ISSN 1335-8715

08-06-2006   Pavol Zlatoidský   Slobodný trh   verzia pre tlač

Ľavicová solidarita alebo Bývanie po švédsky

Život ma jedného dňa, tak ako to občas robí, postavil pred problém: vyriešiť bývanie mojej rodiny. Vo firemnom byte, ktorý som dostal do prenájmu, keď som nastúpil do zamestnania, nám začalo byť trocha tesno. V niekoľkých rozhovoroch s kolegami som bol poučený, že najlepšie je kúpiť novostavbu rodinného domčeka, ktoré sa tu stavajú na kľúč, pretože z novostavieb sa prvých päť rokov neplatí daň z nehnuteľnosti, mimochodom, najvyššia na svete.

Pridať nový príspevok

Hocičo
autor: BeBe
e-mail: bebe@ragtime.sk
webstránka: http://www.adarena.blogspot.com
pridané: 10-06-2006 1:46


Chcel by som sa spýťať pána šefredaktora:
Vy, keď je to proti Švédsku, uverejeníte hocičo ?

RE: Hocičo
autor: Ondrej
e-mail: nepto@platon.sk
webstránka: http://nepto.sk/
pridané: 10-06-2006 8:03


Za sefredaktora hovorit nemozem, ale za PS ano.

Nie, len tak hocico proti Svedsku neuverejnujeme.

RE: Hocičo
autor: Lukas Krivosik
pridané: 10-06-2006 8:12


Palo Zlatoidsky vo Svedsku zije, takze je dobre, ak nam niekto dokaze sprostredkovat ako sa tam zije naozaj.

A tento clanok je podla mna o tom, kde konci lavicova politika podpor pri byvani. Inak, mam od autora aj clanok o tom, co je podla neho na Svedsku dobre. A uverejnime aj ten.

RE: Hocičo
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 10-06-2006 19:03


Presne tak,este naviac,socialisticka statna politika podporuje-stavebnu mafiu.
RE: Hocičo
autor: Michal Havran ml
pridané: 11-06-2006 6:33


Iba na PS sa dozvieme ze Svedsko je vlastne taka nordicka bananova republika, lebo podla pana Krivosika staci ze tam autor byval aby sme vedeli ako to tam je, podla tejto logiky by mohli o Afganistane pisat chlapci z talibanu, a tiez by sme vedeli ako super sa zije v Kandahare. Problem Svedska je pre PS trojaky. Podla TI je tam jedna z najmensich mier korupcie na svete, podla OSN jedna z najvyssich kvalit zivota a pre Frsia este specialny dodatok- Svedi su protestanti co je najvacsi hriech proti CIVILIZACII.
RE: Hocičo
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 11-06-2006 7:12


-Svedsko je vlastne taka nordicka bananova republika
Cim dalej tym viac sa tomuto cielu blizi.Bohuzial,poslednu dobu to tu ide pekne dolu vodou.Vykasli sa na statistiky,pridi sem zit.
Svedsko je ako jablko-na povrchu krasne,lakave,ked don zahryznes,zistis ze hnije odvnutra...
-je tam jedna z najmensich mier korupcie na svete
Bolo raz...uz nie je.Za posledny rok (2005) tu prebehlo niekolko korupcnych skandalov-uplatkarska afera v statnej distribucnej sieti alkoholu Systembolaget,defraudacia niekolko sto milionov v poistovacej spolocnosti Skandia(ktoru narod uz vola Skandalia) odhalenie uplatkarskych afer Ericssonu a Telenoru (mimo uzemia Sv.) ...atd.Korupcia je tu menej napadna akona SK,sofistikovana a stale stupa.Este zatial neprenikla na nizsie miesta.
Apropo,nepokladas za masivnu korupciu ked si socani kupuju hlasy socialne zavislych stedrymi davkami z penazi danovnikov?Ja ano a za jednu z najväcsich...

-jedna z najvyssich kvalit zivota
Ide o to co sa pocita do tejto statistiky.Ak ciste zivotne prostredie,riedko osidlena krajina,dobry zdravotny stav populacie tak O.K.ale to nie je absolutne ziadna zasluha socanov.A ak mas na mysli kvalitu zivota socialnych parazitov,tak mas tiez pravdu...(Poloz si otazku za aku cenu).

-Svedi su protestanti co je najvacsi hriech proti civilizacii

Uz davno nie su.Svedi su predovsetkym ateisti,do kostola tu chodi priemerne asi len 5% ludi.Zo svedskej cirkvi vystupuje rocne niekolko desiatok tisic ludi.Vysledok je moralny relativizmus,marxisitcke zakonodarstvo protezujuce zlodejov pred slusnymi ludmi,neumerny alkoholizmus aj u mladeze,adopcie deti homosexualmi,okolo 50% miera rozvodovosti a ine "lavicove vydobytky".

RE: Hocičo
autor: svedsko
pridané: 11-06-2006 7:25


a preco odtial neodides?
stale vypisujes ako je tam zle, ze nemas sancu ziskat dobry byt, ze je na nic vlada a mentalita, ze je zla uroven skolstva a sluzieb, ze vela sa berie pracujucim a dava sa sockam atd atd.

hm? preco nejdes niekam kde sa zije lepsie?
normalny clovek , ak sa ma zle, tak skusi stastie niekde inde alebo sa vrati domov
potom su taky kinder rebelkovia, co prespali pubertu a zobudili sa v 30tke.

podla mna tam mas asi slusnu pracu co ta zivi a poskytuje ti slusny zivot, preto tam asi zostavas

ak to tak nie je tak potom naozaj nerozumiem preco tam zijes
ak vsak mam pravdu a naozaj tam mas slusnu pracu a oplati sa ti tam zit, potom nerozumiem tvojim clankom a nazorom.
ak je to zhnite jablko tak by som asi odisiel, alebo ak zostavam tak to asi zhnite jablko nie je

viking

RE: Hocičo
autor: tato
pridané: 11-06-2006 8:18


" a preco odtial neodides? "

Prepac , ale to je zle polozena otazka . Nemozem a ani nechcem hovorit za p. Zlatoidskeho , len si neodpustim malu poznamku .
Dovodov preco clovek zostava na urcitom mieste, hoc sa mu tam nepaci spusta veci a okolnosti, moze byt nespocetne mnozstvo a mozno len jeden jediny . Samozrejme moze to byt aj dovod, ako si napisal, slusnej prace co ho zivi . Tak ako dovod manzelky a deti , ktorym sa nechce stahovat, alebo okolna priroda, ktoru nekonecne obdivuje... Vobec nezalezi na dovode, pre ktory tam zostava, ale ten ho ani nevylucuje z prava kritizovat co sa mu nepaci a hladat riesenia ako to zlepsit - ved tam zije .

RE: Hocičo
autor: svedsko
pridané: 11-06-2006 8:24


skor je to tak ze clovek zostava tam kde mu to viac vyhovuje
ak je clovek dobrovolne v state, ktory je zhnite jablko kde si nemoze najst ani ubytovanie je to masochista

ak vsak clovek ide prec z domova do zahranicia, a zostava tam zit, je silny predpoklad, ze sa mu tam zije lepsie ako doma

na toto som narazal
pan zlatoidsky tu totiz vytvara dojem akoby svedsko bol stat ktory za za rok dva rozpadne a zostane po nom hola pust
ale tym, ze sa tam uchytil, rozhodol zit a pracovat, usvedcuje sam seba z nekalej hry prifarbovania skutocnosti.
jedine ze by bol masochista

nehovorim ze to musi byt raj na zemi
je vsak zrejme ze ak tam zije a nevrati sa, pozitiva musia prevazovat nad negativami viac ako napriklad na slovensku.
viking

RE: Hocičo
autor: tato
pridané: 11-06-2006 8:42


Drahy Viking, ja som Ti dobre rozumel . Podla mna, stale to, ze sa rozhodol niekde zit, pracovat, ze sa tam uchytil, nie je dovod na to, aby nemohol kritizovat to co by hoc aj mohlo ohrozovat tie vyhody, ktore opisujes.
Ak ho chces usvedcit z prifarbovania skutocnosti dokaz, ze to co napisal je inak alebo lepsie, alebo ze je to len vynimocny zhodou okolnosti zanedbatelny jav.
Tvrdis, ze pozitiva musia prevysovat nad negativami . To predsa nikto nepopiera. Pozitiva mozu byt rozne, prirodou pocinajuc a uplatnenim v kariere konciac. A na Slovensku to plati tak isto . Preco vzdelani, jazykovozdatni, kreativni...neodidu prec zo Slovenska, hoc by sa mozno (podla mojich tabuliek) mali lepsie ?

RE: Hocičo
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 11-06-2006 14:22


Preboha neporovnavaj svedsko a slovensko!!!ake malo sv.startovacie podmienky a ake malo sk!Porovnaj svedsko s USA,Svajciarskom.Danskom,Norskom-tam je pes zakopany!
Este pred 30 rokmi bolo Sv.najbohatsiou krajinou Skandinavie,asi rovnako ako Svajc.Dnes je najchudobnejsou.Chces este nieco dodat?

RE: Hocičo
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 11-06-2006 14:18


Bolo by to na dlhu debatu,minimalne uz 3x som bol tak nasraty ze som len-len ze nezbalil kufre...
Hlavna pricina je absolutne nekompatibilny skolsky system s prakticky celou Europou.Vobec si neviem predstavit moje deti v slov.skole.

RE: Hocičo
autor: Michal Havran ml
pridané: 11-06-2006 8:10


jednoducho hroza, homosexuals mozu adoptovat deti a potom s nimi budu robit pedofilne orgie v papierovych domoch a to vsetko pocas piatich rokov bez DANE- Sodoma Gomora, rychlo prec, Palko, este ta nakazia. A nemohli by sme Svedsko v ramci KULTURNEJ VOJNY preventivne zbombardovat a zaviest im tam dobru stredoeuropsku katolicku moanrchiu s vydobytkami ako nevolnictvo, analfabetizmus, prenasledovanie protestantov a zidov? Co, Svedi by to brali?, alebo nasich zlatotelatnych reformatorov? neopytas sa ci ich nechcu? Aj zmluvu s muzskym statom Vatikanom by nakoniec mali. A konecne by pochopili ze v myslienke solidarity tkvie pricina ich kolosalneho neuspechu.
RE: Hocičo
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 11-06-2006 14:20


-nemohli by sme Svedsko v ramci KULTURNEJ VOJNY preventivne zbombardovat-...

Netreba bombardovat.Staci este jedno volebne obdobie socanov a vysledok bude ten isty:))))

Diskriminácia
autor: Marcel4
pridané: 10-06-2006 12:52


V stavebníctve sa príliš nevyznám, ale nerozumiem, prečo Vám fakt o neplatení dane z nehnuteľnosti prišiel ako diskriminácia. Veď predsa skutočnosť, že 5 rokov nemusíte platiť z niečoho daň môže byť pre Vás len potešujúca, keďže tak môžete ušetriť peniaze za bývanie, ktorých po kúpe či stavbe domu zrejme nebude nazvyš. Možno som to len zle pochopil, ale toto mi príde skôr ako výhoda, nie nevýhoda.
RE: Diskriminácia
autor: Andrej Beno
e-mail: andrej@post.sk
pridané: 10-06-2006 13:01


Z právneho hľadiska ide o diskrimináciu (podľa môjho názoru), lebo predmet dane je rovnaký (nehnuteľnosť) či už v prípade nehnuteľnosti novšej ako 5 rokov, alebo staršej ako 5 rokov a subjekt dane (vlastník nehnuteľnosti) taktiež. Takže vo vzťahu k rovnakému predmetu i subjektu sa neuplatňujú rovnaké pravidlá...

Btw, tvoj príspevok, presne odzrkadľuje problém ľavice. Vyjadril si to vo vete: " Možno som to len zle pochopil, ale toto mi príde skôr ako výhoda, nie nevýhoda." Z hľadiska jednotlivca ide o výhodu, ale v dôsledkoch pre spoločnosť to môže byť nevýhoda. Ide o to pozrieť sa na jednotlivé pravidlá do dôsledkov (teda v takej miere ako je to lne možné, samozrejme poznať 100% dopady nejakého pravidla je nemožné)...

RE: Diskriminácia
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 10-06-2006 19:06


Tiez zdielam nazor ze je to cistokrvna diskriminacia-je to proti pravu na rovnake zaobchadzanie.Duhy pohlad na vec je tento:
stavebne mafie si tu vybavili taketo danove prazdniny aby mohli este viac zvysit ceny.Co obycajny cloviecik nezaplati na daniach zaplati-im.Ake jednoduche...

RE: Diskriminácia
autor: D
pridané: 10-06-2006 22:57


Jednoduche, lenze problem nie je v onom opatreni samotnom, ale skor v mafiach. Za normalnych okolnosti by to fungovalo azda ako stimulacia na vystavbu novych bytov, posilnenie kupnej sily vo vztahu ku nim.(ktorych je zjavne nedostatok). Nepovazujem to ani tak za problem diskriminacie, ako problem spravodliveho participovania na vydavkoch statu.
Pravidlo je stanovene totiz neosobne, je tazke vymedzit skupinu "diskriminovanych" na zaklade toho pravidla. Vsetci su "dikriminivani" rovnakym sposobom.
Za danych okolnosti - mafie - je dan, to uplne suhlasim, absolutne a bez ziadnych pochybnosti nezmyselna.
Inak, tiez by ma zaujimalo, odkial beries istotu(mozno na to dovod mas, pytam sa), ze neslo o naivne idealisticke rozhodnutie socdemakov, mimo realitu trhu resp. do akej miery tam hral rolu lobizmus "mafie"?

RE: Diskriminácia
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 11-06-2006 7:22


V celej krajine stavaju tri firmy:PEAB,Skanska a NCC
ktore maju kartelove dohody o cenach a rozdelene teritoria.Pokial si chce suktromna osoba kujpit stavebny pozemok od komuny na atraktivnejsom mieste,caka v poradovniku az sfosilizuje.Tieto firmy ich dostavaju prednostne bez cakania.Cudzia stavebna firma nema absolutne ziadnu sancu ziskat stav.pozemok napr.na bytovu vystavbu.Komuna im ju jednoducho nepreda.Vzhladom na neexistenciu konkurencie v tejto oblasti si firmy urcuju ceny uplne podla vlastnej vole,tie idu stalelen hore a hore.Vlada mozno v zufalom pokuse nejako ulahcit ziskanie byvania zaviedla tuto danovu ulavu-co samozrejme zasa viedlo ku zvyseniu dopytu a zvyseniu cien.A samozrejme to nic nemeni na diskriminacnej povahe veci.

RE: Diskriminácia
autor: D
pridané: 11-06-2006 12:11


U nas je to podobne, aj ked nie take kriticke.
RE: Diskriminácia
autor: jg
pridané: 10-06-2006 13:55


Z hladiska jednotlivca by bolo najpotesujucejsie, keby nemusel platit ziadne dane z nehnutelnosti nikdy. Co je na tom dobre neplatit 5 rokov ziadne dane a po cely zvysok zivota ich platit neumerne vysoke alebo sa musiet stahovat kazdych 5 rokov do noveho len koli vysokym daniam?
RE: Diskriminácia
autor: Marcel4
pridané: 10-06-2006 17:46


Výška dane z nehnuteľnosti a daňové zaťaženie vo Švédsku je problém Švédov, mňa do toho nič. Som si však istý, že keby mi niekto povedal : Ak si postavíš chalupu alebo sa nasťahuješ do novostavby, 5 rokov nemusíš platiť daň z nehnuteľnosti, určite by ma to potešilo, pretože by som vedel, že za tých 5 rokov sa mi v podobe tejto úľavy vráti časť prostriedkov, ktoré som do bývania vrazil. Sotva by som rozmýšľal nad tým, že niekoho diskriminujem, najmä keď po uplynutí päťročnej lehoty by som tú daň musel platiť tak či tak. Skôr mi to príde ako určitý druh kompenzácie za vysoké náklady na stavbu, resp. kúpu domu, o ktorých autor v článku píše. Pochybujem, že pri výške daní vo Švédsku by moja niekoľkoročná úľava na dani niekoho priviedla na mizinu.
RE: Diskriminácia
autor: Lukas Krivosik
pridané: 10-06-2006 18:11


"Výška dane z nehnuteľnosti a daňové zaťaženie vo Švédsku je problém Švédov, mňa do toho nič."

Mozno uz o tyzden to bude musiet zaujimat aj teba, kedze ista strana tu chce zavadzat "svedsky model".

"Ak si postavíš chalupu alebo sa nasťahuješ do novostavby, 5 rokov nemusíš platiť daň z nehnuteľnosti, určite by ma to potešilo, pretože by som vedel, že za tých 5 rokov sa mi v podobe tejto úľavy vráti časť prostriedkov, ktoré som do bývania vrazil."

Nezda sa mi, ze clanok je postaveny na kritike danovej ulavy. Mna tiez hned napadol Hazlit, ktory ukazuje, ako statna regulacia byvania vedie k tomu, ze sa prestava stavat alebo ze sa stavia nekvalitne.

RE: Diskriminácia
autor: Michal Havran ml
pridané: 11-06-2006 6:38


Pan Krivosik Slovensko by bolo pozehnane keby tu niekto zaviedol svedsky model, zial na to by potrebovali Webera a jeho etiku nie len citat ale aj zit. vy mate vlastne aky problem so Svedmi? Ze su socialisti? A to je nejaki problem? Vy ste kryptofasisti a nikto vam to nevycita.
RE: Diskriminácia
autor: Michal Havran ml
pridané: 11-06-2006 6:39


oprava: y
RE: Diskriminácia
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 11-06-2006 7:27


Pan Havran,to by bola najväcsia katastrofa aku si viem predstavit...
RE: Diskriminácia
autor: Michal Havran ml
pridané: 11-06-2006 8:14


Socialna Hiroshima, obohnat Svedsko ostatnym drotom, aby nas nenakazili.
RE: Diskriminácia
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 11-06-2006 16:02


Hovori sa ze mudry sa uci na cudzich chybach,sprosty na vlastnych.Ja len chcem prezentovat vysledky svedskeho experimentu slovakom.nic viac.ide oto ci je na SK dost tych "mudrych".
RE: Diskriminácia
autor: Jozef Filko
pridané: 11-06-2006 17:06


Uvidime 17. juna. :|
RE: Diskriminácia
autor: Lukas Krivosik
pridané: 11-06-2006 9:18


"Vy ste kryptofasisti a nikto vam to nevycita."

Vy ste naivny hlupak a tiez vam to nikto nevycita.

RE: Diskriminácia
autor: Michal Havran ml
pridané: 11-06-2006 13:10


No pozrite sa pan Krivosik, to co tu pisete napriklad o mne, Chmelarovi, Hvoreckom alebo Kungovi to su vase dojmologicke sracky,ktore nevypovedaju nic o tom ze niekto zo spomenutych je hlupak, ked vsak vy napisete ze vam neprekaza vrazdenie talianskych komunistov, ked o utecencoch hovorite ako o privandrovalcoch z Cvargistanu, etc. tak sa politicky dostavate na uroven neofasistov a nezakumlufuje to ani fakt ze sa vam bridi primitivny poulicny fasizmus kotlebu- biele katolicke slovensko je vsak aj vo vasej agende a strany ktoru podporuje- vid volebny program o v casti o azylantoch- na imitaciu Croceho alebo inych velikanomvreakcie nepotrebujeme nosit martensy a bombers. Stale tu vytvarate zdanie ze s svojim kamaratom Frisom predstavujete nejaku alternativu. Prosim vas nehovorte ludom ktori by mohli byt vasimi rodicmi ze su hlupaci, fasizmus je politicka uchylka a vase sympatie k niektorym jej konceptom su velmi lahko overitelne.Mozeme sa celkom slusne a otvorene rozpravat o legitimnej kritike moderneho sveta, o veciach ktore v politike neslapu ale vyvolavat predstavy ze by sme boli vsetci stastni pod vladou RKC a Suverena su nezmysly. neprekaza mi vase romanticke reakcionarstvo, pokojne si kupujte rytierov z lega a pozerajte dookola Pana Prstenov ale nerobte z mrtvych mentalit politicky koncept. A bude slusny k starsim ludom pan Krivosik, lebo tak spupnych, namyslenych, domyslavych a nepokornych ludi ktori sa hlasaju ku krestanstvu som este nikdy nestretol. S uctou ev.farar av v Alsasku Lotrinsku Michal Havran ml
RE: Diskriminácia
autor: Pán prsteňov
pridané: 11-06-2006 14:17


Nedá mi nezasiahnuť do tejto debaty. Pán Havran najskôr obviní redaktorov PS z fašizmu, už dávnejšie tu písal niečo o "sprostých katolíckych biskupoch" a teraz sa tu zaštiťuje ev. pastorstvom, lebo niekto mu napísal do očí pravdu. Že je naivný hlupák.

Sledoval som Vás Pod lampou a stačilo mi. To Francúzsko Vám naozaj poškodilo myseľ.

RE: Diskriminácia
autor: D
pridané: 11-06-2006 21:43


Ten urcity rozmer fasizmu tu je, ja som to spominal davno predtym ako sa tu objavil pan Havran a tiez som konstatoval, ze napriek tomu, ze tie urcite pojitka vidim, nemam potrebu mu to v kazdom prispevku obuchat o hlavu.(ako to vzdy robil) Mozem este doplnit Lukasove vesanie romskych deti na stromy na vystrahu(nuz kde inde hladat rozmer toho najodpornejsie relativizmu navyse postaveneho na rasovych predsudkoch, tu je moralny relativizmus, nie tam kde ho hladaju mnohy diskuteri, vo viere, ze existuje resp. moze "viac pravd"), predsudky voci arabom, Petove predsudky a postoje voci protestantom, ten zmysel nadradenosti civilizacie, ako sa to tu chape.(iny rozmer tej civ. nadradenosti dal diskuter "Tomas", tam niet namietok)
RE: Diskriminácia
autor: D
pridané: 11-06-2006 21:46


Sorry, ale klerofasista V. a zakerny STBak S. su co podla Teba? Slovo "sprosty" je naozaj mierne.
RE: Diskriminácia
autor: Havran ml
pridané: 12-06-2006 8:33


No niekedy si kladieme, lebo plakat nad tym ze keby jeho matka potratila tak by tu nebol sa nazyva intelektualnou atrofiou, nehovorim o dalsich specialistoch. ja sa pastorstvom nezastitujem, to je, okrem ineho, moja praca, tak ako to bola bola uz storocia praca mojich predkov, mas s tym problem? Len vam chcem, nadrzanym mladym katolickym konzervativcom pripomenut ze v Europe su ludia kotri vam vzdy budu stavat barieru a v krestanskej solidarite budu spolupracovat s katolickymi bratmi ktori citaju inu ako nenavistnu literaturu z Artfora. Rad urobim panovi Krivosikovi a frisovi seminar o koncepte pokory v poezii velkych katolickych intelektualov- Hopkinsa a Claudela; alebo Jana z Kriza. Velmi rad sa s nimi stretnem na verejnej disputacio, lebo ich selektivne vnimanie kultury a politiky je jednou pricin izolacie krestansko-demokratickych stran. No a ak ste nahodou pan Daniska, ktory sa pred par rokmi metaforicky nadchynal v DF nad paralelami medzi LOTR a bojom za civilizaciu v IRaku, tak ste srdecne vitany.
RE: Diskriminácia
autor: clivia
pridané: 11-06-2006 20:50


Prosim, pan farar, mozete blizsie osvetlit pojem, co su to dojmologicke sracky?
RE: Diskriminácia
autor: Havran ml
pridané: 12-06-2006 8:23


Tak pozri sa, zato ze farizeji nepouzivaju expresiva ja nemozem. Myslim ze velmi dobre rozumies-te, vyrazu dojmologicke sracky.
RE: Diskriminácia
autor: clivia
pridané: 13-06-2006 19:02


To, ze farizeji nepozivaju expresiva ma nejak zvlast nezaujima, ale nevedela som, ze farari pouzivaju take "krasne" expresiva. Ste fakt vzorom pre vase ovecky!
RE: Diskriminácia
autor: Marian Sarkozy
e-mail: marian.sarkozy@zoznam.sk
webstránka: http://www.cinemaview.sk
pridané: 12-06-2006 9:44


Podla mna mna signifikantným znakom klasických nacistov a komunistov fascinácia fyzickým násilím. Videl som na TA3 rozhovor kde ste sa zaoberali nepokojmi vo Francúzsku. Ako červená (alebo hnedá ak chcete) niť sa tam z Vašich úst opakoval refrén - Francúzi sú už raz takí. Proste zvyknú vyvražďovať svoje establišmenty. - Takže pohoda." Tolerovanie násilia s úsmevom bolo refrénom aj Vášho vystúpenia v Pod Lampou na túto tému. Niečo podobné tam prezentoval aj pražský dopisovateľ Le Mond.
RE: Diskriminácia
autor: Havran ml
pridané: 12-06-2006 12:55


Pan sarkozy, jedinym nasilim na predmestiach je smrt dvoch mladych ludi v trafostanici, to ze pre vas je ochrana aut dolezitejsia ako smrt dvoch ludi- aj ked len emigrantov- je vas problem.
RE: Diskriminácia
autor: Sarkozy
pridané: 12-06-2006 13:10


Vy tie fakty lepšie poznáte. Ok. Ale vy ste tam tak benevolentne tvrdili, že vo Francúzsku je politické násilie proste faktom, s ktorým by sme sa mali zmieriť a výslovne ste povedali, že tam sa vraždia vlády, akoby to bola normálna vec, ktorá Vás neznepokojuje. Osobne som mal dojem, že sa Vám dokonca páči, že to tak je. Nedá mi nepridať dojmologickú sračku, že - davové násilie sa Vám páči. - toť môj dojem z Vašich mediálnych výstupov.
RE: Diskriminácia
autor: jg
e-mail: jg@jg.com
pridané: 12-06-2006 14:25


Co to tu pisete za relativisticke nezmysly? Ak zahynuli dvaja mladi ludia v trafostanici, tak mob ma pravo nicit majetok ludi, ktori to nezavinili? Nepodoba sa to nahodou na fasisticky a komunisticky princip kolektivnej viny? V com sa to lisi od toho, co prave Lukasovi a podotykam opravnene vycitate?

A Chmelar je definitivne naivny idiot ospevujuci kolektivisticku socialisticku lupez dokonca v podobe juhoamerickych diktatur. Navyse pokrytec plateny zo statneho vypalneho, na ktore sa mu musia pod hrozbou basy skladat aj podstatne socialne slabsi ako je on.

RE: Diskriminácia
autor: Lukas Krivosik
pridané: 12-06-2006 19:41


"Nepodoba sa to nahodou na fasisticky a komunisticky princip kolektivnej viny? V com sa to lisi od toho, co prave Lukasovi a podotykam opravnene vycitate?"

Vtip je v tom, ze ma tu oznacuju za fasistu, lebo som povedal, ze svoje vlastnictvo maju farmari na Vychode pravo branit aj so zbranou v ruke. Teda vysosne libertarianske stanovisko. D-ecko a Slovo z toho urobili kauzu o obesenych ciganoch a uz som zrazu rasista a fasista. A Jg tejto konstrukcii veri a tlieska.

RE: Diskriminácia
autor: jg
pridané: 12-06-2006 22:03


Ja som tie vase spory o romoch necital, ak ta obvinili nepravom, tak sa ti kludne ospravedlnujem, ze som tomu uveril. Suhlasim, ze kazdy ma pravo branit svoj majetok aj nasilim.
Coho som vsak mal moznost pozorovat, ze mas urcite homofobicke a elitarske slabostky. Je to zjavne zo sposobu akym sa vyjadrujes o urcitych skupinach ludi, ktory je jasne pausalizujuci v zmysle kolektivnej viny a nepriznavania rovnosti prav tym specifickym skupinam alebo naopak niektorym inym - elitam priznavas prava vacsie. A to je priznak homofobie a pre mnohych urcite az fasizmu. V tom si samozrejme nie sam. Dostojny pan farar Havran nie je na tom o nic lepsie.
Nauc sa posudzovat ludi ako jednotlivcov a nie po kolektivisticky.

RE: Diskriminácia
autor: D
pridané: 12-06-2006 22:36


Neviem co z toho urobilo Slovo, ale tu nejde len o "vesanie romskych deti na vystrahu"(tam neslo len o zbran v ruke). A upozornil som Ta na elementarny fakt, ze kradnut sa posielaju predovsetkym deti.
Okrem toho, romovia su len jednou strankou tychto tvojich nazorov a spozoroval som to uz davno predtym.(homosexuali,arabi,moslimovia(to aj tak nerozlisujes),civilizacna nadradenost,pristahovalci...)
To nie je konstrukcia, to su fakty, o ktorych sa moze kazdy presvedcit prejdenim par starsich clankov a diskusii.

RE: Diskriminácia
autor: D
pridané: 12-06-2006 22:42


Okrem toho, zase si robis idealneho nepriatela, pretoze som hovoril maximalne o spolocnych crtach, ked uz spominas mna a nie preto, aby som Ta diskreditoval, co Ty zjavne nechapes a nevies si predstavit asi iny motiv, preco by sa clovek mohol voci tomu ohradit. Kludne pokracuj v sireni tejto zaslepenej nenavisti, povrchnosti, uz som ocami prebehol diskusiu a jedine, na co si sa zmohol je diskreditacia vsetkych, co tu vyhradu formuluju, nie uprimna snaha ju vyvratit. A preco by si to aj robil, ked v tom, co pises nic take nevidis, zda sa Ti to cool. Mne je z toho zle a je mi luto ze mlady inteligetny chalan ako Ty nosi toto v hlave a takto reaguje na kritiku.
RE: Diskriminácia
autor: Michal Havran ml
pridané: 12-06-2006 20:25


Asi sme si nerozumeli, to ze mam udajne nejaky zaludny usmev ked sprisahanecky hovorim o mojich sympatiach s nasilim- tak to nehovorim ja, to je nazor pana Sarkozyho. Ked vam budu urady cely zivot kontrolovat paiere za farbu pleti, ked nenajdete pracu len preto ze sa volate Mohamed, ked vas nepustia na vecierok, do restauracie, ked viete ze do niektorych firiem sa nemozete ani hlasit pretoze farebnych neberu tak potom sa budeme rozpravat o hodnote auta? Ok? 50% zhorenych boli dobri bieli Francuzi ktori vyuzili nepokoje na poistovaci podvod- zdroj min. financ.
RE: Diskriminácia
autor: jg
pridané: 12-06-2006 21:52


Vy neviete citat? Co ma majitel toho auta spolocneho s nejakou firmou, kde neprijimaju farebnych? Dookola ten fasisticky princip kolektivnej viny a pausalne obvinovanie nejakych bielych, ze ved su to iba podvodnici s poisteniami. Toto nie su fasisticke nazory?

Ostatne, ak niekto nechce spolupracovat s niekym inej rasy, tak je to dovod pre nasilie? Preco? On sa predsa ziadneho nasilia nedopustil. Ak preferujem brunety pred blondinkami, tak ma ma pravo niekto nasilim nutit chodit s blondinkou? Pripadne mi dokonca podpalit auto, lebo s blondinkami nechce chodit moj sused? Prehanam? Mozno, ale to nic nemeni na fakte, ze ste to vy, kto ospravedlnuje inicializaciu nasilia proti nevinnym.

RE: Diskriminácia
autor: PM
pridané: 11-07-2006 17:57


"jedinym nasilim na predmestiach je smrt dvoch mladych ludi v trafostanici" to mám chápať tak, že ich tam tí policajti zámerne hodili na trafo sa uškvariť? Ak mám správne informácie, tak sa tam ti hlupáci išli schovať pri úteku pred políciou. Fyzikálne zákony nepoznajú politickú korektnosť ani pozitívnu diskrimináciu. Vysoké napätie zabíja bez ohladu na pôvod. Prečo ich policajti naháňali, len tak?
RE: Diskriminácia
autor: Filip Glasa
pridané: 12-06-2006 19:40


Rozdiel medzi tym co a ako tu pisete vy je len v tom, ze ste ideologicky inde. Negativa autorov PS, ktore tu v diskusiach popisujte zdielate s PS aj vy. Ale to som napisal len taku dojmologicku sracku. Za fasistu Vas zatial neoznacim.
RE: Diskriminácia
autor: gróf Monte Christo
webstránka: http://www.fuckfrance.com/
pridané: 13-06-2006 16:25


Btw: ste naozaj evanjelický farár alebo to píšete len tak z haluze?
RE: Diskriminácia
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 11-06-2006 14:26


Viete definovat pojem fasizmus?Ak nie,neviete o com hovorite.Podobne ako bolsevici nazyvali Americanov fasistami...
RE: Diskriminácia
autor: D
pridané: 11-06-2006 22:09


Comu nerozumies, kde je podobnost v rasovom rozmere fasizmu(arabi etc.), postojoch voci romom a homosexualom?

Navyse, rad by som pripomenul, ze narodnym
socializmom a fasizmom, tu neoperoval prvy pan Havran. Noze si Pavol daj tu namahu. To bola bezna Lukasova nalepka.
Aj demokratov nazyvali komunistami, ked ich zatvarali do lagru, lenze ti co zatvarali neboli bolsevici, ale clenovia strany, ku ktorej odkazu sa hlasi KDH.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fascis...

1. Fascism in many ways seems to have been clearly developed as a reaction against Communism and Marxism, both in a philosophic and political sense, although it opposed democratic capitalist economics along with socialism, Marxism, and liberal democracy.

Ten antikomunisticky rozmer, ked ho vidi aj tam, kde niet pochyb napr. o liberalizme je zrejmy. Totalitne idey - navrat ku vlade aristokracie su zname.

2. It tended to reject the Marxist notion of social classes and universally dismissed the concept of class conflict, replacing it instead with the struggle between races, and the struggle of the youth versus their elders. This meant embracing nationalism and mysticism, and advancing ideals of strength and power as means of legitimacy, glorifying war as an end in itself and victory as the determinant of truth and worthiness.

Vojna civilizacii, glorifikacia poslednych konfliktov vo svete aj po tom, co sa aj tam najmensia pochybnost o pravdivosti faktov pouzitych na glorifikaciu povodne rozplynuli...

3. These ideas are in direct opposition to the ideals of humanism and rationalism characteristic of the Age of Enlightenment, from which liberalism ...

To len ad. snaha robit z fasizmu dieta osvietenstva

4. Fascism is also typified by totalitarian attempts to impose state control over all aspects of life: political, social, cultural, and economic.

"antisekularizmus"

"The fascist state regulates and controls (as opposed to nationalizing) the means of production. Fascism exalts the nation, state, or race as superior to the individuals, institutions, or groups composing it."

Perzonifikovana osobnost spolocnost na ktorej sa dokazuje spravnost toho ci onoho je uplne bezna. Este zapadna civilizacia - absolutne zortretie individualneho rozmeru v tom, ako sa s tym pojmom naraba. Ostane je viacmenej bezpredmetne.

"Fascism uses explicit populist rhetoric; calls for a heroic mass effort to restore past greatness; and demands loyalty to a single leader, often to the point of a cult of personality."

Nepotrebuje komentar.

RE: Diskriminácia
autor: Alexios Komnenos
pridané: 12-06-2006 7:56


Ak by som sa do toho mohol zamiešať, tak pred nedávnom som označil Lukáša Krivošíka za extrémistu. Vyhol som sa pritom presnejšej charakteristike Lukášovej politicko-ekonomickej úchylky, pretože to nepovažujem za až také dôležité. Nepochybujem, že za iných okolností by sa z ľudí Lukášovho typu stali popredními členmi HG alebo ĽM. Niektorí to označujú za pravicový boľševizmus, ale princíp je v tom, že adorácia aristokracie, náboženský, resp. konfesionálny, etnický a sociálny rasizmus, pohŕdanie demokraciou, vyzdvyhovanie "slobody" v podaní neokonzervatívnych konceptov, to všetko má až príliš veľa spoločné s brutálnymi neslobodnými režimami a chráň nás pánboh, ak nejaký existuje, pred takýmito ľuďmi. Bohate stačí, ak sa na takýchto fašounov (Palko) pozerám v niektorých politických stranách.
Extrémizmom sa netreba zaoberať príliš dopodrobna. Extrémizmom a extrémistami treba jednoducho pohŕdať.

RE: Diskriminácia
autor: D
pridané: 12-06-2006 12:16


Vidim to v mnohom podobne, az na dve veci. Ja si nemyslim, ze vsetkymi treba pohrdat, lebo vzdy sa najde dost hlupakov, od ktorych si pochvalu a mladi ludi su nachylnejsi pre pocit dolezitosti rezignovat na kus ludskosti. Prave naopak, treba komunikovat ak je na tej druhej strane aspon kusok cloveka. A v tomto pripade je. Treba ukazat, ze existuje aj ina rovina uspokojenia ako v uznani za nenavist, vymyslanie zdovodnenia nenavisti, hladanie ludi a skupin, ktorych nenavidiet.
A co sa tyka hlinkovych gard a milicie, verim, ze u nich by to az tam nikdy nezaslo. A keby aj, takychto ludi sa vzdy z pomedzi seba zbavili, oni nepotrebovali ludi, ktory si kazdy zlocin potrebuju racionalizovat, lebo raz sa moze stat, ze sa to nestane, oni potrebovali ludi asiocialnych, ktorymi okamzite nahradili vsetkych useful idiotov.

RE: Diskriminácia
autor: Alexios
pridané: 13-06-2006 8:28


Je ťažko povedať, ako bližšie charakterizovať takýchto ľudí. Ak si od nich prečítam viaceré články, cítim z nich akýsi komplex menejcennosti. Ten je vidieť prakticky u všetkých slovenských nacionalistov (tam to funguje stopercentne), no zdá sa, že je to črta nachádzajúca sa u všetkých, ktorí adorujú totalitu.
Mimochodom aj totalitné režimy sú závislé na racionálnom vysvetlení svojho konania, preto aj existoval Ústav marxizmu-leninizmu. Človek s typom myslenia (nie samozrejme s názormi) ako L. Krivošík by bol ideálnym zamestnancom.

RE: Diskriminácia
autor: D
pridané: 13-06-2006 10:31


Ten komplex menejcennosti citim aj ja, uz som to v slabej chvily Lukasovi na oci v minulosti vyhodil - pri podobnej diskusii. Ale to nikam nevedie a nemusi to byt stratene a davat mu dovod pre utvrdenie sa v nenavisti je asi to najhorsie. Suhlasim, nejde ani tak o to, ake ma nazory, ale o sposob myslenia, vnimania sveta okolo seba, postoja k inym(ludom s inym nazorom a casto s ovela viac skusnostami). Tym su dane samozrejme do istej miery aj jeho niektore nazory.
Predtym sme sa bavili viac o "zametacoch" rezimu, toto je uz v trochu inej rovine a namieste. Staci si pospominat, ake charakterove typy ludi robili zvazacku karieru a neskor stranicku a mozno aj popatrat co robia teraz.(ale zase netvrdim, ze neboli mnohi taki, co sa nechali strhnut a chvilu trvalo, kym si uvedomili comu ich nadsenie sluzi. Mne sa tiez este ako dietatu tazko chapalo a prijimalo, ze o niecom, co tak nadsene prijimali spoluziaci a malovali sudruzky ucitelky, s cim sa system snazil spajat nasu sebarealizaciu, nebolo mozne doma hovorit, zostalo ticho, alebo sa to zahovorilo.(zial a zaroven nastastie, ja som mal moznost pochopit celu zvratenost velmi skoro, uz detskymi ocami) Potom bola skupina, ktora nemala ani doma take zazemie a nakoniec skupina, ktora bez ohladu na zazemie sluzila rezimu, lebo v tej moci, nenavisti, nadredenosti, za ktorej zdroj povazovali vernost urcitym ideam a mieru, v akej ich boli ochotni slepo sledovat, dokazovali si dolezitost poukazovanim na nedostatok toho zaslepenia u inych, udavacstvom, podrazanim noh, lebo ich povinnostou bolo predsa odhalit kazdu "moralne" nedokonalu bytost, potrestat ju, nakopnut nepriatela rezimu - nepriatela niecoho, co povazovali sa vrcholny civilizacny pocin.
Vzdy sa hovorilo o nepriateloch vseobecne, vzdy sa hladalo a dokazovalo ohrozenie na spolocnosti/rezime, a potom sa to nasilo na nepohodlnych ludi, vzdy sa hralo na emocie v snahe vytvorit pocit ohrozenia u inych. Mladi odsudili niekedy svojich rodicov ako staromodnych, ked im v snahe aspon poodhalit pravu tvar ich iluziu chceli aspon navrtat, tych, co tomu celemu nerozumeju, nedostatocne odhodlanych na zaklade toho, ako chcel system aby ho videli, nie aky naozaj bol.
A este potom skupina naivnych, ktori neboli schopni vnimat realitu okolo seba a nechali sa uspat v iluzii o tom, v com ziju.
Lukas je este mlady, dajme mu cas, aby precitol a nenasiel sa az prilis neskoro, ak vobec, v niektorej z takychto skupiniek. Na druhej strane, som rad, ze tych hlasov je viac, aj ked ma nie vzdy tesi forma akou sa kritika podava.(ja som sa tiez niekedy neudrzal, co priznavam)

RE: Diskriminácia
autor: Alexios IV.
pridané: 14-06-2006 8:26


To su zaujimavé myšlienky. Ja som inak patril do správnej budovateľskej rodiny a keď to padlo, bol som náramne prekvapený, pravda, bol som ešte dieťa. Ale niekedy nie je podstatné, čo konkrétne robili ľudia pred 89, ale AKO to robili. Boli ľudia na rôznych vysunutých miestach, ale nežili pre režim. Možno im niečo vyčítať? To je ťažká dilema, lebo až na pár disidentov, ktorých bolo na Slovensku veľmi málo a ktorých odvahu (aj keď nie vždy aj neskoršie pôsobenie) si treba vážiť, málokto predpokladal pád režimu.
Je však zásadný rozdiel medzi týmto typom ľudí a dnešnými nepriateľmi demokracie. Demokracia, či sa nám to páči alebo nie, je totiž najúspešnejší režim v dejinách a z hľadiska tohto úspechu je nezmyselné hovoriť o jej obmedzovaní. Neexistuje na to žiaden pádny dôvod. Je vôbec možné, aby Krivošíkovci precitli?
Neviem. Uvidíme. Hrôzu mám len z toho, že sa Krivošíkovci začnú infiltrovať do "spriatelených" strán ako je KDH, kde už beztak nájdeme adorantov ľudáckeho režimu alebo nadšených prívržencov stredoveku (inak ja mám stredovek tiež rád, ale žiť by som v ňom teda nechcel). Takíto ľudia potom dokážu mnoho ovplyvniť a nie je to podľa mňa veľmi k prospechu veci.

RE: Diskriminácia
autor: D
pridané: 14-06-2006 22:42


Inak mas moj respekt, ze si tu, na tomto fore, otvorene povedal o rodine.(a asi neprejde vela casu, kym ti to niekto vyhodi na oci)
To si pekne povedal - nezili pre rezim vs. zili pre rezim. Ci im mozno nieco vycitat? Mozno pasivitu, mozno zaslepenost, mozno malo viery v moznost zmeny...tazko povedat. Nevidim v hladani odpovede v tejto rovine velky zmysel. Malokto mal podmienky na odvahu. Je lahke totiz obetovat seba, ale obetovat rodinu, to je uz ina kava.(Aj na tom sa stavalo)

"Demokracia, či sa nám to páči alebo nie, je totiž najúspešnejší režim v dejinách a z hľadiska tohto úspechu je nezmyselné hovoriť o jej obmedzovaní."

Neviem, ci by som hovoril o uspechu, mozno v konkretnom zmysle, ze demokracia znamena zatial bezalternativne v dnesnej spolocenskej realite najviac slobody pre vsetkych. Pre demokraciu treba urcite socialne(spolocenske) vychodiska a mozeme sa tesit, ze ich tu mame.

Ono je vlastne problem v tom, co nazyvaju demokraciou.

"Je vôbec možné, aby Krivošíkovci precitli?"
Urcite. Problem, okrem toho, co si spominal, je v romatizacii a idealizacii, bud urcitych historickych obdobi alebo niektorych predstav usporiadania spolocnosti(Detto ako u nasledovnikov predstav pana Marxa).
Ale tak ako mozu ovplyvnovat oni, moze to robit kazdy. Samozrejme, rozdiel moze byt v "motivacii". Len treba zvolit vzdy primeranu formu. Uz minimalne na pociatku letopoctu ludia vedeli, ze vybijat klin-klinom, nenavist-nenavistou, ma presne opacny efekt. Ostatne, je to jedno zo silnych biblickych posolstiev a vidis, casto prehliadane aj tymi, aspon deklarativne, najzanietenejsimi vstupencami viery.

RE: Diskriminácia
autor: Lukas Krivosik
pridané: 12-06-2006 12:32


Zaujimave na fasistu, co robi ten Miklosko:

http://www.aktuality.sk/bulvar/koktejl/gay-a-kdhak-fero-a-frantisek-mikloskovci-maju-nieco-spolocn...

RE: Diskriminácia
autor: Pu
pridané: 12-06-2006 18:45


http://www.rumburak.friko.pl/img/godmitus.jp...
RE: Diskriminácia
autor: Jan Gonda
e-mail: janygonda@recesia.sk
webstránka: http://www.recesia.sk
pridané: 12-06-2006 12:35


Typicka demagogia, ktoru nam serviruju lavicovi liberali, ked fasizmus, pohansku (pripadne panteisticku, mozno deisticku - to presne neviem, ale urcite nie teisticku) ideologiu vyzdvihujucu kult krvilacneho nasilia, agresiu, vojnu ako blaho naroda (jedina ideologia, ktora obhajuje vojnu za DOBRO SAMO O SEBE) a socialny darwinizmus (to berme len propedeuticky k fasizmu) prirovnavaju ku konzervativizmu, ktori je v mnohych axiomach voci fasizmu protichodnym - obahajuje (institucionalne) nasilie len pri obrane vseobecneho dobra, napr. sloboda neopravnuje k produkcii pornografie.

"Lesbicka z povolania", Hana Farby ma pri tejto lavico-liberalnej logike oznacila za fasistu (asi pre moj odmietavy postoj k registrovanym partnerstvam).

K nasej predoslej diskusii, d-cko: odpisem najskor v stredu

RE: Diskriminácia
autor: Jan Gonda
e-mail: janygonda@recesia.sk
webstránka: http://www.recesia.sk
pridané: 12-06-2006 12:41


Este, aby som nezabudol: bol Spencer, Gobineau, Chamberlain, Rosenberg, Hans Freyer, alebo iracionalisti ci voluntaristi konzervativcami? Nie! Boli to dietky osvietenskej revolucie!
RE: Diskriminácia
autor: Havran ml
pridané: 12-06-2006 13:03


A TO MATE ODKIAL? PACI SA MI NA TEJTO EUFORIZOVANEJ MLADEZI AKO PEKNE- AKO Z NEJAKEJ SEKTY- CITUJE DOOKOLA SVOJICH GURUOV- KAZDA DRUHA VETA U NICH ZACINA " CITAL SOM,ALEBO SUHLASIM, JEHOVISTI VYDAVAVAJU TAKE PRIRUCKY OTAZKOK A ODPOVEDI, NA PS UZ NIE SU DALEKO OD VYDANIE NEJAKEHO FAJN MANUAL S OTAZKAMI- DOKAZ CO JE TO FASIZMUS, ALEBO DEFINUJ V COM JE NEVOLNICTVO EKONOMICKY VYHODNE, A TAK PODOBNE
RE: Diskriminácia
autor: Lukas Krivosik
pridané: 12-06-2006 13:21


"LEBO DEFINUJ V COM JE NEVOLNICTVO EKONOMICKY VYHODNE"

V prvom rade by ste museli dokazat, ze nevolnictvo tu niekto vychvaluje. Ako konzervativec mam prirodzeny respekt k elite. A som zato, aby sme ju budovali. Ale zeby som niekedy volal po obnoveni nevolnictva...

RE: Diskriminácia
autor: jg
e-mail: jg@jg.com
pridané: 12-06-2006 16:51


O akom budovani to splietas? Budovatelov sme tu uz mali. Dakujem, stacilo. Buduj si svoju elitu, ak velmi chces, ale za svoje peniaze a neotravuj s tym druhych. Este nedavno si sa rozculoval nad statnym "budovanim" kulturnej elity. Tak sa toho drz.
RE: Diskriminácia
autor: Lukas Krivosik
pridané: 12-06-2006 19:45


Jg, ty uz si ani od hnevu nevidis na spicku nosa. Hovori ti nieco pojem prirodzena elita v diele Hansa-Hermanna Hoppeho. Mozno som pouzil zly pojem, ked som napisal "budovat".

Kazdopadne, mali by sme elite dovolit slobodne sa rozvijat a rast. Vacsina problemov Slovenska je v sucasnosti dana aj tym, ze nemame skutocnu elitu. Stale sme Minacovym narodom plebejskym. A z toho prameni aj to falosne rovnostarstvo, po ktorom vola RedFico.

RE: Diskriminácia
autor: jg
pridané: 12-06-2006 22:21


Pokial viem, tak si nepouzil pojem prirodzena elita, ale iba elita. Proti prirodzenej elite nic nemam, akurat ju neviem identifikovat, pretoze to, co je elita pre teba nemusi byt vobec elita pre mna a naopak.

Kazdopadne, mali by sme dovolit slobodne sa rozvijat a rast kazdemu, nielen tomu, koho ty povazujes za elitu. Vacsina problemov Slovenska je prave v tom, ze kazdy Slovak chce tu svoju "elitu" nanutit nasilim tym ostatnym. A taketo "elity" nas potom vmanipulovali tam, kde sme.

RE: Diskriminácia
autor: msarkozy
pridané: 22-06-2006 12:10


Nielen že nemáme skutočnú elitu, ale hierarchia v najširšom zmysle je u nás typicky slovansky podivne poprehadzovaná, takže tu nájdete kludne uznávaného univerzitného profesora, ktorý pomaly nevie čítať a nadruhej strane upratovača odpadkov s ktorým si skvele môžete podebatovať o Kantovi. Žijeme v malej krajine kde rozhodujú rodinné zväzky a staré kamarádstva.
RE: Diskriminácia
autor: Jan Gonda
e-mail: janygonda@recesia.sk
webstránka: http://www.recesia.sk
pridané: 13-06-2006 12:28


To bolo na mna?

ja len ze, o fasizme z Vasej strany by som pomlcal, kedze Francuzsko je zname svojou fasistickou snahou o kulturnu cistotu a fasisticko-protekcionisticku ekonomiku galskeho kohuta by dnes blahorecil aj rissky kancelar (myslienka zjednotenej europy mu tiez bola po chuti, ak sa nemylim). PS bojuje prave proti fasistickemu ekonomickemu modelu, t.z. ked uz sice mozeme formalne vlasnit majetok (ale len v statom povolenom rozsahu), ale rozhodovat o jeho pouziti az tak celkom nie. To je skutocne nevolnictvo, pred ktorym si europeisti zakryvaju oci aj mysel

Francuzsku intelektualnu cest su schopni zachranit uz len harmonisti ako je Pascal. Ale tych je tak malo, v mori fasistickej liberalnej lavice ich hlas straca potencial

RE: Diskriminácia
autor: Lukas Krivosik
pridané: 12-06-2006 13:04


Tie dristy, co tu vypustaju D, Havran a Alexios o fasizme na nasej stranke su neskutocne trapne. Ti pani nimi len diskredituju sami seba.

Pre liberalnu lavicu je typicke, ze skor ci neskor vzdy oznaci svojich konzervativnych oponentov za fasistov. Ak by nas tak neoznacili, museli by sme sa spytat, ci s nami nie je nieco v poriadku. Fasista je Bush, fasista je Miklosko, fasistickou je umiernena svedska pravicova strana, fasistom je Klaus, aj Tony Blair je faista.

Ak niekoho v diskusii oznacite za fasistu, debata ihned skoncila. Inak, je zaujimave, ze slovenski liberali sa notoricky, v domnienke hrozby "klerofasistickej" ciernej totality spajaju so socialistami. Takto nam aj VPN s Havlom po roku 1990 reaktivovala zo zalohy "osobnosti", ktore nam tu sarapatia dodnes: Cic, Schuster, Dubcek, Meciar a dalsie kreatury, byvali clenovia KSC/KSS. Dnes sa jedna lavicovo-liberalna sliepka zo Slepici farmi zase spaja so socialistami v Smere.

Kto u nas reprezentuje nacionalno-socialisticke myslienky som pisal uz velakrat:

http://www.prave-spektrum.sk/article.php?28...

http://www.prave-spektrum.sk/article.php?34...

Ale tieto strany su spojencami nasich liberalno-lavicovych antifasitov. Inak, moja rodina mala velke problemy aj za slovenskeho statu, aj za komunistov. Som rad, ze silny antikomunizmus a lasku ku slobode som dostaval uz v koliske.

Takze tvrdit, ze v tych rezimoch by sme boli zvazakmi a esesakmi, to je uz dokaz zvratenosti povodcov tychto reci.

RE: Diskriminácia
autor: jg
e-mail: jg@jg.com
pridané: 12-06-2006 17:03


Ti, ktorych kritizujes robia presne to, co robis aj ty. Ty sa tiez spajas s extremistami, ktori su jasne nemoralni - KDH. Sposobili financovanie parazitickej cirkvi z penazi vymahanych nasilim pod hrozbou basy od nevinnych obyvatelov. Takisto obhajuju a financovanie parazitickej kulturnej lobby (co ty dokonca otvorene neschvalujes) a pouzivaju jej najpofidernejsich clenov na svoju volebnu propagaciu. To ma byt akoze to "budovanie elity"? A tvoje taranie o aristokratoch je tiez znamka, ze rovnost prav ti je pojem dost vzdialeny.
Vo svetle tychto faktov si mozete podat ruky. Jeden horsi od druheho.

RE: Diskriminácia
autor: Filip Glasa
pridané: 12-06-2006 19:36


A to, ze si extremisticky libertarian, alebo co vlastne si, ti nevadi? O akych extremistoch to tu tliachas? Keby si spomenul konzervativca typu povedzme Petra Frisa, ktory je od KDH naozaj dost vzdialeny nic nepoviem. KDH je ale tak praobycajna pravicova strana, ze ju od stredu odtahuje len to krestanstvo.
RE: Diskriminácia
autor: jg
pridané: 12-06-2006 22:13


Libertariani nechcu na rozdiel od tych inych extremistov pouzivat nasilie a nutit druhych ten ich "extrem" podporovat. Je obrovsky rozdiel, nechat kazdeho napokoji alebo kazdeho nasilim donucovat, ktory si zjavne neuvedomujes.
Napisal som presne ake extremisticke svinstvo KDH sposobilo. Nauc sa citat. Nutit druhych, aby im platili na ich slabomyselnu ideologiu je podla mna podstatne horsi extremizmus ako ako nikoho do nicoho nenutit, co je podstata libertarianizmu.

RE: Diskriminácia
autor: Pu
pridané: 12-06-2006 19:01


Pred radikalnymi konzervativcami sa treba mat na pozore presne tak ako pred radikalnymi laviciarmi. Pred sedemdesiatimi rokmi britski konzervativci podporovali Htilera ako cloveka, ktori mal zabranit cervenej hrozbe. Dnes kandiduje do slovenskeho parlamentu strana, ktorej bannner je v hlavicke PS a ktorej program sa miestami az prilis napadne podoba programu SLS, akurat sa navonok neprejavuje az tak extremisticky. Britski konzervativci si o Hitlerovi tiez mysleli, ze nie je nebezpecny....
RE: Diskriminácia
autor: Lukas Krivosik
pridané: 12-06-2006 19:48


"Pred radikalnymi konzervativcami sa treba mat na pozore presne tak ako pred radikalnymi laviciarmi."

"Radikalny konzervativec" je asi taky oxymoron ako "sucha voda".

RE: Diskriminácia
autor: jg
pridané: 12-06-2006 23:05


Nemal by si pouzivat slova, ktorych vyznamu nerozumies. Konzervativizmus moze byt kludne provnatelne "radikalny" ako laviciarstvo. Zalezi totiz velmi na prostriedkoch, akymi chce dosiahnut svoje ciele. Ak je to nasilie, tak nie je o nic menej radikalny ako ktorakolvek ideologia nasilie do podobnej miery pouzivajuca. Financovat cirkev statom nie je o nic menej "radilkalne" ako financovat komunisticku stranu a zvaz mladeze statom. Ak by komunisti vypustili zo svojej ideologie nasilie, tak by boli rovnako neskodni ako budhisti v Cine. Mne osobne by komuny vobec nevadili, ak by ma nenutili nasilim do nich vstupit. Podobne ako by mi nevadila cirkev, keby si nevybavovala zmluvy so stolicou, ktore zavazuju stat ju financovat z nasilne vymahanych dani.
RE: Diskriminácia
autor: D
pridané: 12-06-2006 22:54


"Ti pani nimi len diskredituju sami seba."
Vidis a presne to som napisal. Ty za vsetkym vidis diskreditaciu v inej rovine nedokazes ani uvazovat ani diskutovat.
Potom zacnes tarat nieco o skupine "liberalna lavica", len tak do kontextu, kde spomenies nejake mena, nuz priatelu, kde som napr. ja pouzil jeden zo spominanych privlaskov. Mozes sa opytat tata, ked som kritizoval mikloska za pokrivene videnie slovenskeho statu, ak ano, tak sa nad sebou vazne zamyslim. Ale dovtedy Ti oznamujem, ze taketo zaslepene nalepkovanie je Tvojou domenou.
Potom zase nejake uplne irelevatna odvolavka na spajanie sa liberalov so socialistami, odvolavka na nejake spojenectvo.
Neviem co si dostal v koliske, ale ja vidim zaslepeneho cloveka plneho nenavisti, ktori vidi, lebo chce vidiet komunistu asi v kazdom, kto ma v niecom trochu iny nazor. A sotva uverit tym slovam o laske ku slobode pri neustalom volani po vlade diktarury vyvolenych osvietenych a neustale koketovanie s anarchiou.

RE: Diskriminácia
autor: Alexios IV.
pridané: 19-06-2006 8:36


Dakujem za komplimenty. Ale ak chces nadavat na svojich oponentov, mal by si ich presnejsie citovat. Oznacil som ta za cloveka s extremistickymi nazormi a staviam ta do jedneho radu s komunistami, nacistami, fasistami a podobnymi bluznivymi vizionarmi. Rozdiel je v tom, ze ta nechcem zaskatulkovat, pretoze viem, ze nepatris uplne ani k jednej z tychto skupin. Co mas vsak s nimi spolocne je pohrdanie demokraciou a nerespektovanie nazorov inych ludi. Viem, ze pre pravicu tolerancia nie je hodnota zrovna na prvom mieste, ale to neznamena, ze sa budes snazit v politickom zapase tieto nazory zaslapat do zeme (vid tvoj napad na obmedzenie volebneho prava). Pokial nedokazes svoje predstavy o idealnej spolocnosti presadit vo ferovom demokratickom zapase, bud tvoje myslienky stoja za fajku dymu, alebo si neschopny.
Ale inak ti drzim palce v budovani svetlejsiich zajtrajskov, hor sa na lavicovych liberalov, zidobolsevikov, komunistov, reakcionarov, diverzantov a dalsich, ktorych som zabudol.

RE: Diskriminácia
autor: jg
e-mail: jg@jg.com
pridané: 12-06-2006 16:48


A toto su zase co za bludy? Odkial vedia konzervativci, co je "vesobecne dobro"? Vsak to sa tvarili aj fasisti, komunisti a vsetci kolektivisti, ze vedia a mozu koli tomu pouzivat nasilie. To sa potom od fasistov naozaj moc nelisia. Nasilie mozes legitimne pouzivat iba proti dokazatelnemu zlu. Vseobecne dobro sa neda dokazovat. To je mystifikacia, ktoru pouzivaju prave kolektivisti a ini ideologicki zlocinci.

Preco by mal mat ktokolvek pravo pouzit nasilie proti produkcii pornografie, ak ju nikto nenanucuje niekomu, kto ju odmieta alebo nezletilym detom?

RE: Diskriminácia
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 13-06-2006 15:14


Nie je totiz konzervativizmus ako konzervativizmus. Konzervativizmus nemusi znamenat, ze svoje predstavy chces vynucovat fyzickym nasilim, aj ked zrejme vacsina ludi nalepkujuca sa ako konzervativci to povazuje za spravne. Konzervativcom je aj Lukasom spominany Hans-Hermann Hoppe, ktory je zaroven anarchokapitalista (t.j. najlibertarianskejsi ako mozes byt). Kym vsak H-HH argumentuje, ze spravny konzervtivec musi byt libertarianom, Peter Friso napriklad argumentuje, ze spravny konzervativec musi byt socialistom (zdravotnictvo kazdemu, vsetky skoly cirkevne atd).

Libertariani ako ty a ja prikladaju iniciacii nasillia klucovy (ne)moralny rozmer. Ini tento rozmer nevidia alebo ho chapu inac.

Inac suhlasim v principe s tvojou kritikou, lebo ani Lukas nasilie jednoznacne neodmietol a rovnako ako ine zle ideologie ho ucelne akceptuje (vid. kauza Marxova brada).

S pozdravom,
Peter

RE: Diskriminácia
autor: jg
pridané: 13-06-2006 18:39


Mas samozrejme pravdu. Nie vsetci konzervativci su taki, ako som to popisal. Ja som mal na mysli prave takych ako Lukas, ktori robia kompromisy s tmarmi, ktorych prezentuju ako konzervativcov.
RE: Diskriminácia
autor: Marcel4
pridané: 11-06-2006 11:17


,,Nezda sa mi, ze clanok je postaveny na kritike danovej ulavy."
Ani som nechcel reagovať na celý článok, iba ma zarazil fakt, že niekto kritizuje skutočnosť, že za úplne všetko musí platiť vysoké dane a štát ho stále okráda, a keď zrazu 5 rokov daň platiť nemusí, tak je nespokojný tiež.

RE: Diskriminácia
autor: Jozef
pridané: 10-06-2006 20:05


neviem aka je vyska dane z nehnutelnosti vo Svedsku, ale u nas je to pomerne smiesna suma, ktorej vysku stanovuje miestna samosprava - nakolko som poslancom miestnej samospravy, mozem povedat, ze aj v nasej obci mame podobnu ulavu na tych 5 rokov, avsak dan z rodinneho domu cini cca 600 az 1000,- Sk za rok, teda ziadne velke navraty investicie do novostavby a ani obci nevznika nejaka vysoka strata na daniach, vlastne v konecnom dosledku skor obec ziska - zvysia sa podielove dane za novych obyvatelov obce. pritom chcem dodat, ze nasa obec sa nachadza v regione pobliz bratislavy.
RE: Diskriminácia
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 11-06-2006 7:28


Vo SV.sa tato dan pohybuje od 500 do 5000 SEK mesacne.
RE: Diskriminácia
autor: jg
pridané: 10-06-2006 20:35


V podstate uznavam, ze argument "diskriminacie" je dost nepodstatny v porovnani s danou samotnou ako takou a jej vyskou, co clovek bohuzial ovplyvnit nemoze. Ale viem si predstavit aj pripady, ked sa niektori ludia asi opravnene citia diskriminovani. Napriklad pri drahych renovaciach starych domov, ak tam ziadne ulavy neplatia.
RE: Diskriminácia
autor: D
pridané: 10-06-2006 23:14


Ak je to vynutene pamiatkarmi, tak mozes na to dostat nejaku almuznu, ale aj s tym je tusim problem.
Regulácia
autor: Andrej Beno
e-mail: andrej@post.sk
pridané: 10-06-2006 12:54


Ako by som čítal Henryho Hazlitta...
Off topics
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 10-06-2006 19:54


Ozaj,koho budete volit?:))))))
RE: Off topics
autor: Jozef
pridané: 10-06-2006 20:10


test www.politickysupermarket.sk, vyslo mi OKS, mam obavy, ze by moj hlas prepadol, aj preto to bude KDH
RE: Off topics
autor: D
pridané: 10-06-2006 23:11


No neviem Jozef, ale mne vyslo OKS pred Nadejov tiez, tusim to mali kupene ;-)) Asi bude lepsie dat na zdravy usudok ako "test" od nadacie F.A.Hayeka.
RE: Off topics
autor: Miso
pridané: 10-06-2006 23:29


No Dewey, koho budes volit ty? Opat (ak ma pamat neklame) Ferka Mikloska ;-) ?
RE: Off topics
autor: D
pridané: 11-06-2006 12:21


Neviem. Namam koho volit. Mam poradie stran v akom nechcem aby sa dostali do parlamentu ale nemam poradie stran v akom by som chcel aby sa tam dostali.
RE: Off topics
autor: Jozef
pridané: 11-06-2006 11:50


aj mne sa ten test to zda zmanipulovany v prospech strany nadej, ktora mi taktiez vysla na druhom mieste za OKS a az tretie bolo KDH. podobne je test aj na blog.sme a tento dava neuveritelne poradie - na prvom mieste mi vyslo KDH a hned druhe bolo ANO.... Samozrejme, ze tymto testom neprikladam vahu pri svojom rozhodnuti, posluzi to tak trochu k volebnemu folkloru - patrim totiz k tym rozhodnutym, az by som povedal skalopevne rozhodnutym volicom KDH a to od druhych slobodnych volieb v roku 1992. v prvych volbach som dal prednost VPN - podbne ako F. Miklosko
RE: Off topics
autor: magdalena
pridané: 11-06-2006 12:33


Presne tak to vyslo aj mne a uz krestanskejsie odpovede nebolo mozne dat :-).

Aj tak sa na Slovensku neda volit podla programu.

RE: Off topics
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 12-06-2006 17:52


Dtto.Mne tiez vyslo OKS,potom Nadej (ani neviem co to je) potom KDH a SDKU.
Takze sa este cestou domov v stvrtok v noci a v piatok musim rozhodnut:KDH alebo SKDU.

RE: Off topics
autor: Lukas Krivosik
pridané: 12-06-2006 19:53


Mne to vyslo rovnako: 1.OKS, 2.Nadej, 3.KDH, 4.SDKU.

Ale budem asi volit KDH. Ekonomickym programom sa od SDKU az tak neodlisuju (vid. dotaznik v najnovsom .tyzdni), ale na rozdiel od inych stran, v KDH mam este zdravy eurorealizmus (porovnaj s budovatelskym euronaivizmom SDKU) a konzervativizmus v kulturno-etickych otazkach.

Po tych francuzskych nepokojoch s Cvargancami, spanielskych ludskych pravach pre opice a holandskej pedofilnej strane potrebujeme counterbalance v podobe strany ako je KDH ako sol.

RE: Off topics
autor: Michal Havran ml
pridané: 12-06-2006 20:14


Si frajer Lukasko, tak pekne to tu politicky nekorektne vysvetlujes, a este si aj hrdy na novotvary,to je Vasa nova cesta k martyrstvu?- nadavat cudzincom a potom sa chvalit ze si super odvazny ked nazves Araba Cvargancom? To je akoze ta super pravda kvoli ktorej Ta potrebujeme? To su ine hrdinstva. Vybrat si z ludskych prav epizodu o opiciach a ako priklad na dekanciu fakt ze nejaki 5 uchylni dochodcovia zakladaju pedofilnu stranu nijako necharakterizuje podstavu sporu o CIVILIZACIU. Akoby som vybral uchylakov od metodistov alebo bratrikov alebo newborn alebo od Vas a na zaklade uchylky argumentoval ze ide o mainstream. A KDH je counterbalance? A voci comu? Vy stale zijete vo vojnovom stave.
RE: Off topics
autor: PeterS
pridané: 12-06-2006 20:37


Neuverite, pan Krivosik, mne tiez vyslo OKS. Nieco s tou stranou asi nie je v poriadku. Alebo s tou stranlou?
A nie daleko bolo KDH. Skoro ma prekotilo.
Mozno naozaj, ak sa spravi analyza programov a priradia sa priority, zrazu tie strany vyzeraju inak, nez sa chcu zdat.

RE: Off topics
autor: jg
pridané: 10-06-2006 20:36


Nikoho. Vsetci su to gauneri.
RE: Off topics
autor: LIBERTARIAN
pridané: 12-06-2006 7:07


jg - Hehehehehe.
Tvoja odpoved zaroven vysvetluje aj to, ze sa prilis nezapajas do diskusie, hadky- Byvanie vo Svedsku ( socialisti vss. kondici ).
Pre cestneho slobodymilovneho cloveka je totiz nepriatelom SOCIALISTA aj ultrakondik. A na slovensku ( okrem klasickej MAFIE-HZDS & klony ) su iba socialisti a ultrakondici.
Niet koho volit.
(Nepocitam polpercentnych).
K samotnemu clanku niet co dodast. Socializmus nemoze skoncit inak, iba nedostatkom, drahotou. Alebo prechodom na FASIZMUS (spojenectvo socialistov a hyperpodnikatelov). To je najhorsia alternativa. A svedsko prave tam smeruje.

RE: Off topics
autor: Jozef Filko
pridané: 12-06-2006 15:35


Rad by som vedel, ktora strana v SR je teda ta spravna. Hoc aj pol percentna. Velmi ma zaujima, kto je ta spravna volba pre "cestneho slobodymilovneho cloveka".
RE: Off topics
autor: jg
e-mail: jg@jg.com
pridané: 12-06-2006 17:30


Este dobre, ze si mi to vysvetli. Inac by som ani nevedel, preco nechcem volit nikoho.:-)

Ja odmietam volebny system, ktory sa moze tykat a umoznovat autorizaciu inicializacie nasilia ako taky. V podstate je iracionalne a neeticke pripustat demokraticku volbu na drvivu vacsinu problemov, ktore sa bohuzial ludia takymto uchylnym sposobom pokusaju riesit. Ja uz len cakam, kedy sa bude verejne hlasovat o tom, ci obieha zem okolo slnka, ci si mam umyvat zuby raz denne alebo dvakrat alebo na ktore filmy musim povinne chodit do kina. Tak mi pripadaju snahy vsetkych tychto "lavych" ci "pravych" trtkov. Akurat kazdy chce druhym nasilim nanutit ten svoj vkus.

Nechapu ze vytvarat nejaky kolektiv ma zmysel iba v tom co ich spaja a maju si nechat slobodu v tom, v com su rozdielni - kde spolu nesuhlasia (co treba samozrejme chapat konzistentne a dosledne predovsetkym vcitane slobody od porusenia slobody, cize inicializacie nasilia).

Som vsak otvoreny k urcitym kompromisom (ked ide dokazatelne o zivot), ale bohuzial vsetko co je v ponuke na demokratickom trhu je na svetelne roky vzdialene dokonca aj od toho kompromisu.

RE: Off topics
autor: LIBERTARIAN
pridané: 13-06-2006 6:12


jg :
Hadam si si nemyslel, ze to vysvetlujem tebe !

Tu je vsak hodne mudrcov, ktori si myslia, ze nevolici su ludia lenivi pohnut ritou.
Tvoj nazor je presnou kopiou mojho dovodu, preco nehodlam ist volit. Nechcem volit svojho buduceho lupica.
Problem je v samotnom principe demokracie . A toto chape max. 1 % ludi.

RE: Off topics
autor: jg
pridané: 13-06-2006 19:37


Samozrejme, ze nemyslel. Tiez som si len chcel zohriat tu istu polievocku co aj ty.:-)
Inak
autor: D
pridané: 10-06-2006 23:01


Co keby ste najprv preskumali nase danove zakony, ci nahodou, ale naozaj len cisto nahodou, neobjavite, nejaku podobnu "diskriminaciu" aj u nas.
RE: Inak
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 11-06-2006 16:10


Som za.Ak sa nieco najde,sup s tym na ustavny sud.V Nemecku nepresla prave cez Ustavny sud tzv.dan z bohatstva.
Problemom je ze Svedsko ustavny sud nema,neviem ci na modernych staniciach maju este lamparen...

RE: Inak
autor: D
pridané: 11-06-2006 16:18


Lenze keby som mal ist podla toho diskriminacie chapanej podla toho vyssie, tak to podanie davat nemusim.
NEZMYSEL!!!!
autor: pudlik
e-mail: peter3411@azet.sk
webstránka: http://gulash.host.sk/
pridané: 11-06-2006 7:52


Veď na Slovensku je kopa fitiem a firmičiek čo stavajú doma. Isteže v Blave sú vysoké ceny. Neviem prečo, ale počul som že na trhoviskách kontroluje ceny mafia. Aby niekto nepredával pod cenou. Čo chcete zrobit s mafiou? Trh a konkurencia zničí mafiu?
RE: NEZMYSEL!!!!
autor: Ondrej
e-mail: nepto@platon.sk
webstránka: http://nepto.sk/
pridané: 11-06-2006 9:27


Presne tak, trh, konkurencia a vymozitelnost prava.
RE: NEZMYSEL!!!!
autor: D
pridané: 11-06-2006 12:18


Lenze to sa tocime dookola. Tam kde je "mafia" nie je trh a naopak. Trh neriesi mafie(tomu veria len libertariani), (slobodny) trh je stavom, kde mafie neexistuju.
O vymozitelnost prava to plati "podobne". A problemov okrem toho je viac, v BA nie je dostatok v kratkej casovej perspektive disponibilnych pozemkov a celkovo treba prekonat dzunglu problemov, musis mat "vyslapanu cesticku", inak mozes byt najviac v pozicii investora.

RE: NEZMYSEL!!!!
autor: PeterS
pridané: 12-06-2006 21:10


Este ze ste to tu nadhodili - stavebnictvo a mafia.
Stavebnictvo svojim charakterom vyroby je idealnym polom pre mafiu. Cez stavby sa da krasne legalizovat kopu penazi. Na druhej strane ide o velmi zaujimave investicne portfolio, po ktorom ide kopec zahranicnych prachacov blizkovychodnej proveniencie. Za dalsie, k stavbe pridete velmi lahko, nech za 15-25000/m2. Poloha vsak prihodi cenu tak, ze mozete predavat za 50000/m2. Ako sa dostanete k dobrej polohe? Velmi lahka hadanka, aj preto je taka tlacenica stran v miestnych samospravach.
Dalej sposob financovania a toky. Kolko malych podnikatelov uz zaplakalo, za to, ze sa taha za prsty s velkymi hracmi? Nie su nezvykle zalohy, zadrzne, a platenie az ked date eknomickemu 10-20% z ceny sluzby. Skutocna Sodoma a Gomora. Maly stavebnicek, ked mu firma nezaplati prace za milion pol roka si to moze hodit. (Poznamka na okraj, odvody zacinaju byt vysoke az ked vam nejaka svina nechce zaplatit a bernak vam zacne brat majetok lebo mate povinnost platit. Ak by bol poriadok v platobnej discipline, a nie podpora mafianskeho spravania, bolo by aj na spickove zdravotnictvo a slusne dochodky.)
No a co je vidiet najviac, je stlacanie cien a terminov. To nie je tlak len na dodavatelov, ale aj katastrofa pre kupujucich. Pomaly nepoznam kvalitnu novostavbu. A to Komarek v 1989 nenasiel pekne slovo na panelak. Dnes stoji mnohi panelak ako vzor kvality a vdaka bohu aspon za ne.
Kedze ide o takyto speci obchod, preziju len "najsilnejsi", preto mozu ovladat trh zo tri firmy. Kto chce vstupit na tento trh musi mat minimalne niekoho silneho za sebou. Inak ho okamzite navstivi miestny "mafian". Inak slusny clovek, casto kandidat na poslanca, ale z kazdeho kseftu co sa sustne v jeho obci chce mat nejaku provizku.
A silna firma za chrbtom? Velmi vhodna je nejaka s politickym prepojenim... Neuverite, ale ked poviete nejakemu miestnemu vypalnikovi, kto stoji za vami, okamzite cuvne. Nechcem tu hovorit priklady, ale asi vieme ktore mozno menovat. A nemusime hovorit prave len o Zippe a Skanskej.
Btw. stavebna spolocnost Haliburton, kde sedi pol americkej vlady ma tiez exkluzivne zakazky na stavby v Iraku za 60 mld. Takze pri tom ostrom pohlade vobec nemusime zmurit iba do skandinavskej zimy, kludne mozeme kukat aj na slnko zaliaty zapad.

RE: NEZMYSEL!!!!
autor: D
pridané: 12-06-2006 22:27


Peter, v podstate nemam namietky, popisujes to velmi vecne. Na druhej strane poznam aj kvalitne stavby a poznam aj dodavatelov, ktori by si zasluzili nakopat do zadku a je problem zohnat spolahliveho. Tie naklady mozem potvrdit, postupne sa to dostava daleko nad 50% marze, kto chce, nech si vypocita, kolko to v kratkodobom horizonte robi pri stavbe napr. 3000m2(a to je trpaslik). Takze naozaj ide o velke peniaze.
A nie je az taky problem pozistovat si kto stoji za ktorou stavbou.
Hracov je u nas relativne dost, ked citam o tom Svedsku, aj mensich, ale to o tej cesticke je elementarne. A od pozemku je este dlha cesta k realizacii stavby a vela natiahnutych ruk ;-)

RE: NEZMYSEL!!!!
autor: tato
pridané: 13-06-2006 11:19


" postupne sa to dostava daleko nad 50% marze "

50% z coho ?

RE: NEZMYSEL!!!!
autor: PeterS
pridané: 13-06-2006 12:33


Prirazka je navrch, marza, rabat je zvrchu. Cize ak si dam prirazku 100% na naklady, tak mam marzu, rabat 50% z celkovej ceny. (Aj ked mozeme spekulovat, ze nakupujuci vidi marzu a predavajuci poskytuje rabat, ale v konecnom zmysle ide stale o zlavu zvrchu)
Predavajuci pozera na prirazku, pretoze pozna povodne naklady a vysledna cena mu je lautr jedno, hlavne aby bola akceptovana. Cenu tak tvori prirazkou na svojich nakladoch. A naopak, nakupujuci sa snazi ziskat co najvecsiu zlavu zo znamej koncovej ceny. Predavajuci samozrejme nepusti cenu pod svoju prirazku...

RE: NEZMYSEL!!!!
autor: tato
pridané: 13-06-2006 16:31


" Cenu tak tvori prirazkou na svojich nakladoch "
No, a na to sa pytam . Co su naklady dom ako taky ? Naklady na stavebne prace ? Naklady na material ? Pozemok ? ....

" Predavajuci samozrejme nepusti cenu pod svoju prirazku... "

No, mnohokrat mu nic ine nezostane ak chce aspon cast povodnych nakladov ziskat .(vseobecne)

RE: NEZMYSEL!!!!
autor: D
pridané: 14-06-2006 0:26


Tu marzu bez ako fakt. Cena pozemkov je rozna, rozne sa podpisuje podla parametrov stavby na nakladoch/cene, ale naklady sa pohybuju niekde medzi 15-20 000,- m2, ako pisal Peter(niekde sa do toho vojdu aj pozemky, ak boli kupene skor, tam, kde je drahsi pozemok, je zvacsa aj moznost predavat za vyssie ceny).
RE: NEZMYSEL!!!!
autor: tato
pridané: 14-06-2006 20:10


Do 15 000 za m2 bez DPH sa pozemok nevojde . A byt je bez podlahy (resp. lacne lino, prinajlepsom 6mm laminat) , bez K.L., obklad aj dlazba v kvalite za 150,-SK za m2, bez sanity....dom bez vytahu.. Samozrejme hadzat ceny z brucha sa mi nezda koser . Netvrdim , ze aj v takejto kvalite byt moze mat 30 tisicovu cenu bez pozemku . Ja osobne by som si dobre rozmyslel jeho kupu, bez ohladu na to ci na tom niekto zarobi alebo nie (to mi je osobne sum a fuk ).
RE: NEZMYSEL!!!!
autor: D
pridané: 14-06-2006 22:08


Isteze sa bavime o cenach bez DPH, prepocet na holobyt, samozrejme, ze som nemal na mysly dolnu hranicu, ked som hovoril o tom, ze tam moze vojst pozemok.(Dlazba dajme 1:5-6, cize m2 dlazby spolocnych priestorov sa rozrata na 5-6m2 obytnej plochy. Tak zoberme tych 150,- Sk/m2. Co to je? Vytah, ano, je polozka) Ved som hovoril o zavislosti na parametroch stavby. Tato Da sa stavat m2 aj za 40, motiv je zisk a treba volit cielovu skupinu.
A ked mam byt realista, mnohi ludia sa boja/hanbia/nemaju cas/maju to na haku reklamovat cokolvek, nieto si tam pozvat pocas vystavby alebo v case kupy nejakeho znameho, kto tomu rozumie. Jednoducho, tym par frlosom sa zapchaju usta a ak sa niekomu nepaci, tak prosim, kupi niekto iny. Ja by som to tiez nekupil, ale to tu neriesim.

RE: NEZMYSEL!!!!
autor: tato
pridané: 15-06-2006 8:30


" sa rozrata na 5-6m2 obytnej plochy. Tak zoberme tych 150,- Sk/m2. Co to je?"
Jasne, to bol len priklad dlazba je aj za 450 alebo aj za 2500.- a tych poloziek mozem Ti vypisat kolko chces . (pred rokom som skolaudoval)

" Jednoducho, tym par frlosom sa zapchaju usta a ak sa niekomu nepaci, tak prosim, kupi niekto iny. "

Mozno kúpi, ale potom si to kupuje mozno z ineho dovodu napriklad uz nechce byvat v jednej izbe so svokrou. Ked by ho nekupil, tak by sa mu mohlo stat , ze miesto byvania v holobyte za 30t/m2 bude byvat v Leopoldove v 12 rocnom bezplatnom najme, ale bez svokry .

RE: NEZMYSEL!!!!
autor: D
pridané: 15-06-2006 14:31


Ale ved mozes, ale tiez si uvedom, ze ak sa nejedna o ludi, ktori stavaju prvu referencnu budovu, zvacsa uz maju zlavy a vedia v tom chodit a vedia dosiahnut radove rozdiely v cene. Myslim, ze som som vsetko podstatne povedal. Mojim cielom, a asi sa to niekde stratilo, bolo povedat, ze do velkej miery za sucastny stav moze - korupcia/byrokracia, ciastocne je to dane objektivnymi faktami.
RE: NEZMYSEL!!!!
autor: tato
pridané: 16-06-2006 7:52


" korupcia/byrokracia, ciastocne je to dane objektivnymi faktami "
To uz sme zas niekde inde . Samozrejme , ze je tam problem, hlavne pri stavbach obecnych najomnych bytov .

RE: NEZMYSEL!!!!
autor: D
pridané: 17-06-2006 17:32


Kde inde? Ved tam sme od zaciatku. O obecnych bytoch som radsej ani neuvazoval.
RE: NEZMYSEL!!!!
autor: tato
pridané: 17-06-2006 22:43


No neviem aku suvislost mas na mysli korupcia a marze pri sukromnych bytovkach ? Samozrejme , ze pri udelovani stavebneho povolenie respektive inych povoleni (pamiatkari, elektrarne...), ale nie je to zas take relevantne aj ked to nechcem zlahcovat .
RE: NEZMYSEL!!!!
autor: PeterS
pridané: 14-06-2006 15:38


O naklady podnikatela sa nebojte. Neverte kazdej blbine, co sa povie. Obchodnik nemusi dostat spet svoje okamzite naklady. To robia kratkozraki skupani, aby si hned mohli kupit A6 z prveho kseftu. Obchdnik musi predavat tak, aby mal na "dalsi nakup", teda na dalsi zivot. Kludne sa moze zahojit neskor. Pri istych vyrobkoch pomoze krivka elasticity. Ak v dodavke 200 ks ste uz 100 predali tak, ze sa vam zaplatili naklady celych 200 ks, dalsich 100 ks mozete dat i zadarmo. To je zmysel akcii, akcie sme si zaplatili predtym.
Btw. bol ste na arabskom trhu? Dolna hranica sa vzdy nasadzuje nad nakladmi, vlastne sa jedna o vysku dalsieho zisku. Ale ak vy nasadite cenu pod naklady, ani sa s vami arab nebude bavit. A tak je to obecne. Radsej nepredam, ved pride hloupy co to koupi. Ak niekto ide do straty tak to je kamikadze. I taki su ale to je vynimka.
"No, mnohokrat mu nic ine nezostane ak chce aspon cast povodnych nakladov ziskat .(vseobecne)"
Ak by ste mohol kupovat za povodne naklady, tak mate zo vsetkeho doma tri krat. Ak si z cien odratate dph, marze troch obchodnikov dane zo zisku, tak to moze dopadnut tak, ako to minule vyhodnotili v Cechach. Benzin skutocne stoji asi 10% koncovej ceny.

RE: NEZMYSEL!!!!
autor: tato
pridané: 14-06-2006 19:51


PeterS,
splietate tu piate cez deviate .

" Obchdnik musi predavat tak, aby mal na "dalsi nakup", teda na dalsi zivot. Kludne sa moze zahojit neskor "

1. Hlupost. Nemoze sa zahojit neskor, lebo konkurencia a cas necaka .

" Ak v dodavke 200 ks ste uz 100 predali tak, ze sa vam zaplatili naklady celych 200 ks, dalsich 100 ks mozete dat i zadarmo "

2. Hlupost . To je predovsetkym otazka v akej komodite a ako dlho trva predat 100 kusov a aky ma prevadzkovy kapital .

"Ak by ste mohol kupovat za povodne naklady, tak mate zo vsetkeho doma tri krat. "

3. Hlupost . Povodne som mal na mysli len povodne naklady daneho obchodnika . Ale aj tak je to nezmysel . Ten priklad s tym benzinom (ak si odmyslim dane, ktore ani mne nevyhovuju) tak skus sa napojit niekde na ropovod , alebo chodit si z Kosic priamo do Slovnaftu ci buides mat potom ten benzin lacnejsi, ked viac prevozis ako spotrebujes .

RE: NEZMYSEL!!!!
autor: PeterS
pridané: 14-06-2006 20:29


To co vravite je iba teoria a dojem. Podla teorie je to mozno pravda ale skusenost je paradoxne ina. Z toho, co tusim si myslite, je kopec vynimiek. To sa naucite iba skusenostou a nesmiete spravit chybu. Tak sa udrzite pri zivote. IBM uz tiez nevyraba dierne stitky a stale je to IBM. A stale zije. Myslite, ze ich dierne stitky netahali chvilu k vode? Myslite ze tam nepobehovalo kopec uctovnikom s vykazmi plnymi cervenych cisel? Nemyslite stale ortodoxne o jednom obchodnom pripade. IBM je jednicka a to je jej ciel. Predavajte hocico, ale budte hlavne jednickou. A nekukajte na vysledovku, lebo vas to zabije. To nechajte uctovnikom a tym kriklunom, co ich za to platia. Uspech sa netvori s kalkulackou v jednej ruke a hrubou neoliberalnou priruckou plnej jednoduchych pouciek v druhej ruke. Keby ste postupoval podla tych pouciek a kukal na konkurenciu, tak nezacnete ani prd. Uspech akehokolvek podnikania je vo voli, nie v priruckach. Zmyslom podnikania nie je byt stale v ciernych a kazdorocny prirastok. Jeho zmyslom je dostat sa na najvhodnejsiu poziciu a tam sa drzat.
PS. Chapem preco vam to takto mysli, pretoze ta pozicia je aj amozno najme o ludskom kapitali a ten sa tu akosi nenosi. Viac sa nosi to, ako strasne sa na ludsky kapital doplaca. Ale, pani, obchodnik lacno nakupi a draho preda. I pracu. A preco by si trosku verejne nepoplakal, ak mu to pozmoze znizit naklady na pracu? A najme ked sa mu tak skace na lep a prikyvuje. Ved, preboha, preco mame napr. technologie? Lebo to nakupim lacnejsie ako pracu. Pametajte, lacno kupit, draho predat!

RE: NEZMYSEL!!!!
autor: PeterS
pridané: 14-06-2006 20:49


Este poznamka, aby som vam to priblizil. Ked cisla padaju, je uplne jedno, ktora poucka vam povie, ze vam mizne prevadzkovy kapital. Mozete sa nimi aj udusit. Jedine co vam pomoze, je mysliet a konat. A to vam konkretne ziadna prirucka neporadi, ani vypocet. Mozete bars aj prejedat prevadzkovy kapital a bat sa konkurencie. Lenze tak ako su oni vasou konkurenciou, i vy ste pre nich konkurenciou. Niekde ste spravili chybu, ak sa vam darilo a uz sa nedari, stala sa chybca. Moc ste sa rozflakol alebo zaspal na vavrinoch. A vobec to nie je o tom, ze ste musel ist pod naklady. Vzdy je to struktura chyb a zvecsa je to o tom, ze ste nieco zle odhadol, resp. cosi podcenil.
RE: NEZMYSEL!!!!
autor: tato
pridané: 15-06-2006 8:13


Najviac ma pobavilo : " Podla teorie je to mozno pravda ale skusenost je paradoxne ina "
Vazne, ja som naslovovzaty teoretik . :-)
" To nechajte uctovnikom a tym kriklunom, co ich za to platia. "
Toto je najvacsi omyl podnikatelov . Uctovnik (myslim seriozny) nemoze za to ze firma je v cervenych cislach .
" Pametajte, lacno kupit, draho predat! "
A ? Vsetci do jednoho by si topriali . Bohuzial, len mozno styri percenta to dokazu . Zvysok sa musi snazit znovu a znovu, a s vecnym rizikom, ze mu to konecne vyjde .

RE: NEZMYSEL!!!!
autor: PeterS
pridané: 15-06-2006 9:28


Nakoniec ste na to prisiel. Znovu a znovu... Teoreticka analyza je iba mrtvym casovym rezom. Mozeme si spravit nejake scenare, ale ani tie nemusia odrazit celu dynamiku "znovu a znovu". Alebo inak, dumanie nad cislami je taka kontenplacna pomocka. Ak mate v hlave nejaky osvedceny postup analyzy, tak pri jeho naplnani vas nieco napadne.
Moj postoj je ovplyvneny tym, ze z casu na cas pri nejakom projekte stojim, najme pri jeho zaciatku. A urobim si nejake pocty, ale ocakava sa odomna, ze navrhnem uspesnu cestu. Preto sa nemozem zastavit na cislach, ale hladat cesty, ako z tych cisiel von. Preto ma vlastne netrapia okamzite hodnoty ale ich vyvoj. Podla cisiel skoro vzdy vychadza, ze sa vam to ci ono neoplati robit. Lenze treba najst faktory a spravne ich odhadnut, aby sa vam to oplatilo robit a nie vzdy v tom peniaze zohravaju vaznu rolu.

RE: NEZMYSEL!!!!
autor: tato
pridané: 15-06-2006 12:30


" Lenze treba najst faktory a spravne ich odhadnut, aby sa vam to oplatilo robit a nie vzdy v tom peniaze zohravaju vaznu rolu. "

To je nieco s cim uz mozem suhlasit . Vacsina faktorov su zakaznici , ktori sa vobec nechovaju racionalne , ale na zaklade emocii .:-)

to je co za hlupost?
autor: anarchista
e-mail: anarchista@post.sk
pridané: 11-06-2006 12:03


Toto snad nie je pravda. Nejaky magor z vychodnej europy sa nastahuje do cudzej krajiny - vyuzivajuc solidarnost, prosperitu tej ktorej krajiny vybudovanej na dlhodobej tradicii a ekonomickych zakladoch odlisnych ako u sedliaka doma - krajina ho prijme, da mu pracu, vyuziva vyhody pobytu v nej.. a ten magor zacne publikovat na internete ako je to tam na prd.. a na hovno.. No neviem, keby som bol Sved, co vie citat po SR, tak sa okamzite posnazim aby si bol importovany z krajiny s peciatkou v pase: Persona non grata.. To je zly sen. Chlape, ty ako pristahovalec mas tak pravo akurat drzat hubu a bozkavat ruky vsetkym tvojim svedskym chlebodarcom.. Neviem, asi to poslem svojim znaym do Svedska aj s Tvojim menom.. aby to poslali kde si do novin.. to je sila
RE: to je co za hlupost?
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 11-06-2006 14:16


Mily anarchista,dychaju z teba zatuchnute stare casy...
1.Krajina mi pracu nedala, nasiel si ju sam v privatnej firme, krajina s tym nema vobec nic. A za tie "vyhody" riadne platim skoro polovicu platu dane na rozdiel od niektorych inych pristahovalcov. Ten tvoj vodopad "krasnych" slovenskych vyrazov vypoveda cosi o tebe. Kludne posli clanok svojim znamym do Svedska. Ty si akoze myslis, ze vo svedskych novinach sa o tom nepise? Väcsinu informacii ktore som pouzil v Raji zlodejov a Svedskom modeli mam prave z tunajsej tlace a TV.
2.O tom, ako sme vo Svedsku zhanali byt, co je dalsia kapitola na pisanie aj s fotodokumentaciou v domacom archive, manzelka napisala clanok do kritickej prilohy Sydsvenskan a vysiel v auguste minuleho roku.
3.-aby si bol importovany z krajiny s peciatkou v pase: Persona non grata..

Nie si ty nahodou volic KSS? To za ich blahych cias existoval paragraf o "sireni neprijatelnych informacii o state socialistickej svetovej sustavy" ci tak nejako sa to volalo.Pozri si napr.stranku Folkpartiet.se (Ludova strana) co sa pise tam!!!
Clovece,chod do seba,toto co prezentujes skoncilo pred 16.rokmi!!!

RE: to je co za hlupost?
autor: LIBERTARIAN
pridané: 12-06-2006 7:22


Je smiesne, ak sa Svedska zastava ANARCHISTA. Najetatistickejsia krajina europy - a obhajuje ju tzv. "anarchista". Evidentne nevie, co ten pojem znamena !!! Skoda s takym stracat cas.
RE: to je co za hlupost?
autor: clivia
pridané: 11-06-2006 15:30


Anarchista mas nejaku zvlastnu predstavu o Svedoch ako jednej jednoliatej mase, ktora ma na vsetko jeden, ten "spravny" nazor. Asi prave preto hrozi, ze do parlamentu sa pravdepodobne dostane ultrapravicova, "fasisticka" (podla medii soc. demokratov) strana sverigedemokraterna.
RE: to je co za hlupost?
autor: clivia
pridané: 11-06-2006 15:51


Este mala poznamka: Co to znamena importovat niekoho z krajiny?
RE: to je co za hlupost?
autor: ACMilan
pridané: 11-06-2006 20:54


"RE: to je co za hlupost?"

Hlúposť je keď etatista vystupuje pod nickom "anarchista".

Krestanstvo a liberalizmus
autor: Miso
pridané: 11-06-2006 12:38


Mierne off, ale ked tu pan Havran pisal o protestantizme, a reakcia bola, ze krestanov je asi 5%, a pod to tak taktne naznacene, ze je to nutne upadok, tak mam pocit, ze tu existuje nejaky anti Opus Dei (osadenie lavicovi liberali), ktori rozvracaju krestanstvo :)

Pokles krestanov je podla mna silne dany realnymi faktami, to jest evolucna teoria, ktora dosahuje vyborne vysledky s dalsimi vykopavkami, a po druhe, ze na to, kolko sa v 1. storoci pisalo, za zivota Jezisa sa nezachovalo nic ine ako evanjelia (ktore su poskladane najma z Markovho, Q, a zvysok su uz upravy dalsich), tie su povacsinou nie spred roku 70 (znicenie chramu). Na to co popisuju o Jezisovi je prekvapujuce, ze sa zatial nezachovalo nic ine, a jedine referencie su od Flavia, aj to velmi strucne.

A nakoniec su tu gnosticke vplyvy, take tie hracky, ako Barabas (znamena ar. syn otca), v niektorych Jesus Barabas, no kto sa ma v tom vyznat, ked to znie ako praca nejakeho gnostickeho kultu. Napokon aj vela avizovanych proroctiev (najma u Matusa) ani nie su proroctva, ako zopakovanie nejakej udalosti zo Stareho zakona - o co sa Matus snazil najviac, nakolko pochadzal z zidovskej obce, a tak jeho kredom bolo, ze Jezis prisiel SZ naplnit, aj ked miestami je to aj sporne.

Myslim, ze upadok krestanstva v 20. storoci nie je dany nejakymi (lavicovymi :) liberalmi, ale jednoducho tym, ze (narozdiel od evolucie) tu existuje "missing link". V krestanstve vidim nejake pozitiva, evanjelia (aj ak nie su pravdive) stoja za precitanie, ale inak som ako vacsina ludi, skor zmateny poznatkami 20. storocia v tomto smere. Nemam rad argument, ze ale ved v Cezara verime, pretoze to ze existuju stovky apokryfov a ich kopii s datumom starsim, skor ukazuje na to, ze to bola typicka literatura daneho uzemia :) O Cezarovi su zaznamy, o Jezisovi mimo Q (ktore nemame) a Mareka ani velmi nie.

RE: Krestanstvo a liberalizmus
autor: Lukas Krivosik
pridané: 11-06-2006 14:20


Nemyslim si, ze krestanstvo je podryte evolucnou teoriou. Podla mna krestanska viera a evolucna teoria nie su v nutnom rozpore.
RE: Krestanstvo a liberalizmus
autor: Miso
pridané: 11-06-2006 14:46


Podryte je, znicene nie.

Ako som spominal, doporucujem studovat Evanjelia, kludne aj od katolickych autorov, (napr. Sacra Pagina), ktori pekne dokumentuju ako sa forma vyvinula z pribehov judaizmu, mystiky, ci miestami nevylucuju aj vyrazne gnosticke vplyvy. Nakoniec z toho vychadza (a k tomu evolucna teoria tiez prispela), ze vec viery je naozaj iba vecou presvedcenia, pretoze fakty chybaju (co neznamena, ze sa nejake dokumenty o danej dobe nevyskytnu), mne mozno iba vadi (napr. clanok v .tyzden ), ktory sa snazi argumentovat za historicku pravdivost evanjelii, pricom samotni katolicki autori (napr. Harrington, ktoreho citam), dokumentuje v evanjeliach, na viacerych miestach, ze od autorstva, az po vplyvy, nemame ziadne jednoznacne informacie o povodnosti.

O krestanstve koluje tolko fam medzi veriacimi, rovnako ako medzi nekrestanmi.

Co sa tyka SZ, tak tam o historickej autenticite pochybuje vela ludi, a Gen je vlastne vyvrateny evoluciou, ak ho neberieme ako "podobenstvo". Ale samotne oddelenie cloveka od zvierat je krestanstvom jasne naznacene, kdezto evolucia vlastne toto nerozoznava.

RE: Krestanstvo a liberalizmus
autor: Lukas Krivosik
pridané: 11-06-2006 21:26


"Gen je vlastne vyvrateny evoluciou, ak ho neberieme ako "podobenstvo"."

Presne tak, podobenstvo;-)

RE: Krestanstvo a liberalizmus
autor: Peter Šurda
e-mail: surda@shurdix.com
webstránka: http://www.shurdix.com
pridané: 13-06-2006 15:36


Nie su nevyhnutne v rozpore, ale evoluciu mozes brat ako alternativu, t.j. niektore aspekty krestanstva dostavaju zmysluplnu konkurenciu. Je stale menej a menej potrebne za javmi okolo nas hladat magiu a mystiku, mozes si vybrat vedecke vysvetlenia. Toto je ten klucovy moment: za javmi uz ludia nehladaju BOZIU VOLU, ale VEDECKE PRAVIDLA. Samozrejme, kopa ludi stale naleti na rozne pavedy a nezmysly, ale tendencia je nepopieratelna.

Krestanstvo je zalozene na tom, ze vsetky javy su vola bozia. Cim viac vsak pre javy existuju vedecke teorie, tym abstraktnejsia sa tato vola stava a boh vystupuje skor ako tvorca pravidiel a nie ako aktivny zasahovatel.

Zostava tu otazka: preco su pravidla take ake su? Preco napriklad plati (vynechajme pre jednoduchost definiciu pojmu "plati") kvantova teoria? Mozes samozrejme zastavat nazor, ze plati preto, lebo ju tak boh stvoril. Tento krok vsak nie je potrebny. Mozes rovnako zastavat nazor, ze plati preto, ze jednoducho nejake pravidla za tymi javmi byt musia, a kvantova teoria sa ukazuje ako zmysluplne vysvetlenie.

S pozdravom,
Peter

RE: Krestanstvo a liberalizmus
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 11-06-2006 14:34


Mily Miso,to sa mi snad ZDA!!!
Co sa tyka evolucie a krestanstva nastuduj si diela Teilharda de Chardina!!!
Rozpor medzi evoludciou a krest.skoncil pred ca 100 rokmi.

RE: Krestanstvo a liberalizmus
autor: Miso
pridané: 11-06-2006 15:01


Hm, nebol to Chardin, ktory tvrdil, ze poznanie narasta az k bodu Omega, evoluciou, a tento bod predstavoval to iste co Eschaton pre krestanov? Prechod od biosfery k noosfere? No to som zvedavy co na to napr. Friso :)

Katolicka cirkev ho ma stale v zuboch. Ja sa im ani necudujem, to co pisal on je skor Gaia teoria (ziveho vesmiru) ako nieco spolocne s krestanstvom.

Alebo hovorime o niecom inom?

RE: Krestanstvo a liberalizmus
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 11-06-2006 15:55


Ci ho ma katol.cirkev v zuboch to neviem,krestanstvo to nie ej len a vylucne katol.cirkev.Jeho tezy sa beru dost vazne aj v nekrestanskych kruhoch.Myslim ze Chardin dost inteligentne sklbil experimentalne fakta s teistickym svetonazorom tak,ze nei su nutne v rozpore.
RE: Krestanstvo a liberalizmus
autor: Miso
pridané: 11-06-2006 16:01


Tak to co ste napisali s tym suhlasim. Ale chyba mi tu stale previazanie KRESTANSTVA (nie teizmu) s evoluciou. Musim sa priznat, tohto autora nemam nejak podrobne zmapovaneho, a viem ze bol Jezuit, ale chcel by som vidiet niekde nejake prepojenie jeho vedeckej prace s krestanstvom.
RE: Krestanstvo a liberalizmus
autor: Trochu viac
pridané: 11-06-2006 18:31


Mily Miso. Sacra Pagina nie je autor, ale nanajvys tak edicia, alebo po lat. svata strana,list. Nemachruj, da sa na tebe akurat zasmiat.
RE: Krestanstvo a liberalizmus
autor: Miso
pridané: 11-06-2006 18:34


Mily trochu viac, pouzil som tuto ediciu, lebo ma viac autorov. Smejem sa teraz ja.
RE: Krestanstvo a liberalizmus
autor: Trochu viac
pridané: 12-06-2006 15:55


"Ako som spominal, doporucujem studovat Evanjelia, kludne aj od katolickych autorov, (napr. Sacra Pagina)"

1.Mozes sa smiat akurat na sebe. Ty si to pouzil, nie ja. Ja viem aj co tie slova znamenaju.
2. To si pis, ze Evanjelia pisali "katolicki autori", ale ak si to len nestastne vyjadril, mozno sa Ti prepaci ten lapsus. Inak to velmi neovladas, aj ked si uz mozno precital uvod z Harringtona. Mozno uz mas za sebou aj Da Vinciho kod. To mas ako s politikou. Mas "praviciarov" a "laviciarov". To, co jedni povazuju za fakty, to ini povazuju (slovami p. farara Havrana)za sracky. A precitat jedneho autora nie je vo vede ktovie co. Tak sa velmi nevyjadruj k niecomu, co Ti az tak nejde. Alebo by si mi vedel vysvetlit historicko-kriticku metodu skumania Pisma?

Ako som spominal, doporucujem studovat Evanjelia, kludne aj od katolickych autorov, (napr. Sacra Pagina), ktori pekne dokumentuju ako sa forma vyvinula z pribehov judaizmu, mystiky, ci miestami nevylucuju aj vyrazne gnosticke vplyvy. Nakoniec z toho vychadza (a k tomu evolucna teoria tiez prispela), ze vec viery je naozaj iba vecou presvedcenia, pretoze fakty chybaju (co neznamena, ze sa nejake dokumenty o danej dobe nevyskytnu), mne mozno iba vadi (napr. clanok v .tyzden ), ktory sa snazi argumentovat za historicku pravdivost evanjelii, pricom samotni katolicki autori (napr. Harrington, ktoreho citam), dokumentuje v evanjeliach, na viacerych miestach, ze od autorstva, az po vplyvy, nemame ziadne jednoznacne informacie o povodnosti.

O krestanstve koluje tolko fam medzi veriacimi, rovnako ako medzi nekrestanmi.

Co sa tyka SZ, tak tam o historickej autenticite pochybuje vela ludi, a Gen je vlastne vyvrateny evoluciou, ak ho neberieme ako "podobenstvo". Ale samotne oddelenie cloveka od zvierat je krestanstvom jasne naznacene, kdezto evolucia vlastne toto nerozoznava.

RE: Krestanstvo a liberalizmus
autor: Trochu viac
pridané: 12-06-2006 15:56


Tu Tvoju cast som zabudol zmazat Sorry.
RE: Krestanstvo a liberalizmus
autor: Miso
pridané: 13-06-2006 12:57


Prosim o akych lapsusoch tu pisete.

"Ako som spominal, doporucujem studovat Evanjelia, kludne aj od katolickych autorov, (napr. Sacra Pagina)"

Vyklad:
od katolickych autorov = VYKLAD, rozbor od katolickych autorov, a katolickych som tam dal preto, lebo sa tu pohybuje nesporne viacero katolikov, a nakoniec aj preto, lebo Sacra Pagina (edicia, aj ja viem co to znamena, ale EDICIA, uz to opakujem) je od katolickych autorov. Vsimnite si:

od katolickych autorov CIARKA (napr. Sacra Pagina)
od katolickych aurorov (napr. Sacra Pagina)

Este som to oddelil.
Fakt ste sa nielenze nevyjadrili k teme, ale neviem preco sa tu tahate o slovicka.

RE: Krestanstvo a liberalizmus
autor: Trochu viac
pridané: 13-06-2006 15:17


Minimalne v tej vete chyba "komentare" kludne aj od katolickych autorov.
Nemal som zaujem Vas vytacat, ak uz si vykame. Ale mne sa zda ze nejde o slovicka. A zo Sacra Pagina vysiel na Slovensku ak sa nemylim len komentar k Evanjeliu podla sv. Matusa. Takze ani tam neplati mnozne cislo...
Ak sa vyznate, tak sa vyjadrujte presnejsie, vase prispevky totiz posobia dojmom pseudoodbornika.

RE: Krestanstvo a liberalizmus
autor: Miso
pridané: 13-06-2006 15:38


Prepacte, ale pseudo tu posobi niekto iny, ked mi tu davate do ust Da Vinciho a podobne.

A overte si to, mam vam ukazat ucet z ArtFora, maju 3 diely, z Karmelitanskeho nakladatelstva. Ale ja viem, to vy na i-shope nenajdete, tam to nemaju.

Ale hlavne, ze ja sa mam vyjadrovat odbornejsie.

RE: Krestanstvo a liberalizmus
autor: Trochu viac
pridané: 13-06-2006 20:14


Ste nejaky zeravy do hadok.
Novinky z Karmelitanskeho nakladatelstva mi chodia na mailovu stranku.
To, ci je u nas dostat jeden diel, alebo tri predsa nie je o odbornosti. Alebo pre Vas ano?
Ja nesledujem kazdu knihu, ktora je u nas dostupna, takze nemam problem uznat, ze mate pravdu.
Ale ze ste nejaky rozdrazdeny, to si z Vasich reakcii musia vsimnut aj ini. Dajte pozor, aby sila Vasich argumentov nebola len vo vehementnej, ale chabej argumentacii.
Toto uz ale nie je o kompetencii vysvetlovat historicke texty, akymi Evanjelia urcite su. Tato debata je uz o inom.

RE: Krestanstvo a liberalizmus
autor: Miso
pridané: 13-06-2006 20:21


Kto je zeravy do hadok, nech posudia ini, ja som tu nezacal so slovami pseudo, lapsus, nemachruj, da sa na tebe akurat zasmiat.

O odbornosti je to, ze mne vycitate neodbornost (nebranim sa, napokon ja som iba podaval dielo inych), ale vy sam mi tu podkladate argumenty ako "pokial viem vysiel iba jeden diel ..", opat, nech posudia ini.

Keby ste skusili nejaku konkretnu, poriadnu vytku, tomu co som napisal, ale miesto toho sa tu odohrala zbytocna vymena o slovach.

A to pritom ja neargumentujem proti krestanstvu.

RE: Krestanstvo a liberalizmus
autor: Trochu viac
pridané: 14-06-2006 21:19


Nikto netvrdi, ze argumentujete proti krestanstvu. Keby aj, mna to nezlosti.
Ak chcete konkretnu vytku, nech sa paci:
"Nakoniec z toho vychadza (a k tomu evolucna teoria tiez prispela), ze vec viery je naozaj iba vecou presvedcenia, pretoze fakty chybaju (co neznamena, ze sa nejake dokumenty o danej dobe nevyskytnu), mne mozno iba vadi (napr. clanok v .tyzden ), ktory sa snazi argumentovat za historicku pravdivost evanjelii, pricom samotni katolicki autori (napr. Harrington, ktoreho citam), dokumentuje v evanjeliach, na viacerych miestach, ze od autorstva, az po vplyvy, nemame ziadne jednoznacne informacie o povodnosti."

Teda:
1.Rad by som vedel nieco o historicko-kritickej metode skumania Pisma.
2. Povedzte nieco o Sinajskom kodexe a dalsich historickych materialoch,
3. Skuste sa vyjadrit ku Qumranskym zvitkom.

A mozeme pokracovat, ak by Vas zaujimalo.

RE: Krestanstvo a liberalizmus
autor: Trochu viac
pridané: 14-06-2006 21:27


Este som to zvazil.
To, ze som nezaregistroval, ze na Slovensku vysli uz tri! diely edicie Sacra Pagina, to asi velmi nebude o odbornosti.
Vsimnite si, kedy bol vydany original. V tejto oblasti je aj 10 rocne dielo, alebo praca dost stare na to, aby sa nim niekto ohanal ako "najnovsim" na Slovensku.
Ze nemate materialy v povodnych jazykoch, za to uz ja nenesiem zodpovednost. Nemusim ceske a slovenske preklady, mam cerstvejsie veci.

RE: Krestanstvo a liberalizmus
autor: Lukas Krivosik
pridané: 11-06-2006 21:29


No, ja som tiez moc nadseny chardinom neni. V Simmonsovom sci-fi Pad Hyperionu to bolo pekne, ale realne je Chardinov problem ten isty ako problem Havrana ml. Johnsonovymi slovami: "po francuzsky to znie bombasticky, ked sa to ale prelozi do anglictiny, znie to ako blbost".

Chardin napr. dost basnicky hadze pojmami, ktore su vo fyzike jasne vymedzene. V konecnom dosledku je dost nevedecky.

RE: Krestanstvo a liberalizmus
autor: LIBERTARIAN
pridané: 12-06-2006 11:09


Palo :
"Co sa tyka evolucie a krestanstva nastuduj si diela Teilharda de Chardina!!!
Rozpor medzi evoludciou a krest.skoncil pred ca 100 rokmi. "
Lenze vacsina krestanov sa to za tych 100 rokov nedozvedela, ze sa rozpor skoncil.

Miso
autor: tamten
pridané: 11-06-2006 20:41


Rozpor medzi krest. a evolucnou teoriou (myslim ako striktne biologickou vedeckou teoriou, bez moralnych implikacii) nebol nikym prekonany, a to z prosteho dovodu: nikdy nijaky neexistoval :)
Napr. sv. Augustin uz v 4. ci 5. stor. pisal, ze Pismo nevravi o tom, ako su nebesia stavane, ale ako sa do neba dostat. O Akvinskom ani nehovorim. A skus mi menovat jedinu dogmu Cirkvi, co by za tych 2000 vravela nieco o sposobe stvorenia sveta alebo cloveka :)

Co sa tyka Chardina aj otazky autenticity NZ, popri pravdivych faktoch si tu naznasal aj slusnu davku vlastnych skresleni az zvastov a povrchnosti (napr. u Flavia praveze neexistuje dokaz, ze by Krista v orig. spominal vobec - pri jedinom udaji z neho o Kr. mame do cinenia s neskorsou krest. interpolaciou) Vyjadrim sa snad neskor ak bude cas a tak.
Na zaver dobre mienena rada: ak chces o nejakych veciach pisat, zisti si o nich najprv trochu viac a nestrielaj len tak co ti na klavesnicu pride - okrem sirenia blbosti strapnujes sam seba, kazis si renome.
Maj sa. lukas pitel

RE: Miso
autor: Miso
pridané: 11-06-2006 23:01


Musim uznat, ze mate pravdu, to o Josefovi, mi v rychlosti uslo (ze zaznam je dost spochybneny).

Beriem spat, a beriem si Vasu radu, ale dam aj ja jednu. Ked uz hovorite o vlastnych skresleniach a povrchnosti, tak prosim si precitajte moj prispevok este raz, a zistite, ze ja nehovorim, ze medzi krestanstvom a evolucnou teoriou je rozpor, ale ze evolucia vyrazne prispela k "poklesu" veriacich, a to je realna skusenost z kazdodenneho zivota s ktorou sa u ludi stretavam. Viem, ze papezi sa jej nebranili, dokonca predposledny ju de facto odobril.

Jediny usek kde o tomto hovorim (a nie ako o rozpore) -

Ale samotne oddelenie cloveka od zvierat je krestanstvom jasne naznacene, kdezto evolucia vlastne toto nerozoznava.

- je prave to co spominate pod "moralnymi implikaciami".

Chcem zdoraznit, ze ten rychly text co som nahodil je reakcia na trend, ktory v poslednom case vidim, a to je ze za poklesom krestanov sa vidi vyvoj 20. storocia (pre niekoho napr. lavicovi liberali :).

RE: Miso
autor: D
pridané: 11-06-2006 23:15


"je krestanstvom jasne naznacene"
z nasho pohladu, ale ked v tom zacnes vidiet metaforu, tak je to OK.

"za poklesom krestanov sa vidi vyvoj 20. storocia"
To je ta lepsia verzia, ja skor vidim vacsi problem v podmienovani moralnosti, akejsi predispozicie moralnosti, vierou/vieroukou, samozrejme, zvacsa jednou jedinou.

RE: Miso
autor: D
pridané: 11-06-2006 23:07


Naco sa brodit vieroukou, podme k biblii, kludne zacnime Gn 1
Inak nevidim v tom zmysel.(odvolavka na obraznost, ktoru bud prijmeme alebo nie, a diskusia konci) Pokial by platilo, je veda vs. vierouka sa nevylucuju, ale vysvetluju to iste, tak kreacionisticke predstavy vystupuju v roly nadbytocnej hypotezy.(cize o nic viac veci nevystluje, nepodava nic, co by nebolo vysvetlitelne bez nej(naopak to neplati) ale ani neobsahuje kontradiktivne tvrdenia). Samozrejme vierouka dava zaroven interpretaciu niektorym faktom) Len aby sme si rozumeli, ja vo viere vo vztahu ku vede problem nevidim - dokial nevidim problem :-) Tu problem, minimalne z hladiska diskutujucich, nevidim. Spor je zbytocny. Jedine, ze by niekto vystopoval nieco, v com by mohla doktrina, ktorej tvrcovia o evolucii nic nevedeli, jednoznacne spochybnovat evoluciu a nebyt len nieco, co sa dnes moze vydavat za metaforu a najst v tom cokolvek, co je prave potrebne.
Jednoducho, jedna cirkev je predurcena, minimalne od cias konstantina, aby bola jedinym spravnym interpretatorom pisma. Obcas boli prilis konkretny a potom to museli hasit ich nasledovnici - a predsa sa toci. Niekde zhodou okolnosti dostatocne obrazny aj pre dnesne ucely boli. To je myslim prave tento pripad. Co je moje videnie, ale nevnucujem ho nikomu.

aufustin a nebo
autor: jednokto
pridané: 12-06-2006 6:10


niekde hore som si precital , ze niet rozporu. fajn, ja sa pytam, kde je nebo...hviezdnu mapu som videl nespocetne krat, teda to upresnite kde idu dobri krestania, k Levovi, Vodnarovi, alebo ku Konskej hlave?

ako mozno dat do suladu prvu knihu genesis a evoluciu? najprv uplacal z hliny adama a potom z jeho rebra evu a toto ma byt podobenstvo na evoluciu? neviem ci poznate komedialny serial Red Dwarf, ale vyborne to tam popisuje pribeh macky a jej macacej biblie :)

RE: aufustin a nebo
autor: Richard_BA
pridané: 12-06-2006 8:48


Kresťanstvo je založené na Novom zákone a nie na historkách zo Starého zákona, ktoré sú staré možno 5000 rokov.
RE: aufustin a nebo
autor: jednokto
pridané: 12-06-2006 9:11


to povedz svojmu duspastierovi a ten ta exkomunikuje :)
RE: aufustin a nebo
autor: Jozef Filko
pridané: 12-06-2006 15:38


hm, exkomunikuje?
Novy zakon je asi preto NOVY, lebo nahradil ten STARY, nie?

RE: aufustin a nebo
autor: Trochu viac
pridané: 12-06-2006 16:06


Myslim, ze k tomu je dobra kniha jedneho novinara, Lee Strobel, alebo neja tak - Kauza viera. Je vcelku zrozumitelna aj pre beznych ludi, ktori neovladaju nabozenske pojmy.
Pravdou je, ze evolucna teoria - ta extremna bola vzdy odsudzovana v Cirkvi, ale dnes ju uz aj tak nikto nehlasa. Benedikt XVI. ale nedavno podporil vyskum aj v tomto smere a je plne za prijatie evolucie. Genezis urcite nemozno brat doslovne. A nazor kat. cirkvi je aj v Katechizme katolickej cirkvi, od clanku 279, prizvukuje sa nabozenske posolstvo, nie fakt stvorenia.

RE: aufustin a nebo
autor: Trochu viac
pridané: 12-06-2006 16:14


Za hlupost a naivitu sa neexkomunikuje.
RE: aufustin a nebo
autor: Lukas Krivosik
pridané: 12-06-2006 12:38


"kde je nebo...hviezdnu mapu som videl nespocetne krat, teda to upresnite kde idu dobri krestania, k Levovi, Vodnarovi, alebo ku Konskej hlave?"

Jednokto, toto uz zavana tou pravnikovou zenou s filmu "Dedictvi aneb..." Ta tiez v Boha neverila, lebo ho este nevidela. A dobre jej ten Bohus odvetil.

Nebo ako ho ja chapem nie je priestorovy bod. Skor sa hovori o stave duse po smrti. Mozno je Nebo v nejakej inej dimenzii. Kazdopadne tvoja otazka dokazuje len linearnost tvojho myslenia a nedostatok fantazie.

Nebo moze kludne mat fyzikalnu podstatu, ktoru nasa veda este neobjavila. Nehrajme sa nato, ze vieme viac ako v skutocnosti vieme.

RE: aufustin a nebo
autor: jednokto
pridané: 12-06-2006 13:20


nuz Lukas, tak aplikuj v tomto pripade tu vetu z kurvahosigutentag..predved sa ako to ovladas s tou analogiou :)

ano, ked sme uz pri tom, nebo nemusi byt najeky priestor alebo bod, ale to povedz tym, ktory furt nebo pchaju tam hore a peklo niekam pod zem :) :) :) su ich plne kostoly a kazatelnice, tym to povedz :)

RE: aufustin a nebo
autor: Trochu viac
pridané: 12-06-2006 16:10


Mozes povedat niekoho konkretneho, kto hovori, ze peklo je "v" alebo "pod zemou"?
Aj ja sa rad pobavim.

Aj keby to predsa niekto hlasal, este to neznamena, ze sa vsetci ostatni mylia.

RE: aufustin a nebo
autor: PeterS
pridané: 12-06-2006 22:05


Povodne sumerske texty podla Sitchina hovoria o nebe ako o terminus technicus, o vesmirnom priestore nasej slnecnej sustavy. V slnecnej sustave sa (posobenim katastrof) odelili tzv. horne vody od tzv. spodnych vod kruhom (doslova "obrucou okolo vedra") ulomkov a asteroidov medzi Marsom a Jupiterom. Horne a dolne vody su tzv. vodne planety (planety s vodou). Z tohoto zakladu sa do Genezis dostalo nebo a odelenie vod od suse... v podstate dnes uz jasne preukazatelnou chybou v preklade.
Rovnako Sumeri popisuju stvorenie cloveka zo "zeme", bohuzial tu zase ide o "pozemstana" KI, nie o zem. Geny pozemstana (homoida) zmiesali, genetickou technikou - miesenim, ktora sa pouziva uz i dnes, so svojimi genmi (teda genmi "stvoritelov" - Anunaki). Seba volali v preklade duchom. Problem s nespravnym prekladom zeme a pozemstana sa premietol i do prihody Kaina a Abela. Sumeri pisu, ze Abel bol "pozemstan", to znamena, ze viac homoid nez "boh". Kain bol totizto syn Evy a Enkiho, to znamena viac "bozsky" ako Abel, ktory bol syn Adama a Evy. V biblii sa potom pise, ze na boha vola hlas krvi (Abelovej) zo zeme. Spravne ma byt hlas krvi pozemstana (Abela). A tak. Mozeme si vziat riadok po riadku z NZ ci SZ a postupne najdeme predlohu a spravny a realny zmysel tychto zapisov. Ziadna velka zhada, normalne, bezne udalosti.
V NZ toho najdeme tiez habadej, posledne ma pobavilo zistenie, ze stary zidovsky ritual hovoril o tom, ze aspirant tronu musi prejst krstom a musi akoz vypadnut z panny. To sa dosahovalo tym, ze po krste sa aspirant na davidov tron presmikol popod nohy rozkrocenej panny, cim sa symbolizovalo, ze sa zrodil z panny. Nedam za to ruku do ohna, zatial som to nejak neoveroval, len chcem dokumentovat, ze poznanie je v pohybe a skor ci neskor sa vsetky zahady prirodzene rozlustia. To podla mojho nazoru konecne zmyje z krestanstva nanosy nevedomosti a povier a mozno uvidime, ako blizko ma clovek k bohu, ked sa mu prejasni vedomie.
V serioznej diskusii si treba uvedomovat, ci hovorime o krestanstve, alebo o cirkvi, alebo dokonca i o tom, o ktorej podobe Jezisa hovorime. To su, bohuzial, dost casto, protichodne veci. Krestanstvo obecne je totizto "neznamy" prud v nas a Jezis nam ukazal jednu jeho stranku. Hlboko tantricku aj ked 2000 rokov sa pracuje na tom, aby to tak nebolo vidiet. Cirkev ako statne nabozenstvo, to si treba pozriet koniec Rima, vznikla v prvom rade ako moznost zachrany Rima. Bohuzial, vypalilo to presne naopak. Cirkevne spory v spolupraci s najazdnikmi len urychlili dezintegracne tendencie a upadok. V tejto casti dejin cirkev prevzala mnoho zo slnecneho kultu, pohanstva a 600 rokov hladal nejaku stabilnu formu ucenia. Ak sa chce clovek priblizit k tomu krestanskemu prudu, je mozne vyuzit v zaciatkoch i cirkevne ucenia, neskor uz mozu byt brzdou. Dlhu dobu bolo iste podnetne propagovat laicky nabozensky zivot a ucenie, dnes su vsak uz mnohi ludia trosicku dalej. Po tom, co v rimskom parlamente ziskali prevahu krestania nad pohanmi sa totizto datuje temny stredovek (nech sa akokolvek budeme z toho vykrucat). Tym by som myslel to, ze kriza antickeho sveta vyvrcholila. Tento svet sa nenavratne rozpadol. Cirkev dokazala na niekolko storoci aspon ustabilizovat europu, avsak nejaku konstruktivnu alternativu neponukla. To v podstate prisla az s novovekom (tradicne od objavenia Ameriky).
Mojou poznamkou je, ze sa mi nezda fer, ak sa dnes tuto na fore prifarbuje minulost (300-1500) na ruzovo a hovori sa o nej ako o odmietnutej alternative. To len svedci o tom, cirkev alternativu nema a mozno ani nechce mat a chlapci ju tu i za cenu historickej manipulacie zufalo hladaju. A veru, niektori si teda servitku pred usta nedavaju.

RE: aufustin a nebo
autor: Lukas Krivosik
pridané: 12-06-2006 20:00


Tiez neviem o tom, zeby niekto z kancla kazal, ze Nebo je "tam hore" a peklo "tam dole", pod zemou. Skor to knazi opisuju ako iste vyladenie duse. Peklo napriklad prirovnavaju k skripaniu zubov. Podla mna to presne takto moze byt. Myslim, ze budhisti maju v ramci karmi podobne chapanie.
RE: aufustin a nebo
autor: tato
pridané: 12-06-2006 21:48


"ako mozno dat do suladu prvu knihu genesis a evoluciu? najprv uplacal z hliny adama a potom z jeho rebra evu a toto ma byt podobenstvo na evoluciu? "

Neviem ci tomu hovorili evolucia , ale je zarazajuce, s akou postupnostou sa pise v Biblii : 1. Zem 2. nebo (dnes tomu hovorime atmosfera) 3.voda 4.rastliny 5. zvierata 6. clovek
Hovori veda o inej postupnosti ? Alebo by ste chceli, aby tam bol cela geneza a vy by ste uz nemali co riesit ?

Ludia drzte sa!!!
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 12-06-2006 17:58


Citat z internetovej verzie "Näringslivet.se"
...Britsky princ Charles pravdepodobne pride o €1.8M rocne dotacie na polnohospodarsku podu,EU chce ohranicit ich poskytovanie....
VITAJTE V ABSURDISTANE!
Ako povedal jeden nas skrachovany politik:zasa to zaplatia iba robotnici:)))))

RE: Ludia drzte sa!!!
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 12-06-2006 17:59


Neviem preco sa mi to zle zobrazilo,malo to byt 1.8M eur rocne
nieco pre Havrana
autor: Lukas Krivosik
pridané: 12-06-2006 21:37


Tak toto vas ako frankofila a islamofila urcite potesi:

http://www.euportal.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=79...

Mna naopak toto zneuctievanie vlajky desi. Som zvedavy, kedy nam Cvarganci zakazu pouzivat dvojkriz.

RE: nieco pre Havrana
autor: jg
pridané: 12-06-2006 22:27


Zneuctievanie zastavy by bolo v pohode. Co vsak nie je v pohode, je zakazovat komukolvek akym zdrapom chce mavat nad hlavou.
skvely text Jara Danisku
autor: Lukas Krivosik
pridané: 12-06-2006 22:25


Skvely text Jara Danisku v americkom Chronicles:

http://www.chroniclesmagazine.org/cgi-bin/international.cgi/Europe/Central%20Europe/Jaroslav_Daniska.The_Culture_War_in_.html?seemore=...

Velmi dobre tu ozrejmuje aj biedu sucasnych slovenskych liberalov:

Former communists now proudly call themselves liberals, but, instead of talking about a limited state, they talk about enlightened state intervention.

RE: skvely text Jara Danisku
autor: jg
pridané: 12-06-2006 22:39


Ten clanok v prvom rade dobre ozrejmuje biedu sucasnych slovenskych KDH-akov. Oslavne splasky na dokonca protiustavnu totalitu a porusenim rovnosti prav zavanajucu zmluvu s Vatikanskym feudalizmom. V com su to lepsi ako bolsevici? "role of the Church in the public square" vymahana sprostym nasilim proti vlastnym spoluobcanom. "KSC veduca sila spolocnosti", kde som to len cital?
RE: skvely text Jara Danisku
autor: Lukas Krivosik
pridané: 12-06-2006 22:53


jg, zase trestuhodna kratkozrakost. Ide tu o to, ci bude stat najvyssim arbitrom veci svetskych i cirkevnych. Alebo tu budu zakotvene nejake prirodzene prava, ktore maju pred statom prednost.
RE: skvely text Jara Danisku
autor: jg
pridané: 12-06-2006 23:10


Ty tu netaraj o kratkozrakosti, pretoze ti zjavne uslo, ze ten clanok ospevuje zmuvu, ktora jasne prirodzene prava prave potlaca. Ale to nie je prvy krat. Systematicky tu propagujes darebakov z KDH, ktori prirodzene prava chcu potlacat, a ked ti niekto ich prehresky pripomenie, tak sa zahras na mrtvu rybu a za chvilu v tom ich okiadzani veselo pokracujes. Cize u teba to nie je uz ani kratkozrakost, ale selektivna slepota.
RE: skvely text Jara Danisku
autor: amir
pridané: 13-06-2006 9:16


Fajn, ešte mi, prosím, vysvetli, ktoré prirodzené práva by tá zmluva akože potláčala.
RE: skvely text Jara Danisku
autor: jg
pridané: 13-06-2006 18:44


Napriklad pravo na majetok. Stat sa zavazuje financovat cirkev z nasilne vymahanych dani.
RE: skvely text Jara Danisku
autor: amir
pridané: 14-06-2006 19:15


Aha, už začínam chápať... až na to, že dane 1) nie sú predmetom zmluvy 2) platíme nimi aj cirkvi, hoci zmulva nie je podpísaná a 3) nie sú predmetom prirodzeného práva. Takže Ťa znovu prosím, aby si mi vysvetlil, ktoré prirodzené právo by Tebe zmluva upierala.
RE: skvely text Jara Danisku
autor: LIBERTARIAN
pridané: 13-06-2006 14:08


jg :

"...Systematicky tu propagujes darebakov z KDH, ktori prirodzene prava chcu potlacat,"

- nuz, oni , ti KDH-aci totiz povazuju INE PRIRODZENE prava za spravne a prirodzene, nez my libertariani. Pre nich su "prirodzene prava" napr. :

" Zasadíme sa za zníženie odvodového zaťaženia rodín
Presadíme daňové prázdniny pre novomanželov
Zavedieme mladomanželské pôžičky na bývanie.
Zvýšime príspevok pri narodení prvého dieťaťa na 10 000 Sk
Zavedieme otcovskú dovolenku, týždeň plateného voľna po narodení dieťaťa
Upravíme príspevok na služby pre rodinu tak, aby......
...„čím dlhšie manželstvo, tým nižšie odvody“. "


Ale napr. konzervativci(?) z OKS navrhuju ZRUSIT detske pridavky.

RE: skvely text Jara Danisku
autor: LIBERTARIAN
pridané: 13-06-2006 14:15


Kamarati KDHaci- co vy na tieto KDHacke navrhy hovorite ? Je toto konzervativizmus ? Alebo ten z OKS ? Ved vas uz okrem modlenia NIC ine nespaja.
RE: skvely text Jara Danisku
autor: Lukas Krivosik
pridané: 13-06-2006 15:11


"Presadíme daňové prázdniny pre novomanželov"

Proti tomu nemam absolutne nic.

"Zavedieme mladomanželské pôžičky na bývanie"

Mam pocit, ze aj teraz stat prispieva na byvanie, dokonca tam garantuje aj nejaky urok. Nie je to opatrenie, kvoli ktoremu by som zanevrel na KDH.

"Zvýšime príspevok pri narodení prvého dieťaťa na 10 000 Sk"

Suhlasim, ze tu ide o vyhodene peniaze. Deti sa neplanuju podla toho, ci za ne dostanes styri alebo desat tisic.

"Zavedieme otcovskú dovolenku, týždeň plateného voľna po narodení dieťaťa"

Tomuto nerozumiem, co ma byt. Ved po narodeni dietata ma aj otec narok na rodicovsku dovolenku. Takze tu neviem, o co kadehakom ide.

"Upravíme príspevok na služby pre rodinu tak, aby......
...„čím dlhšie manželstvo, tým nižšie odvody"

Nemam nic proti tomu.

RE: skvely text Jara Danisku
autor: jg
pridané: 13-06-2006 18:55


Vsak ani privrzenci smeru nemaju nic proti ich navrhom aby stat financoval rozne socialne programy. To ze proti tomu ty nemas vobec nic nehovori o tom, ci to zodpoveda "konzervativnym" hodnotam, nech je to uz cokolvek.
Okrem toho Libertarian ti zabudol pripomenut podstatne tazsie prehresky, ktorych sa KDH dopustilo - financovanie parazitickej cirkvi statom a takisto su zastancovia financovanie kultury statom, pre svetle coho su ich socialne programy naozaj az na nich nezvycajne "dobrosrdecne" a socialne. Bez nich by sa trosku rozmyslajuci volic (nie fanaticky katolik) musel rozhodovat medzi napr. smerom - platenim dani na zalezitosti, z ktorych sa mu eventuelne aspon nieco mozno vrati, ked pojse do tuheho a takym KDH - platenim dani na privilegovanych parazitov, z coho nebude mat nikdy vobec nic.

RE: skvely text Jara Danisku
autor: LIBERTARIAN
pridané: 14-06-2006 6:10


Lukas :
"Proti tomu nemam absolutne nic. "

Samozrejme. Asi spadas do kategorie, ktora na tom ZISKA vyhody pre seba, a zaplatia to ini. Hadam ti je jasne, ze KAZDU danovu ulavu zaplatia OSTATNI danovnici.
Tak sa netvar ako SPRAVODLIVY .

KDHaci su presne rovnaske filcky, ako ostatni. Vsetci presadzuju výhody pre SVOJICH na ukor OSTATNYCH.

Vseobecne Dobro
autor: jg
pridané: 12-06-2006 23:37


Uz tu opat volakde padol tento sprofanovany pojem. Kazdy chce to svoje "vseobecne dobro" nanutit ostatnym, aj keby ich mal pri tom prizabit lebo si je isty, ze on vie najlepsie co to je. A myslim, ze kazdemu dospelemu by uz mohlo byt jasne, ze velmi casto je za tym skryte nieco uplne ine.
Co keby sme si pre zmenu prestali robit v prvom rade "zle"? Mam dojem, ze by to mohlo byt dokonca lepsie ako to "dobro".

protekcie
autor: LIBERTARIAN
pridané: 13-06-2006 6:26


"Kazdy chce to svoje "vseobecne dobro" nanutit ostatnym,.........."

Fico preferuje chudobnych
SMK preferuje mensiny
KSS preferuje robotnikov
KDH preferuje rodiny
...
...

A ostatni to maju platit.

iny pohlad zo Svedska
autor: Lucia
pridané: 13-06-2006 9:17


Domy vo Svedsku stoja tolko, kolko su za ne ludia ochotni zaplatit. Keby domy stavali polske firmy, i tak sa budu predavat za trhove ceny.

Na druhej strane ale i ja povazujem za negustiozne, ze svedske odbory tu maju neobmedzene moznosti zlikvidovat kazdeho, kto im stoji v ceste. Boli tu pripady majitelov restauracii co mali 4-5 zamestnancov a nechceli s odbormi uzavriet zmluvu, na co lokalne odborove organizacie vyhlasili ich bojkot. Pred par rokmi takto jeden z Gotlandu skrachoval. Na sude prehral, lebo ved odborari maju pravo na taketo nenasilne represalie. No a co, ze vsetci jeho zamestnanci kvoli snahe odborov, pomoct im z toho kapitalistickeho zajatia, prisli celkom o pracu...

RE: iny pohlad zo Svedska
autor: D
pridané: 13-06-2006 9:53


Lenze Pavol pise o troch firmach. Trhova cena je formovana vzajomnym posobenim ponuky a dopytu, nie len dopytu. V idealnom pripade ponuka tlaci ceny na uroven nakladov. Takze vo vseobecnosti nie je jedno, ci to stavia "polska" alebo "svedska" firma. Mozu sa vsak vyskytnut okolnosti, ktore neumoznuju ponuke dostatocne uspokojovat dopyt resp. vzniknut dostatocnej ponuke, ktora by stlacala ceny - to je napr. nedostatok vhodnych pozemkov na vystavbu a pod. Najprv by bolo vhodne preukazat tuto skutocnost, potom ma to odvolanie sa na trhove ceny nejaku relevanciu.(cize prevys medzi ponukou a dopytom by bol dany objektivne vzacnostou, a nie vzacnostou vyvolanou umelo tromi firmami resp. neefektivnou konkurenciou, ktorej vzniku brani byrokracia)
RE: iny pohlad zo Svedska
autor: Lucia
pridané: 13-06-2006 10:56


Nehnutelnosti su specialna kapitola. Nemyslim, ze ich ceny vyrazne prevysuju zapadoeuropsky standard. Moj nazor na vec je ale zrejme podmieneny tym, ze zijem v Stockholme. V hlavnom meste bude cena domov vzdy priamo umerna vyske platu. 3 miliony SEK je cena za domcek na elegantnejsom stockholmskom predmesti, ale nie je ziaden problem zohnat nieco lacnejsie. Za ovela väcsi problem povazujem nehorazne dane, kvoli ktorym si kazdy slusny clovek rozmysli, ci si ten domcek ozaj kupi. Ale to je na inu debatu.
RE: iny pohlad zo Svedska
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 13-06-2006 15:13


-Nemyslim, ze ich ceny vyrazne prevysuju zapadoeuropsky standard..

Kvalita je vsak vyrazne pod.Nasinec tu zaziva doslova kulturny sok-ked vidi ako tu niektori byvaju.Panelaky su na o cosi vyssej urovni ako u nas,rodinne domy -ad nauseam.Ja co "chlapec z dediny" resp.malomesta,som si cely zivot myslel ze stavat sa da iba z tehal alebo betonu.Vidiet ako to u "lepia" to bola skutocne "prekvapko".
Druhy aspekt veci je ten ze masmedia umelo udrzuju v narode scestnu ideu ze "si setria do domu".To je velmi relativne.Teraz ceny kulminuju-su na mimoriadne vysokej urovni.Predas dom?Pojdes byvat pod most?
Dom je mrtvy kapital-pokial ho neprenajimas alebo nemas taku situaciu ze sa mozes v pripade kulminacie cien rychlo prestahovat.
Lenze ceny nicoho nestupaju do nekonecna-zrazu mozu zacat klesat.Jedneho dna sa mozno zobudis,a dom za 3M budem at cenu 2.5M.Banke samozrejme musis splacat 3M.a co urobis,ak budes nutena sa prestahovat z akehokolvek dovodu? Takato situacia prudkeho padu cien nemovitosti tu uz viackrat bola!
Dalsi aspekt je ten,ze v "boendekostnad" (naklady na byv.) mas zahrnutu len malu cast na amortizaciu-hlavna cast je urok t.j. "najomne" banke.Amortizacia je rozpocitana obvykle na 50 rokov.Domcek z papundeklu ma asi tak tuto zivotnost.T.J.ked ho splatis a je tvoj mozes ho akurat zburat a spalit na zahrade:)))
Videl som taketo domy 20-30 rokov stare-viem o com hovorim.Doma sa pozrite ako vyzeraju 30-rocne Okaly.
Cize kupa domu v tychto podmienkach je znacne rizikova.Co sa tyka dani,svedsky system dani z nemov.je najväcsie svinstvo na svete,najhorsi vykoristovatelsky system aky existoval.Dan sa ti moze zvysit v relativne kratkom case aj o 100-200%.Stat ta dsolova donuti predat strechu nad hlavou-u nas v Lunde isli ceny nenormalne hore po tom co sa tu vybudovalo "medicon valley" vedecke centrum a starsi ludia v rodinnych domoch platia polovicu dochodku na daniach.To su tie socialne istoty v reale.
V Malmoe je priemerna cena domu okolo 2.7M,v lunde este viac.

RE: iny pohlad zo Svedska
autor: jg
pridané: 13-06-2006 19:12


Cena moze kludne ist z 3 mil na 2.5 alebo aj na 1.5. To sa uz parakrat stalo aj inde nielen vo Svedsku. Dom vsak aj napriek tomu nie je uplne mrtvy kapital. Dlhodobo pokryje prinajmensom inflaciu. Co nie je uplne malickost. To samozrejme nepisem preto, aby som ospravedlnoval uchylny system monopolizacie stavebneho trhu ani dane z nehnutelnosti. Niekde musis byvat. Ak rentujes, tak musis v konecnom dosledku zaplatit to, co to stoji tvojho landlorda + nieco navyse (jeho zisk). Ak je dom prilis drahy, skus kupit byt. Rentovat ma v kazdom systeme zmysel iba ak ti stat prispeje na byvanie alebo si schopny z investmentu vytlct viac ako z penazi ulozenych v dome (co nie je vzdy z dlhodobeho hladiska az take trivialne).
RE: iny pohlad zo Svedska
autor: D
pridané: 13-06-2006 23:58


V principe pravdu mas. Na druhej strane, ak je dostatocna ponuka(prevysujuca aj davovy investorsky osial) a dostupne uvery, moze poklesnut vyrazne dopyt po najomnych bytoch, ludia si rovno mozu kupit byt a splacat. Lenze takato situacie je malokde. A bublina ako pisal Pavol moze tiez niekedy prasknut.
(cize ine je kupit byt niekde, odkial sa ludia stahuju a stahovat zrejme budu a ine je kupit byt v Bratislave kde je problem uspokojit dopyt, kde je jasne, ze sa tak v kratkodobom horizonte nestane,kde je predpoklad rozsirovania mesta a minimalne relativneho narastu cien bytov tym, ze sa rosirovanim mesta dostavat viac do jeho stredu, to sa momentalne zacalo dost vyrazne prejavovat, najma potom, co sa "lud z podkarpatskych vil" zacal stahovat do bytov spat do Bratislavy, pretoze to stoji cas, uz aj slusne peniaze, treba riesit dopravu deti a pod.)

RE: iny pohlad zo Svedska
autor: clivia
pridané: 14-06-2006 7:24


... skus kupit byt.
Vo Svedsku sa byty do sukromneho vlastnictva nekupuju na rozdiel napr. od Finska. Existuje tu jedine forma - bostadsrätt - nieco na sposob nasich byvalych druzstevnych bytov, co je este riskantnejsia kupa ako dom. Predstav si, ze si kupis bostadsrätt za 1 mil (su aj za 3 mil) co nie je vysoka suma na svedske pomery a mesacne okrem splacania pozicky platis cca 5000-9000 podla veku budovy, bytovemu spolocenstvu. Najdrahsie su samozrejme novopostavene. Mas pravo byvat, ale byt nevlastnis. Je to vlastne vyznam slova bostadsrätt - pravo na byvanie.

RE: iny pohlad zo Svedska
autor: Lucia
pridané: 14-06-2006 11:22


5 - 9 tisic mesacne za bostadsrätt nie je obycajna cena. Taka vysoka suma sa plati najmä za spominane slavne svedske novostavby:-) Spominam si, ze kdesi v Malmö pred par rokmi dostavali taketo luxusne byty, aby vzapäti zistili, ze sa v ich avadgardnych trendovych kuchyniach neda ani varit, lebo zle navrhli ventilaciu. Ja osobne by som do novostavby byvat nesla. Pri tych ich cenach je moznost 5 rokov neplatit fastighetsskatt zanedbatelna.

Co sa cien bostadsrätt a nehnutelnosti týka, sú mozno periody ked ceny idú dole, ale celkovo budú vzdy len stupat. To nie je specifikum Svédska. S byvanim je to ako s akciami - treba vediet na co vsadit.

RE: iny pohlad zo Svedska
autor: clivia
pridané: 14-06-2006 13:28


Specifikum Svedska je, ze mnohi ludia po zaplateni vsetkych poplatkov nemaju na rekonstrukciu domov ani starsich bytov. Preto sa cena starsiecho rodinneho domceka velmi rychlo zdvojnasobi ak si priratas rekonstrukcne prace, ktore je nutne previest a ak sa nechces do konca zivota vzdat vsetkych volnych dni a dovoleniek v prospech vysnivaneho sidla. Za 30-rocny 4-izbovy bostadsrätt o rozlohe asi 90m2 sa na okraji Lundu nie prave v najlepsej stvrti plati 5.600 sv. korun a stoji 800.000. To je konkretny priklad zo stranky hemnet.se. Plati, ze cim mensi poplatok, tym je drahsi byt.
RE: iny pohlad zo Svedska
autor: jg
e-mail: jg@jg.com
pridané: 14-06-2006 12:05


Uz som si to rozmyslel. Vo Svedsku urcite nekupim ani byt, ani dom, a ak tam niekedy pojdem, tak iba na dovolenku.:-) Da sa tam vobec existovat? Ake su najomne, ked len condofees su 5000-9000 (co je tusim okolo 700-1200 US$)?
RE: iny pohlad zo Svedska
autor: Lucia
pridané: 14-06-2006 12:49


Jasne, ze sa tu dá pekne vyzit. Teraz budem osobná:-) Takze, my sme kúpili 3-izbovy byt 83 metrov stvorcovych, za 75 000euro, za nájom platime 350euro mesacne. Byvame v peknej casti Stockholmu o ktorej sme dopredu vedeli, ze bude stupat na popularite. Uz po dvoch rokoch mal ten byt hodnotu 100 000euro. To, ze mas bostadsrätt, znamena teoreticky ze vlastnis pravo na byt, ale v skutocnosti je to ako keby si ho vlastnil naozaj, lebo vyhodit ta mozu, len za specialnych podmienok a i vtedy ho pochopitelne predas sam a peniaze si nechas (cítaj:vrátis do banky:-)
Mne osobne tu vadi len pocasie a nudny zivotny styl. Podla toho co som konzultovala so znamimi zijucimi od USA po Irsko, stazovat sa nemozem. Ale vela zalezi od toho, co od zivota ocakavas. Pod k nam, tu ta caka mesiac pracovneho volna a dlhe vysedavanie s kolegami pri kave:-)

RE: iny pohlad zo Svedska
autor: jg
e-mail: jg@jg.com
pridané: 14-06-2006 13:01


Hovoris o tom istom Svedsku, o ktore sa jednalo doteraz alebo je niekde aj ine Svedsko? Hore som si precital, ze ten vas "bostadsrätt" je 5000-9000 svk mesacne, co je pokial viem viac ako 500 EU. Predpokladam, ze su aj mensie byty ako mas ty. Cize to bolo asi dost nafukute, co sme si precitali vyssie. Este som chcel vediet ake su vysky najomneho.
RE: iny pohlad zo Svedska
autor: Lucia
pridané: 14-06-2006 13:11


To o 5000 - 9000 SEK som nepisala ja. Mne sa len zdalo, ze je to prehnane, a ze sa musi zrejme jednat o novostavby, tie maju zavratne vysoke ceny a obcas zavratne nizku kvalitu. Vyska najomneho? He he he to by si najprv musel ten najomny byt dostat. Cakacia doba v Stockholme 2-10 rokov. Cena za prenajatych 80 metrov stvorcovych v slusnej stvrti sa pohybuje okolo 500 jurov, zalezi kde byvas.
10 euro=100 SEK

RE: iny pohlad zo Svedska
autor: jg
e-mail: jg@jg.com
pridané: 14-06-2006 13:15


Co to znamena "cakacia doba"? Ak niekto kupi byt (alebo viac) a prenajima ho, tak si urobi poradovnik zaujemcov, alebo hovoris o nejakych statnych socialnych bytoch?
RE: iny pohlad zo Svedska
autor: Lucia
pridané: 14-06-2006 13:21


Byty sa delia na nájomne a také co si kúpis (bostadsrätt). Ak chces nájomny, zapises sa do poradovnika a cakas kym sa objavi zaujmava ponuka.
Ak chces bostadsrätt, zaplatis povedzme 80 000 euro bytovemu druzstvu a este k tomu platis mesacne najom, ktory je ale o par stovak jurov nizsi ako u najomnych bytov.

RE: iny pohlad zo Svedska
autor: jg
e-mail: jg@jg.com
pridané: 14-06-2006 13:27


Prepac, ale stale nerozumiem tomu poradovniku. Ak niekto zaplati tych 80 000 euro bytovemu druzstvu a este k tomu samozrejme plati mesacne najom (350 eur), tak nemoze ponuknut ten svoj byt na prenajom bez akehokolvek poradovnika prvemu vhodnemu zaujemcovi?
RE: iny pohlad zo Svedska
autor: lucia
pridané: 14-06-2006 16:19


aha, ty myslis prenajimanie "kupenych bytov" z druhej ruky? To je ina vec, ale to ta potom vyjde ovela drahsie, ako keby si ten byt rovno sam kupil.

Ja som myslela na klasicke najomne byty, ktore vlastni komuna. Tam je poradovnik, podla ktoreho ti potom bude prideleny byt (zadarmo) a ty uz len platis najom.

RE: iny pohlad zo Svedska
autor: clivia
pridané: 14-06-2006 16:48


Jg, ak niekto zaplati 80.000 euro bytovemu druzstvu a este k tomu plati najom, tak bez suhlasu druzstva nemoze ponuknut byt na prenajom. Ak druzstvo nesuhlasi s novym najomnikom, nemoze ho prenajat. Byt nie je jeho. Po slovensky - mas pravo byvat, ale nie s nim disponovat ako sa ti zachce.
RE: iny pohlad zo Svedska
autor: sahrezad
pridané: 14-06-2006 21:21


To je pravda, ale na druhej strane netreba dramatizovat. Bytove druzstva nezvyknu takuto ziadost zamietnut, ak sa nejedna o spekulativne dovody, resp. novy najomnik nie je neseriozny. Sama v jednom bytovom druzstve sedim, jg radi prichylime:-)
clivia
autor: Lucia
pridané: 14-06-2006 21:57


Heh, ten posledny prispevok som pisala tiez ja. Chatujem paralelne s priatelkou, oslovenie patrilo jej, asponze s prispevkom som sa trafila do spravneho fora. Horsie by to bolo naopak:-)
RE: iny pohlad zo Svedska
autor: clivia
pridané: 14-06-2006 21:52


Tak v Lunde najomny byt o rozlohe 80 m2 v slusnej stvrti pod 600 euro nezozenies. A to hovorim o 20-30 rocnych najomnych komunalnych bytoch so znacne zastaranym vybavenim. O novostavbach uz radsej nehovorim.
RE: iny pohlad zo Svedska
autor: Lucia
pridané: 14-06-2006 22:01


Nie, o novostavbach radsej nehovorme. Viem si predstavit ze v Lunde je to ine ako tu. Male mesto do ktoreho sa taha coraz viac ludi.
RE: iny pohlad zo Svedska
autor: Lucia
pridané: 14-06-2006 22:06


Clivia, rada som si s tebou pokecala, ale teraz pozeram, ze na vedlajsom fore som sa so svedsko slovenskymi kamaratkami vasnivo rozdebatovala o bostadsrättoch a nikto nerozumie o com tocim:-) Uz sa mi to vsetko pletie, je cas ist spat.
dobru noc

RE: iny pohlad zo Svedska
autor: clivia
pridané: 14-06-2006 18:08


Lucia, kedy ste kupovali bostadsrätt, z clanku vyplyva, ze minimalne pred dvoma rokmi.
Zivotny styl ma kazdy, aky si kto vyberie. Naozaj vela zalezi od toho, co od zivota ocakavas. Myslim, ze nie vsetci Svedi dlho vysedavaju s kolegami pri kave a mnohi stravia v robote dobrovolne ovela viac casu ako je osem hodin denne. Nepracujes nahodou v statnej sprave?

RE: iny pohlad zo Svedska
autor: sahrezad
pridané: 14-06-2006 21:48


Stahovali sme sa pred piatimi rokmi, teraz su tie ceny samozrejme ovela vyssie. Suhlasim s tym, ze zivotny styl ma kazdy aky si vyberie. Ale mam dojem, ze kavickovanie musi byt svédska specialita:-) Dokonca sa mi raz stalo, ze sme prisli na pohotovost a tam nam kazali cakat, lebo mali prave fikapaus.
Nie nepracujem v statnej sprave, som pravnicka. Ale musim sa priznat, ze som si dlho hladala pracu v ktorej by odomna ako od matky neocakavali vysedavanie 2 hodiny po pracovnej dobe, samozrejme bez platenia. Odmenov mnohych Svedov je dakovne poklepanie po pleci.

RE: iny pohlad zo Svedska
autor: Lucia
pridané: 14-06-2006 11:29


Pavol, súhlas. Dochodcov na stockholmskom arcipelagu postihol ten istý osud. Oni musia platit aj dan z toho, ze ziju pri vode. Vela z nich bolo nutenych predat domy v ktorych vyrastli.
RE: iny pohlad zo Svedska
autor: LIBERTARIAN
pridané: 13-06-2006 12:35


Lucka,
pises hluposti.
TRH ma totiz DVA konce - ponuka a dopyt. A ak su pomery ozaj trzne, tak plati, ze :

Byty sa predavaju za nejmensie mozne ceny, za ake su ich dodavatelia ochotni postavit.

Toto je paralelne tvrdenie k tvojmu tvrdeniu. A realita je kdesy uprostred.

Libertarian
autor: Lucia
pridané: 13-06-2006 13:24


Neviem kde presne byva autor, ale byty v centre a okoli velkych miest nikdy lacne nebudu. Ani keby boli z krepoveho papiera. A domy sa predavaju za taku cenu, za aku ich najvasnivejsi/najzufalsi zaujemca kupi.
RE: Libertarian
autor: clivia
pridané: 13-06-2006 18:31


Lucia,prepac, ze ti skacem do debaty s Libertarianom, ale domy sa predavaju na pozicky, cize celkovu cenu domu do velkej miery ovplyvnuje vyska uroku, za ktory ti banka pozicia na dom peniaze.Na dom ti staci obvykle desatina kupnej ceny, ludia kalkuluju s mesacnymi nakladmi a nie cenou domu. Je to pyramidalna hra v sucasnosti na velmi tenkom lade. Keby sa kupovalo za hotove, cena domu by jednoducho nikdy nemohla byt taka vysoka vo vztahu k platom zakaznikov. Terajsi urok je na historicky velmi nizkej urovni, co znamena, ze cena domov sa vysplhala neumerne vysoko aj vdaka mnohym spekulativnym nakupom. Akonahle zacnu uroky stupat a to uz v tomto roku,co avizovala nedavno centralna banka, zacne byt zaujimavo aj na trhu s nehnutelnostami. Ak sa tento pokles spoji s poklesom na burze cennych papierov, kde ma velke mnozstvo svedov ulozene svoje usporene peniaze, mozu ceny nehnutelnosti klesnut rapidne. Myslim, ze historia nam dava za pravdu. Rastuca nezamestnanost mladych ludi moze tento proces este urychlit.
RE: Libertarian
autor: jg
pridané: 13-06-2006 20:09


Mas pravdu. Toto je asi najvaznejsi dovod nekupovat real estate prave teraz, ale si radsej pockat.
Na tomto linku je velmi farbisto opisane ako sa nedat (alebo dat) zozrat hladnemu aligatorovi:

http://finance.yahoo.com/columnist/article/richricher/576...

RE: Libertarian
autor: Lucia
pridané: 14-06-2006 10:00


Ahoj,

neviem ako je to v USA, ale v Europe sa domy za hotove nekupuju. Maloktory pracujuci clovek ma v banke i tych 100 000, nieto este milion ci dva. Ja osobne som stala minuly rok pred rozhodnutim ci kupit alebo nekupit v Stockholme dom. Ako zamestnany clovek nemam problem pozicat si a splacat tie spominane 3 miliony. Ked k tomu ale clovek pripocita obrovsku dan z nehnutelnosti a najnovsie aj takzvanu "trängselskatt" - to jest mastný poplatok za to, ze si sa na ceste do/z prace opovazila autom vojst/vyist do mesta, tak som si to rozmyslela. Práve kvoli obrovskym daniam si tu uz pomaly ani stredna vrstva nemoze dovolit kupit dom.

RE: Libertarian
autor: LIBERTARIAN
pridané: 14-06-2006 11:48


Lucia , len poznamku na okraj .

Ciste teoreticky - Ak su tie pomery s cenami a danami v DEMOKRATICKOM Svedsku, tak je to zrejme na prianie vacsiny Svedov. Ludia maju, co chcu. Socializmus.

RE: Libertarian
autor: Lucia
pridané: 14-06-2006 12:40


Suhlasim s tym, ze demokraticky zvolena vlada je len odrazom svojich obcanov i ked vysledky volieb velakrat dopadnu 51% vs. 49%. Vo Svedsku sa veri vo "folkhem" = krajina ma byt miestom kde maju vsetci garantovany lahky pristup k socialnej starostlivosti a kde su si vsetci rovni. Kvalita sice upada, ale Svedi sa zatial vzdy pamätali skor nez to dopadlo zle. Osobne to nevidim az tak dramaticky ako väcsina Slovakov pisucich zo Svedska. A navyse, nerada pindam na mojich chlebodarcov a nerada sa tvarim, ze ma osud krajiny, ktora de facto nie je moja, neskutocne rozculuje.
RE: Libertarian
autor: Palo Zlatoidsky
pridané: 14-06-2006 16:59


-ale Svedi sa zatial vzdy spamätali skor nez to dopadlo zle.

Dufam ze sa spamätaju i v septembri...

-nerada pindam na mojich chlebodarcov ...

Ja nepindam na chlebodarcov.Aby bolo jasne mojim chlebodarcom nie je svedsky stat ale privatna firma.Svedsky stat ma akurat o cast toho chleba obera...

RE: Libertarian
autor: sahrezad
pridané: 14-06-2006 21:31


Ad posledny odstavec:
Pavol, v ziadnom pripade som nemyslela Vas! Ved sa ani nepozname a vas clanok sedí. Pri pisani som skor myslela na Slovakov, ktorych som tu vo Svedsku mala moznost stretnut.
I ja dúfam, ze sa v septembri spamätaju a ked nie, tak tu ako naplast na ranu mame aspon tie komunalne volby:-)

RE: Libertarian
autor: Lucia
pridané: 14-06-2006 22:13


Posledny prispevok bol odomna. Mam otvorenych viacero diskusii naraz a nejako sa mi to vsetko zacina pliest.
OKS a prepadnutie hlasov
autor: Tomas Sikorsky
e-mail: sikorsky.tomas@centrum.sk
pridané: 13-06-2006 17:53


mnoho ludi tu filozofuje o tom ze by aj volili OKS ale im hlasy prepadnu, podla mna je to obycajny stupidny mytus
ked si to vezmeme z matematickeho hladiska tak 1 hlas aj tak volby nerozhodne a ani neovplyvni, cize vsetci chodime vpodstate volit koli dobremu pocitu, tak preco ten pocit nemat co najlepsi???
a okrem toho hlas strane ktora sa do parlamentu nedostane aspon nebude stat danovych poplatnikov 114 korun
P.S. ja osobne volit asi nepojdem, pretoze demokraciu neuznavam, ale mojmu libertarianskemu pohladu na svet su OKS asi najblizsie

RE: OKS a prepadnutie hlasov
autor: jg
pridané: 13-06-2006 19:34


To potom asi nevies, co je to za stranu.

Ked boli clenovia vedenia OKS v parlamente, tak hlasovali za zmluvu so stolicou, ktora uzakonnila prizivnictvo cirkvi na state. Este do poslednej chvilky sa pchali KDH do zadku.

Ked boli clenovia vedenia OKS v parlamente, tak hlasovali za uzakonnenie konfiskacie sukromnych pozemkov statom v prospech zahranicnych investorov.

OKS jednoznacne (Peter Zajac osobne Pod Lampou) pozaduje financovanie prizivnickej kulturnej lobby statom. Ved mnohy z nej priamo pochadzaju. Tak aj vzdy hlasovali v parlamente (napr. o verejnopravnej STV ...).

Je to strana elitarov, ktori maju otoceny rebricek hodnot. Socialne funkcie statu chcu zlikvidovat, ale financovanie privilegovanych natalakovych skupin nasilim pod hrozbou basy chcu ponechat. Ohrozit majetok, zdravie a v konecnom dosledku aj zivot danoveho poplatnika (ak sa brani) len koli udrzaniu privilegii pre elity je podla mna ovela horsie ako robit to za ucelom prezitia tych socialne slabych.

Este stale si myslis, ze su blizki libertarianom?

RE: OKS a prepadnutie hlasov
autor: Tomas Sikorsky
e-mail: sikorsky.tomas@centrum.sk
pridané: 13-06-2006 20:22


myslim ze trochu prehanas, a je jasne libertariani to nie su, ved maju v nazve KONZERVATIVNA
ale v porovnani s KDH je to podla mna taky racionalnejsi odvar konzervativizmu (konzervativizmus s ludskou tvarou)

"Este stale si myslis, ze su blizki libertarianom?"
trochu sa poupravim, zo vsetkych stran co kandiduju su od libertarianizmu najmenej vzdialeny

RE: OKS a prepadnutie hlasov
autor: jg
pridané: 14-06-2006 0:16


Bohuzial neprehanam absolutne v nicom. Ich hlasovanie, ked boli v parlamente si mozes dokonca najst aj na webe. To je realita a Petra Zajaca som osobne pocul tliachat nehorazne kolektivisticke nezmysly o kulture a verejnopravnych mediach az strach.
RE: OKS a prepadnutie hlasov
autor: Jozef Filko
pridané: 14-06-2006 18:30


No neviem, program strany hovorim o com si inom.

http://www.iness.sk/modules.php?name=News&file=article&sid=7...

RE: OKS a prepadnutie hlasov
autor: jg
e-mail: jg@jg.com
pridané: 15-06-2006 15:54


Ja hovorim o faktoch z reality, nie o sluboch, ktore teraz robia, pretoze sa na nich KDH, ktorej sa pchali do zadku vybodla. Ano, teraz si dali do programu dokonca odluku cirkvi od statu. Ale ako to chcu docielit, ked sa aj vdaka ich hlasovaniu v parlamente odklepla prva zmluva so stolicou? A o kulture sa teraz vyjadruju iba vagne, ale zozen si napriklad nahravku relacie Pod Lampou niekedy z leta 2005 o koncesionarskych poplatkoch a uvidis, aky socialisticky grc tam P. Zajac propagoval. Alebo si najdi clanky o ich kandidatovi Guldanovi, ktory vrieska kade chodi, ze stat by mal platit na kultutu 10 krat viac.
RE: OKS a prepadnutie hlasov
autor: LIBERTARIAN
pridané: 14-06-2006 6:48


"Demokracia je system, kde obcan legalizuje zasahovanie statnej moci do prav a majetku inych ludi".

Myslim si, ze NEUCAST na volbach je jedinou spravnou formou , ako prejavit nesuhlas s principmi demokracie.

P.S. ja osobne volit (asi) nepojdem, pretoze demokraciu neuznavam, ale mojmu libertarianskemu pohladu na svet su OKS asi najblizsie .

WWW.LEPSISVET.SK
autor: ja:-)
webstránka: http://www.lepsisvet.sk
pridané: 13-06-2006 23:58


www.lepsisvet.sk
17.6.
autor: Tomas Cunik
pridané: 14-06-2006 9:58


Koho idete volit? mne volebne pravo uslo o dva mesiace...
pre svedsky hovoriacich
autor: Lucia
pridané: 16-06-2006 19:53


http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=572&a=551991&previousRenderType=...

svedske dane:-)

RE: pre svedsky hovoriacich
autor: katarina
e-mail: allanfinancialinvestent@yahoo.
pridané: 30-06-2016 6:43


Ahoj,

Bývam na slovenskom, som naozaj nikdy nevidel dobrotu preukázané, na mňa to veľa v mojom živote, pretože som bojujúci matka s tromi deťmi a bol som prechádzal naozaj drsné časy v mojom živote a moje meno je Katarina a v tom všetkom tvrdá časy horšie incidentu došlo v mojom živote, ako som prišiel o prácu, ktorý bol mojím jediným prostriedkom na prežitie a veci stali sa naozaj zlé, ako som musel platiť účty a môj posledný syn utrpel zranenie kolena vzniknú, keď spadol zo stromu a lekári ma informoval, že on potreboval chirurgický zákrok na koleno, aby mohol znovu chodiť a v tomto bode, život bol k ničomu pre mňa, ako som žiadnu rodinu a nikto bežať do a každý večer, budem sadnúť a plakať až do prestávky Dun až jedného dňa, som si prečítal inzerát na túto tému asi Allan finančné investície od ľudí, ktorí dostali fond z nich, nemal som inú možnosť, než musel som to skúsiť a tak šokujúce a prekvapujúce, bolo to ako nemožné stáva skutočnosťou, mám úver vo výške 75,000.00 Euro aj so svojou zlou úverovou do 48 hodín a moji synovia chirurgie bola robené a ďakujem Bohu, že bola úspešná a teraz som v poriadku a žiť v pohodlí s mojimi deťmi a ja povedal, aby moje vlastné, som nikdy nevidel tento druh zázraku v živote a som sa rozhodol, povie to na celý divoký svet a ja potrebujem každý poďakoval Allan Scott, muž Boh použil, aby mňa a moju rodinu zachrániť, aj keď všetky nádeje bola stratená a preč a budem hovoria každému, bez ohľadu na to, ako temný a hriešny svet je dnes stále existujú Boha báť a spoľahlivé ľudia na zemi, a ak ste v mojom predchádzajúcom stavom alebo požadovať úver oprávnene, budem rád vám kontaktovať túto pôžičku veriteľmi a vy ju môže dosiahnuť cez allanfinancialinvestent@yahoo.com a chcem vám všetkým, aby sa modlili za týmto mužom pre mňa.

vďaka

Naliehavo potrebujú peniaze? M
autor: Pastor Osas Ben
e-mail: pastorosasben@outlook.com
pridané: 30-11-2016 22:25


Naliehavo potrebujú peniaze? Môžeme vám pomôcť!

Vy ste súčasnou situáciou v ťažkostiach alebo hrozí, že ste v problémoch?
Týmto spôsobom, dáme vám možnosť robiť nový vývoj.
Ako bohatý človek cítim povinnosť pomáhať ľuďom, ktorí sa snažia dať im šancu. Každý si zaslúži druhú šancu a pretože vláda zlyhá, bude musieť prísť od ostatných.
Žiadna suma je príliš šialený na nás a splatnosťou určíme po vzájomnej dohode.
Žiadne prekvapenie, žiadne dodatočné náklady, ale len dohodnutej sumy a nič iné.
Nečakajte dlhšie a komentár k tomuto príspevku. Prosím, uveďte sumu, ktorú chcete požičať a my vás budeme kontaktovať so všetkými možnosťami. kontaktujte nás ešte dnes na pastorosasben@outlook.com

Pridať nový príspevok

 

Upozornenie

Príspevky v diskusii k článku sú osobnými názormi jednotlivých čitateľov. Redakcia Pravého Spektra za ich obsah nenesie žiadnu zodpovednosť.

Diskusné príspevky, ktoré sú v rozpore so zákonom budú odstránené.

O problematických príspevkoch nám môžete dať vedieť e-mailom na adresu redakcie.

Copyright © 2001-2018 Pravé Spektrum, občianske združenie
Stránka používa redakčný a publikačný systém Metafox od Platon Group