefredaktor Lukas(enko) K. budeme v situacii, ze obaja sme volili strany rovnakej koalicie.

RE: Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: Czechtek
pridané: 20-06-2006 11:50


Je zaujimave, ako praviciarom vstupujes do svedomia, ze by namali akceptovat koaliciu s HZDS. Ale pritom ti vobec nevadi koalicia SMER+SNS+HZDS. Robert Fico, so svojimi ekonomickym pozadim, so svojim stylom ako sa chce dostat k moci (vymyvanie mozgov, neustale opakovanie klamstiev, zneuzivanim citov tych najchudobnejsich a nejhlupejsich, sirenim falosnej nadeje, vymyslanie si kauz z brucha) je ovela nebezpecnejsi pre tuto krajinu ako Vlasimir Meciar, ktory svojho casu sice robil veci s ktorymi nesuhlasim, a za ktore by mal byt osdudeny (ale bohuzial prave "zasadovy" Robert Fico nepodporil zrusenie amnestii) ale v sucasnoti je to len figurka, a je skor na smiech. Navyse Meciar ma program ktory neobsahuje prvky ekonomickeho hara-kiri (a aj preto prisiel o volicov) na rozdiel do Ficovho. Kazdy realne rozmyslajuci praviciar vie, ze meciar uz nebude odsudeny za to co urobil, a teraz kladie doraz na ekonomicky rozvoj krajiny, ktory nie je mozny pod vedenim neobolsevika Fica.
RE: Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: Lukas Krivosik
pridané: 20-06-2006 11:58


Velmi dobry komentar k slovenskym volbam od eurorealitu Paula Beliena:

http://www.brusselsjournal.com/node/1120

Aby sme nezabudli, kvoli komu sa vlada rozpadla v skutocnosti.

RE: Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: PeterS
pridané: 20-06-2006 12:40


Mozno by ste mohol najst spravu, ako Vatikan kritizoval vladu SR, ze este stale nie su dotiahnute clanky zmluvy. A tak KDH skrecovalo vladu.

Kazda palica ma dva konce.

RE: Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: jg
pridané: 20-06-2006 13:03


Ano, na to by sme nemali nikdy zabudnut, ze slizkemu KDH sa podarilo vnutit feudalnu etatisticku zmluvu c. 1 s Vatikanom, ktora zabetonovala financovanie parazitickej cirkvi statom. A ani na to, ze chcela vnutit aj dalsiu zmluvu a sposobila tym rozpad kolalicie, nasledkom coho s velkou pravdepodobnostou bude mat Slovensko lavicovu etatisticku vladu.
RE: Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: Ondrej
webstránka: http://nepto.sk/
pridané: 20-06-2006 15:26


Lukas, to je dobry report, poslal som ho priatelom a partnerom do USA, aby vedeli v akych srackach prave plavame (alebo budeme uz coskoro plavat ;-)

Toto je tiez dobre (preklik z tej stranky):

http://tinyurl.com/e9mtn

RE: Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: Alexios Komnenos
pridané: 21-06-2006 10:32


Myslim, ze spominany clanok je dost povrchny. Dzurinda sa vrhol na KDH kvoli bliziacim sa volbam. Bol to kalkul, ktory mu vysiel. Inak sa tomu hovori aj populizmus, ale to len tak na okraj pre tych, ktori tak radi oznacuju za populistu R.F.
Vdaka odmietnutiu zmluvy o vyhrade svedomia mohol Dzurinda povysavat byvalych volicov ANO a spolu s pani ministerkou Kanicovou znicit aj SF. Z hladiska politickej struktury je to dobre, z hladiska buducnosti slovenskej pravice o tom trochu pochybujem, ked si spomeniem, coho vsetkeho bol Dzurinda schopny.

RE: Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: Bubu
e-mail: bububu@pobox.sk
pridané: 02-07-2006 16:45


co strasite Bruselom. Zato ze niaky pojaseny novinar ako u nas v NOVOM CASE napise daco co ma samozrejme od Dzurindu strasiaka tak sa ideme vsetci posrat co si o nas ten zapad precita v novinach. Zajtra ani nebudu vediet co tam bolo napisane. Topiaci sa slamky chytaaa. Zo strachu. Aj ti co ho volili ho volili zo strachu.
RE: Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: marek
e-mail: .
pridané: 20-06-2006 12:27


toto absolutne sedi - hovorim to stale. za rehabilitaciu meciara moze fico. robil politiku cim horsie, tym lepsie. nepodporil zrusenie meciarovych amnestii. mali sa zrusit spolu s nimi aj kovacove, s cim kdh povedalo, ze nema problem. ak by to smer podmienil tymto, pochopil by som - nech sa zrusi aj kovacova amnestia pre syna. a nech sa to vysetri. tomu fico zabranil. ak nevyjde koalicia smer+sns+hzds, tak mu prajem koaliciu s sdku. dzurinda ho vyridi - fico si to zatial uvedomuje a lepi mu. ak zvitazi tuzba po tom, sediet v premierskom kresle, caka ho osud zrs, sdl, sop, ano ci slobodneho fora.
RE: Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: msarkozy
pridané: 20-06-2006 12:44


Fica nečaka osud SDL, bude nasledovat pribeh po opozičnej zmluve, ktorý poznáme z Ciech. Velka nuda a dlhodobé usalašenie SDKU a Smeru pri korytách moci.
RE: Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: marek
e-mail: .
pridané: 20-06-2006 13:13


velmi sa mylis - ak zajtra prejde fica elektricka, tak smer neexistuje. ak prejde dzurindu - bude statny pohreb, lebo je este premier, a sdku pojde dalej. kdh bola prva strana, ktora uspesne zvladla vymenit vodcu zakladatela. len nestihla (nechcela) vcas prepriahnut na lipsica. ak zajtra padne vrtulnik s topolankom a paroubkom, ked poletia spolu na golf, tak sa s cssd ani s ods nic nestane - natupia dalsi lidri. kedze ma smk specificky elektorat, tak budu mat svoje aj ked vymenia bugara - no, ak tam nedaju duraya. to je proste stranicky standard - smer je ten isty system, co hzds. zmizne fico, zmizne smer. preto by s sdku tahal za kratsi koniec. dzurinda to uz moze prepriahat. ak to smer prepali - skonci ako hzds - marginalna strana s najlepsimi vyhliadkami na osud stran, ktore som uz spomenul. fica v smere nemoze nikto nahradit.
RE: Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: msarkozy
pridané: 20-06-2006 13:23


Aha, no v tomto máme rozdielne názory, ja si myslím, že Smer bude aj bez Fica - voliči nevolia Fica pre Fica, tak ako volia Mečiara. Volia ho preto čo hovorí a to môže hovoriť aj niekto iný. No dúfajme, že čoskoro realita naše teórie preverí. :D
RE: Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: LIBERTARIAN
pridané: 20-06-2006 13:41


"voliči nevolia Fica pre Fica"
- a preco ho volia ???
Ficov "program" je iba nesurodov zmesou slubov. Tliacha hluposti, ktore dokaze tliachat ktokolvek, len bez jeho image. Mam pocit, ze Fica volia hlavne mladi, pre jeho mladistvy image. A pre pocit ISTOTY, ktory vzbudzuje, a ktory maju volici radi.

RE: Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: msarkozy
pridané: 20-06-2006 13:50


Viem že to čo Fico hlása nemá ani hlavu ani pätu, ale to ešte neznamená, že v tom jeho 30 percent nevidí hlbokú logiku.
RE: Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: Alexios Komnenos
pridané: 20-06-2006 13:55


Ficov "program" je jemnym derivatom lavicoveho chapania solidaristickej spolocnosti. Pre mna osobne je absolutne nedostacujuci a navyse pokial bude SMER v koalicii s pravicou, prejde este dalsim rozriedenim. Je to samozrejme problem sucasneho volebneho systemu, ktory viac vyhovuje malym stranam.
Ak si niekto mysli, ze SMER bez Fica zanikne, velmi sa myli, ale pre mna za mna, si to moze mysliet aj nadalej. S tym vsak, ze podcenovanie supera sa nevyplaca.
Zda sa, ze na Slovensku su momentalne styri neznicitelne strany: SMER, SDKU-DS, SMK a KDH. Z nich je SMER sice najlabilnejsi, ale cim dlhsie funguje, tym silnejsie je zakotveny v regionoch. A to z neho robi uspesnu stranu. HZDS v minulych regionalnych volbach totalne prepadla a ked nebude mat regionalne zakotvenie naspat, zanikne uplne. KDH a SDKU su velmi uspesne strany v regionoch, podobne aj SMK, ktoru (a uvedomujem si, ze ma teraz niekto vysmeje) v dlhodobej perspektive moze oslabit jednine posobenie SMERu alebo inej lavicovej strany na juhu Slovenska.

RE: Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: msarkozy
pridané: 20-06-2006 14:05


to LIBERTARIAN - vidíš? :D
to Alexios - obávam sa že KDH nie je nezničiteľná strana na spôsob SMK, ak sa na toto spoľahnú ešte aj na ďaľšie štyri roky môžu sa veľmi ľahko prerátať a stanúť na rovnakých pzíciaách ako OKS. Defacto ich tieto voľby posunuli na prah priepasti - si myslím aj keď to možno tak nevyzerá.

RE: Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: marek
e-mail: .
pridané: 20-06-2006 15:32


v politickom spektre je urcite miesto pre liberalnu stranu (klasickych liberalov) - ktori by sa snazili minimalizovat stat. bola takouto stranou ano? co by bolo ano bez ruska? a dnes - co je ano hoci aj s ruskom?
to iste plati pre smer. v politickom spektre bolo miesto pre socialistov. ale smer nie su socialisti v zmysle skandinavskych krajin (naivny snilkovia, ktori holia ludi 70% danou). smer je fanklub jedneho muza. ludia volia smer, lebo fico recni a vyzera mladistvo. nezabudajte na jeho idol - fidel castro dokazal tak dobre recnit, ze ho ludia zaujato pocuvali aj 5 hodin v kuse. co prakticky dokazal? fico je rovnaky system kultu osobnosti. fico potrebuje byt obdivovany. ako ten co pride - a povie - takto - a tak pojde cely narod. za komunizmu by mal velke sance to dotiahnut na svoj vzor. vtedy bolo idealne prostredie pre ludi, ktori sice nemali riesenia, ale vedeli uchopit moc. vychadzam z toho, ze fico je nekriticky. ja mam sice celkom slusny prehlad v ekonomii, urcite chapem aspon tie zakladne veci. a co sa tyka skandinavie - system som si nechal vysvetlit od finskeho kolegu. myslim, ze fico bude na tom s vedomostami z ekonomie len trocha lepsie a lajzne si miklosovi do oci povedat, ze nicomu nerozumie. to chce fakt ego - a to fico ma. to sa slovakom paci. tak, dobre mu dal. ja by som sa neodvazil takto skakat ani do sergeja kozlika - lebo mam minimalne respekt v tom, ze som este nezostavoval statny rozpocet ani neriadil ministerstvo financii, aby som ho mohol skolit. takto je mozne pokracovat. fico v debate s odbornikmi na zdravotnictvo - rozumie tomu lepsie. v debate o socialnych veciach s radicovou - rozumie tomu lepsie, atd. neskutocne ego, tvarit sa, ze vie vsetko lepsie ako ostatni. uzasne je, ze toto chcu slovaci vidiet. uplny meciar pred rokmi. striela odpovede, vsetko vie - kde zobrat, kamu pridat. ze meciarove amnestie nie je mozne zrusit. ze poplatky v zdravotnictve netreba platit (asi si zabudol zistit, kolko sa plati v skandinavskych krajinach), ze dan z dividend treba zrusit (preco mu niekto nepripomenul, ze ked potrebovali rozbehnut ekonomiku, zrusili ju aj vo svedsku?). ak fico nebude musiet zobrat do koalicie smk, ale pojde s nim kdh a sns, tak ma vyhrane - buduce volby ho budu uz volit aj gardisti aj komunisti. a tych je na slovensku vacsina (tusim tak nejak to hovoril julo satinsky, nech mu je zem lahka)

RE: Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: msarkozy
pridané: 20-06-2006 15:47


Keď už psychologia skusim aj ja: Myslim, že Ficove ambicie preceňuješ, jemu bude stačiť, keď zaboduje na stretávke zo strednej po 20tich rokoch a poukazuje sa so štíhlou štetkou na drahom aute. Je to klasický zmrd (www.dfens-cz.com). Podla mna je to iny pripad ako V.M, ktorý mal problém udržať na uzde primárne pudy.
RE: Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: Ondrej
webstránka: http://nepto.sk/
pridané: 20-06-2006 15:48


To si naozaj dobre vystihol s tym Ficom, ze budi dojem, ze vsade bol a vsetko vie. Ludia to maju radi, co na tom, ze za jeho slovami obcas chyba logika, ze su tam fakticke a formalne nepresnosti. To su detaily, ktore jeho volicov nezaujimaju.

Jedneho dna pride Robino za mnou a povie mi ako mam viest svoju firmu, co na tom, ze je to moja firma, ved on vie predsa najlepsie "ako nato"...

RE: Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: marek
e-mail: .
pridané: 20-06-2006 16:45


keby len to - este radsej by prisiel a povedal by ti, ze tvoja firma je oddnes statna. a uz to nemoze, tak aspon aku dan budes platit. este nevie presne aku, ale to pride...
RE: Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: Alexios Komnenos
pridané: 21-06-2006 10:18


KDH je velmi silna strana v regionoch, mozno najsilnejsia na Slovensku (aj ked, ako v ktorych), co je zatial este stale velky rozdiel oproti SMERu. Preto demontaz KDH je dlhodoba zalezitost. Jediny, kto by vsak KDH mohol znicit je Dzurinda, ktoremu sa to uz raz skoro podarilo, je to vsak myslim beh na velmi dlhu trat. Nie je podla mna pravda, ze by KDH znicila koalicia so SMERom, pretoze by si mohli vziat priklad z ceskych lidovcov, ktori robili vo vlade opozicnu politiku. Ich mierny prepad vsak nesposobila ucast vo vlade, ale ich predseda, ktory je mozno najnesympatickejsim ceskym politikom. Ziadna strana by si nemala nechavat na cele takyto druh exotov, pretoze sa nepresadi.
Inak v KDH ma vcelku prekvapilo spojenectvo Palka s Lipsicom. Nie som znalec na vnutorne pomery tohto hnutia, ale nemyslim si, ze je Lipsicovo vystupovanie prave najlepsie. Hoci ho nijak nemilujem, ocenoval som niektore jeho kroky. Ale par hodin po volbach vyhlasit, ze by jeho strana nemala vstupit do koalicie so SMERom je alebo uzasny amaterizmus, alebo to prezradza, ze s KDH nie je nieco v poriadku.

RE: Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: msarkozy
pridané: 22-06-2006 10:37


Skoda, ze prave Lipsic sa tak vehementne postavil proti koalicii so Smerom - jeho práve bude v boji s Ficom (a taká koalícia bude bojom). Mal by sa stať predsedom, ale možno práve to vyhlásenie je ohlásením snahy stať sa ním a pohnúť KDH dopredu - tak to by bolo rozumné.
RE: Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: marek
e-mail: .
pridané: 22-06-2006 18:43


dufam. nemyslim si, ze predsedom strany by nemohol byt starsi clovek - dokonca si myslim, ze hrusovsky nebol zla volba po carnogurskom. ale podla mna ma uz dost. trocha ho aj podozrievam, ze sa citi byt prilis dolezity, ved je este stale predseda parlamentu...
aby si pochopil, co som mal na mysli, ked som povedal, ze lipsic je lider, tak si pozri nejaky bulvar, kde bol hostom - napr. uvolnete se prosim na ct2 alebo tu joj verziu kotla. ja hovorim o tom, ze lider konzervativnej strany sa nesmie ani bat ist obhajovat konzervativne hodnoty, ani pohrdat nejakymi druhmi politickych, alebo spolocenskych programov, ak existuje sanca, aby tam tieto hodnoty branil a propagoval. vies si predstavit hrusovskeho u krausa na ct? ja si viem predstavit aj lipsica aj palku aj miklosku. to su ludia, ktori maju zmysel pre humor a dokazu oponenta z prehladu zabit v lufte - ale na urovni. hrusovskeho s ficom spaja aj ta strnulost. neviem si ich predstavit ako sa uprimne smeju (triezvi).

RE: Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: marian
e-mail: roman@skylan.sk
webstránka: http://zoznam.sk
pridané: 22-06-2006 10:14


No , ale nezabudajte a jednu dolezitu vec lexu nahanali po svete a priviezli domov ako najvacsieho zlocinca Zatvorili ho do basy a media si na nom pochutnavali Ale co sa realne stalo Nic . Lexa vitazi od jedneho sudu k druhemu . Pri sudnom pojednavani zaznievaju take perly ako odborny znalec dostal od sudkyne otazku Videli ste tie zbrane , ktorych odpis mal byt Lexovym tresnym cinom ? Nie , nevidel Boze moj , to je diletantizmus ! Predstavte si co by sa v takejto kauze ako Lexa dialo v normalne fungujucom pravnom state Asi by vsetkych politikov , novinarov velmi rychlo presiel smiech .A co keby zrusenie amnestii malo rovnaky vysledok ?
RE: Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: Alexios Komnenos
pridané: 20-06-2006 12:36


Ak sa Fico spoji s Meciarom, nebude o nic lepsi, ako pravica, ak by urobila to iste.
Tvoj argument je odveci. Fico pouziva predvolebnu demagogiu rovnako ako Dzurinda, Miklos, Radicova, a spol. Demagogia patri k zakladnej vybave politikov. Mimochodom uspesny politik Miklos je jeden z najvacsich pravicovych demagogov na zemeguli.
Ak je pre teba Meciar menej nebezpecny ako Fico, musis mat dobre vyvynuty siesty zmysel, pretoze s Meciarom skusenost mame, s Ficom nie.
A zopakujem to este raz, aby to bolo dobre pocut: kazdy, kto tu oroduje za vladu SDKU-SMK-HZDS-KDH, ma omnoho vrelejsi vztah k vlastnej penazenke (progresivna dan) ako k vlastnemu svedomiu. Taketo snenie je amoralne.
Co nevylucuje, ze rovnako amoralna je koalicia SMERu s HZDS.

RE: Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: PeterS
pridané: 20-06-2006 12:52


Moralna volba v nasich volbach je luxusom pre tych, co este neplatia ucty a pozicky.
Ja som volil penazenkou a pravu stranu. Do mojej penazenky sa totizto kotulaju korunky od "vykoristovatelov". A naopak tecu jednosmerne do statu a velkym prudom, takze opet by moja penazenka uvitala mensi prud.

Pri moralnej volbe by som iba spekuloval o mensom zle, a to by este bolo zatazene strasnou chybou z nedostatku informacii.

Viem si predstavit aj to, ze cela lavica voli tiez penazenkou, akurat s tym, ze veri, ze ich prud penazi do statnej kasy sa sice nezmensi, ale prehlusi ho prud z penazeniek bohatych a dalej veri (taka lavicova skodoradost), ze ked sa im nebude darit, tak dostatocny prud penazi potecie naspet od statu do ich penazenky. Zatial si este nevsimli, ze cele je to utopia.

RE: Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: Czechtek
pridané: 20-06-2006 13:21


Myslim ze nevies ani ako sa vypocitava cista mzda z hrubej a ze bude zbytocne dalej diskutovat.
RE: Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: PeterS
pridané: 20-06-2006 14:14


Kvoli priatelke, ktora sa zivi uctom, urobim obcas aj mzdy, kedze to klienti ziadaju. Inak, som teraz zamestnany a dostavam peniaze vlastne za ekon. analyzy a rozbiehanie projektov. Takze si to asi viem zratat a posudit, kedy sa penazenka plni a kedy nie.

Pozrite, v state sa prelinaju iste ekonomicke vlny alebo subsystemy ako to hovoril kedysi Toffler (rolnici, priemyselna vlna, informacna vlna). Bol som dlho za to, aby sa ku kazdej tej vrstve pristupovalo cielene. Po tychto volbach uz nie som. Ludia nevedia co chcu od buducnosti. Volia pekne reci a hulvatov. Ziadne zmekcovanie prostredia, ziadne rovnake startovacie drahy. Slovensko potrebuje v prvom rade disciplinu a poriadnu facku. Este stale je moc dobre. Potom sa zmenia aj volici ale najme politici a trosku pohnu rozumom a vymyslia konecne nejaky solidny program do buducna. Ved sa vsetcia handrkuju o prkotiny!

Nevolil som uplne presne tou penazenkou, bolo tam trocha moralky, ale hned po volbach som z hrozou zistil, ze jedine co bude mat zmysel je starat sa a najme chranit vlastnu penazenku.

PS. Ako suvisia cista mzda s tym co som napisal? Btw, vymeriavaci zaklad na odvody neustale rastie, takze bez valorizacie mate kazdy rok cistu mzdu stale nizsiu a nizsiu.

RE: Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: Czechtek
pridané: 20-06-2006 15:00


Sorry to mala byt reakcia na toho experta, co tvrdi ze rovna dan ozobracuje chudobnych. Len som asi zle klikol.
RE: Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: Alexios Komnenos
pridané: 20-06-2006 13:47


Tak to je presne to, co som hovoril. Tvoja volba je uprednostnenie penazenky pred spojenim sa s vrahmi. Gratulujem!
RE: Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: PeterS
pridané: 20-06-2006 14:16


Tak tomuto nerozumiem. Kto su ti vrahovia?
RE: Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: msarkozy
pridané: 20-06-2006 14:20


HZDS
RE: Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: PeterS
pridané: 20-06-2006 14:26


Ja som nevolil HZDS.
RE: Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: msarkozy
pridané: 20-06-2006 14:33


Ale tá otázka smerovala k tomu že podporuješ HZDS vo vláde,kôli peňaženke. Že to je cynické. Podľa "Alexiosa" je toto pravá tvár konzervatívcov. To som aj ja zvedavý čo mu odpoviete.
RE: Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: PeterS
pridané: 20-06-2006 16:08


Uz vidim. Lenze mame dve obdobia, jedno do volieb a druhe po volbach. Volba penazenkou sa da uskutocnit iba do volieb. Potom uz nemam v rukach ziadnu paku, aby som mohol ovplyvnit konanie stran a teda aj spajanie sa s "vrahmi". Nuz ale nemyslim si, ze volba penazenkou predurcuje to negativum potom. I ti ktori volili lavu stranu, volili najme penazenku. Prava strana bola skor volena ako "buducnost penazenky", verim, ze pomery sa budu zlepsovat a mozem sa do toho zapojit.
Pozrite, este ani nie su poslanci a uz som bol svedkom vyhrazky - urobte to, nezabudnite, ze som poslanec Hzds!!! Dva dni po volbach!!!
Nie dakujem, je mi to uplne jedno, btw platim si masineriu, ktora mala pripadne ciny vysetrit. Podla stavu veci su vsak vsetcia cisti ako lalia. V podstate su akekolvek ciny len otazkou medialnej masaze. A bud je tomu clovek nachylny verit alebo nie. Vid Martinka, ziaden zly umysel, dokonca na media ktosi povedal, neviem ci sudkyna, ze Martinka poctivo platil za kupele. A to sme boli vsetcia presviedcany ze je to bohapusta privatizacia. A ako vyzera situacia dnes? Nuz, mame vsetcia ruky krvave od Martinkovej. Skocila a nemusela. Podla sudu nevinna osoba. Nezniesla tu nenavist odporcov Meciara a skocila. Co s tym, pani moralisti????

RE: Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: PeterS
pridané: 20-06-2006 16:15


Teda ona asi nezniesla zmenu statusu a urovne. Ale skusme to ponat dojimavejsie ako boj dobra a zla. I dobri meciarovci museli zvadzat boj zo zlymi sdkakmi. I tato verzia rozpravky ma hodne svojich fanatickych posluchacov a vdaka nej sa ONI citia tymi moralnymi vitazmi.
Samozrejme, je lepsie ak vlk spadne do studne, nez by si mal s karkulkou lahnut do jednej postele, ale urobme to takto: Detom povieme, ze spadol do studne a z vlkom si rozdelime domcek po babicke. Mame siroke pribuzenstvo a kazdy uvita nejaku tu dotaciu vajickami, ci provizku za predaj malin.

RE: Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: skoorwenetz
pridané: 25-06-2006 3:11


a uplne najlepsie bude ked si karkulka s vlkom otvoria bordel a babicka bude bordelmamá
RE: Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: marian
e-mail: roman@skylan.sk
webstránka: http://zoznam.sk
pridané: 22-06-2006 10:24


Len jedn otazka , cisto akademicka Dokazal by si svoje tvrdenia ? Ide o to , ze ak spolocnost pripusti zaketo obvinenia , tak zajtra za vraha mozu oznacit kohokolvek z nas !
RE: Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: msarkozy
pridané: 20-06-2006 16:36


Preháňaš myslím, čo sa týka Fica. Nič kriminálne nespravil pokiaľ vieme len toho vela nakecal ako každý socialista. Mečiar útočil na základy, ústavu.
To nemožno preškrtnúť - práveže žiadny pravičiar by sa nemal vzdať nádeje, že zločiny budú potrestané. V tomto má Alexios pravdu. Žiadna koalícia toto nemôže ospravedlniť - teraz tu nejde o zmenu charakteru štátu - len o kozmetiku. Fico aj tak nič nebude veľmi rušiť, lebo nie je úplne padnutý na hlavu.

RE: Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: marek
e-mail: .
pridané: 20-06-2006 16:58


fica si velmi idealizujes. aj ja by som chcel, aby bol neskodny zmrd (dfens mam nacitany). on nie je typ cloveka, ktory chce ohurovat na stretavke so strednej drahym autom a mladou pipkou. on chce aby masy pocuvali, co povie - uplny meciar. podnikatelia v nemecku si mysleli, ze hitler je hlasna truba, co vyhra volby a oni si ho budu riadit. flasik sa doslovne vyjadril o ficovi, ze je dobry produkt. podcenili ho ako hitlera - vyhoda je ta - ze fico je len chorobne ctiziadostivy - nie je to cisty psychopat. malokto si uvedomuje ako drel, aby sa dostal tam, kde je teraz - toto by ziaden zmrd nikdy nerobil. teraz je fico velmi blizko svojho ciela. hovorit za slovensko. ked sa rozohni tak, uz chce menit aj eu legislativu o dani z dividend. on chce byt premier a pojde cez mrtvoly - treba mu tam natlacit slotu a meciara. som presvedceny, ze ten prieskum pred volbami (najviac ludi si praje koaliciu smer+sns+hzds) je jediny naozaj presny. ludia tak aj volili. treba im to dat.
RE: Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: msarkozy
pridané: 20-06-2006 17:06


No to si teda prehnal. Už aj s Hitlerom ho porovnávaš. No nechám sa prekvapiť. Nikdy nehovor nikdy. :D
RE: Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: msarkozy
pridané: 20-06-2006 17:09


Ozaj - veď Ty si tvrdil, že Miky si v koalícii s Ficom poradí - to je teda ešte väčší Hitler ako Fico:D
RE: Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: marek
e-mail: .
pridané: 20-06-2006 18:03


v ziadnom pripade - ficov vzor je fidel castro. ja som porovnaval ten sposob - to nema nic s ficom, ale s kvazi-podnikatelmi, ktori su za jeho chrbtom - rovnako sa spravali v tridsiatych rokoch v nemecku. to je kratkozrake. fico je velmi vytrvaly clovek a velmi vela obetoval pre svoj ciel, stat sa premierom. uz nema ani zakladnu doveryhodnost. obklopil sa majetkom a ludmi, ktori mu hovoria - si najlepsi robert! obetuje aj svoju rodinu. na tomto sa nezhodneme. zmrd je pohodlny clovek, co chce prachy a funkciu. za komunizmu sa hovorilo - ked dostanes sluzobne auto, telefon a sekretarku - uvidis veci inak. to je motto zmrda. fico nie je zmrd. on je meciar v mladsom vydani. myslis si, ze meciar, ked stupala jeho hviezda, rozmyslal nad tym, ze bude musiet diskreditovat ludi cez tajnu sluzbu a spolupracovat s typkami ako lexa? aj s meciarom isli na zaciatku vcelku zaujmavi a schopni ludia. rovnako aj s ficom - z bohumila hanzela som mal vyslovene pohodovy pocit. vie o com hovori - zil vo svedsku - je to uspesny clovek. podobne z kalinaka som mal na zaciatku pocit (asi som sa podobne sekol ako lipsic), ze sa s nim bude dat - ze on to bude normalizovat. no a je z neho uplny pako. fica caka taky isty osud ako meciara. postupne bude odkopavat vsetkych schopnych ludi, ktori by mu dostatocne casto nepochlebovali. bude spolupracovat so stale vascou luzou. az nakoniec skonci ako rusko. ten bol tiez uspesny manager - spomenie si este niekto na ruska? vsetci sa isli z neho posrat, aky je vplyvny a uspesny podnikatel. a nakoniec si najal ukrajinsku mafiu.
RE: Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: msarkozy
pridané: 20-06-2006 18:16


Problem je ale aj v tom, že Fico získal úbohých 30 perc. z 50 perc. tých čo išli voliť. Mečiar zaplňal svojho času štadiony. Ficovi sa nič také nedarí, nevidím žiadny agresívny dav. Len kalkulujúcich socialne slabych voličov podobne ako voliči ČSSD. S tým by veľa vody ani Mečiar nenamútil - aj on sa len prisposoboval - a to prostredie je teraz iné. Smer je zmrdostrana - je to združenie predavačov herbalifu.
RE: Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: marek
e-mail: .
pridané: 20-06-2006 18:40


aky agresivny dav za meciara? myslis babky demokratky. ak si odmyslis profesionalne sbs za meciara - tak ti nehrozilo, ze ti niekto rozbije drzku. v sobotu v noci si mohol ist skusit nasilu vojst do centraly smeru - ze si novinar a mas na to pravo. som zvedavy, aky by bol rozdiel mezdi tvojim rozbitym nosom a tym, ktori mali ti, co chceli ist vypiskat meciara na pasienky. mal by si rovnako profesionalne rozbity ksicht, len ten typek, co by ti ho nacal by mal oblek a nie sustaky. hold ficova strana je strana 21 storocia. aj fico nosi kvalitne talianske obleky a vozi sa na V XC90 a nie makytu puchov bluzniac o corsicke. zas nejaky posun byt musi, nie?
smer je presne to iste, co bol svojho casu hzds. po strane nadej ani pes nestekol - skutocna strana nadej je smer. aspon pre jednoducheho slovacika.

RE: Volte voly, volte byky, jen nevolte bolseviky.
autor: msarkozy
pridané: 23-06-2006 16:15


Neviem prečo by mali mať novinári právo na vstup do centrály Smeru. Je to neustretové voči tlači, ale nie protiústavné. Pokiaľ áno máme tu súdy. To by som s násilím na verejnom mitingu neporovnával. Ani sa nestalo nič také ako napr. keď prepadli Š. Hríba a tašku, ktorú mu ukradli mu potom vrátil predseda vyšetrovacej komisie ktorá sa zaoberala protištátnym sprisahaním proti Mečiarovi.
Kto sme ?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 20-06-2006 13:49


Clanok s nazvom SPRAVA o stave spolocnosti by podla nazvu mal byt o niecom inom. Mal by popisovat spolocnost , v ktorej 30% voli tlchubu bolsevika, 12% voli vulgarneho darebaka, 9 % voli rozkradaca statneho majetku...........
Co je to za moralne, eticke, odborne kvality volicov.
KTO SME ???

RE: Kto sme ?
autor: msarkozy
pridané: 20-06-2006 13:51


Už si si aj odpovedal.
RE: Kto sme ?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 20-06-2006 14:04


Hahaha. Cakal som, kedy toto napise nejaky konzervativny obhajca slovenskeho naroda. Strasne ma skrie, ked sa konzervativci KDHaci ohanaju slovenskym bohabojnym narodom, a potom taketo vysledky.
Ja som si v scitani obyvatelstva pred x rokmi napisal radsej ESKIMAK.

RE: Kto sme ?
autor: msarkozy
pridané: 20-06-2006 14:10


Obávam sa že takto by si dopadol v každom národe, ktorý má nad 10 tisíc. Masy sú masy a žiadna skutočne efektívna demokracia nemôže fungovať v takto veľkých spoločenstvách. Ja som preto priaznivcom nezávislých mestských štátov, kde ľudia už môžu mať aký taký dosah na riadenie vecí verejných.
RE: Kto sme ?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 20-06-2006 14:19


Vies si predstavit, aby v niektorom normalnom state dostal 12% hlasov exot, ktory cura z terasy a vypusta vulgarizmy ako on? Alebo niekto, kto da politickemu oponentovi tajnou sluzbou uniest syna a potom vinnika oficialne kryje ? Kto oficialne rozkradne stamiliardy statneho majetku ???
RE: Kto sme ?
autor: msarkozy
pridané: 20-06-2006 14:26


Extremisti mavajú okolo 10 perc. - možno by pomohol väčšinový systém - tak či onak k nemu smerujeme (alebo SDKUjeme?) V Nemecku len pred 60timi rokmi totálne vyhral nekrofil. A nielen tam. Zlodeji sú všade - len sofistikovanejší. V čechách zase nastupuju komunisti atď. Zbytočne sa zriekaš národa, citliví ľudia zväčša svoje národy nenávidia, alebo aj celé ľudstvo, ale rozumnejšie je povzniesť sa a kresťansky súcitiť s debilmi. V každom rpípade je to zdravšie ako sa rozčulovať. :D
RE: Kto sme ?
autor: Lukas Krivosik
pridané: 20-06-2006 21:52


"Extremisti mavajú okolo 10 perc. - možno by pomohol väčšinový systém - tak či onak k nemu smerujeme (alebo SDKUjeme?) V Nemecku len pred 60timi rokmi totálne vyhral nekrofil."

Na zaciatku 90. rokov vraj Silvio Berlusconi Meciarovi poradil, ze v kazdom narode je tretina hlupakov a aby sa smazil oslovit prave ich. Ked si vezmes volebnu ucast, tak to aj sedi.

V kazdom narode je tretina hlupakov. Inak, Fico sa asi inspiroval tu:

http://www.youtube.com/watch?v=4QRm0ByyupI

RE: Kto sme ?
autor: miso
pridané: 21-06-2006 12:11


Le pen ziskal v prvom kole prezidentkych volieb vo Franc. 2002 16%, v druhom kole 18,5%. Oproti Lepenovi je Slota maly neposlusny ziacik na ZS.
RE: Kto sme ?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 21-06-2006 14:33


LePen je mozno nebezpecny darebak, ale urcite sa neprejavuje slabomyselnymi excesmi ako nasi buditelia.

A navyse - Francuzi po tej socialistickej samoliecbe asi aj potrebuju kohosi, kto ich vylieci zo socialistickeho bluznenia. A Le pen je taka horka pirulka. Kazdy extrem sa vacsinou lieci opacnym extremom.

RE: Kto sme ?
autor: jg
pridané: 21-06-2006 16:06


Striedanie fasizmu so socializmom by som zrovna nenazyval liecbou. To je ako liecit omrzliny ponorenim do vriacej vody.
RE: Kto sme ?
autor: PeterS
pridané: 20-06-2006 14:25


Odpovede v scitani boli ucelovo navrhnute, tiez som sa tam nenasiel.
Teraz ktosi analyzoval, ze pravovernych katolikov je tak okolo 9 percent, ostatni veria vlastnorucne vyrobenym kultom, aj ked tam hra prioritu meno Jezis.

Palko (TA SR)
autor: PeterS
pridané: 20-06-2006 14:21


Palko potvrdil, že KDH dostalo od Smeru ponuku na vstup do vládnej koalície

Podpredseda KDH Vladimír Palko dnes potvrdil, že KDH neoficiálne dostalo od Smeru-SD ponuku na vstup do vládnej koalície.
Palko sa dnes neoficálne stretol s podpredsedom Smeru-SD Robertom kaliňákom, ktorý mu predostrel návrh na vstup do koalície. Kaliňákova ponuka bola voči KDH veľmi ústretová, povedal Palko televízii TA3 pred začiatkom dnešného rokovania predsedníctva KDH. Palko podľa vlastných slov účasť hnutia vo vláde nijako neznanačil a Kaliňákovi pripomenul, že pre kresťanských demoktratov je prijateľná aj opozícia.
Podpredseda KDH Daniel Lipšic pri príchode na rokovanie predsedníctva zopakoval, že koalícia so Smerom-SD je preňho osobne neprijateľná pre programové rozdiely, personálne obsadenie a ekonomické pozadie sociálnych demokratov.

RE: Palko (TA SR)
autor: Ondrej
webstránka: http://nepto.sk/
pridané: 20-06-2006 15:51


Bojim sa, aby toto cele neskoncilo Lipsicovym odchodom z KDH...

... to by ma *vazne* mrzelo!

Podstata systemu
autor: LIBERTARIAN
pridané: 20-06-2006 15:52


Toto je pohlad na system, v ktorom ste volili. Toto je dovod, preco slusny clovek nevoli :

http://kristofory.blog.sme.sk/c/51913/Volby-2006-sprievodca-narocn...

Toto je pricina, preco je SKORO jedno, kto zvitazil.

RE: Podstata systemu
autor: PeterS
pridané: 20-06-2006 16:28


Pekne, vid moju poznamku vyzsie s titulom "Upne inak".

Tu vsak, bohuzial, peniaze nejak nikoho nezaujimaju. Ani tie statne na ktore si vsetky strany brusia zuby. Asi nie su dost hoch. Akosi sa strany nalepkuju divnymi nalepkami ako moralka a intelektualne principy. Ale strana najprv musi prezit, napojit svoje ovecky, odmenit management a priniest urok svojim donorom. Fico hovoril kedysi, ze zivot strany v opozicii stoji 200 mil. rocne, neviem ci to nie je velke cislo, myslel asi volebny rok. Kazdopadne, hrdinom strany je ten kto pritiahne peniaze a nie ten, kto vybojuje hrdinsky boj s opozicnou hydrou, napr. v Site, ci ju priklincuje v novinovom clanku. Az pred volbami sa hrdinom stava ten, kto k tym penizaom prida aj volicske preferencie.
To je zaklad, povinna prostitucia strany, ktora je v zaklade kazdeho dalsieho snazenia.

RE: Podstata systemu
autor: jg
pridané: 20-06-2006 16:59


Suhlas, az na ten zaver. OKS je taktiez praobycajna intervencionisticka strana, ktora stavia zaujmy svojej spriatelenej lobby nad rovnost prav.
RE: Podstata systemu
autor: marek
e-mail: .
pridané: 20-06-2006 18:25


oks moze robit idealny program, lebo ho robi v kaviarni. v politickom supermarkete mi vyslo jednoznacne, ze mam volit oks. oni sa vsak uz nechcu zaspinit v parlamentnej politike - ja tvrdim, ze oks 0,2% vyhovuje. chcel by som ich vidiet na mieste kdh, ci sdku. na nich by sa akoze nenapichli ine skupiny? ako skoncila ds? a to bola este len na pol ceste medzi tymi 0,2% a 5%. tak by skoncila aj oks. mili clenovia by ju nechali roztrhat zaujmovym skupinam a zalozili by ouks - obciansku ultrakonzervativnu stranu. a znovu by zverejnili najlepsi program, o ktorom sa bude kecat v kaviarnach.
RE: Podstata systemu
autor: Martin
pridané: 20-06-2006 18:27


Chcel by som sa spytat ake zaujmy stavia tato "intervencionisticka" strana nad rovnost prav. O ziadnych neviem. Pouc ma prosim. Rad by som sa to dozvedel. Vdaka. (nebolo to myslene ironicky, vazne o ziadnych neviem)
RE: Podstata systemu
autor: jg
pridané: 20-06-2006 19:27


1. Ked boli ich celni predstavitelia v parlamente, hlasovali za prvu zmluvu s Vatikanom, ktora uzakonnuje financovanie cirkvi statom. V nadbiehani KDH pokracovali do nedavnej minulosti, az kym ich tito explicitne neodmietli. To sa teraz snazia napravit, ked si dali do programu odluku cirkvi od statu, potom ako sa pricinili o to, aby sa od statu odlucit nemohla na zaklade medzinarodnej zmluvy.

2. Taktiez odhlasovali v parlamente zakon o konfiskacii sukromnych pozemkov statom v prospech zahranicnych investorov.

3. Obhajuju statne financovanie kultury a zachovanie socialistickych privilegii kulturnej lobby. Staci si precitat/vypocut otrasne etatisticke nazory P. Zajaca, Guldana ... Odhlasovali taktiez zakony o verejnopravnych mediach - STV/SRO platenych z vypalneho zvaneho koncesionarske poplatky, ktore maju teraz konsekvencie v podobe nehorazneho legalizovaneho uzernictva pkutnych firiem, ktore toto porusovanie rovnosti prav zneuzivaju pre svoje obohatenie.

Vsetky tieto aktivity su v prikrom rozpore s rovnostou prav obcanov a benefituju z nich hlavne zaujmove natlakove skupiny.

Ako dlho by vydrzal Fico s Meciarom a Slotom?
autor: june
pridané: 20-06-2006 16:13


Pre mna je tiez dolezita otazka, ak by KDH odmietla ist so SMERom aj s HZDS a stalo by sa, ze Fico by vladol s Meciarom a Slotom - ako dlho by vydrzala tato koalicia?? Ja som presvedceny, ze velmi kratky cas. Predcasne volby by boli podla mna na spadnutie. Slotu vsetci pozname, co vie narobit, Meciar ani dnes nie je neviniatko, a Ficove kecy a jeho pozadie sa velmi rychlo ukazu. Kopa ludi bude zachvilu z neho sklamanych. Slovensko uz je niekde inde ako v '94 a '98, tlak spolocnosti by si podla mna vynutil predcasne volby, prida k tomu aj dost velkou vahou to, ze by vlada mala proti sebe silnu, odbornu a vo svete (aj u nas) respektovanu opoziciu. Jedina spravna cesta je podla mna jednoznacne OPOZICIA, vsetko ostatne je oportunizmus nie az taky vynuteny, ako scasti chceny, a hazardujuci s vlastnou politickou samovrazdou.
RE: Ako dlho by vydrzal Fico s Meciarom a Slotom?
autor: PeterS
pridané: 20-06-2006 16:18


SNS a HZDS Ficovi v EU internacionale neodklepnu. Ledva sa tam dostal cez SD a necha sa hned vyhodit? Ved by nemohol postavit ani poslancov do EU.
RE: Ako dlho by vydrzal Fico s Meciarom a Slotom?
autor: june
pridané: 20-06-2006 16:34


Moze byt, ale argumenty na spolupracu s Ficom/Meciarom/Slotom to nie su.
RE: Ako dlho by vydrzal Fico s Meciarom a Slotom?
autor: Czechtek
pridané: 20-06-2006 19:47


Fico nema inu alternativu, KDH a SMK s nim nepojdu, a aj keby s nim isli, on potrebuje vladu kde si bude moct robit co chce, a hlavne kde bude dobre podhubie pre mecenasov na kradnutie, a toto najlepsie splnaju slota s meciarom. Socialisticku internacionalu moze mat na salame. Pozitivne na tom je to, ze tato vlada je casovana bomba. Meciarovi sa nebude pacit ze musi hrat druhe husle.
RE: Ako dlho by vydrzal Fico s Meciarom a Slotom?
autor: Lukas Krivosik
pridané: 20-06-2006 21:55


Fico, Meciar a Slota su traja machovia, traja kohuti na smetisku. Ich spolocna koalicia by nemala dlhe trvanie. Takze nech kludne vznikne.
RE: Ako dlho by vydrzal Fico s Meciarom a Slotom?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 21-06-2006 7:28


Heheheheheheheheeh.... 350 miliard v rozpocte a dalsie stovky miliard z EU , to je lepidlo, ktore zlepi aj onakvejsie strany.
spektrum pravej luzy
autor: m€
pridané: 20-06-2006 16:49


Chlapci (Krivosik a Drotovan), na zaklade vasich posl. dvoch clankov by som takto oznacil vas portal. Preco? Ak sa naozaj chcete hrdo titulovat ako politicko-spoločenský magazín, museli by ste sa najprv naucit korektne a vecne argumentovat, a nie pausalne a xenofobne (1.) a dokonca adresne a nepodlozene (2.) urazat.

Na prveho som uz reagoval v prvej diskusii, bez ockavaneho ospravedlnenia. Nebyt toho, ze si ctim krestanske a konzervativne hodnoty, kaslem na vas. Polemizujem s vami najma z dovodu nazorovej plurality a apelu na zakladnu slusnost.

To Drotovan: Ty si sa nejako oboznamil s pracou poslanca Muranskeho, ze ho takto sprosto a plytko urazas. Alebo sa uspokojis so zdrojmi ala JPP? Navyse pre mna absurdne do protikladu s nim stavias Gaburu. Mam pocit, ze ked to tu bublalo s jeho skandalmi, Ty si este tahal za sebou dreveneho kacera, vsakze? ...

PS: je to "ideologicky" zamer, ze znak eura (€) sa tu nezobrazuje spravne?

RE: spektrum pravej luzy
autor: Ondrej
webstránka: http://nepto.sk/
pridané: 20-06-2006 18:09


Nie je to ideologicky zamer, fixneme to.

Inak mily meuro, tvoj prispevok bol trosku zmatocny.

RE: spektrum pravej luzy
autor: m€
pridané: 22-06-2006 21:16


Tak si daj dole pravospektralne okuliarky, opat si ich obiddva precitaj + moju rekaciu v tom minulom a potom skus pouzit nejake priliehavejsie hodnotenie. Keby sa nezadarilo, mozem skusit nejaky vytah... ale värímä, ze hey :)

PS2: Odvolavam - ten hypertext je OK (vid. moja odpoved nizsie)

RE: spektrum pravej luzy
autor: miso
pridané: 21-06-2006 12:27


Cakal som na prveho fanusika Muranskeho, ak mi mozes povedat jednu jedinu pozitivnu vec, ktoru Muransky okrem toho, ze sa stal predsedom krajskej rady v BB urobil (ak je toto same o sebe pozitivum), v NRSR pocas jeho poslancovania neurobil nic a zaradil sa medzi hviezdy ako Angyalova ci Cerna, ciste "krovie". Co sa tyka Gaburu a "mojho dreveneho kacera" v rokoch 1994-1998 som sa rovnako zaujimal o politiku a na rozdiel od niektorych "demokratov" som napr. zbieral v roku 1996 podpisy na peticiu za priamu volbu prezidenta, bol som na mitingu modrej koalicie v roku 1997, ked tam nasli bombu atd. a vtedy to nebolo samozrejme... To, ze v mestskych kluboch KDH v BA to uz vrie dost dlho viem na isto od mnohych clenov KDH. A Gaburu nestaviam do protikladu Muranskeho, ale ako dokaz sporov vo vnutri KDH BA vs. centrala. PS: Ak ma Muransky problem s vyrazom "posuk", tak nech ma zazaluje a dokaze opak. Pre mna je to posuk a tento clanok vyjadruje moj nazor a nie nazor Praveho spektra.
Inac vzdy je o mnoho tazsie prezentovat svoj nazor pod svojim menom, ako pod nejakym znakom, anonymne, vsakze.

RE: spektrum pravej luzy
autor: luk
pridané: 21-06-2006 23:01


Podobne ako eura ma zarazila tvoje hodnotenie muranskeho. Nechcem ho obhajovat, skor ho nepoznam.
Ale rad by som vedel, co pod tym pojmom "posuk" myslis, lebo sa pod tym da predstavit pomaly hocico. Znamena to, ze podla teba robi hovadiny, ma hlupe nazory, alebo jednoducho nic nespravil?
Z clanku iba vyznieva, ze proti nemu nieco mas a nechce sa ti to dokladat. A tvoja predchadzajuca reakcia nebola ovela lepsia ("nech ma zazaluje a dokaze opak").

RE: spektrum pravej luzy
autor: m€
pridané: 22-06-2006 21:08


OK, jak sa povie, podme sa pravotit:) Po prve - nie som ziadny fanusik Muranskeho.

Kedze som to sledoval, viem, ze bol v roku 2000 spolupredkladatelom prijatej novely zákona, na základe ktorej mali byť zmenene nevýhodné (ba az mafianske) najomné zmluvy Fondu detí a mládeže (FDaM), ktorý spravoval lukratívny majetok po bývalom Socialistickom zväze mládeže (SZM).
(vid. http://www.tyzden.com/index.php?w=art&idart=6152&idiss=115)

Dalej som sa s jeho pracou strtetol nepriamo asi pred rokom, ked, myslim, ako spravodajca vo vybore pre ziv.prostredie pri legislativnych navrhoch dokazal odporovat silnej odpadarskej lobby na strane Rec.Fondu...

Inak nevidim dovod tu uverejnovat svoje osobne udaje, zvlast na serveri pochybnej urovne, ked aj tych par uplnych mien tu su skor pseudonymy. Navyse tento akronym pozuivam v diskusiach uz roky, takze kontinuita. ALE to vobec neznamena, ze mam problem sa za svoj nazor postavit.

Apropo, tesim na ten Tvoj sudny spor:))

PS: Nieco by ste mohli spravit aj s hypertext. odkazmi...

Intelektulali a my
autor: Daniel Valent
webstránka: http://valent.blog.sme.sk
pridané: 20-06-2006 18:00


Mna by len zaujimalo, preco presne (a tiez akym sposobom?) by mala OKS 'zostupit z intelektualneho piedestalu medzi obycajnych ludi'???

Zda sa mi skor, ze otazkou zivota a smrti tohto naroda je aby 'obycajni ludia' pochopili, ze len inelektualna poctivost (siahajuca az za OKS) ich vyvedie z mizerie v ktorej sa nachadzaju.

Ako kedysi napisala Ayn Rand:
'A political battle is merely a skirmish fought with muskets; a philosophical battle is a nuclear war.'

RE: Intelektulali a my
autor: jg
pridané: 20-06-2006 20:05


Myslim, ze ti z OKS by mali v prvom rade aplikovat tu intelektualnu poctivost rovno na sebe, svojich kamaratoch a zacat sa zivit na volnom trhu, tak ako to odporucaju ostatnym. To by bol celkom dobry zaciatok, ktory by im aspon pokial hovorim za seba pridal na kredibilite.
Nekonzistentnost ich nazorov obhajujucich porusenie rovnosti prav je intelektualna nepoctivost.

Ako kedysi napisala Ayn Rand:
Contradictions do not exist.

RE: Intelektulali a my
autor: Daniel Valent
webstránka: http://valent.blog.sme.sk
pridané: 21-06-2006 1:08


To je pravda, Občianska Konzervatívna Poisťovňa znie naozaj lepšie...
Povolebny poker
autor: Lukas Krivosik
pridané: 20-06-2006 22:41


Je to riadny poker. Buduci tyzden mi v .tyzdni vijde velky clanok o cinskych zasadach uskoku. Toto sa dokonale hodi. Takze, podme poporiadku:

SMER: absolutne najvyhodnejsia a zelatelna by pre Smer bola koalicia s KDH a SMK. Voci zahraniciu by mal cisty stit, dovnutra by vsak mohol kedykolvek nahradit svojich koalicnych partnerov ad hoc spolupracou s HZDS a SNS.

Ist s HZDS a SNS by bolo riskantne nielen voci zahraniciu, ale aj preto, ze Fico ma ako politicky zmrd nos na inych politickych zmrdov. Traja machovia - Fico, Meciar a Slota by spolu nevydrzali mozno ani rok.

Oficialna koalicia s KDH a SMK, a neoficialna ad hoc spolupraca s SNS a HZDS je to najlepsie, co sa Smeru moze podarit. Mohol by totiz manevrovat medzi svojimi koalicnymi partnermi a svojimi programovymi partnermi.

HZDS: Z bezprostrednych povolebnych vyjadreni Vetesku, ktore boli velmi
priaznive smerom k SDKU mam dojem akoby planoval maly palacovy prevrat
proti Meciarovi. Ten bol vzdy najvacsou brzdou koalicneho potencialu
HZDS, ale viazal vela volicov, takze ste si ho drzali. Dnes uz to
neplati a tak sa ludia ako Veteska alebo Mikus mozu Meciara bez
problemov zbavit. Nie je vylucene, ze HZDS je v parlamente naposledy.

Meciar si tieto suvislosti velmi dobre uvedomuje, Vetesku velmi rychlo
prekukol a energicky vstupil do diania. Meciar bude HZDS orientovat na
koaliciu so Smerom, lebo tam (a k SNS) sa presunuli vasi volici a
takouto koaliciou by HZDS mohlo velmi dobre kyvat a mozno aj znicit
Fica jeho objatim. Tam by mohol ziskat volicov naspat, ak by totiz
isiel s SDKU, SMK a KDH, vie, ze by ho to mohlo znicit este viac v
ociach jeho volicov. Navyse KDH nepojde s HZDS na cele s Meciarom za
ziadnych okolnosti. A tak bude Meciar robit vsetko preto, aby uzavrel
koaliciu so Smerom.

Lenze HZDS nie je tym hracom, ktory rozdava karty a tak Meciarove
uvahy nie su klucom k povolebnemu usporiadaniu.

KDH: Pre nich by najlepsi bol odchod do opozicie. V koalicii so Smerom by spreneverili hlas pravicovych volicov, v koalicii s pravicou a HZDS by sa spreneverili svojmu slubu.

Navyse, ani spolupraca s Dzurindom nemusi byt pre KDH dobrou vecou. Dzurindovo objatie bolo uz dvakrat takmer smrtelne. Takze KDH pojde do opozicie a bez krestanskych demokratov nepojde so Smerom ani SMK.

Takze napokon nezostane Ficovi nic ine, len nejaka opozicna zmluva s SDKU. To je najpravdepodobnejsia moznost a ja osobne by som ju preferoval. Najlepsia by totiz bola pre KDH, ktore by sa mohlo v opozicii profilovat na kritike takejto faktickej koalicie.

RE: Povolebny poker
autor: tato
pridané: 20-06-2006 23:14


Pre KDH teraz stoji otazka uplne inak: Ma umoznit vzniku nacistickej koalicii ? Alebo ak bude mat moznost tak jej zabranit, hoc aj za cenu sebalikvidacie ?!
Je naivne si mysliet, ze nacisticka koalicia sa bude chovat slusne a casom sa dobrovolne rozpadne , aby dovolila navrat trojke .
Lipsic (aj ked sdielam jeho nazor) jednoznacne spravil chybu . Aj keby cele KDH ako jeden muz bolo proti vstupu do koalicie s Ficom tak si nesmu vyhodit tromfy z ruky . Dnes je Fico na koni nacisticku koaliciu ma istu a teraz len potrebuje obetneho baranka , na ktoreho zvali preco vznikla . Dnes uz kazde rozhodnutie, pre ktore sa KDH rozhodne, bude zle .
Fico nepotrebuje opozicnu zmluvu, ked ma istu nacisticku koaliciu . A Fico to dobre vie.
My starsi si pamatame ako pred 12-13 rokmi akysi V.M. krical , ze mensinam budu ich prava zachovane dnes som to pocul od R.F. Zeby to bola fraska ?

RE: Povolebny poker
autor: Jozef Filko
pridané: 20-06-2006 23:32


Nuz tak ci onak, ak sa SMER da dokopy s HZDS a SNS, caka ho osud Meciara. Ci to bude trvat 4 alebo 8 rokov nie az tak podstatne. KDHci by mali mysliet ako zostat v parlamente aj po buducich volbach. Ak sa daju dnes dokopy so SMERom, nech su ich pohnutky akekolvek, musia ratat s odlivom volicov. A pri dnesnych 8% je to hara-kiri. A komu tym pomozu? Akurat Ficovi a SDKU.
Ja neverim, ze by SDKU-DS islo do opozicie dobrovolne (ak z toho nic nebude mat).
Nech uz je tato koalicia troch kralov (F+S+M) akokolvek desiva, Slovensko uz nie v roku 1994.

RE: Povolebny poker
autor: tato
pridané: 20-06-2006 23:43


" Slovensko uz nie v roku 1994. "

Jozko, dufam a modlim sa, aby si mal pravdu .

RE: Povolebny poker
autor: june
pridané: 21-06-2006 13:47


Myslim, ze to bolo vidiet aj teraz po Ficovych rokovaniach s Meciarom a Slotom. Ich vnimanie mediami je uz o niecom dost inom ako pred rokmi.. Otazky padali aj celkom zaujimave a k veci..
RE: Povolebny poker
autor: PeterS
pridané: 21-06-2006 0:17


Vyborne! Musim priznat, pan Lukas, ze suhlasim v principe so vsetkym, co ste napisal. Myslim, ze je to prvy krat.
Su tam drobne kudrlinky. Napr. nesmieme zabudat, ze politici na SK strasne radi rozdavaju peniaze. Cele spektrum. Pre tych troch - Smer, SNS, HZDS je to dych zivota. Ale typujem ze aj struktury SMK si radi lognu z krvavych dani a KDH tiez nie je specialne imunne. I ked Palko radsej kupil hasicske vozy zo zahranicia nez od F.A.Zvrskovca. Asi aby ho nasral. Ti viac pravicovi si zapovedali statne dotacie slovenskej kapitalovej vrstve, radsej videli svoje peniaze v dotaciam investorom a pri privatizacii (oblubenym sportom su aj rozni poradcovia, reklamky a miliardy pre IT, to najme). Nehovoriac uz o armade klientov, ktorych backgroundom boli politici na spravnych miestach. Preco to pripominam? U vsetkych tento zvyk moze vytvorit pnutie. Podla mna je velmi ohrozene SMK, potom SMK a najmenej KDH (aj ked, na priklade IC, dufam ze je to iba lahka suhra okolnosti a rychlo sa z toho dostane, je vidiet, ze ide o riadny stres).
Preto by som doplnil podozrenie, ci nenastane maly zemetras v SMK. A uvidime, ako sa bude vyvijat situacia v KDH. Na priklade Bielika je vidiet, ze kraje asi nie su pod kontrolou. Paradoxne, SDKU neviem posudit, Dzurinda si svojou arogantnou politikou voci spojencom iste narobil dost nepriatelov. Bude zavisiet aj od prvych krokov novej koalicie, ake dusno narobia.

Na druhej strane uvidime, ci pnutie nenastane medzi Meciarom na jednej strane a ludmi typu Veteska a Mikus na strane druhej. Tito ludia su tzv. kapitani priemyslu, tiez radi stoja na kope navrsenej z dani obcanov, ale tato kopa sa vola napr. atomova elektraren. Kto s tych posrancov sa moze pochvalit, ze vybudoval JE? Utrpia tito ludia napr. Malikovu so Slotom bez ujmy? A nejde iba o toto. Meciar melie z posledneho, je za horizontom (HZD je rovnaka gerontokracia, skusili stastie sami, lebo tiez vedia, ze im tikaju hodiny). Fico je mladsia generacia s kopou mladsich a ambicioznych, dtto Mikus. Meciar len prinesie papier a povie, zachranil som par gerontoflekov. Nic viac. A co ti generacne nizsie? Cim nakrmi ich ambicie? (Vid. napr. mlady Lipsic vs. gerontokracia v KDH).
Cize, je dost dovodov, aby v Hzds vytriezveli, nezasivali sa a budto Meciara povalili, alebo sa od nich odtrhli.
No a dalsou minou je Anka s Jankom. Neverim, ze ju Janko uprace a spacifikuje. Musel by jej nasadit cadar a poslat na velvyslanectvo do Afganistanu. A asi aj nieco take spravi. Jej nohsledom podhodi nejaku kost, a este si uzijeme jej pistania, ked ju ako podpredsednicku vynesu zo strany na ulicu. Netusim, ako je SNS skonsolidovana, ale cistka nezaskodi. Len co Slota zmocnie, zacne upratovanie.
Do roka bude mat koalicia o 5 poslancov menej prirodzenou cestou. Teraz je na niekom z opozicie, aby zdvihol partizansku vlajku a zacal pomaly podvracat. V prvom kroku iste ukecaju par sklamanych poslancov. Ja by som to skusil dokonca i pred zostavenim vlady.

RE: Oprava
autor: PeterS
pridané: 21-06-2006 0:24


... ohrozene je SMK, potom SMK, malo byt: potom SDKU.
RE: Povolebny poker
autor: Czechtek
pridané: 21-06-2006 10:21


Dobre si to napisal, len mam trochu taky pocit, ako by Ti islo skor o to, aby KDH z danej politickej situacie co najviac vytazilo. Mam taky dojem ako by si tak trochu obvinoval SDKU z "neuspechu" KDH vo volbach.

Ja si skor myslim ze za neuspech si moze KDH samo.

1. Mna kampan KDH vobec neoslovuje, je divna, fadna a nudna, malo razantna.
2. Myslim ze to pol Hrusovsky kto v STV uznal smer ako standardnu lavicovu stranu. Taketo zblizovanie pravicovej KDH s populistom Ficom urcite neprinieslo KDH percenta. Ja som len krutil hlavou.
3. Program KDH bol dost zvlastny, miestami akoby posobil skor lavicovo. A nezmysel typu budeme zverejnovat mena klientov prostitutok bol ceresnickou na torte. Samotne vedenie KDH musi vediet, ze je to nezrealizovatelny nezmysel, ktory nas bude stat len zbytocne peniaze a minie sa ucinkom. Inteligentny clovek ktoreho by program KDH mohol oslovit nema rad dogmatizmus typu porucime vetru desti.

VLADA SMER-SNS-HZDS CORAZ REALNEJSIA
autor: Peter Kralik
e-mail: peter.kralik@post.sk
pridané: 20-06-2006 22:52


No po dnesku to vyzera tak ze vlada SMER-SNS-HZDS je coraz realnejsia, podla predstavitelov tychto stran niet medzi nimi ziadnych programovych rozdielov! Mozno to povazovat paradoxne za dobru spravu pre Slovensko. Este chyba Ficovi vymysliet stravitelne ospravedlnenie pre verejnost preco bol donuteny k takejto koalicii a tu mozu ulohu uzitocnych idiotov zohrat KDH a SMK. Myslim, ze po dnesku by akekolvek koketovanie s Ficom zo strany tychto dvoch subjektov malo okamzite prestat. Naopak mali by spolu s SDKU zaujat crtajucej sa koalicii SMER-SNS-HZDS jasny postoj tak aby bola zrejma deliaca ciara. Este k tomu co by povedali na to sudruhovia zo Socialistickej internacionaly. Myslim, ze Ficovi to moze byt jedno on ich nepotrebuje. Vlastne Fico len zrealizoval (realizjue) davny sen, ktory mal este spolu s Kanisom a Koncosom v SDL. Mumia z rokov 1994-1998 sa vracia a k tomu estie klony utocia.
RE: VLADA SMER-SNS-HZDS CORAZ REALNEJSIA
autor: marek
e-mail: .
pridané: 21-06-2006 0:04


to sedi. myslim, ze nikto z pravicovych volicov neskace radostou z koalicie smer+sns+hzds, ale ja si myslim, ze pre buducnost je to dobre. skratka, kdh musi prijat porazku - naozaj vyrazne stratilo - malo by urobit seba reflexiu. v opozicii na to bude mat cas. slovensko sa podla mna standardizuje - bude tu programovo blizka opozicia a programovo blizka koalicia. ak mal lavicovy ideolog chmelar tolko chochmesu, ze odsudil ficovu tlacovku so slotom (pod lampou pred volbami), tak neviem, nad cim uvazuje kdh. chce ist do koalicie so smerom, so subjekto, ktory sa sprava tak, ze to vzbudzuje otazky aj v jeho fanklube. ako asi zareaguje fanklub kdh? kdh momentalne nemoze ist do vlady. inak konci.
RE: VLADA SMER-SNS-HZDS CORAZ REALNEJSIA
autor: marian
e-mail: roman@skylan.sk
webstránka: http://zoznam.sk
pridané: 22-06-2006 10:48


Co uz na tom moze byt pre buducnost dobre ? Inak casto podcenujete Slotu Media ho casto vykresluju len ako opilca ( cim nechcem povedat ze nie je ) , ale je to totalne podcenenie politickeho supera Zabudate na to ( a myslim , ze to tu ani neodznelo ) , ze Slota je uspesny komunalny politik , nie v tak nevyznamnom meste . Ak by sa spraval inak , tak by tento kapital zurocil niekolkonasobne vyhodnejsie . Stacilo by mu neustale poukazovat , porovnajte moje vysledky a vysledky mojho oponenta Inak vo svete standrartny postup , ako cez komunalnu politiku ziskat moc . Vid napriklad francuzskeho prezidenta , ktory dobyl prezidensky post z radnice Pariza
RE: VLADA SMER-SNS-HZDS CORAZ REALNEJSIA
autor: marek
e-mail: .
pridané: 22-06-2006 18:58


no, sirac je znama firma uz nejaky ten piatok - bol to on, kto ako predseda vlady za prezidentovania nasho milovaneho otca zakladatela v.g.d'estaigna (kiez by zil na veky) ukazoval saddamovi husainovi jadrove reaktory vo franc. myslim, ze starostom pariza sa stal na cas pred navratom do velkej politiky.
RE: VLADA SMER-SNS-HZDS CORAZ REALNEJSIA
autor: Czechtek
pridané: 21-06-2006 10:35


Presne tak, inak to nemoze ani dopadnut. Proste narodni socialisti volby vyhali. Tu aj obchodnici na forexe to tusia. Dnes sa EUR/SKK vysplhalo na 38.43.

Tento narod bude mat taku vladu aku si zasluzi. Nuz musime sa s tym zmierit. Treba to brat pozitivne, aspon bude sranda. Traja sasci, plus saso Gasparovic.

RE: VLADA SMER-SNS-HZDS CORAZ REALNEJSIA
autor: Czechtek
pridané: 21-06-2006 21:06


Nastala panika, a NBS uz musela intervenovat pri kurze 38,550

http://ekonomika.sme.sk/c/2774676/NBS-pri-kurze-38550-SKKEUR-vstup...

RE: VLADA SMER-SNS-HZDS CORAZ REALNEJSIA
autor: Jozef Filko
pridané: 21-06-2006 22:47


Ziadna panika. SKK je viazana na EURO +15%/-15% vramci ERM2. Ale v reali neverim pohyb +4%/-4% okolo stanoveneho kruzu 38,4550 SKK/EURO. Najprv zasiahne NBS a ak to nebude stacit :), tak zasiahne aj ECB.
RE: VLADA SMER-SNS-HZDS CORAZ REALNEJSIA
autor: tato
pridané: 21-06-2006 23:59


Nie su to vyhodene zbytocne prachy ? Raz intervenuje ked posiluje raz ked oslabuje , na co je to dobre ?
RE: VLADA SMER-SNS-HZDS CORAZ REALNEJSIA
autor: marek
e-mail: .
pridané: 22-06-2006 0:09


tak toto neviem, kde si vzal. kriterium v ermII je doplnene zazracnou vetickou - without severe tensions. smola. skoncili by sme ako litva tento rok. nechcem pouzivat neferove argumenty, napr. ze v ecb pracujem (co je nahodou pravda) a mam patent na rozum, ale myslim, ze zasah ostatnych (ak by vobec prisiel) by znamenal odlozenie eura. ja by som proti odlozeniu vstupu do eurozony nic nemal - ale jedine z ekonomickych dovodov. nie z politickych. to co vyhlasil fico je debilizmus. pletie politiku s ekonomikou nepripustnym sposobom. v litve sa zavedenie eura odlozilo o rok - a nic sa nedeje. ale politicky sa spravaju doveryhodne. neodkladaju to preto, ze nejaky "ekomicky" expert chce par rokov prepalovat 3 percentny deficit. inflacia je svina, niekedy sa to nezvladne. ak by slovensko odlozilo zavedenie eura s ekonomickych dovodov podobne ako litva - nic sa nedeje.
RE: VLADA SMER-SNS-HZDS CORAZ REALNEJSIA
autor: Jozef Filko
pridané: 22-06-2006 0:31


No mat tak sancu na tom spolurozhodovat, tak sa EURU zatial vyhnem. Nevidim v nom privela vyhod (skor len riziko), okrem toho ze ludia platia jednym papierom vsade atd. Maastrichtske kriteria porusuje kde kdo (takmer plati pravidlo, ze cim vacsi tym viac). A nejaky jasny pozitivny efekt (ako ekonomicky rast) zo zavedenia eura v EU som si nevsimol.
Cely problem EURA je, ze je to politicky produkt EU a ekonomika je az na druhom mieste.

RE: VLADA SMER-SNS-HZDS CORAZ REALNEJSIA
autor: marek
e-mail: .
pridané: 22-06-2006 0:38


no v eu uz nejaky ten piatok rozhoduje politika a nie ekonomika. to ma az tak nenici. skor odklon od hodnot ludi, ktori zakladali povodne spolocenstva. mas pocit, ze v pripade dolara je ekonomika na prvom mieste? no a tie povodne hodnoty otcov zakladatelov uz zacinaju krivat na obe nohy. teda v podani vlad za poslednych par desatroci. no - snad regana by som vzal na milost - sposob jeho riadenia statu je mi blizky.
RE: VLADA SMER-SNS-HZDS CORAZ REALNEJSIA
autor: marek
e-mail: .
pridané: 22-06-2006 0:41


hup - vypadlo a - nic to - pochopili :)
RE: VLADA SMER-SNS-HZDS CORAZ REALNEJSIA
autor: Jozef Filko
pridané: 22-06-2006 1:09


No ved mna po dolare nic, mna nikto netlaci, aby som ho pouzival. Ale euro mi "pije krv" :).
Tento tyzden som si pozrel vystupenie kongresmana Rona Paula v americkom kongrese a jeho kritiku FEDu a dolara. Skonstatoval, ze jedina ista investiacia ako sa dnes ochranit pred inflaciou je zlato.
Inak ak uz sa bavime o dolaroch, kvitujem aspon snahu americanov tlacit cenu dolara nadol kvoli exportu (teda nie ze by to bolo z ekonomickeho pohladu spravne :). Vlastne robia to iste co Cina. Ale fakt je, ze ekonomika je temer vsade na druhom mieste.
BTW. Docital som pred nedavnom cast zivotopisu Adenaura a mam pocit, ze sa musi chudak v hrobe otacat.

RE: VLADA SMER-SNS-HZDS CORAZ REALNEJSIA
autor: marian
e-mail: roman@skylan.sk
webstránka: http://zoznam.sk
pridané: 22-06-2006 10:52


S cim sa musime zmierit ? O moc sa pani bojuje a pravica ju este ma moznost ziskat !To je typicka slovenska malost Nic sa neda robit a rezignovat Namiesto toho , aby sa pravica po oznameni volebnych vysledkov zisla , dohodla sa pribrala HZDS , a poslala Fica do opozicie , tak ho nechavaju hrat toto divadlo
Niet vitaza ani porazeneho.
autor: nyrangers
e-mail: nyrangers@post.sk
pridané: 21-06-2006 5:45


Sledujuc situaciu na Slovensku z dialky je zaujimavy ukaz.
Vsetko je podmienene laskou k Slovensku.
Vysledky volieb a povolebne cachre-machre s koaliciou nemenia na fakte, ze Slovensko napreduje k demokracii.
Mozno to nejde rychlo ako by si niekto prial, ale napredujeme.
Spolocnost sa ocisti sama a prava tvar sa ukaze.

Postreh z eTrendu
autor: PeterS
pridané: 21-06-2006 10:24


Nieco k uvaham o Vasom kulturno-revolucnom posobeni:
...
Ďalej: voliči zabrali na strany, ktoré im sľubujú, že budú žiť lepšie, ale nepredpisujú im, ako majú žiť.

Preto vyhral Smer, preto prekvapila SDKÚ, preto kresťanskí demokrati nedokázali osloviť viac voličov.
...

SMER-SDKU -?
autor: june
pridané: 21-06-2006 13:40


Dnes, myslim ze celkom rozumne, pise dag Danis v Pravde:
http://dennik.pravda.sk/sk_dennik.asp?r=Anazorya&c=nazorya_16_1
len s tym, ze neviem, ci by SDKU slo so SMERom, skor asi nejaka opozicna zmluva, ako to vyssie napisal Lukas.
Otazka podla mna znie, ci by to bolo lepsie pre KDH a SMK ich nechat, Dzurindu s Ficom,.. myslim, ze ano

RE: SMER-SDKU -?
autor: Czechtek
pridané: 21-06-2006 14:09


Velmi zaujimavy clanok.
Nuz mam taky pocit, ze bud bude robit SMER obrovske kompromisy alebo bude vladnu so Slovenskym Narodnym Sasom a Meciarom, co bude DUFAM jeho koniec.

A bude to !
autor: LIBERTARIAN
pridané: 21-06-2006 14:28


Uz sa tesim na niektoru z koalicii

SMER KDH SNS
SMER HZDS SNS

Prva by bola dokazom kvality KDH.

Druha by bola dokazom mudrosti KDH , ktoru KDHaci pouzili ked vyvolali padnutie svojej doterajsej vlady a ked pritom tak pospinili koalicnych partnerov, ze tera im hrozi koalicia s hajzlikmi-opozicnikmi.
Dzurinda im bol zradcom, Fico im bude kamosom.

Dufam, ze SDKU s Ficom nepojde. Zachranili by svoje renome, dali by slovakom "na vyučenou" , mali by cas na posilnenie v opozicii, ...... a my vsetci by sme to pekne odskakali.
Slovaci sa poucia (trosku) iba vtedy, ak si to pekne odskacu.

RE: A bude to !
autor: jg
pridané: 21-06-2006 16:01


No, nebol by som taky optimista, ze sa poucia. 40 rokov odskakovania nebolo snad dost na poucenie sa? Kolko storoci este bude treba?
RE: A bude to !
autor: Lukas Krivosik
pridané: 21-06-2006 18:15


Libertarian, stavim sa s tebou o co chces, ze KDH so SNS nepojde!!! To je jasne ako ze zajtra vijde slnko. Ak by do toho isli, tak nie bez SMK. Podla mna ale nepojdu so Smerom vobec, prave preto, ze sa poucili od ceskych lidovcov.

Tam mala CSSD jednu koaliciu vo vlade a pred svetom (s KDU-CSL a US) a v parlamente mala inu koaliciu (s KSCM). To iste by nastalo aj na Slovensku. SMK a KDH by Ficovi posluzili len ako figovy list na zakrytie realnej, nazorovej a programovej koalicie Smeru s HZDS a SNS v parlamente.

RE: A bude to !
autor: Lahvac
pridané: 21-06-2006 18:47


Hehe ale koaliciou SMER+HZDS+SNS sa ohanal prave ten Dzurinda, ktory sa teraz snazi presvedcit zvysok pravice aby isiel do koalicie s Meciarom.:D
RE: A bude to !
autor: jano
e-mail: jano@whoever.com
webstránka: http://www.vesmirna-drubez.cz
pridané: 21-06-2006 20:04


Inak o tom, či pôjde KDH so Smerom v konečnom dôsledku rozhoduje predsedníctvo? Lebo tam sedí 11 ľudí a to sa dá ľahko spočítať už dnes kto bude ako hlasovať.
RE: A bude to !
autor: msarkozy
pridané: 21-06-2006 21:32


Podla mna by sa malo KDH poctivo pokúsiť vyjednať s Ficom asi nevyjednateľné ale malo by si dať do koaličnej zmluvy zrušenie amnestii ustavnym zákonom - to bude musiet potom podporit aj SDKU. Pokial vyjednajú aj inak dobru koalicnu zmluvu a vladny program potom ich Fico nebude moct prehlasovat so SNS a HZDS, lebo by ako sa už poučil Dzurinda odišli. Bude to skúška sily, ktoru by KDH malo podstupiť už len preto aby to natrelo Dzurindovi. Za štyri roky tu budu už iné floskuly a po nejakých reformách ani pes neštekne.
RE: A bude to !
autor: ,,,
pridané: 21-06-2006 22:36


kazdym dnom menis odporucania pre kdh ako aj viziu buducej koalicie;) kam fuka vietor tam ide listie
RE: A bude to !
autor: marek
e-mail: .
pridané: 21-06-2006 22:55


presne tak, existuje len jedna moznost pre kdh - opozicia. lidovci isli s cssd - a ako dopadli v tychto volbach? mozu byt radi, ze su v parlamente. kdh a smk by robili ficovi len uzitocnych idiotov. to co fico nepresadi zo svojho sialeneho programu, bude ospravedlnovat pred svojimi volicmi pritomnostou pravice. na co mu zlahcovat situaciu? ak pojde kdh s smk s ficom do vlady, existuje realna pravdepodobnost, ze tu nebude len 4 roky. ale zas presadi dost blbosti, aby skomplikoval ludom zivot. ludia si vybrali - treba im to dat. preco nebrali sdku smk kdh a ano pred 4 rokmi fica? nedavalo to ziaden zmysel. teraz nedava zmysel mu pomahat. fico musi niest zodpovednost pred svojimi volicmi. ak povie stara mniska na ta3, ze volila sdku, tak by sa mali kdh-ci poriadne nad sebou zamysliet. nemyslim si, ze dzurinda je pre kdh dlhodobo nebezpecny. ak by kdh jasne vylucilo pred volbami koalicu so smerom, volilo by ich viac ludi. na inspiraciu reakcia z hospodarskych novin:

"Rádová sestra na TA3
Deň po voľbách na TA3 v ankete na otázku "Koho ste volili?", odpovedala staručká rádová sestra: " SDKÚ. Aby pokračovali reformy."
Nevidel som výstižnejší odkaz pre vedenie KDH ako toto.
Celý život som ako veriaci volil KDH. Podobne značná časť mojej rodiny aj priateľov. V týchto voľbách nikto. Poznám človeka, ktorý najprv vybral volebný lístok č.6, zakrúžkoval štyroch, ale hodiť to tam nedokázal. Hodil tam osemnástku....aby pokračovali reformy.
Volebná porážka KDH je obrovská. Percentami sa ale nedá dobre vyjadriť. Tá porážka spočíva v tom, že KDH prinútilo zhruba štvrtinu svojich voličov voliť inú stranu....aby pokračovali reformy.
Toto je skutočný problém, ktorý teraz KDH rieši.
Riešenie je jednoduché: Priznať porážku, požiadať o odpustenie tú spomínanú štvrtinu voličov a začať hľadať nové vedenie.
Myslím, že by bola škoda aby KDH spáchalo sebevraždu spoluprácou s Ficom."



kdh musi zaujimat jasne postoje, lebo pride o volicov. s bolsevikom nema co ist do vlady.

RE: A bude to !
autor: Lukas Krivosik
pridané: 21-06-2006 23:04


KDH by mohlo ist do vlady so Smerom len ak by to, co by s nim vyjednala dokazala predat volicom. To znamena, ze keby sa napr. Smer zaviazal zrusit Meciarove amnestie, mohla by byt takato koalicia volicmi KDH akceptovatelna. Samozrejme, nesmelo by to zostat len o amnestiach.

Ale ani tato uvaha nemeni fakt, ze Fico pojde nakoniec s SDKU. To je aj pre Dzurindu aj pre Smer dobra volba. Fico sa moze potom styri roky vyhovarat, ze nemohol realizovat svoj program, lebo jeho koalicny partner mu to nedovolil, SDKU sa zase moze tvarit ako ten, co drzi na uzde Fica.

RE: A bude to !
autor: marek
e-mail: .
pridané: 21-06-2006 23:09


toto je mozne v civilizovanej krajine, kde sa respektuju gentlemanske dohody. nie na slovensku. fico by obchadzal sdku tak, ako kdh+smk. ale je pravda, ze sdku by to neublizilo. ma menej zasadovych volicov. princip ale je, ze ficovi netreba pomahat pri zostavovani vlady. ak by sa odhodlal ist s sdku, bol by to uspech, lebo by sa kompromitoval pred svojimi volicmi. na inspiraciu odporucam fora pravdy. myslim, ze kdh by ale v prvom rade malo uznat porazku a ospravedlnit sa volicom. vyckavanie len utvrzuje tych, co volili sdku a nie kdh, ze urobili spravne. ak toto utvrdzovanie bude trvat dost dlho, tak si to zapamatju aj pre nastavajuce volby.
RE: A bude to !
autor: romco
pridané: 21-06-2006 23:12


ja nemam vestecke karty ani vestecku gulu.

co viem je toto:
http://www.sme.sk/c/2775366/Presovski-krestanski-demokrati-chcu-is...

http://www.sme.sk/clanok.asp?cl=2775147

Prešovskí kresťanskí demokrati chcú ísť do vlády
Banskobystrická krajská rada odporúča rokovať o vstupe do vlády

toto su fakty.
romco

RE: A bude to !
autor: LIBERTARIAN
pridané: 22-06-2006 9:41


Zaujimave (alebo signifikantne ? ) je, ze na web stranke KDH nie su z doby pred volbami ziadne nove veci, info, nazory, .... nic. Ticho.

A na pozvanie SDKU a SMK tiez jasna odpoved - ticho.

RE: A bude to !
autor: msarkozy
pridané: 22-06-2006 10:47


Ja to tiež považujem za najpravdepodobnejšie. Pripadalo by mi divné keby Fico ustupoval KDH a SMK. Pretože Fico ani Dzurinda nemajú dôvod nechať si rozkazovať od malých hráčov, ktorí nedokážu postaviť ani 20 poslancov. Ich predvolebná rétorika bola založená na iných počtoch - nikto nečakal 18 percent pre Dzurindu. Na druhej strane je tých 18 predsalen dosť málo v porovnaní s Ficom a preto je tak ťažké to predpovedať.
RE: A bude to !
autor: msarkozy
pridané: 22-06-2006 10:52


Možno si len mýliš odporúčania s tým čo považujem za pravdepodobné. Koalíciu KDH-Smer-SMK nepovažujem za reálnu, práve preto že je pre KDH a SMK veľmi výhodná a preto by mali s Ficom jednať. Dzurinda s obomi už párkrát riadne vypiekol ,je čas mu to pripomenúť.
pucenie z minulosti
autor: marian
e-mail: roman@skylan.sk
webstránka: http://zoznam.sk
pridané: 22-06-2006 10:35


Myslim si , ze slovenski politici maju velmi kratku pamat .Ak by sa pravicove strany spravali viac pragmaticky , tak mohli vstupit v 1994 do vlady s Meciarom a nivelizovat to , co nastalo v tychto rokoch len pripominam , ze vlada sa zostavovala dva mesiace a ponuky boli .
V tomto konciacom volebnom obdobi bola mozna pravicova vlada len preto , ze SNS sa pred volbami rozstiepila Ak by SNS zostala jednotna bola by v parlamente a pravica by bez kompromisov nikdy vladu nezostavila . A namiesto toho , aby pravica tuto neopakovatelnu prilezitost vyuzila , tak v podstate s tymto politickym kapitalom nalozila velmi zle .
Takze KDH ( lebo vyjadrenia SDKU a SMK su velmi realisticke ) si musi uvedomit , ze cisto pravicova vlada je na Slovensku na dlhsiu dobu nerealna predstava . Take je politicke rozlozenie na Slovensku . Tu nikdy nebude cisto pravo - lave superenie , z viacerych dovodov .
KDH velmi riskuje , ze nakoniec ponesie zodpovednost za vznik koalicie Smer , SNS , HZDS a vsetky nasledky s tym spojene .
Vychodisko je jasne Pravicova koalicia + HZDS ako nevyhnutne zlo .

RE: pucenie z minulosti
autor: msarkozy
pridané: 22-06-2006 11:04


1. Koalícia pravica - HZDS už žiadne reformy nepresadí. Za dlhší koniec bude ťahať dvojka Mečiar - Dzurinda. SMK a KDH sa budú len prizerať. SDKU už nechce robiť reformy - prekrúžkovanie Radičovej ukazuje Dzurindovi kam sa má teraz uberať.
2. Mečiar je nebezpečný rafinovaný politický zločinec. Všetky tie články o tom ako sa polepšil lebo mu došli hormóny sú riadne voloviny. Úplne cieľavedomo sa posledné roky snaží cez Dzurindu predrať do vlády. Zobrať ho tam je asi taký skvelý nápad ako urobiť z Mikuláša Černáka ministra vnútra. Mečiar vo vláde s vedomím, že teraz berie všetko alebo nič - je tykajúca bomba.
3.Smer-SNS-HZDS nemajú takú zásadnú vačšinu, aby do toho Fico šiel. Inak je to veľmi výhodná koalícia, ktorej výsledkom by bol rozpad Smeru v krátkom čase a skorý návrat pravice.

RE: pucenie z minulosti
autor: marek
e-mail: .
pridané: 22-06-2006 11:21


problem kdh je, ze vaha. lipsic na to isiel spravne - hned po volbach sa vymedzit proti smeru a odist do opozicie s tym, ze pravicove strany nemaju vascinu. neboli by tu ziadne sialene uvahu, ze teraz moze pravica urobit koaliciu s hzds. to je samozrejme blbost. tym by kdh preukazalo aj zasadovost, aj samostatny postup - a to je to co hrusovsky tolko opakuje, nie? toto vahanie, ci ist so smerom, ktory ma(ak nema teraz, tak minimalne mal) za sebou to iste pozadie ako hzds v rokoch najvacsej sily. vahanim kdh bura to, co v ociach ich volicov postavilo odchodom z koalicie. aj ked si myslim to, co autor clanku, ktory tu pripol lukas - za pad vlady moze eu - dzurinda sa zlakol zmluvy s vatikanom, ze je v rozpore s acquis communautaire - on si postavil karieru na tom, aky je pro europsky a je pre to ochotny popriet vela z identity krestanskej demokracie - ved ako inak by mohol hlasovat za europsku ustavu a vstup turecka do eu?
kdh uz z mojho pohladu posrali (sorry za vyraz) co mohli. politicke prostituovanie nie je to, co ocakavam od konzervativnej strany. jasna rec mala prist hned po ohlaseni vysledkov: ospravedlnenie sa, nie podakovanie, svojim volicom. rezignacia predsedu a odchod do opozicie.

RE: pucenie z minulosti
autor: msarkozy
pridané: 22-06-2006 12:32


Odchod KDH podľa mňa vo voľbách vôbec nezohral podstatnú úlohu. V prvom rade to bola katastrofálna kampaň a nevýrazný líder, ktorý symbolizuje kompromis vnútri hnutia po odchode J.Č., ale navonok nesymbolizuje nič. KDH potrebuje výrazného lídra, ktorý je schopný držať krok s Dzurindom a Ficom, ktorí sa učia komunikovať každým dňom lepšie a lepšie. "Váhanie" KDH je úplne normálna vec - stoja pred dôležitým rozhodnutím, ktoré "nehorí" a preto je rozumné dať si načas a dôsledne si uvedomiť koho vlastne chcú oslovovať a ako sa definitívne vyprofilovať. Neviem si predstaviť, že by si toto nejaká strana ujasnila za 2 dni, navyše je tu zvláštny povolebný opak českého patu - príliš veľa možností, z ktorými si ani Smer nevie dať rady - rozpor medzi nami je hlavne v hodnotení Smeru - Ty ich berieš ako už jasných bolševikov - ja nie - treba im nechať čas nech sa ukážu čo sú zač. Fico má pred sebou boj s vlastnými sponzormi, ktorých spory sa ututlali pred volbami, ale teraz vyplávajú na povrch.
RE: pucenie z minulosti
autor: marek
e-mail: .
pridané: 22-06-2006 13:02


smer nie su bolsevici - bolsevik je fico. ti ostatni sa pri nom len vezu. povedz mi jednineho, kto by bol schopny odbornik v nejakej oblasti. kto je respektovany aj od pumpy v hainburgu smerom na zapad. alebo niekoho, kto by mohol fica nahradit. si myslis, ze vsetci, co sa vezu spolu s castrom su bolsevici? som hlboko presvedceny, ze ak je v smere niekto, kto vie aspon naratat do 5, tak ficovym reciam neveri. tu sa opat ukazuje zhoda s hzds. ani z jeho ludi (aspon teda v rokoch 94-98) tym jeho kydom neveril. ale bolo to zavetrie a vytah k moci. kazdy, kto sa odtrhol skoncil. okrem gaspara - za to, ze sedi v slovenskom bielom dome moze pravica. ak pojde kdh s smk do vlady s ficom, budu priamo zodpovedni za to, ze bude premierom aj po r. 2010. posilni sa a bude si uz mozno moct zobrat len jedneho uzitocneho idiota do vlady, ktory sa tiez posilni (ak by bolo smk vo vlade) - jano slota. to by bola katastrofa, nechat fica v takej pohode ketasit 4 roky. nech si zabeha nahy v trni. treba mu natlacit bud sns a hzds, alebo sdku. prve dlho nevydrzi a druhe je v pohode (moze nastupit aj po zlyhani prveho).
RE: pucenie z minulosti
autor: msarkozy
pridané: 22-06-2006 17:07


Realita je takáto buď SMK-KDH-Smer, alebo SDKU-Smer. Smer bude vo vláde tak či tak, práve preto že Zmrdi nič nevedia potrebujú mať pri sebe niekoho kto to zvládne. Vláda nepotrebuje mať odborníkov k tomu aby sa udržalo status quo - aspoň nebudú vymýšlať somariny. Práve neskúsenosť Fica a labilita jeho zmrdostrany je dobrým prostredím na to aby skúsené strany politicky zdolali. SMK KDH Smer je výhodná kombinácia aj preto že je labilná a skoro skončí. SDKU - Smer sa udrží 4 roky.
RE: pucenie z minulosti
autor: marek
e-mail: .
pridané: 22-06-2006 18:15


tak toto by som tak zrovna nevidel. co vydrzala v cechach 101-tkova vlada? fico nie je zmrd. on je posadnuty mocou - opakujem, ze pre to obetuje strasne vela. nechcem povedat, ze vsetko, ale takmer. a ty proti nemu chces postavit dobrosrdecneho bugara a neschopneho hrusovskeho? to, ze jeho strana je plna zmrdov, to sedi. ale nebezpecnost smeru je prave to, ze o vsetkom rozhoduje fico. treba jeho stranu vystavit silnemu pnutiu, aby sa zmrdi zacali delit do skupiniek a stiepit ju. opakujem, ze fico chce ist paroubkovou cestou - navonok kdh+smk, za chrbtom sns+hzds. ak to boli ochotni robit komunisti - preco nie hzds+sns? no a nakoniec - kdh musi mysliet na slovensko z dlhodobej perspektivy - nie z perspektivy 4 rokov. to je typicke pre lavicove strany. preto nema v koalicii so smerom co robit. ak to spravi, podla mojho nazoru konci. aspon teda ja im hlas uz v ziadnych volbach nedam.
RE: pucenie z minulosti
autor: PeterS
pridané: 22-06-2006 12:50


Neviem, ci to tu uz nezaznelo, ale problem KDH je problemom kazdej pravicovej politickej strany. Pravica na Slovensku zatial namala a nema sancu postavit cisto pravicovu vladu.
V 1994 sa 2 mesiace Meciar snazil zostavit vladu, az si musel pribrat so sebou ultraZRS a ultraSNS. V 1998 opet vyhral volby a tromfol ho spojeny blok pravice a lavice (SDL, SOP, SDK...). V roku 2002 opet vyhral volby a dostalo ho to, ze sa mu rozpadla SNS. Dnes ked sa SNS spojila, prave kridlo opet celi problemu ako vytvorit cisto pravu vladu. Proste to nejde. SNS podla politickeho hypermarketu stoji tak nalavo, ze dycha na KSS, HZDS na tom nie je lepsie. (Mozno by skor bolo lepsie delit strany na viac/menej etatisticke - rozdavajuce, nech sa nepletieme)
Cize z realii vyplyva, ze ak chce pravica (SDKU, KDH, SMK) vladnut, musi si zobrat do vlady niekoho z opacneho tabora. Alebo vladnut nechce. A toto plati i pre KDH. Ak povie, ze nechce vladnut, lebo HZDS, nech sa paci, ale lepsie to uz urcite nebude. Keby sme KDH chytili za slovo, KDH nemoze do vlady dovtedy az nebude mat pravica vecsinu (co nebude hned), alebo sa HZDS rozpadne a nahradi ho niekto iny. Takze takzch 15 rokov si moze dat prazdniny.
Ak do vlady chce, nech sa paci vyber je jasny. A tiez tak skoro lepsi nebude.
Zaver teda je, ze na Slovensku nie je velky priestor pre radikalne postoje, inak si strana ani neskrtne. Ak politicka strana je ale na to, aby sa uchadzala o moc, tak sa ma o tu moc uchadzat v danych podmienkach a nie si vymyslat, ze podmienky nie su pre nu dost hoch. Naco je komu taka strana. Na to staci Armada spasy.
KDH ma samozrejme pravo mat vyhrady k inym, ale nemoze si mnozinu vyberu zuzit tak, ze uz niet z coho vyberat. Toto skusila teraz pri opusteni koalicie. A teraz po styroch dnoch od volieb je mnozina zuzena na Smer a SMK. V podstate velmi rychlo sme dospeli k poslednemu kroku. Ano alebo nie. Podla tlaku krajov je to ano.
(Paradoxom by bolo, keby ich vo dverach predbehol diabol Dzurinda s SDKU - Smer)

RE: pucenie z minulosti
autor: Lukas Krivosik
pridané: 22-06-2006 11:18


"Vychodisko je jasne Pravicova koalicia + HZDS ako nevyhnutne zlo ."

Chapem, ze sa ti paci tato predstava, ale treba na nu dve strany. Nielen pravica s tym musi suhlasit, ale musel by s tym suhlasit aj Meciar. Preco by on mal ist s pravicou? Je to totalne proti zelaniu jeho volicov, ved kvoli kolaboracii s koaliciou sa presunuli k Smeru a SNS. Ak by Meciar isiel s pravicou, uz o 4 roky by sa HZDS nemuselo dostat do parlamentu.

Len v koalicii so Smerom moze Meciar ziskat aspon cast stratenych volicov. Preto mu pojde o takuto koaliciu. Veteska, Mikus a spol by museli urobit palacovy prevrat, aby sa HZDS vydalo smerom k pravici.

RE: pucenie z minulosti
autor: marek
e-mail: .
pridané: 22-06-2006 11:46


nemaluj certa na stenu. ja som bol v tom, ze meciar je v parlamente posledny krat. ved aj rocky utekaju - o 4 roky bude rad, ze vie ako sa vola. to len on si mysli, ze bude slovensky ariel sharon. ha ha!
RE: pucenie z minulosti
autor: Ondrej
webstránka: http://nepto.sk/
pridané: 22-06-2006 11:57


Navyse tato koaliacia nie je vyhodna ani pre KDH -- raz sme povedali, ze Meciar nie, tiez Dzurinda nie, tak predsa teraz s nimi nebudeme paktovat.

Cela tato "pravicova" koalicia je riadny vymysel. Volby vyhral Fico, tak nech riesi.

RE: pucenie z minulosti
autor: msarkozy
pridané: 22-06-2006 12:41


myslím, že opak je pravdou - Mečiarovi vyhovuje skôr koalícia s pravicou, ktorá všetko zrelativizuje. Veteška a spol. tiahnu k Ficovi. To Mečiar, nie Veteška dohadzoval poslancov Dzurindovi - len vďaka nízkemu zisku HZDS nás obišla koalícia HZDS - SDKU. To že sa Mečiar ujal rokovania so Smerom je len znakom do vnútra HZDS, že nemieni nikam odchádzať.
RE: pucenie z minulosti
autor: marian
e-mail: roman@skylan.sk
webstránka: http://zoznam.sk
pridané: 22-06-2006 13:20


Ved prave preto , ze by sa Meciar nemusel o styri roky dostat do parlamentu by to mali urobit . Po ucinkovani v koalicnej vlade zmizla SDL , SOM , ANo , tak preco nie aj HZDS Tomu sa hovori zabit dve muchy jednou ranou
RE: pucenie z minulosti
autor: msarkozy
pridané: 22-06-2006 13:25


Mečiar by sa správal deštruktívne. V krajnom prípade by mohol zinscenovať samovraždu ako Miloševič. Potrebuje teraz urobiť čokoľvek čím sa slávne zapíše do histórie a vzbudí staré vášne. Z minima moci by vedel vyťažiť maximum intríg. Fico sa bude snažiť o ekonomický rast a investície a to ho bude limitovať. Mečiara limitujú len vlastné choré fantázie.
Dzurinda k Ficovi:
autor: msarkozy
pridané: 22-06-2006 11:46


"Netušil som, že ste tak blízko nás." :D Lukáš Krivošík to tušil a následne získava flašu Chivas Regal a Slovensko vládu, ktorú si naozaj zaslúži. (Takáto nudná krajina si naozaj nezaslúži zaujimavých politikov.) To som zvedavý akým vetoslovím sa z tohoto následne vypletie majster jazyka Alexios Komneos. :D
Tocime sa dookola .....
autor: LIBERTARIAN
pridané: 22-06-2006 12:45


Tocime sa dookola .....
Situacia je absurdna, akakolvek kombinacia je mozna, kazda je zla.
Pricinou tohto stavu je stav spolocnosti. A pricinou tohto stavu je neferovost, prespekulovanost, vychcanost politickych stran. Kazdy ma svoj podiel viny. Samozrejme, tie darebacke strany vobec nekomentujem, tie su na vychcanosti zalozene. Ale tie „dobre, nase“ strany, tie si zasluzia kritiku.
Velka chyba je, ze si dlhodobo nevychovavaju volicov. Slovaci su zmes nedospelych deti, ktore este potrebuju ucitela. A v tejto veci zlyhali vsetci :

SDKU : Tvari sa pravicovo, ale dlhodobo buduje popularitu rozdavanim, paternalizmom. A rozvija byrokraciou. Rozdavanie je vhodne vo volebnom tyzdni, ale styri roky pred tym je treba ucit volicov k zodpovednosti ZA SEBA. Vela v tomto urobili, ale nie dost. Pouzili velmi zlu formu „pravicovej“politiky – nechali ludi platit za kadeco, ale im jasne NEznizili dane. Spravna forma by bola >

Zavedieme poplatky u lekara <> ZNIZIME dane o 3%
Zavedieme platenie skolneho <> ZNIZIME dane o 5 %
Zavedieme dialnicne poplatky <> ZNIZIME dane o 3 %
Zrusime detske pridavky <> ZNIZIME DANE o 5 %
Zrusime dotovanie kultury <> ZNIZIME dane o 1 %
Zrusime povinne penzijne poistenie <> ZRUSIME odvody na penz. poistenie
Zrusime nemocenske poistenie <> ZRUSIME odvody na nem.poistenie

atd. , atd. ,
Keby zastavili dotovanie budovy Narodneho divadla, budovu predali a vsetkym obcanom by rozdelili a postou poslali usetrene peniaze (odhad nad 2000 Sk na dospeleho obcana ), tak by zabodovali v popularite.

KDH : Pomylili si storocie. V roku 2006 nemozno pouzivat terminologiu, metody, ciele zo stredoveku. Precenili krestansku vieru slovakov. Ozaj veriacich je 2 az 4 % , ostatni su .......
Nemozno formovat spolocnost podla 3% ludi. Navyse zamiesali do krestanstva prilis socialistickeho rozdavania a korumpovania svojich volicov. Lenze v korumpovani su komunisti vzdy lepsi, nema vyznam s nimi sutazit, socialisticke (aj pro-rodinne) korumpovanie mali odsudit, nie rozvijat. Ak chcela "Budapest" priplacat nasim madarom, KDHakom to zdvihlo adrenalin a reagovali slotovskou metodou. Ale korumpovat vlastnych ("mlade rodiny" ) , to povazuju za normalne. Bojovali proti liberalizmu, ale socializmus (pod inym nazvom) rozvijali .

SMK : Strana slusnych politikov. Zial, socializmus im je tiez blizky. Ocakavat, ze budu vychovavat volicov- slovakov- je nerealne. Od nich mal vyjst navrh - ZRUSIT dotacie polnohospodarom. Lenze,..... Ani KDHaci nenavrhnu zrusenie dotacii cirkvy.

ANO : Zacali s dobrym privlastkom – liberalna strana . Sice nasrali KDHakov, ale to je iny problem. Pokracovali vsak ako strana etatisticka , liberali boli iba pri oponovani KDHakom. Ani oni sa nepokusili vysvetlovat obcanom, ake su principy LIBERALIZMU. Ako predstavitelia liberalizmu mali bojovat proti vsetkym prejavom etatizmu.

Takto vidim PRICINY stavu spolocnosti.

RE: Tocime sa dookola .....
autor: jg
pridané: 22-06-2006 16:18


Presne tak. Kazda "privatizacia" statnej "sluzby" mala byt spojena s jasnym hmatatelnym znizenim dani. Take nieco vacsina ludi vobec nepocitila, akurat videli, ze stat dane premenoval a popresuval do inych byrokratickych koloniek. Ti bohatsi, ktori nejake konkretne ulavy pocitili v populistickych volbach nemaju sancu prevazit.

Este by som dodal, ze ANO s liberalizmom bohuzial mala spolocny iba nazov. Jasne to dokazal Rusko svojim socialnoinzinierskym taranim o nutnosti financne dotovat zahranicnych investorov, ktorymi kryl svoje osobne spinave agendy.

RE: Tocime sa dookola .....
autor: LIBERTARIAN
pridané: 23-06-2006 8:24


Vdaka, ze si zareagoval. Je to smutne, ked na fore PRAVEHO (?) spektra skoro nik nezareagoval na nazory, ktore povazujem za klucove z hladiska dalsieho smerovania statu. Cakal som, ze laviciary ma rozdupu, a praviciari aspon trochu pokritizuju. NIC. TICHO. Slovaci radsej nablblo diskutuju o tretoradych problemoch / kto s kym, kolkokrat, dokedy./
Sam som ignoroval volby hlavne pre to, ze mnou uvedene navrhy tato vlada ani nenadskrtla, chovali sa ako etatisti, nie praviciari.

RE: Tocime sa dookola .....
autor: jg
pridané: 23-06-2006 16:27


Zareagoval som, lebo take nazory tiez povazujem za naprosto klucove a totalne mi chybali v tzv. reforme. Ak stat, ktory sa doteraz tvaril, ze sa postara napr. o moje zdravie za moje dane prehlasi, ze sa on starat uz nebude, racionalne mysliaci danovy poplatnik by mal k statu nastavit dlan a vypytat si tie dane naspat, aby sa o svoje zdravie mohol postarat on sam. O tom, ze aj po "reforme" stat stale plati mnozstvo naprosto zbytocnych parazitickych a velmi casto doslova kriminalnych cinnosti a institucii uz ani nehovoriac.
alkohol
autor: msarkozy
pridané: 22-06-2006 13:15


Je zaujimavé, že je zakázaný alkohol za volantom , ale dovolený pri rozhodovaní o osude krajiny. Voliči by mali pred volebnými miestnosťami povinne fúkať a opilci by nemali dostať možnosť voliť.
RE: alkohol
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 22-06-2006 13:41


Kazdy, kto voli etatistov, by nemal mat moznost volit. A kedze z principu je uplne kazda strana aspon trocha etatisticka, vyplyva z toho, ze volit nie je legitimne a ani stat nie je legitimny ;-)

S pozdravom,
Peter

RE: alkohol
autor: Alexios Murtzuflos
pridané: 22-06-2006 14:08


Vynikajuci napad. Ja osobne by som navrhoval ako dalsi krok internaciu skodlivych zivlov do specialnych taborov, kde by im tolko vtlkali do hlavy presvedcenie, ze stat je zly, az by tomu pre istotu uverili. Potom by bolo fajn urobit zoskupenie (nie stranu, to smrdi fasizmom alebo komunizmom) elitnych jedincov, roduvernych slovenskych katolickych mierne prenasledovanych intelektualov - zaklad buducej slachty (v prenesenom slova zmysle), ktora bude najlepsie vediet, co potrebuje spolocnost. Okamzite by potom SR mohla vystupit z komunistickej EU, prip. aj vyhlasit vojnu Luxembursku, nech si ti hajzli tolko nedovoluju. Neviem preco, ale Luxemburcania ma odjakziva strasne srali.
Kedze dane su zle, tak by sa prirodzene zrusili. Treba potom zaviest nejaky sposob ako uspokojit naliehave potreby novej spolocnosti: obranu, policiu, sudy a vydavky dvora a aristokracie. Ale vidim to tak, ze idealne by boli nutene prace ludi v internacnych taboroch alebo roboty. Roboty su mozno lepsie, osvedcili sa v minulosti a aspon by sa ludia po veceroch nenudili.
Prosim kazdeho, aby vsetky navrhy pre lepsiu buducnost nasho Slovenska posielal mailom na napady@slnecnystat.sk, faxove cislo zverejnime neskor...

RE: alkohol
autor: msarkozy
pridané: 22-06-2006 14:19


Väčšina tých nápadov je dobrá. Konečne si dostal rozum. Až na to, že vojna s Luxemburskom len preto, že Ťa serú je trochu egotistický nápad, lepšie bude keď sa nízke pudy budú radšej realizovať v slovnej vojne proti PS. Zvádzať robotu ani internačné tábory netreba nakoľko je oveľa jednoduchšie ľudí zdaniť a parzitickú elitu potom pozamestnávať ako docentov na vysokej škole, ministrov, spisovateľov, doživotných klaunov národného divadla a tak podobne.
Re
autor: Alexios Murtzuflos
pridané: 22-06-2006 14:24


Nesuhlasim.
Najma to Luxembursko. Ja neviem, ci z vas niekto uz bol v Luxembursku, ale ja som tam mal taky zvlastny pocit, ze az. Mimochodom je to krajina, ktoru by sme pri troche stastia mohli porazit.
Ale tiez tie dane. Ved dane su zlo! Radsej povinne roboty, bude to ideologicky cistejsie a opakujem: uz je to predsa historicky odskusane.

RE: Re
autor: msarkozy
pridané: 22-06-2006 14:33


Dane sú zlo práve preto, ako som sa Ti usiloval naznačiť že nahradili robotu a poddanstvo. Boj proti poddanstvu dnes teda znamená boj proti daniam. Ale kto nechce počuť ten ani počuť nebude. Že by sme mohli poraziť Luxembursko je s ohľadom na vzdialenosť a nutný prechod cez iné silné štáty, ktoré by sme museli tiež poraziť jasná volovina, podobná ako keď chceme pomáhať občanom proti chudobe tak že ich zdaníme.
RE: Re
autor: Alexios Murtzuflos
pridané: 22-06-2006 14:41


Pokial sa nemylim, tak bojovat proti chudobe by sa nemalo... Vid clanok pana sefredaktora.
A teraz trochu vaznejsie, nie je pravda, ze dane nahradili robotu a poddanstvo. V skutocnosti v nasich zemepisnych sirkach boli dane pocas celeho stredoveku (a ja sa domnievam, ze iste formy dani museli fungovat aj v praveku, evidentne predovsetkym v dobe bronzovej a hlavne zeleznej), akurat od nich bola oslobodena taka bezvyznamna cast obyvatelstva (slachta, cirkev...). A neprivilegovani nielen platili dane ako murovani, ale este sa zabavali aj robotami.

RE: Re
autor: msarkozy
pridané: 22-06-2006 14:49


No ved to! Dnes platia dane všetci, ale nie všetci sú z daní živení. Že štátny zamestnanec platí dane tiež (dane z daní) je len fraška, ktorá zakrýva podstatu veci. "Bojovať proti chudobe" by sa malo, ale nie tak, že štát mi zobere z platu 20 tisíc aby následne zvýšil mojej mame dôchodok o tri stovky. Nakoniec takto vyrobí dvoch chudobnejších ľudí. Typická presmyčka v Tvojej argumentácii je , že si zámerne vynechal štát, pretože ten Ti splýva s realitou ako takou. Teda - ŠTÁT Nemá bojovať proti chudobe. A nie Nemalo by sa bojovať ... . Toto vždy zamiňaš a tak z Lukáša potom ďalej už logicky vyrábaš pravicovú nacistickú obludu. To je nepoctivé.
RE: Re
autor: Alexios Murtzuflos
pridané: 22-06-2006 15:03


Ok. Ak som to pochopil, tak zrusime dane, stat prestane bojovat proti chudobe a neviditelna ruka trhu (ktora podla niektorych cynikov je tak neviditelna, ze az dokonca neexistuje) vsetko vyriesi.
Je pozoruhodne, ako sa tieto predstavy malo zblizuju s realitou. Ekonomicky progres spojeny s priemyslenou revoluciou totiz zacal bez "statnych programov", napriek tomu generoval porovnatelne socialne rozdiely ako stredoveke hospodarstvo (marxisticky nespravne nazyvane feudalizmus). V skutocnosti ak je nieco zarukou znizovania chudoby (t.j. fakticky znizovania socialnych rozdielov, pretoze chudoba je relativny pojem), tak je to nielen dobre fungujuca trhova ekonomika, ale aj kvalitna legislativa, ktora riesi vztahy medzi zamestnancami a zamestnavatelmi. Pokial ich vztah nie je v rovnovahe, bud nam vladnu prehnane mzdove naroky alebo zdieranie. Odpovedou na to, ako znizovat chudobu je: balans. Kto to dokaze? Trh asi tazko. Trh je "len" nevyhnutnou podmienkou. A hoci sa na socialnych programoch nezhodneme, tak po prve netvoria rozhodujucu polozku statnych vydajov a po druhe je najvacsim problemom nie ich existencia, ako skor ich nizka efektivita. Vzdy je lepsie potom tieto peniaze oplieskat tam, kde nieco vyriesia. Napriklad lepsia verejna doprava zvysuje pracovnu mobilitu.
Z Lukas(enk)a ziadnu nacisticku obludu nevyrabam, myslim, ze to ani nie je potrebne, on si vystaci v tomto sam. Ja osobne som ho oznacil za extremistu a nechcem ho prilis skatulkovat, lebo musim uznat, ze vo svojich bluzneniach je na slovenske pomery dost originalny.

RE: Re
autor: msarkozy
pridané: 22-06-2006 15:22


"najvacsim problemom nie ich existencia, ako skor ich nizka efektivita" - ale práve ich nízka efektivita je dôvodom zamyslieť sa nad ich existenciou. Veď to je ten hlavný argument. Tá nizka efektivita je už v ich povahe. Ja mám základný problém s daňami ten, že z nich defacto neživím chudobných, ale štátnych úradníkov. Ani nemienim znižovať sociálne rozdiely a odmietam chudobu ako relatívny pojem - chudoba je hlad a zima. Je skutočne škoda, že diskusia ktorú si (asi Ty) načal - o výmene pravicovych hodnot za plnu penazenku sa nedočkala žiadnej relevantnej odozvy - myslím, že to bola podstatná otázka. Hlavným morálnym problémom daní je že predstavujú útok na slobodu, ústavnosť a rovnosť ľudí a vlády pred zákonom - úpadok skvelého amerického modelu. Dane a štátne výdavky musia byť čo najnižšie - to je dnes heslo každej spravodlivej vlády - opak je smerovaním k tyranii. Ak si mám vybrať neslobodu v blahobyte, alebo slobodu v chudobe vyberám si to druhé. Toto sú spojené nádoby. Buď verím v tyranského štátneho molocha, alebo v slobodnú ľudskú akciu.
RE: Re
autor: Alexios Murtzuflos
pridané: 22-06-2006 15:33


Otazka neefektivity je samozrejme na zamyslenie. Verejne financie treba vkladat vzdy tam, kde su potrebne a kde vieme, ze nam prinesu osoh. Pokial su prejedane alebo sa plytvaju na nezmyselne blbosti, tak to uz je rozhodne lepsie tie dane radsej znizit (aj ked ja osobne nie som zastancom znizovania dani).
Chudoba JE relativny pojem, pretoze inak bol clevek chudobny pred tisic rokmi a inak dnes. Ak by sme za chudobu pokladali len hlad a zimu, sucasne by sme akceptovali myslienku, ze cloveku nenarastaju jeho potreby, pricom prave tieto potreby su jednym z akceleratorom spolocenskej dynamiky. A nemyslim tym len potreby materialne.
Paci sa mi tvoja vizia, hoci s nou nesuhlasim. Moja podpichovacna otazka skoncila dostratena preto, lebo vacsina praviciarov len predstiera moralku. Je mi hrozne luto, ze to musim povedat, ale je to tak. Jedine KDH odmietlo (zatial) postup do vlady s HZDS. Trochu tym u mna stupli, ale naozaj len trochu. A zvysok praviciarov sa brodi presne v tom, z coho obvinuju "lavicovych liberalov": v moralnom relativizme. Ja sice tento termin velmi nerazim, ale ak ho raz niekto uznava, bolo by fajn, ak by ho aj dodrziaval. Hodnoty, ktore vyznavam ja, predsa nevymenim za "reformy".

RE: Re
autor: msarkozy
pridané: 22-06-2006 15:58


Čo sa týka definície chudoby znovu tu je nedorozumenie - ja som myslel definíciu nie takú ktorá ten pojem plne svetonázorovo vystihuje, ale pojem chudoby pre prax - to jest nakoľko má byť človek chudobný, aby som ho obdaroval ja dobrovolne pokiaľ môžem a pokiaľ uznám, že tento stav si nespôsobil dotyčný vlastným konaním alebo charakterom. Iné pojmy chudoby pre mňa nič podstatné neznamenajú, pretože si z nich neviem pre seba vyvodiť žiadnu relevantnú akciu ani morálny záväzok. Kde skončí sociálna politika, ktorá vychádza z relatívnej chudoby? - presne tam kde sme dnes - dávku dostane šikovný odrbávač a čestný človek sa od hanby obesí, alebo začne kradnúť.
RE: Re
autor: msarkozy
pridané: 22-06-2006 15:47


ešte toto ma zaujalo - "Pokial ich vztah nie je v rovnovahe, bud nam vladnu prehnane mzdove naroky alebo zdieranie." - od začiatku svojho ekonomicky aktívneho života som zamestnancom a to prevažne v robotníckych povolaniach - a za to dám krk, že pracovný trh toto veru rieši lepšie než akákoľvek dohoda vlády a odborov. S odborárovými funkcionármi osobne mám tie najhoršie skúsenosti - jedná sa takmer bez výnimky o hrubých materialistov, ktorí zneužívajú svoje postavenie na vlastné obohacovanie. Prvý bod, ktorý sa snažia vždy do zmlúv presadiť je nemožnosť prepúšťať odborových predákov a povinnosť zamestnávateľa zabezpečiť im kancelárie a preplácať kadejaké zmrdiškolenia a "rokovania" vrámci pracovného času. Dnes sú tamer všetky zamestnania veľmi špecializované a zamestnávateľ by si vážil skúseného lojálneho a usilovného zamestnanca, keby mohol - odbory a štátna legislatíva práve proti tomuto bojujú najviac ako proti diskriminácii atď.
RE: Re
autor: Alexios Murtzuflos
pridané: 22-06-2006 15:54


Tu sa ako riesenie ponuka ciastocna majetkova spoluucast zamestnancov na majetku podniku - zamestnanecke spoluvlastnictvo. Tiez som na tento napad dost ziral, ale ked som sa docital, ze v USA to bezne funguje, myslim, ze by to malo svoj vyznam. Ale tiez je to otazka aj legislativy, cize statneho zasahu. (V USA to presadil Reagan.)
Odbory nie su bohvieco. U nas sa v podstate znemoznili, pretoze tazko vyzera odborovy predak doveryhodne, ak ma plat 50 litrov. Zaujmy zamestnancov asi tazko haji niekto, kto sa nevie vzit do ich situacie.

RE: Re
autor: msarkozy
pridané: 22-06-2006 16:07


Čiastočná majetková spoluúčasť - nie je následkom zásahu štátu - ale logickým ťahom podnikateľa, ktorý sa snaží motivovať a udržať kľúčových zamestnancov - toto je tá Tebou zosmiešňovaná ruka trhu. Tomuto práve štátna politika, ktorá kladie zamestnanca a zamestnávateľa na dve strany barikády účinne zabraňuje.
RE: Re
autor: msarkozy
pridané: 22-06-2006 16:12


Apropos : to som zvedavý ako zareagujú nenávistníci Billa Gatesa na jeho rozhodnutie (americká tradícia) venovať svoje prachy a úsilie na charitu - určite ešte aj v tom nájdu nejaký kapitalistický úskok. :D
RE: Re
autor: Alexios Murtzuflos
pridané: 22-06-2006 16:22


Pokial viem, ale nechcem prilis mudrovat, je potrebne legislativne zastresenie niecoho podobneho (vid spominany Reagan). Cize opat stat. Ty podcenujes stat, ja zosmiesnujem neviditelnu ruku trhu.
Poznam spustu podnikatelov, ktori by sa do niecoho takeho z jesitnosti nepustili. Je to samozrejme ich vec. Pokial mam skusenost so zamestnavatelmi, tak vsetci, pokial maju moznost a dovolia im to okolnosti, neskutocne vedia zdierat svojich zamestnancov. Je to pritom velmi jednoducho zneuzivanie moci. (Asi ako chlap, ktory znasilni zenu, pretoze je slabsia.)
Podstatnejsie ako tieto debaty, aby som to zo svojej strany prednesok nejako ukoncil, je poznatok, ze nemame empiricky poznatok, podla ktoreho znicenie statu automaticky prinasa blahobyt ci spravodlivost. A podobne to mame aj so zachovanim statu. Podstatne je, ako ten stat spravujeme. Dejiny ukazali, ze spolocnosti, ktore spravuju rovnopravni obcania na demokratickych zakladoch, su uspesnejsie ako utopicke vizie bolsevikov, nackov a len sa velmi obavam, aby sa podobne neskoncilo aj bluznenie libertarianov a podaktorych neokonzervativcov. Riadme sa radsej na zaklade skusenosti ako na zaklade radikalnych experimentov.

RE: Re
autor: msarkozy
pridané: 22-06-2006 16:33


Pokiaľ viem nie je u nás povinné byť v konkretnom pracovnom pomere - rovnako viem, že mnohí ľudia uprednostňujú aj slabú sociálnu podporu pred prácou - tých by k práci donútila iba chudoba v mojom poňatí. To ako sa podnikateľ chová k zamestnancom a naopak je dôsledkom socialistického krivenia hodnôt - v skutočnosti je podnikateľ a zamestnanec na jednej lodi. Vedieť si vybrať zamestnanca a ohodnotiť to je umenie manažmentu, ktoré nie každý ovláda a jeho nezvládnutie mu spôsobí finančné straty. To patrí ku konkurencii a neviditeľnej ruke.
RE: Re
autor: Alexios Komnenos
pridané: 23-06-2006 10:34


Je to fajn romanticka predstava a asi ta nepresvedcim o opaku. Ja len hovorim z vlastnej skusenosti. Pracoval som v medzinarodnom prostredi, ktore vdaka legislativnym dieram zneuzivalo svoje postavenie voci zamestnancom. A nema zmysel hovorit, ako naprd sa v takom prostredi pracuje. A takisto ti nebudem vnucovat inu predstavu, aku mas. Koniec-koncov od toho, ako sa chovaju zamestnavatelia, bude vzdy aj vyzerat najblizsia vlada. Ak sa budu chovat ako obycajni hajzlici, ako je to dnes dost bezne, ludia si zvolia lavicu, ktora im trosku klepne po prstoch. A to je dobre, pretoze konkurencia to sama osebe nedokaze. Aj ked je mi uplne jasne, ze si myslis opak.
RE: Re
autor: msarkozy
pridané: 23-06-2006 17:04


Ja si o zamestnávateloch nerobím ilúzie. Môžu byť rovnako necnostní ako zamestnanci avšak dlhodobý dopad ich eventuálnej zhovädilosti je finančná strata v dôsledku odchodu lepších zamestnncov k lepším zamestnávateľom a konkurenčná nevýhoda - v krátkodobom horizonte možno neviditeľná. Zásah vlády postihne aj dobrých zamestnávateľov a zamestnancov tým, že ochráni aj lenivých zamestnancov a znemožní dobrému zamestnávateľovi finančne zvýhodniť dobrých zamestnancov - teda takých, ktrí zamestnávateľovi prinášajú zisk. Pre socialistov je typické uprednostňovanie krátkodobého efektu na základe momentálnych dojmov. Slobodný človek od takého zamestnávateľa akého Ty spomínaš proste odíde a nežiada pomstu za svoje poníženie od vlády. Ak si pre takého zamestnávateľa pracoval asi si Ti to za to stálo.
RE: Re
autor: msarkozy
pridané: 22-06-2006 16:45


"Riadme sa radsej na zaklade skusenosti ako na zaklade radikalnych experimentov." - pre nás je tu skúsenosť s USA a s tým čím USA boli v počiatkoch - do veľkej miery defacto anarchokapitalistickým prostredím slobodných občanov. Inú skúsenosť z opačnej strany predstavuje múdry štát - Sovietsky zväz. Anarchokapitalisti ani neokonzervatívci netvoria ozbrojené tlupy, ktoré terorizujú pouličným násilím ani také násilie na rozdiel od mnohých neospravedlňujú. Práveže nevidím na našej scéne inú stranu ktorá by sa vyrovnala KDH v snahe o zavedenie spravodlivosti a vlády práva a ústavy.
RE: Re
autor: LIBERTARIAN
pridané: 22-06-2006 15:55


msarkozy :
Pozoruhodna tvoja diskusia s Alexom. Cistokrvny etatista si celkom dobre rozumie s tebou, hoci ty vystupujes ako praviciar anti-etatista.
Ja mam z tych socialistov etatistov koprivku.

RE: Re
autor: msarkozy
pridané: 22-06-2006 16:00


nemyslím si , že keď nepadajú nadávky hneď by sa to malo považovať za "rozumenie si". :D
RE: Re
autor: Alexios Murtzuflos
pridané: 22-06-2006 16:02


Ubezpecujem ta, ze ja som este v pohode. Odporucam ti navstivit www.komunisti.sk, tam najdes skutocnych exotov. Ich zvady o tom, ake je vnimanie niektorych Marxovych uceni interpretovanych Leninom spravne ci nie stoja za to. Trochu mi pripomina disputovanie nad tym, kolko tancujucich anjelov sa zmesti na spicku ihly, prip. ci je podanie ceny lepsie z katolickeho pohladu alebo protestantskeho (to aby som zase podpichol niekoho z pritomnych).
RE: Re
autor: LIBERTARIAN
pridané: 23-06-2006 9:25


Alexios Murtzuflos :
"Ubezpecujem ta, ze ja som este v pohode."

- Ano. Ty si este oproti tym exotom normalny. Lenze prave takyto "normalni" laviciari su nebezpecni. Ti exoti su trapni, malokoho presvedcia. Lenze logika "normalnych" laviciarov sa laikom zda taka spravna, logicka, rozumna, ze na nu mnohi naletia. Vdaka tomu zvitazil Fico a nie KSS.
Lenze ta logika "normalnych" laviciarov nie je logicka. Lavicovy stat vzdy funguje nedostatocne, umoznuje prizivnictvo statnych uradnikov, prizivnictvo lenivcov, rozkradanie statneho majetku v prospech lobbistov naviazanych na statnu moc.
A jeho inteligentna tvar je jeho zbranou. Vid dnesna EU !!!
Nebezpecni nie su KSS , ale Ficovci, EU, ....

RE: Re
autor: Alexios Komnenos
pridané: 23-06-2006 10:30


Tak uz som to konecne pochopil. V podstate politika nie je subojom zaujmov medzi jednotlivymi volicmi, ale sposob, ako presadit jedinu skutocnu spravnu cestu. Tvoje myslienky su absolutne rovnake ako predstavy bolsevikov a nacistov, akurat je predstava jedinej skutocnej cesty videna trochu inak.
Ja za najnebezpecnejsie povazujem prave adoraciu jedinej skutocnej cesty. Nakoniec aj pravica aj lavica sa za poslednych sto rokov posunuli slusne dopredu a su uplne ine ako predtym.
Mimochodom k tej spominanej byrokracii: je nanajvys zaujimave, ak nasa pravicova vlada bola schopna zaskrtit obcanov snurou od zehlicky, ale byrokracia sa spokojne rozmnozovala. Existuje jedna teoria, ze vysoky volebny vysledok SDKU je prave dosledkom strachu tychto pijavic, ktori sa zacali bat o svoje mastne koryta.
Lutujem, ale postoj k byrokracii nie je rozhodujuci pri chapani pravice a lavice.

RE: Re
autor: LIBERTARIAN
pridané: 23-06-2006 11:01


Zial, asi si ma vobec nepochopil.
Ano, ja naozaj presadzujem JEDINU spravnu cestu. A tato cesta je taka, na ktorej ZIADNA STATNA BYROKRACIA nemoze obcanovi siahat na slobodu a majetok. Tato JEDINA cesta nie je cestou PRE JEDINU skupinu obcanov, ale je slobodnou cestou PRE VSETKYCH obcanov.
Nemam cas ani chut rozpisovat tu detaili mojich predstav. Tieto su kvalitne a podrobne popisane na www.libinst.cz , a na diskusnom fore k nemu.

RE: Re
autor: jg
pridané: 23-06-2006 16:38


Mas to naprosto pomylene a otocene. Ak zjednodusene stotoznime Libertarianove nazory s pravicou, tak jeho "pravica" nenavrhuje predstavu jedinej skutocnej cesty, tak ako to bolsevici a nacisti, ale prave ty a tebe podobni ste ako bolsevici a fasisti. Libertarianove riesenie je "default" riesenie, ak nie je zname objektivne dokazatelne lepsie riesenie. Cize inymi slovami, ak nevies dokazat, ze tvoje riesenie je lepsie, tak ho nevnucuj. To je podstata skutocne "pravicovych" nazorov. Naopak ty chces svoje bigotne dogmy nanucovat druhym ako "jedinu skutocnu cestu" - vseobecne dobro, aj za cenu nasilia. Presne ako vsetci bigoti a dogmatici doteraz, ci uz nabozensky, fasisticky alebo bolsevicki.
Nasa "pravicova" vlada bohuzial vobec nie je pravicova. Keby bola, tak by statnym pricinenim ziadne "mastne koryta" pre pijavice nemohli vzniknut.

Programove zhody a nezhody
autor: Peter Kralik
e-mail: peter.kralik@post.sk
pridané: 22-06-2006 18:32


Neviem ako vas, ale mna vcera zarazilo ze SMER s KDH a ani s SMK nenasiel programove nezhody. Dnes mi to cely den vrta v hlave. Musim sa priznat ze z tych povolebnych jednani a najma vystupov z jednani SMER-SMK a SMER-KDH som magor. SMER nensiel programovu zhodu jedine s SDKU ze by bola SDKU jedina pravicova strana? No to sa mi zda veru dost odvazne.
Ked som napisal vyssie v niektorom prispevku ze koalicia HZDS-SNS-SMER by bola dobra sprava pre Slovensko, myslel som to tak, ze by bola jasna deliaca ciara. Nayse verim ze pocas vlady takejto koalicie by sa podarilo vytvorit slusnu liberalno-lavicovu stranu ako alternativu k ficovej socialno-demokratickej pretvarke. Zarodok takejto strany tu je zeleni plus aktivisti z changenetu. Rovnako by to bol priestor na vznik kvalitnej a vo verejnosti uspesnej obcianskej pravicovej platformy, ktora by hovorila o skutocnych reformach a nie "doladovani" ci "vylepsovani" Totiz ani KDH, ani SDKU a SMK moc reformni neboli.
To, ze sa snazili statne podiely a podniky privatizovat je Ok. Za to im bud chvala, ale to nie je roforma.
To, ze zaviedli rovnu dan 19% je fajn, ale to tiez nie je reforma. Pretoze reforma by mala vnimat znizovanie dani ako prostriedok nie ako ciel. Cielom mala byt 10% dan z prijmu pre FO a to v kontexte odvodovej reformy: 6% socialny odvod a 6% zdravotny odvod. Vsetko ostatne by bolo dobrovolne poistenie/sporenie. Keby toto urobili tak mozme hovorit o reformach. Navyse zdravotnicka reforma tiez dobre zaspala a bola menena v prospech vyhod pre rozne skupiny. Takze zaverom posolstvo ze medzi KDH, SMK a SMEROM nie su ziadne programove nezhody je len potvrdenim ze skutocne reformna vlada este na Slovensku nebola.
No este ma tak napadlo, ked KDH chcelo prebrat zezlo lidra pravice malo prist s jasnou mobilizacnou kampanou ktora mohla komunikovat dve posolstva "VRATIME VAM VASE PENIAZE" (kampan za znizenie dani a odvodov) A "BUD TO S NAMI ALEBO SOCIALIZMUS S FICOVOU TVAROU" (kampan na jasne vymedzenie sa voci Ficovi). No namiesto toho KDH predvadzalo bezprizornu kampan bez akehokolvek zrozumitelneho posolstva.

RE: Programove zhody a nezhody
autor: marek
e-mail: .
pridané: 22-06-2006 18:50


to sedi - taketo dva slogany by som ako volic kdh podporil. kvoli jednoznacnosti a zapamatelnosti - kdh urobilo pod vedenim hrusovskeho z volebnej kampane komix so zvieracim hrdinom. jednoduchi ludia tym hrusovskeho vylevom nerozumeju, tak zavolili smer - lebo ficu rozprava v skratkach (aj ked nelogicky) + pravicovi volici s vyssim vzdelanim, ktori by inak boli radi volili kdh si radsej vybrali sdku, lebo sa bali ci kdh nepojde so sns a smerom.
RE: Programove zhody a nezhody
autor: Peter Kralik
e-mail: peter.kralik@post.sk
pridané: 23-06-2006 0:55


No k tomu bocianovi Kristianovi, vzdy ked som o nom pocul tak som si spomenul ako v Holandsku gay bociani par vychovava mlade a nevedel som sa ubranit smiechu.
RE: Programove zhody a nezhody
autor: LIBERTARIAN
pridané: 23-06-2006 9:34


Peter Kralik :
"ale mna vcera zarazilo ze SMER s KDH a ani s SMK nenasiel programove nezhody"

- Nakoniec si vsak vo svojom prispevku prisiel na to, ze (velke) programove nezhody medzi nimi naozaj nie su. Este by som vedel dat vela argumentov, ze reformi doterajsej vlady s KDH boli velmi mierne, zo socializmu odstranili 10%, ale zaroven pridali 30% ETATIZMU.
KDH sice prislo s heslom "VRATIME VAM VASE PENIAZE", ale slub sa tykal IBA CASTI obcanov.

KDH nebojovalo PROTI socializmu, oni bojovali ZA SOCIALIZMUS S KRESTANSKOU tvarou.

RE: Programove zhody a nezhody
autor: Lukas Krivosik
pridané: 23-06-2006 11:08


"Neviem ako vas, ale mna vcera zarazilo ze SMER s KDH a ani s SMK nenasiel programove nezhody. Dnes mi to cely den vrta v hlave. Musim sa priznat ze z tych povolebnych jednani a najma vystupov z jednani SMER-SMK a SMER-KDH som magor. SMER nensiel programovu zhodu jedine s SDKU ze by bola SDKU jedina pravicova strana? No to sa mi zda veru dost odvazne."

No, ale vtip je v tom, ze KDH programove nezhody naslo. Vyjadrenia Fica a Hrusak sa na tej tlacovke lisili.

Inak, Fico nejak zjemnil retoriku. Zatial som pocul, ze chce zaviest len dve sadzby DPH a zrusit poplatky za lieky. Ak by to boli jeho jedine opatrenia tak by to bolo celkom v pohode.

RE: Programove zhody a nezhody
autor: marek
e-mail: .
pridané: 23-06-2006 18:10


este ani nezasadol s meciarom a slotom na koalicnej rade a uz ako sa scivilizoval. dufam, ze ked pride jednoznacna ponuka pre kdh, tak to zvladnu a poslu ho do pi..(ehm)vnice. stale viac to vidim tak, ze vyckavanie kdh ublizi. ak by sa aj fico ponizil a dal im tu vytuzenu konkretnu ponuku, moze to urobit prefikane - bez toho, aby im zaroven ponukol, ze si mozu pribrat do partie smk. kdh nebude moct takuto ponuku prijat (ak sa uz fico rozhodol ist so slotom a meciarom, alebo s dzurindom). ak by odmietli spolocnu ponuku pre smk a kdh - fica by hrozne ponizili a slota a jeho volici by boli nasrani, ze chcel ist s madarmi. cele tieto trapne tanceky mohli kdh lahko vyriesit odchodom do koalicie - je to racionalna reakcia na ten prepad, co zaznamenali - asi ich ludia nechcu, tak by si mali chvilu spytovat svedomie. ci treba vymenit narod alebo nieco posrali.
KDH
autor: hudo
pridané: 22-06-2006 20:11


http://kosticky.blog.sme.sk/c/52537/Omyly-KDH.html

Omyly KDH

KDH vo voľbách získalo hlasy len svojej tradičnej voličskej základne. Ukázalo sa, že nie sú schopní osloviť širšiu verejnosť. Pritom ešte pred dvoma mesiacmi mali preferencie vyššie ako SDKÚ. Súčasný obrovský nepomer týchto dvoch strán je však úplne opodstatnený. Príčiny volebného neúspechu sú viaceré a pokrývajú skoro všetky aspekty pôsobenia strany.


Osobnostný deficit:
KDH nemá vo svojich radoch človeka, ktorý by mohol byť vnímaný ako naozajstný líder. Človek, ktorý by teoreticky mohol byť kandidátom na premiéra. Ostatné strany majú predsa len charizmatickejších lídrov.
Ďalším negatívom je nedostatok žien. K tomu netreba mať polovičku kandidátky obsadenú ženami. Stačí hoc i len jedna silná a známa osobnosť v prvej päťke.

Chybná komunikácia pred voľbami a nedostatočné odborné zázemie:
Kým ešte pred pár mesiacmi sme mohli počuť o silnej orientácii na bezpečnosť a spravodlivosť, kde má KDH naozaj silných hráčov v podobe exministrov Palka a Lipšica, v poslednej dobe sa táto téma vytratila. Komunikácia s voličmi v tom najdôležitejšom čase bola taká nemastná - neslaná. Verejnosť zrejme postrehla len bociana Kristiána a vatikánske zmluvy.
Strana navyše napriek spolupráci s renomovaným ekonómom Eugenom Jurzycom nedokázala za celé volebné obdobie naozaj ukázať, že v ekonomickej oblasti je doma. Tento rozmer KDH úplne chýba, čo je viditeľné i na kandidátke, ktorej žalostne chýbajú osobnosti ekonomického zamerania. Celkovo kandidátka naznačuje, že KDH nemá okrem svojich exministrov čo ponúknuť. Je tu síce ešte pán Fronc, ale ten je širokou verejnosťou vnímaný skôr negatívne.

Problém kresťanstva:
Napriek údajom z posledného sčítania obyvateľstva a vysokému percentu veriacich, ľudia vidia politiku a vieru oddelene. Prílišná a hlavne okatá angažovanosť v týchto otázkach odradzuje väčšinu obyvateľstva od sympatií ku KDH. Táto agenda je síce legitímna, ale človek niekedy dokáže viac, ak sa to robí skôr v tichosti. Otvorený boj ANO síce tejto strane do parlamentu nepomohol, na druhej strane však KDH uškodil.

KDH sudca slušnosti a morálky:
Za posledný rok bolo viacero tém, pri ktorých sme mali možnosť vidieť KDH ako určitého moralizátora. Toto konanie je však strategickou chybou, keďže zakopnutiam sa nevyhla žiadna strana a samozrejme ani KDH. Potom sa moralizovanie stáva do určitej miery pokrytecké a nesympatické. Mnoho ľudí si spája stranu skôr s farizejmi ako postavou Ježiša Krista. Prílišné stavanie strany do roly nekompromisného sudcu vyvoláva po čase odpor. Vážnosť je síce v poriadku, ale niekedy treba i pozitívne prejavy. Ak si človek spomenie na ktorúkoľvek osobnosť, napr. na p. Hrušovského, Palka, Fronca, či Lipšica, vybaví sa mu skôr vážna až zamračená tvár bez úsmevu.

Solidarita:
Strana samú seba umiestňuje medzi kresťanské, ľudové strany, t.j. ako umiernenú pravicu. To je spektrum, kde je zväčša i silný rozmer solidarity. Ani tu však verejnosť neoslovili a nechali tak z tejto voličsky príťažlivej oblasti profitovať len Smer-SD.

S čím teda išlo KDH do volieb? Odpoveď je jednoduchá - s ničím. Chýbala téma, ktorá by mohlo osloviť. Dokonca nedokázali komunikovať ani tú jedinú, kde boli vnímaní prevažne pozitívne – t.j. bezpečnosť a poriadok v štáte. Bežný človek si ich potom vybavil iba ako predĺženú ruku cirkvi a volebný výsledok tomu na 80% potom zrejme i nasvedčuje.

Juraj Kostický, pondelok 19. júna 2006 10:26

RE: KDH
autor: LIBERTARIAN
pridané: 23-06-2006 9:15


hudo :

V principe mas , zial, pravdu. LENZE :

Tvoja kritika je pisana z pozicie vyrobcu limonady, ktoremu klesol predaj vyrobku. Takyto vyrobca pouzije reklamnu agenturu, ktora psychologickymi fintami ovplyvni ludi, aby limonadu kupovali.

Lenze politika by MALA BYT o inom. Mala by propagovat ideje, moralku, ... Viem, ze na slovensku je "predaj" ideji a moralky velmi tazky, nie je dopyt. Lenze predaj lzi a demagogie - na to tu mame Fica , slotu,meciara. Netreba dalsiu stranu.
Nie som volic KDH.

RE: KDH
autor: hudo
pridané: 23-06-2006 15:21


Kritika je pisana prave z pohladu volicov - ktori, uznavam, dost casto vnimaju politikov ako vyrobcov limonady.
Ale kedze dnesna politika a komunikacia cez masmedia je taka, politici, ktori nedokazu v dnesnej dobe zrozumitelne komunikovat svoju agendu, nie su asi schopni. Mozem mat uzasne idey a moralku, ale ked v kampani omielam iba "slusny zivot", bociana, podporu porodnosti a potrestanie klientov prostitutok, pricom prednedavnom som za nejasnych okolnosti opustil vladnu koaliciu kvoli velmi kontroverznym vatikanskym zmluvam, nemozem sa cudovat.
Kde napr. zostala silna agenda KDH - boj proti korupcii a mafii ??
KDH prilis stavilo na "kulturnu vojnu", ale zda sa, ze vacsina ludi nepovazuje kulturnu vojnu za az taku paliacu vec.

dalsia sprava o spolocnosti v SR
autor: jednokto
pridané: 22-06-2006 23:35


mozno to bude pre vas bezvyznamna sprava, ale pre mna to je najdolezitejsia sprava o spolocnosti aku som kedy mal - dnes vecer som sa stal hrdym otcom mojho syna :) spolocnost sa rozrastla o dalsieho maleho obcana :)
RE: dalsia sprava o spolocnosti v SR
autor: Tomas Sikorsky
e-mail: sikorsky.tomas@centrum.sk
pridané: 22-06-2006 23:58


Gatulujem
a nezabudni mu uz od malicka vstiepovat myslienky slobody, aby sme na nasu stranu ziskali dalsieho bojovnika proti etatizmu

RE: dalsia sprava o spolocnosti v SR
autor: jednokto
pridané: 23-06-2006 0:14


slobodu a vieru v seba sameho bude nasavat spolu s materskym mliekom
RE: dalsia sprava o spolocnosti v SR
autor: tamten
pridané: 23-06-2006 3:30


Blahozelam jednokto!
RE: dalsia sprava o spolocnosti v SR
autor: jg
pridané: 23-06-2006 5:40


Blahozelam a prajem do buducnosti vela zdravia, rozumu, slobody a bohatstva.
RE: dalsia sprava o spolocnosti v SR
autor: LIBERTARIAN
pridané: 23-06-2006 7:42


jednokto :
Blahozelam, a verim, ze tvoje nazory presli do jeho genov.

RE: dalsia sprava o spolocnosti v SR
autor: marek
e-mail: .
pridané: 23-06-2006 9:42


gratulujem! zelam babu aj mame vela zdravia.
RE: dalsia sprava o spolocnosti v SR
autor: Lukas Krivosik
pridané: 23-06-2006 11:12


Pripajam sa ku gratulaciam:-)
RE: dalsia sprava o spolocnosti v SR
autor: tato
pridané: 23-06-2006 11:05


Sdielam s Tebou obrovsku radost a prajem Vam pokoj, lasku, zdravie a pozehnanie .
RE: dalsia sprava o spolocnosti v SR
autor: PeterS
pridané: 23-06-2006 12:23


Blahozelam.
PS. Povedzte nejake rozmery, tiez by som potreboval jedno. LOL

RE: dalsia sprava o spolocnosti v SR
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 23-06-2006 13:10


Gratulujem!
RE: dalsia sprava o spolocnosti v SR
autor: mima
pridané: 23-06-2006 17:31


Blahoželám obom rodičom a želám veľa zdravia, radosti a pokoja.
RE: dalsia sprava o spolocnosti v SR
autor: Peter Spáč
pridané: 23-06-2006 20:45


Gratulujem...mas uz v plane dalsich malych obcanov? :)
RE: dalsia sprava o spolocnosti v SR
autor: jednokto
pridané: 24-06-2006 1:29


dakujem vsetkym za prienia, aj tatovi za uprimne pozehnanie {aj ked som ateista:))

dlzim uviest este miery - 4 kila, 52 cm..v babatkovskych velkostiach to je nieco ako XXL :) no proste cely ocino, ktory je tiez vacsi ako mensi :)

uprimne dufam, ze este prispejem aspon raz k rastu porodnosti v SR :), pre zmenu dcerenkou, ak sa podari...

buducnost spolocnosti je v detoch a v ich vychove, bez toho, ci je predmetom statnej pozornosti alebo nie... ale asi radsej bez nej :)

na priklade BA je jasne vidno (dva roky po sebe vzrast porodnosti, aj ked gro tvoria pristahovalci v mladom veku - priklad moj aj 80% mojich znamych), ze nic nedokaze tak stimulovat porodnost, ako vhodne ekonomicke prostredie - asi nahnevam humanistov, ale presne takto to funguje aj v prirode... preto sa individualne snazme, aby vhodne ekonomicke prostredie malo dobre podmienky vzniknut vsade, kde sa to da...

RE: dalsia sprava o spolocnosti v SR
autor: Miso
pridané: 25-06-2006 15:58


Gratulujem :)
RE: dalsia sprava o spolocnosti v SR
autor: june
pridané: 25-06-2006 17:25


vsetko dobre :-).. 4 kg.. podobne som mal aj ja:0))
SDKU+SMK+HZDS s tichou podporou KDH
autor: Czechtek
pridané: 23-06-2006 11:41


Toto je dalsia moznost, podla mna najlepia tak s pohladu slovenska ako z pohladu KDH. KDH by nebolo vo vlade, teda by nelegitimovalo meciara. KDH by ubranilo hodnoty ktore si vybojovalo a zaroven by to mohlo priniest nejake percenta od SDKU.

Karty su uz rozdane, nic lepsie sa z tohto uhrat bohuzialn neda. Meciar uz nie je nebezpecny, Fico JE!!
Toto volici KDH, SDKU a SMK velmi dobre vedia, a podla toho budu aj hodnotit kroky KDH.

RE: SDKU+SMK+HZDS s tichou podporou KDH
autor: marek
e-mail: .
pridané: 23-06-2006 13:11


teoreticky to nie je zly napad - kdh urcite bude hlasovat, za vsetky pravicove navrhy predpisov - kto ich obvinuje zo socializmu - nech si pozrie prehlady hlasovani poslancov - preto treba pozerat na to, ako ktora strana hlasovala a nie to, co slubuje. ak kdh vie, ze smer nezahlasoval za zrusenie meciarovych amnestii - neviem preco si myslia, ze zmeni nazor. akokolvek by to matematicky islo - na hzds sa neda spolahnut. ktokolvek vytvori koaliciu s hzds - tak mu to nevyjde - hzds je politicky leprak, z ktoreho podchvilou nieco odpadne, az kym nezomrie politickou smrtou mimo parlamentu. preto je fico vystraseny z koalicie so sns a hzds. ani nie tak kvoli slotovi a europskym socialistom, na tych sa moze vykaslat - maximalne budu nieco frflat v nejakom strasburskom nocnom podniku pri pive.
myslim, ze ak by sa pravica pobrala do opozicie s tym, ze aj podla prieskumov pred volbami si najviac ludi prialo takuto koaliciu - bolo by to podla mna pochopitelne. potom uz treba len nechat blahodarne posobit ficovych sponzorov, ktori odskocili od meciara a zacali pumpovat prachy do smeru. chcel by som vidiet to prve stretnutie s mecenasmi - ako sa fico tvari a ako vitazoslavne vpochoduje meciar do miestnosti.
no, ale to je len fantazia. vyzera to tak, ze to bude, ako napisal pan petrovic - poliatie sa kolinskou a skok do hnoja.
len nechapem kdh, ze uvazuju ist do koalicie s magormi ako caplovic. podla mna su so slotom 50/50. slota ma k dobru, ze nie je byvaly komunista, ale zas je to ozran s mafianskymi praktikami, no a caplovic sice formou vystupovania patri do civilizacie, ale obsahom je to kombinacia narodny-socializmus - stavim sa, ze je to byvaly komanc. no a kdh odpali slotu, ale caplovic im nevadi?
hor sa do opozicie vazeni.
este stale dufam, ze sa najde niekto z kdh, kto sa ospravedlni volicom, za predvolebne, a teraz uz aj povolebne, koketovanie so smerom.

RE: SDKU+SMK+HZDS s tichou podporou KDH
autor: Dominik Baco
pridané: 23-06-2006 17:03


Lenze vlada musi dostat doveru NRSR. A za to kadehaci asi ruky nezdvihnu. A keby sa aj demonstrativne stiahli z hlasovania, v NRSR by potom ostalo 136 poslancov, z ktorych HZDS, SMK a SDKU potrebuje 69 hlasov, no dokopy maju len 66. Mozno vymenou za kreslo predsedu NRSR pre KDH... ale nech len pekne idu do opozicie.
komplexny pohlad
autor: LIBERTARIAN
pridané: 23-06-2006 13:19


Perfektna analyza slovenskych pomerov je na
http://kristofory.blog.sme.sk/c/51913/Volby-2006-sprievodca-narocn...

Autor tam objektivne popisal pomery , ale aj priciny pomerov na slovensku.
Zaverecny graf pekne ukazuje, ze jednotlive strany su pekne rozptylene - ale len v uzkom pasme intervencionistickeho statu.

Pre autora clanku Tomasa Kristoforyho :
Mas dobry ,objektivny pohlad na spolocenske dianie. Ale s takymito nazormi na etatistickom Slovensku velky obdiv nedosiahnes.

RE: komplexny pohlad
autor: LIBERTARIAN
pridané: 23-06-2006 13:50


este doplnam :

Vyborny clanok zaoberajuci sa pomermi v SR a ich pricinami , a to pri konkretnej situacii – liste Biskupov Slovenska je aj :
http://kristofory.blog.sme.sk/c/25467/Biskupi-Slovenska-ti-ostatni...

Asi by bolo zaujimave uviest ho aj na PS , pripadne aj s komentarom redaktora PS. Nech je pohlad z dvoch stran.

RE: komplexny pohlad
autor: Lukas Krivosik
pridané: 23-06-2006 17:44


"Asi by bolo zaujimave uviest ho aj na PS , pripadne aj s komentarom redaktora PS. Nech je pohlad z dvoch stran."

Ale ved ten clanok na PS zverejneny bol:

http://www.prave-spektrum.sk/article.php?398

Tiez o stave spolocnosti
autor: LIBERTARIAN
pridané: 23-06-2006 14:09


Na webe T.Kristoforiho som nasiel aj odkaz na stranku KBS a na jej :
Pastoračný a evanjelizačný plán
katolíckej cirkvi na Slovensku 2001 - 2006

V tejto diskusii sa hodne popisalo o KDH. Na horeuvedenom texte ma zaujala jeho NEsocialistickost. V porovnani s volebnym programom KDH znel Pastoracny plan ako antisocialisticky dokument. Ziadne socialne davky, ziadna povinna solidarita. Zato vsak DOBROVOLNA charita, vyzyvanie na dobrovolnu solidaritu, obcianske (nie statne) aktivity , .........

Keby mali dokumenty KBS dostatocny vplyv na drobny slovensky lud, asi by Fico vo volbach nezvitazil. Pokial vsak KDH upozornuje ludi na socialisticke metody a dava doraz na ne, tak vlastne nahrava Ficovi, pretoze upozornuje na to, co je jadrom jeho programu.
Ludia u nas casto nadavaju na Cirkev. Po precitani uvedeneho dokumentu mam pocit, ze kritika nepatri na Cirkev ale na jej laickych aktivistov, napr. aj KDH.

RE: Tiez o stave spolocnosti
autor: PeterS
pridané: 23-06-2006 15:30


Dobrovolna solidarita? Videl ste niekedy zaznamy bank, kolko dali na nejake nestastie? Drobny clovek da viac, nez firma s miliardovymi ziskami. (Napr. povodne v cechach - drobny lud miliony, banky - desattisice)
Kolko ste videl majitelov firiem, ktori sa hrnu do podpory a sponzoringu? Robil som v tom, nikto sa nehrnie, poriadne sa vam to musi vratit... slavna je veta isteho sefa / automobiloveho dealera - ja davam auto, ja rozhodnem, ktora bude miss.
Takze socialne davky dobrovolne, to znamena ze kto chce socialnu davku, moze zacat ist od domu k domu zobrat? Kedze sa to uz nebude centralne vyberat a rozdelovat? Ci mate nejaky iny system? Cez cirkev? (Pozrite sa do Afriky co je to protekcionizmus cirkvi. Dostanes najest, ked chodis k nam do kostola.)

Kazdy kto mal rozum a srdce vytvaral zdruzenia za ucelom poistenia. Fond na urovni statu ma tu logiku, ze je akotak zabezpeceny. Ochranuje tych ktori sa do fondu povodne prihlasili. Pozrite si banske spolky, iste by boli radi, keby mali tu istotu, ze by sa im nestalo, ze im z casu na cas tu ich pokladnicu nevyraboval.

RE: Lukášova otázka
autor: msarkozy
pridané: 23-06-2006 16:06


Niekde medzi našim koaličným tipovaním sa mihla Lukášova otázka, či niekto považuje systém ľudového hlasovania za dobrý. Nechce sa mi to hladať, tak odpovedám tu že ja. Pokiaľ ide o známu metaforu, že v demokracii traja vlci a jedna ovca rozhodujú čo bude na večeru, tak tá je podľa mňa falošná, pretože v uzavretom ekosystéme nie je možné aby počet vlkov prekročil počet oviec bez toho, aby taký systém vzápätí nezanikol.
RE: Lukášova otázka
autor: Lukas Krivosik
pridané: 23-06-2006 20:10


"Pokiaľ ide o známu metaforu, že v demokracii traja vlci a jedna ovca rozhodujú čo bude na večeru, tak tá je podľa mňa falošná, pretože v uzavretom ekosystéme nie je možné aby počet vlkov prekročil počet oviec bez toho, aby taký systém vzápätí nezanikol."

Maros, ja zasnem nad tvojou slepotou. Co nevidis, ze presne toto sa u nas deje?! Ze cely nas stat je zalozeny na principe, kedy su usilovni, sikovni a kreativni ludia neustale dodrbavani v prospech lajdakov, hlupakov a darmozracov?!

A zanedbani, opusteni a zabudnuti zostavaju zabudnutymi, aj ked lajdaci a darmozraci neustale poukazuju na ich trpky osud, aby si pre seba utrhli co najviac zo zleho svedomia sikovnych a kreativnych.

A toto vsetko sa este oznacuje vznesenym terminom "solidarita"!

Preto aj Slovensko je tam kde je. Ani odchadzajuca garnitura na parazitickom systeme vela nezmenila a tak sa pocet oviec neustale zmensuje.

A este detail. Vlci preziju aj v najtuhsich zimach, kedy nenajdu ziadne ovce a minimum potravy. Su to sice riadne vychudnuti vlci, ale aj tak preziju a dockaju sa dalsej jari.

RE: Lukášova otázka
autor: msarkozy
pridané: 23-06-2006 21:34


To čo hovoriš o lajdakoch a darmožračoch je sice pravda, ale majú to stále horšie. Teraz nemyslím len politiku - pozerám sa na pomalý ale stabilný vývoj - a ten prebieha práve v tomto systéme. Niekomu je možno posun od Mečiara k Ficovi ničím, ale ja to vidím ako jasný pokrok. Táto spoločnosť praje schopným stále viac. Navyše reformy zožali v týchto volbách veľký úspech - po zavedení poplatkov etc... - vyšli vládne strany s vyššími percentami než mali pred 4mi rokmi a to ani socialisti nebudú môcť ignorovať. Nečakám okamžité zmeny ale milimetrové kroky na ceste ktorá má možno stovky kilometrov - posun za ostaných 15 rokov je zjavný. Libertarianizmus nemá relevantnú silnú myšlienkovú opozíciu - v tej poslednej relácii pod lampou vyzerali oproti vám tí traja lavičiari nie náhodou ako partička funebrákov. Víťazstvo je vaše - a Vy to chcete meniť? Boj presviedčaním väčšiny je možno ten najťažší, ale zároveň kresťanský a zanecháva dlhodobú stopu.
RE: Lukášova otázka
autor: PeterS
pridané: 23-06-2006 22:28


"Ze cely nas stat je zalozeny na principe, kedy su usilovni, sikovni a kreativni ludia neustale dodrbavani v prospech lajdakov, hlupakov a darmozracov?!"
Sveta pravda. Mozem byt akokolvek "usilovny, sikovny a kreativny" hovno zarobim. Ale "lajdak, hlupak a darmozrac", hlavne napichnuty na dobry penazovod, cely den mu pochlebujuci si zije ako na zamku. Dovolenky, auta, luxusny byt.
Vlkov moze byt stonasobne viac bez porusenia rovnovahy, pretoze ludsky vlk zakusne tolko oviec, kolko moze.
Pan Lukas, vy mate za celu skolsku dochadzku iba vybornu znamku? Z kazdeho predmetu od prvej triedy? Nevymeskal ste jedinu hodinu? Z tej skolskej vyucby, ktoru mate zadarmo a na ktoru som vam tiez prispel? Ja som vam vsak prispel na 100% nasadenie. Pokial ste isiel niekedy na 90%, bol ste chory, nerozumel ste ucivu, bol ste unaveny, alebo ste si dal proste pohov, ste v mojich ociach "lajdak, hlupak a darmozrac". Dobre ste na mne "poparazitoval". Pre vase ciste svedomie, asi by ste mi mal vratit alikvotnu cast prostriedkov, ktore som do vas vdaka solidarite vlozil.
Prestnate prosim vas uz s tymi "tupinami". Viete ake prachy sa presuvaju z vrecka do vrecka za nic? Ak spravim nejaku analyzu za 500 na hodinu a nech je to dokopy za poctivych 50.000, tak konkurzny spravca, ktoremu to robim, si za toto vyuctuje 1.000.000 a nikto ani okom nemihne. Zaver je ten, ze s velkym veritelom je to dohodnute a mali veritelia mozu utriet hubu. Myslite, ze je to adekvatne? A toto je len uplna kvapka v mori. Nemate predstavu, ake prachy lietaju v systeme len tak bez adekvatnej produkcie. A co myslite, kto vykruje tych nekrytych 950.000? No ten co robi za 13.000 pri pase. Inak by ekonomika skolabovala. A ten kto mukluje za 13.000 na tri smeny sa aspon uvolnuje pocitom, ze ked mu odfikne ruku, tak dostane aspon par korun invalidneho dochodku. A preto mukel mukluje.
Chodte kopat krompacom podvaly na zeleznicu, tak na dva roky a potom zacnite sudit druhych. Ak chcete pausalizovat vase osobne domnienky a logicnosti na vsetkych ludi, tak najprv zazite, ako ziju, ako zmyslaju a po com tuzia. Potom si to opet poctgivo premyslite.
Preco si nevsimate tie miliony, co len tak volne lietaju v istych vrstvach? Myslite ze su tak perfektne kryte, ako pozadujete aby boli tie peniaze, ktore budete davat do socialnych fondov? Teda kryte tym, aby sa z tych poberatelov stali prudko vykonni ludia. Iste ze nie su. Lenze to nevidite. Tieto bubliny sa skryvaju v inflacii, lenze inflacia to je plus minus. Bubliny a ina neproduktivita minus produktivita. Z toho vyplyva, ze producent, robotnik, nikdy nemoze dostat adekvatnu odmenu, pretoze z rozdielu musi kryt vsetky tie bubliny a neproduktivity. Napr. aj prispevoky stranam, nech sme aktualni. Vrati KDH prispevky, notebooky, obmedzi bavoraky, pretoze uz ma v ruke prepocet, ze ich poslanec vytvori hodnotu, ktora sa nekryje s hodnotami, ktore spotrebuju? Ked nas tak strasne trapia tie socialne davky????

RE: Lukášova otázka
autor: Lukas Krivosik
pridané: 23-06-2006 22:44


"Pan Lukas, vy mate za celu skolsku dochadzku iba vybornu znamku? Z kazdeho predmetu od prvej triedy? Nevymeskal ste jedinu hodinu? Z tej skolskej vyucby, ktoru mate zadarmo a na ktoru som vam tiez prispel? Ja som vam vsak prispel na 100% nasadenie. Pokial ste isiel niekedy na 90%, bol ste chory, nerozumel ste ucivu, bol ste unaveny, alebo ste si dal proste pohov, ste v mojich ociach "lajdak, hlupak a darmozrac". Dobre ste na mne "poparazitoval". Pre vase ciste svedomie, asi by ste mi mal vratit alikvotnu cast prostriedkov, ktore som do vas vdaka solidarite vlozil."

Ja som snad jeden z mala ludi, aj medzi praviciarmi, kto ziada uplne ukoncenie akejkolvek statnej angazovanosti alebo regulacie vo vzdelavacich aktivitach. Takze ja som si tie peniaze od vas nepytal. Preto vam ich nebudem ani vracat. Chodte si ich pytat od toho, kto vam ich odobral.

A este k tomu, ake prachy kde lietaju. Je rozdiel medzi dobrovolnymi vztahmi a spontannou ludskou kooperaciou na jednej strane a systemom statneho donutenia, ktory je navyse usposobeny na podporu ludi, ktori su uz rano o desiatej v krcme pripraveny nasavat. Rozmyslajuci clovek tieto veci vidi.

RE: Lukášova otázka
autor: BeBe
e-mail: bebe@ragtime.sk
webstránka: http://www.adarena.blogspot.com
pridané: 24-06-2006 10:08


"Strom spoznáte podľa ovocia; ich spoznáte podľa toho, ako žijú a správajú sa"
(Mt 7,16)

Pán Krivošík,

od človeka, ktorý "ziada uplne ukoncenie akejkolvek statnej angazovanosti alebo regulacie vo vzdelavacich aktivitach" by som očakával, že sa nijakým spôsobom nebude zapájať do štátneho vzdelávacieho systému. Svet je plný súkromných univerzít. Stačí si vybrať.

RE: Lukášova otázka
autor: Lukas Krivosik
pridané: 24-06-2006 10:44


Napisal som to uz velakrat. V obore, ktory studujem neexistuje alternativa, lebo ta sukromna vysoka skola, ktora tu existuje ma takmer identicky studijny program a takmer identicky pedagogicky zbor ako ta moja skola.

Takze realna alternativa v sucasnom systeme neexistuje.

RE: Lukášova otázka
autor: msarkozy
pridané: 24-06-2006 10:59


To je blbina. To je ako by si mi hovoril, že keď nesúhlasím so štátnym zdravotníctvom, nemal by som chodiť k štátnemu doktorovi. - Musím, lebo platím dane + poistku a nemôžem neplatiť. Lukášovi rodičia si nemohli vybrať, či môžu platiť z dani štátne školy , alebo nie - ak si konzekventný potom vyzvi štát, aby im príslušnú čiastku vrátil - následne môžu platiť Lukášovi súkromnú školu.
RE: Lukášova otázka
autor: msarkozy
pridané: 24-06-2006 11:03


Poviem to ešte úplne polopate - nech ludia, ktorí nechcu vyuzivat štátne služby majú právo za ne aj neplatiť - už vidím socialistov ako idealisticky solidárne zotrvávajú v štátnych poisťovniach. :D
RE: Lukášova otázka
autor: D
pridané: 24-06-2006 11:57


Ale tu si trochu pletieme dojmy a pojmy. Spotreba niektorych statkov je nedelitelna. Takze minimalne v tomto pripade je Tvoja poziadavka scestna. Co sa tyka vzdelavania, tam je poberatel onej sluzby zvacsa uplne alebo ciastocne ekonomicky zavisly, cize to, ci bude moct poberat onu sluzbu zavisi od toho, ci rodic je ochotny alebo schopny toto zaplatit.(ak si odmyslime spolocen financovany system). V tomto zmysle je existencia takehoto systemu resp. spotreba sluzby takto financovanej nedelitelna. Poziadavka na rusenie tohoto systemu, ktory moze v tej ci onej kvalite fungovat ci konkurovat aj sukromnym skolam, ako sa deje v oblasti stredneho skolstva, povazajem za "aristokraticky pansky manier". Bud dobre ziveny synackovia, ktory sa radsej ako za schopnosti, ktorymi musia konkurovat inym, skryvaju za rodicovske peniaze, ale useful idioti, nad ktorymi by zaplakali vlastni rodicia, keby si mali moznost premietnut do penazenky to, co ziadaju (od nich) ich detska.
Ked sa priblizime k prirodzenej miere nezamestnanosti, tak si student mozno polahky privirobi aj nad existecne naklady. V sucastnosti su radi, teda aspon ta vacsina, ktora nepracuje v tych malo oboroch a oblastiach, kde je hlad po ludoch, ak si prilepsi v existencnych potrebach.

RE: Lukášova otázka
autor: msarkozy
pridané: 25-06-2006 18:32


Nerozumiem, akože nedeliteľná spotreba? To čo je? Ja nechápem ani čo Ťa je do toho ako si kto míňa svoje prachy. Nikto Ťa predsa k ničomu nenúti. (okrem štátu)
RE: Lukášova otázka
autor: D
pridané: 26-06-2006 14:59


Ked nevies co je nedelitelna spotreba, tak otazku dani ani nema vyznam otvarat.
RE: Lukášova otázka
autor: LIBERTARIAN
pridané: 26-06-2006 15:08


Vzhladom k tomu, ze ako "nedelitelna" spotreba je dnes chapane cokolvek, tak nema vyznam pri diskusii o daniach pouzivat pojem "nedelitelna spotreba" .
Skutocna NEDELITELNA spotreba predstavuje v nasich daniach cca 7 % z dani.

Keby sa z dani financovala skutocne iba nedelitelna spotreba, tak sme danovym rajom.

RE: Lukášova otázka
autor: D
pridané: 27-06-2006 13:02


Kludne to mozes rozmenit na drobne, mozne to je.
"7%" z akych "dani"?
Je uplne jedno o akom percente sa bavime, pretoze uz samotna existancia takychto sluzieb logiku pouzitu vyssie spochybnuje.

RE: Lukášova otázka
autor: msarkozy
pridané: 26-06-2006 15:12


Keďže nevieš čo je blafošprc (čo ani nemôžeš, lebo to slovo som si teraz vymyslel) nemá zmysel otvárať otázku blafošprcu.
RE: Lukášova otázka
autor: jg
pridané: 26-06-2006 17:38


Myslim, ze "blafosprt" (od blafovat a sprtat sa) by v jeho pripade davalo v danom kontexte perfektny zmysel.:-)
RE: Lukášova otázka
autor: D
pridané: 27-06-2006 13:06


Dakujem za duchaplnu reakciu.

"Verejné statky sú produkty, ktoré nie je schopný trh zabezpečiť vôbec. Platí pre ne, že sú nedeliteľné a nepodliehajú "vylučovaciemu princípu" - spotrebiteľa nie je možné vylúčiť z ich užívania."

RE: Lukášova otázka
autor: jg
pridané: 27-06-2006 15:10


Dobre si sa to kolektivisticke blafovanie nasprtal.:-)
Este keby si vedel uviest aj nejaky dokazatelny priklad.

RE: Lukášova otázka
autor: D
pridané: 29-06-2006 21:08


Co to ma s kolektivizmom jg prosim Ta?
Verejne statky tu spominam casto - policia,armada,sudy,infrastruktura ...
Teda nic, co by si nenasiel aj v dielach klasickeho liberalizmu. Ale kde najdem hentie anarchisticke predstavy okrem marxa a vychyrenych utopistov tej doby netusim.

RE: Lukášova otázka
autor: BeBe
e-mail: bebe@ragtime.sk
webstránka: http://www.adarena.blogspot.com
pridané: 25-06-2006 23:00


Chápem. Takže podľa vás človek, ktorý s ústami plným pekne prepečeného steaku kričí, že mäso je vražda a tvrdí, že daňami prispieva aj na agrodotácie do živočíšnej výroby a teda má právo si ich prejesť, je konzistentý v jednote slov a činov.

Podľa mňa nie je.

RE: Lukášova otázka
autor: msarkozy
pridané: 26-06-2006 10:00


Pekne vymyslené. Či je jedenie mäsa vražda, alebo nie nijako so štátnym zasahovaním nesúvisí. Pokiaľ by človek s dotovaným steakom v hube tvrdil, že steaky nemajú byť dotované bol by konzistentný.
RE: Lukášova otázka
autor: msarkozy
pridané: 24-06-2006 9:43


Ja nevidim cestu v obmedzovaní hlasovacieho práva, ale presadení ekonomickej slobody do ústavy, a charty ľudských práv.
RE: Lukášova otázka
autor: LIBERTARIAN
pridané: 26-06-2006 8:46


Problem je v tom, ze bez obmedzenia hlasovacieho prava sa neda presadit ekonomicka sloboda. Uz to tu bolo stokrat zdovodnene, aj mnou.
Zial, ani obmedzenie hlasovacieho prava nie je jednoduche. Ti, ktori sa chcu prizivovat na spolocnosti (alebo si aspon myslia, ze oni tiez ziskavaju ), tito sa nedaju zbavit spolurozhodovania o okradani ostatnych.

RE: Lukášova otázka
autor: msarkozy
pridané: 26-06-2006 10:13


Nemyslím si že takto to funguje. Príživníci, či čvargiáni, resp vohnouti - nie sú nejaká stála spoločenská trieda - kus čvargiána je v každom z nás a len tenká stena z papiera delí príživníka od zmeny nazerania na svet. Kus lenivosti je aj v názore, že je treba zmeniť systém namiesto presviedčania ľudí. Je samozrejme jednoduchšie nadávať ako konať. Keď tu počúvam ako treba zaviesť osvietenú diktatúru, či monarchiu mám ten istý pocit, ako keď počúvam opilca v krčme nadávať na "systém". Chýba mi na Slovensku niekto ako senátor Ron Paul - s ktorým bol rozhovor v minulom týždni - "Musím veľa vysvetlovať."
RE: Lukášova otázka
autor: Lahvac
pridané: 26-06-2006 12:38


Najvacsi problem je, ze pojem "ekonomicka sloboda" pouzivate v zmysle "riadenie ekonomiky podla neoliberalnej ideologie"...a to nema co robit ani v Ustave a uz vobec nie Charte ludskych prav....
RE: Lukášova otázka
autor: msarkozy
pridané: 26-06-2006 12:52


Nerovnomerné zdaňovanie je proti ústavnému princípu rovnosti občanov pred zákonom - všetci občania musia logicky podľa ústavy platiť rovnakú daň - t.j. presne rovnakú čiastku - nie rovnaké precento. Vláda nesmie robiť dlhy ani vyrábať infláciu. - musíme sa vrátiť k zlatému štandartu - inflácia a tlačenie nekrytých peňazí je skryté - tiež nerovnomerné zdaňovanie - taktiež porušuje princíp rovnosti, nakoľko berie tým občanom, ktorí sporia v peniazoch - a preferuje momentálnych vlastníkov napr. zlata. Vláda nemá čo mať žiadnu "ekonomickú politiku" - štát tu nie je na to ay podnikal, ale na to aby zjednával a chránil zákonnosť a princípy ústavy. Problém nie je v "demokracii", ale v tom že z ústavných princípov sa stali (aj v USA) zdrapy papiera.
RE: Lukášova otázka
autor: LIBERTARIAN
pridané: 26-06-2006 15:16


Zlate slova. Absolutny suhlas.

Mala statistika :
Ak uvadzane zasady nazveme ABSOLUTNA sloboda ,
tak sovietsky komunizmus 20%-na sloboda
terajsi tzv. kapitalizmus 35%-na sloboda

A slovenske politicke strany vo svojich programoch navrhuju 45% -nu (OKS) az 21%-nu (KSS) slobodu.

RE: Lukášova otázka
autor: jg
pridané: 26-06-2006 17:32


Rovnaka dan je v rozpore s rovnostou prav ako kazda dan. Rovnaka dan je iracionalny nezmysel, pretoze kazda dan niekoho zvyhodnuje (toho, komu nejake hodnoty za cenu nasilia proti nevinnym prinasa) a niekoho znevyhodnuje (toho, kto ju musel zaplatit nedobrovolne, cize pre neho ziadne hodnoty neprinesie). Hore som uviedol priklad, ked rovnaka dan ohrozi existenciu zivot chudobnejsieho viac ako zivot bohateho.
So zvyskom prispevku samozrejme plne suhlasim.

RE: Lukášova otázka
autor: LIBERTARIAN
pridané: 27-06-2006 8:11


Hahahaha, Takyto nazor v dnesnej superSuperEtatistickosocialistickej dobe - to je sila. Ale vazne -
Ak akceptujeme myslienku, ze urcite sluzby, ktore VSETCI ludia zijuci na urcitom uzemi CHCU mat zabezpecene , a ktore je problematicke zabezpecovat individualne (protiraketova ochrana uzemia statu) , tak urcite platby za tuto sluzbu treba platit. A tu je "dan od hlavy" najrozumnejsia. Samozrejme, ze za "ochranu" by asi mali platit aj pravnicke osoby. Ale to je v pohode, lebo ich dane sa aj tak preleju do ceny ich produkcie - a zaplatia ich obcania.

RE: Lukášova otázka
autor: jg
pridané: 27-06-2006 15:28


Vsak tam sme uz boli. Ked som akceptoval ten predpoklad a zacal pisat o poistovniach na zabezpecenie napr ochrany, ktore urcite "dan od hlavy" nebudu pouzivat lebo vacsi majetok sa poistuje vacsou sumou, tak si argumentoval, ze hladat racionalitu v systeme, ktory je aj tak prevazne iracionalny nema zmysel. A teraz sa k tomu sam vracias a navyse ignorujes ten aspekt ochrany, ktory jasne implikuje nerovnu dan ako "rozumnejsiu". Tu nejde o pravnicke alebo fyzicke osoby. Ide o ochranu majetku, ktoreho velkost je rozna. To nemas najmensiu sancu vyvratit. Vobec nechapem, preco sa drzis takej iracionalnej dogmy? Co ta tak fascinuje na "dani z hlavy"?:-)
RE: Lukášova otázka
autor: LIBERTARIAN
pridané: 28-06-2006 11:06


jg :
Ked sa uz hadame my dvaja, je to riadna sranda!

Ale ja som ani len nenaznacil, za "dan z hlavy" ma pokryvat aj ochranu -poistenie - majetku. Dnes mam havarijne poistenie auta, KOMERCNE, a funguje to.
Samozrejme, ze "dan z hlavy" by bola IBA pausalom na tie "sluzby" , ktore nemozno objednat a zaplatit komercne.

" Co ta tak fascinuje na "dani z hlavy"? "
- to, ze by iste bola malicka !!!

Ja si fakt myslim, ze v terajsom socialistickom svete je kazde vyrazne znizanie dani dolezite, a ak budu celkove dane uz iba 10% , potom nasa tema zacne byt zaujimava.

RE: Lukášova otázka
autor: jg
pridané: 28-06-2006 13:40


Nemam najmensi zaujem sa s tebou "hadat" o vyraznom znizeni dani. Tam medzi nami nie je ziaden rozpor.

Co nechapem je, o akej dani z hlavy to potom vobec rozpravas? Za ake sluzby, ak nie za ochranu? Ved ked chceme stat minimalizovat, tak nic ine by stat nemal poskytovat. Uved nejaky konkretny priklad.
Ani vo sne ma nenapadlo, ze by "minimalny stat" nemal poskytovat ochranu (kde ide o zivot) - tu by prenechal sukromnym poistovniam a financoval by nieco ine z tej "malickej" dane. Co take?

RE: Lukášova otázka
autor: LIBERTARIAN
pridané: 28-06-2006 14:42


Hahahahahaha ,
mozno vlajkonosica statnej zastavy.
Fakt neviem. Tu malicku dan tam nechavam skor ako rezervu na uspokojenie etatistov. Akom ked si nechas vo vrecku dvojkacku pre bezdomovca.
Skor to vsak chapem ako urcitu prechodnu formu od etatizmu, ked este nemam premyslene detaily, a skor z pohodlia necham zopar veci spravovat tym poslednym 238 statnym uradnikom. Mozno by este dost dlho museli fungovat sudy, mozno aj zopar uradnikov na odkopavanie bruselskych obsmrdacov, asi by bolo vhodnejsie centralizovane zabezpecovat udrzbu ciest nizsich tried (dialnice by boli samozrejme plne platene), nejaku centalnu protiteroristicku sluzbu, ....

RE: Lukášova otázka
autor: jg
pridané: 28-06-2006 16:15


Nehnevaj sa, ale pripada mi to ako nejaky iracionalny vystrelok z tvojej strany. Nastastie velmi ojedinely. Myslim, ze je naivne si minimalny stat predstavovat s minimalnymi danami na vlajkonosica (alebo napr. filharmoniu) a napr. s policiou uz plne fungujucou na baze sukromnych poistovni, cize bez statu. Ja si naozaj predstavujem minimalny stat tak, ze sa prave ako prve prestanu financovat ti "vlajkonosici" a ine zjavne zbytocnosti a az nakoniec tie zalezitosti, kde ide o zivot.
BTW, fungovanie sudov by malo byt financovane danou z hlavy? Preco? Ved nie je tazke zo statistik zistit, ktori ludia ich vyuzivaju podstatne viac podobne ako pri poistkach. Udrzba ciest nizsej triedy sa taktiez podstatne zmysluplnejsie financuje napr. z dane na pohonne hmoty, ako z dane na hlavu a teroristi si za objekty castejsie vyberaju nakladnejsie objekty. Dan na hlavu je jasne naprosto iracionalny koncept bez akehokolvek opodstatnenia.

RE: Lukášova otázka
autor: Lahvac
pridané: 26-06-2006 20:12


Takze chces do ustavy pretlacit neoliberalnu ideologiu. Nemyslim, ze by taka ustava niekomu vyhovovala poll tax v sebe nema princip solidarity medzi obcanmi, deficitny rozpocet je v poriadku, pokial je ekonomika dostatocne rastie, zlaty standart je v 21. storoci nezmyslom.

Neviem z akej ustavy sa stal zdrap papiera, stat ma svoje funkcie a niektore z nich su aj hosopodarske ak chces nahradit realne na celom svete fungujuc staty nejakou svojou Utopiou, tak to rovno napis a neskryvaj sa za ustavu.

RE: Lukášova otázka
autor: jg
pridané: 26-06-2006 23:38


Ty mas v hlave teda poriadny kolektivisticky bordel a zmes iracionalnych bigotnych dogiem, o ktorych samozrejme naprosto nepochybujes.
Skus vysvetlit napriklad, preco je v 21. storoci zlaty standard nezmyslom, ked to tak suverenne vyhlasujes. Index CPI v US sa pocas celeho 19. strorocia mierne znizil (asi o 30%), cize bola dokonca mierna deflacia a bol to cas intenzivneho ekonomickeho rastu US. Niekomu to snad uskodilo, ze sa mohol spolahnut na svoje uspory? Po vzniknuti FED, fractional reserve banking a zlikvidovani zlateho standardu sa za 90 rokov CPI zdvadsatnasobilo (20x) a doslo k najdramatickejsim ekonomickym fluktuaciam od neprimeraneho inflacneho rastu bublin assetov do prudkych deflacnych kolapsov burz a trhov. Co bolo na tom dobre? A to vobec este nehovorim o stratach, ktore utrpeli bezni obcania na svojich usporach vdaka tomu legalizovanemu falsovaniu penazi. Iba nemysliaci hlupak moze taky nezmysel slepo obhajovat.
Zlato si perfektne uchovalo svoju kupnu silu z $20 v 1914 na dnesnych $600.

RE: Lukášova otázka
autor: Lukas Krivosik
pridané: 26-06-2006 12:54


A pojem "socialne-trhova ekonomika" uz v Ustave byt ma?!

A vobec, co to je "riadenie ekonomiky podla neoliberalnej ideologie"???

RE: Lukášova otázka
autor: Lahvac
pridané: 26-06-2006 20:18


Kludne by to tam byt nemuselo:D

Riadenie ekonomiky podla neoliberalnej teorie znamena rezignovat na statne zasahy do ekonomiky, nech si kazdy robi co chce. Samozrejme to v praxi nemoze fungovat, pretoze aby trh mohol fungovat a prinasal prospech pre spolocnost, musia byt stanovene iste mantinely co sa tyka rovnosti sanci napriklad.

RE: Lukášova otázka
autor: jg
pridané: 26-06-2006 23:51


Hlupe socialisticke zvasty. Jedine mantinely, ktore trh potrebuje je zamedzenie inicializacie nasilia, cize zlocinu. Rovnost sanci je jasne porusenie rovnosti prav a zneuzitie nasilim vynutenych privilegii. Ako taky "trh fungoval" vie velmi dobre kazdy, kto zazil socik.
Urcite nevies ani zadefinovat, co je to ten "prospech spolocnosti".

RE: Lukášova otázka
autor: LIBERTARIAN
pridané: 27-06-2006 7:58


Nekecaj, nabijaj !
RE: Lukášova otázka
autor: Lukas Krivosik
pridané: 27-06-2006 9:08


"aby trh mohol fungovat a prinasal prospech pre spolocnost, musia byt stanovene iste mantinely co sa tyka rovnosti sanci napriklad"

Mas v tom trosku hokej, Lahvac. Ano, aby trh fungoval, musi stat zabezpecovat iste mantinelmi. A jednym z tych mantinelov je rovnost - ale rovnost pred zakonom!!!

Naopak, "rovnost sanci" ako prerozdelovanie prav, povinnosti a penazi je v rozpore so slobodnym trhom a brani efektivnej alokacii vzacnych statkov.

RE: Lukášova otázka
autor: LIBERTARIAN
pridané: 27-06-2006 9:21


Lukas >

Z jednej diskusie medzi ETATISTOM (SOC.) a slobodomyselnym (LIB.)
-----------------------------------------------------
LIB.: .Já jsem pro to, abys mi nebránil se domluvit s člověkem, který se se mnou domluvit chce. Nevidím naprosto žádný důvod, proč by KDOKOLIV, kromě nás dvou, měl mít právo mluvit do směny, která se týká nás dvou.......

SOC. :
Tomu je nutné předejít a neexistuje žádné právo uzavírat jakékoli smlouvy.

LIB.:
Chceš tím říct: Existuje právo osoby X bránit osobám Y a Z uzavřít mezi sebou smlouvu? A kdepak se vzalo?

SOC.:
Já ti bráním se domluvit, protože tvoje domluvy mají systematický dopad na ostatní. Tím je dáno to právo.
------------------------------------------------------

Z uvedenej diskusie nazorne vidiet, ze socialisticki etatisti vyuzivaju silu STATU preto, ze je to pre nich VYHODNE. ZIADNA INA LOGIKA V TOM NIE JE.

Jasne vidis, ze socialisti odvodzuju svoje pravo na okradanie a obmedzovanie inych iba od toho, ze inak by to malo vplyv na ich vyhody. Z toho mne priamo vypliva, ze medzi socialistami a ostatnymi prakticky nie je priestor pre diskusiu. Socialisti odvodzuju svoje "pravo" od svojej sily. Etatistov treba potlacat akoukolvek formou, hlavne presviedcat slusnych ludi, ze na etatizmus slusni a pracoviti doplacaju. Tych, ktori z etatizmu beru vyhody - tychto nepresvedcis.

RE: Lukášova otázka
autor: msarkozy
pridané: 27-06-2006 11:44


Ty nechápeš jedno. Nezasahovanie - to nie je žiadna teória, ale dodržovanie rovnosti pred zákonom, ktoré je zmyslom každej demokratickej ústavy - teória je zasahovanie, ktoré túto ústavnú rovnosť zjavne porušuje. Na to aby som niečo nerobil žiadnu teóriu nepotrebujem. Neoliberálna teória tvrdí, že nezasahovanie prinesie ekonomický prospech,tá môže byť eventuálne mylná ale to nezasahovanie vyplýva z princípov demokratickej ústavy bez ohľadu na ekon. teórie.
RE: Lukášova otázka
autor: jg
pridané: 27-06-2006 15:40


Alebo strucne povedane: Nezasahovanie je default, ak nevieme dokazat opak.
Ja si dokonca myslim, ze neoliberalne teorie, ktore tvrdia, ze nezasahovanie prinesie ekonomický prospech si vlastne skodia, pretoze nic take nie je potrebne dokazovat (navyse sa to ani neda). Ich najsilnejsim argumentom by mala byt "presumcia neviny" v ekonomickom zmysle, ze dokazovat ma ten, kto v nejake zasahovanie veri, a ak nutnost zasahovania nevie dokazat, tak nech neotravuje.

RE: Lukášova otázka
autor: LIBERTARIAN
pridané: 26-06-2006 13:22


lahvac :
"Najvacsi problem je, ze pojem "ekonomicka sloboda" pouzivate v zmysle "riadenie ekonomiky podla neoliberalnej ideologie"...a to nema co robit ani v Ustave a uz vobec nie Charte ludskych prav.... "

Zjednodusene povedane - "ekonomicka sloboda" znamena, ze sukromne peniaze a sukromne podnikanie nemaju byt NIJAKO statom riadene, obmedzovane, konfiskovane, zdanovane.
Samozrejme , vy etatisti a socialisti nesuhlasite, ale to je v poriadku- socialista je zadefinovanuy tym, ze siaha inym na jeho majetok. Zvlastne a smutne je vsak to, ze aj takzvani praviciari radi siahaju na peniaze a diriguju sukromne podnikanie . Vsak , sudruhovia z ...........(zoznam vsetkych polit.stran)

RE: Lukášova otázka
autor: marian
e-mail: roman@skylan.sk
webstránka: http://zoznam.sk
pridané: 28-06-2006 10:34


Ak niekto v mene slobody premysla nad obmedzenim volebneho prava , preco by niekto nezacal premyslat nad obmedzenim volebneho prava v mene rasy ?
Nepripomina vam to nieco ?
Problemom je , ze vela ultrapravicovych uvah predpoklada , ze ludia su anjeli . A to nie su .
Pozrite bezdomovec povie , ze on nepotrebuje policiu , lebo mu nema zlodej co ukradnut Ak sa bohaty boji o majetok nech si plati policiu .
Preco by obcan mal sanovat sto miliard nedobytnych uverov ? Nech ich sanuju ti , co tu sekeru vytvorili . Ale platia ju vsetci . Preco ma neveriaci prispievat cez dane na Cirkev a veriaci trebars na Narodne divadlo v ktorom nikdy nebol ?
Mozete sa to vsečtko skomercionalizovat , ale zivot sa stene neznesitelny .
Lebo ak zamestnavatel nebude nicim obmedzeny , tak sa moze stat , ze zamestnanci sa vrhnu na majetok bohateho a vsetko to moze skoncit bojom kazdeho proti kazdemu .
Preto je najrozumnejsie stanovit pravidla hry . Bohatym sa nemusi pacit vyska dani ( ma mat velmi rozumnu vysku ) a chudobni nesmu zneuzivat socialny system na to , aby na nom paratizovali .
To je uloha statu a rozumnej pravice .
Mimochodom , vy ktori tak utocite proti socialnym zalezitostiam . Pozor , aby ste zajtra neboli na ten socialny system odkazani . Svet uz videl mnoho takych nafukanych hrdinov ako su niektori z vas . A priviedli svet len do nestastia .

RE: Lukášova otázka
autor: LIBERTARIAN
pridané: 28-06-2006 10:49


marian :
Kludne dalej ver svojim primitivnym nazorom. Pokial spochybnis pravo cloveka na majetok (teda uznavas, ze vacsina v parlamente odhlasuje, kolko komu vezmu v daniach ), tak spochybnis ZAKLADNU barieru chraniacu jednotlivca pred zlovolov silnejsich a pocetnejsich.
Akykolvek dvaja silni ti na ulici vezmu penazenku, a zdovodnia to ako sa im zachce.
Vsetky tvoje "argumenty" su k nicomu, pokial pravo BRAT NIEKOMU je uzakonene ako silnejsie, nez pravo NEDAT SI VZIAT.

RE: Lukášova otázka
autor: Lahvac
pridané: 28-06-2006 12:39


Aspon netrep. To sa akoze v state bezne stava, ze ti hociaki dvaja zoberu na ulici penazenku? Bez ohladu na to, ako si to zdovodnia su stihani pre porusenie zakonov.

Skusim priklad. Predstav si, ze ty a traja tvoji priatelia idete autom na dovolenku. Ty chces ist do Tatier, druhy kamarat do Chorvatska, treti na futbal do Nemecka a stvrty do Prahy. Bud sa nejakym spobom demokraticky dohodnete, alebo rozhodne pravo dzungle, ci niekto presvedci ostatnych o svojom bozskom prave urcit dovolenkovu destinaciu. Ak niekto nesuhlasi s vysledkom, moze z auta vystupit. Nemoze ostat sediet v aute, ktore niekam pojde a pritom necestovat. Rovnako je to aj so statom. Jednotlivec moze akceptovat rozhodnutie vacsiny alebo zo statu odist, nie je totiz mozne aby sa nepodielal na spotrebe verejnych statkov.

RE: Lukášova otázka
autor: jg
pridané: 28-06-2006 13:57


To sa naozaj v state bezne stava, akurat nie su dvaja, ale ich je viac. A stava sa to kazde volby.

Tvoje primitvne priklady perfektne dokumentuju zadubenost typickeho kolektivistu. Na dovolenku predsa pokial viem nechodia ludia pod hrozbou nasilia, ale dobrovolne ak sa na tom dopredu dohodnu. Aby tvoj slabomyselny priklad vystihoval realitu statu, tak by musel zacat asi takto: Predsatv si, ze jedneho dna pridu traja grazli k tvojmu domu, pod hrozbou nasilia ta prinutia naasdnut do auta, s tym ze chcu ist na dovolenku a ty im mas na nu prispiet. V aute ti potom dovolia spolu s nimi hlasovat, ci pojdu do Chorvatska, Nemecka alebo do Prahy. Ak budes tvrdit, ze ty nechces ist vobec nikde, tak ti povedia, v poriadku, ale najprv nam dovolenku zaplat, a potom mozes vystupit.

Absurdne? Ano, a taky je aj demokraticky stat.

RE: Lukášova otázka
autor: Lahvac
pridané: 28-06-2006 15:21


Priatelu a kto ta nasilim nuti zit na SLovensku. Odist mozes okamzite
RE: Lukášova otázka
autor: jg
pridané: 28-06-2006 16:47


A preco by ma mal niekto k niecomu nutit, lem preto ze som sa tu narodil? Ak k tebe pridu do domu ti vypalnici cestovatelia a prehlasia, ze bud im pod hrozbou nasilia zaplatis, alebo odides, tak by to uz bolo v poriadku? Moj odchod nema vobec nic spolocne s tym, ze je to iracionalne porusenie rovnosti prav. Co keby si sa raz pre zmenu skusil nezamotavat do stale stupidnejsich vyhovoriek?
RE: Lukášova otázka
autor: LIBERTARIAN
pridané: 28-06-2006 14:01


No vidis. Ked to urobia dvaja jednemu, je to nehorazna absurdnost. Ale ked to urobia 150-ti poslanci piatim milionom obcanov, je to v sulade s tvojimy zakonmy.

Ani sa neunuvaj odpovedat. Odpovedi na toto som uz pocul stovky. A vsetky boli rovnako absurdne a nemoralne. Lupez , aj ked "posvatena" poslancami zostava lupezou.

meciar nechce porusovat dohody hned od zaciatku :)
autor: jednokto
pridané: 27-06-2006 13:50


BRATISLAVA 27.06.2006 - Ani po stretnutí predsedu Smeru-SD Roberta Fica s predsedom ĽS-HZDS Vladimírom Mečiarom nie je jasné, ktoré strany zostavia vládu. Z Mečiarových slov pred novinármi po stretnutí však vyplýva, že do koalície by sa mohla dostať aj ĽS-HZDS. "Nie je nič rozhodnuté, je to štádium konzultácií a vyjasňovania pozícií a je na Smere, aby rozhodol a vybral tretieho," vyhlásil Mečiar. Zároveň dodal, že nechce byť konkrétnejší, pretože nechce byť hneď od začiatku nekorektný a porušovať dohody.

Vlado, kedy bude ten spravny cas na porusovanie dohod? :) je mi jasne ze to nemoze byt hned, ale keby si aspon naznacil, ze kedy.... :)

k prerozdelovaniu
autor: Lahvac
pridané: 28-06-2006 10:37


Defaultny stav je, ze ludia behaju holi po stromoch:D.

Podstatne z mojho pohladu je, ze je spravne a rozumne ak:
1. Maju talentovane deti chudobnejsich rodicov moznost ziskat vzdelanie a naplno rozvinut svoje vrodene schopnosti.
2. Ludia neumieraju na banalne choroby z dovodu, ze si nemozu dovolit zaplatit liecbu.
3. Existuje rovnost pred zakonom, ktora zahrnuje aj pravo kazdeho na obhajcu bez ohladu na to, ci si ho moze dovolit.
atd.

Samozrejme, vsetko sa da zabezpecit aj bez prerozdelovania. Coraz viac sa rozmahaju rozne nadacie, ktore efektivne realizuju solidaritu medzi bohatymi a chudobnymi, zdravymi a chorymi, mladymi a starymi. To je vsetko fajn ale...deje sa to prave v demokratickym statoch so statnym socialnym systmom(o ktoreho dalsej potrebnosti snad bude v najblizsej dobe realna dovod diskutovat) a nie niekde v Somalsku.....

RE: k prerozdelovaniu
autor: marian
e-mail: roman@skylan.sk
webstránka: http://zoznam.sk
pridané: 28-06-2006 10:53


Casto sa zabuda na jednoduche veci Ak v romskej osade nemaju pitnu vodu , pretoze su lenivy robit nebudu . Co ma urobit stat . Ma sa na nich vykaslat s rizikom , ze rozsiria infenkcne choroby aj na ostatnych ?
Ako by ste tento problem riesili vy , ktori pod pravicou rozumiete nedat nikomu nic .
Mate dve moznosti . Bud im postavite studne a budu mat zdravu vodu , cim znizite riziko zdravotnych problemov , alebo to neurobite a mozete mat velkky problem s vypuknutim povedzme infekcnej zltacky , ktora si akosi nevybera medzi uspesnymi a darmozracmi , ako ich vy nazyvate
Mimochodom su neuspesni darmozraci aj ti , ktorym bolsevicky rezim znemoznil uplatnit sa z dovodu , ze sa nezriekli svojej viery ?
To je zaujimave ako sa zabuda , ze zlocinny komunisticky rezim vyuzival deti ako rukojemnikov . A ako sa zabuda kolkym znemoznil studovat A dnes si akykolvek spinavec , ktory s bolsevizmom kolaboroval , vcetne estebakov utiera o tychto ludi hubu a vyjadruje sa o nich ako o hlupakoch , ktori proste nevedeli vyuzit prilezitost . Co tam po nejakych zasadach , pozrite na nas , my sme ti uspesni .

RE: k prerozdelovaniu
autor: LIBERTARIAN
pridané: 28-06-2006 11:15


Zajdi na stranku KSS.SK , tam ti daju uspokojivu odpoved. Na naivity ti tu mozno niekto aj odpovie, ale .......
Soudruzi to mali v rukach 40 rokov, a kam dosli. Dnesni soudruzi zistili, ze narodu sa komunizmus paci (ale nie tento jeho nazov), tak ho ludom serviruju pod novym nazvom.

RE: k prerozdelovaniu
autor: marian
e-mail: roman@skylan.sk
webstránka: http://zoznam.sk
pridané: 28-06-2006 11:20


Myslim , ze sudruh Lenin so svijimi tezami o odumierani statu by ti bol sympaticky
RE: k prerozdelovaniu
autor: marian
e-mail: roman@skylan.sk
webstránka: http://zoznam.sk
pridané: 28-06-2006 11:39


Asi tie stranky casto navstevuju niektori z vas pretoze take vyrazy ako darmozraci je cista bolsevicka retorika
RE: k prerozdelovaniu
autor: jg
pridané: 28-06-2006 13:30


To ze ludia behaju holi po stromoch nie je defaultovy stav, pretoze ak sa oblecu a budu zit na zemi si vobec nevyzaduje zdovodnovanie nasilia voci inym ludom, cize z hladiska mierumilovneho nazivania vedla seba je to naprosto irelevantne. Defaultovy stav je presumcia neviny, ale to je koncept, ktory sa ziaden rodeny vypalnik ani len nenamaha pochopit.
To co ty povazujes za spravne chces presadzovat aj za cenu nasilia voci nevinnym presne ako vsetci ti, ktori sa tvaria, ze chcu nejake vseobecne dobro, ale tvrdia, ze koli tomu musia najprv konat zlo. Ucel svati prostriedky. Stara pesnicka bigotov.

RE: k prerozdelovaniu
autor: Lahvac
pridané: 28-06-2006 15:19


Dobre, odmysli si tie pateticke vyjadrenia ainvektivy. O akom nasili to tocis?
RE: k prerozdelovaniu
autor: jg
pridané: 28-06-2006 16:52


Pateticke vyjadrenia su v prvom rade tvoje kolektivisticke iracionalne zvasty o rovnosti sanci a vseobecnom prospechu.
A nerob zo seba este vacsieho blba ako si. Bavime sa predsa o nutnosti statneho nasilia, ktoru ty tak slabomyselne ale o to horlivejsie obhajujes.

RE: k prerozdelovaniu
autor: Lukas Krivosik
pridané: 28-06-2006 15:35


"Maju talentovane deti chudobnejsich rodicov moznost ziskat vzdelanie a naplno rozvinut svoje vrodene schopnosti."

Praveze nemaju, lebo vysoke skoly su statne a mozu otvorit len tolko miest, na kolko dostanu penazi, nie tolko, na kolko je dopyt. To malo riesit prave to zle, nesocialne opatrenie zavedenia skolneho.

"Ludia neumieraju na banalne choroby z dovodu, ze si nemozu dovolit zaplatit liecbu."

V Hongkongu nebolo ani po vojne, ked sa krajina len rozvijala, statne zdravotnictvo a napriek tomu tam nikto nezomieral na banalne choroby, pritom sa dlzka zivota predlzovala a taktiez uroven zdravotneho stavu.

Takze tvrdenie, ze bez statu by vsetci zostali hlupi, nevzdelani a po tisicoch by zomierali na chodniku je jednoducho socialisticky blud.

"Existuje rovnost pred zakonom, ktora zahrnuje aj pravo kazdeho na obhajcu bez ohladu na to, ci si ho moze dovolit."

Este aj v "state-less" systeme ako bol na stredovekom Islande, si mohol pohladavku odpredat niekomu, kto mal silu ju vymoct, ak si ty tuto moznost nemal. Takze opat, ziadny problem.

"Coraz viac sa rozmahaju rozne nadacie, ktore efektivne realizuju solidaritu medzi bohatymi a chudobnymi, zdravymi a chorymi, mladymi a starymi. To je vsetko fajn ale...deje sa to prave v demokratickym statoch so statnym socialnym systmom(o ktoreho dalsej potrebnosti snad bude v najblizsej dobe realna dovod diskutovat) a nie niekde v Somalsku..."

Lahvac, skor nez prezentujes nazory, nastuduj si fakty. Prave v krajinach ako USA alebo UK ludia ochotnejsie prispievaju na charitu ako v Nemecku, Svedsku alebo Francuzsku, kde sa ocakava, ze o vsetko sa postara stat.

A pokial ide o Somalsko, kazdy je clenom nejakeho klanu , na cele ktoreho stoji sudca a klan sa o svojich clenov stara.

RE: k prerozdelovaniu
autor: Lahvac
pridané: 28-06-2006 15:56


No dobre...snad len, kedy odlieta najblizsi let na tvoju planetu? Rezervujem si miesto...uplne vazne.
RE: k prerozdelovaniu
autor: jg
pridané: 28-06-2006 16:55


Taki ako si ty tam maju dost tazki zivot, tak by som sa tam moc na tvojom mieste nehrabal. Ziadna rovnost sanci sa tam nepestuje.
KDH chce do vlady so SMERom !!
autor: hudo
pridané: 28-06-2006 17:10


je to off.topic, ale neodpustim si...


KDH chce rokovať o koalícii so Smerom a SMK

Senec 28. júna (TASR) - Kresťanskodemokratické hnutie chce rokovať o vytvorení vládnej koalície so Smerom-SD a Stranou maďarskej koalície. Po dnešnom rokovaní predsedníctva KDH v Senci to oznámil predseda hnutia Pavol Hrušovský.

Rozhodnutie je výsledkom hlasovania predsedníctva, ktoré väčšinou hlasov prijalo uznesenie. Hrušovský nechcel konkretizovať, kto ako hlasoval.

"Všetky naše stanoviská boli v tom smere, že najhoršie riešenie pre Slovensko je vytvorenie koalície Smer, HZDS a SNS. Boli známe aj naše vyhlásenia, že urobíme všetko preto, aby takáto koalícia nevznikla. Toto je politická odpoveď KDH na možný povolebný vývoj," povedal Hrušovský novinárom.

Líder KDH zopakoval, že hnutie pred voľbami považovalo za najlepšiu alternatívu povolebného vývoja spoluprácu troch pravicových strán. "Žiaľ, parlamentné voľby vytvorenie takejto vládnej koalície neumožnili," poznamenal. Jedinou možnosťou bol utorňajší návrh predsedu SDKÚ-DS Mikuláša Dzurindu na vytvorenie koalície pravice spolu s ĽS-HZDS, avšak KDH naďalej odmieta spoluprácu s predsedom ĽS-HZDS Vladimírom Mečiarom.

Kresťanskí demokrati nebudú špeciálne oslovovať Smer-SD, ktorý má už dnes oznámiť, s ktorými subjektmi chce pokračovať v rozhovoroch o vytvorení vládnej koalície.

Hrušovský nepovažuje za šťastné, že sa viacerí predstavitelia KDH vyjadrovali k jednotlivým možnostiam povolebného vývoja skôr, ako prijalo definitívne stanovisko predsedníctvo hnutia. Diskusia o ďalšom postupe KDH bola podľa jeho slov náročná a mohla byť nezrozumiteľná pre členskú základňu i politických partnerov. Dnešné rozhodnutie predsedníctva však nepovažuje za oneskorené ani unáhlené.


Copyright &copy; TASR 2006


[28. 6. 2006 15:45:00]

RE: KDH chce do vlady so SMERom !!
autor: alfaomega
pridané: 28-06-2006 20:02


kdh - aktuálni a pohotoví, priam akční ako vždy - ospravedlňujem sa, ale musím si ulaviť - kokoti nechceli akceptovať vo vláde 1 lúzu, takže budeme mať vo vláde rovno lúzy 3 - no veď vravím, kokoti...
RE: KDH chce do vlady so SMERom !!
autor: Katarina
pridané: 28-06-2006 20:53


Myslim, ze by trochu sebakontroly nezaskodilo, co ty na to?
Vyzera to tak, ze KDH moze spravit cokolvek, pre niektorych to bude vzdy zle.
Mal si ich volit, aby mali viac hlasov a mohli by vytvorit koaliciu bez Meciara.
Inak, bolo by to smutne, ak by nase stastie bolo do takej miery spate s vladou, ako to prezentuju niektori diskuteri, hlavne na forach SME.
Pamatam sa ako raz P. Schutz "Pod lampou" vyhlasil, ze prichod Ficovej vlady nebude mat na jeho osobny zivot, na jeho rodinu, ziadny vplyv.
Netvrdim, ze vysledok, s ktorym sme sa pred chvilou oboznamili je dobry, nepaci sa mi, nie som ich volickou, ale naozaj si nemyslim, ze to mne a mojej rodine znici zivot.
Nakoniec, v takej trojkombinacii to asi nebude mat dlhe trvanie.

RE: KDH chce do vlady so SMERom !!
autor: alfaomega
pridané: 28-06-2006 21:30


1) oukej žieňa - uznávam, že som si chlapsky uľavil a ospravedlňujem sa - na mojej naštvanej pozícii voči kdh to ale nič nemení
2) od mojej blízkej rodiny vrátane mňa dostala sdkú 4 hlasy, a kdh 2 hlasy - viac som urobiť naozaj nemohol
3) môj osobný život bude postihnutý touto lúzovou vládou rovnako ako Schutzov, takže nijako zásadne
4) naštvaný som a smutno mi je z toho, že táto krajina spravila aj za cenu veľkých a bolestivých obetí niekoľko veľmi dobrých reformných krokov, a vyslúžila si štatút reformného tigra, za túto krajinu sa človek pred zahraničím nemusel hanbiť (ako do roku 1998), mala dobrý rating, s prižmúrením očí aj celkom dobré štátne financie, atď, atď... a o toto všetko a mnoho iného teraz prídeme...vitajme v trottlove...vôbec prvé zimomriavky po voľbách mi prebehli po chrbte, keď som po rokoch počul od malíkovej na TA3 delenie na dobrých a zlých slovákov (už som na to takmer úplne zabudol) - zároveň som si uvedomil, ako sa za tých pár rokov skultivovalo hzds, ktoré od takých špecialít upustilo...nuž čo, myslím, že teraz tie zimomriavky budem dostávať častejšie, a moja hrdosť na túto krajinu odíde tatam...

.
autor: marek
e-mail: .
pridané: 28-06-2006 20:35


lukas, tusim si prehral flasku. fico to zvladol omnoho lepsie, ako boli vseobecne ocakavania. smk a kdh vyzeraju ako prostitutky z kriznej a dzurinda urobil ficovi sluzbu a rehabilitoval meciara. parada!
RE: .
autor: Lukas Krivosik
pridané: 28-06-2006 21:50


Marek, tvoj kometar je zialbohu presny. Zda sa, ze Fico pozna cinske zasady lsti. Asi ich studoval, ked bol naposledy v Pekingu. Pravicove strany totiz uplne skompromitovali same seba.

Ale ja som spokojny s tym dnesnym Hrusovskeho vyhlasenim, ze chcu ist so Smerom. Ja som vedel, ze v KDH su nenazrate struktury a ze Hrusovsky je duta hlava. Preto som kruzkoval Palka, Lipsica, Mikloska a jednu pani, od nas z okresu, ktoru poznam.

To vajatanie v KDH ukazalo, komu v tej strane ide o podiel na moci a komu ide o vec. Ja som sa v ludoch, ktorych som kruzkoval nesklamal. Vsetci traja boli za opoziciu. V sulade s programom KDH zverejnovat mena klientov prostitutok by teraz mali byt zverejneni a brani k zodpovednosti vsetci ti z vedenia, ktori hlasovali za laskovanie s kurvami.

Takze to je pozitivom. Ukazalo sa, kto je kto v KDH. Inak, ta koalicia neurotik-alkoholik-psychotik nie je az takou tragediou. Ako to uz v blazinci chodi, ti traja sa uz coskoro zacnu hadat o to, kto z nich je Napoleon.

No a kurnik mas pravdu, prehral som tisickorunovu flasu. Do certa!!!

RE: .
autor: marek
e-mail: .
pridané: 28-06-2006 22:09


neviem, ci si pozeral vcera tu bulvarnu relaciu na joj (box). ak dokaze presvedcit lipsic priemerneho divaka tv joj, s jeho nekompromisnymi postojmi, tak si myslim, ze by malo kdh vsadit na lipsica. inak, ja som kruzkoval rovnako, az na tu pani. vyznacil som len 3 ludi. asi som mohol dat aj minarika, ale budiz. z kdh mam zmiesany pocit. do koalicie nesli len z vole jeho blahorodia roberta. potvrdilo sa moje podozrenie, ze hrusovsky si prilis zvykol na poziciu predsedu parlamentu. ak kdh nevymeni vedenie, tak s mojim hlasom pocitat nemozu. smk bol pre mna backup - ak by pripadne vyhodili duraya. nerobim si iluzie, ze je to pravicova strana, ale niekoho volit musim. tak padol aj tento backup. koho vybrat v najblizsich volbach bude velmi tazke. myslim, ze kdh bude mat problemy s tymto vedenim ziskat ziskat nad 5 percent v prieskumoch, nieto vo volbach...
RE: .
autor: tato
pridané: 28-06-2006 22:17


" Ako to uz v blazinci chodi, ti traja sa uz coskoro zacnu hadat o to, kto z nich je Napoleon. "

Obavam sa, ze sa mylis . Ja viem, ze prianie je otcom myslienky (alebo ako sa to hovori ) ale nezabudaj ,ze psom stacia aj ohlodane kosti pod stolom a zakazdu budu spokojne vrtiet chvostom .

RE: .
autor: Lukas Krivosik
pridané: 28-06-2006 22:47


Ved uvidime, tato. Kazdopadne, Meciar je rodeny alfa samec. Jeho nezaujima ci ma 8 alebo 20 percent. On bude touto koaliciou kyvat, rovnako, ako by kyval koaliciou s pravicou.

Co sa tyka KDH, je len jedna moznost ako si zachovat po zbabranych volbach a tej dnesnej blamazi tvar: odstupenie predsedu a kandidatura Vladimira Palka na tento post. On by este tej strane mohol vratit doveryhodnost a zachranit ju.

Ja si teraz nasadim sluchadla, riadne nahlas si pustim Rammstein a idem odpocivat.

RE: .
autor: D
pridané: 29-06-2006 21:16


Zachovat si tvar resp. dostat do popredia najhorsie predsudky a nenavist? To ano, ale obavam sa, ze to bude pre KDH poslednym "strategickym" pocinom.
RE: .
autor: tato
pridané: 29-06-2006 21:28


Vies aj vymenovat tie "najhorsie predsudky" ?
RE: .
autor: Jozef Filko
pridané: 28-06-2006 23:40


Tato, nech uz som si bol pred nedavnom akokolvek isty v nazore na tuto koaliciu, myslim si ze nezaskodi uskutocnit tvoj navrh, ktory si vtedy napisal. Modlit sa!

BTW. V piatok som uspesne zostatnicoval (na ciste jednotky co je v dost silnom kontraste s mojimi predchadzajucimi vysledkami :D), takze mam idealnu prilezitost vyhnut sa vznikajucej luuuzovlade :).

To jednokto: Ospravedlnujem sa, ze tak neskoro, ale predsa prajem vela stastia a uspechov pri vychove syna. Musi to byt fantasticky pocit (verim, ze aj dlho vydrzi :).

To Lukas: Flasu treba po odovzdani rychlo nacat. Da sa tak zachranit aspon cast investicie :).

RE: .
autor: tato
pridané: 29-06-2006 14:37


K statniciam blahozelam a prajem Ti najst tu spravnu cestu , na ktorej uplatnis svoje talenty .
Modlit sa oplati kedykolvek a iste je , ze tym nic nepokazime ;-) .

RE: .
autor: LIBERTARIAN
pridané: 29-06-2006 9:03


marek :
"smk a kdh vyzeraju ako prostitutky z kriznej "
- myslim, ze tie dievcata z kriznej vyzeraju lepsie. A zivia sa poctivou pracou, na rozdiel od politikov.

RE: .
autor: D
pridané: 29-06-2006 21:18


Skor zivia poctivou pracou niekoho ineho alebo svoju zavislost. Ale ok, voci vkusu ziaden disputat.
RE: .
autor: LIBERTARIAN
pridané: 30-06-2006 8:11


No a co mas proti tym dievcatam ? Zivia sa pracou v trznom prostredi, neuctuju DPH, ich produkty su podla priania zakaznikov, nedostavaju dotacie z mojich dani, ...... Pravy kapitalizmus. Na rozdiel od tych prisavnikov prizivnikov, zlodejov, podvodnikov, klamarov politikov, ktori ........ vsak vies co!
RE: .
autor: D
pridané: 30-06-2006 14:56


Proti dievcatam absolutne nic. Ale toto je mozno dobry moment, na ktorom je dobre vidiet aj prakticky rozdielny pohlad na to, co sa nazyva slobodny trh. Tam najdes od viac zneuzivanych zien, ako tych druhych. Zvacsa mlade ciganky, ktore tam "vyhnala" rodina, narkomanky slapuce koli svojej davke, vymienajuce davku za odslapanie, zeny v podruci pasakov...Podla Teba je to slobodny trh, ja tam vidim slobodu len velmi obmedzenu. Viac by si jej nasiel urcite u tych, co pracuju "doma".
RE: .
autor: msarkozy
pridané: 30-06-2006 10:45


Ja by som si na to tiež vsadil. Je to neuveriteľné. Ale tak tragicky by som to nevidel. Nezdá sa mi, že Fico to zvládol skôr naopak - to ako vyzerajú KDH a SMK a či bude Mečiar rehabilitovný nehralo v jeho kalkuláciách rolu. Proste stratil nervy, lebo sa nalakal, že Dzurinda ho predbehne aj keď reálne nič také nehrozilo. Že Fico potom ako dotlačil všetkých k otvoreniu sa koalícii s ním potom následne ukáže karty a zoberie to najmenšie, čo mohol mať už na začiatku si nedokážem inak vysvetliť než že toľko drístal až sám uveril vlastným kydom o svojich výnimočných schopnostiach. Myslím, že dopadne ako Stanislav Gross v česku.
tak mládež
autor: Peter Spáč
webstránka: http://spac.blog.sme.sk
pridané: 29-06-2006 9:54


Tipneme si na trvácnosť našej novej hviezdnej vládnej zostavy?
RE: tak mládež
autor: marek
e-mail: .
pridané: 29-06-2006 9:59


4 roky. toto je demolicny system vzor: meciar+slota+luptak. takze vydrzi. ani nie tak voli novemu obsadeniu, ale kvoli neschopnosti opozicnych stran. budu sa hadat, ktora z nich je vacsia kurva a ktora vacsia parta debilov. fico si ich pekne poobracal, ako hovna na slnku a potom ich elegantne zahodil. ako bonus dostal vladu, kde mu nebude obsmrdat ani slota ani meciar.
Pripajam sa
autor: Trochu viac
pridané: 29-06-2006 10:35


Aj ja som fandil KDH, ale tak, ako sa strapnovali za posledne dva tyzdne, to uz je za hranicou normalnosti.
Pravdepodobne sa lucia s mojim hlasom a hlasmi tych, ktorych presvedcim, ze viac nie KDH. Ak sa priklonia k "lavici" a "socialnemu citeniu", aby im stupali preferencie a nevyjasnia si to aj v tych pohnojenych regionalnych strukturach, uz nikdy viac KDH.
Jedine, ak by to od zakladu zmenili Lipsic, prip. Palko.

Nemravna koalicia
autor: Alexios Murtzuflos
pridané: 29-06-2006 11:32


Takze pani, nemravna koalicia je na svete! Toto je jedna z veci, na ktorej sa s vami zhodnem.
Kto ma aku zodpovednost?
V percentach to odhadnut neviem, ale brutalne velky podiel zodpovednosti za uderku Fico, Slota, Lenon ma prvy menovany. Nasleduje zodpovednost KDHkov, menovite Palka a Lipsica, pre ktorych je prijatelniejsie, aby vo vlade sedeli SNS a HZDS, ako hlasovat za lavicovejsi program, ktory Fico pre potreby lavo-pravej vlady rozriedil na uplnu brecku.
No a ako typicky alibisticky laviciar si neodpustim hodit najvacsi podiel zodpovednosti na nasu neschopnu pravicu, ktora nedokazala vo volbach obhajit svoj program. Vyhovorky tu teraz nie su na mieste. Nie je to otazka osemrocneho slovenskeho cyklu, odvaznych, ale tazkych reforiem, ktore obcanov "boleli" a pod. Za vysledok si moze pravica sama. Vacsina Slovakov reformy aj deformy pravice jednoducho vo volbach odmietla. Vlada, ktora tu je, nech je akakolvek, je protestom proti nim.
Naozaj som si nevedel predstavit, ze by Fico isiel s Johny Slotom a Lenonom do koalicie. Musim povedat, ze ist tam s KDH s natrcenou kudlou v chrbte od Lipsica a Palka by tiez nebolo bohvieco. Ale mohol sa nas nastavajuci dildo-premier trosku viac posnazit.

okunanie KDH
autor: jednokto
pridané: 29-06-2006 12:59


je to pre KDH dost zle..nakoniec po istom okunani dali dolu gate a povedali ze chcu, ale spravili to dokonca tak blbo, ze z toho aj tak nic nebude, lebo Fico si medzicasom nasiel inych do polygamickeho registrovaneho partnerstva...


som zvedavy co urobi Lipsic. zeby nova platforma?strana?

pani, asi zacnem znovu kupovat DOFO, pretoze za cias meciara to bolo moje najoblubenejsie citanie :) casy sa vratili...

RE: okunanie KDH
autor: LIBERTARIAN
pridané: 29-06-2006 14:00


Lenze "meciarovske" DOFO uz nie je dnesne DOFO.
Byvale dobre DOFO sa rozdelilo (redakcia), a vznikli dva slabe casopisy DOFO a TYZDEN.

RE: okunanie KDH
autor: Lukas Krivosik
pridané: 29-06-2006 14:21


"Byvale dobre DOFO sa rozdelilo (redakcia), a vznikli dva slabe casopisy DOFO a TYZDEN."

Libertarian, neviem, z ktorej jahody si spadol, ale cela povodna redakcia z Domina odisla a zalozila .tyzden. CIze neda sa povedat, ze cast odisla a cast zostala. Odisli vsetci a v DOmine pod Kotianom zacala uplne ina zostava.

.tyzden sa oplati citat, myslim, ze sa zlepsuje a bude sa aj nadalej zlepsovat.

RE: okunanie KDH
autor: LIBERTARIAN
pridané: 29-06-2006 14:36


TYZDEN nesiaha staremu DOFO ani po kolena. Nechapem, cim to je.
Ak "sa ma dalej zlepsovat", nechapem, preco sa uz nezlepsili. Mali na to dost casu.
V casopise ma zaujimaju zaujimave clanky, nie "umelecke" obrazky. Obrazkov je dost aj na webe.

RE: okunanie KDH
autor: Alexios Komnenos
pridané: 29-06-2006 14:42


Tyzden je lepsi bulvar. Velke obrazky, uzasne nadpisy a miniaturne a povrchne clanky o vsetkom. Cakam uz len na hole baby na titulnej strane.
DF bolo kedysi, aj ked som s nimi moc nesuhlasil, aspon zamerane na hlbkovu studiu.

RE: okunanie KDH
autor: Miso
pridané: 29-06-2006 15:52


Suhlasim :(
RE: okunanie KDH
autor: D
pridané: 29-06-2006 20:47


Znamy to definoval ako Novy cas pre tych, co o sebe radi hovoria ako o inteligencii.(inak povedane jokanie,hykanie s inetelektualnym pozlatkom). A co sa tyka stareho DoFo, clanky, samozrejme, nerad by som ale uplne zovseobecnil, by sa dali zredukovat zvacsa do par viet. Os bola ina kava, hoci aj tam sa dostalo mnozstvo odpadu.
RE: okunanie KDH
autor: msarkozy
pridané: 30-06-2006 16:19


Skvele argumenty - .tyzden je zbulvarizovane DoFO, lebo vychádza na lepšom papieri a su tam pekne fotky. Mal by to Hrib asi zintelektualizovať tak, že to bude tlačiť na mastný papier od salámy. :D
RE: okunanie KDH
autor: ja
pridané: 29-06-2006 14:45


V com sa .tyzden zlepsuje, akoze ma vacsie obrazky???/
RE: okunanie KDH
autor: tato
pridané: 29-06-2006 14:30


Celkom si to vystihol, len na malu nepresnost. Fico si to nerozmyslel medzicasom on bol rozmysleny od zaciatku a "meno KDH bral nadarmo" , len aby partakov povydieral (S&M su uz mimo oci).
Tymto "dakujem" KDH
autor: ja
pridané: 29-06-2006 15:01


Za vytvorenie koalicie Fico+Meciar+Slota. KDH sa nacpalo na poslednu chvilu do priazne SMERu, ze vraj idu s nimi, ked to uz nebolo aktualne. Politici KDH stale zivili svoju vynimocnost, aky su doleziti a ze vsetci cakaju na to, ako sa rozhodnu...
KDH si ako Pilat umylo ruky, ze ono akoze nema nic s ospravedlnovanim Meciara, tym, ze pomohlo koalicii SMER-HZDS-SNS Meciara ospravedlnilo, pretoze sa tak ci tak stal sucastou koalicie, dohoda znie, ze ani Meciar ani Slota nebudu vo vlade, Smer bude vsade, bude to de facto vlada jednej strany s dvoma posluhovacmi. KDH ostalo akoze moralne (ved kto si o par mesiacov spomenie, ze chcelo ist s Ficom). KDH u mna uplne skoncilo, verim, ze sa na buduce volby nedostane do parlamentu a zanikne.
Dakujem KDH, ze zabranilo vytvoreniu vlady SDKU-KDH-SMK-HZDS a vyrazne pomohlo vytvorit vladu SMER-HZDS-SNS, dakujem vam chlapci a nikdy vam to nezabudnem.
Ad.: Miklosko- tento pan, ktoreho tu hore ospevujete nie je schopny inej roboty ako sediet v parlamente a hlasovat, ak by nebol poslanec, tak by skoncil na ulici (alebo ako neproduktivny dochodca)
Ad.: Tyzden- posledny editorial Hriba ma uplne dorazil, akoze je sklamany s moralky tohoto naroda, tento utopista si mysli, ze by tu mali vladnut anjeli alebo co
Ad.: OKS- dufam, ze prestanu zivit svoju intelektualnu nadradenost a zaniknu
Ad.: Zlepsujuci sa tyzden/ MR. Krivosik asi tazko bude kritizovat platok kam prispieva, .tyzden je ako jednooky medzi slepymi, ziadna vyhra.
POZN. NA ZAVER: DUFAM, ZE VSETCI SLUSNI LUDIA POJDU TEJTO NOVOVZNIKAJUCEJ VLADE PORIADNE PO KRKU!!!!!!

RE: Tymto
autor: tato
pridané: 29-06-2006 15:34


Chapem Tvoje rozhrcenie, ale nezabudaj, ze HZDS (nech by mu bolo zabudnute co sa zabudnut da) by nikdy neslo do koalicie 3 proti jednomu .
Maly detajl slusny ludia nejdu po krku nikomu aj ked si to myslel asi obrazne .

RE: Tymto
autor: Lukas Krivosik
pridané: 29-06-2006 15:42


"Zlepsujuci sa tyzden/ MR. Krivosik asi tazko bude kritizovat platok kam prispieva, .tyzden je ako jednooky medzi slepymi, ziadna vyhra."

Ale ja ho kludne skritizujem, ale nemam velmi co. Na zaciatku mi napr. v .tyzdni chybalo viac slobodneho trhu. Riesit som to zacal tym, ze sam som zacal pisat o temach, ktore mi tam chybali. Dnes je situacia podla mna presne opacna. Slobodneho trhu je tam dost. V tomto smere mu nemam co vycitat.

Skor mi tam chyba viac kulturnej vojny a kritiky socialneho liberalizmu. Uvazoval som, ze sam by som o tom napisal nejaky zasadnejsi clanok, ale zda sa, ze kulturna vojna teraz ustupi do uzadia kvoli boju za zachovanie uplne elementarnych veci.

Kazdopadne, ak ti nieco v .tyzdni chyba, tak skus nieco sam napisat. Ja si ako citatel v kazdom cisle najdem vela dobrych informacii a cirej ludskej mudrosti. Takze ja som s .tyzdnom spokojny a zdaleka nielen preto, ze donho prispievam.

RE: Tymto
autor: D
pridané: 29-06-2006 20:54


Prave si celkom otvorene vysvetlil, ako je to vlastne s celou tou kulturnou vojnou, socialnym liberalizmom a neviem este cim. Nikto v tom problem nevidi? Nevadi, ja o tom napisem a ja si o tom precitam. A kulturna vojna a "socialny liberalizmus"(nieco co zase ani na 1001 poziadavku nezadefinujes) sa zrazu stava realitov. Existuje v Tvojich clankoch. Nieco ako sci-fi roman. Hlavne postavy, zapletka, dobro a zlo. Jedina odlisnost je snad v tom, ze priamo Ty sa pasujes do pozicie hlavneho hrdinu - dobra.
RE: Tymto
autor: alfaomega
pridané: 29-06-2006 20:30


ad ja: - mám veľmi podobné pocity - kdh pre svoju "nordicky čistú" hlásanú morálku (avšak napr. s excelentnou kauzou Bielik, vrátane stratených odposluchov - takže morálku chápanú čisto v smutnosmiešnej, tragikomickej rovine..) obetovali presilu 65 relatívne silných pravicových hlasov, ktorú mohli používať proti slabému mečiarikovi s 15 hlasmi, ktorý sa zároveň snaží dostať do európskej ľudovej frakcie - oni namiesto toho ale pomohli svojim skutočne hrdým postojom stvoriť 85-hlavú hydru...Mne to pripadá, ako keby som balansoval na nejakom pomyselnom kamennom hrote, a vedel že z neho musím ujsť, pretože ho o nejaký čas zasiahne povedzme bomba, pričom uniknúť z toho miesta možno iba 3 spôsobmi - 1)skokom do prúdu horúcej lávy, 2) útekom po cestičke plnej jedovatých hadov a pichľavého tŕnia, alebo 3) útekom po poslednej cestičke plnej štipľavej pŕhľavy. Ja osobne by som zvolil istotne tú tretiu cestu, aj keď tiež nie je rozhodne príjemná. Naši kresťanskí demokrati nám však vybrali hrdinský skok do prúdu horúcej lávy - čím dokázali, že nemyslia výlučne na svoje vlastné záujmy, ale záleží im aj na dôslednej likvidácii všetkých aspoň trocha normálnych ľudí na Slovensku - a za toto som im neskonale vďačný (aj keď už nepoužívam expresívne výrazy v afekte ako včera). Vďaka!!!
RE: Tymto
autor: Lukas Krivosik
pridané: 29-06-2006 21:30


Mily alfaomega, neviem, odkial si prisiel nato, ze Meciar niekedy chcel ist s pravicou?! Medzi volicmi SDKU zije akasi utkvela predstava, ze s HZDS by to islo, ale len zle KDH tomu zabranilo.

No jediny, kto daval signaly smerom k pravici bol bezprostredne po volbach Veteska a ten sa velmi rychlo stiahol, ked Meciar, namiesto k medvedom, sa po prehratych volbach vratil ihned do centraly.

Meciar proste chape, ze ti jeho volici presli k SNS a Smeru, lebo styri roky paktoval s pravicou. Ak by to robil dalsie styri roky, uz sa ani nedostane do parlamentu. V hre sa udrzi len v zostave so Smerom a SNS.

Pricom touto koaliciou bude kyvat, tak akoby kyval koaliciou s pravicou. Takze nechajme Fica, nech sa vari vo vlastnej stave. Snad si nemyslis, ze Meciar bude teraz styri roky sediet a cusat niekde v zadnej lavici parlamentu, aby Ficko zlyzal celu smotanu?! Este nie je vsetkym dnom koniec. Fico si do kozucha pustil privela blch a je len otazkou casu, kedy ho to zacne riadne svrbiet.

RE: Tymto
autor: alfaomega
pridané: 29-06-2006 22:50


Milý Lukáš, mečiarovo hnutie zomiera (poslednýkrát sa dostalo do parlamentu), snaží sa dostať do európskej frakcie ľudovcov - a to sa mu môže podariť iba ak budú súhlasiť sdkú, smk a kdh, ktoré už v tejto frakcii sú - takže mečiar by bol v pravicovej vláde iba taký sladký snaživý zostarnutý medvedík s nánosom pachute nepotrestania únosu, vraždy, a nakradnutia prostriedkov na elektru a iné pôžitky. Mečiar možnej spolupráci s pravicou obetoval percentá na oltár relatívne vľúdnej politiky v práve ukončenom vládnom období prostredníctvom veteškovcov a urbániovcov, ktorí sú predsa len asi tristokrát kultivovanejší ako slota s malíkovou. Všetko bolo nachystané na rehabilitáciu hzds (za odstavenia mečiara zrovna ako pri ficovi..). HZDS sa už do parlamentu nedostane tak či tak, a mečiar by so 65-kou z´daleka tak nekýval, ako bude kývať slota s ficom aj mečiarom. Tento hnoj tu bol nastavený hlavner vďaka kdh. Posledná poznámka: ako znamenie Váh (spravodlivosti) by som si veľmi želal, aby bol býval mečiar niekedy za svoje zločiny potrestaný - bohužiaľ nikdy nebude, lebo väčšine Slovenska je to lautr fuk. Mám pochopenie dokonca aj pre Lipšica, ktorý kategoricky trvá na svojom. A možno by som bol schopný taký postoj ako on zastávať aj ja - ale to by sa kdh bolo muselo inak vysporiadať s kauzou Bielik, so stratou odpočúvaných telefonátov, s nákupom hasičských striekačiek, atd, atd...Vzhľadom na to praktické dianie mi pripadá troška úsmevné a trápne, že kdh tak úprimne moralizuje pri mečiarovi, a že aj mňa hodilo do tej lávovej únikovej cesty - ja by som bol radšej prijal tú žihľavovú...
súhlas
autor: Dušan
pridané: 30-06-2006 8:01


100 % súhlas

Len opakujem, že možná koalícia SDKÚ-HZDS-KDH-SMK sa reálne črtala už pred voľbami a určite bola možná. KDH ju jednoznačne pochovalo a ešte sa i strápnilo.
KDH však určite viac vadí Dzurinda ako Mečiar. Dzurinda jednoducho v minisúboji o vodcu pravice rozdrvil KDH a to sa cez svoj debakel nevie preniesť.
Dzurinda nech je aký je je jednoznačne lepším riešením ako Fico. Ak mali s ním (a SDKÚ) nejaký problém mohli si zostaviť podrobnú koaličnú zmluvu s jasnými pravidlami. Takto je pravica mimo a Fico to tu roztočí so svojim sociálnym štátom.
Ešte si neodpustím poznámku, že časť KDH uznáva Slovenský štát s Tisom na čele ako menšie zlo, ktoré bolo pre SLovensko v danom čase pozitívom. Pri kreovaní novej vlády v roku 2006 boli (i neboli) predstavitelia KDH zásadový a tak sú mimo - neviem na čo čakali - asi na zázrak.

RE: Tymto
autor: LIBERTARIAN
pridané: 30-06-2006 7:47


Lukas Krivosik :
I. Meciarova volebna zakladna VYMIERA, a on to vie. Jemu uz staci "viest sa" , uz vie, ze vladnut nebude.
Zrejme by bol ochotne isiel s Dzurindovou "pravicou". Uz ma stamiliony, jeho jesitnost chce este trochu "dostojnosti".

II. KDH dalo jasne najavo, ze nechce ist spolu s :
zradcom Dzurindom a SDKU
zlocincom Meciarom a HZDS
chrapunom Slotom a jeho SNS

OTAZKA :
NA CO TEDA ISLI DO VOLIEB ??? Cakali, ze ziskaju 51 % ??????? Alebo od zaciatku chceli koaliciu so SMERom ?????

Naco teda KDH rozbijali doterajsiu vladnu koaliciu ????
Chceli nahradit zradnu SDKU radsej teraz vznikajucou koaliciou ?????

Nocna mora sa naplnila
autor: Miso
webstránka: http://www.drotovan.blog.sme.sk
pridané: 29-06-2006 15:07


Na Slovensku vznika luzokracia, vraciame sa pred rok 1998...
Treba len dufat, ze FICO+MECIAR+SLOTA budu mat najtvrdsiu opoziciu v historii, ze sa do boja zapoja vsetci slusni ludia, zurnalisti, akademici, podnikatelia, zivnostnici, studenti atd.
Toto bude posledny dej FICO STORY v tomto state.

RE: Nocna mora sa naplnila
autor: tato
pridané: 29-06-2006 15:29


Nechcem Ta demotivovat , ale za par dni, tyzdnov a mesiacov sa budeme varit ako ta povestna zaba a este budeme aj spievat ako nam je dobre (ved vzdy moze byt horsie )
RE: Nocna mora sa naplnila
autor: alfaomega
pridané: 29-06-2006 20:35


jedna z vecí, ktorá ma momentálne prioritne zaujíma, je odhad časového intervalu, v ktorom sa nastolí otázka potreby zavedenia zákona na ochranu republiky zo strany slotovcov...
RE: Nocna mora sa naplnila
autor: D
pridané: 29-06-2006 21:10


(za podpory tych Ficovych Slotovcov, pardon, narodovcov)
RE: Nocna mora sa naplnila
autor: D
pridané: 29-06-2006 20:59


Ale si pojdeme zaspominat na namestie so zvazkami klucov. Kto vie :-)

Dalsi problem je zase v tom, ze sa zase tymto darebakom podari legitimizovat princip mensieho zla resp. princip, volme tych druhych, horsie to uz byt nemoze. A povzdychy - ved henti neboli taki zli. A som zvedavy, kto sa na Ficovi & spol zase vysvihne na vyslnie.

Mily mladeznici, Fico & spol je pre vas lepsim politickym kapitalom, aky by ste si kedy mohli zelat.

RE: Nocna mora sa naplnila
autor: tato
pridané: 29-06-2006 21:10


" A povzdychy - ved henti neboli taki zli. A som zvedavy, kto sa na Ficovi & spol zase vysvihne na vyslnie. "

Ja, za tym vidim aj to spochybnovanie vsetkeho a vsetkych .

Neviem, ci mladeznici, ale ja by som sa zaobisiel bez takehoto "kapitalu" .

RE: Nocna mora sa naplnila
autor: D
pridané: 30-06-2006 6:47


ale to sa tyka skor neskoro zo Smeru vytriezvenych volicov.
Ja tiez veru, ale zivot ide dalej, lamentovanie nam nepomoze, treba konat a dat im co najskor dorazne najavo, ze maju noz nakrku aj zo svojej, minimalne u Fica z casti uz teraz rozcarovanej volicskej zakladne a ze mu ani socialne uplatkarstvo nepomoze a moze skoncit so statusom "meciar" resp. odvezu sa s nim aj jeho kamosi.

RE: Nocna mora sa naplnila
autor: LIBERTARIAN
pridané: 30-06-2006 10:23


D :
„...neskoro zo Smeru vytriezvenych volicov“

- Preco si myslis, ze uz vytriezveli ? Ficovi volici ho volili, pretoze sa im pacia jeho sluby.

Kvalita novej koalicie je presne rovnaka, ako kvalita DEMOKRACIE, ktora ju umoznila. Nemozno chvalit principy demokracie, a nechvalit jej dosledky. Demokracia ZVITAZILA. Do vlady pojdu NAJHORSI, ale NAJOBLUBENEJSI. V sulade s heslom demokratov >
“ SPRAVODLIVOST je to, co si zvoli VACSINA ” !
“VACSINA je kriteriom PRAVDY a SPRAVODLIVOSTI ”.

Do prdele s demokraciou !

" u Fica ...ani socialne uplatkarstvo nepomoze ...."

- ale pomoze. VSETKY strany zvolili na socialne uplatkarstvo. Volici sa VELMI RADI daju takto uplacat ! Socialne uplatkarstvo je ZAKLADNOU formou ziskavania volicov. Nielen v SR.

RE: Nocna mora sa naplnila
autor: D
pridané: 30-06-2006 15:03


Hovorim o casti. No preto, ze nie vsetci v clenskej zakladni a medzi volicmi nemaju problem s Meciarom a Slotom.

"Kvalita novej koalicie je presne rovnaka, ako kvalita DEMOKRACIE, ktora ju umoznila."

Potialto, sprostene toho, co nasleduje si to velmi vystizne napisal.

"Nemozno chvalit principy demokracie, a nechvalit jej dosledky. Demokracia ZVITAZILA. Do vlady pojdu NAJHORSI, ale NAJOBLUBENEJSI. V sulade s heslom demokratov"

A tu uz je zase vidiet tvoje pomylene nahliadanie na demokraciu. To co vzislo ako rozhodnutie vseludoveho hlasovania nezmena automaticky, ze ide o demokraticke rozhodnutie. Paradoxne je, ze su zaroven aj najmenej oblubenymi, co ale nespomenies.

"SPRAVODLIVOST je to, co si zvoli VACSINA " !
"VACSINA je kriteriom PRAVDY a SPRAVODLIVOSTI ".

Nesuhlasim s Tebou.

"ale pomoze"
Ja si myslim, ze nepomoze.

RE: Nocna mora sa naplnila
autor: jg
pridané: 30-06-2006 16:18


"A tu uz je zase vidiet tvoje pomylene nahliadanie na demokraciu. To co vzislo ako rozhodnutie vseludoveho hlasovania nezmena automaticky, ze ide o demokraticke rozhodnutie. Paradoxne je, ze su zaroven aj najmenej oblubenymi, co ale nespomenies."

To este moze znamenat, ze tvoja "demokracia" je potom nejaka utopia, ktora so skutocnou demokraciou v realite nema nic spolocne.:-)
A pokial viem, tak najmenej oblubeny podla prieskumov bol predsa Dzurinda a spol.

RE: Nocna mora sa naplnila
autor: D
pridané: 30-06-2006 23:19


Mozeme hovorit samozrejme o idealnej demokracii a mozeme hovorit o tej realnej. Ak hovorim, ze a ci je nieco demokraticke, tak mam samozrejme na mysli komparaciu s idealom. Ak sa hodnotim usporiadanie v spolocnosti ako demokraticke mam na mysli urcite priblizenie sa idealu, nikto necaka dokonalost.
Idealna demokracia je samozrejme utopia resp. skor urcity ideal. Lenze na rozdiel od anarchokapitalizmu ma svoj realny obraz, ktory v mnohych smeroch s touto idealnou predstavou koresponduje. Na jej dokonale - utopistke - naplnenie vo vztahu ku idealu nikto necaka. Nikto odvolavanim sa na v praxi nedosiahnutelny ideal, ciro v opojeni z predstavy systemu, kde by ku ziadnym zlyhaniam, ktore by bolo kazdodenne treba riesit tak ako dnes, alebo ktore by sa v kratkodobom horizonte uplne uspokojivo vyriesit nedali, nebroji voci realite, nechce v tejto zaslepenosti idealom vytvorit system, ktory znamena zlyhani este viac.(komunisti su uplne jasnym prikladom)
Sorry, teda zjednodusene - spolocneho to ma samozrejme vela, je mozne hovorit o tom, do akej miery sme sa onym idealom priblizili a co je este rozumne v prospech nich urobit a co uz nie, kedy uz pokus o priblizovanie sa ku idealu znamena len vacsie a vacsie (vedlajsie nechcene) deformacie. Ostatne, casto tu spominam urcity konflikt demokracie a kapitalizmu resp. slobodnych trh. vztahov v rovine "idealov". Ale v praxi ide o symbioticke suzitie, kedy viac jedsneho prinasa vacsie priblizenie sa ku idealu toho druheho, alebo ma aspon ten potencial.

"A pokial viem, tak najmenej oblubeny podla prieskumov bol predsa Dzurinda a spol."
To naozaj neviem, nesledujem to, asi som strelil vedla. Je to mozne, je zrejme, ze urcita skupina ludi koncentruje svoje protivladne fuj prave na dzurindu, u tych ostatnych je vacsi rozptyl.

RE: Nocna mora sa naplnila
autor: jg
pridané: 01-07-2006 2:42


He, he, "symbioticke suzitie", kde chodis na take kydy? V praxi je skratka demokracia v zjavnom rozpore so zdravym rozumom - kapitalizmom/volnym trhom, co sa ukazalo nielen teraz, ale uz dokonca aj podstatne horsie mnohokrat v minulosti.
Anarchokapitalizmus ma svoj realny obraz - medzistatne vztahy a tam funguje podstatne lepsie ako demokracia. Ak by v nich vladla ta tvoja demokracia, tak su vojny na dennom poriadku.

RE: Nocna mora sa naplnila
autor: D
pridané: 01-07-2006 9:33


Medzistatne vztahy, neviem, ci som uz o tom nediskutoval s Petrom. Je to prave naopak, tiez su zastresene institucionalne(urcite aj sam mnozstvo institucii vymenujes) a aj ked tam nie rozvinutie institucii take, ako na urovni narodneho statu. Okrem toho, kto reprezentuje narodny stat(ak si odmyslime diktatorov) a na zaklade coho ho reprezentuje?

"praxi je skratka demokracia v zjavnom rozpore so zdravym rozumom - kapitalizmom/volnym trhom, co sa ukazalo nielen teraz, ale uz dokonca aj podstatne horsie mnohokrat v minulosti."
Potom zrejme mozes ukazat priklad nedemokratickeho statu, kde je viac volneho trhu a kapitalizmu ako v niektorom z demokratickych krajin. To azda bude stacit. Hned Ta upozornujem, ze Pinocheta ako priklad neberiem.
Z dvoch dovodov: 1. vlada oligokracie, ekonomika v jej podruci 2. urcite demokraticke prvky a demokraticke vedomie tam napriek diktature boli resp. pretvali
Aj keby nebolo pravdou nic z toho co uvadzam vyssie(akoze je), ide o tak osamoteny priklad, v komparacii s podobnymi rezimami v juznej amerike, ze nie je na mieste sa nim ani zaoberat. A to nehovorime o anarchii vo vztahu ku kapitalizmu, ale diktature. Ale verim, ze ma prekvapis prikladom fungujucej anarchie + kapitalizmu, hoci len na nejake kratke obdobie.

RE: Nocna mora sa naplnila
autor: LIBERTARIAN
pridané: 03-07-2006 7:22


D:
Tvoje "argumenty" su trapne. Absolutne irelevantne alebo priamo nepravdive. Ani ma nebavi ich vyvracat. Len tak strielas do vzduchu, ak ti niekto nieco vyvrati, odbocis irelevantnym "argumentom" a strielas trochu inde.

RE: Nocna mora sa naplnila
autor: D
pridané: 07-07-2006 9:53


Ja som nemal ocakavania, ze sa to budes pokusat vyvracat, radsej budes tarat o nepravdach, irelevancii a obvinovat ma slaboducho z odvadzania pozornosti od temy.
RE: Nocna mora sa naplnila
autor: jg
pridané: 03-07-2006 18:41


Opat ten tvoj idiotsky slabomyselny blabol o instituciach. V medzistatnych vztahoch neexistuje vymahanie vypalneho nasilim demokratickou vacsinou statov (ako zakladnych jednotiek spolocenstva). Bodka. Tymto faktom nepohnes. A neplet sem narodny stat, demagog. Hovorim o medzistatnych vztahoch.
RE: Nocna mora sa naplnila
autor: D
pridané: 07-07-2006 9:59


Vypalne, neexistuje ani na narodnej urovni, ale ak sa pytas, ci sa da vymahat clenske v organizacii ako OSN tak ako dane na naradonej urovni, tak ti odpovedam na to, ze sa da a ze sa plati. Podobne to fici aj v EU.
(tam je dokonca priamo EP)
Nepletiem, demokracia na narodnej urovni s tym suvisi, pretoze aj na medzinarodnej urovni vystupuju, aspon co sa tyka demokratickych krajin voleni zastupcovia resp. v nejakom vztahu ku volbam. Tie bilateralne a viac zmluvy uzatvraju tito ludia. Tymto faktom naozaj (chvalabohu) nepohnem.

RE: Nocna mora sa naplnila
autor: LIBERTARIAN
pridané: 30-06-2006 10:09


Miso :
K tvojmu nazoru >
"Treba len dufat, ze FICO+MECIAR+SLOTA budu mat najtvrdsiu opoziciu v historii, ze sa do boja zapoja vsetci slusni ludia, zurnalisti, akademici, podnikatelia, zivnostnici, studenti atd."

Ty neuznavas DEMOKRACIU ? (ja NIE).
Trojicu F.M.S. zvolilo 60% SLOVAKOV. Priznajme si, ze chyba (blbost) je na strane VOLICOV, nie ZVOLENYCH. Toto je demokracia.

"Najtvrdsiu opoziciu v historii" si zasluzia prave títo zurnalisti, akademici, podnikatelia, zivnostnici, studenti atd., ktori tiez volili F.M.S.

F.M.S. nevolili Martania !

je to ok
autor: majbo
pridané: 30-06-2006 0:14


SNS je zasluzene vo vlade a SMK tam kde mali byt uz davno. slovaci sa nastastie zobudili
RE: je to ok
autor: mima
pridané: 30-06-2006 11:56


Slováci sa ešte len zobudia do nepríjemnej reality, keď táto vláda začne bačovať v oblasti ekonómie a spravodlivosti, ktorá sa na Slovenku bude písať už len v uvodzovkách. A to ešte nehovorím o tej hanbe, ktorú Slovenku v zahraničí budú robiť niektorí jej vládni "predstavitelia".
RE: je to ok
autor: Lukas Krivosik
pridané: 30-06-2006 18:25


"SNS je zasluzene vo vlade a SMK tam kde mali byt uz davno. slovaci sa nastastie zobudili"

SNS je v prvom rade stranou primitivov a ozranov, ktori nevedia ani poriadne po slovensky a nevedia eni ovladat svoje fyziologicke potreby. Ako potom chcu ovladat stat.

RE: je to ok
autor: vychodnar
pridané: 02-07-2006 22:56


Pocuj,lukas,mne sa zda,ze slota vyhral sud,ze zo ziadnej terasy nemocil,takze tvoju poznamku o fyziologickych potrebach povazujem za smiesnu.
Ja som slotu nikdy nevolil a ani ho volit nebudem. Ale tvrdim a za tym si stojim,ze ten chlapik hovori z 80 percent svojich vyrokov(tykajucich sa hlavne historie)-pravdu-,len tym vyrokom dava bohuzial taku primitivnu, nizku formu. A to hlavne preto,aby ho ten slovensky plebs rozumel.... V tom je ten hacik.

RE: je to ok
autor: Jozef Filko
pridané: 04-07-2006 22:29


Ja sa pamatam, ze ked bol Slota v Site spolu s komunistickym ladoborcom (sudruzka Bolova), tak sa ho spytala ci pozna zakladne fakty o SNS. Kto, kedy a kde stranu zalozil atd. Ani necekol. Slota je vypatlany magor, ktory sa tvari ako narodniar len aby mal podiel na moci, nic viac.
K jednemu nezmyslu :
autor: LIBERTARIAN
pridané: 30-06-2006 7:53


Lukas Krivosik :
Tvoje slova >
"KDH so Smerom nepojde. ... Tie vyplody, co tu splieta libertarian a volici SDKU na SMEtiarskych diskusiach su nezmysel na kvadrat. "

Po tom pokusa KDH vopchat sa Ficovi do ri** sa ten "nezmysel" javi v inom svetle. Zradili ta vlastní.

ako dalej kdh?
autor: marek
e-mail: .
pridané: 30-06-2006 12:15


musim povedat, ze ma velmi prekvapilo, ako malo stacilo meciarovi, aby siel do vlady drzat ficovi vacsinu. ale aj tak si nemyslim, ze to riesenie pravica+hzds bolo realne. meciar si to ustriehol - ti poslanci za hzds by tazko tuto koaliciu podporovali. myslim, ze aj meciarov vyber poslancov sposobil, ze to ficovi spadlo do lona ani nevedel ako. a je pravda, ze kdh to prehnalo - v poslednych dnoch naozaj nebolo jasne, co chcu. fico je bolsevik, slota extremisticky ozran, meciar zlocinec, dzurinda vierolomny podrazak a smk kurvy - lebo su schopni ist aj zadarmo, len aby bolsevikovi nedala ina - sns. ako volic kdh by som mal navrh: kdh musi vymenit vedenie a jasne deklarovat s kym povazuje za mozne v nasledujucom obdobi vladnut. myslim, ze to s odmietanim hzds trocha prepalili, lebo to zminimalizovali na konflikt kdh proti hzds. ti neurobili rovnaku chybu ako ano, ale uhli na druhu stranu barikady. myslim, ze kdh by malo viac mysliet na osud krajiny, ako na svoju cistotu - aj ta je relativna, to som uz pisal. myslim, ze to prehnali s tou katastrofalnostou koalicie pravica+hzds, ta sucasna koalicia je urcite horsia. co maju z toho, ze nesli s meciarom? myslim, co maju z toho ich volici a sympatizanti, ak nam bude vladnut tato sibnuta trojka? myslim, ze to co povedal hrusovsky, ze pre nich nie je dolezite, co si myslia ich volici, ale co si myslia stranicke struktury a predsednictvo - hovori za vsetko. dam k tomu paralelu - ja som volil kdh pre konzervativne hodnoty - napr. ucta k zivotu od pocatia az po prirodzenu smrt. v otazke interupcii trval dlho pristu, ze krestansky poslanci nemaju hlasovat za ziadny zakon umoznujuci interupcie. ani za ten, ktory by moznosti interupcie obmedzoval. ze mozu hlasovat len za zakon, ktory by umoznoval interupcie len vyslovene lekarom indikovane (ohrozenie zivota matky). tento pristup sa zmenil, myslim za jana pavla II a myslim, ze je v linii koncepcie nazvanej umensovanie zla. myslim, ze nastal cas, aby si ludia v kdh oprasili mozgove zavity - lebo sa mi zda, ze postupuju podla stareho pristupu. ak sa pozrieme na sucasnu paralelu: ak nebude krestansky poslanec hlasovat za zakon, ktory sice umoznuje interupcie, ale je restriktivnejsi, ako zakon platny - co dosiahne? ak kdh vyluci spolupracu s hzds a umozni vznik tej sucasnej - co dosiahne? myslim, ze meciar by sa na ten dzurindov spek chytil. prdel by do vankusa v parlamente - a za odmenu by sa hzds dostali do europskej ludovej strany.
RE: ako dalej kdh?
autor: marek
e-mail: .
pridané: 30-06-2006 12:18


pravica+hzds - tu nerealnost som myslel v tom, ze by sa obisiel meciar (hzds bez meciara) - da sa dohodnut len s nim, lebo si bude poslancov kontrolovat
RE: ako dalej kdh?
autor: msarkozy
pridané: 30-06-2006 14:34


KDH to bude mať teraz ťažké. Ak sa niekto teraz smeje tak to je Dzurinda - podarilo sa mu zažehnať koalíciu MSK-KDH-Smer a pripraviť si pôdu pre triumfalny návrat. KDH vážne bude hroziť,že si ho v tvrdej konfrontácii Fica s Dzurindom ľudia prestanu všímať. Za 4 roky - možno skôr tu budeme mať mobilizáciu voličstva presvedčeného, že treba voliť veľkú stranu aby sa nestratilo ani percento.
RE: ako dalej kdh?
autor: marek
e-mail: .
pridané: 30-06-2006 15:59


no - nemozem hovorit vo vseobecnosti, ale ak mozem za seba a mozno par ludi (rodina, znami), s ktorymi sme si konfrontovali nazory pocas poslednych dni - tito ludia volili kdh s tym, ze predpokladali, ze budu postupovat spolu s sdku a smk. urcite nie preto, aby sa ponukali smeru. stale mi nie je jasne, ci cielom kdh je nepospinit sa spolupracou s meciarom aj za cenu, ze bude slovensku vladnut tato trojka. nechcem to zvelicovat, ale nezda sa mi racionalne polozit na oltar strany celu krajinu. taku politiku si moze dovolit oks. ale kdh sa musi zaujimat o svojich volicov. preto im musi nove vedenie jasne vysvetlit, co budu podporovat, ak budu volit kdh. nepoznam ziadneho volica z okruhu spomenutych ludi, ktory by mal pocit, ze kdh ma v tejto chvili nieco dokazovat dzurindovi. aky to ma vyznam - ide nam o to, aby si kdh nezaspinilo ruky a vladla nam tato luza. harabin ministrom spravodlivosti - to tu asi niekto fetuje. takze otazka pre kdh je jasna: s kym by ste boli ochotni vladnut na slovensku? ak odpovedia smer, tak za sucasneho rozlozenia politickych sil by som povedal, ze bez mojho hlasu. a to hrozi, ze sa stane pri najblizsich volbach. neviem, ci volici kdh zabudnu, ako si s nimi fico vytrel prdel a podarilo sa mu ich tak namotat, ze sa spravali ako posledne stetky.
RE: ako dalej kdh?
autor: msarkozy
pridané: 30-06-2006 16:31


Koalicia KDH Smer už v žiadnych voľbach hroziť nebude, to je jasné, za Ficom sa práve v tomto ohlade zavrela voda - vymenil akúkoľvek dlhodobejšiu víziu budovania Smeru za chňapnutie po premierskom kresle - v ktorom už de facto aj tak sedel. Neviem prečo KDH až tak kriticky vidite všetci za eventualnu koaliciu so Smerom. Ja naopak vnímam zle pravicovu koaliciu s HZDS. Len sa pozrime vedla do Česka aku dlhodobu pliagu tam založil Klaus svojou opozičnou zmluvou. V dlhodobom horizonte je toto najlepšia vláda aká tu mohla byť - z tohoto sa lavica nespamätá ani za 10 rokov a pravica ďaľších osem rokov po tejto fraške bude bez problémov žiť. Inak viniť kohokoľvek iného než Fica za vznik tejto vlády je pekna debilina.
RE: ako dalej kdh?
autor: marek
e-mail: .
pridané: 30-06-2006 16:56


no - nie som si isty, ze fico chcel tuto koaliciu od momentu vyhlasenia volieb, tak ako to tvrdi hrusovsky. odvolava sa pravdepodobne na ficove macho kecy v nedelu po volbach na markize. myslim, ze to boli len kecy. mna zerie to, ako sa pravica nechala ponizit a ako sa rozhadali. dzurinda prvy vytiahol na svetlo oficialnu spolupracu s meciarom - tak ficovi nemoze vycitat, ze ho zobral. smk detto - ti by boli ochotni ist aj so smerom z hzds, len aby nesla sns. kdh tomu dalo zlatu korunu. teraz si pravicove strany vyhadzuju na oci, kto je vacsi debil. ja som chcel poukazat na to, ze podla mojho nazoru nema kdh pravo nadradit nespolupracu s meciarom nad zaujmy krajiny. to je vsetko. ak by som citil aspon nejaky naznak, nejaky relevantny nazorovy prud z kdh, ze spolupraca s meciarom by bola lepsia, ako vlada fico+slota+meciar, tak ok. ty vychadzas z nespravneho predpokladu, ze ludia na slovensku su poucitelni a maju pamat. ja si myslim, ze sucasna koalicia ficovi nijak zasadne neublizi. ale myslim si, ze ublizi slovensku. lavicovi intelektuali to ficovi po 4 rokoch grandiozne prepacia, ako leninovi syfilis. plebs, co volil fica je z tejto koalicie nadseny.
RE: ako dalej kdh?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 03-07-2006 7:32


msarkozy :

"Inak viniť kohokoľvek iného než Fica za vznik tejto vlády je pekna debilina. "

- NIE. Za vznik tejto vlady treba vinit VOLICOV.
Blbi volici, blba vlada.

RE: ako dalej kdh?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 03-07-2006 7:29


Marek

„ ......- tito ludia volili kdh s tym, ze predpokladali, ze budu postupovat spolu s sdku a smk.“

- Tito ludia zrejme nerozumeju slovencine. KDH jasne oznamilo, ze s SDKU nepojde- ved kvoli SDKU rozbili svoju vladu. Lenze slovaci su uz taki hlupi, ze aj od svojich oblubencov pocuju iba to, co sa im hodi, paci.

RE: ako dalej kdh?
autor: marek
e-mail: .
pridané: 03-07-2006 9:41


ja som nehovoril za vsetkych volicov, ale za spomenuty okruh ludi, s ktorymi som si konfrontoval nazory na predvolebny a povolebny vyvoj. ale samozrejme mas pravdu, ze nemozem vediet preco volili kdh ostatni. a rovnako mas pravdu, ze som neodhadol ten vyvoj - nepredpokladal som, ze hrusovsky dokaze presadit taku hlupost k akej sa kdh odhodlalo 3 hodiny predtym, nez fico ohlasil svoj dream team. v tomto ohlade som bol naozaj hlupy. zjavne msarkozy tu situaciu cital a bol spokojny s moznostou, ze sa kdh spoji so smerom. tazko je pre mna odhadnut, kolko volicov kdh si to prialo.
RE: ako dalej kdh?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 03-07-2006 12:39


marek :

Politicka strana ma pravo konat, ako chce. Ale mala by byt vnutorne konzistentna. Teda stale vyznavat rovnake hodnoty, a tie hodnoty tiez musia byt vzajomne konzistentne.
Lenze KDH driblovalo medzi "hodnotami" a vyhodami. KDH chce aj laviciarskych volicov, ktori vyzaduju od statu kadejake VYHODY, podpory, aj pravicovych, ktori maju svoje pevne zasady a chcu sa sami zivit.
Teraz asi jednu cast svojich volicov strati. Uvidime, ktoru cast.

dofo, kdh
autor: june
pridané: 30-06-2006 19:00


ad. DOFO - pred casom to vzal do ruk Peter Shutz /s M. Zitnym, M. Chrenom/ chvilami to zacalo miestami celkom dobre vyzerat, teraz tam uz Schutza nevidiet, nevie niekto, co sa stalo?

ad Lukas Krivosik - k vededniu KDH - vyzera to na Palka. Je Lipsic nerealny kvoli jeho nizkemu veku? Obavam sa, ze Palko by vela volicov pritiahnut nevedel, popularny velmi nie je, na rozdiel od Lipsica. Ten okrem ineho uz aj v jednom chate na pravda.sk /este pred volbami/ povedal, ze sa bude usilovat o to, aby KDH mala aj solidne ekonomicke zazemie, tiez viac mladych ludi.. - to su podla mna dve ich najvacsie slabiny, + ich slaba retorika a nevymedzovanie sa voci Smeru, co on tiez presvedcivo zvlada.. Viem aj o kvalitach V. Palka, ale obavam sa, ze by to velmi dobra volba nebola.

odkaz
autor: june
pridané: 30-06-2006 19:05


Este jeden zaujimavy odkaz:

http://www.mladi.sk/?page=show&id=42

Fico spravil velku chybu, nemusel ist touto cestou, nechapem, co tym chce dokazat. Zarubal si cestu uz dopredu. Ale aspon vidime, co sme si zvolili..

RE: odkaz
autor: marek
e-mail: .
pridané: 30-06-2006 19:56


fico si nic nezarubal - vid moj prispevok vyssie. plebs je spokojny a lavicovy intelektuali mu to blahosklonne odpustia. odnesie si to slovensko a nie fico. pokial budu volici trich koalicnych stran na ich strane, poslanci budu hlasovat spolu. netreba zabudat v akej brutalnej prevahe su. staci, ze do parlamentu bude chodit 66 z 85 vladnych poslancov. ak by robila opozicia obstrukcie s prezentaciou a tym blokovala uznasaniaschopnost, fico si zabezpeci, aby chodilo na zasadnutie aspon 76 z 85 vladnych poslancov. a to uz je tazka pohoda. slota a meciar sa v parlamente nemusia ukazat cele 4 roky. ak by bola vacsina sucasnych koalicnych stran o dvoch-troch poslancov, fico by sa spraval omnoho miernejsie a priebeh by nebol taky brutalny. myslim, ze to vyzera dost beznadejne...
RE: odkaz
autor: june
pridané: 01-07-2006 12:55


nemyslim si, ze ficovi volici su spokojni, skor prave naopak. ja poznam niekolkych, a neviem si predstavit, ze by jasali. urcite pocitali s tym, ze bude vo vlade minimalne smk. z toho pre mna vychadza aj to, ze by to az take beznadejne byt nemuselo.. uvidime
RE: odkaz
autor: marek
e-mail: .
pridané: 01-07-2006 14:21


ja som si cital reakcie na pravde - po volbach. myslim, ze tie nazory volicov boli skor v zmysle, ze by radi videli koaliciu so sns boli ochotni do trojky akceptovat kdh. a to su ludia, ktori maju pristup k internetu, takze by to asi mala byt vzorka este tych normalnejsich volicov fica. voci smk tam panovala a panuje kruta nenavist. este aj na portali postoy som zaznamenal clanok pouzivajuci voci sns nazov "narodovci". takze si myslim, ze pre volicov smeru existuje len jedna prijatelnejsi akoalicia, ako je teraz - a to je to s kdh miesto s hzds. teraz uz samozrejme kdh nemozu prist na meno a ked tak, hovoria o nich pod vplyvom podrazdeneho hzds ako o talibane. ak by bol fico to, co v nom chcu vidiet jeho zapadni socialisticki partneri, tak by sa snazil dohodnut s smk a kdh, alebo s sdku. ved nakoniec aj taky primitiv ako paroubek sa vyjadril hned po volbach, ze najskor by sa snazil dohodnut s dzurindom. ale to su ludia, ktori nechapu kto je fico. on je omnoho vacsi bolsevik ako parobek. ten robil na socialnu demokraciu, podla mna, stale pomerne pragmaticku politiku, vratane privatizacie. to, ze ma videnie na 4 roky dopredu, ako vsetci socialisticki politici, je ina vec (napr. nepresadil dochodkovu reformu). asi mal ciastocne pravdu daniel raus v lidovkach, ze fico sa dohodol s tymi, ktori su mu srdcu najblizsi. o to trpkejsie podla mna vyznieva snaha kdh, ist s nim do koalicie. on je to iste, co meciar pred rokmi, dokonca je na politickej scene uz takmer rovnako silny. nechapem, ako to, ze to okrem lipsica nikto v kdh nebol ochotni vidiet (palko, miklosko a minarik sa pridali az neskor). ale v jednom s rausom nesuhlasim, ziadne demarse z bruselu nebudu. socialisti z europskeho parlamentu si pofrflu nad pivom, ale v podstate budu spokojni, ze slovensko nebude moct pokracovat v trende odlakavania kapitalu zo zapadu.
http://lidovky.zpravy.cz/meciar-a-slota-v-ocistne-lazni-a-slovensk...

RE: odkaz
autor: june
pridané: 02-07-2006 15:57


Ten Rausov clanok je dobry,.. tiez hovori, ze fico rusit reformy nebude, tu az taky optimista nie som.. Aj dnes vravel cosi o zostatneni poistovni, nieco o reprivatizacii letisk, kiezby to boli len reci..
Vravel som, ze Fico si dopredu zarubal cestu - prave preto, ze svoju povest a meno si nastavil s Meciarom a Slotom. V zahranici je uz nejak zapisany, tym viac, ze tychto partnerov si vobec nemusel vybrat. Aj u nas podla mna dojde casom mozno aj ku kultivacii lavicoveho spektra a na jeho volbu sa nebude pozerat s nadsenim ani s pochopenim. Mozno je to moja naivna predstava, ale Meciar so Slotom sa prejavia. Mozno ich trochu ubrani, ale prejavia sa. Ked uz aj nie svojimi skutkami, tak ich minulost nikto nebude moct prehliadnut, a meciarizmus ma velmi tvrde resty, ktore budu musiet presetrovat aj laviciari, ak chcu zostat aspon trochu slusni.
S tym SNS.. vela ludi (vratane mna) si zrejme zvyklo na to, ze po 8 rokoch SMK vo vlade je slovensky nacionalizmus uz slaby.. zrejme to tak nie je..:( hoci je asi predsa len uz mensi. Co bude, ked je teraz ziveny Slotovcami pred kamerami v priamom prenose, to neviem..

RE: odkaz
autor: LIBERTARIAN
pridané: 03-07-2006 7:43


june :

Zloz si tie ruzove naivisticke okuliare a pochopis svet !

RE: odkaz
autor: slovakBA
pridané: 05-07-2006 12:17


nebudu demarse od socialistov z EP? :)))))))))))))
RE: odkaz
autor: LIBERTARIAN
pridané: 03-07-2006 7:40


june :

"Fico spravil velku chybu, nemusel ist touto cestou, nechapem, co tym chce dokazat."

- Ak aspon trochu sledujes politicke dianie, tak ti musi byt jasne, ze Fico je so svojimi kamaratmi HZDS a SNS jednoznacne kompatibilni. Fico jednoznacne vyuzival protimadarske citenie slovakov, vyuzival meciarovsky populizmus, lži, .....

A tí "mladi.sk" su tiez pekni primitivy, ak za tolke roky nespoznali svojho vodcu Fica. V mojich ociach sa Fico NEZMENIL ani o milimeter.

RE: odkaz
autor: june
pridané: 04-07-2006 15:44


kompatibilni su, ale ak si spominas, tak pred volbami to bolo aj o tom, ze moze ist kazdy s kazdym a NIKTO nevedel, co Fico spravi. Aj napriek kompatibilite sa ratalo, ze si vyberie smk a kdh, aj on na tom staval.
Zmeni sa KDH?
autor: Peter Kralik
e-mail: peter.kralik@post.sk
pridané: 01-07-2006 9:58


Ci sa to niekomu paci alebo nie, zda sa ze najhorsie z povolebnych jednani a spravania sa vyslo KDH. Svojou neschopnostou po volbach jasne pmenovat o co mu ide a spravanim, ktoremu mnoho ludi nerozumelo dosiahlo to ze aj ti pravicovi volici, ktori v nejakych kombinaciach s nim uvazovali ci teraz alebo do buducnosti su rozcarovani a KDH v terajsej podobe odmietaju. Sledujem to vo svojom okoli. Vsetci su nastvani z koalicie SMER-SNS-HZDS, ale zaroven hovoria ze je najcitatelnejssia, druhym prvkom v diskusiach je KDH, ktore vacsina nemoze uz ani citit na zaklade toho co tu predvadzalo. Najlpessie z toho vysla SDKU ktora sa Ficovi netlacila ako KDH a SMK a dovolim si tvrdit ze ju to do buducna len posilni. Je to najsilnejsia opozicna strana svojou silou takmer rovnocenna ako SMK-KDH dohromady. Dokonca si myslim ze tlak Narodno-socialistickej LUZOVALADY ju posunie k tomu aby sa otvorila aj k novym myslienkam a ludom z Republikovej unie zamestnavatelov (SULIK), ci mnoho dalsim pravicove podhubie vytvarajucim silam, ktore nie su stranicky organizovane. O tom totiz realna politika je bez existencie pravicovych spolocenskych neformalnych struktur nemozno budovat pravicovu stranu. Ak ma niekto sancu realne vybudovat viacvrstvu modernu pravicovu stranu je to prave SDKU a to so vsetkymi negativnymi a pozitivnymi dosledkami pre politicku scenu. KDH je monetalne pre ludi, ktori necakaju pomoc od statu a skor chcu aby im stat co najmenej zasahoval do zivota, slaby partner, ktory nema co ponuknut. KDH by sa muselo od zakladov zmenit, opustit/dat do uzadia verbalny konzervativizmus v kulturno-etickych otazkach , ktory skor posobi pre vacsinu odpudzujuco a zaroven sa otvorit novym temam a ludom. Dobrym zakladom by bola uzsia spolupraca s OKS a pravidelne programove vystupy z tejto spoluprace. Do buducna dokonca i nejaka forma integracie. Obavam sa vsak ze KDH takejto sebareflexie nebude schopne, treba si naliat cisteho vina, clenska zakladna a miestne struktury KDH nie su nepodobne tym ake maju SNS, ci HZDS. Ano ako tu uz zaznelo kto si ako tak zachoval v povolebnom cirkuse KDH tvar bol Lipsic. Bol by to skvely tah, keby predsednictvo KDH rezignovalo a ako predseda by vzisiel Lipsic a urobil krok k tym zmenam ktore som popisal. Obavam sa vsak ze vyvoj bude skor opacny, bud Hrusovsky a sucasne vedenie neodstupi co bude viest k vacsej uzavretosti a k izolacii KDH alebo pride este niekto horsi, ta vyzva ktoru dal Carnogursky skor vyzera ze by mal prist este niekto horsi. KDH dnes stoji pred otazkou ci bude existovat aj po buducich volbach ako parlamentna strana. Zatial to vyzera tak ze buducnost KDH vobec nie je jasna.
RE: Zmeni sa KDH?
autor: marek
e-mail: .
pridané: 01-07-2006 10:50


nesuhlasim. kdh volia ludia prave kvoli kulturno-etickym hodnotam. tak ako sa palko usmevne vyjadril, ze sdku je cola light a oni classic, tak to podla mna beru aj volici oboch stran. volici sdku sa boli schopni pragmaticky zmierit s konzervativnymi hodnotami s tym, ze kdh posilnuje pravicu. volici kdh sa zase boli uzrozumeni s tym, ze kdh ma spolupracovat s sdku a tieto konzervativne hodnoty istit, kedze sdku sa stale viac priblizuje liberalnej ods. problemom je nepochopitelne spravanie kdh, ktore sa za sucasneho rozlozenia politickych sil snazi vytrestat dzurindu. dovolim si povedat, ze to bola ta nakvyssia chyba. korunu´tomu dali tym, ze chceli ist branit reformy a konzervativne hodnoty do vlady s ficom. to je uplne nepochopitelne. ako som uz pisal, smer nedal, nedava a nikdy neda kdh ani len priblizne to, co dzurinda - v zmysle kulturno - etickych otazok. ak stara mniska povie, ze ide volit sdku, lebo ma pocit, ze oni chrania hodnoty a to, co tu pravica za posledne roky dosiahla - je to pre kdh podla mna zdrcujuce. je to zrkadlo nad ktorym by sa mali zamysliet.
RE: Zmeni sa KDH?
autor: Peter Kralik
e-mail: peter.kralik@post.sk
pridané: 01-07-2006 14:28


V roku 2000 ked poslanci za KDH odchadzali z SDK poslaneckeho klubu a opat si dali na seba tricka KDH mali nieco okolo 4-6% v priekumoch. Na zachranu svojej identity zvolili verbalny konzervativizmus v kulturno-etickych otazkach. Vtedy si dali vypracovat prieskum ako postupovat aby sa v roku 2002 dostali do parlamentu. Dobre vedeli ze nikdy nebudu mat 15% a viac. Zaroven vsak vedeli ze mozu mat 8-10% ze je tu taka skupina ktora akcentovanim interupcnej, teplej a dalsej etickej agendy sa prikloni vo volbach ku KDH. Preto v lete vtedy organizovalo KDH tlacovky kde Carnogursky hovoril o lieceni homosexualov, ci o zvrchovanosti v kulturno-etickych otazkach. Tento exkurz bol len na dokreslenie kde zacal pad KDH.

Odchod z Dzurindovej vlady bol chladnokorvne premyslenym pocinom . KDH si myslelo, ze si vytvori dobru startovaciu poziciu do volieb a ze volby im prinesu liderstvo na pravici v niektorych prieskumoch to aj vyzeralo ze KDH moze ziskat viac ako SDKU. Myslim ze vedenie KDH cakalo tak do 13% a pri SDKU ocakavalo 9-11% i o promyle viac pre KDH a menej pre SDKU by bolo z psychologickeho hladiska dobre pre KDH aby si mohlo prisvojit ulohu lidra pravice a dat to vyzrat Dzurindovi. Ludia vsak nie su hlupi. KDH premarnilo sancu odist so ctou z Dzurindovej vlady pri podozreniach o kupovani poslancov, vtedy by to verejnost akceptovala a vnimala by to ako zasadovy postoj. KDH to neurobilo. Odchod pre zmluvu o vyhrade svedomia verejnost vnimala len ako akt vypocitavosti a zmluvu ako zamienku. Alebo inak vnimala to ako podraz na Dzurindu. KDH nepomohla ani narychlo pridruzena prorodinna agenda ako doplnok ku kulturno-etickej agende. Prave takouto politikou sa KDH samo pre seba stalo casovonou bombou, ktora vybuchla vo volbach a a z tohoto vybuchu sa nevie spamatat. To ca sa neda upriet Ficovi bol dobre zorganizovany cirkus povolebnych jednani. KDH z neho vyslo ako historicky znemoznene. KDH by sa malo zamysliet ako dalej. Napr. ked si pozrieme vysledky volieb tak mestska populacia ich takmer nevolila a volila prave Dzurindu. A este jeden zasadny rozdiel oproti rokom 1994-98. Vtedy malo KDH a DU dohromady 18% a okolo 30 poslancov. Dnes ma Dzurinda 18% sam a aj 30 poslancov. Vysledky volieb a vznik narodno-socialistickej vlady vytvorili Dzurindovi neskutocne startovacie pole. Nemusi vytvarat ziadne opozicne bloky, rovno sa moze medializovat sam ako jedina relevntna opozicia. Dobrou politikou hajenia zaujmov tych , ktorych Fico bude poskodzovat sa moze prepracovat az k 25-30%. KDH ma iba jednu moznost ist sa pobit o to aby sa tych 25-30% rovnomernejssie rozdelilo. Nateraz to vyzera tak ze KDH sa stava pre vsetkych nepotrebnym.

PS: ja som cakal vysledky volieb taketo 21% SMER, 19% SDKU, KDH 13%, SMK 12%, SNS 8% a HZDS 9%. Bolo by to 44%:38% v prospech pravicovej vlady. Zaskocila ma ta velka podpora SMER a SNS a tak miziva pre KDH.

RE: Zmeni sa KDH?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 03-07-2006 7:57


Peter Kralik :

Vyborne si vystihol cele pomery v sucasnej politike. Velmi realisticky.

Akurat s tymto nazorom :

„ KDH by sa muselo od zakladov zmenit, opustit/dat do uzadia verbalny konzervativizmus v kulturno-etickych otazkach , ktory skor posobi pre vacsinu odpudzujuco a zaroven sa otvorit novym temam a ludom. Dobrym zakladom by bola uzsia spolupraca s OKS a pravidelne programove vystupy z tejto spoluprace. Do buducna dokonca i nejaka forma integracie.“

-si prejavil stipku naivity. Ocakavat, ze KDH opusti to, co je JADROM jeho politiky, to je nerealne, ale aj zbytocne. Politicke strany by mali pokryvat cele spektrum , a volic si vyberie.

Ak si cital volebne programy OKS a KDH , musel si vidiet jasne PROTIKLADY v ich programoch navzajom. Ten socializmus u KDH bol do oci bijuci..

prehrata flaska
autor: flaska
pridané: 02-07-2006 9:12


lukas
nejak ti nevysli tie tvoje prognozy

romco

fickov smajlík...
autor: alfaomega
pridané: 02-07-2006 12:28


ficko pred chvíľou víťazoslávne oznámil, že pri tých jeho vyjednávaniach o zostavovaní vlády sa ukázala pravá (bez)charakternosť niektorých pravicových strán, ktoré boli schopné ústupkov, aké by nebol čakal - ak toto počul hrušovský, tak je v tejto chvíli už v nemocnici a čaká na akútnu platiku tváre, pretože sa mu práve zošúpali aj posledné zvyšky kože na nej...jedinou možnosťou pre záchranu kdh je razantný nástup lipšica (určite však nie palka) - inak hzds nebude jedinou stranou, ktorá v najbližších voľbách definitívne končí...takto sa skončila smutná koketéria s (ešte stále relatívne mladým) komunistom, ktorý dodmes nepochopil, načo vlastne bol november 1989, a ktorý svojou voľbou vládnej koalície Slovensku jasne odkázal, že vláda v období 1994-1998 bola oveľa lepšia a prospešnejšia, ako vláda v období 2002-2006...myslím že na SK sa môže kľudne zaužívať ľudové prirovnanie "stratég ako kdh-ák" - to pre prípady, keď niekto niečo úplne mimoriadne a excelentne dofušuje...
RE: fickov smajlík...
autor: tato
pridané: 02-07-2006 14:04


Neviem ci KDH prinesie nieco razantny nastup Lipsica, ale som presvedceny, ze Lipsicovy by to mohlo len uskodit . Lipsic by mal este nejaky ten piatok vyckat a po 8 rokoch sa nechat zvolit na celo .
RE: fickov smajlík...
autor: june
pridané: 02-07-2006 15:23


Len ci to nebude uz pre KDH prilis neskoro.. ak by vsadilo viac na mladych uz pred tymito volbami, som presvedceny, ze tak biedne s takou slabou vyhliadkou do buducnosti by neskoncilo.
RE: fickov smajlík...
autor: june
pridané: 02-07-2006 16:00


a s takou blbbou povestou.
RE: fickov smajlík...
autor: marek
e-mail: .
pridané: 03-07-2006 13:45


to sedi. uz som tu niekde spomenul, ze okrem oladenia slovenskej populacie (podporou najma viacdetnych rodin) by kdh malo mysliet aj na omladenie vedenia a najma ELEKTORATU. teraz realne hrozi, ze babky vymru, pripadne tie, ktore sa doziju najblizsich 1-2 volieb prejdu k meciarovi 21 storocia - ficovi. mladi ludia, ktori by mohli byt potencialne volici kdh prejdu k sdku.
RE: fickov smajlík...
autor: Alexios I.
pridané: 04-07-2006 15:07


Rád by som podotkol, že elektorát Smeru je pomerne zaujímavý. Je v ňom veľa prvovoličov a všeobecne mladých ľudí a základ tvorí voličstvo so stredným a základným vzdelaním a strednými príjmami. Ľudia s nízkymi príjmami vo všeobecnosti nechodia voliť vôbec.
Takéto zloženie voličov je pomerne zaujímavé a pre Smer aj nádejné, hoci patrí zároveň aj medzi najnáročnejšie. Ak nebude Fico najbližšie štyri roky moc hlúpy (a on hlúpy nie je), dá sa predpokladať, že si toto voličstvo udrží a pritiahne k sebe hlasy komunistov, HZDS, SNS, niečo zo SF apod. Skrátka ak to moc neposerie, nebude mať o štyri roky zrejme menej hlasov.
Ďalší nárast môže byť u SDKÚ, a to práve na úkor KDH či SF. Nie však zásluhou toho ťažkopádneho pohybu v špičkách hnutia po voľbách, ale ak sa naozaj stane predsedom V. Palko. Ten má totiž tzv. negatívnu charizmu, ktorou sa mohol pochváliť napr. Čarnogurský. Nazval by som to repelentovým pôsobením na voliča.

RE: fickov smajlík...
autor: msarkozy
pridané: 04-07-2006 15:11


Alexios - Už Ti nevadia vrahovia vo vláde?
HURA ZMENA
autor: Bubu
e-mail: bububu@pobox.sk
pridané: 02-07-2006 16:20


Konecne tu je nieco nove normalnejsie. Myslim ze volici FICA sa najlepsie zhodnu so SLOTOM a s Meciarom. Meciar by bol asi na hlavu keby sa dal dokopy s tymi PRAVYMI ktori ho vysachovali na osem rokov, SLOTA podla mna neni ziadny neonacista ale aspon niekto si tu uvedomuje ze Slovak je slovak a nepcha sa do zadku zapadu ako tí co tam chodia umyvat riady - s vysokou skolou. A to Dzurinda nazvyva REFORMOU - nastartoval rozpredavanie statu aj naroda ako lacnej pracovnej sily za 8 tisic pome vsetci robit HYUNDAY KIA kabliky. Jedine co urobil ze podpisal dake papiere do Europy ale co sa tyka projektov boli sme posledny v Europe. Ze sa nikto nepytal na KATASTROFU ked sa tu burilo zdravotnictvo, policajti.... Moze byt rad ze mu nedolamal niekto aj tu druhu nohu. Dufajme ze politika tu bude konecne aj pre ludi nie len pre zopar zbohatlikov ktori tu 8 rokov kluckovali v deravych zakonoch.
RE: HURA ZMENA
autor: tato
pridané: 02-07-2006 19:32


" Dufajme ze politika tu bude konecne aj pre ludi nie len pre zopar zbohatlikov ktori tu 8 rokov kluckovali v deravych zakonoch. "

Urcite, Poor, Glvac, Flasik.... sa uz nemozu dockat .

RE: HURA ZMENA
autor: Lukas Krivosik
pridané: 02-07-2006 20:45


Tak tu mame ukazkovy priklad idiota, co volil tychto troch gangstrov. Ale dobre si to napisal. Slota, tento korejsky narodny buditel, naozaj zo "Slovakov robi slovakov".
RE: HURA ZMENA
autor: LIBERTARIAN
pridané: 03-07-2006 8:11


Lukas :

Lenze tento "idiot" to vyhral vo volbach. A Ty, so svojou intelektualnou propagaciou "pravicovych" hodnot KDH mozes iba zaplakat.

Moj dlhodobo nezmeneny nazor, ze :
KDH mali vpustit do svojich radov liberalizmus - teda SLOBODU jednotlivcov, upustit od svojho fundamentalizmu, neosocovat relativne pravicove SDKU, neprizivovat sa na protimadarskej karte, vymazat socialisticke prerozdelovanie zo svojich idealov, a mozno by cela pravica mohla urobit vladu aj bez HZDS. Lenze KDH radsej spinilo na SDKU, obcas si koplo do SMK, absolutne odkoplo slusnych ludi v "stvorpercentnej mensine" (myslim HSx), a stavilo na stare babky, ktore vedla sosky panenky Marie maju fotku Meciara.
Kludne mi vycitaj nenavist ku KDH, ale moje rady by im skor pomohli, ako tvoja "zasadovost v kulturnych otazkach".

RE: HURA ZMENA
autor: vychodnar
pridané: 03-07-2006 11:10


Problem je v tom, ze ak sa nejaka politicka strana "skryva" za take vysoke hodnoty,je len otazka casu,kedy na nich aj skonci.je to sikma plocha.
ste super
autor: vychodnar
pridané: 02-07-2006 22:02


Proste ako tu citam tie vase prispevky(az na vynimky),zacinam mat z vas blby pocit. To,ako sa hlasite za pokracovanie nejakej tej kontinuity. A pritom vam nevadi,ze bola mozna len s meciarom,ukazal sa charakter. Kratka pamat slovenskeho naroda,veru kratka.
Takze s dlhym odstupom hodnotim tieto volby a ich nasledny efekt takto:
SMER-SD: tretina blbcov na SVK sa najde v kazdych volbach,nechajme komsomolca,nech ukaze svoju neschopnost
SDKU-DS: tych nafukancov trebalo schladit,uz si dovolavali privela
SNS: konecne v parlamente,i ked radsej by bolo,ak by zostali len v nom( a nie vo vlade)
SMK: konecne mimo vlady
KDH: ake zvasty o hodnotach,taky vysledok
HZDS: dobra lekcia pre muftiho
KSS: najvacsia radost z vysledku
a tie drobne,hmm,uz som zabudol,jak sa volaju..:-)

Tuto vladu som si prial,cim skor to poseru,tym lepsie..hmm...ale co potom? ???

RE: ste super
autor: marek
e-mail: .
pridané: 03-07-2006 9:47


ja som si prial, aby kdh ohlasilo hned po volbach odchod do opozicie. neurobilo to, bol som sklamany. ak bolo ale predsednictvo pripravene ist do vlady so smerom, kde mu mohli robit akurat tak podrztasku, tak sa mi zdalo, ze ak robit pragmaticke a amoralne riesenie, tak radsej ako s bolsevikom ist potom s pravicou a meciarom. rozdiel je zasadny. v koalicii so smerom by kdh (prip. spolu s smk) nemali sancu nic presadit. v koalicii pravica + hzds by bola situacia opacna. ten chory prvok by tam bol vo vyraznej mensine.
RE: ste super
autor: vychodnar
pridané: 03-07-2006 11:07


To je pravda,ze najlepsie by bolo pre kdhakov po volbach hned ohlasit opoziciu. Ale nie,oni sa museli hrat na dolezitych,nakoniec sa preratali a este sa nenormalnym sposobom zhovadili. Konanie kdh po volbach hodnotim ako najtrapnejsi cin polit. strany na SVK za posledne desatrocie.
RE: ste super
autor: marek
e-mail: .
pridané: 03-07-2006 13:39


moze byt
Analýza za všetky drobné
autor: Alexios I.
pridané: 04-07-2006 15:10


Hmm, neviem, či niekto z vás si v posledných pár dňoch znovu prečítal tento článok. S odstupom je to ozaj zaujímavé... Ale nepochybujem, že autor napíše čoskoro podnetný článok o tom, ako skončí táto nová koalícia.
RE: Analýza za všetky drobné
autor: msarkozy
pridané: 04-07-2006 15:26


Po bitke je každý generál. Aj ten čo tu kritizoval pravičiarov, že dali prednosť peňaženke pred morálkou a chcu vrahov vo vláde a následne vo svojom príspevku zanalyzoval aký je Fico šikovný chlapík keď si ich vybral do svojej vlády - vskutku konzekventný morálny postoj - rovnakej úrovne ako robiť sa teraz múdry a šikovne neprispieť do diskusie pred tým než sa vec vyvŕbi - a kvázi blahovoľne sa usmievať nad našimi snahami o prognostiku. Ej ale ste s nami vydrbali - ako Fico s KDH ákmi - a teraz nám dávate pocítiť akí ste to Vy ľavičiari úžasní chytrolíni - nie je dôležité či je mačka pravicová, alebo ľavicová - hlavné je že so všetkými vydrbe.
RE: Analýza za všetky drobné
autor: Alexios I.
pridané: 04-07-2006 15:51


Nepamätám sa, že by som z Fica robil šikovného chlapíka. Na to si postačí sám. V zásade som po voľbách tipoval najviac spojenectvo Smer-SMK-KDH. Priznávam sa k tomu teraz (predtým som o tom radšej nehovoril). A podobne ako vám, aj mne o dva metre spadla sánka, keď som videl novú koalíciu. A pokiaľ sa ti nepáči môj postoj, zdá sa mi, že si nijaký nevidel, takže si pobrázdi moje predchádzajúce príspevky.
Inak, keď sa nad tým tak zamyslím, tak voľba medzi KDH a SNS nie je bohviečo. Pre mňa je KDH o niečo prijateľnejšie, ale tiež sa tam nachádzajú sklony k politickému extrémizmu a k absolútej názorovej netolerancii, maskovanej do principiálnosti. (Nehovoriac o sklonoch niektorých kruhov k Slovenskému štátu apod.) Napriek tomu už vzhľadom k minulosti sa mal Fico rozhodnúť inak. Najčistejším spôsobom mohla byť jednofarebná menšinová vláda s tichou podporou (pri hlasovaní o dôvore) SMK a KDH. Bolo by to najčistejšie riešenie pre pravicu i ľavicu a ostali by extrémisti mimo hru. Je to však veľmi ťažké riešenie a navyše, ako si trefne poznamenal, po bitke je každý generál.
Ešte poznámka k tvojej poznámke: tento článok jednoducho bol na zasmiatie už po voľbách a teraz, po uzavretí koaličnej zmluvy som sa od rehotu skoro dostal pod stôl.
A ohľadom môjho alibizmu pri diskusii: bohužiaľ je môj prístup na internet v určitom zmysle obmedzený a nemôžem byť prisatý na ňom 24 hod./denne 7 dní v týždni. A tebe by sa tiež možno zišlo trochu slnka.

RE: Analýza za všetky drobné
autor: msarkozy
pridané: 04-07-2006 16:08


Alexios1:"Ak nebude Fico najbližšie štyri roky moc hlúpy (a on hlúpy nie je), dá sa predpokladať, že si toto voličstvo udrží a pritiahne k sebe hlasy komunistov, HZDS, SNS, niečo zo SF apod."
Alexios2:"Nepamätám sa, že by som z Fica robil šikovného chlapíka."

To zásadné - Ficovo spojenie s ako si Ty povedal - vrahmi, zostáva Tebou nepovšimnuté.
Tiež som si článok - ako si nás vyzval znovu prečítal a pod stôl som nespadol, ani neviem prečo vy som mal.
Ohľadom Tvojho alibizmu - keby si do diskusie neprispieval vôbec - Ok - ale Ty si prispieval povznesene - "teším sa ako ste tu prepadli povolebným krčmovým debatám" - aby si nakoniec sám do tej debaty prispel - ale až teraz.
Na záver ďakujem za starosť o moje zdravie. Som vrúcne dojatý.

RE: Analýza za všetky drobné
autor: Alexios I.
pridané: 04-07-2006 16:21


Myslím, že by si mal prebrázdiť jeden môj príspevok nachádzajúci sa ešte vyššie. Tuším, že som to nazval nemravnou koalíciou. Ale keď chceš, tak si tu môžem ešte chvíľu trhať vlasy.
Z Fica som zatiaľ naozaj šikovného chlapíka nerobil. Aj keď s prihliadnutím na okolnosti si myslím, že šikovný do určitej miery je (pomer 11-3-2 je toho dôkazom). A ak bude aj úspešný, môžme ho tu mať veľmi veľmi dlho. Nadšený z toho veľmi nie som, lebo vo svojich ideálnych predstavách si viem predstaviť aj lepšieho premiéra (to asi každý, že?). Ale teraz ma tak napadlo, že po Mečiarovi I., Moravčíkovi, Mečiarovi II., Dzurindovi I. a Dzurindovi II. nemá Fico I. ten problém, že by ho mali jeho predchodcovia zakrývať svojou genialitou.
A k mojej sarkastickej poznámke na začiatku chcem poznamenať, že už hodinu po voľbách som nepočul o ničom inom, len kombinatorické príspevky, ako bude vyzerať koalícia, bez toho, že by mal niekto relevantné informácie. (Pod relevantnými informáciami nerozumiem správy v médiách.) Preto som sa opovážil byť trochu pobavený, aj keď nakoniec to asi až taká sranda nebola, však?

RE: Analýza za všetky drobné
autor: msarkozy
pridané: 04-07-2006 16:51


Ok, očakával som trošku niečo iné - potom ako si hovoril o koalícii s vrahmi. Tvoja vec.
Veď to je práve tá zábavka - tipovať bez informácií - aby sme nakoniec eventuálne mohli povedať - mal som pravdu - why not? Myslím, že nejak smrteľne tu svoje prognózy nakoniec nikto nebral. Mám radšej odvážnejšie články a úvahy - aj keď sa človek vystavuje vzápätí riziku, že niekto sa potom bude válať pod stolom. Fico síce zatienený genialitou iných nebude - problém je, že ako sa ukázalo po voľbách - jeho ciele sa podobne ako u Mečiara vymykajú z rámca reálnej politiky a spadajú skôr do oblasti psychiatrie.
Predsa len som sa rozhodol uposlúchnuť Tvoju výzvu k slneniu - idem si zapáliť na balkón.

RE: Analýza za všetky drobné
autor: Alexios I.
pridané: 04-07-2006 17:00


Nno ja ti závidím. S fajčením som prestal, ale občas ma tá neodolateľná chuť chytí.
Aby som nezabudol, ako klasický ľavičiar nemám rád Pištu Hríba a niekde vyššie som označil jeho plátok za bulvár. Ale prvý článok, ktorý sa mi od neho páčil je tento nový editorial: http://www.tyzden.sk/index.php?w=art&idart=6330
A musím sa priznať, že som veľmi rozpačitý ohľadom vývoja ľavice na Slovensku, a to napriek tomu, že po 86 rokoch u nás vyhrala. Čo spraví táto koalícia s ľavicou? Je to ťažko zodpovedať. Navyše musím zopakovať svoju tézu z predchádzajúcich diskusií: nízka úroveň jednej strany politického spektra sa automaticky prejaví aj na druhej. Čiže úpadok pravice z posledných rokov má krásnu obdobu úpadku ľavice. Aj keď ľavica na Slovensku nikdy nebola bohviečo.

RE: Analýza za všetky drobné
autor: msarkozy
pridané: 04-07-2006 17:12


Ja som s fajčením tiež prestal - už ani neviem koľko krát.
Na Pištu som tam odpovedal, že považovať týždeň za bulvár, preto že sú tam pekné obrázky je úsmevné - mal by to Hríb zintelektualizovať tak že to bude vydávať na mastnom papieri od salámy? Editor. som čítal - ako aj celý .týždeň tak ako to robím každý týždeň. :)
Tu nie je pravica a ľavica - tu sú na jednej strane štandartní politici s politicky relevantnými cieľmi a taktikou a na druhej nepolitické zoskupenia, ktorých ciele sú z oblasti verejného predvádzania atavistických afektov. Porovnávať tu úroveň - myslím (skôr dúfam), že to robíš so zapchatým nosom a zavretými očami.

RE: Analýza za všetky drobné
autor: Alexios I.
pridané: 04-07-2006 17:26


Obrázky sú fajn, ale vždy ma prekvapí, ako málo textu je pod nimi. Väčšinou sú Pištove editoriály asi tým najlepším, čo v tom týždenníku je, čiže nič moc. A na konci mrkajú očičká Doroty Nvotovej, poprednej slovenskej mysliteľky. Vždy si kladiem otázku, či som tak prízemný, že som nepochopil, čo píše, alebo skôr mala ona problém naplniť obligátny článok za týždeň.
A úroveň je ozaj dosť zlá. Som rád, že už je po voľbách a najbližšie mesiace si nebudem musieť pestovať svoje vredy sledovaním kadečoho a sústredím sa hlavne na prácu. Aj keď je politika sviňa vec. To, že ju nevyhľadávaš ešte neznamená, že si ona nenájde teba.

RE: Analýza za všetky drobné
autor: msarkozy
pridané: 06-07-2006 9:54


Hmm, mne sa práve tie editorialy už nejak prejedli. Mám s nimi práve ten problém, čo Ty s politickými debatami - viem dopredu čo v nich asi bude - keď bol Š.H. ešte na Slobonej Európe, tak ma práve týmto svojim nekompromisným štýlom uchvátil, ale zaoberal sa vetdy vážnejšími vecami. - merať takýmito meradlami plytké vody slovenskej politiky - to je ako ísť s kanónom na komáre. Aby človek o tomto duchaplne písal - musí státi se trpaslíkem. Mne sa týždeň inak páči - asi sa rád hrám na inteligenta - ako ma v spomínanej diskusii o tomto "bulváre" (čo je potom Nový čas?) niekto psychologicky odhadol.
RE: Analýza za všetky drobné
autor: msarkozy
pridané: 04-07-2006 15:51


Niečo obdobné predviedol údajne slušný ľavicový demokrat Peter Weiss - keď na Jojke politologicky vysvetloval, že Smer je ľavica, ktorá sa musela spojiť s niektorou z 5tich pravicových strán- šikovne hodil do jedného vreca KDH, SNS, SDKU, HZDS a SMK. Čo je toto za slušnosť - aký je rozdiel medzi takouto "analýzou" prominentného ľavicového profesora a sprostým klamstvom? Úbohé - Fico je skutočne pravým reprezentantom týchto ľudí - ukazuje ich skutočnú komunistickú podstatu.
RE: Analýza za všetky drobné
autor: Alexios I.
pridané: 04-07-2006 15:59


Jeden z dôvodov, prečo nesledujem politické diskusie je ten, že dopredu poznám všetky argumenty, s ktorými politici vyjdú a jednak je to fakt, že je to masturbačný priestor pre rôzne stratené existencie ako P. Weiss, príp. rôzni novinári, "publicisti", "analytici", "politológovia" a ďalší zadubenci.
Podobné odporúčam aj ostatným, pretože je určite zdravšie venovať sa v nedeľu okolo obeda vareniu, prechádzkam, sexu či práci.

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2017 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group
Webdizajn: amneziak